Goedkoopste HTPC om probleemloos HD op 1920*1080 weer te geven.

Started by BarcoCRT, May 23, 2005, 19:17:56

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

BarcoCRT

Hoi,

Om de HD-drempel voor iedereen zo laag mogelijk te houden en iedereen aan HD te krijgen, wil ik hier een opsomming geven van de  HTPC's die goed en probleemloos HD kunnen weergeven.

Wat wordt er verstaan onder HD goed kunnen weergeven?
- TS materiaal van 1920*1080i goed kunnen de-interlacen en op 1920*1080p uitsturen zonder framedrops.
- WM9/VC1 materiaal van 1920*1080p goed kunnen weergeven, zonder framedrops.
- Probleemloos geluid weeregeven via S/PDIF coaxial.

Wat valt buiten de specs:
- TS streams met problemen/glitches. Om ook sommige van deze treams goed weer te kunnen geven moet de trukendoos soms erg ver opengetrokken worden. Ik kies er voor om ze maar helemaal niet weer te geven.
- Geluidsoptimalisatie. Er is een zeer grote keus aan geluidskaarten wat kan schelen op de uiteindelijk behaalde geluidskwaliteit. Omdat deze discussie nagenoeg gelijk is aan de HTCP-geluids discussie bij DVD-weergave, wil ik die discussie niet nog een keer overdoen. Goede adviezen mogen echter wel gegeven worden.

Bovendien lijkt het me leuk om te kijken hoe HD zo 'goedkoop' mogelijk weergegeven kan worden terwijl aan bovenstaande eisen wordt voldaan. Er is niets makkelijker dan het kopen van een dure HTPC, maar aangezien er al enorm op pc's wordt afgeschreven, leek mij deze invalshoek wel gepast.

Ik begin met mijn eigen HTPC, die ik inmiddels al geruime tijd heb staan maar waarvan de componenten nog goed verkrijgbaar zijn.

CPU : AMD Athlon XP 3200                   123,-
MB : Asus A7N8X                                 72,-
VGA : Radeon 9800 pro/128MB              150,-
RAM : 512MB /PC3200                           50,-
HD : 40GBSeagate                                50,-
Theatertek :                                        50,-

Totaal :                                             495,-

Hier zitten geen zaken bij als DVD-brander, behuizing, muis en keyboard etc, maar dat had ik nog liggen. Meer dan 100 euro hoeft dat ook niet bij elkaar te kosten. Het gebruikte moederboard heeft S/PIDF onboard en kan zelfs 6 kanaals WM9/VC1 geluid als DD audiotrack over S/PDIF uitsturen.
Mogelijke extra kosten kunnen nog zitten in:
- Secundaire opslag van HD materiaal. (DVD+R, of extra HD's)
- Kosten WinXPpro (Ik had al een licentie van de vorige HTPC)

Om alles aan de praat te krijgen heb ik alleen WinXPpro +SP2 + TT2.11 en de juiste Radeon drivers geinstalleerd en alles werkt probleemloos. Zo gemakkelijk kan HD zijn.
Wel moet ik erbij vermelden dat dit een dedicated HTPC is, dus geen games, Word of andere rommel.


Wie wil nog meer zijn recept met ons delen?

Reinier

Edit : post verder gedefinieerd.
2 * Barco Cine 9 | Da-Lite tab-tensioned 3m | Crystalio II | Meridian 568.2MM | Meridian HD621 | Chord SPM 2000 | Pioneer HLD-X9 | PS3
Pioneer LX5090 | Dune BD Prime 3.0

jowi

Het hoeft allemaal niet zo super-duur, mee eens, maar vind je 40Gb harddisk niet wat weinig? Of heb jij maar 2 filmpjes op je HD staan ?

BarcoCRT

Ik heb HD materiaal niet op deze PC opgeslagen, maar op een server, dus dan is 40GB genoeg.
2 * Barco Cine 9 | Da-Lite tab-tensioned 3m | Crystalio II | Meridian 568.2MM | Meridian HD621 | Chord SPM 2000 | Pioneer HLD-X9 | PS3
Pioneer LX5090 | Dune BD Prime 3.0

Starred

Vergeet je de kosten van WinXPpro er niet bij op te tellen?  ;)

jowi

Quote from: rbauer on May 23, 2005, 19:27:49
Ik heb HD materiaal niet op deze PC opgeslagen, maar op een server, dus dan is 40GB genoeg.
Dat is geen onbelangrijke ontwerp-beslissing, zeker voor mensen die nieuw zijn met HDTV... ze moeten wel weten dat een beetje speelfilm al gauw 12 tot 15Gb is denk ik.

Spacebass

Cool Reinier!  O0

Goeie tip!  Raar dat er niemand eerder op het idee gekomen is om de specs bijelkaar te zetten  ???

ps
Je wil niet weten hoezeer ik baal dat de Holo niet goed schijnt samentewerken met AMD  :( Anders had mijn multipurpose pc er van binnen een heel stuk anders (en vooral goedkoper) uitgezien  :'(

jantje112

Even paar opmerkingen.

1 De 1080p is voor de meeste projectoren gewoon niet haalbaar. Daarom is het voor veel overbodig om 1080i nog naar 1080p te krijgen.

2 De Radeon 9800 zal misschien zelfs overkill zijn voor zijn taken en werkt het misschien ook wel met een goedkopere kaart? (Ik gebruik zelf een GF4 4600)

3 Met beetje overklok valt er ook nog wel te besparen.

Ik gebruik zelf bijvoorbeeld (Om even aan te geven dat het nog goedkoper kan)

Abit IC7 (optical out) 2e hands gekocht jaar terug 50 euro
Celeron 2,0@2.8 ghz (nieuw, 45 euro) jaar terug
Harddisk 160 gb 80 euro jaar oud
Geheugen 512 mb  70 euro jaar oud
Videokaart Geforce 4 70 euro 2e hands
Behuizing had ik al
Diskdrive overbodig
Drives via het netwerk

Hierbij kom je dus op dik 300 euro. Maar misschien niet reeel omdat het ook 2e hands zooi betreft.

Misschien leuk om eens te kijken wat de goedkoopste werkbare config moet kosten?

BarcoCRT

Jantje112,

Mooi alternatief, maar voor mij persoonlijk blijven de eisen gewoon overeind omdat HD nu eenmaal HD is.
Misschien is het een goed idee om bovenaan je post te zetten aan welke weergavenorm jouw configuratie voldoet, dan bespreken we ze apart.

Reinier
2 * Barco Cine 9 | Da-Lite tab-tensioned 3m | Crystalio II | Meridian 568.2MM | Meridian HD621 | Chord SPM 2000 | Pioneer HLD-X9 | PS3
Pioneer LX5090 | Dune BD Prime 3.0

jantje112

Hallo Reinier,

Ik speel probleemloos de 1080i en 720p uit op de daarvoor bedoelde resoluties. Dus ik heb dan HD zoals HD bedoeld is toch?

Ik kan je alleen niet vertellen of mijn config 1080p trekt, simpelweg omdat ik geen weergever heb die dat trekt.

Wat ik daarmee wou zeggen, behalve jou 1209 en een paar andere CRT's zijn er geen 1080p projectoren en hoeft de pc het ook niet te kunnen?

PS

En zo gaan we vanzelf off topic, maar dat mag idg denk ik wel.

>Wat ik daarmee wou zeggen, behalve jou 1209 en een paar andere CRT's zijn er geen 1080p projectoren en hoeft de pc het ook niet te kunnen?

Dat kon wel eens te kort door de bocht zijn; even een paar puntjes ter overweging :

1.
Stel je ontvangt HD via de satelliet. Euro1080, Prosieben, AstraHD. Da's 1920x1080p (16 a 18Mb/s @ 25fps). 1080i heb ik nog nooit voorbij zien komen.
Links laten liggen dan maar ?

2.
Op mijn (en jouw) standaard TFT heb je 1280x1024. Geeft prima 1080p weer hoor. Dat het beter kan zie je wat mij betreft niet op de standaard afmeting (stel 17" of 19").
Overigens kun je 20" ook al wel betaalbaar krijgen op 1600x1200. Ga je nog groter, dan wordt deze res altijd wel ondersteund.

3.
Ik zou bijna denken dat dit forum alleen maar Barco's bezit als het om de hogere resoluties gaat. Mijn digitale pj is echter ook 1400x1050 (native dus) en heel wat betaalbaarder.

4.
Maak niet de vergissing dat je (1920 / 16) * 9 doet om op 1080 te komen, want films die 16:9 zijn heb ik (denk ik) nog nooit voorbij zien komen.
Dan (en dit is absoluut niet technisch wetenschappelijk onderbouwd  :P) :
Mijn pj geeft max 1600x1200 weer, en ik neem aan dat 'ie dat ook doet als ik 1920x1080p erin jaag.
In die 1600 (of anders de 1400) zal dus de 1920 worden weergegeven, wat uit mijn ervaring voor horizontaal absoluut niet erg is.
Films hebben een verhouding die meestal tussen 1:78 en 2:40 ligt, wat voor h=1920 dus 1078 resp. 800 ligt. Dus, komt het eenmaal progressive aan in de pj, dan heb je vertikaal niet meer dan 1078 nodig. De 1:78 is echt de onderkant (behalve "kinderfilms") en je ziet dus dat de 1050 van (niet alleen mijn) pj meestal voldoet. Die 1050 (als best bekend getal voor de betere pj's) is dus over nagedacht ...

Moraal : zeker als je op een wat grotere monitor kijkt, maar dus ook op steeds betaalbaardere projectors, kun je 1080p prima weergeven.
Denk niet dat het meeste dvd materiaal wel op 720p uit de US zal komen, want wat mij betreft wordt hier alles (het meeste ?) zodirekt op 1080p uitgezonden. Dan kun je daar maar beter klaar voor zijn.

Verder is het naar mijn eigen tot heden ervaring niet zo simpel om vast te stellen waaraan je PC moet voldoen. De CPU is weliswaar belangrijk, maar je video kaart ook, echter de gebruikte codecs nog veel meer. En helaas zijn er vele verschillende "kombinaties" aan bronmateriaal die ervoor zorgen dat je voor iedere soort een andere codec moet toepassen. Voorbeeldje (en ik heb me er nog niet echt in verdiept) : het ontvangen van gestreamde 1080p (satelliet dus) en tegelijk weergeven lukt me nog niet vlekkeloos. Echter, deze zelfde stream (18Mb/s) op harddisk opslaan en later afspelen gaat wel vlekkeloos (n.b.: tijdens het recorden zie je dat het "niets" is ...). Maarrrr, 576i krijg ik op welke wijze ook nog niet voor elkaar zonder een berg ellende. Ik bedoel maar ...
Let wel, ik heb het over een 2,8Ghz met normaal (!) PCI 9250 Radeon van 26 euri. O ja, niets via Mediaplayer, want dan wordt het sowieso (tot heden) niet wat.

Ik ben er van overtuigd dat je met een redelijk normale PC alles vlekkeloos moet kunnen laten verlopen zonder MPEG2 hardware decoding. Alleen, je bent dan relatief veel tijd kwijt aan het vinden van de juiste codecs die je dan ook nog moet (kunnen) toekennen (GraphEdit) en moet afspelen via iets dat dat respekteert. En niet te vergeten welke "hoofdsoorten" je (zodirekt) moet aankunnen : hdd/dvd, hdd/HD-dvd, HD-Stream, Stream/recording, hdd(/dvd) playback van Stream, en dan alles ook op SD (576i) en 720p en als je niet oppast ook nog 576p en 480i/p (ofwel 25fps vs. 30fps). Uiteraard behoor ik niet als laatste alle WMV-HD varianten te noemen, of MPEG4, divx, weet-ik-weel.

Je voelt wel, met al deze soorten en kombinaties is dat niet wat;
Alles kun je afkopen met CPU-power en een snellere PCI bus (en een video kaart die het kan verstouwen, maar dat lukt m.i. al snel). Ik ben dus maar een dual Xeon in elkaar aan het schroeven met een leuke kast er omheen ...
Canon SX50 LCOS
DualHTPC (+ Holo3dII) + XFX 6600GT + TheaterTek + Skystar1 CI SAT-HDTV + MyTheatre,
High-end audioPC + RME-Fireface800 + Foobar2000
2x SVS PB12-Plus + DSP1124P/DEQ2496 + REQWizard, Infinity R90, B&W DM6 XantoS 3000 plus een stereotoren.

jowi

Quote from: PS on June 11, 2005, 11:45:21
Stel je ontvangt HD via de satelliet. Euro1080, Prosieben, AstraHD. Da's 1920x1080p (16 a 18Mb/s @ 25fps). 1080i heb ik nog nooit voorbij zien komen.
Links laten liggen dan maar ?
Genoemde zenders zenden uit in 1080i, geen p.


Quote from: PS on June 11, 2005, 11:45:21
Op mijn (en jouw) standaard TFT heb je 1280x1024. Geeft prima 1080p weer hoor.
Nee, want 1080p is 1920x1080, je mist dus wat horizontale en verticale resolutie.

Quote from: PS on June 11, 2005, 11:45:21
Ik zou bijna denken dat dit forum alleen maar Barco's bezit als het om de hogere resoluties gaat. Mijn digitale pj is echter ook 1400x1050 (native dus) en heel wat betaalbaarder.
Nou... ik weet niet wat voor projector je hebt, maar er staat geloof ik een Barco 808 die 1080i/p aankan op z'n slofjes, voor nog geen 1900 euro op het forum... calibrated en filtered...

Quote from: PS on June 11, 2005, 11:45:21
Maak niet de vergissing dat je (1920 / 16) * 9 doet om op 1080 te komen, want films die 16:9 zijn heb ik (denk ik) nog nooit voorbij zien komen.
Goed zoeken; kijk maar eens op a.b.hdtv, erg veel 16:9 1080i materiaal. Daarbij, 1080i is dus 1920x1080 pixeltjes, en hee! dat is de verhouding 16:9...

Quote from: PS on June 11, 2005, 11:45:21
Dan (en dit is absoluut niet technisch wetenschappelijk onderbouwd  :P) :
Mijn pj geeft max 1600x1200 weer, en ik neem aan dat 'ie dat ook doet als ik 1920x1080p erin jaag.
In die 1600 (of anders de 1400) zal dus de 1920 worden weergegeven, wat uit mijn ervaring voor horizontaal absoluut niet erg is.
Films hebben een verhouding die meestal tussen 1:78 en 2:40 ligt, wat voor h=1920 dus 1078 resp. 800 ligt. Dus, komt het eenmaal progressive aan in de pj, dan heb je vertikaal niet meer dan 1078 nodig. De 1:78 is echt de onderkant (behalve "kinderfilms") en je ziet dus dat de 1050 van (niet alleen mijn) pj meestal voldoet. Die 1050 (als best bekend getal voor de betere pj's) is dus over nagedacht ...
Dit ie echt een onzin verhaal... begrijp er niks van.

Quote from: PS on June 11, 2005, 11:45:21
Moraal : zeker als je op een wat grotere monitor kijkt, maar dus ook op steeds betaalbaardere projectors, kun je 1080p prima weergeven.
Nee dus. De enige mogelijkheid om 1080p zonder enig verlies weer te geven is met een weergever die dat native aankan. Alles wat minder is geeft verlies.

PS

Quote from: jowi on June 11, 2005, 12:22:42
Nee, want 1080p is 1920x1080, je mist dus wat horizontale en verticale resolutie.
>Dat het beter kan zie je wat mij betreft niet op de standaard afmeting (stel 17" of 19").
Dàt zei ik. Als je me aanhaalt moet je het volledig doen.
Quote from: jowi on June 11, 2005, 12:22:42
Nou... ik weet niet wat voor projector je hebt, maar er staat geloof ik een Barco 808 die 1080i/p aankan op z'n slofjes, voor nog geen 1900 euro op het forum... calibrated en filtered...
Ehh, nou en ?
En verder, je bedoelt zo'n 1280x1024 die op z'n sloffen 1080p aankan ? ohh, dan kan mijn 1400x1050 dat dus zeker (cr*p).
Quote from: jowi on June 11, 2005, 12:22:42
Goed zoeken; kijk maar eens op a.b.hdtv, erg veel 16:9 1080i materiaal. Daarbij, 1080i is dus 1920x1080 pixeltjes, en hee! dat is de verhouding 16:9...
Nou zeg, je hebt er zeker een rekenmachien bijgenomen.
Quote from: jowi on June 11, 2005, 12:22:42
... begrijp er niks van.
Duidelijk.
Quote from: jowi on June 11, 2005, 12:22:42
Nee dus. De enige mogelijkheid om 1080p zonder enig verlies weer te geven is met een weergever die dat native aankan. Alles wat minder is geeft verlies.
Eureka.

Weet je wat ? als toch suggereert dat ik het niet begrijp, werk dan eens het volgende uit :

Filmpje van 2:40 op 2 meter breed.  Projector is 4:3 i.d.g. 1400x1050. Welke resolutie kan ik vertikaal halen als ik horizontaal volledig uitnut en geen beeld verlies aan de randen ?
Gaan we daarna kijken of we het samen begrijpen.
Canon SX50 LCOS
DualHTPC (+ Holo3dII) + XFX 6600GT + TheaterTek + Skystar1 CI SAT-HDTV + MyTheatre,
High-end audioPC + RME-Fireface800 + Foobar2000
2x SVS PB12-Plus + DSP1124P/DEQ2496 + REQWizard, Infinity R90, B&W DM6 XantoS 3000 plus een stereotoren.

jowi

Quote from: PS on June 11, 2005, 13:42:55
En verder, je bedoelt zo'n 1280x1024 die op z'n sloffen 1080p aankan ? ohh, dan kan mijn 1400x1050 dat dus zeker
Misschien moet je je even inlezen in CRT techniek. Een 808 heeft geen max. resolutie van 1280x1024. Het heeft alles te maken met bandbreedte.

De rest van je gezeur ga ik niet eens op in. De groeten.

PS

Canon SX50 LCOS
DualHTPC (+ Holo3dII) + XFX 6600GT + TheaterTek + Skystar1 CI SAT-HDTV + MyTheatre,
High-end audioPC + RME-Fireface800 + Foobar2000
2x SVS PB12-Plus + DSP1124P/DEQ2496 + REQWizard, Infinity R90, B&W DM6 XantoS 3000 plus een stereotoren.

jowi

???

Sorry, tegen zoveel steekhoudende argumentatie, vriendelijke reacties en kennis kan ik inderdaad niet op.
Misschien kan iemand anders hem een beetje op weg helpen?

RuudG

Sorry PS, maar je kleunt de plank op een aantal cruciale punten flink mis. Dat maakt het moeilijk om hier een discussie over op te starten.

riwi

Quote from: PS on June 11, 2005, 13:42:55
Filmpje van 2:40 op 2 meter breed.  Projector is 4:3 i.d.g. 1400x1050. Welke resolutie kan ik vertikaal halen als ik horizontaal volledig uitnut en geen beeld verlies aan de randen ?
Gaan we daarna kijken of we het samen begrijpen.

Je gebruikt dus niet de volledige vertikale resolutie van je paneel als je een 2.40:1 film door je 4x3 paneel weer laat geven. Dat is het punt waar je mis gaat.
Op jouw 1440x1050 Dila paneel wordt de horizontale 1920 van de bron terug naar 1440 gebracht. Omdat de aspect ratio van de film niet wijzigt heb je dan dus verikaal maar 1440/2.40 pixels in gebruik, dus 600. M.a.w je scale't HD terug van 1920x800 naar 1440x600 voor deze film.

@rbauer
Is de Theatretek essentieel?
Ik draai met mijn athlon64-3500 op Asus A8Vdeluxe met Radeon9800se en onboard optisch SP/DIF sound de HD .ts af via VGA of DVI-D op 1280x720 (want mijn digitale PJ kan maar 1280x720). Welk voordeel zou een Theatretek kaart brengen?

Richard

Joeri

Quote from: riwi on June 11, 2005, 18:44:29
Welk voordeel zou een Theatretek kaart brengen?

Richard

Theatertek is een software DVD player, geen hardware.

Joeri

riwi

Oops.  :-X Ik hoor mensen vaak over theatretek en dacht dat het een hardwarematige mpegdecoder kaart was of zo. HD speel ik met bsplayer/elecard. DVD speel ik niet met de PC.

Hakker

Hoewel ik een groot AMD fan ben zou ik voor videoplayback liever Intel kiezen. vanwege hyperthreading die dat soort software vaak gebruikt. liever x64 dual core maarja dat is een beetje duur voor je htpc gelijk :)
b. de videokaart is totale overkill aangezien je streams 100% met je cpu cruncht en de videokaart dus helemaal uit zijn neus loopt te vreten. pak dan een X300 of mocht de Nvidia 80.xx drivers werkelijk via de videokaart meehelpen H2.64 content te decode dan een geforce 6200 (maar dat laatste is zeer de vraag).
Tevens zou ik voor een hauppage PVE500 gaan (dubbele tuner)
en een 200 Gb schijf aangezien die onder de 100 Euro zit.
Soudblaster Audigy 2 voor je audio want dat realtek spul is hopeloos bagger

CPU: Intel Pentium 4 530J 170,-
Mobo: Asrock 775DUAL-915GL 65,-
GPU: XFX GeForce 6600 128MB 125,- (mocht de nieuwe Nvidia drivers het ook daadwerkelijk decoden) anders Sapphire Radeon X300 SE 50,- of alleen beeld voor de mediacenter en wat surfen op de tv de onboard kaart
HD: Maxtor DiamondMax 10, 200GB 90,-
TV kaart: Hauppauge WinTV PVR-500MCE 105,-
Geheugen: 512MB PC3200 DDR 40,-
Geluid: Creative SoundBlaster Audigy 2 40,- (mocht het onboard geluid bagger zijn)
branden: NEC ND-3540 45,-
Kast: Cooler Master Cavalier 4 85,-
toets+muis: Labtec Wireless Desktop Edge 10,-
totaal: Max 775 Euro wat kan teruglopen tot 610 Euro (hierbij nog geen Windows MCE meergerekend)

Erik

Quote from: Hakker on August  3, 2005, 22:45:36
b. de videokaart is totale overkill aangezien je streams 100% met je cpu cruncht en de videokaart dus helemaal uit zijn neus loopt te
Tjonge wat ben ik toch dom heb daar helemaal voor niets een videokaart gekocht om hd af te spelen. Ik denk dat ik de 6600GT maar snel verkoop en er weer mijn 15 jaar oude trident 8900 inzet.
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
- Winston Churchill

Hakker

Quote from: Erik on August  4, 2005, 00:19:07
Tjonge wat ben ik toch dom heb daar helemaal voor niets een videokaart gekocht om hd af te spelen. Ik denk dat ik de 6600GT maar snel verkoop en er weer mijn 15 jaar oude trident 8900 inzet.
mjah als die nvidia 80.xx ook werkelijk brengen wat ze beloven heb je er wel wat aan, maar anders blijft zo'n 6600 GT alleen leuk om te gamen.
Ja je 15 jaar oude Trident erin zetten kan natuurlijk, maar waar vindt je een moederbord die nog een Vesa Local Bus slot heeft ;)

Erik

Vesa local bus, die bestond nog niet eens in die tijd. ;D
Nou ik erover nadenk, ik weet niet eens meer hoe die aansluiting toen heette ???
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
- Winston Churchill

maxtrash

Quote from: Hakker on August  4, 2005, 10:20:55
mjah als die nvidia 80.xx ook werkelijk brengen wat ze beloven heb je er wel wat aan, maar anders blijft zo'n 6600 GT alleen leuk om te gamen.
Ja je 15 jaar oude Trident erin zetten kan natuurlijk, maar waar vindt je een moederbord die nog een Vesa Local Bus slot heeft ;)
ook met driver-versies onder de 80 heb je al hardware ondersteunde decoding. Zie dit bericht en de erin genoemde links

Hanky Panky

Quote from: Erik on August  4, 2005, 19:08:01
Vesa local bus, die bestond nog niet eens in die tijd. ;D
Nou ik erover nadenk, ik weet niet eens meer hoe die aansluiting toen heette ???

Die bus heette: ISA ! Jawel !! Volledig 8-bit voor moordende snelheden op je Hercules kaart !!   >:D
Maak van jouw verwachting niet mijn verplichting.

LG OLED77C25LB // Denon AVR-X3400H // Nvidia Shield TV pro // 5 x B&W M1 // SVS SB3000