Projectie en HDR

[Mediasluis]

Ik heb alle projectors nu al een tijdje in huis en ben behoorlijk met ze bezig geweest. Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verliefd geworden ben op de Sony VPL-VW260/360 serie.
Voor 4K HDR heb ik de projector nu dusdanig gekalibreerd, dat de Sony VPL-VW360 qua HDR behoorlijk goed kan meekomen met de JVC DLA-X7900 en dat op mijn 120" scherm nota bene.

De scherpte van native 4K en 4K enhancement is er zeker, maar bij film niet zo spraakmakend groot. Tot je bijvoorbeeld wat demofoto's bekijkt  met 4K en HDR op 400 Nits en dan is het verschil echt behoorlijk met Sony's native 4k resolutie. Fijne details zijn dan veel beter zichtbaar.

Na behoorlijk veel 4K HDR materiaal vergeleken te hebben is het duidelijk dat het echt gewoon per film en vaak per scene zelfs kan verschillen welke qua HDR hier het beste mee uitkomt.
De Sony VPL-VW360 is wel het meest consistent bij het geven van een dynamisch plaatje.
De JVC DLA-X7900 is erg gevoelig voor hoe goed de film overgezet is en hoe diep het zwart hierop staat en is dit goed gedaan dan overtreft deze wel echt de Sony VPL-VW360. Bij Batman vs Superman was dit zeer goed zichtbaar in bijna de gehele film.
Feit is alleen, dat niet elke film zo goed gedaan wordt en dan geeft dan de Sony VPL-VW360 meestal juist bij veel materiaal een wat meer dynamisch plaatje op het scherm.
Na bij veel 4K HDR films continu af te wisselen en of scene's opnieuw op de andere te bekijken, scheelt het bij de meeste films nog gewoon per scene ook.
Als je niet beter weet accepteer je het zoals het is, maar kun je en ga je vergelijken dan zijn veel scene's afwisselend indrukwekkend op de ene en weer wat 'saaier' op de andere.

Het komt er gewoon op neer dat je tevreden kunt zijn met elk van deze projectors. Na eenmaal een keuze gemaakt te hebben, na aanschaf gewoon lekker gaan genieten. Dan kun je tijdens het film kijken ook niet meer vergelijken en accepteer je de betreffende scene's gewoon zoals deze je worden voorgeschoteld en dan weet je ook niet of deze scene toevallig net beter had geweest op de andere.

In mijn review ga ik hier meer uitgebreid op in, maar ik vond het wel nodig om er hier als aanvulling even melding van te maken.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Mee eens en vind sommige 2K films mooier dan 4k films dus blijft allemaal moeilijk door het inconsequente bronmateriaal dus zoveel mogelijk films zien 

[evilniek]

Ik heb alle projectors nu al een tijdje in huis en ben behoorlijk met ze bezig geweest. Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verliefd geworden ben op de Sony VPL-VW260/360 serie.
Voor 4K HDR heb ik de projector nu dusdanig gekalibreerd, dat de Sony VPL-VW360 qua HDR behoorlijk goed kan meekomen met de JVC DLA-X7900 en dat op mijn 120" scherm nota bene.

De scherpte van native 4K en 4K enhancement is er zeker, maar bij film niet zo spraakmakend groot. Tot je bijvoorbeeld wat demofoto's bekijkt  met 4K en HDR op 400 Nits en dan is het verschil echt behoorlijk met Sony's native 4k resolutie. Fijne details zijn dan veel beter zichtbaar.

Na behoorlijk veel 4K HDR materiaal vergeleken te hebben is het duidelijk dat het echt gewoon per film en vaak per scene zelfs kan verschillen welke qua HDR hier het beste mee uitkomt.
De Sony VPL-VW360 is wel het meest consistent bij het geven van een dynamisch plaatje.
De JVC DLA-X7900 is erg gevoelig voor hoe goed de film overgezet is en hoe diep het zwart hierop staat en is dit goed gedaan dan overtreft deze wel echt de Sony VPL-VW360. Bij Batman vs Superman was dit zeer goed zichtbaar in bijna de gehele film.
Feit is alleen, dat niet elke film zo goed gedaan wordt en dan geeft dan de Sony VPL-VW360 meestal juist bij veel materiaal een wat meer dynamisch plaatje op het scherm.
Na bij veel 4K HDR films continu af te wisselen en of scene's opnieuw op de andere te bekijken, scheelt het bij de meeste films nog gewoon per scene ook.
Als je niet beter weet accepteer je het zoals het is, maar kun je en ga je vergelijken dan zijn veel scene's afwisselend indrukwekkend op de ene en weer wat 'saaier' op de andere.

Het komt er gewoon op neer dat je tevreden kunt zijn met elk van deze projectors. Na eenmaal een keuze gemaakt te hebben, na aanschaf gewoon lekker gaan genieten. Dan kun je tijdens het film kijken ook niet meer vergelijken en accepteer je de betreffende scene's gewoon zoals deze je worden voorgeschoteld en dan weet je ook niet of deze scene toevallig net beter had geweest op de andere.

In mijn review ga ik hier meer uitgebreid op in, maar ik vond het wel nodig om er hier als aanvulling even melding van te maken.

Wat vind je eigenlijk van een Sony VW550? Kwa HDR-gevoel?

[Teejoo]

Mee eens en vind sommige 2K films mooier dan 4k films dus blijft allemaal moeilijk door het inconsequente bronmateriaal dus zoveel mogelijk films zien 

Ook als je ze beide gestript hebt en de standaard SDR gamma hebt en rec709 kleuren hanteert? Dan zou een 4K disc toch beter moeten zijn?

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Ook als je ze beide gestript hebt en de standaard SDR gamma hebt en rec709 kleuren hanteert? Dan zou een 4K disc toch beter moeten zijn?

Nope ......nogmaals verschilt gewoon zo erg per film  ....zo vind ik persoonlijk de scherpte en scherptediepte van de 2k Bluray " Lucifer" (veel) mooier dan de 4K "Magnificent Seven" ...om maar eens wat te noemen uit de praktijk.

Beiden uiteraard vergeleken op de originele discs.

[Teejoo]

Nope ......nogmaals verschilt gewoon zo erg per film  ....zo vind ik persoonlijk de scherpte en scherptediepte van de 2k Bluray " Lucifer" (veel) mooier dan de 4K "Magnificent Seven" ...om maar eens wat te noemen uit de praktijk.

Beiden uiteraard vergeleken op de originele discs.

Nee, ik bedoel wel met de zelfde film.

[home@the movies]

Nope ......nogmaals verschilt gewoon zo erg per film  ....zo vind ik persoonlijk de scherpte en scherptediepte van de 2k Bluray " Lucifer" (veel) mooier dan de 4K "Magnificent Seven" ...om maar eens wat te noemen uit de praktijk.

Beiden uiteraard vergeleken op de originele discs.

Euh, zoals ik het nu lees vergelijk je twee verschillende films die uiteraard totaal anders van sfeer zijn.
Heb je de UHD van Magnificant 7 vergeleken met zijn Blu Ray versie? en hetzelfde met die van Lucifer? ander heeft dit vergelijk weinig zin natuurlijk.
Of ik lees je uitleg verkeerd.

[home@the movies]

Nee, ik bedoel wel met de zelfde film.

Ik lees het dus niet verkeerd  zoals Teejoo aanhaalt moet je wel dezelfde film op UHD en Blu ray vergelijken hé.

[Mediasluis]

Je krijgt ze ook meestal beiden mee.
2 verschillende films wordt lastig, want bij 4K heb je ook nog te maken met of de film origineel in 2K is geschoten of in 4K en of deze niet ook alsnog in 2K is gemasterd en later is geupscaled.
Ja ja het is nu nog even een circus, maar dat was bij 3D ook en sinds een paar jaar (een beetje rond de 3D release van  Iron Man 3) is dat een stuk beter geworden en heb je maar zelden een wat slechtere 3D film. Voorheen werden de films aangepast, omdat de TV's en projectors nog geen licht genoeg gaven voor goed 3D, maar nu worden de films serieus goed overgezet en zien ze er met de projectors van nu beter uit dan in de bioscoop. (Oké, mijn mening, maar ik hoor dat zeer veel klanten ook zeggen hier.).

Nu 4K en HDR een beetje gewoon aan het worden is, verwacht ik steeds minder slechte films te zien en houden ze er hopelijk wel rekening mee, om een nieuwe 4K geschoten film niet meer in 2K over te zetten en opnieuw in 4K te upscalen.
Het is namelijk geen verassing meer dat we 4K willen.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Laat ik het anders zeggen...als ik 4k Magnificent Seven op zet hoor je weinig bezoekers onder de indruk...zet ik Lucifer 2K op dan is er een WOW effect.
Dat zegt dus veel over de 4K van Magnificent Seven....zo bedoel ik het.

Om het WOW effect op 4K te krijgen moet ik dus bv. Billy Lynn opzetten...het verschilt dus per film.
Bij twee gelijke films is het natuurlijk de 4K die het ALTIJD zal winnen dat hoeft geen mens te vergelijken.

Ik klaag dus over het bronmateriaal 

[MechanicalAnimal]

Laat ik het anders zeggen...als ik 4k Magnificent Seven op zet hoor je weinig bezoekers onder de indruk...zet ik Lucifer 2K op dan is er een WOW effect.
Dat zegt dus veel over de 4K van Magnificent Seven....zo bedoel ik het.

Om het WOW effect op 4K te krijgen moet ik dus bv. Billy Lynn opzetten...het verschilt dus per film.
Bij twee gelijke films is het natuurlijk de 4K die het ALTIJD zal winnen dat hoeft geen mens te vergelijken.

Ik klaag dus over het bronmateriaal 

Heb je het dan wel nog over dezelfde bezoekers?

anders ben je niet alleen appels met peren aan het vergelijken maar gooi je ook nog komkommers in de mix.

in je posts hierboven is het vergelijken van 2K en 4K met een verschillende film al even "bekritiseert". Ga je dan ook de reacties per film van verschillende bezoekers met elkaar  vergelijken dan sla je onderzoektechnisch natuurlijk de plank een beetje mis.

let wel, ik lees tussen de regels door wel waar je naar toe gaat/wilt hoor en ik snap het ook wel hoor 

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Gelukkig 

Ik was al bang dat ik dubbel blind test moest gaan doen ter verantwoording hier 

[vik]

Ik ben sinds vorige week een kijkervaring rijker.

Persoonlijk heb ik nog nooit zo een mooi plaatje gezien met de combinatie Lumagen Radiance Pro en de Sony VPL-VW 5000ES bij CineMike. De Lumagen levert een pracht plaatje met UHD. Dat doet hij verdomd goed.

Ik dacht misschien wel leuk om een topic te openen om jullie ervaringen en ideeën te horen over HDR en projecteren.

Dit is een artikel van Jon Thompson die zijn mening geeft hierover. Ik ben het er persoonlijk wel mee eens dat een projector moet doen waar hij goed in is, en dat is projecteren!

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Ik vind het HDR zeker wat toevoegen bij projectie, mits afgesteld hiervoor. Switch je na het kijken naar 4K Ultra HD met HDR over met dezelfde scene op Blu-Ray, dan is het opeens erg saai.

Alleen werkt geen enkele projector automatisch goed met HDR materiaal vanuit de doos zo aangezet.
Een onwetende consument zal zo diep teleurgesteld zijn na zijn aankoop.
Ze hebben gewoon niks aan HDR als de projector niet wordt afgesteld. In die zin is het inderdaad geen consument vriendelijke ontwikkeling.

+1

Ik heb nu de keuze uit 4 verschillende Gamma kurve als ik een 4k film draai...en kan de beste per 4k film kiezen.

Het verschil tussen zo uit de doos en het kiezen van een kurve is echt een wereld van verschil...alsof je een veel duurdere projector aanschakelt....geen absurd donkere passages meer gewoon veel licht en alles erg mooi.

Ben dolgelukkig nu dat dit voor mij gedaan is. 

[Teejoo]

+1

Ik heb nu de keuze uit 4 verschillende Gamma kurve als ik een 4k film draai...en kan de beste per 4k film kiezen.

Het verschil tussen zo uit de doos en het kiezen van een kurve is echt een wereld van verschil...alsof je een veel duurdere projector aanschakelt....geen absurd donkere passages meer gewoon veel licht en alles erg mooi.

Ben dolgelukkig nu dat dit voor mij gedaan is. 

hoi Erik, maar moet je dat dan gedurende de film bepalen? Dat lijkt me namelijk ook niks.

Ik vind dat hele HDR eigenlijk nog maar een groot geklungel met projectoren.

[maximus79]

Ben ook helemaal klaar met HDR, het verpest mijn hele 4k beleving. Is er nu al een goede afstelling voor de tw9300 te realiseren welke HDR echt "Leuk" kijkbaar maakt in vergelijk met SDR 1080p?
Hij is dan zo gezegd HDR gekalibreerd maar met de meeste films is er geen zak aan, veel te donker beeld met weinig dynamiek. Las op het AVS forum dat er wel aardige resultaten te behalen zijn met custom gamma curves, iemand hier al ervaring mee of iemand die dat kan afstellen.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

hoi Erik, maar moet je dat dan gedurende de film bepalen? Dat lijkt me namelijk ook niks.

Ik vind dat hele HDR eigenlijk nog maar een groot geklungel met projectoren.

Ik heb nu al 1 favoriete customsetting uit de 4 pre Gamma curves  met veel licht en mooie kleuren...dus dat gaat voor mij geen verdere problemen opleveren...net een stuk Ghost in the Shell gekeken en met mijn Gamma setting of zo een standaard setting uit de doos dat is gewoon geen vergelijk 

Een projector zonder (goede) HDR calibratie is niet geschikt voor HDR films dat is nu wel duidelijk bij mij.

Als ik nu zo al mijn HDR films kijk dan is dit voor mij momenteel de referentie op filmgebied en het "geklungel" (om compromissen te vinden) al dubbel en dwars waard.

[scoc]

hoi Erik, maar moet je dat dan gedurende de film bepalen? Dat lijkt me namelijk ook niks.

Ik vind dat hele HDR eigenlijk nog maar een groot geklungel met projectoren.

Klopt volledig. Ik wil niet luggen prutsen tijdens film kijken en ook het feit dat je niet weet dat je instellingen niet echt ok staan zou me onrustig maken. HDR op projectoren blijft toch vooral uit de hand gelopen hobby project en teveel geklooi.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Ik stond er exact hetzelfde in met mijn dure 4k projector en slecht uitziende 4k gekochte films.

Buiten het feit dat mijn/een 4k projector door zijn upscaling geweldige 1080p materiaal oplevert substantieel beter dan een "normale" projector bleef bij mij de echte 4k kick uit.

Nu middels een customized Gamma voor 4k is dit (nogmaals) een ander verhaal.
Enfin net als met HiFi...zelf horen/zien.

Het is geen geklungel want je hebt gewoon een geheugen ervoor aangemaakt...dus op je AB in geval van Sony bv. Film 1 indrukken voor 1080P en Bright Cinema voor 4k materiaal...maar het hele probleem ligt er natuurlijk voordat je dit hebt gecustomized daar ligt het "geklungel".

Een (goede) projector laten Calibreren voor 1080p materiaal is tegenwoordig niet meer nodig (vind ik) maar voor 4K HDR materiaal dus een absolute noodzaak.

Op het HT forum verwacht ik hobby-isten die samen tot mooie oplossingen komen dus dat "geklungel" is de hobby "Part of the Fun" deze mensen zijn duidelijk niet van de Barco generatie 

[J.A.F._Doorhof]

Waarom zou voor 1080P niet meer nodig zijn??
Ik heb nog steeds geen enkele projector gezien die uit de doos perfect is qua grayscale EN CMS.
Dus dat is nog steeds enorm nodig.

Over de HDR en custom gamma's kun je boeken vol schrijven.
Ik ben continue aan het experimenteren en voor Sony hebben we ondertussen alles mooi voor elkaar.
Voor de Epson is er een probleem met een clipping in het blauw bij bepaalde instellingen, maar ook daar hebben we nu een custom setting voor gemaakt die erg goed werkt.
Bij de hercalibraties word die nu geactiveerd.

[reza]

Maar Erik dit verhaal gaat niet helemaal 1op1 op.
De praktijk leert dat niet alle hdr films hetzelfde gemasterd zijn (of hoe je het ook noemt) hierdoor komen de kleuren niet steeds hetzelfde uit. Bij de Oppo kan je dan mooi met de verschillende nits werken. Want anders kloppen je kleuren gewoon niet.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Neen niet helemaal 1 op 1 voor de perfectionist (ikzelf) kun je dan uit een paar customized Gamma curves kiezen.
Dat het compromissen zijn blijft...maar die had ik al met mijn 9 inch Barco....dus daar kan ik zelf voorlopig goed mee leven.

Frank...als ik zelf ervaar/hoor en overal lees hoe goed een projector al uit de doos is tegenwoordig en dat calibratie voor 1080P materiaal (voor bv Sony) de laatste puntjes op de I zijn....tja dan kun je mij dat niet kwalijk nemen.

Dat jij nu alles ook voor 4K calibratie (Sony) mooi voor elkaar hebt is dus alleen maar positief voor de vele teleurgestelde consumenten en dealers momenteel....misschien kunnen ze bij jou te rade gaan...wordt het weer net als vroeger een denktank waar iedereen baat bij heeft.
(Niet bijtend maar oprecht vriendelijk bedoeld...je weet maar nooit hoe iemand dit leest/opvat)

[buckler]

Ik moet toch zeggen dat ik het echt geweldig vind hoor.
Het enige probleem waar ik tegen aan loop (en ieder ander natuurlijk ook...) is dat er zo enorm veel kwaliteit verschil van de uhd's uitkomt.
De ene uhd hdr film is fenomenaal qua beeld zoals bv 'The Revenant' of 'Dunkirk' 'The great Wall' en 'Blade Runner 2049' en andere zijn weer helemaal ruk.
En er zijn ook 1080P films die enorm goed zijn upgescaled naar 4k uhd hdr waar je bijna geen verschil in ziet met het echte werk (zoals de geupscalde  'Guardians of the Galaxy 2' en 'Lone Survivor').
Zelf vind ik dat het bij mij nu echt goed is maar ik heb er dan ook alles aan gedaan om veel licht power te krijgen met mijn situatie...
Ik heb bijvoorbeeld mijn muren donker gemaakt, alles in de rolluiken laten zetten , een niet al te groot scherm van 92'' met gain 1.3 (Stewart Firehawk) en dan nog mijn laser projector die niet al te ver weg hangt en op volle bak licht staat gecalibreerd (ik dacht 30 ftlmb na calibratie met gamma 2.4 als ik me goed herinner).
Moet toch echt eerlijk zeggen dat ik nog nooit heb gedacht dat het te donker bij uhd films is, verre van dat zelfs want mijn 1080p calibratie geeft vrijwel exact hetzelfde licht en ik dacht dat die na calibratie 18 ftlmb was.
Het enige wat ik steeds aan moet passen is de hoeveelheid nits zodra ik iets in het wit/licht zie clippen of dat ik daar zie dat ik detail verlies in de heldere scenes maar vaak staat hij bij mij in de Oppo op 150nits bij 1000nits films of op 200 tot 300 bij 4000nits films.
Dat is echt niet veel moeite om dat even aan te passen en vergt net zoveel tijd als bijvoorbeeld de ondertitling op Dutch te zetten.
Het beeld resultaat is ,als je inderdaad een goede versie film heb, wel zo extreem goed dat het allemaal zeker de moeite waard is dus ik kan jullie alleen maar advieseren om er wat tijd in te steken want het kan soms echt verbluffend zijn... moet wel ff vermelden dat ook ik na de calibratie nog wat heb moeten tweaken met bv contrast.
De contrast waarde doet echt heel veel bij hdr vind ik, waar je bij 1080p echt van de contrast af moet blijven kan dat bij hdr zeker wel en vaak meer dan je denkt.
Hoe meer kleur erin zit hoe hoger je contrast kan is mijn beleving maargoed je moet hem natuurlijk wel laten calibreren om het voor elkaar te krijgen natuurlijk want zonder calibratie zal het nooit goed eruit gaan zien (vind ik trouwens al een must bij 1080P hoor maar dat is een andere discusie).
Ieder zijn mening en ervaring dus...

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Is er nu al een goede afstelling voor de tw9300 te realiseren welke HDR echt "Leuk" kijkbaar maakt in vergelijk met SDR 1080p?
Hij is dan zo gezegd HDR gekalibreerd maar met de meeste films is er geen zak aan, veel te donker beeld met weinig dynamiek.

Zie mail Frank 

Maak nu wel reclame voor Frank maar het HT forum is er om iedereen te laten genieten van optimaal beeld.

[buckler]

Zie mail Frank 

Maak nu wel reclame voor Frank maar het HT forum is er om iedereen te laten genieten van optimaal beeld.

Ennnnnnn voor alle duidelijkheid de mijne is gecalibreerd door Werner dus verdient die ook wat reclame en een pluim in deze