Speakers en de plaats waar ze staan. Wat te doen in mijn geval?

Started by Htdre, September 1, 2017, 12:27:23

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Htdre

Binnenkort komt er een complete nieuwe inrichting, en dan hopelijk ook een goede stereo audio set.
Waarschijnlijk iets als Naim Atom.

Hoe dan ook, ik was altijd verliefd op monitor audio (silver serie) en dan de 10 zeg maar(nu Silver 500)
Echter met kinderen etc heb je ook kasten nodig, dus speakers zullen niet heel veel vrijheid krijgen.

Ik weet dat speakers vaak het beste heel wat van de muur moeten afstaan. Maar natuurlijk dat is IDEAAL. Maar wat is een afstand laten we zeggen voor het iets minder geoefende oor :)

De afstand van de (kijk) muur tot de zitbank oor afstand is circa 3 meter.

De lengte van de tvmuur is 4 meter. Maar in 1 hoek komt een kast van circa 1 meter breed. De andere hoek wellicht ook, of dus die 1.5 zits bank.
De kamer loopt links van de bank weg naar het andere deel van de woonkamer/keuken.


Hoe zouden jullie de speakers inruimen? En is zuilen wellicht in mijn geval minder goed dan een monitor? Iets als de Gold 100, of Harbeth wellicht.

Ik ben benieuwd naar jullie adviezen/suggesties!

edit: het is totaal niet in verhouding zie ik. De 1.5 bank zal een stuk dieper vallen dan op de tekening. Maar goed jullie begrijpen ongetwijfeld het dilemma :)

Valkyrie

Projectie: JVC DLA-NZ7 | Elite Screens EZframe 2.35:1 CineWhite 125"
Versterking: Arcam AV860 | Arcam P1000 | Arcam P429 Bronnen: Panasonic UB9004 | Lumin D2 | Apple TV 4K
Speakers: KEF Reference 203 | KEF Reference 204c | KEF Reference 201 | KEF KHT2001.3 Subwoofer: Velodyne DD-15
Audiorack: Finite Elemente Pagode Signature SG06 | Spectral CL1550 Kabels/stroom: Gigawatt | Furutech | Inakustik | Monster

Htdre

Sorry zitten ook ramen op de stippellijn(zie je nu niet) Dit is echt de setting hoe we gaan zitten :)

Dus speakers kunnen max 2 uit elkaar ongeveer. Zitafstand 3M. en speakers niet heel ver van muur. (20-40cm) Was meer, dan beter monitor of juist niet etc.


W.Otter

B&W CM9 ~ Lyngdorf TDAI-2170 ~ LG OLED55b6v ~ Sony 46HX850 ~ Canare/W&M/RUconnected ~ PS4pro ~ NEEO ~2x BK XLS200FF

Htdre

:-) maar in zo'n ruimte zouden jullie kiezen voor zuilen of monitoren en waarom?

CinéHome

Op zich toch geen foute opstelling? 2m is zat uit elkaar.
Gaat de rechter speaker dan deels afgeblokt worden door de kast, of staat zijn front voorbij de kast?

Monitoren of zuilen gaat vooral in het laag verschil maken. En dan hangt het van je roommodes af, welke frequenties gaan opgepompt worden. Loopt een monitor maar tot 45Hz en geeft je kamer een bult op 40Hz, dan zal die minder storend zijn dan wanneer je een zuil zet die tot 35Hz doorloopt.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Xander32

Als zoals je aangeeft de plaatsing al vast staat, hoef je jou daar al niet druk om te maken en heeft het weinig meerwaarde om daar advies over in te winnen bij forumleden, toch  ;).

Rest enkel de vraag monitor of zuil en die vraag is heel lastig te beantwoorden. Ik heb forse zuilen in kleine ruimtes goed horen presteren en evenzo monitoren in relatief forse ruimtes, waarbij er echt geen tekort aan fundament was. Maar ook drama's van mis match tussen ls en ruimtes en daar kan je enkel proefondervindelijk achter komen. Concreet; door de ls in jouw eigen ruimte te beluisteren.


Quote from: Htdre on September  1, 2017, 14:53:16
Sorry zitten ook ramen op de stippellijn(zie je nu niet) Dit is echt de setting hoe we gaan zitten :)

Dus speakers kunnen max 2 uit elkaar ongeveer. Zitafstand 3M. en speakers niet heel ver van muur. (20-40cm) Was meer, dan beter monitor of juist niet etc.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

DofN

Met een DSP kan je je luidsprekers dichterbij de muur zetten zonder last te krijgen van geboem. Maar het kan toevallig ook net goed uitpakken zonder DSP: maar dan moet je wel mazzel hebben en dat komt bijna nooit voor.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Htdre

Quote from: Xander32 on September  2, 2017, 09:17:09
Als zoals je aangeeft de plaatsing al vast staat, hoef je jou daar al niet druk om te maken en heeft het weinig meerwaarde om daar advies over in te winnen bij forumleden, toch  ;).

Rest enkel de vraag monitor of zuil en die vraag is heel lastig te beantwoorden. Ik heb forse zuilen in kleine ruimtes goed horen presteren en evenzo monitoren in relatief forse ruimtes, waarbij er echt geen tekort aan fundament was. Maar ook drama's van mis match tussen ls en ruimtes en daar kan je enkel proefondervindelijk achter komen. Concreet; door de ls in jouw eigen ruimte te beluisteren.

Sorry wat onduidelijk inderdaad.
De speakers kunnen max dus 2 M uit elkaar. Is dat erg? Begreep inmiddels van niet.
De kast is circa 45cm diep. Is het 'erg' de speakers er naast komen. Of moeten die er echt voor.
Dus naast de kast en zeg 5cm dieper de kamer in dan de kast.

Ik dacht ivm afstand bank monitor of zuil. Maar dat is dus persoonlijk begrijp ik.

Over de 'boem' die je wellicht kan terughoren heb je dsp nodig. Bedoel je roomcorrectie?
Want de Naim atom heeft dat niet zag :-( dus dat is wel een vereiste?

De afstand achter de bank naar de muur is trouwens circa 130cm

CinéHome

Dat je achter je bank nog zoveel ruimte heb, is doorgaans perfect. Tegen de muur krijg je een opbohw van lage tonen.
Je ene luidspreker naast een kast is niet echt een goed idee. Dus ja, je front 5cm voor de kast is beter.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: MichelDW on September  2, 2017, 08:20:41
Op zich toch geen foute opstelling? 2m is zat uit elkaar.
Gaat de rechter speaker dan deels afgeblokt worden door de kast, of staat zijn front voorbij de kast?

Monitoren of zuilen gaat vooral in het laag verschil maken. En dan hangt het van je roommodes af, welke frequenties gaan opgepompt worden. Loopt een monitor maar tot 45Hz en geeft je kamer een bult op 40Hz, dan zal die minder storend zijn dan wanneer je een zuil zet die tot 35Hz doorloopt.
Dat is niet helemaal correct.
Met een crossover op 80 hz spreken ook monitoren de roommode aan en komt daar toch weer een bult.


Htdre

Dankjewel. En wat wordt bedoeld met 'dsp' digital sound processing? Waarom zou enkel zon versterker werken?

Former member 78

Quote from: morca on September  2, 2017, 15:37:10
Ik kies altijd voor zuilen.
Monitoren mist vaak wat in het gebied onder ong 400 hz door de kleine woofers.

Jeetje, wat een onzin kraam je weer uit.

Xander32

Dan heb je nog nooit gehoord hoe een paar goede monitoren presteren in een matchende ruimte en op passende versterking   :nowink:. Daar heb ik echt heel andere ervaringen.

Quote from: morca on September  2, 2017, 15:37:10
Ik kies altijd voor zuilen.
Monitoren mist vaak wat in het gebied onder ong 400 hz door de kleine woofers.
Quote from: ArjanR1 on September  2, 2017, 23:43:38
Jeetje, wat een onzin kraam je weer uit.

^^
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

chansig

Morca bedoelt ws dat hij het zo ervaart. Ik ervaar het ook absoluut niet. Vanaf een 45 Hz begin ik wat te "missen". Maar dat komt omdat de monitor niet lager gaat.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

DofN

Hoe kleiner de conusoppervlakte van een unit in een luidspreker, hoe moeilijker hij het zal krijgen met dynamiek op hogere volumes. Dat is iig wat ik hoor.

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Htdre


DofN

Ik bedoelde een miniDSP of versterkers met een ingebouwde DSP. (in de zin van roomcorrectie maar aangezien ik dat woord niet correct vind  >:(, gebruik ik liever de afkorting DSP).

Bijvoorbeeld:

https://www.soundimports.eu/nl/minidsp-2x4.html?channable=e18460.MTAxNzA2Mjg3&gclid=EAIaIQobChMI_JGU8b6I1gIVozLTCh1mQwiYEAkYASABEgJZxPD_BwE


You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Quote from: ArjanR1 on September  2, 2017, 23:43:38
Jeetje, wat een onzin kraam je weer uit.
Dat vind jij.
Ik vind je reactie ook onzinnig en voegt niks toe.

Quote from: chansig on September  3, 2017, 08:51:31
Morca bedoelt ws dat hij het zo ervaart. Ik ervaar het ook absoluut niet. Vanaf een 45 Hz begin ik wat te "missen". Maar dat komt omdat de monitor niet lager gaat.

Gr. Hans
Idd hans. Jij ervaart het anders net als Sander
Ik mis het idd.
Quote from: doorofnight on September  3, 2017, 09:17:48
Hoe kleiner de conusoppervlakte van een unit in een luidspreker, hoe moeilijker hij het zal krijgen met dynamiek op hogere volumes. Dat is iig wat ik hoor.


Juist abel alleen ik mis het op elke volume.
Dus je zie ts hier zijn de meningen verschillend over.


DofN

Je hebt monitoren en monitoren. Die van Hans zijn groot en hebben bovendien nog veel conusoppervlakte. Ook de DSP draagt eraan bij dat die luidsprekers qua dynamiek weinig (niets?) laten liggen in vergelijking met forse vloerstaanders. En zo zijn er wel meer monitoren die het prima doen. Er zijn vloerstaanders die niet kunnen meekomen met een forse monitor, en omgekeerd. Het is makkelijk generaliseren.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

morca

Het gaat mij idd om het conus oppervlak.
Ik heb 2 x 30cm  extra aan gewone woofer.
Vind dat veel speakers te weinig output geven met die kleine drivers.

Hoe groot zijn de woofers in hans ze D&D .s

Timvg

Quote from: morca on September  3, 2017, 11:20:19
Het gaat mij idd om het conus oppervlak.
Ik heb 2 x 30cm  extra aan gewone woofer.
Vind dat veel speakers te weinig output geven met die kleine drivers.

Hoe groot zijn de woofers in hans ze D&D .s

Ben het hier toch wel mee eens. Heb verschillende sets die vrijwel identiek meten, maar die met de 12" bas/mid geven toch wel een andere ervaring inzake dynamiek/punch. In de woonruimte/HT heb ik uiteindelijk ook de crossover voor de fronts (4" woofers) op 150hz gezet, desondanks dat de meting met crossover op 80hz opnieuw vrijwel identiek was, maar de ervaring was gewoon volledig anders. Voor ieder wat wils natuurlijk.

chansig

Dynamiek is volgens mij de snelheid waarmee een unit zich heen en weer beweegt. Volgens mij is dat ook 1 van de redenen waarom vellenspeakers zo "snel" zijn. Groot opp maar vooral erg dun.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.