Kalibreren Oled

Started by M, July 26, 2017, 19:49:01

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Hippel

Als je een rapportje/grafiekjes hebt, ook van voor je poging, dan zien we snel genoeg of je gelijk hebt... anders blijft het gissen wat je gedaan hebt natuurlijk. Misschien klopt er echt helemaal niks van je meting. Of je hebt gewoon een punt. Wie weet...

J.A.F._Doorhof

Pieper,
Het ligt ook aan de analyzer.
Voor bv CMS afstellingen is een standaard spyder ABSOLUUT niet geschikt, voor HDR toestellen moet je tevens een speciale analyzer hebben.
Daarnaast als je analyzer een afwijking heeft van bv 10% dan zullen je grafiekjes er goed uit zien maar lig je er dus wel vanaf.

Dit is ook de reden dat wij ELK jaar onze analyzer op dit moment laten hercalibreren en de C6 zelfs elk jaar simpelweg vervangen voor het nieuwste type.

Het is een inkomsten bron, maar laten we eerlijk zijn, als je het topic "ervaringen met onze ISF calibraties" leest kun je er niet omheen dat mensen inderdaad verschillen zien (en goed ook).
Ik wil je best aanbieden je toestel GRATIS na te kijken en te meten, moet dan wel in Emmeloord gebeuren.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

papaleo

#27
Ik heb ook wel eens getwijfeld of ik mijn weergever(s) zou laten kalibreren want het zag er op het eerste gezicht toch 'goed' uit...
Zeker wanneer ik wel eens film in de bioscoop zag en deze thuis bekeek dacht ik wel eens ...man,man...wat ziet het er in de bioscoop toch 'slecht(er)' uit tov thuis.
Mijn projectoren heb ik altijd laten kalibreren,maar had na de laatste (slechte ervaring) keer toch mijn twijfels gekregen...had deze bij een 'vooraanstaand calibrateur' isf laten kalibreren,het beeld was in mijn ogen niet beter, maar voor mijn gevoel slechter geworden,na een paar dagen en paar films verder heb mijn machine nogmaals door een andere calibrateur laten calibreren....deze is ruim 2,5 uur met mijn unit bezig bezig geweest met fine-tunen daar waar de laatste al met 45 minuten klaar was met kalibreren...
Ik wil hier mee zeggen dat er wel degelijk verschil zit in WIE,en nog belangrijker in hoe SERIEUS gaat
hij om met het aangeboden....want ook al heeft deze persoon een 'goeie naam' (en er verstand van)met mooie verhalen het is niet altijd een vooruitgang wanneer ze 'jouw' machine afraggen....

Edit;
Het gaat dan meer om het commerciele plaatje,dan om het mooie plaatje welk je weergever zou moet kunnen weergeven na een grondige kalibratie.
Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

EdwinB

Een nadeel van een ISF kalibratie vind ik persoonlijk dat deze standaard een zeer, zeer, warme kleurtemperatuur heeft, een soort van sepia effect maar dan meer naar het geel.

Misschien weet Frank waarom ISF deze kleurtemperateur hanteert maar ik vind het niet mooi en het is ook een reden waarom ik geen ISF kalibraties meer laat uitvoeren.

Hippel

#29
Huh? :blink: :wacko: ik weet niet waar/hoe jullie calibreren hoor, maar als je dat soort effecten hebt dan klopt er echt iets niet. Of je moet dat effect in het echt, als je met je eigen ogen naar buiten kijkt, ook hebben... maar dan is er dus iets mis met je ogen. Wat gewoon zou kunnen (kleurenblind?)

twani

#30
Quote from: EdwinB on July 31, 2017, 12:47:06
Een nadeel van een ISF kalibratie vind ik persoonlijk dat deze standaard een zeer, zeer, warme kleurtemperatuur heeft, een soort van sepia effect maar dan meer naar het geel.

Misschien weet Frank waarom ISF deze kleurtemperateur hanteert maar ik vind het niet mooi en het is ook een reden waarom ik geen ISF kalibraties meer laat uitvoeren.

Juist daarom snijdt ISF niet voor iedereen hout.

Wat de één mooi vindt (realistisch) vindt de ander misschien helemaal niet mooi...  Die houdt misschien van een beetje méér van dit of een beetje méér van dat...

Gewoon lekker zelf de menu's induiken en schroeven tot je het zelf mooi vind....

Hippel

#31
Quote from: twani on July 31, 2017, 13:01:43
Juist daarom snijdt ISF niet voor iedereen hout.
Gewoon lekker zelf de menu's induiken en schroeven tot je het zelf mooi vind....
Nee nee nee... dat is dus echt niet het idee... sorry. Dan heb je ook niets van isf begrepen.
Wat vreemd dat er zoveel mensen zijn die dit niet begrijpen... hoe je het ook uitlegt.

Ik werk zelf in een sector waar we veel printen, ook in kleur, en zelfs daar is het heel moeilijk om collega's uit te blijven leggen dat ze de kleuren van het klantlogo niet op het oog moeten beoordelen, maar moeten METEN.  "ja maar iedereen ziet de kleur toch anders" ja precies... daarom moet je het dus METEN.

J.A.F._Doorhof

Ik weet niet wie de calibratie heeft gedaan. Maar als het goed gebeurt dan zou het feitelijk inderdaad een raam naar buiten moeten zijn.

De isf standaard is DE standaard waarop ook gemaskerd word. Dus je ziet wat de maker bedoeld heeft.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Hippel

Ik ga maar stoppen met proberen uit te leggen/overtuigen... er is nog veel werk te doen voor de isf specialisten in ieder geval :crazy:

luuk123456

#34
Quote from: Hippel on July 31, 2017, 13:33:31
Ik ga maar stoppen met proberen uit te leggen/overtuigen... er is nog veel werk te doen voor de isf specialisten in ieder geval :crazy:
Ik begrijp sowieso niet waarom je de behoefte voelt om telkens weer uit te leggen hoe het hoort of moet.
Wat maakt het jou toch uit naar wat voor beeld iemand kijkt?  Al kijk ik naar paarse gezichten en zwart gras.
De een vind het beeld na een kalibratie geelachtig,  de ander vindt het helemaal waan en weer een ander ziet geen of nauwelijks verschil.  Dat kan en mag toch?


Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
JVC X500 - Kingpin VFS240 104' - 21:9 DIY masking -7.2 Surround - Fronts: Mission 752 Freedom - Center: Mission 753 - Surround: Mission 752 Freedom - Surround Back: Mission 760I - Denon 4520 -Dual  Klipsch r-115SW - HTPC - Domotica X10 lights
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=143724.0

darkrunner

Als ik morgen een niewue projector koop dat moet die voor mijn ogen gewoon mooi beeld weergeven met of zonder Isf maakt me geen bal uit
Moet ik bij een nieuwe projector extra betalen voor een goed beeld dan ga ik van die projector lopen en kijk ik naar een andere

ofwel is die goed ofwel niet, heb ook geen zin om om de tig uren heel dat dign te moeten losdraaien om een niewue calibiratie te laten doen, verkopers die me zeggen die proojector si niet goed zoinder calibirtatie tja wat verkopen die d

W.Otter

Quote from: EdwinB on July 31, 2017, 12:47:06
Een nadeel van een ISF kalibratie vind ik persoonlijk dat deze standaard een zeer, zeer, warme kleurtemperatuur heeft, een soort van sepia effect maar dan meer naar het geel.

Misschien weet Frank waarom ISF deze kleurtemperateur hanteert maar ik vind het niet mooi en het is ook een reden waarom ik geen ISF kalibraties meer laat uitvoeren.
Ik vond alle instellingen op isf calibraties ook vrij geel, zoals een theater instelling om je ogen in het donker te sparen

Verstuurd vanaf mijn SM-A700F met Tapatalk

B&W CM9 ~ Lyngdorf TDAI-2170 ~ LG OLED55b6v ~ Sony 46HX850 ~ Canare/W&M/RUconnected ~ PS4pro ~ NEEO ~2x BK XLS200FF

HJ

Quote from: J.A.F._Doorhof on July 31, 2017, 13:30:16
Ik weet niet wie de calibratie heeft gedaan. Maar als het goed gebeurt dan zou het feitelijk inderdaad een raam naar buiten moeten zijn.

De isf standaard is DE standaard waarop ook gemaskerd word. Dus je ziet wat de maker bedoeld heeft.
Dat is niet helemaal waar, je gaat er dan van uit dat de display alles perfect doet en dat is (voorlopig) niet de realiteit.

Als ik TS was had ik met de tv bij jou langsgegaan en van je aanbieding gebruik gemaakt![emoji41]

Verstuurd vanaf mijn telefoon.


EdwinB

#38
Quote from: J.A.F._Doorhof on July 31, 2017, 13:30:16
Ik weet niet wie de calibratie heeft gedaan. Maar als het goed gebeurt dan zou het feitelijk inderdaad een raam naar buiten moeten zijn.

De isf standaard is DE standaard waarop ook gemaskerd word. Dus je ziet wat de maker bedoeld heeft.

Onderhand al vele jaren geleden Frank, maar die kalibratie van mijn Pioneer plasma heb je zelf gedaan. ;)

Voor de duidelijkheid, ik heb geen klachten over de service of kennis van Frank. Ik wil alleen duidelijk maken dat de standaard welke ISF hanteert niet mijn smaak is, onder andere veel te warm (gelig) zoals ik eerder vermelde. De ISF setting welke Frank toendertijd heeft gekalibreerd heb ik nooit gebruikt, zonde van het geld dus.

Als ik ooit weer een ISF kalibratie zou overwegen dan zou het mij voornamelijk om verbetering van de schaduwdetail gaan, de kleuren zou ik dan graag wat minder "warm" zien. :)

KillerbeeNL

Dit wordt indien mogelijk in de weergever aangepast:

Een zwart/wit signaal en kleuren signaal welke over elkaar heen worden geprojecteerd.

kloppen beide of 1 van deze niet dan worden huidskleur en/of b.v. metalen voorwerpen niet juist weergegeven.

Wat ik veel om mij heen zie is niet alleen het  "blauwe wit" maar ook de overdreven onnatuurlijke scherpte die aanwezig is.

"mooi beeld hè" is dan vaak de opmerking  , het "spat" inderdaad het scherm af maar er is nergens in het beeld tijdens het kijken van een film rust in het beeld.

Smaken verschillen , en kijk je alleen maar tv en hoef je voor het kijken van een BBC zender de tv niet persé te laten kalibreren maar als je toch een enig liefhebberij in het kijken van films en series hebt , investeer je toch op zijn minst tijd aan een leuke hobby of laat je het door een Pro doen.

Tools: i1pro en Chromapure Professional -- Audio: JBL SB400 soundbar+SUB -- TV: LG 47PW4500 LED -- Game: PS3 en een Wii voor de jeugd ;-)

J.A.F._Doorhof

Het gaat ook niet om perfectie maar om zo dicht mogelijk bij de standaard in de buurt te komen.
En dan zijn er natuurlijk altijd mensen die een uitgesproken eigen smaak hebben en het niets kan schelen of het nu wel of niet volgens de standaard is

Sommige toestellen staan ver boven de 9000 graden en als je die naar 6500 terug zet dan is dat even een flinke schok. Net als de scherpte correct afstellen.

Toch ben ik van mening dat als een weekje kijkt je schrikt als je terug gaat.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

EdwinB

Volgens meerdere, hoog aangeslagen, ISF-calibrators op het (Amerikaanse) AVS forum komen de LG OLED's uit de fabriek af redelijk dicht in de buurt van D6500 standaard wanneer "Warm 2" wordt gekozen, zeker niet het enorme verschil wat je hier schetst.

Zoals ik al zei, de ISF standaard (en "Warm 2" op een LG OLED) is te gelig voor mij en vertegenwoordigt niet de werkelijkheid in mijn ogen.

Vraagje Frank, laat een ISF kalibratie alleen deze D6500 standaard toe of kan er op verzoek van de klant ook voor een minder warme kleurtemperatuur worden gekozen? Of kan dit achteraf simpel door de klant worden gewijzigd zonder de gehele kalibratie weer te niet te doen?


Hippel

#42
Quote from: EdwinB on July 31, 2017, 16:16:21
Zoals ik al zei, de ISF standaard (en "Warm 2" op een LG OLED) is te gelig voor mij en vertegenwoordigt niet de werkelijkheid in mijn ogen.
Dan klopt of je calibratie niet, of je toestel kan niet beter afgesteld worden, of je bent kleurenblind, 1 van de 3... het is echt niet anders.

J.A.F._Doorhof

Je kan alles instellen maar het heeft weinig zin om van de standaard af te wijken.
Daarnaast is niet elk toestel gelijk. Als die van jou echt te geel is dan zou ik dat toch eens na laten meten.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

J.A.F._Doorhof

Aan de andere kant. Als jij tevreden bent.....
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

M

Deze Oled A1 is gekalibreerd en dit zijn de resultaten. Hier is commentaar op, dus ben benieuwd wat jullie kenners hier van vinden. Is het goed of kan het beter?
LG G2 83
Sony X800m2
Apple 4K 2022
JBL Bar 1300

M

En deze nog....
LG G2 83
Sony X800m2
Apple 4K 2022
JBL Bar 1300

J.A.F._Doorhof

Je kan weinig aan een rapport afleiden behalve dat de nummertjes kloppen.
In dit geval zitten er nog wel afwijkingen in het cms en volgens mij hebben de nieuwe toestellen 10-20 punts grayscaling waardoor de grayscale zeker strakker kan.


Echter
Zoals gezegd is dit alleen een rapport.
Ik weet niet of ja analyzer bv wel goed is, hoe de rest qua dynamisch bereik ingesteld staat of digitale opties etc etc.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Hippel

Quote from: Mayko on August  4, 2017, 23:10:14
Deze Oled A1 is gekalibreerd en dit zijn de resultaten. Hier is commentaar op, dus ben benieuwd wat jullie kenners hier van vinden. Is het goed of kan het beter?
De stelling was dat oleds uit de doos al zo goed waren, dat een calibratie niet zinvol was.
Als je deze rapporten bekijkt, bewijst dat in ieder geval het tegendeel.

Multimediaknaller

Even regel voor regel doorgelezen en daaruit blijkt dat kleuren en de daarbij behorende instellingen heel persoonlijk zijn.

Wij zijn van jaren Samsung schermen overgestapt naar Sony want het laatste scherm van Samsung UHD TV 6-Serie UE60KU6000 was echt om te janken. 2 keer omgeruild (consumentenrecht) en weken bezig geweest met instellen maar wij kregen hem niet naar het zin. Rood was roze, oranje was paars en groen leek meer op fluorgroen en let wel dat dit op beide schermen voorkwam. Wel mijn complimenten voor Samsung want zonder discussie zijn beide toestellen terug genomen.

Nu een Sony KD65XD7505 4K HD en zo 'uit de doos' was het beeld al fenomenaal  :popcorn:

Ik weet dat beide uitvoeringen hier niet passen op dit forum, maar ik wilde het aangeven ter vergelijking  ;)