Yippie

Author Topic: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?  (Read 443 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« on: July 17, 2017, 07:53:58 »
Goedemorgen,

Ik ben momenteel aan het bekijken of ik mijn Marantz 6010 kan gebruiken als processor voor de L/R kanalen. Hierdoor kan ik via de receiver de rest laten lopen inclusief de nog aan te schaffen tweede paar Atmos voor achter.

Nu heb ik mij even georiënteerd en zie ik twee mogelijkheden. Een eindversterker of een geďntegreerde stereo amp met de HT Bypass functie. Het doel is hetzelfde, namelijk de twee 'mains' aansturen via externe amplificatie, omdat stereo muziek dan nog beter zou moeten klinken (Spotify/HI-RES audio). En dat die kwaliteit behouden blijft wanneer ik films op bluray kijk.

Heb momenteel alle speakers staan (5.1.2) met een gevoeligheid van 98db van de Klipsch Reference Premičre Line.

Waarom zou ik voor het een of ander moeten kiezen? Zou ik ook aanbevelingen kunnen krijgen?
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline paaj

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1715
  • :)
    • mrpaaj.nl
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #1 on: July 17, 2017, 08:10:26 »
Een stereoversterker met HT bypass kies je vooral als je daar niet alleen de HT mee doet, maar ook andere bronnen aansluit (streamer, CD, LP). Die maken dan ook gebruik van de mogelijk betere voorversterker voor een puurdere signaalweg.
Anders koop je een hoop elektronica die je niet gebruikt en is een losse eindversterker logischer.
« Last Edit: July 17, 2017, 08:12:43 by paaj »
  RoonBridge → Gustard DAC X10 → PrimaLuna ProLogue Two (EL34) → Scansonic MB1
Sony 32W705B (Netflix)
paaj's setje

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #2 on: July 17, 2017, 14:33:06 »
Een stereoversterker met HT bypass kies je vooral als je daar niet alleen de HT mee doet, maar ook andere bronnen aansluit (streamer, CD, LP). Die maken dan ook gebruik van de mogelijk betere voorversterker voor een puurdere signaalweg.
Anders koop je een hoop elektronica die je niet gebruikt en is een losse eindversterker logischer.

Top! Bedankt voor het advies! Welke eindversterker zou je mij aanraden in mijn situatie?
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline paaj

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 1715
  • :)
    • mrpaaj.nl
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #3 on: July 17, 2017, 16:01:21 »
Tja, dat blijft vooral heel persoonlijk en zelf heb ik überhaubt geen ervaring met Klipsch. Er staan wel een hoop mooie eindversterkers in de HTforum markt :)

Klipsch is behoorlijk efficient geloof ik, dus echt zwaar hoeft het niet te zijn, maar zou wel weer toekomstbestendiger zijn.
« Last Edit: July 17, 2017, 16:02:13 by paaj »
  RoonBridge → Gustard DAC X10 → PrimaLuna ProLogue Two (EL34) → Scansonic MB1
Sony 32W705B (Netflix)
paaj's setje

Offline Ralf67

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+79)
  • Posts: 11669
  • Gender: Male
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #4 on: July 17, 2017, 17:33:40 »
Heb jij ook dat de Marantz sr6010 best warm wordt met de Klipsch RP280F ?
Dit ondanks het hoge rendement van 97 db..

Een extra eindversterker zou dit probleem deels moeten oplossen.

Tevens meer controle over de RP280F.
Denon x4300 +Audyssey MultiEQ app, Oppo 93, Klipsch RP280F, RP450C, RP250F
4x Bach S1 +Marantz SR4400, voor Dolby Atmos en DTS X
Subwoofers 2x Klipsch R-115sw
Panasonic 55 inch UHD 4K, Xbox one S Samsung ubd-k8500

Offline Faxe

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 655
  • I love the HTforum
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #5 on: July 17, 2017, 20:01:15 »
Heb zelf paar jaar geleden voor dezelfde keuze gestaan. Heb toen gekozen voor de Marantz PM15 S2 LE gekozen als aanvulling op mijn Marantz recieven. Gebruik meestal alleen de stereo versterker en dat werkt en klinkt prima.
Marantz PM15 S2 LE | Marantz SR 7005 | Marantz UD 5005 | Marantz NA-11S1  Tannoy Precision 6.4 | Synology DS415+, 4x3TB WD Red | Mac Mini | Roonlabs

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #6 on: July 17, 2017, 23:50:07 »
Heb jij ook dat de Marantz sr6010 best warm wordt met de Klipsch RP280F ?
Dit ondanks het hoge rendement van 97 db..

Een extra eindversterker zou dit probleem deels moeten oplossen.

Tevens meer controle over de RP280F.

Nee niet echt last van. Alles onder 60hz wordt doorgestuurd naar de subwoofer. Bovendien heb ik gemerkt dat de eco functie 'auto' (mits geactiveerd) ervoor zorgt dat hij koel blijft.

Maar serieus, wat een geluid. Nooit eerder zo gedetailleerd en schoon gehoord. Ik denk dat het alleen maar mooier gaat zijn met een eindbak.

Op marktplaats heb ik een PM7003 gezien met HT bypass functie. Voor een prikje te koop. Uit mijn hoofd kan deze 80watt per kanaal uitpompen.
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline Ralf67

  • The ultimate HT Forum elite group
  • ********
  • Trade Count: (+79)
  • Posts: 11669
  • Gender: Male
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #7 on: July 18, 2017, 06:57:16 »
De Sound bubble van Klipsch is idd fantastisch.

De kombinatie Klipsch en Denon doet het ook erg goed.

Dolby Atmos doet me iedere keer weer verbazen. 8)
Denon x4300 +Audyssey MultiEQ app, Oppo 93, Klipsch RP280F, RP450C, RP250F
4x Bach S1 +Marantz SR4400, voor Dolby Atmos en DTS X
Subwoofers 2x Klipsch R-115sw
Panasonic 55 inch UHD 4K, Xbox one S Samsung ubd-k8500

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 13248
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Tannoy Glenair 10  ||  Marantz PM11 s3 ||  Marantz NA11 s1  || Logitech SBT + Kingpin power supply

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #9 on: July 18, 2017, 07:27:17 »
https://link.marktplaats.nl/m1184342679

https://link.marktplaats.nl/m1184738030

https://link.marktplaats.nl/m1152990235


... indien het Marantz moet zijn.

Thanks! Die MM9000 was mij inderdaad opgevallen, echter esthetisch gezien zou het niet matchen met mijn interieur.

Die monoblokken heb ik mij kort in verdiept enige tijd geleden. Dit model blijkt een servicebeurt nodig te hebben waarvan ik de kosten ook moet overwegen.

Naast Marantz, welke zijn nog meer aan te raden?
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 13248
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #10 on: July 18, 2017, 07:30:43 »
Op het buurforum ( Marantz forum ) zijn een drietal ervaren en kundige leden, die de amp een servicebeurtje kunnen geven.

Thanks! Die MM9000 was mij inderdaad opgevallen, echter esthetisch gezien zou het niet matchen met mijn interieur.

Die monoblokken heb ik mij kort in verdiept enige tijd geleden. Dit model blijkt een servicebeurt nodig te hebben waarvan ik de kosten ook moet overwegen.

Naast Marantz, welke zijn nog meer aan te raden?
Tannoy Glenair 10  ||  Marantz PM11 s3 ||  Marantz NA11 s1  || Logitech SBT + Kingpin power supply

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 13248
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Tannoy Glenair 10  ||  Marantz PM11 s3 ||  Marantz NA11 s1  || Logitech SBT + Kingpin power supply

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #12 on: July 18, 2017, 08:55:56 »
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=162744.0
Dat is veel hoger dan mijn budget. Bovendien heb ik geen goede recensies gelezen.
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2675
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #13 on: July 18, 2017, 10:28:30 »
Nee niet echt last van. Alles onder 60hz wordt doorgestuurd naar de subwoofer. Bovendien heb ik gemerkt dat de eco functie 'auto' (mits geactiveerd) ervoor zorgt dat hij koel blijft.

Maar serieus, wat een geluid. Nooit eerder zo gedetailleerd en schoon gehoord. Ik denk dat het alleen maar mooier gaat zijn met een eindbak.

Op marktplaats heb ik een PM7003 gezien met HT bypass functie. Voor een prikje te koop. Uit mijn hoofd kan deze 80watt per kanaal uitpompen.

Just my 2 cents:

- Je stuurt onder de 60 Hz alles naar de subwoofer, hiermee ontlast je de Marantz aanzienlijk.
- De Klipschen zijn zeer gevoelig en impedantie-vriendelijk.

Het toevoegen van een eindversterker gaat niet zoveel brengen denk ik in jouw situatie. Verder; die eco functie zorgt ook voor minder output, dus je bent de versterker aan het knijpen. Ik zou die eco functie uitzetten en ervoor zorgen dat de versterker genoeg ruimte heeft om te ventileren.

GPO
Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW | Klipsch RP-260F | Klipsch RP-450C | Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul - Profigold - VLS | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline Xander32

  • HT forum donateur
  • The ultimate HT Forum elite group
  • *******
  • Trade Count: (+16)
  • Posts: 13248
  • Pluk de dag voor je in een vaas eindigt !
    • Sander's Stereo Site
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #14 on: July 18, 2017, 10:39:37 »
Just my 2 cents:

- Je stuurt onder de 60 Hz alles naar de subwoofer, hiermee ontlast je de Marantz aanzienlijk.
- De Klipschen zijn zeer gevoelig en impedantie-vriendelijk.

Het toevoegen van een eindversterker gaat niet zoveel brengen denk ik in jouw situatie. Verder; die eco functie zorgt ook voor minder output, dus je bent de versterker aan het knijpen. Ik zou die eco functie uitzetten en ervoor zorgen dat de versterker genoeg ruimte heeft om te ventileren.

GPO

 ^^
Tannoy Glenair 10  ||  Marantz PM11 s3 ||  Marantz NA11 s1  || Logitech SBT + Kingpin power supply

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #15 on: July 18, 2017, 19:43:45 »
Just my 2 cents:

- Je stuurt onder de 60 Hz alles naar de subwoofer, hiermee ontlast je de Marantz aanzienlijk.
- De Klipschen zijn zeer gevoelig en impedantie-vriendelijk.

Het toevoegen van een eindversterker gaat niet zoveel brengen denk ik in jouw situatie. Verder; die eco functie zorgt ook voor minder output, dus je bent de versterker aan het knijpen. Ik zou die eco functie uitzetten en ervoor zorgen dat de versterker genoeg ruimte heeft om te ventileren.

GPO
Mijn dank is groot. Bedankt voor deze informatie. Voelt goed. Eco mode staat inderdaad een paar maanden uit. Maar anderen kunnen bij hitte wel gebruik maken van deze functie of meer doorsturen naar de sub.

Trouwens een vraag over de center, opgegeven hz is 58. Zou een crossover van 60hz kunnen? Heb hem nu op 90hz staan.

Dus voor een tweede paar Atmos zou ik een goedkope versterker kunnen nemen (Onkyo A-9010?). De receiver ondersteunt namelijk 5.1.4 met een externe versterker.
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2675
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #16 on: Yesterday at 00:13:32 »
Mijn dank is groot. Bedankt voor deze informatie. Voelt goed. Eco mode staat inderdaad een paar maanden uit. Maar anderen kunnen bij hitte wel gebruik maken van deze functie of meer doorsturen naar de sub.

Trouwens een vraag over de center, opgegeven hz is 58. Zou een crossover van 60hz kunnen? Heb hem nu op 90hz staan.

Dus voor een tweede paar Atmos zou ik een goedkope versterker kunnen nemen (Onkyo A-9010?). De receiver ondersteunt namelijk 5.1.4 met een externe versterker.
Tav die crossover: dat ligt beetje eraan. Hangt van verschillende factoren af (akoestiek o.a.), maar normaal kies je iets van 20 hz boven -3 dB punt. Even aannemen dat 58 hz het -3 dB punt is, dan is dus bv 80 hz een prima keuze.

Ik zou gewoon ff spelen met die crossover en luisteren hoe het klinkt bv met een mannenstem (te dun te dik) bij verschillende film fragmenten.

Heb je de Klipsch rp450c? Die heb ik ook en die draai ik op 80 hz. Dat vond ik het beste klinken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW | Klipsch RP-260F | Klipsch RP-450C | Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul - Profigold - VLS | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #17 on: Yesterday at 00:23:38 »
Tav die crossover: dat ligt beetje eraan. Hangt van verschillende factoren af (akoestiek o.a.), maar normaal kies je iets van 20 hz boven -3 dB punt. Even aannemen dat 58 hz het -3 dB punt is, dan is dus bv 80 hz een prima keuze.

Ik zou gewoon ff spelen met die crossover en luisteren hoe het klinkt bv met een mannenstem (te dun te dik) bij verschillende film fragmenten.

Heb je de Klipsch rp450c? Die heb ik ook en die draai ik op 80 hz. Dat vond ik het beste klinken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Ja heb het nu op 80hz gezet, Thanks. De rest van de speakers heb ik ook op 80hz gezet. Merk wel dat de subwoofer distance aangepast moet worden voor de juiste blend, om bass cancellation te voorkomen. Nu Is het gissen door met een SPL meter de hoogste SPL te pakken in dolby surround modus met behulp van een 80hz test tone. De bass klinkt zuiverder, maar minder punchy. Vermoed dat de plaatsing niet optimaal is van de sub.

60hz op de 280f en 80hz op de 450c is ook mogelijk en klinkt iets voller.

Misschien moet ik maar aan REW beginnen. Heb je daar ervaring mee? Ben ruim een jaar al bezig met gebruik van dempend materiaal (meubilair etc.) en plaatsing van de speakers. Hier heb ik een foto bijgevoegd.
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler

Offline GPO

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+3)
  • Posts: 2675
  • Gender: Male
  • Into the Pit!!
    • showcase:
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #18 on: Yesterday at 00:47:49 »
Ja heb het nu op 80hz gezet, Thanks. De rest van de speakers heb ik ook op 80hz gezet. Merk wel dat de subwoofer distance aangepast moet worden voor de juiste blend, om bass cancellation te voorkomen. Nu Is het gissen door met een SPL meter de hoogste SPL te pakken in dolby surround modus met behulp van een 80hz test tone. De bass klinkt zuiverder, maar minder punchy. Vermoed dat de plaatsing niet optimaal is van de sub.

60hz op de 280f en 80hz op de 450c is ook mogelijk en klinkt iets voller.

Misschien moet ik maar aan REW beginnen. Heb je daar ervaring mee? Ben ruim een jaar al bezig met gebruik van dempend materiaal (meubilair etc.) en plaatsing van de speakers. Hier heb ik een foto bijgevoegd.(Image removed from quote.)
Mooie opstelling hoor!

Ja ik heb ruime ervaring met REW en meten. Heb wel geleerd in die jaren dat meetresultaten niet heilig zijn. Blijven luisteren is belangrijker. Maar het meten geeft wel veel inzicht in je kamer akoestiek en het is leuk om te doen... :)

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Denon AVR-4311 | Denon DBT-1713UD | Dune BD Prime 3.0 | Klipsch R-115SW | Klipsch RP-260F | Klipsch RP-450C | Klipsch RP-250F | miniDSP 2x4 | QNAP TS219P (2x1.5 TB) | VdHul - Profigold - VLS | Samsung Full HD 116 cm LED TV | Xbox One | Philips HUE lighting | 2nd zone in aanmaak met Infinity Infinitesimal 4 |

Offline IMWhizzle

  • Junior member
  • **
  • Trade Count: (0)
  • Posts: 78
Re: Eindversterker vs. Stereo Amp met HT Bypass?
« Reply #19 on: Yesterday at 18:53:15 »
Is er iemand die in de buurt van den haag woont om mij middels REW te helpen aan een goede inmeting? Ik heb zelf de middelen niet en heb weinig tijd om mij erin te kunnen verdiepen. Zou echt top zijn!
Klipsch 4x RP-280F, 1x 450C, 1x R-115SW, 2x RP-140SA's
Marantz AVR 6010
Samsung K8500 UHD Bluray Speler
Popcorn VTEN (4K) Media Speler