luidspreker twijfels

[snoef]

ik heb mijn zelfbouw vloerstaanders aan de kant gezet en de kleine speakers van mijn studiekamer in de huiskamer gezet: Q acoustics 2010i, aangevuld met een subje van eltax afgestemd op ong. 80 hz.  Dat had ik al eens eerder gedaan maar dan zonder sub.
De 2010i zijn zonder meer goede speakertjes. Veel gedetaileerder dan mijn vloerstaanders en de sub erbij doet ook wel wat.
Maar ik blijf de 'body' van de vloerstaanders missen. 'Body' is subtiel, ik vind dat ook moeilijk uit te leggen. Misschien het verschil tussen klank horen en instrument horen. Herkennen jullie dat? Of moet ik gewoon wennen aan helderder geluid? Ik heb bij sommige muziek de neiging om het harder te zetten en bij sommige denk ik dat het te hard staat (oei de buren).

en dan, hoe nu verder? zou de nieuwe iets grotere 3020 het body idee oplossen? ( ja ja, ga luisteren! ga ik ook zeker nog doen) of voor het zelfde geld eens een 2de hands vloerstaander vinden die gedetailleerdheid en 'body' combineert.

[CinéHome]

Ik denk dat je in de eerste plaats een betere sub nodig hebt.

[snoef]

Ik denk dat ik mijn verhaal kan samenvatten met de vraag of monitors met sub een zelfde beleving van 'body' kan geven als vloerstaanders.

@MichelDW
Zou een betere sub dan die eltax dat kunnen?

[DofN]

Ja dat kan, maar ik zou wel voor de wat grotere monitoren kiezen om voldoende dynamiek te houden.

[snoef]

hoe groot moet een sub zijn om serieus body toe te voegen? en hoe groot de monitoren?

'ademnood' is nog een woord wat ik bedacht voor de kleine 2010i. De neiging om harder te zetten komt daar vandaan denk ik. Ik luister vooral op laag volume en dan blijft er niet veel over. Op mijn studiekamer staan ze op mijn buro en is de afstand minder dan een meter.

[DofN]

Jouw idee van serieus body kan een andere zijn dan die van mij, dus je vraag valt eigenlijk niet goed te beantwoorden.

Subs werken alleen goed als je ze op de juiste plek in je luisterruimte zet; dat is een kwestie van meten, luisteren, schuiven. Dan kan een relatief kleine sub al prima voldoen. Bijvoorbeeld een instap SVS sub.

Ik heb verder geen verstand van monitoren die geschikt zijn voor op een bureau met een luisterafstand van <1 meter. Ik weet dat veel mensen tevreden zijn over kleine actieve Adam LS voor op het bureau.

[CinéHome]

De 2010i was en is een zeer goede monitor. Een 3020 zal iets meer body geven. Maar een degelijke 10inch sub (of baskast) kan aanvullen tot waar je 2010i stopt.

[Siddartha]

Mijn ervaring is dat en monitor icm een sub voor stereo heel lastig te matchen is.
'Body' of soms ook wel warmte genoemd, zit meer in het midlaag rond de 200 hz en dat is een frequentie die een sub lastig kan weergeven. Goede monitoren hebben dat wel, maar een vloerstaanders heeft gewoon van zichzelf al meer body om dat goed te kunnen weergeven. Vooral 2,5 weg systemen, waar deze frequentie overlapt bij de twee woofers, zijn hier goed voor geschikt.
Er zullen ook andere meningen en ervaringen zijn, dit is de mijne [emoji4]

[snoef]

Er zullen ook andere meningen en ervaringen zijn, dit is de mijne

dank, wordt gewaardeerd. met welke heb je ervaring?
je bevestigd waar ik bang voor ben. Ik vind q acoustic wel mooi in geluid en ben daarom wel geinteresseerd in de 3050 vloerstaanders. Maar die staan niet echt mooi in ons interieur...

tja, en budget is altijd wel een issue

[Siddartha]

dank, wordt gewaardeerd. met welke heb je ervaring?
je bevestigd waar ik bang voor ben. Ik vind q acoustic wel mooi in geluid en ben daarom wel geinteresseerd in de 3050 vloerstaanders. Maar die staan niet echt mooi in ons interieur...

tja, en budget is altijd wel een issue

Mijn laatste monitoren waren Boston Acoustics vs260. Zeer goed klinkende monitoren met best wat laag, maar ook daar miste body.
Ben laatst nog eens gaan luisteren naar Wilson Benesch Arc. Prachtige monitoren en dito sound, maar ook te dun onderin.

Heb uiteindelijk een set Dali IKON 6 gekocht en die hadden wel body. Mijn huidige speakers, Sonus Faber Venere 2.5 hebben dat nog meer zelfs.

Wat is je budget?

[Xander32]

Je hebt al een flinke monitor en steevast dito versterking nodig, wil je een volwassen geluid creëeren. Dat kan zeker wel, maar daar heb je een fors budget voor nodig. En zoals aangegeven: een subwoofer kan enkel het onderste deel van een monitor aanvullen, daar je die sub echt niet te hoog wil filteren i.v.m. de integratie, diens traceerbaarheid. Dan blijf je vaak met een gat zitten tussen het frequentiebereik van monitor en sub.

Daarnaast is een (1) subwoofer bijna altijd traceerbaar in een stereo opstelling. Ik ben nog geen stereo opstelling met 1 sub tegen gekomen, waarbij de sub niet separaat te traceren was in het geluidsbeeld. Met meerdere subwoofers i.c.m. dsp/eq gaat dat al ietwat beter.

Mijn ervaring is dat en monitor icm een sub voor stereo heel lastig te matchen is.
'Body' of soms ook wel warmte genoemd, zit meer in het midlaag rond de 200 hz en dat is een frequentie die een sub lastig kan weergeven. Goede monitoren hebben dat wel, maar een vloerstaanders heeft gewoon van zichzelf al meer body om dat goed te kunnen weergeven. Vooral 2,5 weg systemen, waar deze frequentie overlapt bij de twee woofers, zijn hier goed voor geschikt.
Er zullen ook andere meningen en ervaringen zijn, dit is de mijne [emoji4]

[chansig]

Ietwat beter ? Dan heb je ws weinig sets gehoord waarbij de subs goed geïntegreerd zijn.

Dat gat tussen monitor en sub.....die monitor gaat dan maar tot 90 Hz oid ? Ik had mijn subs rond de 100 Hz staan...geen monitoren. Maar bij vloerstaanders zet je er meestal weer een filter op zodat die de lage tonen niet voor hun rekening hoeven te nemen. Wat dan voor de versterker ook weer fijner is. Dit gaat dan wel over een minidsp waarop ook de mainspeakers zijn aangesloten.

Veel zullen dat laatste niet doen.

Gr. Hans

[snoef]

Je hebt al een flinke monitor en steevast dito versterking nodig,

ik heb een oude parasound stereo zonder dsp of moderne dingen.

Ik lees in de commentaren steeds de vertaling van body naar warmte en frequenties. Het zal uiteindelijk met frequenties te maken hebben maar ik heb met die kleine speakers die ik nu heb wel het idee alle frequenties te horen, ook de belangrijke rond 200 hz waarvan ik nu begrijp dat die voor warmte belangrijk zijn. Werkt het dan zo dat een 200 hz uit een kleinere speaker anders klinkt dan 200 hz uit een grotere speaker. Klinkt de ene 200 hz warmer dan de andere?

[Siddartha]

ik heb een oude parasound stereo zonder dsp of moderne dingen.

Ik lees in de commentaren steeds de vertaling van body naar warmte en frequenties. Het zal uiteindelijk met frequenties te maken hebben maar ik heb met die kleine speakers die ik nu heb wel het idee alle frequenties te horen, ook de belangrijke rond 200 hz waarvan ik nu begrijp dat die voor warmte belangrijk zijn. Werkt het dan zo dat een 200 hz uit een kleinere speaker anders klinkt dan 200 hz uit een grotere speaker. Klinkt de ene 200 hz warmer dan de andere?

nou, het heeft sowieso te maken met de filterinstellingen van de speaker. Daarnaast heeft een monitor maar 1 mid/laagwoofer die alle frequenties van de laagste tot de middelhoge waar de tweeter het overneemt voor zijn rekening moet nemen. Een zuil heeft vaak 2 woofers waarvan 1 de lage frequenties 'doet' en 1 die zowel de lage als middenfrequenties 'doet' (2,5 weg) of 2 waarvan een dedicated laag en middenwoofer (3-weg). En uitbreidingen daarop met meer lage en mid wooofers.

Die 200 hz (give or take) heeft dus bij een zuil met vooral een 2,5-weg configuratie wat meer conusoppervlak om deze frequenties weergegeven te worden en daardoor wat beter uit de verf komt. Bij een 3 weg systeem zal dit ook wat minder zijn.

Een ander belangrijke factor is je eigen ruimte. Je hebt altijd last van staande golven en het ligt er maar aan welke frequentie dit betreft. Als je pech hebt dan heb je rond die 200hz een staande golf die em kilt en als je 'geluk' hebt een die em boost.  Dit zou je eens moeten meten. Dat staat los van de keuze voor monitor of zuil, maar is wel goed om te weten.

[Former member 78]

200hz is 200hz, al komt het uit een pak melk.

[CinéHome]

In de praktijk zal de baspoort vaak voor een fase shift zorgen tussen sub en monitor frequenties. Dat kan ervoor zorgen dat bepaalde frequentiegebieden een dip krijgen. Vaak ergens tss 80 en 200Hz.
Gesloten monitoren hebben daar geen last van, maar ook daar kunnen kamerinvloeden natuurlijk ook spelen.

Je subwoofer integratie beter afstellen kan voor verbetering zorgen. Fase, crossover frequentie en zeker plaatsing zijn daarin bepalend.
Maar vooral de heel goedkope subwoofers (denk aan de smalle kistjes met enkel een baspoort zichtbaar en een kleine interne woofer) zijn zogenaamde "one-tone" subs. Ze produceren heel veel output rond de 50Hz (met dank aan de poort). Klinkt lekker 'vol' in de oren van de gemiddelde consument, maar gaat je geen gelaagdheid of nuance geven in de lage tonen.

[chansig]

Als je pech hebt dan heb je rond die 200hz een staande golf die em kilt en als je 'geluk' hebt een die em boost.  Dit zou je eens moeten meten. Dat staat los van de keuze voor monitor of zuil, maar is wel goed om te weten.

Mede afhankelijk van de breedte waarin de kil of boost zich tentoonspreid. Maar ik heb liever een kill dan een boost.

Gr. Hans

[snoef]

mijn zuil is ook maar een twee weg.

toch wel mysterieus dat idee van 'body'. Je zou haast denken dat 'body' een mate van vervorming is of een niet rechte curve.

het subje staat naast het hifimeubel op ong. 80hz. De 2010i loopt tot 63 hz geloof ik en de sub tot 45. ik sta regelmatig op om de sub uit te zetten en een passage nogmaals te luisteren: kwam dit laag uit de speakers? De sub was niet moeilijk met plaatsing.

Ik heb voor de sub een mooie test cd gevonden: deze eltax sub kreeg een cd van bach met orgel muziek niet onder controle.

[JGvH]

Denk net als het advies van MichelDW beter kan beginnen met een betere subwoofer.

[snoef]

Ok. Deze sub heef volgens naspeuringen een mivoc amp. Moet er een beter driver in?  Of wat is de ondergrens van beter?

[CinéHome]

Welke Eltax sub is het precies?
Een andere driver zal niet dadelijk de oplossing zijn vrees ik. De afstemming van de poort (Ik neem aan dat hij gepoort is) en de kwaliteit van de amp, spelen evenzeer mee.
Mivoc heeft van de allergoedkoopste subwoofer amps. Minder dan €99 end user prijs... Iets van een 80W dacht ik. Daar die doe je niet zo veel mee.

[snoef]

het is een eltax starlight subwoofer, 60 watt.
waar ik bang voor ben is dat het met een grotere en zwaardere sub vooral gaat over nog lagere frequenties. En ik hou mijn buren graag te vriend. Ik ben ook niet op zoek naar die allerlaagste regionen. en ik luister vaak s avonds laat op zeer bescheiden volume.

[solitaire]

Je buren hebben meer last van een klein subje met een klein versterkertje die bonkend en resonerend er iet van probeerd te maken, dan een grotere zwaardere sub die gecontroleerde strakke lage noten reproduceerd ...


soli

[Richard70…]

Je buren hebben meer last van een klein subje met een klein versterkertje die bonkend en resonerend er iet van probeerd te maken, dan een grotere zwaardere sub die gecontroleerde strakke lage noten reproduceerd ...


soli

+1.

[Siddartha]

Mede afhankelijk van de breedte waarin de kil of boost zich tentoonspreid. Maar ik heb liever een kill dan een boost.

Gr. Hans

ja goed, de TS houdt van een vol geluid, dus vandaar geluk, en ook tussen ''