Krachtige AVR aansturen B&W CM10 S2/CM5 S2/CMC 2 S2/Klipsch r-12sw

[kojtl1000s]

Ik ben nog nieuw in de wereld van de higher-end speaker/HT setups en heb me via dit forum getracht een beetje in te lezen in de materie.  We zijn gisteren ook gaan luisteren naar een aantal mogelijkheden mbt speakers (waren initieel gegaan met de 600 reeks van B&W in gedachten) en na een goeie test zijn we uiteindelijk toch gekomen bij de B&W CM10 reeks in combinatie met CM5 en CMC2 voor de HT setup.  De Klipsch subwoofer heb ik reeds en wil ik graag herbruiken in deze setup.
Nu kijken we vooral heel graag films, maar muziek is zeker ook heel belangrijk (verhouding zal zo'n beetje 55/45 liggen).
We hebben net een nieuwe woning gebouwd en hebben zeker voldoende ruimte om deze set tot zijn recht te laten komen. 
Maar het dilemma zit hem nu in het aansturen van deze set.  Ik wil zeker een krachtige AVR/Amp om deze mooie setup zonder problemen te kunnen aansturen.  Ik had eigenlijk zelf na wat lezen op de verschillende forums de Marantz SR7011 in gedachten, dit vanwege de iets sterkere focus op de 5.1 HT setup.  Maar in de winkel gaf men eigenlijk aan dat die AVR eigenlijk niet echt krachtig genoeg is voor deze speakers.  Men raadde daarom de Cambridge Audio CXR-200 aan in combinatie met B&W.  Spijtig genoeg heb ik de Marantz zelf niet kunnen horen in combinatie met de speakers.  Maar toch lees ik ook wel positieve feedback van mensen hierover op forums.  En ik moet zeggen dat de Marantz me ook wel aanspreekt vanwege de mooie (future proof) features en de integratie van Heos, waarbij we wss nadien nog wel een Heos speaker aan de setup willen toevoegen voor een andere ruimte.  Dan is het wel mooi dat alles ook geintegreerd is.

Ik weet het dus eigenlijk niet meer.  Uiteraard is prioriteit nummer 1 het degelijk en comfortabel kunnen aansturen van de speaker setup met een mooi klankgeluid.  Vandaar, is het eventueel zinvol om de Marantz SR7011 toch te gebruiken in de HT setup (geniet eigenlijk wel mijn voorkeur vanwege bovenstaande redenen) en eventueel nog een Amp te koppelen om voor muziek voldoende vermogen naar de CM10 S2/CMC 2 S2/Klipsch r-12w te kunnen sturen?  En zo ja, welke combinatie kunnen jullie hier dan aanraden?

[pameijer]

Als de Marantz je aanspreekt dan kun je die gemakkelijk voor deze setup aanschaffen. Zal prima werken en de boel doen zingen. De sub is actief dus dat maakt niets uit. En de CM10 bijv. heeft een gevoeligheid van 90dB, dus die zijn echt makkelijk aan te sturen, heel makkelijk.

Laat je niet gek maken door verkopers, die willen verkopen 

[yorkie13]

Je kan ook voor de optie Marantz 7011 gaan met een extra eindversterker voor de CM10.

Voordeel is dat je dan 5.1 en Audyssey xt32 hebt.

[kojtl1000s]

Alvast bedankt voor jullie snelle antwoorden.  Stelt mij in ieder geval al een beetje gerust mbt de Marantz SR7011 die ik eigenlijk echt wel wil in mijn setup.
In geval van een extra eindversterker, wat zouden jullie hier kunnen aanraden in combinatie met de SR7011 en CM10 S2?

[yorkie13]

Je zou eerst eens zonder kunnen testen.

Later een eindversterker erbij kan altijd nog.

[Xander32]

https://www.marantz.nl/nl/products/pages/productdetails.aspx?catid=hometheatre&subcatid=avamplifier&productid=mm7025


Vooral ook bij de forumsponsoren informeren voor een strakke prijs!

[tonv]

vraag maar aan forumgenoot XLR8,
die heeft deze eindversterker gehad.

Zou eerder voor de Nuprime STA-9 gaan.

Ben hier ook mee bezig.

[mijkie]

STA-9 en een ST10 heeft Xlr8 ook gehad 

ik alleen de STA-9 in stereo set, erg mooi !!

[Xander32]

Waarom?

vraag maar aan forumgenoot XLR8,
die heeft deze eindversterker gehad.

Zou eerder voor de Nuprime STA-9 gaan.

Ben hier ook mee bezig.

[Fox]

Helaas heeft jou winkel gelijk.

Het eenvoudigste is te kijken naar de (Marantz sr7011) power consumption.
Oftewel wat trekt de AVR max uit de muur.
In jouw geval is dat Power Consumption in W 710 http://us.marantz.com/us/products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=avreceivers&ProductId=SR7011
Deze 710watt moet hij dus deels toewijzen aan de processing en voorversterking en de rest aan de kanalen.
Hierdoor kom je in surround bij "all channels driven" op
710-(Power Consumption No-Sound 65w+110w/2) / 9 kanalen is ca. 69,2watt per kanaal (in theorie)

Ik ben nog nieuw in de wereld van de higher-end speaker/HT setups en heb me via dit forum getracht een beetje in te lezen in de materie.  We zijn gisteren ook gaan luisteren naar een aantal mogelijkheden mbt speakers (waren initieel gegaan met de 600 reeks van B&W in gedachten) en na een goeie test zijn we uiteindelijk toch gekomen bij de B&W CM10 reeks in combinatie met CM5 en CMC2 voor de HT setup.  De Klipsch subwoofer heb ik reeds en wil ik graag herbruiken in deze setup.
Nu kijken we vooral heel graag films, maar muziek is zeker ook heel belangrijk (verhouding zal zo'n beetje 55/45 liggen).
We hebben net een nieuwe woning gebouwd en hebben zeker voldoende ruimte om deze set tot zijn recht te laten komen. 
Maar het dilemma zit hem nu in het aansturen van deze set.  Ik wil zeker een krachtige AVR/Amp om deze mooie setup zonder problemen te kunnen aansturen.  Ik had eigenlijk zelf na wat lezen op de verschillende forums de Marantz SR7011 in gedachten, dit vanwege de iets sterkere focus op de 5.1 HT setup.  Maar in de winkel gaf men eigenlijk aan dat die AVR eigenlijk niet echt krachtig genoeg is voor deze speakers.  Men raadde daarom de Cambridge Audio CXR-200 aan in combinatie met B&W.  Spijtig genoeg heb ik de Marantz zelf niet kunnen horen in combinatie met de speakers.  Maar toch lees ik ook wel positieve feedback van mensen hierover op forums.  En ik moet zeggen dat de Marantz me ook wel aanspreekt vanwege de mooie (future proof) features en de integratie van Heos, waarbij we wss nadien nog wel een Heos speaker aan de setup willen toevoegen voor een andere ruimte.  Dan is het wel mooi dat alles ook geintegreerd is.

Ik weet het dus eigenlijk niet meer.  Uiteraard is prioriteit nummer 1 het degelijk en comfortabel kunnen aansturen van de speaker setup met een mooi klankgeluid.  Vandaar, is het eventueel zinvol om de Marantz SR7011 toch te gebruiken in de HT setup (geniet eigenlijk wel mijn voorkeur vanwege bovenstaande redenen) en eventueel nog een Amp te koppelen om voor muziek voldoende vermogen naar de CM10 S2/CMC 2 S2/Klipsch r-12w te kunnen sturen?  En zo ja, welke combinatie kunnen jullie hier dan aanraden?

[CinéHome]

Laat je niet gek maken door verkopers, die willen verkopen 

Dat gek maken is al gebeurd! Ik zou nooit een CM10 s2 aanraden voor een surround setup, tenzij om meer omzet te maken. De meerprijs die je betaalt tov het kleinere model, is voldoende om een heel goede bas-sub te kopen en spaart je de extra eindtrap uit die je echt wel nodig hebt voor de CM10 S2.
Een andere forumgenoot heeft ze recent ook aangekocht en moest naar een Cambridge Audio receiver gaan om het laag onder controle te houden... en dan nog, uiteindelijk heeft hij bij ons een Arcam AVR550 gekocht omdat de Cambridge nog te kort kwam... ik wil.maar zeggen, de keuze voor zo'n modellen drijft de rekening altijd de hoogte in!

[yorkie13]

TS is gaan luisteren , en na een selectie tot de CM10 gekomen.

Prima keuze lijkt me, voor stereo en HT.

[Xander32]

Maar wat heeft hij geluisterd, dan wel wat hebben zij hem laten luisteren ... De uitkomst is door een verkoper eenvoudig te sturen.

Heeft hij ook een eerder genoemde combi van goede monitoren plus een sub mogen beluisteren?


Altijd weer dat B&W wat naar voren geschoven wordt  .

TS is gaan luisteren , en na een selectie tot de CM10 gekomen.

Prima keuze lijkt me, voor stereo en HT.

[CinéHome]

TS is gaan luisteren , en na een selectie tot de CM10 gekomen.

Prima keuze lijkt me, voor stereo en HT.

Typisch wordt het beluisterd/gedemonstreerd in stereo. Een sub wordt dan nooit in de test betrokken. En de versterker is niet representatief voor de surroundreceivers die erbij worden aangeboden.

[Maro]

Hoe hard moet TS wel niet gaan draaien wil een 7011 tekort schieten? Gaat imho een prima en mooie combi zijn. 

[CinéHome]

De gekozen modellen hebben een laagweergave die zeer moeilijk onder controle kan worden gebracht. Zelfs een X-over in de receiver op 80Hz is geen garantie op een mooi middengebied op een doorsnee receiver.
Waarom dan zoveel uitgeven aan de fronts, als een in bas beperktere zuil beter presteert op diezelfde receiver.

[kojtl1000s]

All, alvast bedankt voor de boeiende discussie.
Zoals aangegeven zijn we gaan luisteren, maar het was inderdaad in een stereo setup.  Amp en CD speler waren beiden Cambridge Audio, ik dacht Azur 851C en Azur 851A HiFi Versterker.  We hebben verschillende soorten muziek gehoord, van pop, rock, klassiek met verschillende instrumenten, jazz, ... tot Afrikaanse muziek.
We zijn de winkel binnengestapt met de gedachte een B&W 600 reeks setup te gaan beluisteren (683, 685 en HTM61).  Ze hadden deze setup staan, tesamen met Monitor Audio Silver 8, verchillende types Focal en Magnat (hier weet ik de specifieke types meer van omdat deze al gelijk afvielen).  We hebben deze allemaal beluisterd en het voordeel was de men kon overschakelen tussen de verschillende speakers op een gelijk geluidsniveau.  Op die manier was het vrij makkelijk om de verschillen te onderscheiden en aan te voelen welke naar onze mening het beste geluid gaven.
Op die manier waren voor ons de B&W 600 reeks (683 S2) toch een beetje teleurstellend tov de Monitor Audio Silver 8. Maar dit was natuurlijk een persoonlijk aanvoelen.  We hebben met de verschillende muzieksoorten telkens geswitched tussen de B&W en MA en telkens waren deze laatste in onze oren meer gedetailleerd, meer ruimtevullend en betere en gecontroleerdere bas.
Vervolgens heeft de winkelier op mijn vraag (dus hij is daar zelf niet over begonnen) de B&W CM10 S2 speakers binnengerold, want deze waren zelfs niet in dezelfde ruimte opgesteld.  Zelfde test gedaan met de eerder vernoemde speakers en geswitched tussen de B&W 683 S2, MA Silver 8 en B&W CM10 S2 en voor ons staken deze laatste er toch nog wel een stukje bovenuit.  Komt er nog eens bij dat voor mijn vrouw de 'looks' van deze speakers met de externe tweeter er ook nog eens met kop en schouder bovenuit staken, zelfs nadat ze de budgetten had gezien ;-).  Maar het is (voor ons alleszins) toch een investering voor de komende 20-25 jaar, dus we willen het toch ineens goed doen.

Blijft dus de open vraag wat te doen met de AVR/versterker?  Ik lees hier zeer tegenstrijdende berichten en ik wil natuurlijk graag het pad van de Marantz SR7011 volgen indien mogelijk :-), maar het moet natuurlijk allemaal wel een beetje bij elkaar passen en elkaar wat ophemelen.

[CinéHome]

Ruimtevullend is dankzij de bas. Dus een goede sub kan dat zowiezo beter, vooral beter te controleren omdat je de plaatsing ervan doorgaans meer kan variëren dan van je fronts.
Heb je de CM8 S2 getest? Zelfde looks.

[kojtl1000s]

Neen, we hebben de CM8 S2 niet kunnen testen.  En ik moet eerlijk zeggen dat we eigenlijk initieel ook voor de CM9 S2 waren binnengegaan, maar die hadden ze spijtig genoeg niet staan.  Maar die tweetertjes steken de ogen van mijn vrouw uit 

[yorkie13]

Dit scheelt ook een hoop €€€

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=163500.msg3049127#msg3049127

[CinéHome]

CM6 S2 heeft ook de "on top" tweeter.

[katwax]

Had je daar dan niet de mogelijkheid om te testen met de Marantz.
Als je niet van plan bent om te veranderen binnen 25 jaar, dan zou ik gewoon zorgen dat ik de combinatie CM10 + versterker heb horen spelen, want anders ga je 25 jaar lang met de vraag zitten "Zou het met die andere versterker beter zijn"

[denoontje]

Dit scheelt ook een hoop €€€

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=163500.msg3049127#msg3049127

Deze hebben ook Marantz en een fysieke winkel in Den Bosch.
Wellicht een optie om het daar te beluisteren.


Maar met een AVR versterker 25 jaar doen lijkt me een beetje.....

[Niek007]

We hebben een paar maanden geleden onze complete B&W surround setup de deur uit gedaan (CM9 front, CM8 rear en CM center. Reden was dat we het laag niet goed onder controle kregen. Als aansturing heb ik een Denon x6200 gebruikt. Daarna een extra eindtrap (Rotel 1582) gebruikt in de hoop dat dit verbetering gaf. Het verschil was er enigszins maar niet voldoende.
We zijn in eerste instantie bij B&W uitgekomen vanwege het ietwat donkere geluid. Maar na een aantal jaren was het een verfrissing om speakers in huis te krijgen met een heldere weergave van met name de stemmen. Ik heb de Rotel de deur uit kunnen doen omdat de Denon m'n huidige XTZ speaker uitstekend kan aansturen.
Als tip zou ik je mee willen geven om je dealer te vragen of je de speakers en versterker thuis kunt proberen. Onze ruimte is erg moeilijk wat laagweergave betreft, en het bleek wel dat de B&W's in onze ruimte niet de juiste keuze waren.
Erg jammer want wat looks betreft vind ik het nog steeds een van de mooiere speakers om te zien [emoji4]


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[pameijer]

Ik vind zelf de 683's de slechtste van de 600-reeks. Met name de 685 is een veel betere speaker wmb. B&W heeft duidelijk nog veel te winnen met hun filters, 3-weg kunnen ze niet goed. Had je die beluisterd tegen de MA's had je wellicht een andere mening gehad. Maar goed, TS zit "vast" aan de CM10's. Als enkelen melden dat het laag moeilijk onder controle is te brengen zou je kunnen kijken of een inruil bij je dealer nog een mogelijkheid is. Anders gewoon een amp-pack op de woofers van de B&W's knutselen