lengte speaker kabel

[CinéHome]

En bijna alle B&W speakers worden door hun opgegeven als 8 ohm terwijl het 4 ohm is met vaak dips naar 2 ohm.
Omdat het predikaat "8 ohm" makkelijker doet verkopen.🤔

[bert stoltenborg]

Zijn er veel speakers van 4 Ohm ? Altijd het idee dat dit een beetje de ondergrens is van een gemiddelde speaker. Geen idee of dit iets verandert aan de rekensommen..gewoon een vraag die bij me opplopt.

Gr. Hans

Een versterker kan zijn vermogen beter kwijt in een 4 ohm speaker dus in de High Power-wereld zie je veel 4 ohm speakers en versterkers die 2 ohm aankunnen. De versterker moet dan dus veel stroom kunnen leveren, maar dat is tegenwoordig niet meer echt een probleem.
In de PA-wereld betekent een verschil van 3 dB vaak dat je twee keer zoveel of zo weinig luidsprekers moet transporteren, dus dat zet zoden aan de dijk. In de HIFI worden versterkers meestal nauwelijks aangezet 

[chansig]

In mijn ogen zijn er geen 8 of 4 Ohm speakers omdat de impedanties nooit lineair zijn behalve bij Magnetostaten.
Een 8 Ohm speaker kan een dip hebben tot 3 Ohm en een piek van 20 Ohm.
Bekijk maar eens wat impedantie plaatjes van speakers.
Maar bijv elektrostaten loopt de impedantie van het hoog meestal naar 2 Ohm en soms nog lager.
Als je daar 15 meter kabel aan hangt hoor je dat zeker.

Rob

Dat dippen zit dan toch op een veel lagere frequentie dan die jij gebruikt in je rekensom of maakt dat niet uit ?

Gr. Hans

[bert stoltenborg]

Het gaat om de laagste punten Hans. Als een speaker 3 ohm aanraakt en je zegt dat hij 8 ohm is vind ik dat jokken 

[morca]

Idd.
En niet elke amp vind dat lekker.
Als je speakers 3 ohm of nog lager dippen , kan je daar rekening mee houden bii aanschaf van de amp om ze aan te sturen.
Belangrijke info imo.

Ik weet niet hoe het bij een speaker zit, met filters.
Maar bij een sub meet je op de driver 3.6 bij een 4 ohm driver.
Komen ze zo op een gemiddelde Bert?
Of is het een gemiddelde van de minimale en max waarde..
Misschien is er geen norm voor?

Ik vind dat bij amps zo sneaky tegenwoordig.
Vaak is de voeding niet toereikend.
Ze meten op 1 khz, daarnaast soms op clip level.
Belachelijk imo.
Speakers zijn full range, meet dan de de amp ook full range bij normale vervorming .

Mijn hypex is 400 wat bij 20 hz
De inuke 620 watt bij 1 khz,daar blijft op 20 hz nog 230 watt van over.

Als ik die inuke op mijn bandpass sub hang. Die alleen stroom vreet bij 20 hz gebeurd er niet veel.
Met de hypex eraan sloopt hij de vloer bijna lijkt het ,zoveel infrasoon laag .

Je moet het als beginner allemaal maar net weten.

[snickerke]

Iemand nog een mening over mijn vraag ?

[Rob_Dingen]

Dat dippen zit dan toch op een veel lagere frequentie dan die jij gebruikt in je rekensom of maakt dat niet uit ?

Gr. Hans

Meestal is rond de 100Hz en 20Khz is de impedantie het laagste.
De hoogste pieken zitten 2x bij basreflex en 1x gesloten kast rond de resonantie frequentie en bij de overname frequenties van het filter.
De sommetjes zijn maar een benadering en voorbeeld wat bepaalde zaken voor impact hebben.
Er word nogal vlug geroepen dat het allemaal niet uitmaakt.

Rob

Hier een plaatje van een impedantie karakteristiek van een 2 weg basreflex speaker.
De rode lijn is de impedantie en blauw phase.
De 2 pieken in het laag is van de woofer met basreflex en de hoge bult in het midden is van het filter.

[Rob_Dingen]

Iemand nog een mening over mijn vraag ?

Denk dat die voldoende beantwoord is.

Rob

[snickerke]

Denk dat die voldoende beantwoord is.

Rob

Vooral veel technische gegevens die niet rechtstreeks met mijn vraag te maken hebben en waar je als leek niets aan hebt.

[Rowdy]

Iemand nog een mening over mijn vraag ?

Mijn mening is gebruik bij lengtes van 10 meter luidsprekerkabels van 4 mm2.

[bert stoltenborg]

Vooral veel technische gegevens die niet rechtstreeks met mijn vraag te maken hebben en waar je als leek niets aan hebt.

Met 15 meter 2.5 kwadraat heb je 0,03 dB verlies.
Dat kun je niet horen en als je denkt dat je het wel kunt horen moet je je versterker 0.03 dB harder zetten. 

Alle andere factoren bestaan alleen in je hoofd.

Dus dat is uitstekend kabel.

[Rob_Dingen]

Vooral veel technische gegevens die niet rechtstreeks met mijn vraag te maken hebben en waar je als leek niets aan hebt.

Snap dat het geen makkelijke materie is maar al je vragen zijn daarin beantwoord.
Maar wat ik niet begrijp is waarom je 15 meter LS kabel nodig hebt.
Als je een serieuze stereo opstelling maakt heb je gemiddeld aan 3 meter wel genoeg.
En als je mono blokken of losse eindversterker hebt kun je beter met langere interlinks werken.

Rob

[snickerke]

Snap dat het geen makkelijke materie is maar al je vragen zijn daarin beantwoord.
Maar wat ik niet begrijp is waarom je 15 meter LS kabel nodig hebt.
Als je een serieuze stereo opstelling maakt heb je gemiddeld aan 3 meter wel genoeg.
En als je mono blokken of losse eindversterker hebt kun je beter met langere interlinks werken.

Rob

Ik ben bezig met setup voor 7.1.2 surround.
De kamer is nogal groot dus kom ik voor de verste speaker naar receiver toch wel aan 12 meter ongeveer.

[oeli]

Ja eens, bij een HT zitje al snel aan lange lengtes. Metertje speling bij de speaker, 2m omhoog, 4m langs de voorwand, 5m naar achteren dan weer 2m naar beneden, metertje speling en je zit zo aan 15m als je ze een beetje weg wilt werken in een koof bijvoorbeeld.

(Ik heb voor mijn 15m lengte, 4 ohm speakers, 300w per kanaal, voor de zekerheid 4 mm2 bedrading gekocht, in mijn thread was de conclusie dat 2.5mm2 ook nét zou kunnen, dus voor de zekerheid 4 genomen.

Van een goedkoop merk maar wel met echte koperdraad. Dan is die 4mm ook niet al te duur.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Rob_Dingen]

Oke duidelijk.
Voor ht zou ik me niet te druk maken is prima wat je uitgekozen hebt.

Rob

[bert stoltenborg]

Ja eens, bij een HT zitje al snel aan lange lengtes. Metertje speling bij de speaker, 2m omhoog, 4m langs de voorwand, 5m naar achteren dan weer 2m naar beneden, metertje speling en je zit zo aan 15m als je ze een beetje weg wilt werken in een koof bijvoorbeeld.

(Ik heb voor mijn 15m lengte, 4 ohm speakers, 300w per kanaal, voor de zekerheid 4 mm2 bedrading gekocht, in mijn thread was de conclusie dat 2.5mm2 ook nét zou kunnen, dus voor de zekerheid 4 genomen.

Van een goedkoop merk maar wel met echte koperdraad. Dan is die 4mm ook niet al te duur.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Het maakt niet veel uit, ook niet qua prijs.
Mijn ervaring is dat 4 kwadraat vaak moeilijk in een amp- of luidspreker terminal is te krijgen, dan moet je de boel al bijstrippen.
En een kabel die zo lang is dat hij iets weghaalt qua dB's is wel te corrigeren met wat extra versterkervermogen.
Maar het is allemaal, als je een normale kabel kiest, spijkers op laag water zoeken.
Ik heb vele duizenden metingen gedaan aan luidsprekers en nooit gedacht dat ik de kabel dikker moest maken. 

[Janbo]

Zelfs als je serieus hard draait in je HT gaan er gemiddeld maar een paar wattjes door die kabels. 1,5 / 2,5 / 4,0 allemaal zeer ruim overbemeten. In de professionele wereld waar er wel echt vermogen door kabels gaat -ook bij lengtes >15 meter- zie ik eigenlijk nooit meer dan 4 x 4 kwadraat.

Als het je een goed gevoel geeft vooral doen maar 1,5 of 2,5 is meer dan dik genoeg voor lengtes waar het hier over gaat.

[oeli]

Heb net nog wat nakamichi plugjes eraan gezet. Die 4mm past wel perfect in die kousjes die bij de plug zitten:

[jossie]

Zijn die huisjes van metaal Oeli? Dan oppassen als de versterker aanstaat voor kortsluiting. Daarom gebruik ik eigenlijk altind (lelijke) Hirschmann pluggen, die zijn geïsoleerd...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[oeli]

Die buitenste huls lijkt eerder kunststof, maar ben niet zeker.

[jossie]

Multimeter? Wellicht toch handig om te weten  (en ik wil het OOK weten [emoji6])


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Jack_D]

Aluminium

Die buitenste huls lijkt eerder kunststof, maar ben niet zeker.

[oeli]

Multimeter? Wellicht toch handig om te weten  (en ik wil het OOK weten [emoji6])


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik zal het eens meten maar als je consequent draden en kabels altijd het laatst aansluit en het eerst afkoppelt aan de kant waar de spanning erop zit, zou het niet zo'n probleem moeten vormen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[oeli]

Toevallig heeft audioholics enkele dagen geleden nog geschreven over kabel lengte en dikte. Ze leggen de acceptabele weerstand grens voor audiofielen bij 0.2 db verlies (ook al is <1db eigenlijk al niet meer hoorbaar) maar het is interessant te lezen wat hun visie is op de lengte en dikte:

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-wire-gauge


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Rob_Dingen]

Eerder in dit topic heb ik hetzelfde al verteld.
In dit verhaal is verandering van de Q factor niet mee genomen en inductie die effect heeft op het hoog.
Hogere weerstand = verlies geluidsdruk, hogere Q factor speaker en lagere demping factor versterker.
Lagere demping factor = ongecontroleerd laag
Hogere Q factor = speaker heeft meer laag
Hogere inductie = afval hoog
Verlies is eigenlijk het minste erg.

Rob