Frontfire, Downfire, Dual opposed, maakt het uit?

[morca]

Het effect van de driverplaatsing op de kast is 1 zaak. Het onderling effect van de output van beide drivers is een ander verhaal. Ik weet het niet (voor alle duidelijkheid ), maar ik kan me inbeelden dat de rondwervelende geluidsgolven van de 2 drivers elkaar toch kunnen beïnvloeden...

De uitwerking op de kast is zat over te vinden idd.
Dat het invloed op de drivers heeft heb ik.alleen op de kreissel.site kunnen vinden.
Maar op diverse diy sites word dit als onzin afgedaan.

Ik blijf erbij dat de keuze vd driver ,en de gebruikte mdf vooral het verkeerde mdf wel voor afstraling vd kast zorgt.

[CinéHome]

Onderwerp waar ik niet veel verstand van heb maar als je twee subwoofers hebt in antifase neem ik aan zodat de luchtverplaatsing eenrichting is krijg je dan niet gewoon hetzelfde probleem als met een frontfiring subwoofer? Als ze niet in antifase staan dan heb je dus twee geluidsbronnen waarvan er eentje tegen de achtermuur staat te blazen op een zeer korte afstand en de andere richting de luisteraar waarbij de looptijd van de golven ervoor zorgt dat ze niet gelijktijdig de luisteraar bereiken. Kortom ik krijg meer vragen waarom dit zo'n goed ontwerp is behalve dan eventuele mechanische belasting van de ondergrond waar ik eigenlijk met een gramma onder mijn Velodyne geen last van heb.

Het was vooral deze zelfde bedenking die ik ook had. Tenzij je de drivers links/rechts tov de luisterpositie zet en niet front/back. In het diepste laag zal er waarschijnlijk geen timingprobleem te merken zijn. Maar boven 30... 40... ? Hz mogelijk wel. Dat hoeft geen onoverkomelijk probleem te zijn voor film en voor een "vette" klank, maar kan bij muziek en voor een kritisch oor toch wat uitmaken.

[gast_001]

De uitwerking op de kast is zat over te vinden idd.
Dat het invloed op de drivers heeft heb ik.alleen op de kreissel.site kunnen vinden.
Maar op diverse diy sites word dit als onzin afgedaan.

Ik blijf erbij dat de keuze vd driver ,en de gebruikte mdf vooral het verkeerde mdf wel voor afstraling vd kast zorgt.

Heb je een link naar de site van kreissel ?

[morca]

Google even op hun naam en subwoofer.

[CinéHome]

Morca refereert hier naar het akoestisch inwerken van 2 drivers bij push pull subwoofers. Mijn reactie sloeg daar eigenlijk niet op, maar bon.
Bij de "push pull" zoals bedoeld door M&K, bewegen beide drivers tegelijk naar buiten - net als bij een dual opposed- maar 1 van de 2 drivers is omgekeerd gemonteerd in de behuizing. De ene "duwt" dus op de klassieke manier, terwijl de andere gelijktijdig naar buiten "trekt" met zijn onderkant (elektrisch is deze driver dus in tegenfase aangesloten). Maar ze bewegen dus wel allebei naar buiten. Het enige verschil is dat de buitenste conusoppervlakken van beide drivers verschillend gevormd zijn (doordat de 2e met de magneet naar buiten steekt).
Als de drivers "nabewegen" zonder signaal (vervorming in de driver) dan doet driver 2 dat in tegenfase tov driver 1. (Vermeend) resultaat: opheffing (akoestisch gezien) van deze vervorming.

Alle uitleg vind je in de "white paper" van M&K Sound X series subwoofers.
https://www.google.be/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.mksound.com/wp-content/uploads/2013/01/XSERIESWHITEPAPER.pdf&ved=0ahUKEwjBmfHegJXSAhXGthQKHcg8CE8QFggdMAA&usg=AFQjCNG55GAUdwqZvnOsENjQnYg2TOBxPA

[CinéHome]

Bij M&K monteren ze de drivers trouwens niet dual opposed maar in een hoek van 90° tov elkaar. Zelf heb ik het al opposed en in 90° gebouwd. Ik heb het gevoel dat het laatste beter werkt en dan precies omwille van de afstand tussen de 2 drivers.

[jossie]

Nou Michel, laten we dan meer zeker geen twee subwoofers in de kamer gebruiken, dan staan ze meters uit elkaar...

[CinéHome]

Nou Michel, laten we dan meer zeker geen twee subwoofers in de kamer gebruiken, dan staan ze meters uit elkaar...

Dat lijkt me minder een probleem.
Tenzij je ze zonder dsp aan een stereo pre out hangt en je de ene sub dichter bij de luisterpositie hebt staan.
Zoals hoger gezegd zal het nadelige effect van het verschil in afstand toenemen naarmate je hogere frequenties door de sub stuurt. En ook afhankelijk van de relatieve afstand tussen sub 1 en sub 2. Dus als de ene op 2m staat en de andere op 3 zal dat nadeliger zijn dan wanneer het resp. 7 en 8m is.

[jossie]

Mij niet, ik begrijp je punt blijkbaar niet. 100 Hz heeft een golflengte van 350 centimeter, 50 Hz 700 cm; die 40 cm maken nauwelijks iets uit.
Het zijn gewoon twee bronnen die opgeteld worden.

[CinéHome]

Mij niet, ik begrijp je punt blijkbaar niet. 100 Hz heeft een golflengte van 350 centimeter, 50 Hz 700 cm; die 40 cm maken nauwelijks iets uit.
Het zijn gewoon twee bronnen die opgeteld worden.

Laat die "nauwelijks" nu een heel toepasselijk woord zijn in deze.
Ik hoor duidelijk verschil als ik de afstand van de sub manueel instel in een receiver. Met 20cm verschil kan het zijn dat het geluidsbeeld (best te testen in stereo) plots helemaal "klopt" waar het daarvoor minder overtuigend was. Plots staan alle instrumenten en stemmen "als een huis" vast in het geluidsbeeld.

[CinéHome]

En niet de "lengte" van de golflengte is hier bepalend, wel de snelheid waarmee ze de luisterpositie bereikt.

[jossie]

Ik denk dat je met die timing de optelsom tussen sub's en fronts best wel kunt beinvloeden maar een dual heeft gewoon een eigen spl en fase. Die kun je op dezelfde manier eenmalig instellen.
Buiten dat hebben alle reflecties in de kamer ook spl en fase in het laag. Ik denk eerder dat je met een enkele sub door een andere timing in te voeren de roommodes op de luisterpositie aan het beinvloeden bent.

[Timvg]

En niet de "lengte" van de golflengte is hier bepalend, wel de snelheid waarmee ze de luisterpositie bereikt.

In praktijk met zowel dual als triple opposed systemen heb ik opgemerkt dat de oriëntatie geen verschil uitmaakte bij mij, op meerdere posities in de kamer. Het is dus een soort omni-straler.

Dit artikel (http://www.data-bass.com/data?page=content&id=77) bevestigde destijds ook mijn eigen bevindingen.

[morca]

En niet de "lengte" van de golflengte is hier bepalend, wel de snelheid waarmee ze de luisterpositie bereikt.

De timing moet gewoon goed staan,dat kan je zelfs meten dat is eigenlijk fase.
De snelheid is een vaste waarde, 330 m/s voor geluid.

[Timvg]

Die 'omni-straler' moet natuurlijk ook kloppen in het tijdsdomein met de rest van de setup.. Dus dan kan die 20cm in de receiver (of gewoon de delay zeg maar) inderdaad wel veel uitmaken.

Morca was me voor :-)

[morca]

In praktijk met zowel dual als triple opposed systemen heb ik opgemerkt dat de oriëntatie geen verschil uitmaakte bij mij, op meerdere posities in de kamer. Het is dus een soort omni-straler.

Dit artikel (http://www.data-bass.com/data?page=content&id=77) bevestigde destijds ook mijn eigen bevindingen.

Het was vooral deze zelfde bedenking die ik ook had. Tenzij je de drivers links/rechts tov de luisterpositie zet en niet front/back. In het diepste laag zal er waarschijnlijk geen timingprobleem te merken zijn. Maar boven 30... 40... ? Hz mogelijk wel. Dat hoeft geen onoverkomelijk probleem te zijn voor film en voor een "vette" klank, maar kan bij muziek en voor een kritisch oor toch wat uitmaken.

Net zeg je dat voor of achter wel uitmaakt...
Bij een hexagon sub weer niet ?.?'?

[jossie]

Ik, en anderen hebben eerder al 's gerefereerd aan het werk/onderzoek van Earl Geddes. Hij gaat er vanuit dat je pas een bastoon ervaart als er ongeveer drie cycli gepasseerd zijn. Hij beschouwd een woonkamer onder de schroeder frequentie als een ruimte waar resonanties optreden. Er is dan geen 'start' punt voor de bastonen aan te wijzen. Wel voor de boventonen natuurlijk.

[Timvg]

Net zeg je dat voor of achter wel uitmaakt...
Bij een hexagon sub weer niet ?.?'?

Heb ik dat gezegd dat voor of achter uitmaakt?

[jossie]

http://www.soundandvision.com/content/schroeder-frequency-show-and-tell-part-1

Deel twee ook lezen...

[GYS]

Wat is dat voor merk? Zoiets bedoel ik! Je eerste post GYS en meteen in de roos!

Is er 1 uit een familie van 4.
Zie bossobass.com  Hier veel leesvoer.
Dave is een eigenzinnige Yank met een uitgesproken mening over ULF.

My significant other asked me why I need "all that bass." My response to her: because it adds a third dimension to the movie experience: there's sight, sound and tactility. And the tactility is ACTIVE, not passive as seeing and simply hearing can be. Movies like Battleship excel in that third dimension.

[CinéHome]

Extreem is het wel idd.

[morca]

Heb ik dat gezegd dat voor of achter uitmaakt?

Nee michel,drivers l/r tov voor/achter.
Jij niet Tim 

[CinéHome]

Ik heb gezegd dat voor/achter mogelijk KAN uitmaken. Wat heb ik gezegd over hexagon subs? Ik dacht niets.

[morca]

Het is nu weg idd 

[Kjelt]

Wat is jullie standpunt dan over servo drivers in subwoofers waarmee je dus de uitslag van de conus kunt meten en corrigeren via een feedback loop ?
De meeste populaire subwoofers die ik heb gehoord die zonder servo werken die  "flabberen" mij veels te veel, schieten door en verkl*ten het geluid.
Het zou een keuze kunnen zijn als je daar van houdt voor bepaalde muziekstijlen ofzo maar het heeft mijn inziens weinig met een juiste basweergave te maken.