2

Author Topic: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"  (Read 3072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3680
    • Dutch & Dutch
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #25 on: October 22, 2016, 19:17:30 »
Bedankt voor de input jongens, much appreciated  ;D

Dat het een compromis van verschillende factoren wordt (welke speaker heeft dat niet) was mij al een beetje duidelijk, en dat zal zeker voor mij met mijn beperkte kennis op dit vlak een hele opgave gaan worden, de keuze voor deze combo met een 12 inch bas/mid is mede bepaald om een vette live sound te krijgen, dat ik dan op andere vlakken een veer moet laten besef ik mij terdege. 

Wat is dat, een vette live sound? En aan welke technische eigenschappen moet een luidspreker voldoen om een vette live sound neer te zetten?

Floyd Toole - Sound reproduction art and science/opinions and facts


Floyd Toole weet wel waar hij het over heeft. Ik zou in de eerste plaats focussen op het realiseren van een nette frequentierespons en een goed afstraalgedrag.
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3680
    • Dutch & Dutch
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #26 on: October 22, 2016, 19:34:12 »
Ik heb begrepen dat veel demping materiaal ten nadelen is van de dynamiek.



Dat is zo'n verhaal dat vaak de ronde doet, maar ik heb nooit een hout snijdende verklaring gezien, laat staan metingen die het nadelige effect zouden aantonen. De voordelen van het toepassen van voldoende dempingsmateriaal zijn duidelijk. Je wilt immers dat het geluid dat in de kast wordt afgestraald, niet vertraagd en gekleurd naar buiten komt. Daarom moet het in warmte worden omgezet en dat doet het dempingsmateriaal.
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #27 on: October 22, 2016, 20:08:06 »
Vette life sound?
Ik vermoed dat je wel begrijpt wat ik er mee bedoel ;)

Als ik een vergelijking mag trekken, net zo iets als het verschil tussen een 10 inch sub en een 18 inch sub die beiden een 63hz kick bas weergeven.

Waar moet zo'n systeem aan voldoen?

Mijn idee daarin is oppervlak x motor x snelheid, oftewel grote unit met hoog rendement en een stijve ophanging.


Wat is dat, een vette live sound? En aan welke technische eigenschappen moet een luidspreker voldoen om een vette live sound neer te zetten?

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3680
    • Dutch & Dutch
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #28 on: October 22, 2016, 20:52:03 »
Het is me niet helemaal duidelijk :D.

Voor de duidelijkheid, de luidsprekers die wij maken voor huiskamers en studio's klinken in grote lijnen hetzelfde als onze grotere professionele systemen. Bedoel je dat het loeihard moet kunnen zonder compressie?
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #29 on: October 22, 2016, 21:22:26 »
Ik meen mij te herinneren dat asterduc met zijn concave ontwerpen (ZBA forum) goede resultaten behaalde zonder dempingsmateriaal.

Dat is zo'n verhaal dat vaak de ronde doet, maar ik heb nooit een hout snijdende verklaring gezien, laat staan metingen die het nadelige effect zouden aantonen. De voordelen van het toepassen van voldoende dempingsmateriaal zijn duidelijk. Je wilt immers dat het geluid dat in de kast wordt afgestraald, niet vertraagd en gekleurd naar buiten komt. Daarom moet het in warmte worden omgezet en dat doet het dempingsmateriaal.

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #30 on: October 23, 2016, 21:12:48 »
Er moet nog een eigen ruimte voor de tweeter gemaakt worden maar dit geeft aardig weer hoe het gaat worden.



Stukje open voor wat meer detail.

Offline MechanicalAnimal

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2335
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #31 on: October 24, 2016, 09:42:53 »
Hoi Holco,

prachtig project, ik ga volgen, ik hoop op veel bouwfoto's  :D

klein puntje, je bouwwijze is al door velen geprobeerd op het zelfbouwaudioforum.

er zijn helaas vele voorbeelden te vinden van scheurende kasten door de gelaagde opbouw  :nopompom:

Heb je hierbij stilgestaan? Doodzonde je kasten bijna klaar te hebben en ineens de scheuren te zien verschijnen.


nevermind, ik zag de discussie op ZBA al langskomen.


ik heb mijn topkasten ook van lagen V313 MDF gemaakt, dat spul zie ik idd niet scheuren.


« Last Edit: October 24, 2016, 10:01:35 by MechanicalAnimal »
KDL65W855C - PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #32 on: October 24, 2016, 10:34:24 »
Ik ken je project van het ZBA forum, misschien herinner je het nog dat ik iets zoortgelijks wou maken de Yin Yang.

Denk dat vocht in combinatie met niet watervast verlijmd materiaal de boosdoener is in hun geval, hoop uiteraard dat ik die problemen niet krijg.

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #33 on: October 26, 2016, 22:24:09 »
Eigen ruimte voor de tweeter waarvan het standaard kleine kamertje van verwijderd wordt.


Offline jossie

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1543
  • WK HT
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #34 on: October 27, 2016, 22:49:28 »
Pas je de vertanding aan? Deze kamer werkt in een ander frequentiegebied. Ik ken de gedachte achter de maatvoering van de vertanding niet maar hetzelfde lijkt me iig niet logisch.

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #35 on: October 27, 2016, 23:31:36 »
Het is allemaal een shot in the dark zonder enige onderbouwing, vergelijk tussen een standaard test kast en deze zal uit moeten wijzen of het wat heeft oplevert.

Maatvoering is zo bepaald omdat er een 20mm frees doorheen moet kunnen ;)

 

Offline jossie

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1543
  • WK HT
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #36 on: October 29, 2016, 09:02:38 »
B&W heeft dacht ik een model gehad met pyramide vormige uitstekende delen op de achterwand. Ik dacht dat die wel wat grover/groter waren.

Offline dre73

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+12)
  • Posts: 6957
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #37 on: October 29, 2016, 09:28:03 »
Ik zou zelf de golven geheel van onder tot boven laten lopen voor de tweeter.
Voor woofers hebben de golven volgens mij geen zin.
classe cp-45,perreaux 3400,acoustic signature challenger,bluenote b5 titanium,benz ace-s,trigon vanguard+volcano,Black Lion Red Sparrow,sonos magna,zelfbouw luidsprekers.

Offline rho

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #38 on: October 29, 2016, 11:46:19 »
Als je al die golven dezelfde maat geeft werken ze ook maar ideaal op 1 frequentie.

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #39 on: October 29, 2016, 16:18:04 »
Eerste metingen 18Sound 12NMB420 full range op 20cm vanaf de pole plaat.

Closed box 22L met 50gr Twaron

Op 0/10/20/30/40/50/en 60 graden

1/48 smoothing


1/6 smoothing


0 graden





« Last Edit: October 29, 2016, 16:32:47 by holco »

Offline Interficior

  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+4)
  • Posts: 3407
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #40 on: October 29, 2016, 18:09:42 »
Eerste metingen 18Sound 12NMB420 full range op 20cm vanaf de pole plaat.

Closed box 22L met 50gr Twaron

Op 0/10/20/30/40/50/en 60 graden

1/48 smoothing


Even een zeuropmerking: wat zie ik daar bij 100 Hz en ~130 Hz? Staat daar iets mee te rammelen in de driver of zijn het de zijwanden (lijkt me wat lage frequentie voor zo'n kleine doos)? In de grafieken van 18sound zie ik het niet terug, maar als je je bekommert over interferentie van terugkomende golven, dan lijkt me dit ook een punt van aandacht.

Ik zie overigens wel een kamfilter in je huidige meting bij 2.5/3/3.5/4 kHz, dat zou een achterwandreflectie kunnen zijn. Dan zou je kast ongeveer 17 cm diep moeten zijn.

Hoe ga je trouwens de baffle-step aanvallen, je wil neem ik aan bij de 100 dB/W/m blijven :) Of gaat dat met de Linkwitz transform mee?

Mooi project trouwens, gave woofer/tweeter combinatie!
Take it or lease it

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #41 on: October 29, 2016, 20:46:33 »
Thanks :)

Test kastje is puur om een indruk te krijgen van de sound (klinkt lekker vet trouwens), de uiteindelijke kast zal een stuk dieper zijn met 15L meer inhoud en natuurlijk de golfjes aan de binnenzijde, alles wordt actief/DSP aangestuurd en als kers op de taart gaat er nog Dirac live overheen.


Even een zeuropmerking: wat zie ik daar bij 100 Hz en ~130 Hz? Staat daar iets mee te rammelen in de driver of zijn het de zijwanden (lijkt me wat lage frequentie voor zo'n kleine doos)? In de grafieken van 18sound zie ik het niet terug, maar als je je bekommert over interferentie van terugkomende golven, dan lijkt me dit ook een punt van aandacht.

Ik zie overigens wel een kamfilter in je huidige meting bij 2.5/3/3.5/4 kHz, dat zou een achterwandreflectie kunnen zijn. Dan zou je kast ongeveer 17 cm diep moeten zijn.

Hoe ga je trouwens de baffle-step aanvallen, je wil neem ik aan bij de 100 dB/W/m blijven :) Of gaat dat met de Linkwitz transform mee?

Mooi project trouwens, gave woofer/tweeter combinatie!
« Last Edit: October 29, 2016, 20:46:56 by holco »

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #42 on: October 29, 2016, 20:54:02 »
Metingen met filter, LR 24dB/oct - 50Hz / 2000Hz






Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #43 on: October 29, 2016, 21:00:32 »
Mooi project weer holco!
Had helemaal gemist dat je weer aan het bouwen was.

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #44 on: October 29, 2016, 21:06:31 »
Thanks morca :)


Gisteravond feitelijk pas begonnen met het test kassie (na een enerverend voorspel) dus welkom aan boord ;)

Mooi project weer holco!
Had helemaal gemist dat je weer aan het bouwen was.

Offline Martijn M

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+13)
  • Posts: 3680
    • Dutch & Dutch
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #45 on: January 31, 2017, 12:49:28 »
Is hier nog iets gebeurd?
"Convictions are more dangerous enemies of truth than lies" - Friedrich Nietzsche

Offline holco

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+6)
  • Posts: 2358
  • Gender: Male
Re: Dynamic Two "100db (1W/1m) active monitor"
« Reply #46 on: January 31, 2017, 18:44:55 »
Weinig, mn huidige speakers klinken zo verdomd goed dat dit project een beetje op de achtergrond is geraakt  :nopompom: