Versterker vermogen

[martien]

Ik heb vloersraande luidsprekers met de volgende specificaties
8 ohm
88db
200 watt
Ze staan in een ruimte van ongeveer 60 m2.
Vanuit de voorversterker worden ze gecrossed op 80hz door een minidsp 4x2.
Nu ben ik op zoek naar een eindversterker voor de speakers en volgens mij hoeft deze dan niet veel vermogen te bezitten, of zie ik dat verkeerd?
Ik heb een buizenversterker op het oog met;
Rated output 18w, pentode 40w per chanel (8ohm)
S/N 89 db

Of is deze te licht in vermogen?

[Rusher]

Onderzoek naar vermogen is (bijna) niet relevant. Onderzoek naar stabiliteit wel!

[martien]

Duidelijk, maar hoe onderzoek je dat?
Met gegevens of door luisteren?

[patsijb]

Onderzoek naar vermogen is (bijna) niet relevant. Onderzoek naar stabiliteit wel!

ook ondervonden vermogen kan een indicatie zijn maar zegt idd niet altijd wat
speel zelf met 2*30 watt (staat bij mij nooit vol open)

proberen kan soms genoeg zijn
heb wel eens bij iemand geluisterd met 2*7 watt buizen
met speakers in dezelfde indicatie wat jij opgeeft

[Lucky.L]

Kan het fout hebben,maar als er een flinke travo in zit dan is dat meestal wel een goed teken!

Gr. Michel

[Leeuwarden]

Kan het fout hebben,maar als er een flinke travo in zit dan is dat meestal wel een goed teken!

Gr. Michel

Persoonlijk heb ik liever geen travo's in mijn versterker... 

[Kingpin]

Draai met 2X 18W in triode. Wil ik echt knallen dan staat ie op ongeveer 50 a 60%.
Speakers hebben 86dB/W

De ruimte is wel wat kleiner waarin ze staan.

[martien]

Dat geeft een burger moed, ik heb geen idee hoe het met de stabiliteit is van die versterker

[contour3.0]

het zou helpen als je het merk en type versterker ook even aangeeft.
ik ben ook bezig met een zoektocht naar een buizenversterker, er zijn best wel wat mooie opties!

Rob

[martien]

Audreal is het merk voor europa maar het gaat om deze.
http://www.xindak.com/en-us/product_detail_info.aspx?ProductID=487

[Nosferatu]

Ik heb vloersraande luidsprekers met de volgende specificaties
8 ohm
88db
200 watt

Even in stukjes hakken; hoe is het impedantie verloop (de genoemde 8 ohm) over het hele frequentie bereik ? Is dat een vrij nette rechte niet al te rimpelige lijn of lijkt het op een golfslagbad ? Met name in de lagere frequenties maakt dat uit voor wat je versterker moet kunnen leveren. Daar komt de eerder genoemde 'stabiliteit' op vandaan. Komen we op terug.

Het vermogen van de genoemde luidsprekers zegt niets; 200W is een meting. We nemen een meetmicrofoon op een nauwkeurig vastgestelde afstand in een akoestische meetkamer en jagen daar testgeluiden doorheen. Wanneer de vervorming een bepaald percentage bereikt (geen idee welke, boeit me eigenlijk niet zo) dan hebben we het maximale nominale vermogen van de luidspreker bepaald. Er kan veel meer versterker vermogen ingejaagd worden zonder dat de boel kapot gaat o.i.d. Sterker nog, ik heb liever een 200W versterker op 20W luidsprekers dan een 20W versterker op 200W luidsprekers. Versterker (!!!) vervorming is killing voor de luidspreker units.

Ik heb een buizenversterker op het oog met;
Rated output 18w, pentode 40w per chanel (8ohm)
S/N 89 db

Of is deze te licht in vermogen?

Stabiliteit; zoek de specs op en haal daaruit wat voor vermogen er op 8 ohm word geleverd, wat op 4 ohm en (wie weet vermelden ze het) 2 ohm. Of zoek een goede technische test op internet. Nu even bagetaliseren; stel ik heb 100W bij 8 ohm en 200W bij 4 ohm, dan heb ik een vrij stabiele versterker, 100W bij 8 ohm en 120W bij 4 ohm... dan niet. De versterker kan dam bij 'moeilijke' luidsprekers (lees: met een lage impedantie bij vooral lagere frequenties) gewoon niet het vermogen leveren wat de luidspreker vraagt. Dit was vooral in de jaren '70/'80 toch wel een probleem bij de gewone, betaalbare, versterkers van de grote consumenten merken.

En dan een buizen amp, die levert geen/nauwelijks vermogen vergeleken met een transistor. Erg ? Nee, er komt best wel veel 'stroom' uit alleen vervormt dat nogal (t.o.v. die transistor). Da's geen ramp. Voor een buis. Net als met luidsprekers word het vermogen van versterkers gemeten en word er gekeken hoeveel vervorming er optreed bij toenemend vermogen. Transistors kunnen ver gaan maar als ze gaan vervormen gaat het hard en loop je kans op kapotte luidsprekers. Clipping. Vandaar dat ik liever een 'dikke' versterker heb op 'kleine' luidsprekers dan andersom. Buizen vervormen veel meer dan transistors alleen neemt dat bij hogere vermogens geleidelijk toe en is dat daardoor veel minder een probleem voor de luidspreker units.

Dan even het vermogen; lijkt allemaal erg mooi, 200W versterker per kanaal ! Boeiend. Als je zou gaan meten wat er nou eigenlijk vanaf de versterker naar de luidsprekers gaan bij normale geluidsvolumes, dan schrik je waarschijnlijk. Zo weinig ? Ja, zo weinig.

Dan nog een stukje wiskunde; stel er komt 10W uit je versterker en je wilt 2x zo veel herrie, wat heb je dan nodig ? 20W ? Neen, 100W. E.e.a. gaat nl. logaritmisch. Dit is wederom wel erg kort door de bocht (is vast wel iemand die dit even technisch /wetenschappelijk wil/kan onderbouwen) maar versterkervermogen is dan ook zo nietszeggend.....

Kortom, wat heb je echt nodig ? Afhankelijk van de luidsprekers een goed matchende (stabiele) versterker die e.e.a. 'makkelijk' aanstuurt en doet wat JIJ ervan verwacht. Transistor (klasse A/AB/D), buis (EL34/KT88/150) maakt niet uit, jouw oortjes (en oogjes) moeten er tevreden mee zijn.

[contour3.0]

http://www.hifiwinkel-beek.nl/primaluna-dialogue-five-eindversterker-te-koop/

kan ook heel fraai zijn
Rob

[morca]

Even in stukjes hakken; hoe is het impedantie verloop (de genoemde 8 ohm) over het hele frequentie bereik ? Is dat een vrij nette rechte niet al te rimpelige lijn of lijkt het op een golfslagbad ? Met name in de lagere frequenties maakt dat uit voor wat je versterker moet kunnen leveren. Daar komt de eerder genoemde 'stabiliteit' op vandaan. Komen we op terug.

Het vermogen van de genoemde luidsprekers zegt niets; 200W is een meting. We nemen een meetmicrofoon op een nauwkeurig vastgestelde afstand in een akoestische meetkamer en jagen daar testgeluiden doorheen. Wanneer de vervorming een bepaald percentage bereikt (geen idee welke, boeit me eigenlijk niet zo) dan hebben we het maximale nominale vermogen van de luidspreker bepaald. Er kan veel meer versterker vermogen ingejaagd worden zonder dat de boel kapot gaat o.i.d. Sterker nog, ik heb liever een 200W versterker op 20W luidsprekers dan een 20W versterker op 200W luidsprekers. Versterker (!!!) vervorming is killing voor de luidspreker units.
Stabiliteit; zoek de specs op en haal daaruit wat voor vermogen er op 8 ohm word geleverd, wat op 4 ohm en (wie weet vermelden ze het) 2 ohm. Of zoek een goede technische test op internet. Nu even bagetaliseren; stel ik heb 100W bij 8 ohm en 200W bij 4 ohm, dan heb ik een vrij stabiele versterker, 100W bij 8 ohm en 120W bij 4 ohm... dan niet. De versterker kan dam bij 'moeilijke' luidsprekers (lees: met een lage impedantie bij vooral lagere frequenties) gewoon niet het vermogen leveren wat de luidspreker vraagt. Dit was vooral in de jaren '70/'80 toch wel een probleem bij de gewone, betaalbare, versterkers van de grote consumenten merken.

En dan een buizen amp, die levert geen/nauwelijks vermogen vergeleken met een transistor. Erg ? Nee, er komt best wel veel 'stroom' uit alleen vervormt dat nogal (t.o.v. die transistor). Da's geen ramp. Voor een buis. Net als met luidsprekers word het vermogen van versterkers gemeten en word er gekeken hoeveel vervorming er optreed bij toenemend vermogen. Transistors kunnen ver gaan maar als ze gaan vervormen gaat het hard en loop je kans op kapotte luidsprekers. Clipping. Vandaar dat ik liever een 'dikke' versterker heb op 'kleine' luidsprekers dan andersom. Buizen vervormen veel meer dan transistors alleen neemt dat bij hogere vermogens geleidelijk toe en is dat daardoor veel minder een probleem voor de luidspreker units.

Dan even het vermogen; lijkt allemaal erg mooi, 200W versterker per kanaal ! Boeiend. Als je zou gaan meten wat er nou eigenlijk vanaf de versterker naar de luidsprekers gaan bij normale geluidsvolumes, dan schrik je waarschijnlijk. Zo weinig ? Ja, zo weinig.

Dan nog een stukje wiskunde; stel er komt 10W uit je versterker en je wilt 2x zo veel herrie, wat heb je dan nodig ? 20W ? Neen, 100W. E.e.a. gaat nl. logaritmisch. Dit is wederom wel erg kort door de bocht (is vast wel iemand die dit even technisch /wetenschappelijk wil/kan onderbouwen) maar versterkervermogen is dan ook zo nietszeggend.....

Kortom, wat heb je echt nodig ? Afhankelijk van de luidsprekers een goed matchende (stabiele) versterker die e.e.a. 'makkelijk' aanstuurt en doet wat JIJ ervan verwacht. Transistor (klasse A/AB/D), buis (EL34/KT88/150) maakt niet uit, jouw oortjes (en oogjes) moeten er tevreden mee zijn.

Een keer clippen gaat vaak nog wel goed.
1 keer teveel vermogen als je hard draaid en je luidsprekers zijn met een roggelend geluid overleden.

[martien]

http://www.hifiwinkel-beek.nl/primaluna-dialogue-five-eindversterker-te-koop/

kan ook heel fraai zijn
Rob

Die had ik ook gezien, die heeft id ook mijn interesse

[martien]

http://www.hifiwinkel-beek.nl/primaluna-dialogue-five-eindversterker-te-koop/

kan ook heel fraai zijn
Rob

Staat ook een gebruikte combi van voor en eind op hifi.nl

[paaj]

Stabiliteit; zoek de specs op en haal daaruit wat voor vermogen er op 8 ohm word geleverd, wat op 4 ohm en (wie weet vermelden ze het) 2 ohm. Of zoek een goede technische test op internet. Nu even bagetaliseren; stel ik heb 100W bij 8 ohm en 200W bij 4 ohm, dan heb ik een vrij stabiele versterker, 100W bij 8 ohm en 120W bij 4 ohm... dan niet. De versterker kan dam bij 'moeilijke' luidsprekers (lees: met een lage impedantie bij vooral lagere frequenties) gewoon niet het vermogen leveren wat de luidspreker vraagt. Dit was vooral in de jaren '70/'80 toch wel een probleem bij de gewone, betaalbare, versterkers van de grote consumenten merken.

Een echte verdubbeling in maximaalvermogen is er vrijwel nooit (misschien wel bij de onzinnig dure Krells etc?), dus als de specs wijzen op een verdubbeling is de 100W/8Ω eigenlijk 120W/8Ω ofzo, maar lager genoemd om vertrouwen te wekken. Dan heb je én een 'verdubbeling' van vermogen in 4Ω die naar stabiliteit hint, én een 'conservatief gemeten' 100W met extra reserve

[martien]

@nosferatu
Bedankt, veel wist ik al wel maar het verloop en de stabiliteit van de betreffende versterker weet ik niet.

[morca]

Een echte verdubbeling in maximaalvermogen is er vrijwel nooit (misschien wel bij de onzinnig dure Krells etc?), dus als de specs wijzen op een verdubbeling is de 100W/8Ω eigenlijk 120W/8Ω ofzo, maar lager genoemd om vertrouwen te wekken. Dan heb je én een 'verdubbeling' van vermogen in 4Ω die naar stabiliteit hint, én een 'conservatief gemeten' 100W met extra reserve

Met een paar retro denon poa,s zit je op 250-8ohm/450'-4 ohm.
Die doe ik.dus ook nooit meer weg.

[Nosferatu]

M'n Denon stereo bak is 80W/8 ohm en 160W/4 ohm. Dit zijn fabriek specs maar ik weet dat die 80W erg conservatief is. Maakt niet uit, ik durf 'lastige' luidsprekers aan te sturen. 

Maar Martien, je hebt e.e.a. gecrossed op 80Hz. Betekend dat je eigenlijk een versterker zoekt voor alles boven de 80Hz en alles daaronder apart aanstuurt ? Zo ja dan heb je aan een buizen versterker meer dan genoeg. (voor zover die al te licht bevonden zou worden).

[morca]

M'n Denon stereo bak is 80W/8 ohm en 160W/4 ohm. Dit zijn fabriek specs maar ik weet dat die 80W erg conservatief is. Maakt niet uit, ik durf 'lastige' luidsprekers aan te sturen. 

Maar Martien, je hebt e.e.a. gecrossed op 80Hz. Betekend dat je eigenlijk een versterker zoekt voor alles boven de 80Hz en alles daaronder apart aanstuurt ? Zo ja dan heb je aan een buizen versterker meer dan genoeg. (voor zover die al te licht bevonden zou worden).

Mooie stereo amp 

[KayaRahnee]

Ooit gelezen, voor wat het waard is:...
http://www.pureforum.be/v3/viewtopic.php?f=8&t=992

[Markus2]

Een echte verdubbeling in maximaalvermogen is er vrijwel nooit (misschien wel bij de onzinnig dure Krells etc?), dus als de specs wijzen op een verdubbeling is de 100W/8Ω eigenlijk 120W/8Ω ofzo, maar lager genoemd om vertrouwen te wekken. Dan heb je én een 'verdubbeling' van vermogen in 4Ω die naar stabiliteit hint, én een 'conservatief gemeten' 100W met extra reserve

Dat lijkt zo omdat de heren fabrikanten het idee van de "ideale versterker" instand willen houden (verdubbeling van vermogen bij impedantiehalvering).
Wat ze dan doen is het daadwerkelijke vermogen bij bijvoorbeeld 8 Ohm erg conservatief becijferen om vervolgens op papier de verdubbeling te verwezenlijken.

Groet, Mark

Edit; Excuses, half gelezen...je zegt hetzelfde.

[martien]

Bedankt voor alle hulp.
Ja ze worden op 80hz gecrossed, daar onder gaat het naar de sub.

[Nosferatu]

Mooie stereo amp 

Dat zijn die POA's van jou ook, was 'vroeger' een droomcombi voor mij (2500/6600 combi zo uit het hoofd)  Helaas, het is destijds bij een PMA-920 met DCD-1520 en TU-800 gebleven. Die tuner was wel erg fijn. De DCD1520 heb ik nog steeds. 

[Markus2]

Minimuminmpedantie: 6.4 Ohm. Ervan uitgaande dat de fasedraaiingen ook wel loslopen; Eitje.
Maar waarom is er een buizenwens? Een goede glasbak klinkt binnen gebruik van diens grenzen identiek aan een torrenhok.

Groet, Mark