Cinedream/Home@The movies Home Cinema Happening 2016

Started by home@the movies, July 9, 2016, 12:34:13

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

squeek

Quote from: RonG on October 24, 2016, 18:44:58
Zo denk ik er ook over eerlijk gezegd. De tw 10h idd, deze zette ik een beetje uit focus.

Ja dat was een bekend truukje idd. Deed hetzelf ook
Onkyo TX-RZ50| Panasonic DP-UB424 | Epson tw9200 | Projecta | PS5 | Monitor audio Silver 7G 500 fronts, 100 surrounds,  AMS atmos | SVS pc13 Ultra |

MechanicalAnimal

Quote from: MechanicalAnimal on October 24, 2016, 09:05:10
Ik was helaas verhinderd  :nopompom:


Welke projector is stiller? De JVC X5000 of de Epson 9300?

Iemand?
SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

riwi

Quote from: squeek on October 24, 2016, 18:40:59
Om ff terug te komen op het screendooreffect, als je met je neus tegen eender welke projector/tv gaat staan van dit moment ga je bijna in alle gevallen individuele pixels zien. Je spreekt pas van een screendoor effect als je individuele pixels ziet op een normale kijkafstand en dat is voor mij sinds de tw10 geleden.

Ik herhaal nog een keer wat ik hiervoor schreef. Heb je een hor in een raam thuis? Als je 3 meter van de hor af gaat staan zie je de gaatjes en het gaas niet meer. Is het beeld door de hor nu even helder en gedetailleerd als het zou zijn met de hor verwijderd? Nee dus. En het gaat ook niet om het zien van de individuele pixels maar om het aanwezig zijn van ruimte tussen de pixels.

Quote from: hans. on October 24, 2016, 12:57:42
Als je er zo dicht op staat heb ik meer het idee dat de convergentie niet helemaa goed is. Vooral rood staat er wat naast. 
Maar wat is het nut om van zo dichtbij te kijken?  Realistisch isc toch de je normale kijk afstand?
Zelfde verhaal geldt voor deze opmerking.
Als je niet van dichtbij kijkt zie je de misconvergentie niet. Echter als je het goed afstelt (als dat kan met je projector, de vw95 kan dat erg mooi) dan merk je vanaf de kijkafstand plots een scherper, meer gestoken plaatje. Met de vw95 liep ik dat regelmatig na omdat het kennelijk ook verloopt.

Quote from: MechanicalAnimal on October 24, 2016, 20:10:36
Iemand?
Dat kan je niet horen op een beurs. Daar is continu een tering herrie van blerende HTForummers gaande.

In low lamp mode is de X5000 best stil. In high lamp mode maakt ie naar mijn mening te veel herrie. Maargoed lowlamp mode is fel genoeg.

williams

#128
Helemaal mee eens met bovenstaande ,het gaat namelijk om de fill factor .
De fill factor bepaalt namelijk hoe dicht de pixels tegen elkaar aan liggen .
Zo kun je de 2 projectoren hebben met dezelfde resolutie  maar met een verschillende fill factor .
Welke denk je dat er dan scherper is ?
JVC NP-5   Marantz Cinema 40  ,B&W ct 7.5 /klipsch  atmos / REL ht1508
Stewart Studio Tech 130 G4  21/9 with masking  ,HTPC madVR  ,Apple TV4K
Dune HD solo 4k ,  Chord spm2400 ,Panasonic DMP-UB9000 ,Sony 55xe9305 ,Sonos playbar , Zidoo Zx9 , Pioneer CLD 925 , Panamorph DCR, Bluesound Node 2.

jurgman

#129
Quote from: riwi on October 24, 2016, 20:32:29
Ik herhaal nog een keer wat ik hiervoor schreef. Heb je een hor in een raam thuis? Als je 3 meter van de hor af gaat staan zie je de gaatjes en het gaas niet meer. Is het beeld door de hor nu even helder en gedetailleerd als het zou zijn met de hor verwijderd? Nee dus. En het gaat ook niet om het zien van de individuele pixels maar om het aanwezig zijn van ruimte tussen de pixels.
Dit klinkt erg plausibel, maar de vergelijking gaat natuurlijk erg mank. Dat we het effect screendoor noemen wil nog niet zeggen dat dit hetzelfde effect heeft alsof je naar een hordeur (in realtime 3D) zit te kijken.
Jouw ogen kunnen, door hun oplossend vermogen,  op 3 meter dit effect op een plat 2D vlak niet waarnemen. Een beetje hetzelfde als je oren niet het verschil kunnen horen in een blind 320KB mp3 en CD gehoor vergelijk.
Ja. Er is een afzonderlijk pixel vergelijk mogelijk met je neus op het scherm. Nee. Het effect is niet zichtbaar op 3 meter. En de "ruimtes" neem je door de beperkte resolutie van je ogen ook niet waar.
Je ogen zijn geen precisie instrument. En zeker niet boven je 40ste.  ;)  De waas die je waar neemt lijkt mij meer "een gevoel" dan dat dit realiteit is.
JVC N5 *  Kauber Peak Contrast-S 2.35:1* Anthem AVM70 * IOTAVX AVXP1 * AppleTv 4K* Bluesound Node 2 * BK XXLS400 * M&K MP150 LCR * Audio Physic Step Surround

Spekkie99

Je moet natuurlijk iets verzinnen om de duurdere projector te verantwoorden 😎. Had helaas geen tijd afgelopen weekend. Volgend jaar maar!
CD6000OSE tubed by HEART, NAC C658 via Vincent SP-331 naar Scanspeak Vertigo. Sony OLED.

MechanicalAnimal

Quote from: riwi on October 24, 2016, 20:32:29

Dat kan je niet horen op een beurs. Daar is continu een tering herrie van blerende HTForummers gaande.

In low lamp mode is de X5000 best stil. In high lamp mode maakt ie naar mijn mening te veel herrie. Maargoed lowlamp mode is fel genoeg.

ik vroeg het hier omdat dit topic veel bezocht. Wat handiger dan in elk reviewtopic de vraag stellen.

SONY Bravia XR-65X95L- PM11S3 - Denon Heos Link - Galactica MKII/Avalon Isis

Koiboy

Zondag ben ik vanuit Rotterdam naar Wijnegem gereden door een mistig landschap.
Op mij maakte het event een geweldige indruk. De aanpassingen in het pand werpen nu hun vruchten af, daar kan menig HT-specialist een dikke punt aan zuigen.

Een beeld zegt meer dan duizend woorden, ondanks alle geweldige projector specs in de brochures merkte menigeen dat er toch langs andere weg een persoonlijke voorkeur ontstaat...en dat heet dan 'emozione', de persoonlijke beleving. Mede daarom vind ik hier, op het forum, dat lang niet alle discussies over het ultieme beeld of geluid iets toevoegen.

Twee verbeterpuntjes voor de volgende show:
In de Focal en Barco demoruimtes vond ik dat de subwoofer te dominant was in het geluid.
Voor het vergelijken van zes projectoren had het mij geholpen als ze allen op één bron waren aangesloten. Dan pas wordt vergelijking mogelijk van helderheid, kleur, resolutie, native 4K vs. e-shift, zwartwaarde....en meer.

Voor team Cinedream: fijn dat er zoveel publiek op het event is afgekomen, er zal ongetwijfeld een puist werk zijn verzet om deze show mogelijk te maken.
Hartelijk bedankt voor de uitnodiging, chapeau voor de uitvoering!


riwi

Quote from: jurgman on October 25, 2016, 08:26:54
Ja. Er is een afzonderlijk pixel vergelijk mogelijk met je neus op het scherm. Nee. Het effect is niet zichtbaar op 3 meter. En de "ruimtes" neem je door de beperkte resolutie van je ogen ook niet waar.

Ik vond bij de tw9300 dat dit de eerste LCD projector was waar ik me niet stoorde aan dit effect. Bij alle voorgaande Epson modellen zag ik in donkere scene's een melkachtige waas veroorzaakt door het screendoor effect. Dat zit niet tussen mijn oren ;)

Kwa prijs is er weinig verschil tussen een X5000 (4500, met 500 cashback van JVC en 10% korting =+- 3600) en de tw9300 (3300 - 10%). Paar honderd euro verschil. dat zou voor mij niet een beslissende factor zijn, maar ik kan me indenken dat anderen daar anders tegenaan kijken.

jurgman

#134
Quote from: riwi on October 25, 2016, 13:22:21
Kwa prijs is er weinig verschil tussen een X5000 (4500, met 500 cashback van JVC en 10% korting =+- 3600) en de tw9300 (3300 - 10%). Paar honderd euro verschil. dat zou voor mij niet een beslissende factor zijn, maar ik kan me indenken dat anderen daar anders tegenaan kijken.

Ik speel zelf met een TW9000 in een woonkamer opstelling. Geen batcave, maar de muren rondom zijn wel donkergrijs. Plafond is wel wit.
We kunnen redelijk verduisteren, maar kijken soms ook wel eens met wat daglicht.
Zou jij in mijn situatie als vervanger voor een X5000 gaan in plaats van een TW9300?
JVC N5 *  Kauber Peak Contrast-S 2.35:1* Anthem AVM70 * IOTAVX AVXP1 * AppleTv 4K* Bluesound Node 2 * BK XXLS400 * M&K MP150 LCR * Audio Physic Step Surround

Sjaak_Banaan

Quote from: jurgman on October 25, 2016, 13:43:28
Ik speel zelf met een TW9000 in een woonkamer opstelling. Geen batcave, maar de muren rondom zijn wel donkergrijs. Plafond is wel wit.
We kunnen redelijk verduisteren, maar kijken soms ook wel eens met wat daglicht.
Zou jij in mijn situatie als vervanger voor een X5000 gaan in plaats van een TW9300?

Zoals ik het op de HCH begreep kun je dan beter investeren in een daglichtscherm met lagere gain-waarde.
Beter een goed, 'duurder' scherm, dan een dure projector die niet tot z'n recht kan komen op een minder geschikt scherm.
Ik ben ook maar een leek, maar dit ving ik daar toevallig op en klonk wel logisch.
Klipsch KL-650-THX® Ultra2 • Klipsch RF-83 • Klipsch RB-81 II • Klipsch RS-62 II • 21" DIY sub 18Sound • dual Klipsch SPL-150  •  dual XTZ Cinema 3x12 • Marantz SR7013 • Marantz UD7007 • Sony KDL-55HX850 • JVC X5900BE • 3m DIY screen

Bouw HT in kelder

jurgman

Quote from: Sjaak_Banaan on October 25, 2016, 14:57:31
Beter een goed, 'duurder' scherm, dan een dure projector die niet tot z'n recht kan komen op een minder geschikt scherm.
Ja. Daar zat ik ook al aan te denken. Heb alleen 2 kleine grietjes rondlopen die waarschijnlijk straks een keer de "Kingpin" aan gaan zien voor een mooie onontgonnen kleurplaat.  ;)
Ik heb het potje voor een daglichtscherm verschoven naar over een paar jaar. Als de meiden wat ouder zijn.
JVC N5 *  Kauber Peak Contrast-S 2.35:1* Anthem AVM70 * IOTAVX AVXP1 * AppleTv 4K* Bluesound Node 2 * BK XXLS400 * M&K MP150 LCR * Audio Physic Step Surround

katwax

Quote from: Sjaak_Banaan on October 25, 2016, 14:57:31
Zoals ik het op de HCH begreep kun je dan beter investeren in een daglichtscherm met lagere gain-waarde.
Beter een goed, 'duurder' scherm, dan een dure projector die niet tot z'n recht kan komen op een minder geschikt scherm.
Ik ben ook maar een leek, maar dit ving ik daar toevallig op en klonk wel logisch.
Een daglicht scherm is inderdaad zijn prijs waard als je bv in de woonkamer projecteerd en zal je inderdaad meer aan hebben dan aan een duurdere projector, maar in een batcave situatie kan dit wel anders zijn denk ik.
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

riwi

Quote from: jurgman on October 25, 2016, 13:43:28
Ik speel zelf met een TW9000 in een woonkamer opstelling. Geen batcave, maar de muren rondom zijn wel donkergrijs. Plafond is wel wit.
We kunnen redelijk verduisteren, maar kijken soms ook wel eens met wat daglicht.
Zou jij in mijn situatie als vervanger voor een X5000 gaan in plaats van een TW9300?

Uit je vorige post las ik dat je je niet stoort aan 'de LCD effecten'. En dan zal de tw9300 misschien wel de betere keuze zijn, zeker omdat die op de tw9300 amper aanwezig zijn. Ik persoonlijk vind de 'look' van de JVC iets mooier dan de Epson.
Als je kijkt naar de kwaliteit van de motionFlow/FI dan is de JVC niet de beste. Sony is daar top, maar ik moet bekennen dat ik de FI van Epson nooit echt goed kritisch bekeken heb. Kwa absoluut zwart niveau is de JVC denk ik beter dan de Epson. Wat ik begreep is de e-shift van JVC ook iets mooier dan bij Epson. Dat zal je met mooi 4k materiaal moeten bekijken en vergelijken.
Kwa lensshift en zoom bereik zijn ze vergelijkbaar geloof ik. Sony is daar minder ruim.

Of je ENORM (om in Franks termen te blijven ;) ) op vooruit gaat tov de tw9000 weet ik niet maar kwa lichtopbrengst en kwa scherpte zal er zeker een stap zijn (met beide).

Met daglicht zal er geen verschil zijn. Hooguit dat de felste/helderste projector dan net iets minder slecht is. Epson heeft daar zo'n high brightness stand voor, dat heeft de JVC volgens mij niet. De X5000 geeft in de normale stand al erg veel licht.

Ik vind ook : hoe meer licht de projector geeft hoe meer je last krijgt van witte plafonds en wanden, juist als je wel verduistert omdat de verduistering door de weerkaatsing min of meer te niet word gedaan. Voor mensen die met beperkt daglicht willen kijken zou ik echt eens een kijkje aanbevelen bij de Xtrem daylight schermen. Die zijn daarvoor gemaakt.

Vorig jaar vond ik de Epsons duidelijk minder mooi dan de toen nieuwe X5000. Dus toen heb ik de X5000 gekocht. Ik zou nu weer voor de X5000 kiezen omdat ik weet hoe mooi die is :) De Sony's zijn ook erg mooi maar buiten mijn budget (vw320/vw550).

Ik heb achtereenvolgens een LCD, DLP, SXRD, DILA, SXRD en nu weer een DILA gehad dus ik ben niet echt loyaal aan de paneel techniek  ;)

jurgman

JVC N5 *  Kauber Peak Contrast-S 2.35:1* Anthem AVM70 * IOTAVX AVXP1 * AppleTv 4K* Bluesound Node 2 * BK XXLS400 * M&K MP150 LCR * Audio Physic Step Surround

RonG

Quote from: riwi on October 25, 2016, 15:10:33
Of je ENORM (om in Franks termen te blijven ;) ) op vooruit gaat tov de tw9000 weet ik niet maar kwa lichtopbrengst en kwa scherpte zal er zeker een stap zijn (met beide).

Ik heb de TW8100 (redelijk vergelijkbaar met de 9000 toch?) verruild voor de 9300 en kan alleen maar bevestigen dat het een enorme stap voorwaarts is op alle fronten.

riwi

Quote from: RonG on October 25, 2016, 15:15:05
Ik heb de TW8100 (redelijk vergelijkbaar met de 9000 toch?) verruild voor de 9300 en kan alleen maar bevestigen dat het een enorme stap voorwaarts is op alle fronten.

Jij kan het goed vergelijken. Voor mij is het zeker 3 a 4 jaar geleden dat ik een tw9000 heb gezien.
Ik weet wel dat ik bij de tw9100 tw9200 telkens dacht dat ze alleen het type plaatje hadden aangepast (met een jaar tussen de vergelijk) en dat ik nu met de tw9300 wel positief verrast was.

home@the movies

Hi iedereen,

Ik ben weer boven water  ;D nog een beetje recupereren van de afgelopen dagen en weken en nog wat opruim werk maar we zijn er bijna ;)

In eerste instantie een woord van dank aan allen die weer de moeite hebben gedaan om de, soms verre reis, naar het mooie Belgie te maken  ;) zoals steeds hadden de afwezigen ongelijk  ;D ;D
Een event zonder bezoekers, en dan zeker de die hard ones, zou absoluut niet geslaagd zijn en bezoekers hadden we, ongeveer een 380 in totaal.
De sfeer zat weer helemaal snor, een hoop mensen die hun passie konden delen en heel erg open en vriendschappelijk met elkaar omgingen. Iedereen lustende naar iedereen, en ook al zijn en waren de meningen over bepaalde zaken som hee uiteenlopend, zolang iedereen elkaars mening respecteert is er alleen maar stof tot nadenken  :worship:

Ik ben bijna klaar met het lezen van alle verslagen en andere, één ding is wel duidelijk, veel bezoekers=veel verschillende meningen ;D ;D
Vaak lees ik wat dingen waarvan ik denk, tja is dit niet een beetje uitvergroot of overdreven, maar zoals hierboven aangehaald, ieder zijn smaak en mening.
wat wel heel erg duidelijk is dat is dat er in de getoonde toestellen enorm veel potentieel zit, zeker als je weet dat het goedkoopste model in de rij 2690 Euro kost en de duurste (Z1 buiten beschouwing gelaten) net geen 10000 Euro.

Een ding wil ik wel even verduidelijken nl het feit dat niet op alle toestellen gelijk hetzelfde beeld werd getoond maar telkens per twee.
Ik heb dit bewust met een reden gedaan omdat ik geleerd heb uit het verleden, de allereerst keer hadden we dit nl wel gedaan met alle toestanden tot gevolg, ik verklaar mij nader;

Zoals de projectoren opgesteld stonden zou het mogelijk geweest zijn om op bvb 30 seconden tijd een wandeling te maken van de hele rij toestellen, je zou dus hetzelfde beeldmateriaal vergelijken op het eerste toestel van 2700 Euro en op het laatste van 10000 Euro.
Dat vraagt gewoon om problemen, en geloof mij we hebben dit vroeger aan den lijve ondervonden. Niet iedere bezoeker is nl op de hoogte van wat er nu eigenlijk allemeaal staat en wat de verschillen zijn, laat staan dat er verschillen zijn  ;)
Nu kan dit voor jullie als doorwinterde HT fans heel belachelijk overkomen maar geloof me van de 400 bezoekers, zijn er heel wat die dit soort vragen echt wel stellen. Ook nu heb ik regelmatig de opmerking gekregen dat bvb "die ene Sony" toch wel scherper was en meer licht gaf dan "die andere".
Als ik dan antwoord, gelukkig maar dat je verschil ziet anders hadden we een probleem, dan krijg ik een blik van huh wat bedoel je  ;)
Bij een persoonlijke demo in de zaak ligt dat heel anders, dan kan je duiding geven aan de persoon in kwestie waarom er welk verschil is tussen projector A,B,C enz, op een event als dit is dat onmogelijk omdat we gewoon niet met 100 bezoekers gelijk kunnen bezig zijn.
We hebben dus gekozen om telkens de mogelijkheid te bieden om bij elk merk het vergelijk tussen hun "instapper" en het duurdere toestel te kunnen laten zien, dat leek mij een ideale tussenoplossing in de gegeven omstandigheden.

verder denk ik dat we zeker wat audio demo's betreft op deze locatie de zaken wel beter onder controle hadden tov de vorige, soolide ruimtes die afgesloten konden worden werken nu eenmaal beter dan gewone beursstanden.
Zoals steeds zijn alle opmerkingen hoe we het nog beter kunnen aanpakken binden onze mogelijkheden altijd meer dan welkom.

Nogmaals dan voor jullie bezoek  :pompom: :worship:

MaxxMark

Een goede en uitermate terechte reden!! Had er op die manier nog niet stil bij gestaan :)

Overigens wil ik wel benadrukken dat het totaal geen heet hangijzer voor mij was. Evenals de gebruikte schermen. Ik vond het al lang helemaal super dat alle projectoren die ik uberhaupt naast elkaar wilde zien in één middag kon bekijken. In mn eigen projector kennis (JVC) naar z'n opvolger. Maar ook naar een concurrent (9300) en naar de 'wat zou ik willen als geld geen bezwaar was' met de 4K's van Sony. En de kers op de taart; de Z1 ::)

Als er volgende week weer een was met dezelfde opstelling; dan kwam ik weer!
Arcam AVR850  + Yamaha RX-V3800 - Martin Logan Fresco 7.1.4 - Velodyne DD15 - HDI Dune 3.0 Prime / Dune 4K Pro - JVC N7 - Screen Excellence 21:9 (320cm breed) - Mijn eerste HT -  Mijn tweede HT@mark_prins - www.markprins.com

home@the movies

Quote from: MaxxMark on October 25, 2016, 19:06:39
Een goede en uitermate terechte reden!! Had er op die manier nog niet stil bij gestaan :)

Overigens wil ik wel benadrukken dat het totaal geen heet hangijzer voor mij was. Evenals de gebruikte schermen. Ik vond het al lang helemaal super dat alle projectoren die ik uberhaupt naast elkaar wilde zien in één middag kon bekijken. In mn eigen projector kennis (JVC) naar z'n opvolger. Maar ook naar een concurrent (9300) en naar de 'wat zou ik willen als geld geen bezwaar was' met de 4K's van Sony. En de kers op de taart; de Z1 ::)

Als er volgende week weer een was met dezelfde opstelling; dan kwam ik weer!

Was ook absoluut niet direct aan jou gericht hoor, don't worry ;-) ik heb de opmerking wel vaker horen vallen ook op vorige edities.
Bij deze wou ik het gewoon nog even duiden, ik has wel nog graag een setup gemaakt mey twee dezelfde projectoren waarvan één op een matwit en dezelfde op een Xtrem screen.
Ik weet dat er nu nog steeds mensen met het idee rondlopen dat er toch nog dingen zijn waarvan ze denken dat het aan het daylight scherm ligt, terwijl ik 100% zeker ben dat een aantal zaken exact op een Kingpin bvb ook te zien zijn.

Een volgende keer staat dit dus op het lijstje  ;D ;D

HJ

#145
Is het misschien een idee om 2 halve schermen aan elkaar te maken?  Dus bv linker helft de daylight en rechter helft een normaal scherm?  Of zelfs in 3en geslitst.

Verder vind ik dit een leuk topic,  jammer dat ik er niet bij kon zijn.

home@the movies

Quote from: hans. on October 25, 2016, 19:22:35
Is het misschien een idee om 2 halve schermen aan elkaar te maken?  Dus bv linker helft de daylight en rechter helft een normaal scherm?  Of zelfs in 3en geslitst.

Verder vind ik dit een leuk topic,  jammer dat ik er niet bij kon zijn.

Dat is een vraag die gesteld is geweest aan Xtrem, het zijn jammer genoeg niet de meest snelle mensen om dingen geregeld te krijgen, alles gaat een beetje op zijn Frans  ;)

HJ

Quote from: home@the movies on October 25, 2016, 22:38:19
Dat is een vraag die gesteld is geweest aan Xtrem, het zijn jammer genoeg niet de meest snelle mensen om dingen geregeld te krijgen, alles gaat een beetje op zijn Frans  ;)
[emoji1]

Koiboy

@Werner:  Dank voor de toelichting over de keuze om meerdere filmbronnen te gebruiken om de 6 projectoren van beeld te voorzien. 

N1v3K

Quote from: home@the movies on October 25, 2016, 19:16:20
Ik weet dat er nu nog steeds mensen met het idee rondlopen dat er toch nog dingen zijn waarvan ze denken dat het aan het daylight scherm ligt, terwijl ik 100% zeker ben dat een aantal zaken exact op een Kingpin bvb ook te zien zijn.

Kun je een voorbeeld noemen?

Ik ben namelijk nu na mijn bezoek aan het overwegen een Daylight scherm aan te schaffen. Ik heb op de happening al de nodige uitleg gekregen van je, maar vond het bijvoorbeeld jammer dat de Daylight schermen niet in een.. Sja.. Daylight situatie hingen :D Dus het vergelijk met een 1.0 matwit scherm is lastig....