Yippie

Author Topic: Scan speak Illumina66  (Read 6890 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Scan speak Illumina66
« on: May 21, 2016, 09:34:19 »
Beste medeforummers,

Na wat projectjes met vifa begint het weer te kriebelen om wat te gaan bouwen.
Ik wil de illumina66 van Troels Gravesen gaan nabouwen.



De driverbezetting: ScanSpeak 18WU/4741-T00 + D3004/660000




De tweeters heb ik al van Knubbe over kunnen nemen, voor de woofers ga ik nog even sparen. ($can$speak)
Ik ben me nog wat aan het oriŽnteren over het ontwerp, de bedoeling is dat het bouwen ergens in de winter plaats gaat vinden.
In de tussentijd ga ik wat onderdelen bij elkaar sprokkelen en wellicht wat ideeŽn uitwerken.

Het lijkt me een interessante optie om de speakers actief te maken door middel van een Hypex PSC2.400d, het enige wat ik me afvraag is of ik daarmee het passieve filter kan laten vervallen en de filtering volledig met de hypex kan doen?

Verder zit er onderin de kast nog een 'loos' gesloten compartiment van circa 10 liter, zeker als er geen filter in komt.
Aangezien de Hypex 2 versterkers heeft zou ik ook nog een sub aan kunnen sturen die dan aan de zijkant van het compartiment komt.
Gezien de lovende reacties op het forum zat ik te denken aan JL audio, bijvoorbeeld de 8W3v3:



Nu kan ik dat allemaal wel leuk bedenken maar kan dit eigenlijk wel?
De vragen waar ik mee zit;

-Valt de normale 2-weg illumina te filteren door middel van de dsp van de hypex?
-Is een subwoofer onderin zo'n relatief kleine zuil een goed idee of een no-no?
-Is JL een goede optie of zijn er betere alternatieven?
-Zou een 8 inch driver voldoende sublaag kunnen produceren of is een slagje groter nog beter?
-Moet ik nog extra bracing aanbrengen tegen het subgeweld?
-Hoe zit het met plaatsing als de subs aan de zijkant zitten?

Alle ideeŽn zijn welkom!

 
« Last Edit: May 20, 2017, 19:17:17 by Erik1977 »
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+82)
  • Posts: 4299
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #1 on: May 21, 2016, 09:52:58 »
Daar is het topic  :pompom:

Subgeweld is natuurlijk relatief. Met 10l denk ik niet dat je met groter dan 8" weg gaat komen.

Wat betreft het aansturen dmv de hypex. Je hebt je 2 kanalen toch nodig voor je tweet en je mid?
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #2 on: May 21, 2016, 09:57:55 »
Ik denk te lezen in de gebrukshandleidiing dat je een 2-weg en een sub kan aansturen.

Applications This  module  can  be  used  for  the  following  setups: Active 2-channel  system Active power sub-woofer And  with  2  modules  it  is  also  possible  to  set  up  a  3-channel  system  with  one  module  for  the  separate Subwoofer,  and  a  second  module  for  the  top  in  a  2-channel  system
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline chansig

  • Beyond The Elite Upper Class
  • *********
  • Trade Count: (+121)
  • Posts: 18745
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #3 on: May 21, 2016, 09:58:37 »
Als je voor beter/extra laag wilt gaan zou ik voor losse subs gaan. Mooie speakers trouwens en mooie drivers. En inderdaad duur spul dat Scan Speak. :D

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, 2 x BK XLS 200 FF, Paradigm PW Link, Focal Spirit Classic , Fiio A5

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #4 on: May 21, 2016, 10:03:45 »
Ik heb niet echt ruimte voor 1 of 2 losse subs dus vandaar dat ik deze optie wil bekijken.
Het moet uiteindelijk wel wat toevoegen, anders is het zonde van het geld.
Wat is het bezwaar om ze in te bouwen? volume/plaatsing/vervorming?
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline knubbe

  • HT forum donateur
  • Highly esteemed member group
  • *******
  • Trade Count: (+82)
  • Posts: 4299
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #5 on: May 21, 2016, 10:04:42 »
Maar dat is dus met 2 modules?
-| Naim UnitiLite | XTZ 99.26 | Apple Mac mini | Panasonic 65VT50 ISF |-

stereo showcase

Offline chansig

  • Beyond The Elite Upper Class
  • *********
  • Trade Count: (+121)
  • Posts: 18745
  • Doof en slechte set...neem dat mee in wat ik post.
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #6 on: May 21, 2016, 10:07:29 »
Ik heb niet echt ruimte voor 1 of 2 losse subs dus vandaar dat ik deze optie wil bekijken.
Het moet uiteindelijk wel wat toevoegen, anders is het zonde van het geld.
Wat is het bezwaar om ze in te bouwen? volume/plaatsing/vervorming?

Als er geen ruimte is dan houdt het op.

Qua speakerbouw kan ik je eigenlijk niets vertellen. Ik zie speakers met woofers aan de zijkant, achterkant, onderkant...dus volgens mij kan alles.

Gr Hans
Dutch & Dutch 8M, 2 x BK XLS 200 FF, Paradigm PW Link, Focal Spirit Classic , Fiio A5

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #7 on: May 21, 2016, 10:13:43 »
Maar dat is dus met 2 modules?
Er zitten in zo'n psc2.400 2 versterkers dus het lijkt me dat ik het met 1 plate amp per speaker af moet kunnen. Misschien lees ik het verkeerd maar als het wel zo is lijkt het me een leuke optie.
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline Baardmannetje

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1485
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #8 on: May 21, 2016, 10:30:06 »
Als je er voor kiest subs in je speaker te bouwen zou ik voor een andere driver gaan dan die SS, gewoon omdat je die niet nodig hebt. Die sub kan prima doorlopen tot pak 'em beet 100, 150Hz en om daar bij aan te sluiten kun je ook af met een mooie mid.

Maar ik zou gewoon voor een twee-weg gaan zoals door Troels ontworpen gaan, subs hebben mijn inziens vooral zin als je ze op de juiste plekken kan plaatsen. Verder heb ik goede ervaringen met zo'n Hypex versterker. Ik speel zelf met de AS100d per kanaal, die zou je ook nog kunnen overwegen. De DSP is hetzelfde volgens mij en heeft al vermogen genoeg.

Edit: al die Hypex plate amps zijn tot nu toe 2-weg, je zal dus bij een drie-weg tussen de tweeter en mid nog passief moeten filteren.
« Last Edit: May 21, 2016, 10:36:08 by Baardmannetje »

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2215
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #9 on: May 21, 2016, 10:38:14 »
Er zitten in zo'n psc2.400 2 versterkers dus het lijkt me dat ik het met 1 plate amp per speaker af moet kunnen. Misschien lees ik het verkeerd maar als het wel zo is lijkt het me een leuke optie.
Als je in je 2-weg ontwerp een passieve filter stopt, dan kan 1 amp je mid/bas en hoog aansturen. Dan kan je de 2e amp idd gebruiken voor een al dan niet ingebouwde subdriver.
www.cinehome.be mail info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-)
Home to A*Brand NewBox
Officieel dealer van oa. Arcam, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Atoll Electronique, Pro-Ject, Q-Acoustics, EAT, ...

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2215
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #10 on: May 21, 2016, 10:41:58 »
De Hypex asc2100 heeft naast de dsp voor de 2 ingebouwde amps, ook een filtermigelijkheid voor een subwoofer die je via een cinch uitgang kan aansluiten... Die sub moet echter wel over een eigen versterker beschikken. Enkel de filterinstelling van het uitgangssignaal kan je regelen.
Die laatste optie heeft de psc2.400 dus niet. Maar hij is wel de meer 'volwassen' plate met 2x400 en veel betere aansluitklemmen.
www.cinehome.be mail info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-)
Home to A*Brand NewBox
Officieel dealer van oa. Arcam, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Atoll Electronique, Pro-Ject, Q-Acoustics, EAT, ...

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #11 on: May 21, 2016, 10:48:52 »
De genoemde JL 8W3-4 zal goed spelen op 1 kanaal vd psc2.400 die ong 2 keer 260 watt levert.
Dat betekend 260 watt voor de woofer die max 250 mag hebben,dat zit wel goed.
Als je dan de speakers passief aanstuurd moet dat kunnen.
JL audio en hypex klinkt echt zeer goed,ga je geen spijt van krijgen.


Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #12 on: May 21, 2016, 10:51:12 »
Maar hij is wel de meer 'volwassen' plate met 2x400 en veel betere aansluitklemmen.
2 keer 260 watt RMSbij 4 ohm bedoel je denk ik, ivm met de voeding die niet meer levert van de plate.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2215
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #13 on: May 21, 2016, 11:04:44 »
2 keer 260 watt RMSbij 4 ohm bedoel je denk ik, ivm met de voeding die niet meer levert van de plate.
Dat klopt. Maar er zitten 2 versterker modules in van 400W bij 4ohm. De voeding beperkt het geheel tot een goeie 400 in totaal. Als je echter op 1 kanaal een tweeter aansluit, zal het tweede kanaal doorgaans meer dan 260 beschikbaar hebben. De tweeter zal nooit veel vragen.
www.cinehome.be mail info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-)
Home to A*Brand NewBox
Officieel dealer van oa. Arcam, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Atoll Electronique, Pro-Ject, Q-Acoustics, EAT, ...

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #14 on: May 21, 2016, 11:11:11 »
Dat klopt. Maar er zitten 2 versterker modules in van 400W bij 4ohm. De voeding beperkt het geheel tot een goeie 400 in totaal. Als je echter op 1 kanaal een tweeter aansluit, zal het tweede kanaal doorgaans meer dan 260 beschikbaar hebben. De tweeter zal nooit veel vragen.
Als hij passief filtert worden beide kanalen belast.
Maar dat lijkt me geen probleem.

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #15 on: May 21, 2016, 12:23:38 »
thx voor de reacties, jammer dat er blijkbaar toch nog passief gefilterd moet worden.

Als je er voor kiest subs in je speaker te bouwen zou ik voor een andere driver gaan dan die SS, gewoon omdat je die niet nodig hebt. Die sub kan prima doorlopen tot pak 'em beet 100, 150Hz en om daar bij aan te sluiten kun je ook af met een mooie mid.

Maar ik zou gewoon voor een twee-weg gaan zoals door Troels ontworpen gaan, subs hebben mijn inziens vooral zin als je ze op de juiste plekken kan plaatsen. Verder heb ik goede ervaringen met zo'n Hypex versterker. Ik speel zelf met de AS100d per kanaal, die zou je ook nog kunnen overwegen. De DSP is hetzelfde volgens mij en heeft al vermogen genoeg.

Edit: al die Hypex plate amps zijn tot nu toe 2-weg, je zal dus bij een drie-weg tussen de tweeter en mid nog passief moeten filteren.

Goed punt, als ik lees wat reviews zeggen moet het originele ontwerp ook al vrij laag kunnen.
Ik maak me inderdaad ook wat zorgen over de plaatsing als er subs in zitten.

De genoemde JL 8W3-4 zal goed spelen op 1 kanaal vd psc2.400 die ong 2 keer 260 watt levert.
Dat betekend 260 watt voor de woofer die max 250 mag hebben,dat zit wel goed.
Als je dan de speakers passief aanstuurd moet dat kunnen.
JL audio en hypex klinkt echt zeer goed,ga je geen spijt van krijgen.

Dit doet me dan weer echt twijfelen, ik ben erg benieuwd naar de JL/hypex combi.

Als je in je 2-weg ontwerp een passieve filter stopt, dan kan 1 amp je mid/bas en hoog aansturen. Dan kan je de 2e amp idd gebruiken voor een al dan niet ingebouwde subdriver.

Dat kan natuurlijk, dan blijft het originele ontwerp van Troels gewoon zoals het was maar dan zit ik wel weer met passieve filters in dat kleine compartimentje.
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #16 on: May 21, 2016, 12:26:01 »
De combinatie zal je bevallen .
Waar twijfel je aan ,het vermogen?

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #17 on: May 21, 2016, 12:28:47 »
Nee volgens mij zit het vermogen wel goed, je kan zelfs nog een voeding erbij zetten maar ik speel hier toch nooit echt hard.
Ik zit meer met hoe krijg ik alles in dat kleine hokje en hoeveel volume blijft er dan nog over?
Aan de andere kant kan ik natuurlijk nog wat spelen met het ontwerp van de kast om wat beter uit te komen.
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline morca

  • Hulp nodig met Sub/Dualsub,s afstelling/plaatsing, REW/DSP, akoestiek of ADSY ?
  • Forever Addicted
  • **********
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 20029
  • Gender: Male
  • Vragen DIY Subwoofer ontwerpen,ik help je graag
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #18 on: May 21, 2016, 15:21:19 »
Volgens de jl site heeft die driver maar 10 liter nodig.

Offline kuiperik

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+1)
  • Posts: 719
  • Gender: Male
  • Dream Theater
    • Kuiperik's Page
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #19 on: May 21, 2016, 21:07:40 »
thx voor de reacties, jammer dat er blijkbaar toch nog passief gefilterd moet worden.


Heb zelf diverse ontwerpen van Troels beluisterd en er van overtuigd dat Troels erg mooie filters en systemen bouwt die goed op elkaar zijn afgestemd. Ik weet niet hoeveel ervaring je hebt met filteren, maar anders is het misschien wel het meest veilig om het bestaande systeem (incl. filter) na te bouwen. Deze kun je dan ook met iedere willekeurige versterker combineren.

Maar mocht je zelf al handig en ervaren zijn met meten en filteren, dan is het natuurlijk ook leuk om het filter zelf proberen op te bouwen.
Dream Theater in opbouw, zelfbouwspeakers: Scan Speak Event (TL), Hatt mkIII, Focal TL Sub en wat apparatuur om ze te laten zingen.

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #20 on: June 22, 2016, 19:08:47 »
Zo, tijd voor een tussentijdse update.
Het is een longterm project maar ik ben wel aan het nadenken hoe ik het beste resultaat kan halen.

De JL's zijn besteld  :pompom:

Ik denk dat ik er ook uit ben hoe ik de versterking en filtering ga doen.
Voor het ontwerp van de originele Illumina's hou ik het ontwerp van Troels aan, inclusief de drivers.
Voor de uitsparing voor de PSC2.400 maak ik gelijk een houten blindplaat waar eventueel de normale terminals weer kunnen komen mocht het actieve verhaal niet bevallen.
Ik verwacht dat het wel bevalt maar zo heb ik in ieder geval de optie om volledig terug te gaan naar het originele ontwerp.

Het wordt dus een passief filter wat aangestuurd wordt door 1 module van de PSC2.400.
De tweede module kan de JL aansturen.

Voor de plaatsing van de sub had ik in eerste instantie zijplaatsing in gedachten maar qua ruimte in het kastje en plaats voor de filters zit ik nu te denken aan een downfire variant.
Dit zou net in de voet moeten passen qua diameter.
Er komen echter wel gelijk een paar vragen opborrelen...

1) Hoe ver moet de driver boven de grond komen? Ik lees op verschillende forums diameter/4.
2) Is deze driver geschikt voor downfirng? Ik lees op diezelfde forums iets over uitzakken  :crazy:
3) Wordt het passieve filter of de hypex beÔnvloed door de magneet of 'turbulentie' van de JL? Alles zit in hetzelfde hokje van netto 8,5 liter.

Om het downfiring systeem in de bestaande zuil te fitten heb ik een paar ideeŽn.

Op een sokkel, zoals bij elac:



Met outriggers en spikes:



Met superspikes met schroefdraad:



Rondom baspoorten uitfrezen uit de huidige kast en op superspikes zetten:

 

Ik neig nu naar het laatste omdat het vrij gemakkelijk te doen is en de zuil niet in zijn geheel een stuk hoger komt te staan.
Het lijkt me een aardige optie, alleen zie ik zelden speakers met dat ontwerp dus wat zie ik over het hoofd?
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline Baardmannetje

  • senior member
  • *****
  • Trade Count: (+2)
  • Posts: 1485
  • Geen mening AUB... Het doet er niet toe
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #21 on: June 22, 2016, 19:43:03 »
En de Troels 1 op 1 nabouwen en 2 aparte kistjes voor de subs met daarin de Hypex-en, is dat een optie?

Het voelt mij allemaal wat gekunsteld aan...

Offline Erik1977

  • full member
  • ****
  • Trade Count: (+7)
  • Posts: 412
  • Gender: Male
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #22 on: June 22, 2016, 19:52:31 »
Kan.. ik heb alleen niet zoveel ruimte voor aparte subs, vandaar dit proefballonnetje.
Een pana 50", een Oppo 95, een V99 chinese buizenbak  en wat zelfbouw vifaatjes.

Offline MichelDW

  • HT & stereo sets - Custom designed docking- en bass speakers
  • HT forum sponsor
  • HT forum legend group
  • *******
  • Trade Count: (+10)
  • Posts: 2215
  • Gender: Male
  • Home to A*Brand NewBox
    • Hifi & Home Cinema since 1999
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #23 on: June 24, 2016, 09:03:03 »
Als je de subdrivers wil inbouwen, zou ik de Hypex in een apart kastje stoppen. Dat kan je achterop de speakers bevestigen - is dan toch uit het zicht.
Of waarom niet een subsokkel bouwen? Dus de JLs in losse kastjes (evt samen met de Hypex) en het passieve (originele) ontwerp er bovenop?
www.cinehome.be mail info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-)
Home to A*Brand NewBox
Officieel dealer van oa. Arcam, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Atoll Electronique, Pro-Ject, Q-Acoustics, EAT, ...

Offline JeroenGRT

  • HT forum legend group
  • ******
  • Trade Count: (+15)
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
  • Scan Speak Vertigo + 23W subwoofers
Re: Illumina66 actieve speakers
« Reply #24 on: July 28, 2016, 22:32:52 »
Leuk project! Ben benieuwd naar de vorderingen!
Naim Superuniti, Scan Speak Vertigo + 23W subwoofers
Dune HD Base 3D, Panasonic 42PV70, Panasonic DMP-BDT310, Sonos Play 1, Lehmann Black Cube Statement phono, Rega RP1
HT: Marantz SR7008, Klipsch RP260F, Klipsch RP450C, B&W DM302, Optoma HD141X