The Abso!ute Sound heeft het ook door: versterkers uitontwikkeld

Started by pameijer, May 14, 2016, 23:07:14

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

pameijer

Een echte zelfmoordreview van The Absolute Sound, en daarom alleen maar geloofwaardiger. Ik ben al een tijdje om, geloof ook veel meer in actieve speakers. Als je deze review leest hoef je andere niet meer te lezen. De meeste lezers zullen het echter als onzin afdoen, iig op dit forum  :devil:

Meer quotes:

Quote...but it has been evident for a very long time now that solid-state electronics, particularly linestage preamplifiers and power amplifiers, have reached a point where they are effectively a solved problem such that it is exceeding difficult to tell one from another even in the most exacting A/B comparisons.

QuoteI'm getting tired of hearing detail and resolution used as be-alls and end-alls in audio reviewing. Too much detail is unnatural and it's certainly not realistic, and because you hear it with some components and not with others does not necessarily indicate the former are accurate, the latter not. The reality is that it's easy to phony up detail with rising top ends. This is the case with speakers, phono pickups, and even some kinds of electronics. Try it sometime: Borrow an equalizer or simply a control unit with a treble control and boost the highs even slightly—voila!—more detail. I've gone out and auditioned many components that are raved about for their so-called resolution and in virtually every instance I've found they do not sound truly neutral or natural when it comes to reproducing musical instruments and voices.

H E E R L I J K ! !
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

DofN

"Borrow an equalizer or simply a control unit with a treble control and boost the highs even slightly—voila!—more detail. I've gone out and auditioned many components that are raved about for their so-called resolution and in virtually every instance I've found they do not sound truly neutral or natural when it comes to reproducing musical instruments and voices."

Ik ervaar dat werkelijk nooit zo, omdat ik met meer treble nooit meer details hoor. Ik snap dan ook niet dat mensen zich hierdoor (jaren lang) voor de gek laten horen. Het is zoals hij schrijft: een andere klank. Maar niet meer detail. Je gaat pas details horen in een goede ruimte in de juiste luisterdriehoek.
You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Hans47

Precies de reden waarom ik al heel lang geen reviews meer lees en mij ook niet interesseer in wat anderen vinden, ik ga alleen nog maar op eigen beleving af, aangezien jezelf diegene bent die muziek wil ervaren zoals je dat zelf wilt, de rest is alleen maar overbodig geruis :-)

Go your on way (doet mij denken aan een liedje van een bandje)

Xander32

Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

Dura

Zekers, vooral als de transienten geaccentueerd worden. Dat je meer de vingers van de gitarist over de snaren hoort glijden dan dat je de muziek hoort. Ik noem dat ook geen detail. Je kunt denk ik ook helemaal niet teveel detail hebben. Mijn huidige speakertjes laten veel meer echt detail horen dan mijn vorige, en dat uit zich in een meer realistische klankkleur, een natuurlijke tonaliteit, waarbij juist geen enkele luistervermoeidheid optreedt.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

pameijer

Erg interessant interview met Andrew Jones, engineer bij Elac en voorheen bekend van zijn werk bij TAD / Pioneer:

[vimeo]https://vimeo.com/166897894[/vimeo]

Hij moet op zijn woorden letten want Elac verkoopt nog vooral passieve speakers. Maar je hoort duidelijk waar zijn voorkeur ligt. Ik geloof echt dat de toekomst ligt bij actieve speakers en dat de passieve hifi zoals wij die nu kennen steeds meer een niche wordt wordt voor de echte hobbyist.
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

DofN

You changed the outcome by measuring it! - Professor Farnsworth
NAD M33, Dali Epicon 6 en 2 x JL-E112, Bacch binaural software

Dura

Geheel digitale versterkers, een per driver, heb je geen dac, interlinks, luidsprekerkabels en crossover filter meer nodig, in theorie de kortste signaalweg.

In de praktijk moet er heel wat gebeuren voor ik van Harbeth afstap  :worship:
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

Maro

Zodra ik het budget heb komen hier een setje actieve Meridian speakers. CAT kabel van Pre naar speaker en klaar...
Kamer : LG OLED65E7V - Meridian 218 * DSP 7200 -  Roon - Apple TV 4K
HT : Anthem AVM70 - Oppo UDP-203 * Rotel RMB-1585 * RMB-1506 - Usher MD2-BE * 718-DMD * BE-616 - Cabasse Io2 - Rythmik F15HP-SE dual - JVC DLA X7500Cinemike - Adeo Screensp Plano 126" - Nvidia Shield -

Raphie

Ja actieve klasse D speakers is een zeer grote kosten besparing, print van een paar tientjes achterin de speaker en gaan. Kunnen fabrikanten veel meer op verdienen, of het ook beter klinkt is weer een ander verhaal.
JBL PRX Power!

frank2

Stereo: EV: Plinius 103A/ VV-DAC: Auralic Altair G2.1/ SPEAKERS: Focal spectral 40th anniversary
Surround:Yamaha rv A4A /Usher 525 center / Usher X7-708 /Pioneer LX58 / LG C2 oled
kabel: LS: Stockfish ttc pro / johan interlinks /Black Power X1 gemod./ Audioquest Niagara 1200. POWER: mono kristal met rodium connectoren

Kingpin

Quote from: Dura on May 18, 2016, 23:17:30
Geheel digitale versterkers, een per driver, heb je geen dac, interlinks, luidsprekerkabels en crossover filter meer nodig, in theorie de kortste signaalweg.
Crossovers heb je altijd nodig als je per unit wil versterken.

Vroeger ooit eens een extreem goed actief systeem gebouwd (cost no object).
Het systeem bestond uit een actief filter gebouwd met uitsluitend de laagste tolerantie onderdelen.
Het filter had ook een fase correctie waardoor het afstraalgedrag beduidend verbeterd werd tov een passief filter.
3 weg systeem met elk z'n eigen klasse a versterker welke elk z'n eigen lineaire voeding had.
Met 100kg elk en 50cm breed niet echt weggelegd voor elke woonkamer.
Met een Luxman pre erop, beste wat ik ooit heb gehad.

Wel mooi om te zien is dat tegenwoordig alles veel kleiner kan met toch een redelijk tot goed resultaat.

Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

patsijb

zal me benieuwen waar t heen gaat
klinkt in mijn oren als een nieuw verkooppraatje waarmee iedereen ineens actieve speakers moet kopen
neh ik blijf bij t gene wat ik nu heb..

Kingpin

Quote from: patsijb on May 19, 2016, 12:50:17
zal me benieuwen waar t heen gaat
klinkt in mijn oren als een nieuw verkooppraatje waarmee iedereen ineens actieve speakers moet kopen
neh ik blijf bij t gene wat ik nu heb..
Een 'goed' actief systeem is beduidend duurder dan een normale setup, ga daar maar vanuit.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

patsijb


pameijer

Quote from: Kingpin on May 19, 2016, 14:38:32
Een 'goed' actief systeem is beduidend duurder dan een normale setup, ga daar maar vanuit.
Hoe kom je daar nu bij?? Een goed actief systeem heeft de versterkereigenschappen perfect afgestemd op de drivers + behuizing, heeft aparte versterkers voor elke driver en is tegenwoordig prima betaalbaar. Bij AVI koop je nu de DM10 voor €2.100 en dan heb je op een bron na alles in huis: DAC, voor- en eindversterker + remote en natuurlijk de speakers. Klinkt als een complete set van vele malen die prijs.

Maar als je je opmerking concreet wil maken en man en paard wilt benoemen: daar is dit draadje voor!
Anthem MRX1120 | Sony UBP-X800M2 | Technics SL2000 + NAD PP2i | Apple TV 4K en Nvidia Shield en Vero V | Vu+ Duo2 | LG OLED55C7 | JVC X7900 met HDFury Integral2 en iVisions Cinema 4K 260 cm | AVI ADM9.1RS actieve speakers front en center + AVI DM5 surrounds en rears + 4x Micca M-8C Atmos + Rythmik E15HP sub en héél veel muziek!

Dura

Quote from: Kingpin on May 19, 2016, 09:32:01
Crossovers heb je altijd nodig als je per unit wil versterken.
Niet per sé: de digtiale versterkers (die sommigen hardnekkig als klasse D blijven beschrijven) rekenen het signaal om van PCM naar PWM, een digitaal signaal dat gevormd is als analoog en daarom als analoog aan een eindtrap aangeboden kan worden om te worden versterkt.  Tijdens die rekenpartij kun je zonder verlies DSP toepassen voor alerlei doeleinden. Bijvoorbeeld om te corrigeren voor de karakteristieken van de driver erachter. Daar vervangt DSP dan het klassieke crossover. Zo werkt bijvoorbeeld de Dynaudio Focus XD serie.

Soms droom ik weleens van een eenwegsysteem voor en kleinere kamer dat zo opgezet is...helemaal supersimpel doordat de interferentie tussen de drivers dan ook nog ontbreekt.
Harbeth P3ESR, Powernode N330, LG G3 55"

Kingpin

Quote from: pameijer on May 19, 2016, 16:16:58
Hoe kom je daar nu bij?? Een goed actief systeem heeft de versterkereigenschappen perfect afgestemd op de drivers + behuizing, heeft aparte versterkers voor elke driver en is tegenwoordig prima betaalbaar. Bij AVI koop je nu de DM10 voor €2.100 en dan heb je op een bron na alles in huis: DAC, voor- en eindversterker + remote en natuurlijk de speakers. Klinkt als een complete set van vele malen die prijs.

Maar als je je opmerking concreet wil maken en man en paard wilt benoemen: daar is dit draadje voor!
Zoals ik al zei, een 'goed' systeem. Ik bedoel daarmee dat het ene aktieve systeem niet de andere is.
Waarschijnlijk heb ik andere ervaringen ermee dan jij. Ieder z'n referentie.
Mainset : Kingpin TVC Preamplifier, Kingpin Tripath Amplifier, Logitech Squeezebox Touch, Kingpin Touch LiPo Power Supply, Metrum NOS DAC Quad, Kingpin Metrum Power Supply, MiniDSP DDRC-22D, Kingpin miniDSP Power Supply, Kingpin Power Distribution System, Audio Physic Brilon 2.0, Audio Physic Luna I, Apogee Wyde Eye, Copulare Zonal Rack

RubenV.

Ik ben inmiddels al weer een tijdje zeer tevreden met mijn actieve LX 521's  8)
2 Dedicated PPA audio streamers, PPA DDC, Lampizator Golden Gate SE DAC, Classé Audio Omega Pre MKII, Linkwitz LX521's + Thor's, Lineair psu's, Arcam AV9, Oppo 95, Pioneer LX5090H, Emotiva XPA5, 2xUPA500's, 2x Nord One Up NC500DM
Mijn topic
Bluray collectie

Deleted User

Quote from: Dura on May 18, 2016, 23:17:30
Geheel digitale versterkers, een per driver, heb je geen dac, interlinks, luidsprekerkabels en crossover filter meer nodig, in theorie de kortste signaalweg.

Steinway Lyngdorf Model D/C ??

CinéHome

Deze maand brengt Hypex nieuwe ncore modules op de markt. Oa 2x250W met optionele insteek module van 100W. Ideaal voor 2 of 3-weg actieve systemen. De optionele dsp module zorgt voor de actieve filtering.
Met pre-made modules van Hypex op basis van ucd techniek (klasse D) waren al zeer mooie resultaten te halen. In de toekomst kan het alleen maar beter worden.

Zelf geloof ik al enige tijd in actieve speakers. Dankzij het fenomeen 'docking speaker' is deze techniek gaandeweg doorgedrongen in de markt. Nu is het enkel een kwestie van de consumenten overtuigen dat ze een betere 'docking speaker' verdienen dan het plastic of blikken doosje dat ze nu gebruiken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Dirk

Quote from: MichelDW on May 20, 2016, 08:58:17
Deze maand brengt Hypex nieuwe ncore modules op de markt. Oa 2x250W met optionele insteek module van 100W. Ideaal voor 2 of 3-weg actieve systemen.

maar dan heb je het over OEM's veronderstel ik, niet voor de DIY'ers toch?
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

CinéHome

Quote from: Dynky on May 20, 2016, 17:16:41
maar dan heb je het over OEM's veronderstel ik, niet voor de DIY'ers toch?
Je hebt gelijk. Voorlopig OEM. Maar de psc2.400 is er natuurlijk voor iedereen!
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Dirk

vind het alleen jammer dat ze bij Hypex de laatste tijd (jaren) eigenlijk zo goed als niets meer doen qua nieuwe producten van het niveau van de nCore. (de DSP boards ff buiten beschouwing gelaten)

OEM volgt eea zowel in UCD als nCore-based elkaar redelijk snel op, maar de DIY'ers die ooit hun beginpubliek/-klanten waren zijn ze imo wat uit het oog verloren, wat ik persoonlijk wel zonde vind  :confused:
Dealer van Amphion Speakers * Benchmark * Denon * Earthquake Sound * Hypex * Makro audio * Marantz * Powersoft * Trinnov Audio * Vicoustic

Demo-units te koop van Amphion ea

CinéHome

Er is toch nog steeds de nc400 - en als eerste.
Maar als we naar de markt van versterkers kijken in het high end gamma, dan is de ncore evolutie er alvast eentje richting actief gefilterde speakers met versterking al dan niet ingebouwd.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.