De puntjes op de i (ISF erin en ADSY eruit)

[Shoalinmonk]

Hi,

Afgelopen dinsdag zijn bij mij de puntjes op de i gezet. Als eerste een ISF calibratie aan huis en als toetje werd mijn set nog even onderhanden genomen door Viktor.

De Calibratie:
Wat een vakwerk en heerlijk hoeveel tijd en geduld erin is gestoken. Geen afraffel klus van 30 a 60 minuten maar de volledige aandacht die nodig was en gewoon aan huis in je eigen woonkamer, op je eigen doek en onder die lichtomstandigheden die bij deze ruimte horen. Beter kan natuurlijk niet. 
De mannen hadden door hun goede werk al snel heerlijke pannenkoeken verdiend..logisch natuurlijk zou Cruyff gezegd hebben.

Het beeld is er erg van opgeknapt en ik raad iedereen aan om zijn beamer deze service kado te doen. Er komt meer detail en diepte in. Ik draag normaal een bril wanneer ik veel achter de pc zit. Nu werd het beeld al net zo scherp dat ik dacht dat ik mijn bril op had....
Na de calibratie werden ook mijn bronnen op de calibratie van de beamer afgesteld. Zo werd de Dune, Marantz UD en de Nas ook nog bijgesteld in de menu's contrast en scherpte. Iets wat natuurlijk niet gebeurt als je de beamer wegbrengt....dit kan gewoonweg niet.

Al met al  ..... Viktor +1 ..... heel erg bedankt! onwijs gewoon.

ADSY de deur uit

Eigenlijk heb ik altijd met ADSY gedraaid. Voor het eerst is mijn set afgesteld met dB meter en afstandsmeter. Ik moet zeggen het resultaat mag er zijn !! Meer bubble in HT en met muziek betere plaatsing.
De subwoofer stond ook niet helemaal goed, dit is ook aangepast en deze geeft nu echt klappen wanneer het nodig is.

Met de laatste Star wars en de dag erna Edge of tomorrow heb ik super zitten te genieten. Wat een sound en wat een beeld !!
Heerlijk als de zaken kloppen en goed ingeregeld zijn.

Thanks mannen....

[henrykb]

Wat een goede calibratie kan doen..
Ik zou zeggen, geef even een positive feedback aan Viktor, dan weten anderen ook gelijk bij wie ze moeten wezen voor een goede service aan huis

[DofN]

Wat is precies een ISF calibratie?

[henrykb]

google is your friend.. http://www.hifi.nl/artikel/1597/ISF-calibratie.html   

[vik]

Graag gedaan Shoalinmonk en bedankt voor je feedback! 

[jasjenl]

Na de calibratie werden ook mijn bronnen op de calibratie van de beamer afgesteld. Zo werd de Dune, Marantz UD en de Nas ook nog bijgesteld in de menu's contrast en scherpte. Iets wat natuurlijk niet gebeurt als je de beamer wegbrengt....dit kan gewoonweg niet.

Bronnen moeten toch in principe neutraal uitsturen? Lijkt mij dat je daar niet aan dingen als contrast en scherpte moet gaan zitten rommelen, volgens mij moet je al dat soort settings ongemoeid laten in de bron.

[J.A.F._Doorhof]

BD en DVD spelers kun je nalopen om te kijken of ze goed neutraal uitsturen. De meeste doen dit standaard ook netjes.
In het verleden waren er wat units die wit clipte maar tegenwoordig gaat dit eigenlijk altijd goed.

[Shoalinmonk]

Klopt....ze moeten neutraal uitsturen. Dit deden ze niet.

De NAS en de Bluray speler ziin bijgesteld. Minimaal, dat wel
Dune contrast van 50% bijvoorbeeld naar 46% ...dit was ook het geval met de bluray speler.

[jasjenl]

Klopt....ze moeten neutraal uitsturen. Dit deden ze niet.

De NAS en de Bluray speler ziin bijgesteld. Minimaal, dat wel
Dune contrast van 50% bijvoorbeeld naar 46% ...dit was ook het geval met de bluray speler.

Wat raar, je zou toch verwachten dat de standaard instelling alles zonder enige aanpassing zou moeten uitsturen. Dat je een contrast instelling op 46% moet zetten om het neutraal te krijgen vind ik heel vreemd.

[martien]

google is your friend.. http://www.hifi.nl/artikel/1597/ISF-calibratie.html   

Hier word eea uitgelegd, dat verklaard een hoop

[J.A.F._Doorhof]

SOMS staan contrast waardes te hoog afgesteld dat is inderdaad waar.
Bij de oudere Dunes zeker, bij de nieuwere weet ik het niet 123, bij de VTen stond het hier helemaal perfect uit de doos, zelfde met de nieuwe Oppo spelers.
In feite kun je het trouwens enorm snel checken, zoek een whiteclip patroon en draai het contrast 1-2 tikken terug, zie je meer detail blijf dan doorgaan tot je niets er bij ziet komen, en dan 1 tikje weer omhoog.

In de praktijk is het tegenwoordig allemaal redelijk op orde.
Vooral met de oude analoge uitgangen was het een RAMP, heb ooit op Component en RGB een flinke afwijking gemeten in de grayscale waar ze feitelijk redelijk hetzelfde zouden moeten meten bij een goed werkend systeem, en dit was geen goedkope jongen

Wij zijn juist daarom ook overgestapt op het gebruik van een generator (en natuurlijk ivm HDR en 4K en sweep patronen) bij een generator weet je 100% zeker dat de basis goed is, daarna is het alleen even alles doorlopen als ik bepaalde spelers zie staan.

[CinéHome]

Fijn dat je ook op gebied van het geluid die verbetering hebt.
Wat een specialist over de vloer krijgen al niet kan doen met je set!

[Shoalinmonk]

Fijn dat je ook op geboed van het geluid die verbetering hebt.
Wat een specialist over de vloer krijgen al niet kan doen met je set!

[vik]

Helaas is dit niet het geval. Ik heb voor een Denon speler in het verleden al melding gemaakt bij de CS dat er fout in de contrast waarde zat. Dit hebben ze keurig netjes opgelost en Oppo had hier in het verleden ook een handje van. Zelfs bij processoren op een passthrough beeld signaal zijn er afwijkingen geconstateerd.

Bij een bron komt het voor dat de helderheid en contrast dus ietsje kan afwijken. Vandaar de keuze om alles even goed na te lopen. 

Bronnen moeten toch in principe neutraal uitsturen? Lijkt mij dat je daar niet aan dingen als contrast en scherpte moet gaan zitten rommelen, volgens mij moet je al dat soort settings ongemoeid laten in de bron.

[Ubuntu]

Helaas is dit niet het geval. Ik heb voor een Denon speler in het verleden al melding gemaakt bij de CS dat er fout in de contrast waarde zat. Dit hebben ze keurig netjes opgelost en Oppo had hier in het verleden ook een handje van. Zelfs bij processoren op een passthrough beeld signaal zijn er afwijkingen geconstateerd.

Bij een bron komt het voor dat de helderheid en contrast dus ietsje kan afwijken. Vandaar de keuze om alles even goed na te lopen. 

Hier moest ook alles worden aangepast. Ieder apparaat dat ik had staan week af bleek na controle

[jasjenl]

Weer wat geleerd dan, ik ging er vanuit dat in het digitale tijdperk in principe elke bron wel een gelijk/correct signaal zou afgeven als je alles in de default instellingen laat staan. In ieder geval goed om te weten voor een volgende keer dat ik weer eens een ISF calibratie laat doen, alhoewel het met bronnen als een Ziggo/UPC box niet op zal gaan, aangezien je daar niks in kunt stellen.

[J.A.F._Doorhof]

Sommige satelliet boxen en kabel boxen kun je wel wat dingen instellen.
Even relativeren trouwens. Als je een afwijking in grayscale of CMS hebt is het ONVERSTANDIG je display daarop aan te passen. Daarbij komt dit eigenlijk niet meer voor bij HDMI bronnen. Alleen contrast (en sharpness) kunnen soms verkeerd staan, maar ook dit zie je minder en minder.

Waarom is het niet verstandig om grayscale en CMS aan te passen?

Tegenwoordig hebben we een veelvoud van apparatuur op een projector of TV.
In mijn optiek is het het beste om een generator te gebruiken die een perfect signaal uitstuurt en daarna alleen eventueel contrast te doorlopen van de bronnen die gebruikt worden. Op deze manier weet je zeker dat als er een schoon signaal word aangeboden het beeld perfect is. Een unit KAN een afwijking van 1-2% waar een andere een afwijking heeft van -3-4% bv als je een generator gebruikt zit je altijd op een "perfect" gemiddelde. Als je kalibreert op een unit die een afwijking heeft is dit unit inderdaad perfect maar zal elke andere unit afwijken.

Dit is ook de reden waarom wij naar generatoren zijn overgestapt.
Daarbij komt ook nog eens dat er soms heel overdreven word gereageerd op afwijkingen en als je sommige fora moet geloven is het VERSCHRIKKELIJK. In de realiteit zal nagenoeg niemand een afwijking van 5% zien, bij 10% word het opvallend. Als je weet dat je spreekt over afwijking van tussen de 0.5 en 2% bij de meeste HDMI apparaten snap je dat je sommige verhalen ook in perspectief moet plaatsen.

Daarbij komt ook nog eens dat als je een toestel NU perfect meet hij morgen -2% kan zijn en overmorgen +2% en gedurende het opwarm process zelfs tussen de -15% en +15% (ik noem maar wat nummers). Alles fluctueert. En dan uiteindelijk nog de instellingen zelf. Geen enkel toestel zal perfect meten, we werken altijd met stapjes en bij sommige toestellen (vooral CMS) is bv stapje +1 een afwijking van +3% en stapje 0 een afwijking van -2%.

Of wel...
Ja er KUNNEN verschillen zijn, maar NEE het zal niet opvallend zijn.

Contrast even daargelaten... dit kan duidelijk zichtbaar zijn in het hoge lichten gebied.

Beste is ook altijd even te checken of je hele chain op neutraal staat (en dan niet de setting neutraal) dus bv alles op de basis stand (kan 0 zijn of midden), of de zogenaamde passthrough modes. EN.... ZEER belangrijk de output of HDMI limited en niet expanded  OF... 16-235 ipv 0-255

[evilniek]

Hi,

Afgelopen dinsdag zijn bij mij de puntjes op de i gezet. Als eerste een ISF calibratie aan huis en als toetje werd mijn set nog even onderhanden genomen door Viktor.

De Calibratie:
Wat een vakwerk en heerlijk hoeveel tijd en geduld erin is gestoken. Geen afraffel klus van 30 a 60 minuten maar de volledige aandacht die nodig was en gewoon aan huis in je eigen woonkamer, op je eigen doek en onder die lichtomstandigheden die bij deze ruimte horen. Beter kan natuurlijk niet. 
De mannen hadden door hun goede werk al snel heerlijke pannenkoeken verdiend..logisch natuurlijk zou Cruyff gezegd hebben.

Ok, mooi dat je tevreden bent, maar hoeveel ervaring heeft Vik eigenlijk met calibraties, ik heb namelijk nog niet veel gehoord van zijn calibratie-werkzaamheden niet lullig bedoeld hoor, maar ik weet eigenlijk niks over zijn manier van werken. ISF-gecertificeerd zijn klinkt natuurlijk heel stoer maar is, naar wat ik in het verleden wel eens heb gelezen, zeker niet zaligmakend, er komt meer bij kijken dan naar metertjes kijken cru gezegd dan hé. Overigens heb ik zo mijn bedenkingen bij het calibreren van PJ's bij mensen thuis, ook dat klinkt in beginsel logish, maar is het denk niet echt, aangezien een meting met zo min mogelijk variabelen gedaan moet worden. Daglicht/omgevingslicht fluctueert altijd behoorlijk, daar moet je volgens mij nooit vanuit gaan bij een calibratie.

[vik]

Klopt dat je eigenlijk nooit iets hebt gehoord over mijn ISF kunsten want die zijn er niet...  ik heb iemand die voor mij calibreert 

We hebben Shoalinmonk netjes van tevoren ingelicht dat de omstandigheden niet ideaal zijn, en dat we kijken wat we kunnen doen. No cure no pay..wat settings met de helderheid plus verduistering en we hebben een tevreden forum lid zoals je zelf hebt gelezen. Wij blij en hij blij. 

Ok, mooi dat je tevreden bent, maar hoeveel ervaring heeft Vik eigenlijk met calibraties, ik heb namelijk nog niet veel gehoord van zijn calibratie-werkzaamheden niet lullig bedoeld hoor, maar ik weet eigenlijk niks over zijn manier van werken. ISF-gecertificeerd zijn klinkt natuurlijk heel stoer maar is, naar wat ik in het verleden wel eens heb gelezen, zeker niet zaligmakend, er komt meer bij kijken dan naar metertjes kijken cru gezegd dan hé. Overigens heb ik zo mijn bedenkingen bij het calibreren van PJ's bij mensen thuis, ook dat klinkt in beginsel logish, maar is het denk niet echt, aangezien een meting met zo min mogelijk variabelen gedaan moet worden. Daglicht/omgevingslicht fluctueert altijd behoorlijk, daar moet je volgens mij nooit vanuit gaan bij een calibratie.