HDR weergevers

Started by LittleNinja, January 11, 2016, 00:18:16

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

J.A.F._Doorhof

Amen....

Voor het eerst sinds jaren is het inderdaad weer flink aan de studie en testen, testen en nog eens testen.
De nieuwe generatoren worden continue aangepast op dit moment en nieuwe firmwares maken zometeen ook HDR over hogere bitdieptes mogelijk. Dus dat komt allemaal goed.

Het word nu alleen wel HEEL belangrijk om de juiste calibrateur te kiezen, dus vraag GOED naar zijn/haar apparatuur en kennis.
HDR calibreren is op zich niet moeilijker maar vereist wel een andere "denkwijze"
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

frank74

Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2016, 13:21:43
Amen....

Voor het eerst sinds jaren is het inderdaad weer flink aan de studie en testen, testen en nog eens testen.
De nieuwe generatoren worden continue aangepast op dit moment en nieuwe firmwares maken zometeen ook HDR over hogere bitdieptes mogelijk. Dus dat komt allemaal goed.

Het word nu alleen wel HEEL belangrijk om de juiste calibrateur te kiezen, dus vraag GOED naar zijn/haar apparatuur en kennis.
HDR calibreren is op zich niet moeilijker maar vereist wel een andere "denkwijze"

Gaan projectoren straks 2 keer gekalibreerd worden ? Dus voor Rec 709 en Rec 2020 zodat afhankelijk van input de juiste afstelling gekozen wordt ?

home@the movies

Quote from: frank74 on January 14, 2016, 15:39:47
Gaan projectoren straks 2 keer gekalibreerd worden ? Dus voor Rec 709 en Rec 2020 zodat afhankelijk van input de juiste afstelling gekozen wordt ?

Dat zal inderdaad nodig zijn

J.A.F._Doorhof

Eigenlijk net als met 3D.
Ook daar maken we altijd een 2e geheugen voor aan.
Dus zometeen 3.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Kjelt

Het wordt ondertussen tijd dat we net als bij receivers de presets bij projectoren zelf een naam mogen geven. Niemand die onthoud dat user1 gewoon is, user2 HDR en cinema de 3D stand  :blink:

J.A.F._Doorhof

Bij veel units gaat 3D bv al automatisch.
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Kjelt

Quote from: J.A.F._Doorhof on January 14, 2016, 19:29:56
Bij veel units gaat 3D bv al automatisch.
Dat zou helemaal mooi zijn dat de projector zelf aan de hand van het aangeboden signaal automatisch de juiste preset kiest  :)

home@the movies

Quote from: Kjelt on January 14, 2016, 19:16:40
Het wordt ondertussen tijd dat we net als bij receivers de presets bij projectoren zelf een naam mogen geven. Niemand die onthoud dat user1 gewoon is, user2 HDR en cinema de 3D stand  :blink:

Dat is bij de meeste toestellen toch al zo, bij de Epsons kan je dit, en bij de JVC's je kan dit ook om er maar een paar te noemen  ;)

QuoteDat zou helemaal mooi zijn dat de projector zelf aan de hand van het aangeboden signaal automatisch de juiste preset kiest  :)

Bij HDR zou dat ook het geval moeten zijn aangezien er metadata wordt meegestuurd om de projector te vertellen dat hij in HDR mode moet gaan.

Ubuntu

Quote from: home@the movies on January 14, 2016, 22:24:01
Bij HDR zou dat ook het geval moeten zijn aangezien er metadata wordt meegestuurd om de projector te vertellen dat hij in HDR mode moet gaan.

Dat wil niet zeggen dat hij in een andere beeldstand springt. Net als bij eerste panasonic 3d tv's.p, die kregen pas in latere modellen aparte beeldstand voor 3d. Voor hdr is het een slechte tijd om in te stappen. Zou dat dus ook niet doe, zonde van je geld. Over een half jaar is het al achterhaalt.

papaleo

Quote from: Ubuntu on January 18, 2016, 09:28:20
Voor hdr is het een slechte tijd om in te stappen. Zou dat dus ook niet doe, zonde van je geld. Over een half jaar is het al achterhaalt.

Is dat zo,vertel...wat zeg jouw glazen bol  ::)

Dus als ik jouw goed begrijp,zouden de huidige tv's over een half jaar 'niets meer waard zijn' deze kunnen dan niet meer kunnen voldoen aan de dàn huidige HDR standaard?!
Maw de huidige HDR tv's zouden dus niet via software updates,up to date gemaakt kunnen worden?!
Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

J.A.F._Doorhof

HDR is de grootste stap die we in jaren gemaakt hebben.
Sommige vergelijken het met 3D en dat dit ook achteraf geflopt is. Maar ik vind dat een slecht vergelijk. Bij HDR hoeft de kijker niets extra's te doen het gebeurt in de weergever. En het het verschil is echt FLINK
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

LittleNinja

Quote from: J.A.F._Doorhof on January 18, 2016, 09:43:44
HDR is de grootste stap die we in jaren gemaakt hebben.
Sommige vergelijken het met 3D en dat dit ook achteraf geflopt is. Maar ik vind dat een slecht vergelijk. Bij HDR hoeft de kijker niets extra's te doen het gebeurt in de weergever. En het het verschil is echt FLINK

Nu heb jij daar meer kijk op als deskundige op het gebied van kleur en zwart/grijstinten. Maar hoe ziet de rest de normale consument dit? Gaan die ook onder de indruk zijn? (Dit is niet negatief bedoeld. Ik heb zelf nog geen HDR plaatje gezien, dus ik heb nog geen idee wat te verwachten. Als de normale consument dit meteen ziet, dan begrijp ik dat het zeker wel een goede vooruitgang moet zijn.)
"Je moeder is de dwaling van het inzicht."
"Intelligentie gaat om wat je niet weet en wat je doet met je gebrek aan kennis."
"If you think education is expensive, try unprotected sexual intercourse,"

J.A.F._Doorhof

HDR zal iedereen zien.
Het is echt een grote stap
www.hometheater.nl   /   ISF & HAA certified
Custom installer

Volledige ISF calibraties inclusief HDR en 4K.

"Omdat je je iets niet kan voorstellen betekent dat niet dat het niet kan gebeuren"

Kjelt

Maar er zijn drie HDR standaarden waarvan er eentje pas final is (Dolby Vision), hoe kun je dan nu een weergever kopen die alle drie de standaarden aan kan?

papaleo

En DolbyVision vraagt 12 bit van je weergever,en die zijn er (nog) niet...in iedergeval geen full 12bit displays.
Ik denk,van wat ik er van gelezen heb dat op dit moment HDR-10 door fabricanten van weergevers het meest gebruik zal gaan worden,hier zal ook de meeste software op gebasseerd zijn....
Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

riwi

De HDR clips die ik op nieuwsgroepen langs zie komen zijn ook 10bit.

@Frank,Werner : Hoe spelen jullie die HDR clips af? Ik probeerde het met de Popcorn vten, maar die spuugt altijd 8 bit uit en dan ziet het 'HDR materiaal' er zeer matig uit. Mijn JVC X5000 zou wel HDR aan moeten kunnen hoewel hij de DCI-P3 kleur ruimte net niet haalt.
Ik las dat je de JVC handmatig op gamma D moet zetten en dan nog wat fijn afstelling moet doen. Maar met het 8 bit signaal dat de Vten geeft krijg ik het niet voor elkaar. Ik weet dat Werner in Mechelen wel HDR clips heeft gespeeld op de X7000.
Of kan de popcorn gewoon geen HDR afspelen correct?

hifiman

#41
De nvidia shield van pakweg 200 dollar doet naar eigen zeggen 10 bit hdr files afspelen.  :pompom:

home@the movies

Quote from: riwi on January 18, 2016, 20:03:12
De HDR clips die ik op nieuwsgroepen langs zie komen zijn ook 10bit.

@Frank,Werner : Hoe spelen jullie die HDR clips af? Ik probeerde het met de Popcorn vten, maar die spuugt altijd 8 bit uit en dan ziet het 'HDR materiaal' er zeer matig uit. Mijn JVC X5000 zou wel HDR aan moeten kunnen hoewel hij de DCI-P3 kleur ruimte net niet haalt.
Ik las dat je de JVC handmatig op gamma D moet zetten en dan nog wat fijn afstelling moet doen. Maar met het 8 bit signaal dat de Vten geeft krijg ik het niet voor elkaar. Ik weet dat Werner in Mechelen wel HDR clips heeft gespeeld op de X7000.
Of kan de popcorn gewoon geen HDR afspelen correct?

Met een door sony uitgeleende 4K speler  ;)

papaleo

Quote from: home@the movies on January 18, 2016, 21:37:11
Met een door sony uitgeleende 4K speler  ;)
Welke type dan?
De FMP-X5 of de X10 of een hele andere?
Want ik heb de FMP-X5 maar die is erg 'eenkennig' die speelt echt niet alles af van wat je hem voed...
Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

Ubuntu

#44
Quote from: papaleo on January 18, 2016, 09:40:31
Is dat zo,vertel...wat zeg jouw glazen bol  ::)

Dus als ik jouw goed begrijp,zouden de huidige tv's over een half jaar 'niets meer waard zijn' deze kunnen dan niet meer kunnen voldoen aan de dàn huidige HDR standaard?!
Maw de huidige HDR tv's zouden dus niet via software updates,up to date gemaakt kunnen worden?!
Mijn glazen bol gokt dat alle huidige hdr tv's inderdaad geen update gaan krijgen voor bijvoorbeeld dolby vision? Somy zelf heeft al voor dolby vision gekozen als mastering standaard. Andere grote maatschappijen ook. Dolby vision vereist overigens ook geen 12 bit paneel. Ik denk dat de hardware van huidige tv's ontoereikend zal zijn. Extra zones en hogere helderheid zullen ze niet kunnen updaten met firmware. Maar dat is mijn gok, in zo'n drastisch ontwikkelende markt kan je beter even wachten. Tenzij je sowieso iedere twee jaar een nieuwe koopt. Maar als je een forse investering wilt doen voor de voorlopige toekomst zou ik wachten. Om goede reden denk ik zo.

Edit: http://4k.com/news/sony-pictures-home-entertainment-is-moving-into-dolby-visions-hdr-with-new-4k-ultra-hd-titles-87934/

Ubuntu

#45
Quote from: riwi on January 18, 2016, 20:03:12
De HDR clips die ik op nieuwsgroepen langs zie komen zijn ook 10bit.

@Frank,Werner : Hoe spelen jullie die HDR clips af? Ik probeerde het met de Popcorn vten, maar die spuugt altijd 8 bit uit en dan ziet het 'HDR materiaal' er zeer matig uit. Mijn JVC X5000 zou wel HDR aan moeten kunnen hoewel hij de DCI-P3 kleur ruimte net niet haalt.
Ik las dat je de JVC handmatig op gamma D moet zetten en dan nog wat fijn afstelling moet doen. Maar met het 8 bit signaal dat de Vten geeft krijg ik het niet voor elkaar. Ik weet dat Werner in Mechelen wel HDR clips heeft gespeeld op de X7000.
Of kan de popcorn gewoon geen HDR afspelen correct?

Als je popcorn hdmi2.0a heeft misschien wel, maar ik gok van niet. Maar ik ga er van uit dat er nog geen hw is die hdr ondersteunt, aan de bron kant dan. En los van de sony spelers lees ik net. Heb het nog niet gezien bij anderen.

riwi

De popcorn vten heeft HDMI1.4 dacht ik, maar speelt wel 4k af.

En die nvidia shield waar Audioloog het over heeft zou het dus moeten kunnen. Ik zag in de aankondiging van de nieuwe Dune ook dat er HDR stond bij de spec lijst. Echter ook die heeft geen volledig HDMI 2.0.

Ubuntu

Quote from: riwi on January 18, 2016, 23:19:10
De popcorn vten heeft HDMI1.4 dacht ik, maar speelt wel 4k af.

En die nvidia shield waar Audioloog het over heeft zou het dus moeten kunnen. Ik zag in de aankondiging van de nieuwe Dune ook dat er HDR stond bij de spec lijst. Echter ook die heeft geen volledig HDMI 2.0.

Dan gaat het hem niet worden. HDMI2.0a is een vereiste voor hdr weergave.

papaleo

Quote from: home@the movies on January 18, 2016, 21:37:11
Met een door sony uitgeleende 4K speler  ;)



Quote from: papaleo on January 18, 2016, 22:18:08
Welke type dan?
De FMP-X5 of de X10 of een hele andere?
Want ik heb de FMP-X5 maar die is erg 'eenkennig' die speelt echt niet alles af van wat je hem voed...

Mag daar niets over gezegd worden of zo...,is this classified information?  :-X

Ik ben toch wel heel nieuwschierig wat of welke door Sony 'uitgeleende' ter beschikking gestelde 4K speler jullie hebben gebruikt.

Projector: JVC DLA-NZ8 TV:Sony75x9405c
Processors: Lyngdorf MP60 / Lumagen RadiancePro 4444 18Gb/s Amp's: NAD Master M27 + M22.2 Proj.Scherm: WS-Spalluto MultiMask 100" Speakers: Monitor Audio Platinum/Gold PL300,PL100,C250 (5G) Sub: JLaudio Fathom f113v2 Atmos : 4x MA CP-CT380iDC
BDP:Oppo UHD205 4K/HDR MP:Zappiti Reference,AppleTV 4K 2021 Bluesound Node 2i
Remote:Neeo,Homey Pro Stroom:Aparte stroomgroep met Lapp kabel/ AHP Klankmodule,Kemp powerstrip 8x,Audioquest NRG-Y2,Diverse custom/make stroomkabels

Ubuntu

#49
Quote from: papaleo on January 22, 2016, 22:35:21


Mag daar niets over gezegd worden of zo...,is this classified information?  :-X

Ik ben toch wel heel nieuwschierig wat of welke door Sony 'uitgeleende' ter beschikking gestelde 4K speler jullie hebben gebruikt.

Ben ik ook heel benieuwd naar. In review van vw520 op hdtvtest kregen zij geen hdr werkend. De beelden die ze hadden zagen er niet uit. Veel black crush etc. Lijkt me sterk dat jullie wel over een speler beschikken die zo'n review site dan niet zou kunnen krijgen.

"Given that HDR (high dynamic range) is the star feature on VW520ES, we're somewhat disappointed at the number of hurdles that needed to be overcome before HDR-mastered material could be displayed on screen. First of all, there's no USB input on the projector, so any HDR videos would have to fed over HDMI. Sony kindly loaned us an FMP-X5 4K media player loaded with Netflix 4K, but of course the on-demand streaming specialist hadn't started offering any of its content in HDR yet at time of testing.
We plugged a USB stick containing some HDR clips into the FMP-X5, and because the media player wasn't HDMI 2.0a-compliant and therefore couldn't transmit the necessary HDR metadata, we had to manually enable [HDR] mode on the VPLVW520ES. The FMP-X5 could only recognise and playback three HDR-10 demo snippets, and even then the projector failed to apply the correct PQ EOTF (perceptual quantizer electro-optical transfer function) formula, resulting in significantly crushed blacks. We'll have to wait until the arrival of Ultra HD Blu-ray players with HDR capabilities to find out if the VW520ES can a) automatically engaged [HDR] mode; and b) render HDR properly."