DIY sub met hoge kwaliteit bouwen mogelijk ?

Started by mabo, August 29, 2015, 16:36:00

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mabo

De drivers zijn ondertussen toegekomen (er was een probleem met de verzending) en ik heb de tekeningen van de kast kunnen afwerken.
Alles staat in een pdf file, en die gaat volgende week woensdag naar de houthandel.
Kan er ondertussen eventueel iemand eens kijken of ik geen vergissing gemaakt heb in de afmetingen van de onderdelen van de kast ?
https://drive.google.com/file/d/0B7s5wjwdpM2pY2dOcXRzSDY3SHM/view?usp=sharing

PaulSQ

Quote from: morca on September 20, 2015, 18:44:21
Idd liever niet boosten ,dat doet je eindresultaat meestal geen goed.

Waarom is dat?

Ik heb nu een shelving filter ingesteld van + 10 dB, dat loopt geleidelijk op van 40 hz naar beneden. Driver en versterker hebben beide wel voldoende belastbaarheid / vermogen. (Icm 4e order highpass op 10 hz)

Ben eigenlijk wel tevreden :)
Arcam AVR 390 KEF R700 / R300  ICEpower 1200AS2  BK 400XXLS


Former member 78

Quote from: PaulSQ on November 14, 2015, 08:52:54
Waarom is dat?

Ik heb nu een shelving filter ingesteld van + 10 dB, dat loopt geleidelijk op van 40 hz naar beneden. Driver en versterker hebben beide wel voldoende belastbaarheid / vermogen. (Icm 4e order highpass op 10 hz)

Ben eigenlijk wel tevreden :)

10 dB boosten is wel errug veul ;)

CinéHome

Quote from: ArjanR1 on November 14, 2015, 09:27:57
10 dB boosten is wel errug veul ;)
Hangt er maar vanaf welk type sub je hebt. Een gepoorte gaat vanzelf de output boosten. Bij een gesloten model loopt de output vanzelf snel af onder 40Hz. Dus als je geen roomgain hebt, is boosten de beste optie.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Former member 78

Er bestaat geen sub die uit zich zelf gaat boosten.

morca

Quote from: MichelDW on November 14, 2015, 09:58:54
Hangt er maar vanaf welk type sub je hebt. Een gepoorte gaat vanzelf de output boosten. Bij een gesloten model loopt de output vanzelf snel af onder 40Hz. Dus als je geen roomgain hebt, is boosten de beste optie.
Je bedoeld cornergain denk ik,die geeft het grootste voordeel onder het F3 punt.
Idd dit is van toepassing op een gesloten sub ,zou bij een gepoorte niet nodig moeten zijn.


Ik heb nog geen sub gebouwd waar echt een boost bij moest,daarom geloof ik er ook niet zo in.
Je hebt een goedkopere driver en dan een duurdere amp nodig om die boost te realiseren.
Ik gebruik een iets duurdere driver die gewoon goed meespeelt in de lage regionen na wat dsp aanpassingen,en zo heb je weer niet zo,n dure amp nodig.
Maakt imo een beter belastbaar systeem.

Het is zelfs zo dat me sub,s in de living op 20 hz 4 a 6 db gedempt zijn omdat ze anders teveel wapperen op 20 hz........ teveel output op 20 hz zonder boost .

chansig

Ik heb begrepen dat boosten niet lekker voor een versterker is en 10 dB kost de versterker volgens mij behoorlijk wat energie.

Gr Hans
Teleskopos, Paradigm PW Link, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

mabo

#108
Waarschijnlijk ga ik die boost niet nodig hebben als er genoeg room gain is, dat zal blijken als de kast in elkaar staat en ik begin te meten.
Metingen op mijn bestaande vloerstaanders tonen alvast aan dat er een piek van 15-20 dB zit rond 35Hz.
Daar zal ik waarschijnlijk moeten gaan verzwakken om die weg te werken.

Kan iemand de afmetingen van de kast eens bekijken om te kijken of ik nergens een denkfoutje gemaakt heb, een extra paar ogen is altijd welkom voor de zaak woensdag naar de houthandel gaat.


CinéHome

Quote from: ArjanR1 on November 14, 2015, 10:10:12
Er bestaat geen sub die uit zich zelf gaat boosten.
Het is de poort die de output 'boost' - waarbij ik dan onder boosten versta: de output gelijk houden tot ver beneden het punt waar de gesloten sub al lang zou afvallen...

Als een RoomEQ zoals ADXT32 een sub meer output geeft in de onderste regionen, dan is dat toch ook een vorm van 'boosten'.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Staaled

Quote from: chansig on November 14, 2015, 12:53:33
Ik heb begrepen dat boosten niet lekker voor een versterker is en 10 dB kost de versterker volgens mij behoorlijk wat energie.

Gr Hans
In subland wordt volop geboost, steekwoord Linkwitz transform.
"Inability to accept the mystic experience is more than an intellectual handicap. Lack of awareness of the basic unity of organism and environment is a serious and dangerous hallucination. For in a civilization equipped with immense technological power, the sense of alienation between man and nature leads to the use of technology in a hostile spirit – to the "conquest" of nature instead of intelligent co-operation with nature." (Alan Watts, Psychedelics and Religious Experience, 1968)

CinéHome

Quote from: Staaled on November 14, 2015, 14:25:36
In subland wordt volop geboost, steekwoord Linkwitz transform.
Inderdaad. Met dank aan de klasse D hoogvermogen plate amps die ruim 10 jaar geleden de weg openden naar de ultra compacte gesloten subs met hun zware Xmax woofers. (Genre Sunfire, Deftech, enz...).
Maar het boosten via dsp of LInkwitz Transform vraagt heel veel vermogen.
Wat anderzijds ook wil zeggen dat je met een klassieke driver en grote kast vaak genoeg hebt aan 200W.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: Staaled on November 14, 2015, 14:25:36
In subland wordt volop geboost, steekwoord Linkwitz transform.
Klopt,maar ik kijkt toch eerst liever wat er na goeie dsp al uitkomt.
Scheelt je weer versterkervermogen wat je kan gebruiken om de sub in de hele range beter te laten klinken.
Maar idd elke sub die je koopt zal een  Linkwitz toegepast worden.
Maar ook weer limiters ...... :)

CinéHome

Quote from: mabo on November 14, 2015, 12:54:18
Kan iemand de afmetingen van de kast eens bekijken om te kijken of ik nergens een denkfoutje gemaakt heb, een extra paar ogen is altijd welkom voor de zaak woensdag naar de houthandel gaat.
Ik heb je project even bekeken. Wow, was wel "een hele boterham", zoals wij dat zeggen. :clapping:

De afmetingen werden gegenereerd door het CAD-programma neem ik aan? Zag niet dadelijk iets mis.

Waar ik wel voor wil waarschuwen is de smalle balk die je als brace gebruikt. Ik heb daar heel slechte ervaringen mee bij mn eerste ontwerp. Het te verlijmen oppervlak is zo klein dat hij bij mij deels was losgekomen en regelmatig voor bizarre bijgeluiden zorgde bij extreme druk in de kast. Ik wist aanvankelijk niet van waar die geluiden kwamen en weet het aan de driver die over Xmax ging...
Dus ofwel de balk wat breder maken ofwel hem met 2 schroeven vastzetten.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

PaulSQ

Excuus voor het zijspoor.

Qua boost, heldere input, ik dacht even dat ik ergens iets over het hoofd zag :)

@Morca, een kleinere behuizing is soms ook een substantieel voordeel als je ruimte wat kleiner is en je meerdere subw wilt plaatsen ;)

Verder 10db lijkt (is?) veel, zorgt bij mij voor een -3 dB onder de 20 hz, driver wappert flink tussen de 20 en 30hz in een REW sweep. Zorgt voor meer dan voldoende druk in de kamer.
Arcam AVR 390 KEF R700 / R300  ICEpower 1200AS2  BK 400XXLS

morca

Quote from: PaulSQ on November 15, 2015, 10:26:20
Excuus voor het zijspoor.

Qua boost, heldere input, ik dacht even dat ik ergens iets over het hoofd zag :)

@Morca, een kleinere behuizing is soms ook een substantieel voordeel als je ruimte wat kleiner is en je meerdere subw wilt plaatsen ;)

Verder 10db lijkt (is?) veel, zorgt bij mij voor een -3 dB onder de 20 hz, driver wappert flink tussen de 20 en 30hz in een REW sweep. Zorgt voor meer dan voldoende druk in de kamer.
Ik bedoelde het verschil van ervaren van die druk.

Het onderscheid wat daar gemaakt wordt tussen een dynamisch (gesloten) afstemming en een statische (gepoorte) afstemming. Audiofielen prefereren een dynamische afstemming (voor impulsieve bastonen) maar komen dan weer tekort bij statische bastonen (zoals orgel).

De doorsnee luisteraar schijnt een statisch afstemming weer te prefereren. E.e.a. is ook sterk ruimte afhankelijk.
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

mabo

De interne afmetingen komen uit Dayton aanbevelingen en winisd simulaties.
van daaruit heb ik in de rekensheet (LibreOffice Calc), rekening houdend met de paneeldikte, de buitenafmetingen bepaald, en dan in Sketchup beginnen te tekenen zodat het voor de houthandel duidelijk is hoe het eruitziet en hoe de panelen moeten gezaagde worden.
Op het einde had ik nog een foutje gevonden (een paneeldikte teveel gerekend voor het bepalen van de hoogte van de speakerkast), vandaar mijn vraag om een extra paar ogen om te kijken of er soms nog  zo een beestje inzit vooraleer de zaak woensdag naar de houthandel gaat.

morca

Paar punten,ik zie de luchtsnelheid in de poort nergens staan.
Een belangrijk gegeven/ grafiek voor een gepoorte sub.

Je hebt 50 watt ingevuld terwijl dit 260 watt is als ik me niet vergis bij gebruik van beide modules vd hypex.

Drie poorten maakt wel de optimale berekening meestal voor een gepoorte sub  ;)

mabo

De snelheid vertoont een steile piek van 21m/s op 17Hz, en dat is bij gebruik van een stevige EQ boost op 20Hz.
Ik had eerst PVC buizen van 50mm in gedachte, maar ben overgestapt naar 75mm buis om de snelheid poortsnelheid te verlagen.
Als ik hoger ga in buisdiameter wordt de lengte tamelijk lang, en krijg ik die praktisch niet meer in de kast.
Ik denk dat die 75mm een mooi compromis is tussen lengte en luchtsnelheid.

morca

Quote from: mabo on November 15, 2015, 13:40:27
De snelheid vertoont een steile piek van 21m/s op 17Hz, en dat is bij gebruik van een stevige EQ boost op 20Hz.
Ik had eerst PVC buizen van 50mm in gedachte, maar ben overgestapt naar 75mm buis om de snelheid poortsnelheid te verlagen.
Als ik hoger ga in buisdiameter wordt de lengte tamelijk lang, en krijg ik die praktisch niet meer in de kast.
Ik denk dat die 75mm een mooi compromis is tussen lengte en luchtsnelheid.
Oh dat is netjes  :thumbs-up:

50 mm is niet te doen worden ze veel te lang.
ik heb pas 10 cm bij iemand toegepast van PE ipv pvc,dan klinkt beter imo.
Heb zelf ook PE in me bandpass zitten.

mabo

#120
De kasten zijn in elkaar gelijmd, hier al enkele foto's.
Wel leuk om de kist na al dat simulatie en tekenwerk daar in het echt te zien staan.

Nu de afwerking nog:
- primer (wordt een werkje voor het WE)
- montage poorten
   hier heb ik afsluitbare schroefdeksels voorzien, zodat je de poorten makkelijk kan openen en sluiten.
- spansloten
- montage drivers en amp

en proberen/meten maar

Als alles naar wens is, afwerking.

Duck Twacy

#121
Quote from: mabo on September  9, 2015, 16:41:31
Raar dat je niets ziet, ik heb ondertussen met 3 verschillende browsers gekeken en krijg toch alles te zien.
Het is wel zo dat het ff duurt eer de screenshots verschijnen.
https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer
Google site doet het prima, leuk gedaan btw

Beetje laat wellicht, maar toch maar. Een transformerende kast maken daar geloof ik niet zo in. Beter een oefenkast (of 2 maken) om te kiezen. En daarna de definitieve kast. Wel meer werk en wat extra geld voor materiaal, maar leerzaam en je kan een betere keuze maken.

Witte houtlijm is prima als je goed klemt. Sommige zweren bij "bruislijm" (kan gaten kieren opvullen etc.)

morca

Beter 2 sub,s bouwen ,dan doe je het meteen goed.
Moet je weer niet doorslaan zoals ik deed,want nu staan er 3  ;D

Een poosje 4 zelfs maar dat voegde niks meer toe.

Duck Twacy

#123
Quote from: morca on November 15, 2015, 13:49:30
Oh dat is netjes  :thumbs-up:

50 mm is niet te doen worden ze veel te lang.
ik heb pas 10 cm bij iemand toegepast van PE ipv pvc,dan klinkt beter imo.
Heb zelf ook PE in me bandpass zitten.
:ohmy:
Hoe groter het poortoppervlak, hoe langer de poort.

Poort tuning is verre van triviaal
http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Doe mij maar gesloten (bij een geschikte driver)