Definities van de term SUBWOOFER en wat is voor jou de best keuze?

[CinéHome]

Op ons forum zitten een groot aantal kenners en gebruikers van subwoofers. Gemiddeld meer dan op andere audiofora vermits subwoofers toch meer worden geassocieerd met HT gebruik dan met stereo.

Of dit laatste terecht of onterecht is, laat ik in het midden. Zelf zie ik subwoofers als onvermijdelijk voor een correcte en gecontrolleerde (sub)bas output in eender welke dan de 'perfecte' akoestische kamer. [enige nuance mag in deze stelling worden aangebracht, omdat met de opkomst van betaalbare en technisch goede dsp-oplossingen het makkelijker is geworden om het laag ook in niet-actieve vloerstaande speakers te gaan beheersen]

Omdat ik zelf zoveel belang hecht aan subwoofers om het audio spectrum te vervolledigen van zowel kleine als grote speakers, spreekt het voor zich dat ik bijzonder veeleisend ben op de kwaliteit van de gebruikte subwoofer(s). Vandaar mijn keuze om er zelf te gaan bouwen.
Dat was niet zozeer vanuit een gevoel van 'superioriteit' - er zijn heus wel wat schitterende subwoofers beschikbaar - maar eerder om kostprijs redenen. Mijn voorheen favoriete subwoofer komt met een kostenplaatje van ... €3.700. Niet bepaald een 'preistip' die je als dealer aan veel klanten kan meegeven.

Op het forum - met zn vele subwoofer kenners en gebruikers dus - kreeg ik wel meermaals de opmerking van geen 'echte' subwoofers te bouwen. Voornamelijk omdat ze niet diep genoeg zouden gaan. Toegegeven dat de meeste van onze 'custom made' subwoofers niet dadelijk de 16Hz regionen opzoeken, maar dat is ook bewust niet de bedoeling(*). "Wij meten de kwaliteiten van onze subs af op hun prestaties boven 25Hz", staat oa. duidelijk in ons actuele verkooptopic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=151546.0).

Het is technisch gezien veel eenvoudiger om een subwoofer te bouwen die fantastisch werkt in een beperkte audioband. Dus een sub die staat als een huis tss. 16Hz en 30Hz is perfect haalbaar. Maar net omdat ik de subwoofer als [bijna] onvermijdelijk zie in elke uitgebalanceerde stereo of multichannel opstelling, is een optimale prestatie tot 80Hz een must. Waarbij 80Hz de 'ideale' crossover frequentie is tussen satellieten en sub. Ook voor stereo!

Omdat technische discussies over een en ander te pas en te onpas zijn opgedoken in andere topics, wil ik het graag hier voeren, waar er ook makkelijker naar kan worden teruggegrepen.

(*) wat niet wegneemt dat wij ook open staan voor de 'noden' van de vele 'subsonic' liefhebbers op dit forum. Maar steeds in combinatie met compromisloze weergave tot 80Hz.

[CinéHome]

Om alvast een 'betrouwbare' bron te citeren ... delen uit een artikel van het magazine SoundOnSound.
http://www.soundonsound.com/sos/jul02/articles/subwoofers.asp

What Is A Subwoofer?

The term 'subwoofer' has two common interpretations. The first describes a low-frequency system that takes over below the cutoff of the main speaker's bass unit -- I shall refer to this as type A. The second, and perhaps more relevant in the professional audio arena, describes a low-frequency system that takes over below the main speaker's bass frequency limit, and continues down to at least the 20Hz hearing limit and preferably below (a type of signal content commonly referred to as sub-bass although, strictly speaking, signals below 20Hz should be called infra-bass or infra-sound.) -- I shall call this type B.

The vast majority of the subwoofers currently on sale are type A. This type encompasses the more dubious domestic hi-fi and home cinema units, as well as those found in some car audio applications. The specification for home theatre subs calls for a 30Hz bass response, but this is ignored by many budget manufacturers...

[yorkie13]

Kom maar eens met een onafhankelijke test van je A*BNB 2 x 12 Push Pull subwoofer.

Dus met metingen en een review.

Of bestaat eerdergenoemde subwoofer alleen op papier ?
Je geeft zelf aan dat je betere subwoofers bouwt dan de gemiddelde SVS van 1000 euro.

Zal je e.a. ook moeten verklaren , eventueel met vergelijking van diverse subwoofers.

[CinéHome]

Niet echt het onderwerp van dit topic.

[yorkie13]

Dan haak ik af.

[CinéHome]

Je geeft zelf aan dat je betere subwoofers bouwt dan de gemiddelde SVS van 1000 euro.

Ff off topic. Waar geef ik dat aan?

[morca]

Om alvast een 'betrouwbare' bron te citeren ... delen uit een artikel van het magazine SoundOnSound.
http://www.soundonsound.com/sos/jul02/articles/subwoofers.asp

What Is A Subwoofer?

The term 'subwoofer' has two common interpretations. The first describes a low-frequency system that takes over below the cutoff of the main speaker's bass unit -- I shall refer to this as type A. The second, and perhaps more relevant in the professional audio arena, describes a low-frequency system that takes over below the main speaker's bass frequency limit, and continues down to at least the 20Hz hearing limit and preferably below (a type of signal content commonly referred to as sub-bass although, strictly speaking, signals below 20Hz should be called infra-bass or infra-sound.) -- I shall call this type B.

[b]The vast majority of the subwoofers currently on sale are type A[/b]. This type encompasses the more dubious domestic hi-fi and home cinema units, as well as those found in some car audio applications. The specification for home theatre subs calls for a 30Hz bass response, but this is ignored by many budget manufacturers...[/b]

Je plaatst al 2 dingen waarbij je eigen mening mee laat spreken.
Niet wat hier gebeurt op het forum.

Waarom had je 30 hz dik gemaakt,ik ben voor een response vanaf 10 hz mits je woofers dat toelaten.

Kom maar eens met een onafhankelijke test van je A*BNB 2 x 12 Push Pull subwoofer.

Dus met metingen en een review.

Of bestaat eerdergenoemde subwoofer alleen op papier ?
Je geeft zelf aan dat je betere subwoofers bouwt dan de gemiddelde SVS van 1000 euro.

Zal je e.a. ook moeten verklaren , eventueel met vergelijking van diverse subwoofers.

Kijk je zegt dingen maar wilt ze niet onderbouwen........vreemd.
Haak ook af

Ff off topic. Waar geef ik dat aan?

Je hebt meerdere keren aangegeven de rubber rolrand te horen van SVS ,in diverse topics 

[CinéHome]

Och. Als mn grootste misdaad is achter mijn produkt te staan ... shoot me!

[Bart_M]

Laat iemand eens een linkje geven naar de sub op het forum die volledig vlak tot onder de 20Hz speelt. Dan bedoel ik geen room gain oid, maar gewoon vlakke output.
Die zullen er amper zijn.

[chansig]

Volgens mij is er sprake van laag en sub laag. Nou daar waar een unit zijn werk doet is dan dus een woofer of subwoofer. Ik heb woofers(dank RAsubs.. ).

Gr Han

[XtrmB]

Alle losstaande systemen die in het lage frequentie gebied, al dan niet infrasonisch zijn subwoofers. Zo zodra een driver deel uitmaakt van een systeem waarbij ook drivers voor hogere frequenties worden gebruikt zijn het woofers.

Een subwoofer hoe dus niet perse in het infrasonische bereik te kunnen spelen. Voor HT is dit wel zeer aan te raden. Voor muziek zal het misschien niet nodig zijn gezien daar niet veel informatie aanwezig is.

Mijn bescheiden mening is dat een subwoofer bedoeld waarvoor je hem koopt, of dat nou voor een aanvulling is van stereo of voor de buren te irriteren met sublaag

[CinéHome]

Sorry dat de zaken die ik post mijn idee ondersteunen. En mss niet de teneur hier op het forum... Niet om mijn "grote gelijk" te bewijzen maar eerder om verwijten van m'n  "grote ongelijk" te weerleggen
Opnieuw uit het SoS artikel:

Choosing The Correct Frequency Response   

It is tempting to purchase the subwoofer with the lowest -3dB frequency. However, in many rooms this will result in an elevated, boomy bottom end. This is because, unless your room has been designed and treated to give near anechoic results at low frequencies, the bass level will rise as frequency falls. This is known as room boost. When viewing subwoofer specifications, it is better to look at typical in-room response figures and choose an in-room figure of 15-20Hz. Many subs that are designed with truly flat responses will be totally unusable in an average listening room and will require further sloping equalisation to get them under control. If a manufacturer publishes a figure of 25Hz anechoic, don't think that his product is not as good as another specified as 18Hz without qualification. The chances are that the first manufacturer understands bass in the real world whereas the second may be playing the numbers game to sell product. When purchasing subs, it is vital to audition them in your room.

[XtrmB]

Ja wat is je punt hiermee?

Het gaat toch om de term subwoofer en niet inroom response van het sublaag of post je dit om aan te tonen dat een sub met 30hz een prima inroom response van 20hz kan hebben?

[chansig]

Sorry dat de zaken die ik post mijn idee ondersteunen. En mss niet de teneur hier op het forum... Niet om mijn "grote gelijk" te bewijzen maar eerder om verwijten van m'n  "grote ongelijk" te weerleggen

Zet je jezelf graag in de slachtofferrol ?

Gr Hans

[CinéHome]

Slachtofferrol? Gaan we weer?
Ik kreeg hierboven nog het verwijt dingen van anderen te quoten die mijn idee steunden... ?? Hallo?

Mijn bedoeling is aan te geven dat voor een 'gemiddeld' advies een sub die onder 20Hz loopt mss niet de eerste keuze is. No more no less.

[chansig]

Ja dus.

Gr Hans

[Staaled]

Sorry dat de zaken die ik post mijn idee ondersteunen. En mss niet de teneur hier op het forum... Niet om mijn "grote gelijk" te bewijzen maar eerder om verwijten van m'n  "grote ongelijk" te weerleggen
Opnieuw uit het SoS artikel:

Choosing The Correct Frequency Response   

It is tempting to purchase the subwoofer with the lowest -3dB frequency. However, in many rooms this will result in an elevated, boomy bottom end. This is because, unless your room has been designed and treated to give near anechoic results at low frequencies, the bass level will rise as frequency falls. This is known as room boost. When viewing subwoofer specifications, it is better to look at typical in-room response figures and choose an in-room figure of 15-20Hz. Many subs that are designed with truly flat responses will be totally unusable in an average listening room and will require further sloping equalisation to get them under control. If a manufacturer publishes a figure of 25Hz anechoic, don't think that his product is not as good as another specified as 18Hz without qualification. The chances are that the first manufacturer understands bass in the real world whereas the second may be playing the numbers game to sell product. When purchasing subs, it is vital to audition them in your room.

Een subwoofer moet vlak tot 20 Hz kunnen spelen, anechoic/ groundplane OD.
Voor HT komt daar nog de output bij, 105 dB peaks @ reference volume.

Ga je met slopes werken moet je dat per ruimte(volume) aanpassen (= grotere/kleinere sub)
Of electronisch, zoals SVS bijvoorbeeld. ( room small/medium/large)

[XtrmB]

...

Mijn bedoeling is aan te geven dat voor een 'gemiddeld' advies een sub die onder 20Hz loopt mss niet de eerste keuze is. No more no less.

Maar wat heeft dit te maken met de initiele strekking van dit topic want die ben ik even kwijt. Gaat het hier nu om het bepalen wat wel of niet een sub is of gaat het om aan te tonen dat een sub die op papier minder laag gaat (toevallig jou eigen produkt) net zo goed is?

Misschien zie ik het verkeerd en bestempel ik dit topic te snel als een verkapt iets om jou ideeen te ondersteunen?

[CinéHome]

Een subwoofer moet vlak tot 20 Hz kunnen spelen, anechoic/ groundplane OD.
Voor HT komt daar nog de output bij, 105 dB peaks @ reference volume.

Ga je met slopes werken moet je dat per ruimte(volume) aanpassen (= grotere/kleinere sub)
Of electronisch, zoals SVS bijvoorbeeld. ( room small/medium/large)

Danku voor een -afwijkende- mening.
Discussie is niet: schieten op de pianist.

[Richard70…]

Deze topics zijn bijna net zo leuk als de kabel topics
Believers en non believers.

[johanbicke]

 
Khad het niet beter kunnen verwoorden

[Staaled]

Deze topics zijn bijna net zo leuk als de kabel topics
Believers en non believers.

Subwoofers zijn prima te meten en classificeren.

[XtrmB]

Deze topics zijn bijna net zo leuk als de kabel topics
Believers en non believers.

Het is ook niet mogelijk om niet te geloven in subwoofers, ze zijn er eenmaal en specifiek te benoemen dus het klopt niet wat je zegt, desondanks blijft het natuurlijk altijd leuk een topic over subwoofers

[XtrmB]

Danku voor een -afwijkende- mening.
Discussie is niet: schieten op de pianist.

Waarom krijg ik 0 response op mijn reply. Ik zou graag wat duidelijkheid willen over de strekking van dit topic aangezien een subwoofer zeer gemakkelijk te definieren is en onomstotelijk vast staat wat dit ding is...

[Richard70…]

Subwoofers zijn prima te meten en classificeren.

Het ging me ook meer over de discussies
Heftig en gepassioneerd , terwijl ik denk dat zowel ts en zijn tegenhangers allemaal het zelfde doel voor ogen hebben