Voordelen en nadelen van twee verschillende subwoofers

[RalphH]

Ligt ook aan je set

LOL, dat is een bekende inderdaad..

[GPO]

Om even terug te komen op de originele vraag. Ik ben van mening dat je zoveel mogelijk dezelfde subs moet gebruiken en het mixen van ported en sealed kan wel, maar dan moet je dat wel heel goed inregelen.

Hier ook nog wel een interessant stukje:

http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/multiple-subwoofer-setup-calibration-1

-->

"....
Step 1:  Choose your Subs Wisely

Ideally you should use identical subwoofers for the best overall performance, but it is possible to mix and match subwoofer brands and types if you're willing to do the extra work.  If using mismatched subs, bear in mind that systems with different low frequency cutoffs may well be in phase and additive over most of their band, but at or below system resonance may well be out of phase.  This can put us in the position of having the sub with a higher cut-off frequency reducing overall system output below its cutoff frequency.   This is why we usually recommend using identical subs all around.
..."

GPO

[prettig]

weekend maar eens testen (gaat toch regenen), mijn Marantz kan 2 subs aan met audyssey (die meet ze dus apart en maakt aparte filters per sub).

Audyssey Sub EQ HT: Audyssey Sub EQ HT provides individual tailoring for each subwoofer in a dual subwoofer setup, delivering the optimum combination of highest deep bass output and lowest distortion.

2 compleet verschillende subs, dus benieuwd of die daar wat van bakt !?

[prettig]

Gaat dus goed, alleen voegt bij weinig toe (ja meer geluidsdruk, maar niet meer of beter laag). Subs hebben wel ongeveer hetzelfde bereik een gesloten en een open en ook nog bi-polair.
Een sub (gesloten) vind ik beter. Maar met een .2 systeem met audyssys kun je ze dus goed inregelen.

Dus een open die lager (bv. 12 hz) en een gesloten (20hz) zou dan wel meer laag geven.  Alleen niet kunnen testen wat die met de overlap doet. Boven de 20HZ heb je zeg maar 2 subs en onder de 20 hz maar een sub.

Iemand enig idee wat audyssey daar mee doet, past die de filters en volumes aan over de 2 subs. Wat ik zo lees doet die dat niet en ja dan klopt het weer niet.
Je krijgt dan teveel boven de 20hz en te weinig onder de 20 hz, zo te lezen middelt die het en dan dus te weinig laag overall.

Wellicht heeft iemand dat getest ?

[prettig]

Audyssey support maar eens gevraagd:

Heb je een .2 systeem met audyssey:
- Dan kun je 2 verschillend (of dezelfde uiteraard) subs aansluiten en zal audyssey dat netjes corrigeren tot 10hz (daaronder doet die niks qua correctie).

Heb je een .1 systeem met of zonder audyssey:
- 2 identieke subs gaat goed
- 2 verschillende subs gaat dus nooit goed, omdat je overlap hebt (krijg je pieken en dips over het frequentie bereik).
- Dit corrigeren kan bv. met een mini-dsp en dan de subs aan je systeem hangen, gewoon beide subs op een of meerdere uitgangen zonder correctie gaat dus niet goed werken......

Dit is van audyssey zelf, maar kan me voorstellen dat als je 2 enigzins verschillende subs hebt, goed neer zet en de ruimte er geschikt voor is (hoe groter hoe beter voor laag) dat je dat nog redelijk krijgt. Maar een sub (bv. met poort) die bv. veel lager gaat en een gesloten sub samen gaat gewoon niet goed werken zonder correctie.

Weet nu dat het kan met audyssey .2 en de mini-dsp. Maar wellicht zijn er nog andere oplossingen.

[zoldar]

dat dacht ik al te horen. gaat gewoon erg goed een gesloten en een gepoorte sub met audyssey

[morca]

Audyssey support maar eens gevraagd:

Heb je een .2 systeem met audyssey:
- Dan kun je 2 verschillend (of dezelfde uiteraard) subs aansluiten en zal audyssey dat netjes corrigeren tot 10hz (daaronder doet die niks qua correctie).

Heb je een .1 systeem met of zonder audyssey:
- 2 identieke subs gaat goed
- 2 verschillende subs gaat dus nooit goed, omdat je overlap hebt (krijg je pieken en dips over het frequentie bereik).
- Dit corrigeren kan bv. met een mini-dsp en dan de subs aan je systeem hangen, gewoon beide subs op een of meerdere uitgangen zonder correctie gaat dus niet goed werken......

Dit is van audyssey zelf, maar kan me voorstellen dat als je 2 enigzins verschillende subs hebt, goed neer zet en de ruimte er geschikt voor is (hoe groter hoe beter voor laag) dat je dat nog redelijk krijgt. Maar een sub (bv. met poort) die bv. veel lager gaat en een gesloten sub samen gaat gewoon niet goed werken zonder correctie.

Weet nu dat het kan met audyssey .2 en de mini-dsp. Maar wellicht zijn er nog andere oplossingen.

ADSY gaat van hun eigen systeem uit ,onzin want elke sub heeft goeie dsp nodig,dus waarom ze benoemen dat 2 verschillende sub,s nooit goedkomt zonder DSP.
Ik heb verschillende dure receivers pre,s gehoord nu en ADSY doet het nooit goed imo.
Ik vind dat hij er met 1 sub nog vaak niks van bakt,maar goed ik regel altijd zelf met een losse dsp en meetapp in.
Dat werkt stukken beter als ADSY imo en oren 
Het kan dat ik verwend ben en het daarom niet goed vind werken ,want het doet niet wat ik zelf zou willen horen.....

[prettig]

Dat kan best, als je ze maar inregeld, zodat alles klopt (frequentie kromme, levels, delays, etc ...).
Hoe maakt niet uit, als jouw systeem beter is prima. Zonder inregelen klinkt het gewoon niet.

Maar wat gebruik je dan, want als het beter kan willen we (of ik) dat zeker weten !

[morca]

DSP..... ik een 1124 maar een mini dsp werkt ook prima.
Meetmic en REW en inzicht hoe in te regelen is een must.

Laatste wat ik gebruik en het belangrijkste denk ik wel eens,is me gevoel en jaren lang prutsen met subwoofers.
Dus hoe ik het goed krijg,....moeilijk uit te leggen ik ken mensen waar ik voor inregel of vaker gedaan heb.
En elke keer sta ik weer te helpen met inregelen terwijl ze zien wat ik doe.
Maar horen ze het, en voelen ze aan wat waar aan te passen mbv een meting met REW
Als laatste aan de hand van het gehoor finetunen ........dus leren kan als je er genoeg tijd insteekt en het oppakt.

[prettig]

OK, maar corrigeert RWE dan ook ? (Weet ik niet vandaar)

Gehoor, ja kan. Ik hoor echt heel goed wat goed is (heb goede referentie speakers) in het hoorbare bereik.

Maar laag onder de 50hz en lager..... Met alle respect, niet hoorbaar en niet mogelijk. Moet je meten.
Zonder meten is het gokwerk en alle professionele installateurs van HT en bioscoop systemen meten, meten en meten nogmaals.

Maar als je er blij me bent prima, maar dan zit je niet meer in het referentie bereik maar in het prefererentie (smaak) bereik en dat kan best lekker klinken hoor, maar is het juist....... Ik ben van mening dat dat niet kan.

[morca]

OK, maar corrigeert RWE dan ook ? (Weet ik niet vandaar)

Gehoor, ja kan. Ik hoor echt heel goed wat goed is (heb goede referentie speakers) in het hoorbare bereik.

Maar laag onder de 50hz en lager..... Met alle respect, niet hoorbaar en niet mogelijk. Moet je meten.
Zonder meten is het gokwerk en alle professionele installateurs van HT en bioscoop systemen meten, meten en meten nogmaals.

Maar als je er blij me bent prima, maar dan zit je niet meer in het referentie bereik maar in het prefererentie (smaak) bereik en dat kan best lekker klinken hoor, maar is het juist....... Ik ben van mening dat dat niet kan.

Je leest te snel,ik meet en pas aan de hand daarvan aan.
Heb je een ruimte met akoestische problemen moet je soms op het oor iets aanpassen.
Onder 80 hz idd niet te doen zonder REW en mic en...Let op met je oren als extra mic of je aanpassingen kloppen.

Laatste wat jij noemt je hebt het over profs,jij kan ook een prof worden je zal niet de eerste zijn op het forum die ik het leer via het meettopic.
Heeft niks met lekker klinken te maken maar met de kennins mbv REW te meten en daarna de bedachte aanpassingen te doen en luisteren en meten of het klopt
Kost je wel veel tijd en moeite om het te leren,maar dan ben je zelf ook een prof 

Lees de link in me onderschrift een,lees je in over REW en aan de hand daarvan dsp,s instellen.
Daarna het leren /toepassen daarvan.

Als je zover bent helpen we je graag verder op gang.
Dat zal leerzamer zijn als hier roepen: dan kan niet ,en als jij dat lekker vind klinken.

Dit is de manier om je set en sub,s af te stellen,we proberen je uit te leggen hoe en waarom.
Maar zonder je ook maar iets in te lezen waarmee te meten,hoe dsp werkt roep je dat kan niet.

Dat is roepen terwijl je er niks van weet en maakt je mening niet geloofwaardig.

[CinéHome]

Meten is weten is voor mijn part een dooddoener als een ander. Je oren zijn de beste meetinstrumenten naar mijn mening.
Een mooi bewijs dat metingen niet alles verklaren is het meten van een nog niet ingespeelde subwoofer. Leg die meting naast de meting van 100 uur later en er zal weinig veranderd zijn. Nochtans klonk hij eerst voor geen meter! ?
W aarmee ik dan weer niet gezegd wil hebben dat meten niet belangrijk is. Alleen... er is méér tss hemel en aarde ... 

[morca]

Meten is weten is voor mijn part een dooddoener ams een ander. Je oren zijn de beste meetinstrumenten naar mijn mening.
Een mooi bewijs dat metingen niet alles verklaren is het meten van een nog niet ingespeelde subwoofer. Leg die meting naast de meting van 100 uur later en er zal weinig veranderd zijn. Nochtans klonk hij eerst voor geen meter! ?

Ik weet wat je bedoeld.
Ik hielp een vriend met ze sub,ik zeg makker je amp is te ligt,maar goed op ander advies koopt hij hem toch.
Met dat aantal watts zou hij ruim voldoen in db,s......maar niet in aanstuuring woofer klonk ronduit slecht traag geen detail.'
Later heeft hij er wel een zware amp aangehangen ,meting extact hetzelfde alleen de woofer speelde opeens veel strakker en sneller.
Theorie en praktijk zijn niet altijd naast elkaar te leggen.
Net als idd jouw verhaal over inspelen,ben het helemaal met je eens !!

Meetmic als leidedraad en je oren om te kijken of je draadje je de goeie kant op leid 

[prettig]

Snap wat jullie bedoelen en denk dat mensen erg goed kunnen leren waar het probleem zit.

Bv. Verkeerde versterker, foute plaatsing speaker, probleem met accoustiek, waar dempingsmateriaal plaatsen of plaatsing subwoofers. En dat is ervaring.... Weten in welke richting je moet zoeken.

Maar daarna is het toch echt meten of je ruimte moet perfect zijn. En dat geldt zeker bij HT... Gewoon veel meer variabelen.

Dus niet negatief bedoeld, maar op gevoel iets inregelen .... Blijf bij mijn mening.

[morca]

En daarom meten we 

[prettig]

En morca ik denk dat jij gewoon heel snel door hebt wat je met subwoofers moet doen in een ruimte.... Welke, welke bij de speakers, welke maat, welk merk, plaatsing, etc..... Gewoon ervaring.
En dan meten en dan zit je waarschijnlijk al snel goed.

Doe jij in een paar uur en wij lopen daar dagen mee te rommelen (ook leuk). Andere kunnen dat met ander dingen erg goed. En moet zeggen HT is gewoon erg lastig omdat er zeer veel meer variabelen zijn dan een stereo setup. En subs (daar ging het hier over) vindt ik lastig, want dat hoor je niet !

Dus heb ik geen referentie, vandaar dat ik zoek naar een goed systeem. En REW ga ik zeker gebruiken want die laat grafisch dingen zien en audyssey moet je maar geloven. En wat ik hoor doet die "behoorlijk" goed maar hoor ook dingen waarvan ik denk dat het beter kan (zover dat kan gezien de ruimte en speakers). Dus dan lijkt rew een goede tool als aanvulling.

[prettig]

Maar wel advies nodig.....mijn idee is namelijk (omdat ik nu weet dat het kan met audyssey of mini dsp):
- een sub (gesloten) 20-120 hz (ruimte is 6 bij 20m)
- dan 2e sub, die ik gewoon elders in die ruimte zet: 5-25hz (ongeveer)
- wil dus nagenoeg geen overlap hebben en een soort crossover tussen 2 subs hebben, want hierdoor kan de 2e sub veel efficienter werken en kan ik hem veel makkelijker plaatsen.

Want bij zulk laag (5-25hz) is er geen richtingsinformatie meer en gaat het meer om de druk. Want dan kan die sub gewoon in een kastje (of vermomd als kastje of onder de keuken... kortom onzichtbaar moet die worden).

Maar waar moet ik op letten, wat kan er fout gaan ?
En ja waar haal ik z'n sub vandaan, zal wel zelfbouw worden.

[RalphH]

6 x 20 m en 5hz, hoe groot worden die subs?
Lijkt me dat je zelfs met 1 18" (in een gigakast) nog niet toe gaat komen.

[prettig]

ja hoe verder ik me erin verdiep (subwoofers dan), hoe meer het er op lijkt dat het erg lastig wordt om in mijn ruimte goed laag te krijgen (onder de 20-25hz dan) zonder een complete verbouwing.....althans met conus subwoofers ....hhmmmmm

[RalphH]

Waarom wil je zo vreselijk laag gaan? Is vast leuk hoor, maar heb je al eens een set gehoord die het een beetje leuk doet tot net onder de 20Hz?
Wellicht anders eens bij iemand gaan luisteren die dat redelijk voor elkaar heeft en dan eventueel je plan doorzetten of aanpassen.

[yorkie13]

Een dergelijke set up met 2 subwoofers gaat niet werken.

Je zal altijd ermee te maken hebben dat de subwoofers elkaar overlappen.

Door de ruimte zelf.

Maar 1 subwoofer die alleen 5 tot 25 hz doet ?

Wordt een flinke jongen lijkt me.

[morca]

Ik ben in de gemiddelde huiskamer ook niet met een paar uurtjes klaar hoor.
Dat kost ook meer tijd dat zal ik meteen toegeven.
Waar de sub moet staan is soms wel goed in te schatten dat dan weer wel.


Over je 5 hz sub kan ik 1 ding zeggen.
In het DIY topic waren er een paar die dat haalden met hun gewone sub,s dat lijkt mij voor jouw ook beter dus geen gewone sub hiervoor maar sub,s die goed genoeg zijn.
Dat is beter /intregeerd beter wat jij wilt doen maakt het alleen maar moeilijker imo met afstellen.
Maar goed de systemen:
systeem 1 was 6 x 10 inch JL drivers
Systeem 2 was 8 keer 12 inch shiva
systeem 3 was 4 keer 12 inch shiva
Zelf kom ik er niet aantoe met me 3 woofers van 13 inch van JL,maar dat zou door de ruimte kunnen komen.

Kort samen gevat als jij richting 5 hz wil zal je retegoeie drivers moeten kopen.
goeie amp en dsp erbij
En het zelf gaan bouwen een sub uit de winkel heeft vaak een limiter,dat is ook de reden dat die DIY systemen stuk lager gaan zonder limiter.

Denk er maar eens over na,graag zie ik je ruimte dan nog op wat foto,s om een idee te krijgen hoe het allemaal staat.
Als je dan echt tot 5 hz wil zal je zelf je sub,s moeten bouwen,ik kan je helpen de juiste drivers en amps te selecteren.

[prettig]

Ruimte is 6 bij 20m (2,7m hoog) set staat dwars in die ruimte (dus 6 x 4m en iets lager), maar ruimte is open. De set staat gelukkig aan een muur en klein dwarsmuurtje (dus aan 3 zijdes een muur en een hoek bij de dwarsmuur, dus 3 speakers in een hoek en een vrij langs de wand).

Kom al netjes aan de 20hz (moet wel nog wat meten, maar testtracks zijn waarneembaar en geplaatst met de "kruiptest"). Begin nu te snappen dat je onder de 40-50hz meer over gaat op druk en hoe lager hoe meer druk je nodig hebt en hoe kleiner de ruimte hoe sneller dat lukt omdat de golven elkaar dan eerder versterken. Maar corrigeer me als ik er naast zit !

Omdat ik wel ruimte heb maar niet een enorme sub naast de bank of tv wil (lelijk), dacht ik slim te zijn (of stom....haha): we gaan een sub plaatsen voor het veel lagere deel (dus onder de 25hz) ! Net zoiets als een speaker die heeft ook verschillende drivers voor frequentie banden. En toen dacht ik gelijk waarom dan niet gelijk proberen de hele infra sub band te pakken (dus vanaf 5hz).

Maar ja dan moet ik dus mijn ruimte wel weten te vullen en dat had ik me nog niet gerealiseerd........want als het niet anders kan dan moet ik maar leven met de beperking van de ruimte.

Wel leerzaam dit......ben vanuit stereo gewend andersom te denken met laag: grote ruimte meer en beter laag (hoe groter de ruimte hoe meer je de speaker hoort en niet de ruimte). Bij sub laag is dat juist andersom als ik het goed begrepen heb (in de auto hoor je dus ook heel veel laag omdat je in de drukkamer zit).

[GPO]

5 Hz.

Waarom zou je dat willen?

Er zijn een handvol films die op een paar seconden momenten hebben die misschien wat 5 Hz content laten horen. Er is nagenoeg geen muziek met content zo laag. Dus vanuit dat oogpunt is het beetje onzinning. Verder, onder de 20 Hz hoor je geen geluid meer, dan voel je dat alleen maar. Om "geluid" te "voelen" < 20 Hz, moet je heel veel woofer-oppervlakte laten wapperen. Dat betekent een combi van veel conus-oppervlak, veel vermogen, veel excursie == grote en/of veel subs == lastiger te integreren.

Geloof me ik heb al veel waterval grafieken gezien van menig blockbuster film. Er zijn veel films die 30 - 40 Hz LFE content hebben, er zijn er al een stuk minder met 20 - 30 Hz geluid en nog minder met 10 - 20 Hz en serieus weinig met < 10 Hz.

Een reden als "omdat het kan" is ook prima, maar dan moet je wel aan de slag met grote subs in je ruimte. Dat is de consequentie.

In mijn opinie zou ik streven naar goed laag dat van 15 - 80 Hz goed en mooi gelijkmatig loopt met subs die er nog enigzins uitzien en plaatsbaar zijn, dan die laatste Hz eruit willen persen. 

GPO

[morca]

Dat vroeg ik genoemde DIY projecten ook,omdat het kan was het antwoord .
Maar goed het kost he een berg vermogen en woofer/conusoppervlakte om het te kunnen halen.
En dan  moet je ruimte niet heel lastig zijn anders kom je er niet.
Maar goed ik meet ook niet veel onder 20 hz,maar als dat stukje vd hulk of wat ander film draai die daar output hebben.
Dat is wel echt bruut hoor de vloer wappert/golft dan gewoon mee
I love it