Geen verschil hoorbaar tussen $2 en $2000 dollar dac/soundcard

[RubenV.]

Ik zie net deze review voorbij komen op tomshardware: http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733.html

De conclusie is dat er geen hoorbaar verschil is tussen Realtek ALC889 en een Benchmark DAC2 HGC, en dat je voor de meerprijs alleen maar extra features/connectivity koopt.

[Isflicka]

Ik zie net deze review voorbij komen op tomshardware: http://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733.html

De conclusie is dat er geen hoorbaar verschil is tussen Realtek ALC889 en een Benchmark DAC2 HGC, en dat je voor de meerprijs alleen maar extra features/connectivity koopt.

Erg amusant om te lezen maar dat wist ik al na het lezen van 'For the most part, the machine's specs aren't really relevant'.

[RubenV.]

Erg amusant om te lezen maar dat wist ik al na het lezen van 'For the most part, the machine's specs aren't really relevant'.

Ik vind het daarnaast een beetje raar dat ze geen externe amp gebruiken en dan echt alleen het DAC-gedeelte testen...

[MacgregorSound]

Erg amusant om te lezen maar dat wist ik al na het lezen van 'For the most part, the machine's specs aren't really relevant'.

Ze verwijzen hiermee naar de host-pc, die inderdaad weinig relevant zijn zolang ze maar goed genoeg zijn om de content te verwerken. En gezien de hoogst gebruikelijk kwaliteit nog steeds een vrij kleine datastroom oplevert is elke moderne pc meer dan voldoende.

[Achiel]

Sorry hoor maar hoor dag en nacht verschil tussen de onboard geluidskaart en mijn M-audio audiophile geluidskaart.

[TopGun2010]

Leuk! Volgen!

[neverywhere]

Ridikuul! Dadelijk gaan ze ook nog beweren dat kabeltjes ook geen verschil geven.

[RubenV.]

Ze verwijzen hiermee naar de host-pc, die inderdaad weinig relevant zijn zolang ze maar goed genoeg zijn om de content te verwerken. En gezien de hoogst gebruikelijk kwaliteit nog steeds een vrij kleine datastroom oplevert is elke moderne pc meer dan voldoende.

Juist een geoptimaliseerde pc kan voor veel klankmatig verschil zorgen. Er ging voor mij een hele wereld open na het bouwen van mijn eerste dedicated audio pc. Die klonk echt stukken beter dan mijn desktop pc waar ik voorheen mijn DAC op had aangesloten.

[MaxxMark]

 

[AbZ]

Ridikuul! Dadelijk gaan ze ook nog beweren dat kabeltjes ook geen verschil geven.

Moet niet gekker worden 

Feit is dat de kosten van dacs net zo snel zijn gekelderd als de kosten van vele andere digitale dingen,
zodat je nu echt voor een prikkie een niveau haalt dat 10~20 jaar geleden nog peperduur was.

Er komt is een punt waarop de verschillen in wat ze goed doen onder de hoorbaarheidsgrens liggen.
Je kunt dan ze dan alleen nog onderscheiden in smaakgebonden klankmatige afwijkingen, voorzover aanwezig,
en natuurlijk de feature set.    Zie ook http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=139468.0

[Justapoke]

Moet niet gekker worden 

Feit is dat de kosten van dacs net zo snel zijn gekelderd als de kosten van vele andere digitale dingen,
zodat je nu echt voor een prikkie een niveau haalt dat 10~20 jaar geleden nog peperduur was.

D/A Converters bestaan al iets langer dan 10~20 jaar hoor. Remember de CD-speler ?

Enige verschil met de huidige converters is dat er tegenwoordig meestal wat meer bronnen op aangesloten kunnen worden.
En het prijskaartje wat men er soms aan durft te hangen. 

Leuke review van Toms hardware!

[THX-UltraII]

WHOEHOE! Weer een believers vs. non-believers topic.
Volgmodus en smullen maar van de discussies die gaan komen.

enne........ natuurlijk zit er geen verschil in!!

[erik s.]

WHOEHOE! Weer een believers vs. non-believers topic.
Volgmodus en smullen maar van de discussies die gaan komen.

enne........ natuurlijk zit er geen verschil in!!

wel nee.
er heeft iemand vakantie en dus wordt er een oud topic uit de sloot getrokken.

[Justapoke]

wel nee.
er heeft iemand vakantie en dus wordt er een oud topic uit de sloot getrokken.

Misschien kan iemand met wat technische achtergronden en feiten het verschil tussen een D/A Converter uit een CD-Speler, en een D/A Converter in een losse behuizing uitleggen?

Ze doen namelijk hetzelfde; een digitaal signaal omzetten naar analoog.

[Nahpets]

Waarom zouden we iets moeten bewijzen wat je zelf bedacht hebt?

Abz schrijft

Feit is dat de kosten van dacs net zo snel zijn gekelderd als de kosten van vele andere digitale dingen,
zodat je nu echt voor een prikkie een niveau haalt dat 10~20 jaar geleden nog peperduur was.

Daar staat echt niets dat je kan interpreteren als dat de DAC 10-20 jaar geleden pas uitgevonden is.

[HTip]

WHOEHOE! Weer een believers vs. non-believers topic.
Volgmodus en smullen maar van de discussies die gaan komen.

enne........ natuurlijk zit er geen verschil in!!

En daarom wordt dit topic verplaatst naar de enige plek op het forum waar dit is toegestaan, mits de meningen met respect naar elkaar geuit worden.

[erik s.]

Misschien kan iemand met wat technische achtergronden en feiten het verschil tussen een D/A Converter uit een CD-Speler, en een D/A Converter in een losse behuizing uitleggen?

Ze doen namelijk hetzelfde; een digitaal signaal omzetten naar analoog.

ik kan daar 2 redenen voor denken. flexibliteit en je houdt evt rotzooi die het loopwerk produceert weg bij de converter.

[brtram]

Misschien kan iemand met wat technische achtergronden en feiten het verschil tussen een D/A Converter uit een CD-Speler, en een D/A Converter in een losse behuizing uitleggen?

Ze doen namelijk hetzelfde; een digitaal signaal omzetten naar analoog.

Wat is het leven toch simpel.

Op een fiets fietst je, in een auto hoef je niet te trappen en een D/A converter zet digitaal om naar analoog.

Wel makkelijk dat er geen verschil is tussen verschillende DAC's, kan je meer geld uitgeven aan een betere fiets of auto.
Vraag is alleen waarom, ze doen toch allemaal het zelfde   

[Justapoke]

Maar wat is precies het grote verschil dan? Kan je dat aangeven?

Het moet een signaal slechts omzetten liefst zonder verlies, er niets aan veranderen in ieder geval.
Wat doet een DAC van 4000,- dan eigenlijk meer dan een interne DAC van een CD-Speler van enkele honderden Euro's?

En waarom is er de laatste jaren zo'n hype om ontstaan, terwijl er ten tijde van de CD-speler (nog niet zo lang geleden) nauwelijks over DAC (het nieuwe magische woord) geluld werd?

[MacgregorSound]

Misschien kan iemand met wat technische achtergronden en feiten het verschil tussen een D/A Converter uit een CD-Speler, en een D/A Converter in een losse behuizing uitleggen?

Ze doen namelijk hetzelfde; een digitaal signaal omzetten naar analoog.

ADC/DAC chips zijn er in vele prijsklasse's Maar waarom in sommige (dure) cd-spelers goedkopere DA converters zitten is mij een raadsel..

[Spijkie]

Vreemd eigenlijk die verschillende prijsklasse's het zijn alleen maar 0en en 1en die op een rij staan want het is immers digitaal en daar kan geen klankverschil in zitten.

[brtram]

Zolang het 0'n en 1'n zijn is het geen probleem.
Het keurig omzetten hoeft tegenwoordig ook niet zo'n probleem te zijn, maar direct daarna is het analoog en begint het gelazer en het kwaliteit verschil.

[Justapoke]

Tja.. het gelazer met die hoge prijzen, het is me wat. 

[Justapoke]

ik kan daar 2 redenen voor denken. flexibliteit en je houdt evt rotzooi die het loopwerk produceert weg bij de converter.

Flexibliteit is natuurlijk een ding, je kan er immers meerdere dingen op aan sluiten. Die flexibiliteit creëert natuurlijk misschien ook weer problemen. Het gemis van een loopwerk is dan misschien een voordeel, je hebt echter ook weer dingen als een extra voeding, en kabelconnectors in de kring.

[Kjelt]

Even ter verdediging met een iets technische onderbouwing voor de broodnodige balans:
het ontwerpen van een elektronische schakeling waarin twee domeinen samenkomen te weten het digitale domein en het analoge domein vereist behoorlijk wat kunde, ervaring en oefening.

Wat zijn de obstakels:

- voedingen: deze dienen extreem gescheiden te zijn anders gaan ze elkaar beinvloeden
- signaalwegen/groundplanes: hier lopen nog steeds de expert meningen uit elkaar maar in het algemeen wordt er gepredikt dat de groundplanes tussen beide domeinen ook strikt gescheiden dienen te worden.

Daarnaast zijn er nog enkele moeilijkheden in filters en buffering die ervoor moeten zorgen dat enige restjes van overspraak weggefilterd worden.

Gelukkig hebben we met audio maar met frequenties tot 100kHz te maken dus heel erg spannend is dit tegenwoordig nou ook weer niet meer, in tegenstelling tot bijv. moderne meetapparatuur zoals oscilloscopen en frequentieanalyzers waar tegenwoordig met GHz gesampled en gefilterd wordt.

Toch zie je dus bij goedkope DAC's flink wat compromissen op deze gebieden, bijv slechts 1 DC voeding ipv minstens 5 gescheiden voedingen (2 per kanaal, 1 voor digitaal, 1 voor analoog en 1 voor control/display/etc.).
Of je dit gaat horen ligt aan de persoon en de rest van zijn installatie en setup, ik kan me goed voorstellen dat je dit bij heel veel toepassingen absoluut niet zult horen.