Author Topic: Beter geluid met surround en beter stereo (Read 2323 times)

Felicimo · « **on:** September 11, 2011, 19:31:59 »

Ik zit te denken om beter geluid met surround en met stereo te krijgen.
Om in mijn set een stereo versterker erbij te plaatsen....
Mijn HT reciever is een Denon 2809 en zat te denken aan de PMA1500AE + DCD1500 erbij te plaatsen.

Zou ik hier merkbaar verschil in horen of het nodig om daar de pma2000Ae te plaatsen?
Of misschien een aparte eindversterker? En is dat dan gewoon stereo of moet dat dan ook gelijk een 5 of 7 eindbak zijn?

En nog 1 ding... hoe sluit ik dan in godsnaam me sub aan als ik voor de eerste optie zou gaan.
Sub out op de 2809 of de sub out op de pma1500ae / pma2000ae?
Heb ik danwel in stereo als in surround een sub?

Felicimo · « **Reply #1 on:** September 14, 2011, 16:53:40 »

schijnbaar doe ik iets fouts hier.... of ik stel hele lastige vragen.

Beide is denk ik het niet het geval,
Vraag dan toch wel wel af waarom er zoveel kijken en niemand reageer.

clicquot · « **Reply #2 on:** September 14, 2011, 17:28:57 »

tjaaa... er zijn hier al een paar recente topics waaruit je kan halen wat je nodig hebt vrees ik? , maar om niet vervelend te doen, misschien een idee
Qua soundkwaliteit zal het best luisteren geblazen zijn, maar normaal kan je er van uitgaan dan een degelijke stereoversterker beter scoort in stereo dan een gelijkwaardig AV toestel? Nu die AV zal wel meer ballen achter jouw kef's jagen dan die stereo amp waar jouw oog op valt zie ik? OF dat stereogeluid uberhaupt beter zal klinken, is maar de vraag...
Wil ik zeker zijn, dan zou ik zou eerder uitkijken naar een geintegreerde versterker (al dan niet met HT passthrough) of een voorversterker+eindversterkcombinatie. Indien 2.1 stereo jou interesseert checken dat die stereo amp dat kan aansturen (evt high pass + sub out). Voor die Q5's graag eentje die wat overschot heeft om de boel te trekken en jouw stereo zal gaan zingen... nu ja, welke "sound" jij verkiest, dat kan niemand hier voor je uitmaken vrees ik.

Felicimo · « **Reply #3 on:** September 14, 2011, 18:09:46 »

Bedankt voor je reactie

De denon's die ik op het oog heb (pma1500ae / pma2000ea) zijn geintegreerde versterker.
Maar is dit een goeie optie om het stereo beeld te verbeteren? of kan ik beter aan een eindversterker denken?

En zo ja... welke klinken heel goed icm met KEF en denon?

Cobraatje · « **Reply #4 on:** September 14, 2011, 20:59:52 »

Ik heb de AVR3311 met de PMA1500AE, verbetering in stereo is behoorlijk groot. Geluid lijkt dichterbij, voller en minder aan de speakers te plakken.
Mijn fronts gaan tot 32Hz en ik gebruik bij stereo geen sub, ik heb de fronts aangesloten op de PMA en de rest op de AVR.
Bij home cinema doet de 3311 de voorversterking en de 1500 de eindversterking. Bij stereo doet de 1500 beide en kan de 3311 uit.
Bij een eindversterker blijft de 2809 de voorversterking doen.
Kun je jouw sub ook high level aansluiten? Zo ja, high level aansluiten voor stereo(1500) en op sub pre out(2809) voor home cinema.
Kan dat niet sub aansluiten op de PMA, voor home cinema op passthroughknopje drukken en dan heb je ook sub en fronts bij home cinema.

denoontje · « **Reply #5 on:** September 14, 2011, 23:15:40 »

Op een Denon avr3802 heb ik een primare versterker gehad voor stereo...grote upgrade!.
Laats bij ralph zijn marantz vergeleken met een simpele rotel....ook veel beter.

IN mijn optiek kun je snel een grote stap maken.
Aansluiten...vooruit nog 1 keer dan maar:
alle stereobronnen op de stereoversterker incl de fronts (evt highlevel sub), ht spul op de ht versterker.
vanuit je ht versterker via de preout naar een ingang op de stereoversterker.
Mooiste is een passthrough dan doet in ht de ht versteker alles en is het afregelen volledig via de ht versterker.
maar als je die niet hebt:
Je ht geluidsdrukken van de 5 speakers inregelen met de volumeknop op de stereoversterker op een vaste stand (moet dus reproduceerbaar zijn --> streepje op de knop, uitlezing in een display oid) . Gebruik een dvd of de ingebouwde ruistonen van de ht versterker en een db meter/mic van de versterker.

Eindversterker alleen zal wel wat doen maar veel zit ook in de voorversterking.
Door de geintegreerde denon te nemen maak je dus een goede keus.

Om in surround de bubble niet te veel aan te tasten is denon een goede keus; klankkleurverschil zal wellicht minimaal zijn, zeker als ht en stereoversterker uit ca hetzelfde jaar komen. Maar luisteren is het devies hier en evt concessies doen.

Felicimo · « **Reply #6 on:** September 16, 2011, 18:59:45 »

Bedankt voor jullie reacties...

Als ik het goed begrijp is een geintregeerde versterker zoals de pma 1500ae/2000ae van denon in mijn geval de juiste keuze.
Met die versterker blijft de klank uit elke speaker hetzelfde, alleen in stereo (dus alleen de stereoversterker) beter geluid.

Ga opzoek naar een mooie pma denon... weet alleen nog niet welke...
is de 2000AE zoveel beter? of is de 1500ae al een dijk van een versterker waar ik al heel veel plezier mee ga beleven?

ergé · « **Reply #7 on:** September 19, 2011, 14:29:45 »

Ik had eerder een Denon 3806 en vond de stereo weergave waardeloos. Ben toen begonnen met een geintegreerde versterker te gebruiken als eindversterker, dus vaste volumestand. Aangezien dit voor de mede gezinsleden niet werkbaar was ben ik gaan zoeken naar een versterker voor mijn stereo verbetering maar eentje waarbij je op de voorzijde met een knopje dit kon regelen. Er is ergens een topic op het forum met een opsomming. eerst ben ik toen uitgekomen bij de 1500ae, later toen ik de 2000ae gehoord had toch voor deze gekozen. Op deze wijze heb je stereo en HT volledig gescheiden. Er zijn veel meer versterkers die voor en eind kunnen scheiden (dus HT doorvoer) dan de genoemde Denon's.

Gewoon eens gaan luisteren bij een zaak die zowel jouw receiver heeft staan als de andere optie's

zzr600 · « **Reply #8 on:** November 12, 2011, 19:18:07 »

Een vriend van mij draait met q5's met een denon stereo set: pma1500ea, cdc1500 en de tuner. Klinkt echt lekker met veel detail en ritme. De bassen heb ik wel eens strakker gehoord maar echt wel heel acceptabel. Suc6

Qlivian · « **Reply #9 on:** November 16, 2011, 15:25:36 »

Ik ben nog steeds op zoek naar de beste mogelijk om mijn setup te verbeteren en heb hier een vraag. Ik ben ook op zoek naar eventueel eindversterker wat ik dus niet kan aansluiten op mijn Denon 1910 AVR. Is het wel mogelijk om een PMA-1500AE als ht passthough te gebruiken en eindversterker? ik heb weinig pre out aansluitingen namelijk op mijn denon 1910.Namelijk alleen DVR en VCR Out en zone 2 out.

RA SUBS · « **Reply #10 on:** November 16, 2011, 15:41:43 »

je zal toch echt naar een reciever met pre out moeten.

Qlivian · « **Reply #11 on:** November 16, 2011, 15:44:49 »

dat gevoel had ik dus al. helaas heb ik dan toch te snel een denon 1910 gehaald want zoveel mogelijkheden heeft hij niet.

zzr600 · « **Reply #12 on:** November 16, 2011, 21:21:42 »

Ik speel zelf met een surr.reciever en een aparte stereo versterker waarbij ik de LS-kabels geschakeld heb. Dwz dat wanneer ik surround luister of film kijk de fronts worden aangestuurd. Echter wanneer ik de surr.reciever uitschakel dan wordt een relais (verbreek voor maak) middels de geschakelde 220Volt uitgang op mijn reciever omgeschakeld zodat mijn stereo versterker wordt geschakeld met mijn front luidsprekers...... Ik hoop dat het nog duidelijk is....

Ik het een 22oVolt relais genomen waarmee mijn L- / L+ en R- / R+ worden geschakeld met OF de surr.reciever OF de stereo reciever. Het werkt goed en het klinkt ook erg goed. Ik weet niet of er veel verliezen o.i.d. optreden maar ik kan geen verschil horen met directe aansluiting van mijn stereo versterker op mijn LS......

Gr

Qlivian · « **Reply #13 on:** November 17, 2011, 00:02:06 »

Dus als ik mijn stereo wil verbeteren tegen over de Denon 1910 wat ik nu heb, zal ik of een hele hoge klasse receiver moeten kopen, Of een mid klasse receiver met mid klasse stereo versterker met Power Amp Direct modus . wat zou dan een mooie combi zijn. denon 3311 met PMA 1510?

Cobraatje · « **Reply #14 on:** November 17, 2011, 00:13:13 »

Quote from: Qlivian on November 17, 2011, 00:02:06

Dus als ik mijn stereo wil verbeteren tegen over de Denon 1910 wat ik nu heb, zal ik of een hele hoge klasse receiver moeten kopen, Of een mid klasse receiver met mid klasse stereo versterker met Power Amp Direct modus . wat zou dan een mooie combi zijn. denon 3311 met PMA 1510?

Mooie combo, speel zelf met de 3311 en de 1500AE. De 3311 heeft heel veel mogelijkheden, je hebt tijd nodig om alle mogelijkheden te benutten.
Stereo geluid verbeterde met aanschaf van 1500AE behoorlijk. Als je in de buurt woont ben je van harte welkom om te komen luisteren naar de combi 3311 met 1500AE.

Qlivian · « **Reply #15 on:** November 17, 2011, 00:39:17 »

Deze combi vind ik erg aantrekkelijk. cobraatje heb je een pm gestuurd.

ergé · « **Reply #16 on:** November 17, 2011, 08:55:29 »

Als je qua receiver per se bij Denon wil blijven zul je de 33XX minimaal moeten hebben. (front L/R) Maar als je toch voor een andere receiver gaat, overweeg dan ook andere merken. (Zeker Onkyo oa)

Qlivian · « **Reply #17 on:** November 17, 2011, 09:39:13 »

Quote from: ergé on November 17, 2011, 08:55:29

Als je qua receiver per se bij Denon wil blijven zul je de 33XX minimaal moeten hebben. (front L/R) Maar als je toch voor een andere receiver gaat, overweeg dan ook andere merken. (Zeker Onkyo oa)

Ik heb wel gekeken naar andere merken zoals Marantz en kom ik op de 7005 uit.maar ik ben zeker wel tevreden over de prestaties van mijn denon 1910 hoor, alleen ik loop op dit moment vast aan dit apparaat kwa mogelijkheden.Ik kan wel voor marantz gaan maar dan past mijn blu ray speler er niet meer bij.Onkyo heb ik totaal geen klik mee en weet ook niet hoe ze presteren in mijn ht.

Wat bedoel je met (frontL/R) .? minimaal de 3311 voor betere stereo??

ps :Ik geloof dat ik nu een topic aan het kapen ben weet niet of dat de bedoeling is.

Alex1980 · « **Reply #18 on:** December 4, 2011, 21:51:33 »

ps :Ik geloof dat ik nu een topic aan het kapen ben weet niet of dat de bedoeling is.
[/quote]

Nou ja het gaat nog steeds over een denon stereo versterker aansluiten op een receiver. Ik zit er namelijk ook aan te denken een pma 2000ae of 1500ae aan de avr3808 te koppelen. Binnenkort ga ik verhuizen en in de nieuwe woning wil ik graag gaan upgraden. Mijn Heco mythos 500 uit 1996 zullen het veld gaan ruimen voor een andere luidspreker serie. Ik zit te denken aan B&W CM8 of KEF R500/700. Heeft iemand de combi met cm8 of kef R500 wel eens op een denon pma1500 of avr3808 gehoord?

On topic: In het verleden heb ik een keer een weekje een pma 1500AE op de toenmalige avr3803 gehad. Dat was in stereo een mega stap voorwaards. Alleen paste het "nieuwe" denon geluid niet bij de "oude" sound van de 3803. Die versterker klonk minder direct als de helder klinkende 3808. Vandaar dat ik het toen niet heb gedaan. De nieuwere 3808 is zeker beter in stereo dan de 3803, maar kan lang niet tippen aan de pma1500. De PMA 2000AE heb ik helaas nog nooit gehoord. Ik verwacht dat een pma 1500ae erg goed met een 3808, maar ook met de 2809, van de topicstarter, samen zal gaan.

denoontje · « **Reply #19 on:** December 5, 2011, 08:45:13 »

Quote from: Alex1980 on December 4, 2011, 21:51:33

ps :Ik geloof dat ik nu een topic aan het kapen ben weet niet of dat de bedoeling is.

On topic: In het verleden heb ik een keer een weekje een pma 1500AE op de toenmalige avr3803 gehad. Dat was in stereo een mega stap voorwaards. Alleen paste het "nieuwe" denon geluid niet bij de "oude" sound van de 3803. Die versterker klonk minder direct als de helder klinkende 3808. Vandaar dat ik het toen niet heb gedaan. De nieuwere 3808 is zeker beter in stereo dan de 3803, maar kan lang niet tippen aan de pma1500. De PMA 2000AE heb ik helaas nog nooit gehoord. Ik verwacht dat een pma 1500ae erg goed met een 3808, maar ook met de 2809, van de topicstarter, samen zal gaan.

Mijn stap is geweest en bijne gelijke situatie zoals hierboven al kort aangegeven:

3802 incl en primare i30 als stereo op B&W604 s1
3808 incl en primare i30 als stereo op B&W604 s1 vor hd geluid
B&W's weg en in mijn geval WB square 2

Mijn advies: als je een stap neemt, neem direct een grote (evt 2e hands of flink sparen) --> dus echt een goede stereo versterker en speakers die echt een aantal niveau's beter zijn.

Stap 2 was achteraf (financieel) minder slim
maar gedaan vanwege hd geluid (fat ps3) --> had beter een goede bron met 5.1 uit kunnen kiezen.
Al was de 3808 wel beter dan de 3802 ni surround ;-)

krek · « **Reply #20 on:** December 18, 2011, 19:53:42 »

Ruil al die Denons in voor Onkyo's of andere veel beter klinkende surround versterkers. Dat is in ieder geval het meest kosten neutraal. Denons zijn goed in een enorme herrie produceren en verder niks. Ik overdrijf uiteraard maar andere surround versterkers beluisteren moet ook onderdeel zijn van je shortlist van opties. Je bent nl al zover dat je de Denon niet goed genoeg vindt voor stereoweergave. dat betekent niet dat er geen surround versterkers zijn die je wel tevreden kunnen stellen op dit gebied. Zoals gezegde bijv. een Onkyo, maar een midlevel pioneer zou ook kunnen, daar ben ikzelf al jaren zeer tevreden mee.

Cobraatje · « **Reply #21 on:** December 18, 2011, 20:37:50 »

Onkyo is, wat ik toen ik mijn receiver aanschafte heb beluisterd, een stuk minder in stereo dan Denon.
Het is maar wat voor eisen je aan stereo stelt, er zijn bijna geen AV receivers die net zo goed zijn in stereo als een stereoreceiver.
Wat betreft Pioneer was er onlangs een forumlid dat zijn midlevel Pioneer wilde inruilen voor een midlevel Denon omdat hij Denon bij een vriend had gehoord en de Denon een stuk beter vond in stereo. Zelf heb ik de Denon 3311 en deze vind ik niet sterk in stereo.
Voor surround denk ik dat er veel goede merken zijn, persoonlijk vond ik Denon een stuk beter klinken dan Onkyo. Pioneer ken ik niet.

krek · « **Reply #22 on:** December 20, 2011, 06:58:05 »

Tja. Waar de een mee wegloopt daar vindt de ander niks aan. Ik heb nog nooit stereoplaatsing kunnen ontdekken als ik een Denon beluisterde, vandaar mijn oordeel. Maar misschien maken ze vandaag de dag wel fijnere versterkers.