Topic: Sony HW30

[J.A.F._Doorhof]

Dat verschilt per persoon.
De VW95 word als high end gedemonstreerd, dat is een vaste opstelling, of wel onze home theater ruimte.
De demo ruimte op de zaak word gebruikt voor alles wat los gedemonstreerd word.

Daarnaast is het niet zo dat een demo met een mediastreamer of LG BD speler een slechte demo zou zijn als je zelf een Oppo gebruikt, sterker je krijgt gewoon een zeer solide demo en het kan met een Oppo alleen maar iets beter worden.

We hebben met opzet voor deze opzet gekozen omdat als je onder de indruk bent met een mediastreamer dan komt dit overeen met wat je voor 90% zal afspelen (meerdendeel van de mensen speelt via een streamer), voor BD hebben we een gewone middenklasser gekozen die wat aan de lage kant zit qua aanschaf zodat mensen altijd een goed beeld krijgen en niet een speler zien van 600-700 terwijl ze zelf bv iets van 200.00 hebben staan.

[jaco]

Je kunt ook tegen MULTIAVCHD zeggen dat je er een Blu-ray van wilt branden.
Met de streamfiles gaat er verder geen kwaliteit verloren er wordt alleen een ander bestands extensie van gemaakt.

Waarom is alles AAC 2.0 geluid dan (zo te zien op je screenshot)
Dan moet er toch met het geluid wel wat gedaan zijn..

[williams]

Waarom is alles AAC 2.0 geluid dan (zo te zien op je screenshot)
Dan moet er toch met het geluid wel wat gedaan zijn..

De streams die er in in hebt zijn wat trailers van Apple om een voorbeeld te maken ,deze hebben van zichzelf een AAC 2.0 geluidsspoor .
Als je er een andere stream in gooit dan ie je gewoon DTS master of Dolby digital 5.1 .

Williams.

[Zymotic]

Dat verschilt per persoon.
De VW95 word als high end gedemonstreerd, dat is een vaste opstelling, of wel onze home theater ruimte.
De demo ruimte op de zaak word gebruikt voor alles wat los gedemonstreerd word.

Daarnaast is het niet zo dat een demo met een mediastreamer of LG BD speler een slechte demo zou zijn als je zelf een Oppo gebruikt, sterker je krijgt gewoon een zeer solide demo en het kan met een Oppo alleen maar iets beter worden.

We hebben met opzet voor deze opzet gekozen omdat als je onder de indruk bent met een mediastreamer dan komt dit overeen met wat je voor 90% zal afspelen (meerdendeel van de mensen speelt via een streamer), voor BD hebben we een gewone middenklasser gekozen die wat aan de lage kant zit qua aanschaf zodat mensen altijd een goed beeld krijgen en niet een speler zien van 600-700 terwijl ze zelf bv iets van 200.00 hebben staan.

Ik zou juist het optimale willen zien wat een projector kan. Dan kan ik daarna thuis wel bepalen of ik wil upgraden.

[papaleo]

Ik zou juist het optimale willen zien wat een projector kan. Dan kan ik daarna thuis wel bepalen of ik wil upgraden.

Je haalt me de woorden uit de mond....

Ja,daarvoor ga je na een demo om te zien wat zo'n apparaat in zijn mars heeft,wat er uit te persen is,daarom callibreer je de units toch ook van te voren om ook dit te laten zien...

[Teejoo]

Welke pj worden er dan in de 'normale' demoruimte geshowd,en welke in de high-end?

De HW30 werd bv in de normale ruimte geshowd,ik denk dat wanneer je een HW30 kan betalen je er ook wel een Oppo bij wil (kan) kopen van €600,- want je wil op zo'n pj toch ook de beste bron hebben...

Ik denk dat je je hier moet realiseren dat Frank helemaal geen vergelijking heeft in de 'high-end' categorie. Hij heeft maar één high-end projector, en dat is de sony. Maar 1 is dus geen vergelijk en geen keuze. Wat nog aparter is dat je dus ook niet de verschillende projectorklasses naast elkaar kunt vergelijken, of minstens onder dezelfde omstandigheden. Je kunt dus bijvoorbeeld niet goed beoordelen of je meerprijs van de 30 opweegt tegen de 95.

Verder lees ik in dit topic vooral een verschil tussen klantbeleving (en dat is nog altijd de waarheid!!), en de beleving van Frank. En dat is gratis feedback waar ik in mijn werk altijd iets mee doe. Wat is er fijner dan op een presenteerblaadje de tekortkomingen worden aangedragen, en dan ook nog met een oplossing! Er zijn genoeg alternatieven in Nederland, kijk alleen maar naar de forumsponsoren. Mijn persoonlijke beleving is dat Frank zijn imago dat hij hier (terecht) op het forum heeft opgebouwd, niet waarmaakt in de winkel. En dat is altijd zonde.  

Hierbij moet ik opmerken dat ik de nodige jaren geleden bij Frank ben geweest, maar zo te horen is het nog niet veel veranderd. Desondanks baseer ik mijn verhaal dus voornamelijk op de bovenstaande wederzijdse reacties.

[J.A.F._Doorhof]

Jongens please, niet overdrijven, dit gaat volledig de verkeerde kant op.

Een opmerking dat wij kiezen voor een middenklasser BD speler en niet voor high end betekend natuurlijk niet dat je een slechte demo krijgt. Binnen de klassen hebben we normaliter van alle projectoren een sample, meestal de tw6000, tw9000, hw30 en vw95
Waarvan alleen de vw95 op een andere opstelling word gedemonstreerd.

Alles wat je hier ziet is optimaal gekalibreerd, en met liefde gedemonstreerd. Laten we aub niet de hele boel om zeep helpen omdat iemand vind dat je op een oppo moet demonstreren ipv op een middenklasser.

Je kan het nooit 100% perfect voor iedereen maken.
Zelfde met de BD disc, waar gaat het over ?
We hebben nu de files op een HDD staan die door dezelfde BD speler word gestreamed als zometeen de BD, maw alleen omdat het dan op een discje staat met een plaatje van ITC maakt het de demo beter...... Ik weet het niet meer hoor.

Ik dacht altijd dat als je naar een demo ging dat je de scènes wilde zien op een opstelling gelijkwaardig of iets minder dan dat je thuis hebt. In het verleden hebben we met dure dvd spelers gedraaid in de demoruimte en eigenlijk altijd de "klacht" gekregen "ja, maar dat ziet er altijd goed uit, maar dat kan ik niet betalen" nu kiezen we ervoor om een middenklasser neer te zetten die voor iedereen toegankelijk is, en nu is de "tweak factor" niet goed ?

Realiseer je goed dat dit op internet staat en dat veel mensen ENORME moeite hebben met lezen en door dit soort opmerkingen gaan denken dat je in een rommelhok terecht komt, moederziel alleen een scène mag kijken op een brakke mediaspeler met een kruidvat bluray speler.

De realiteit is toch wel even anders.
We hebben 2 demo ruimtes, 1 voor meer budget en middenklassers en 1 voor absoluut highend, en daarvoor trekken we dan ook echt alle registers open.

Wat je je moet realiseren is dat ITC volledig gespecialiseerd is in beeld en qua geluid alleen maar 2 highend merken aanbieden en dus ook de nadruk leggen op beeld.

Maw laten we aub niet overdrijven en alleen focussen op de dingen die verbeterd kunnen worden, want als ik die verbeter zal een groep weer aangeven dat ze die BD speler niet kunnen betalen en een goedkopere willen zien, en als ik de files op een BD brand zie je nog steeds hetzelfde alleen dan van een pro ogend schijfje, en met alle respect maar daar zou ik ongevoelig voor zijn.

Alle opbouwende kritieken worden hier al jaren meegenomen, zo is er onlangs een hele licht aanpassing geweest zodat mensen verschillende soorten licht kunnen zien en hun uitwerking op het beeld (waar kan dat nog meer?), we zijn van 100% streaming naar een extra BD speler gegaan, en veel meer kleine dingen, maw als klanten iets aanbrengen luisteren we, maar ergens maken we wel een keuze....

[riwi]

Zelfde met de BD disc, waar gaat het over ?
We hebben nu de files op een HDD staan die door dezelfde BD speler word gestreamed als zometeen de BD, maw alleen omdat het dan op een discje staat met een plaatje van ITC maakt het de demo beter...... Ik weet het niet meer hoor.

Ik heb al 2x gezegd dat als je dezelfde rommel als je nu op de mediaplayer hebt staan op een BD disk zet je daar inderdaad niets mee opschiet. Door 3, 4 of 10 stukjes film van een echte BD film op 1 disk te knallen los je orginele klacht op : "het duurt allemaal te lang als je BD schijven gebruikt bij een demo" , en "ze (ver)slijten ervan".
Jij leest volgens mij alleen wat je wil lezen. De meeste posts zijn hier opbouwend bedoelt. Uit alle feedback die je daarop geeft merk ik dat je je niet herkent in de kritieken. Prima hoor, maar dan blijven de demo's wat ze zijn. Beperkt nuttig.

En voordat je deze post ook weer als overmatig kritiekvol leest. Beperkt nuttig betekent : zeker nuttig, maar je haalt er niet het maximale uit.

De Epson demo is voor beginnende projector liefhebbers misschien leuk. Ik vond het niet nuttig. Spetterend helder, ziet er op mijn eerste projector de Sanyo Z1 nog mooi uit waarschijnlijk. Zegt niets/weinig over de projector. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het wel indrukwekkend vinden. Scherpte en lichtoutput kan je er mee beoordelen misschien.

Het feit dat je tegenwoordig met een bluray speler draait en dat dus mensen een verzoekdisk mee kunnen nemen vind ik al een super verbetering. Al kost je dat inderdaad wel 5 minuten van je demo tijd per schijf.

[Matthieu]

Als ik een blu-ray copieer en als de volle pakweg 40 a 50 Gb naar ISO op een HDD zet, en dat via de Oppo afspeel,... is de kwaliteit toch hetzelfde, als dat de Oppo het van de schijf zelf leest?
Zolang het copy maar niet gecompressed word.
De Oppo ziet volgens mij de ISO file als echte schijf aan toch?

Ik denk dat ik maar es dat tooltje van boven ga proberen.
Effe een leuke disk met voor mij bekende scenes maken.
Voorlopig effe checken via de HDD op de Oppo dan.
Zodra ik Blu-Ray schijfjes heb, brand ik mijn eigen test disk om mee te nemen naar dit soort try-outs.

[Grindtegel]

frank is de louis van gaal van het htforum 

[modde239]

frank is de louis van gaal van het htforum 

 

[maximus79]

Klopt het dat er al 3 pagina's niets te lezen is over de HW30? 

[Kjelt]

De Epson demo is voor beginnende projector liefhebbers misschien leuk. Ik vond het niet nuttig. Spetterend helder, ziet er op mijn eerste projector de Sanyo Z1 nog mooi uit waarschijnlijk. Zegt niets/weinig over de projector. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het wel indrukwekkend vinden. Scherpte en lichtoutput kan je er mee beoordelen misschien.

+1
Ik heb deze bekeken op de HW30 bij ITC en werd door Annewiek verteld dat dit de FI van de HW30 zou demonstreren. Inderdaad was ik erg onder de indruk van de pan beginscene met de bergen. Ik dacht werkelijk wow dat ziet er inderdaad beter uit dan thuis op de HD350. Kom ik thuis, draai ik dezelfde demo ziet het er net zo mooi uit. Blijkt het een 50p demo te zijn. Tja dan kun je daar dus weinig over de projector's FI van zeggen, die demo ziet er waarschijnlijk op iedere projector goed uit. Als het zo weinig uit maakt is dat ongeschikt demo materiaal (vind ik), dan moet je de projectoren naast elkaar tegelijk zien om verschil te kunnen zien.

[J.A.F._Doorhof]

Even ter informatie FI werkt ook op 50-60hz materiaal, vooral goed te zien in pans en bv sport.

De reden dat ik reageer is puur uit passie, zou ik dat niet doe komt het ook niet goed over.
De helft van de scénes die we gebruiken zijn 1:1 rips en een gedeelte zal een recode zijn omdat er geen andere versie beschikbaar is jammer genoeg. Echter die scène worden gebruikt voor bepaalde toepassingen.

Aan de andere kant kun je ook zeggen maakt het uit om het zwart detail van een projector te beoordelen of je kijkt naar een goede recoded versie of een 1:1 rip ?
Zelfs op de vw95 met een oppo die streamt heb ik bij veel scènes verdraait veel moeite om een verschil te zien, en bij andere weer duidelijk.

Het enige wat ik denk en wat we proberen te doen is een veelvoud aan moeilijke en indrukwekkende scènes neer te Zetten en af te spelen op apparatuur die overeen komt met wat de mensen thuis hebben en gebruiken ?
Het merendeel van de mensen die ik spreek kijken 80% 10gb rips en nagenoeg geen 50gb 1:1 rips maw we richten ons op de dringen die ze kijken, daarnaast staat het iedereen vrij om dvd's BDs of zelfs hdds mee te nemen, onlangs een demo gegeven waar de groep zelf een HDD had meegenomen met apart materiaal om de simpele reden dat het daar ging om oud zwart wit materiaal en dat heb ik dus zelfs niet op mijn eigen Nas staan.

In het kort, je doet het nooit goed
We proberen alleen het zo goed mogelijk te doen, we luisteren naar ALLE kritiek, en doen daar ook wat mee, waar ik moeite mee heb is dat word gedaan alsof we er niets mee doen, omdat ik mijn standpunten verdedig. Ondertussen echter word er al gewerkt aan BD disc, met 1:1 rips van bepaalde scènes, is er al een losse BD speler gekomen, zijn er verlichtings setups bij gekomen omdat iemand het perse wilde zien met een tl balk etc.

Er word dus wel degelijk aangepast, maar nogmaals als klanten hun verhaal doen denk ik dat het ook interessant kan zijn om onze onderbouwing te geven, dat is niet een teken dat we gewoon zo doorgaan, er worden dingen toegevoegd, ondanks dat ik er totaal geen nut van zie nogmaals om van een disc te spelen wat ik kan streamen, maar we doen dat gewoon.

En natuurlijk worden er de best mogelijke scènes gekozen dat staat buiten elke veronderstelling, alleen kiezen we die scènes wel om bepaalde redenen. De Epson demo laat perfect zwart detail, dynamiek en rust zien, en niet alleen maar spattende beelden zoals hiervoor omschreven, de scènes met de viool bv laat perfect zien wat zwart doet, de scènes met de zonsondergang de Iris en de Pans zijn ideaal voor paneel scherpte, JUIST omdat het 50hz materiaal is.

[J.A.F._Doorhof]

Laten we trouwens aub weer gewoon ontoptic blijven.
Ik heb al aangegeven dat we een BD zullen branden, heb ook al uitgelegd waarom Annewiek heel soms even weg moet bij een demo.

En we zullen nog duidelijker de reden van de scènes erbij vertellen, heb hier met Annewiek over gesproken en die geeft trouwens duidelijk aan dit wel gedaan te hebben maar dat deze groep redelijk druk was met onderling overleg en ze bang is dat het niet goed is overkomen, mijn antwoord is dan meestal dat ik gewoon de groep vraag stil te zijn en te luisteren maar mijn uitleg, maar dat is misschien wat autoriteit, Annewiek is iets bescheidener en heeft de demo dis gewoon gecontinueerd na het uitgelegd te hebben.

Bedankt voor de input, de dingen die wij zien als verbetering worden altijd doorgevoerd, wensen van de klanten worden gewoon doorgevoerd als de klant dat wil en het gaat verder niet ten kosten van de bedienbaarheid van de demo.

Nu dus weer aub on topic.

[Erik van Voorst]

Het merendeel van de mensen die ik spreek kijken 80% 10gb rips en nagenoeg geen 50gb 1:1 rips

Dit vind ik werkelijk erg verbazingwekkend...aan de ene kant elke artifact onder een loupe bekijken elke zwartwaarde, pan scan lijntjes pixels..... uren over door praten en dan naar 10 Gb kijken....en dat in een wereld van Terrabites....

[ATI850]

Ik ben een aantal maanden geleden ook bij een demo van de HW30 bij jullie geweest. Waarom hebben jullie gekozen voor dat stukje 3D van de Roadrunner? Waar hadden we bij dat stukje op moeten letten? Ik vond dat namelijk helemaal niet zo'n wow-faktor hebben tov de rest van het demo-materiaal. Zeker op het gebied van animatie-films zijn er volgens mij veel betere stukjes 3D te tonen. Ik denk dan aan: Monsters vs Aliens of Rapunzel.

[J.A.F._Doorhof]

Roadrunner zitten een paar glanzende objecten in, zoals de raket, en dat is op dit moment nog steeds een probleem voor veel 3D effecten, op glanzende objecten kunnen onze ogen slecht scherp stellen en bij 3D valt dit vaak direct op.

De vw90 deed dat bv een stuk minder dan de hw30 en vw95.

[J.A.F._Doorhof]

@erik,
Niet iedereen kan elke nacht 25-40gb films binnen halen.
Ik ben ook zeer kritisch en download ook vaak de 10-12gb files ipv de 40-50gb versies. Als ik een film goed vind koop ik de BD en dan heb ik hem origineel.

Ik denk ook als je een poll opend dat mensen voornamelijk de 10-12 versies pakken, die zien er gewoon zeer zeer goed uit.

[J.A.F._Doorhof]

Even voor de goede orde trouwens.
Bij demo's bij ons gaat het niet om de wow factor (hoewel die er wel degelijk is) wij willen gewoon eigenlijk alleen de zwakke punten laten zien van een projector, en de goede punten pak je vanzelf mee.

Maw ik wil niet dat iemand een projector koopt en zegt, het valt me tegen.
Ik wil dat ze een projector kopen en zeggen, wow het is inderdaad helemaal top.

Vroeger hadden we bv nagenoeg alleen maar donkere scènes, omdat dit de achillespees was van de toenmalige units, tegen woordig hebben we veel lichte scènes erbij omdat daar vaak paneel fouten en kleur fouten te zien zijn, zwart zit tegen woordig eigenlijk bij alle projectoren wel goed, maar er zitten nog steeds donkere scènes tussen hoor

Bij 3D zie je veel scènes met glanzende objecten, dat is namelijk moeilijk, denk aan final destination, roadrunner, en een donkere scène voor de lightoutput in de vorm van Christmas carol.

Maw alles wat we laten zien is over nagedacht, het is vele malen makkelijker om een paar wow scènes te pakken, sterker daar heb ik er zat van ondertussen, en ook 1:1 materiaal, maar de scènes die wij willen laten zien zijn echt redelijk specifiek.  De openings scène van from dusk till dawn is bv perfect voor bloeding van kleuren, schokjes, diepte en schaduw detail PLUS Iris werking, of wel bijna alles in een scène van 1 minuut, maar interessant qua beeld..... Niet echt.

[Kjelt]

Maw alles wat we laten zien is over nagedacht,

Maar dat werd niet verteld, er werden demo's geshowed waarbij totaal niet verteld is waarom jullie deze lieten zien en waar op te letten. Zelfs een eenvoudige vraag of het 24p/50p/60p/50i/60i was werdt niet beantwoord.
Dus als je over het demo materiaal echt zo goed hebt nagedacht en speciale scenes selecteert dan denk aub ook eens goed na hoe je dit dan in een demo tot zijn recht kunt laten komen.

Ik denk toch echt dat jij de enige persoon bent die dit soort demo's kan geven. Het is echt geen statistisch toeval dat de demo(s) die jij hebt gegeven (voor die hele kritische mensen) goed zijn ontvangen en de demo's die Annewiek (of anderen) hebben gegeven commentaar oproepen.

[THX-ultraII]

@erik,
Niet iedereen kan elke nacht 25-40gb films binnen halen.
Ik ben ook zeer kritisch en download ook vaak de 10-12gb files ipv de 40-50gb versies. Als ik een film goed vind koop ik de BD en dan heb ik hem origineel.

Ik denk ook als je een poll opend dat mensen voornamelijk de 10-12 versies pakken, die zien er gewoon zeer zeer goed uit.

ik download juist nooit meer 10-15 gig versies maar alleen maar de ongecomprimeerde full blu ray rips. Wacht liever een maandje langer tot deze te downloaden zijn dan een gecomprimeerde versie met minder PQ en een niet-HD audio signaal

[J.A.F._Doorhof]

Ik heb er met Annewiek over gesproken en het is heel simpel, elk mensen maakt fouten.
Maar ik vind wat hier gebeurt gewoon echt belachelijk...... Er word voorgespiegeld alsof een demo een zooitje is.

Misschien was net deze groep een opeenstapeling van dingen die minder waren, maar kom op waar gaat dit over.....

Wat er wel gebeurd is dat er vanaf nu een formulier ligt die gebruikt word om voor te lezen wat er bij elke scène gebeurt en waar je op moet letten, maar nogmaals de manier waarop gereageerd word via echt beneden alle peil.... Ik zeg niet dat de demo perfect was die dag, ik was er niet bij, wat ik wel vind is dat er letterlijk nu op een paar kleine punten enorm een soort van "van een mug een olifant maken" effect word losgelaten en dat is gewoon zeer rot.

Sterker Annewiek heeft mij al aangegeven op deze manier gewoon niets meer te willen doen, ze zegt zelf ook dat ze niet haar beste demo had gegeven omdat de groep te groot was (groter dan verwacht) maar dat ze haar best heeft gedaan en ze is gewoon enorm terneergeslagen van wat er nu gebeurt, en dat kan ik goed begrijpen.

Wil dan ook verzoeken om gewoon on topic te blijven, of de mensen die dit lezen en me mailen om te zeggen dat hun wel tevreden zijn en dit niet snappen, dat ook even willen vermelden want nu is het wel erg "even lekker losgaan op iemand die 90% goed doet" en ik denk 100% beter dan welk ander bedrijf waar je een demo krijgt, misschien moet je dat ook even meenemen.

Hoop dan ook dat dit het laatste is dat ik erover lees.
Voor de mensen die een BD willen zien komt er een schijfje.
Voor de mensen die precies willen weten wat ze zien komt er een formulier met waar ze op moeten letten zodat er niets vergeten kan worden.

Maar de spontaniteit en het plezier dat we altijd hebben gehad in de demo's is nu wel even weg om eerlijk te zijn....

[THX-ultraII]

Frank, jongen toch. Voel je eens niet zo snel aangevallen en zie kritiek eens als positief. Pak het op en doe er je voordeel mee. Volgens mij heb ik jou op het forum sinds het bestaan ervan nog nooit horen zeggen 'je hebt gelijk' of iets in die trend.

Nogmaals, zie kritiek als opbouwend, een 6 kan ik zien als een 6 maar jij als een 9 maar we hebben allebei gelijk.....

[J.A.F._Doorhof]

@thx,
Had ook niet anders van jou verwacht.... Maar jij bent niet toonaangevend.

En nogmaals, als je iets mee wilt nemen kan dat, mag op BD, mag op dvd, mag op HDD.
En ook wij hebben gewoon 1:1 rips en originele in de demos, de demo films die we van de leveranciers krijgen kunnen we ook niets aan doen.

Feit blijft dat het in een demo gaat om een goed oordeel te kunnen vellen over een projector, en dat kan met een 10gb versie met zo goed als met een 1:1. Tenzij je macroblokking wilt beoordelen, en vandaar dat we dus ook een paar zeer hoge bitstream files hebben die daarvoor worden ingezet.

We laten dus een mix zien nogmaals.
Zou ik alleen maar 1:1 rips of originele laten zien dan denk ik dat 80-% van de bezoekers gaat vragen om normaal materiaal wat hun kijken... Want nogmaals wat wij horen is dat 80-% gewoon de 10gb versies download.