Sinds vorige week heb ik een paar Monitor Audio RX6 speakers alleen heb ik wat moeite met de akoestiek. De rechter speaker klinkt vanuit het midden en hoge tonen bereik harder dan de linker speaker. Ook als ik m'n receiver in pure direct mode laat draaien.
Dit heeft waarschijnlijk met de akoestiek te maken en met het feit dat de rechter speaker redelijk dicht bij de buitenmuur staat en de "harde" inrichting die wij hebben.
De luisterafstand van speaker naar de zitplaats (bank) is ongeveer vijf meter. We hebben een betonnen vloer (en muren) Een grindvloer en weinig spullen aan de muren. De rechterspeaker staat ongeveer 40 cm van de achtermuur en 30 centimeter van de buitenmuur. Hier kan ik niet veel aan veranderen helaas. De speakers staan 2 meter uit elkaar en de linker speaker staat ook 40 centimeter van de muur.
Hebben jullie tips hoe ik het teveel aan midden en hoge tonen kan compenseren want alle zangpartijen lijken nu uit één speaker te komen. Is dit met Audessey op te lossen of moet ik met een db meter aan de slag of hebben jullie nog andere tips?
als je de opstelling niet kunt veranderen, begin is met een groot vloerkleed op de grond, of vlokkenschuim onder de bank.
roomcorrectie is een lapmiddel wat weliswaar werkt, maar wat ook weer nadelen met zich meebrengt, zoals ik al meerdere malen heb gelezen, te weinig bas...
Quote from: frank2 on October 12, 2009, 20:23:19
als je de opstelling niet kunt veranderen, begin is met een groot vloerkleed op de grond, of vlokkenschuim onder de bank.
roomcorrectie is een lapmiddel wat weliswaar werkt, maar wat ook weer nadelen met zich meebrengt, zoals ik al meerdere malen heb gelezen, te weinig bas...
Daar gaan we mee aan de slag. We hebben een vloerkleed dat we neer kunnen leggen. Zijn er nog andere tips/ideeen?
Met welke luidsprekerkabel speel je?
Er zit nu een no-name kabel aan. Ik heb nog een setje Canare 4s11 liggen maar helpt een andere speakerkabel om het geluidsbeeld weer "in evenwicht" te krijgen?
Quote from: Marcell-o on October 12, 2009, 22:31:15
Er zit nu een no-name kabel aan. Ik heb nog een setje Canare 4s11 liggen maar helpt een andere speakerkabel om het geluidsbeeld weer "in evenwicht" te krijgen?
nee
Is het ophangen van bijvoorbeeld een schilderij boven de bank ook een bijdrage om dit akoestiek probleem te verminderen of maakt dat voor het in evenwicht krijgen van het geluidsbeeld niks uit?
Quote from: Marcell-o on October 13, 2009, 07:30:16
Is het ophangen van bijvoorbeeld een schilderij boven de bank ook een bijdrage om dit akoestiek probleem te verminderen of maakt dat voor het in evenwicht krijgen van het geluidsbeeld niks uit?
Ik lees en post even mee, want zit met een vergelijkbaar probleem. Heb ook een vrij strakke inrichting en mijn akoestiek laat daardoor te wensen over.
Waar ik aan zit te denken om de akoestiek te verbeteren is het volgende; Houten schilderijframes kopen (Ikea, Xenos oid) en deze bespannen met een mooi stofje dat in mijn interieur past en isolatie/dempingsmateriaal (weet nog niet wat voor spul geschikt is) in het frame. Een andere optie die ik in overweging neem is gewoon een (deel van een) wand met een frame, dempingsmateriaal en stof bekleden. Ik zie het dan voor me alsof het een behangetje is.
vlokkenschuim bij de gamma of praxis te koop, verminderd mid en iets laag. Kan je achter schilderijen plakken als het schilderij stof niet te dicht is,
vlokkenschuim onder de bank, achter de kast, vloerkleden.
dat zijn de goedkoopste middelen. Anders kun je ook nog dempende tegels kopen, waar? moet je even zoeken hier op het forum, echter dit is wel aanmerkelijk duurder.
Quote from: Marcell-o on October 13, 2009, 07:30:16
Is het ophangen van bijvoorbeeld een schilderij boven de bank ook een bijdrage om dit akoestiek probleem te verminderen of maakt dat voor het in evenwicht krijgen van het geluidsbeeld niks uit?
Kan het evenwicht zeker veranderen.
Hoe kan ik je van te voren niet vertellen moet je echt proberen.
Ik heb de ruimte gezien (ben erg blij met de BR2's :dry:) en ik denk dat je met demping op de juiste plek veel kunt bereiken, omdat de ruimte "hard" is. Misschien kun je beginnen met wat vlokkenschuim van de bouwmarkt en dit op de reflectiepunten te plaatsen . .
Vanavond even een vloerkleed gehaald bij de Zweedse meubelgigant. Morgen eens kijken of het geluid er op voorruit gaat met een vloerkleed We zijn ook op zoek naar iets voor boven de bank. Iets van een schilderij of iets dergelijks. Is er iets te zeggen over op wat voor hoogte je die op moet hangen om er je akoestiek mee te verbeteren?
Heb je een schets van de kamer met de opstelling, dit geeft vaak iets meer info.
Is het probleem ontstaan door de nieuwe luidsprekers of had je er eerder ook al last van.
Ik heb een paar posts eerder iets over de schilderpanelen geplaatst, misschien heb je daar iets aan, decoratieve panelen met canvas aan de zichtzijde helpt maar weining.
De bedoeling is om de canvas naar de muur te draaien en op het houten frame de absorptieplaten te plaatsen, het decoratieve stofje (niet van canvas :dry:) komt daar weer overheen.
Quote from: e-sonic on October 14, 2009, 16:10:58
Heb je een schets van de kamer met de opstelling, dit geeft vaak iets meer info.
Is het probleem ontstaan door de nieuwe luidsprekers of had je er eerder ook al last van.
Ik heb een paar posts eerder iets over de schilderpanelen geplaatst, misschien heb je daar iets aan, decoratieve panelen met canvas aan de zichtzijde helpt maar weining.
De bedoeling is om de canvas naar de muur te draaien en op het houten frame de absorptieplaten te plaatsen, het decoratieve stofje (niet van canvas :dry:) komt daar weer overheen.
Ik heb een paar foto's gemaakt die zal ik binnenkort ff plaatsen. Het probleem is eigenlijk terug gekomen als ik er goed over nadenk. De vorige speakers waren monitoren (MA BR2's) en daar speelde dit probleem niet. De speakers daarvoor waren Magnat vloerstaanders en daarbij speelde iets soortgelijks als ik me het goed herinner. Het vloerkleed heeft het probleem wel verminderd maar niet helemaal opgelost. Instrumenten klinken mooi ruimtelijk maar vooral mannen stemmen komen te veel uit de rechterspeaker. Net even even de cd van Adele geluisterd en dan klinkt de zang mooi uit het midden. Het probleem lijkt vooral in het middentoon bereik te zitten.
Met nieuwe speakers een "scheef" geluidsbeeld creeren, heel frustrerend :( Omdat ik dit probleem op korte termijn niet kan "recht" trekken in de Pure direct mode zonder allerlei akoestische aanpassingen heb ik de versterker maar op gewoon stereo gezet. Daarna Audyssey erover heen gegooid en ja hoor daar is het homogene geluid wat ik zoek. Alle stemmen klinken nu mooi tussen speakers. Niet helemaal een ideale oplossing want ik draai liever in Pure direct mode maar goed.
Nu is eigenlijk de volgende stap het geluid "los" krijgen van de speakers... Maar hoe? Tips?
Quote from: Marcell-o on October 15, 2009, 16:55:00
Met nieuwe speakers een "scheef" geluidsbeeld creeren, heel frustrerend :( Omdat ik dit probleem op korte termijn niet kan "recht" trekken in de Pure direct mode zonder allerlei akoestische aanpassingen heb ik de versterker maar op gewoon stereo gezet. Daarna Audyssey erover heen gegooid en ja hoor daar is het homogene geluid wat ik zoek. Alle stemmen klinken nu mooi tussen speakers. Niet helemaal een ideale oplossing want ik draai liever in Pure direct mode maar goed.
Nu is eigenlijk de volgende stap het geluid "los" krijgen van de speakers... Maar hoe? Tips?
Heb je een foto van de huidige opstelling? Ben o.a. benieuwd hoe ver je ze van de muur hebt staan, wat de afstand tussen de luidsprekers is en of je ze ingedraaid hebt staan . .
EDIT: en nog een vraag, kun je niet beter voor een stereo versterker kiezen? :angel:
Quote from: AllStar on October 15, 2009, 17:02:54
Heb je een foto van de huidige opstelling? Ben o.a. benieuwd hoe ver je ze van de muur hebt staan, wat de afstand tussen de luidsprekers is en of je ze ingedraaid hebt staan . .
EDIT: en nog een vraag, kun je niet beter voor een stereo versterker kiezen? :angel:
Heb je interesse in mijn SR7001 ;) Nee, dat zit er ff in niet een stereo versterker misschien op lange termijn :D Ik zal wel ff een foto maken van de huidige opstelling na Audyssey
p.s.: ik ben net member geworden, jippie :headbanging:
Quote from: Marcell-o on October 15, 2009, 17:28:07
Heb je interesse in mijn SR7001 ;)
Haha nee hoor, maar je hebt geen surround opstelling maar wel een surround receiver. Als je die verkoopt en een mooie stereo versterker koopt haal je imho meer uit die luidsprekers.
Quote from: frank2 on October 12, 2009, 20:23:19
roomcorrectie is een lapmiddel wat weliswaar werkt, maar wat ook weer nadelen met zich meebrengt, zoals ik al meerdere malen heb gelezen, te weinig bas...
Of room correctie je ding is moet ieder voor zich bepalen, zal ook sterk per situatie verschillen hoe het uitpakt. Maar "te weinig bas" is een wel erg raar statement bij een systeem waarbij je (i.h.a.) zelf je target curve kunt bepalen :-X
Quote from: Audioloog on October 15, 2009, 18:17:35
Of room correctie je ding is moet ieder voor zich bepalen, zal ook sterk per situatie verschillen hoe het uitpakt. Maar "te weinig bas" is een wel erg raar statement bij een systeem waarbij je (i.h.a.) zelf je target curve kunt bepalen :-X
Audyssey heeft het geluidsbeeld weer recht getrokken en dit is niet ten koste gegaan van de bass tonen. Ik ga wel kijken of ik de akoestiek van de woonkamer nog kan verbeteren. Bijvoorbeeld door dempingsmateriaal onder de bank.
Quote from: Audioloog on October 15, 2009, 18:17:35
Of room correctie je ding is moet ieder voor zich bepalen, zal ook sterk per situatie verschillen hoe het uitpakt. Maar "te weinig bas" is een wel erg raar statement bij een systeem waarbij je (i.h.a.) zelf je target curve kunt bepalen :-X
Toch is dat heel goed mogelijk.
Ik heb dit ook ondervonden toen ik de Lyngdorf TDA2200 met Roomperfect thuis probeerde. Ik zit op mijn luisterplek in een bass dip, buiten de luisterplek had ik te veel bass. Toen Roomperfect de pieken van de bass begon weg te filteren werd mijn geluid heel dun, voor de rest knapte mijn geluid overigens wel heel behoorlijk op (definitie, ruimtelijkheid enz.). Een correctie systeem kan alleen pieken weghalen en nooit dips opvullen.
Ik weet dat er meer mensen zijn geweest die dit fenomeen hebben ondervonden met o.a. het RP systeem van Lyngdorf.
Quote from: hifihenk on October 16, 2009, 07:31:54
Toch is dat heel goed mogelijk.
Ik heb dit ook ondervonden toen ik de Lyngdorf TDA2200 met Roomperfect thuis probeerde. Ik zit op mijn luisterplek in een bass dip, buiten de luisterplek had ik te veel bass. Toen Roomperfect de pieken van de bass begon weg te filteren werd mijn geluid heel dun, voor de rest knapte mijn geluid overigens wel heel behoorlijk op (definitie, ruimtelijkheid enz.). Een correctie systeem kan alleen pieken weghalen en nooit dips opvullen.
Ik weet dat er meer mensen zijn geweest die dit fenomeen hebben ondervonden met o.a. het RP systeem van Lyngdorf.
Je pikt er nu 1 systeem uit, ik had het over roomcorrectie in het algemeen. ;)
Op zoek naar akoestische verbetering vanavond even naar de bouwmarkt geweest en 2 pakken noppenschuim gehaald (20,-) Daarna ff achter en naast de "probleem" speaker twee stukken schuim gezet en voila het grootste pijnpunt gevonden. De straling van de achtermuur en zijmuur, beide zitten ongeveer 30-40 centimeter van de speaker. Alleen nog nu een mooie oplossing vinden want 2 stukken noppenschuim heeft een heeeeele lage WAF. Omdat ik met Audyssey het probleem inmiddels onder controle heb. Heb ik het noppenschuim onder de bank vast gemaakt en dat levert ook een hele verbetering. Een rustiger hoog (minder fel) en een gedetailleerder midden.
Geeft demping onder de bank hetzelfde effect als boven de bank? Zou thuis weer een discussie schelen ;)
Toch maar even een indeling van de woonkamer gemaakt. De rechterspeaker is de probleem speaker, deze klinkt een stuk harder dan de linker. We hebben een vrije "harde" inrichting met een grindvloer, gestucte muren en een leren bank tegen de muur en verder eigenlijk niks aan de muur. Beide speakers staan ongeveer 30-40 centimeter van de achtermuur, en de rechterspeaker staat ongeveer 30 centimeter van de zijmuur. De luisterafstand is ongeveer 5 meter en de speaker staan ongeveer 2,5 m. uit elkaar.
Het is al een stuk verbeterd door Audyssey er op los te laten maar vooral bij opnames van mindere kwaliteit, hoor je de rechter speaker harder. Ik heb al noppenschuim onder de bank gedaan en een Zweedse kleedje op de grond. Iemand nog tips?
Het zijn maar opmerkingen, je doet ermee wat je wil, maar.....
-Ik zou toch eens proberen de linker luidspreker wat MEER naar de muur te plaatsen, op ongeveer dezelfde afstand van de muur als de rechterluidspreker: ik denk
namelijk dat de huidige driehoek, gevormd door de luidsprekers en de luisterplek niet voldoet. De luisterplek kan gerust blijven waar ze is.
-Planten in het huis( de hoeken ! ) doen (soms) wonderen. Maar ja, dat wil je misschien niet.
mvg
Roelov
Ik zou het correctiesysteem uit zetten en dan vlokkenschuim (dempt beter) onder de bank. Verder probeer eens het vloerkleed bijna tegen de speakers aan te leggen. Het eerste reflectiepunt is nu nog op de kale vloer, of leg eens een paar grote kussens op het eerste refelctiepunt. Dat scheelt veel. (1e ref. punt ongeveer een halve meter voor de speaker)
Achter de grordijnen e.d. dus uit zicht, vlokkenschuim plakken.
2e mogelijkheid: schuif de gehele set iets meer naar beneden op jouw tekening.
Help mij ook eens op weg ,.............................................. :angel:
Kan demping onder de bank echt verschil uitmaken in de hogetonen ? ? ?
De tweeters van mijn speakers zitten ongeveer 75cm boven de vloer, verder is de vloer van hout en de kamer is verder vrij "hard" ingericht.
De bank van stof staat ongeveer twee meter van de speakers, achter de bank is er weer twee en een halve meter ruimte tot een harde gestuckte muur zonder enige "opsmuk"
We hebben geen vloerkleed er staat wel een hokker van ongeveer 1 bij 1 meter tussen de instalatie / speakers en de bank.
Scheelt het m.b.t. terugkaatsende harde tonen als ik demping onder de bank toepas ? ? ? ?
ja, maar enkel onder de bank zet geen zoden aan de dijk.
gooi bv eens een dekbed oid achter de bank,- of zet hem er eens op.
ga eens luisteren waar je reflexties ondervind, en welke frequenties dat zijn.
Quote from: frank2 on October 23, 2009, 09:37:06
Ik zou het correctiesysteem uit zetten en dan vlokkenschuim (dempt beter) onder de bank. Verder probeer eens het vloerkleed bijna tegen de speakers aan te leggen. Het eerste reflectiepunt is nu nog op de kale vloer, of leg eens een paar grote kussens op het eerste refelctiepunt. Dat scheelt veel. (1e ref. punt ongeveer een halve meter voor de speaker)
Achter de grordijnen e.d. dus uit zicht, vlokkenschuim plakken.
2e mogelijkheid: schuif de gehele set iets meer naar beneden op jouw tekening.
Wat ik ook reeds ( gedeeltelijk ) zei. Je moet proberen een gelijkbenige driehoek te vormen met de luidsprekers en je luisterplaats. De bank staat dus op het plan te ver naar achteren, maar dit kan enigszins opgelost worden door de onderste luidspreker op de tekening naar beneden te zetten.
Het vloerkleed moet niet onder de bank, maar inderdaad ZO DICHT MOGELIJK bij de speakers.
Om reflectiepunten te zoeken: ga zitten op de luisterplaats. Laat een tweede persoon ( of meerdere )met een grote spiegel langs de muren schuiven. Op de plaatsen waar je vanaf de luisterplaats in de spiegel de luidsprekers kan zien , daar moet je op de muren proberen iets te hangen.
Alles kan helpen en boeken dienen niet alleen om te lezen.
Bedankt voor alle tips! Ik heb Audyssey uitgezet oftewel de Acoustic EQ daarna een gordijn gelegd voor beide speakers. Dat veranderde weinig aan het "scheve" geluidsbeeld wel klinkt er minder ssssss in de hoge tonen. Daarna bij de rechterspeaker tegen de buitenmuur ook een gordijn opgehangen. Ook dat corrigeerde het geluidsbeeld nauwelijks. Daarna achter de rechterspeaker twee dikke kussen opgestapeld en dat scheelde een heleboel!! De stemmen vooral mannen stemmen "hingen" nu wel netjes tussen de speakers. Ik heb daarna één voor één de gordijnen weggehaald en als laatste de kussens. Dat leverde gelijk weer het grootste verschil in geluidsbeeld.
Ik ga morgen bij de bouwmarkt op zoek naar goed dempingsmateriaal voor achter de rechterspeaker. Is er nog een bepaald type vlokkenschuim wat jullie kunnen aanraden??
Met jullie tips over de geluidsdriehoek ben ik ook aan de slag gegaan. Ik heb de linkerspeaker verder naar links verplaatst (naar beneden volgens de tekening) en dat leverde een veel breder geluidsbeeld op. Is er info over de opstelling van de "ideale" geluidsdriehoek?
Bij gamma en praxis hebben ze maar 1 soort vlokkenschuim, een pak met 3 a 4 platen.
De ideale luisterpositie is: de afstand tussen de speakers maal 1,5 en daar de luisterpositie precies in het midden. (de driehoek)
Quote from: Marcell-o on October 23, 2009, 19:12:16
Met jullie tips over de geluidsdriehoek ben ik ook aan de slag gegaan. Ik heb de linkerspeaker verder naar links verplaatst (naar beneden volgens de tekening) en dat leverde een veel breder geluidsbeeld op. Is er info over de opstelling van de "ideale" geluidsdriehoek?
Bijkomend aan anderen:
http://content.grammy.com/PDFs/Recording_Academy/Producers_And_Engineers/SurroundRecommendations.pdf
Hier vindt je de figuren inzake theoretische opstelling.
Quote from: frank2 on October 23, 2009, 19:23:52
Bij gamma en praxis hebben ze maar 1 soort vlokkenschuim, een pak met 3 a 4 platen.
De ideale luisterpositie is: de afstand tussen de speakers maal 1,5 en daar de luisterpositie precies in het midden. (de driehoek)
Voor mij is de ideale luisterpositie een gelijkzijdige driehoek. Dus de afstand tussen de speakers is even groot als de afstand van de speakers naar de luisterpositie.
Ook de pdf in de post van Eric Desart denkt er zo over.
Ik dacht ook nog aan wandtapijten. Een klein modern (vloer)tapijtje kan ook als wandtapijt dienen, neen ?
Quote from: Roelov on October 23, 2009, 22:25:21
Voor mij is de ideale luisterpositie een gelijkzijdige driehoek. Dus de afstand tussen de speakers is even groot als de afstand van de speakers naar de luisterpositie.
Ook de pdf in de post van Eric Desart denkt er zo over.
Ik dacht ook nog aan wandtapijten. Een klein modern (vloer)tapijtje kan ook als wandtapijt dienen, neen ?
Een nieuwe dag, nieuwe kansen ;D Ik heb de linkerspeaker (onderste op het plaatje) zover als mogelijk naar links verplaatst (naar onderen op het plaatje) en ik kom nu redelijk in de buurt van de ideale opstelling. De afstand tussen de speaker is ongeveer drie meter en de afstand naar de luisterpositie is ook ongeveer 3 meter. Dit verbetert het geluidsbeeld ook al. Vandaag naar de bouwmarkt voor dempingsmateriaal en dan weer verder experimenteren ;) Had ik die Monitor Audio BR2's nou maar nooit weg gedaan voor deze RX6-en ;)
QuoteHad ik die Monitor Audio BR2's nou maar nooit weg gedaan voor deze RX6-en
Oei dat klinkt ook ernstig,.....geld uitgegeven voor nieuwe speakers en je moet daarna allerlei truckjes uit gaan halen.
Dat verwacht je in de eerste instansie ook niet als je van speaker verandert :unsure: of heb je ook gelijktijdig de audio verplaatst.
Over de ideale luister positie gesproken,......................................ahum.
(http://www.appetitefortech.com/forum/images/review/bronze_2.jpg)
Was maar een grapje. Ik ben heel blij met de RX6-en. Het is alleen balen dat de akoestiek van de kamer niet meewerkt ;D
Quote from: frank2 on October 23, 2009, 19:23:52
De ideale luisterpositie is: de afstand tussen de speakers maal 1,5 en daar de luisterpositie precies in het midden. (de driehoek)
Quote from: Roelov on October 23, 2009, 22:25:21
Voor mij is de ideale luisterpositie een gelijkzijdige driehoek. Dus de afstand tussen de speakers is even groot als de afstand van de speakers naar de luisterpositie.
Ook de pdf in de post van Eric Desart denkt er zo over.
Die pdf denkt er niet alleen zo over, het is de standaard positie waar studios op gedesigned worden en aldus mixing en mastering op gebeurt.
Als je thuis bent in dit wereldje zal je zien dat de auteurs van deze pdf content tot de top in de studiowereld behoren.
Dus die theoretische afstand (de hoogtelijn van de driehoek) is 86,6% (afgerond 87%). Toch is het zo dat sommige top engineers (inclusief minstens één van de engineers vermeld in deze pdf zelf) men deze verhouding soms iets groter neemt (tot ca 100%). Dit gaat dan niet om de luisterpositie zelf, maar het snijpunt van de driehoek en het feit dat men het geluid links en rechts naast het hoofd laat scheren (men zit niet in dat snijpunt, maar voor dat snijpunt).
Het is wel zo dat luidsprekers normaal gericht worden naar dit snijpunt (niet te zien op de tekening van Marcell-o in deze topic).
Wel is het zo natuurlijk dat:
- de akoestiek in een (pro)studio meestal veel beter gecontroleerd wordt dan in een huiskamer
- Een studio naar een veel beperktere sweet spot (luisterplaats) ontworpen wordt en daardoor zich in normale leefkamers andere situaties (kunnen) voordoen
- In normale leefruimtes de afstanden vaak zodanig zijn dat de ruimteakoestiek zéér dominant is (het niveau uit de ruimte via reflecties ligt vaak hoger dan het directe geluid). Dit is ook zo wanneer men overtuigd is dat dit niet klopt (psycho-akoestiek) en men denkt naar zijn speakers te luisteren.