Htforum.nl

The HT forum Community => Showcase => Topic started by: HuubF on February 8, 2007, 23:28:32

Title: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2007, 23:28:32
Leuk, een topic waarin je kunt vertellen hoe je setje er uit ziet. En hoe het klinkt natuurlijk. Leest waarschijnlijk geen hond maar je bent je ei toch maar mooi kwijt!

Uitgangssituatie:

Focal JMLab 927be speakers
Deze heb ik pas een paar maanden. In het begin wat stroef klinkend maar na een weekje of 2 kwamen ze los. De matching met bron, versterker en kabeltjes is lastig. Ik kan de speakers als boom-boxen laten klinken, maar ook met veel te mager basje. Met de huidige setting lukt het gelukkig goed.

Lavardin IS versterker
In het begin alleen maar muzikaal. Na veel gedoe bleek uiteindelijk de stroomvoorziening de schuldige van het matige presteren op high-end vlak. Nu ben ik er tevreden over. Klinkt tsja, muzikaal. Voor mij betekent dat: heerlijk klassiek en meeslepende pop. Sommigen vinden dat je met deze versterker niet hoeft te letten op details maar dat vind ik onbevredigend. Als de rek er uit is komt er een IS Reference. De IT is mij te duur.

Sony X222SA cd-speler
Niet zo gepolijst als modernere cd-spelers en daarom wel lekker. Al eerder ben ik een paar maanden tevreden geweest met een 222 totdat hij kapot ging; het is dus mijn 2e al. Natuurlijk zal hij het afleggen tegen goede moderne cd-spelers dus is hij aan vervanging toe. Dat wordt nog wel een klusje.

Kabels...
Ik heb allerlei interlinks geprobeerd maar kom toch steeds weer uit op de Xindac AC-3 waar ik 3 sets van heb. Een zilveren no-name klinkt elke keer spetterend als ik hem weer eens probeer, maar is toch te kil. De Xindac's zijn gewoon goede kabels.
De ls-kabel is een ander verhaal. In mijn beleving klinkt elke kabel anders en heeft een veel grotere invloed dan de interlinks. Het hangt heel erg af van de set-samenstelling (en waarschijnlijk mijn humeur) welke ls-kabel ik het best vind. De laatste dagen luister ik naar een, precies 3 meter lange, geconfectioneerde kabel van Naim. Ik vond 'm nooit zo goed maar nu gaat het eigenlijk prima. Gewoon een tijdje laten zitten en het klinkt ineens goed...

Inspelen  :-X
Daar geloof ik toch wel in. Speakers zeker, dat heb ik net iets te veel meegemaakt. Mijn B&W 704's gingen pas na een paar weken goed klinken. Maar ook de Focal's die een tijdje stil hadden gestaan klonken in de eerste weken teleurstellend. Als ik weer een paar kabels uit de kabel-kist heb gehaald om iets te proberen laat ik er altijd een nachtje overheen gaan voordat ik serieus ga luisteren. Maar het is voor mij geen halszaak, het duurt bij mij ook een tijdje voordat ik alle aspecten van het geluid kan beoordelen.

Tweaks
Daar heb ik er al veel van geprobeerd: de Furutech, Bybees, een Kemp Quantumplug, een PS-Audio UPC200. Inmiddels is alles de deur weer uit omdat die tweaks allemaal wel een beetje helpen, maar de aandacht voor de échte verbeteringen vertroebelen. Nu de PS-Audio stroomverbeteraar weg is heb ik eens geëxperimenteerd met een beter verlengsnoer en dat helpt veel beter. Dan zou die PS-Audio natuurlijk nóg beter klinken, maar dat komt allemaal wel weer een keer. Als mijn set helemaal af is.
Wat een tamelijk goedkope verbetering is: berken multiplex onder je spullen. Ook heb ik goede ervaringen met iets zachts en harigs (nee, geen kat) onder je speakers. 

Plannen  ;D  ;D  ;D
De volgende stap is een betere bron dan de Sony. Ik heb al een paar heerlijke spelers zien staan die ik wel zou willen hebben: een Sony 9000ES Svoboda en een getweakte Marantz SA11. Het geluid van Sony en Marantz ken ik nu dus een aan alle kanten opgerekte versie lijkt me wel leuk.
Maar er zijn natuurlijk ook nog een hoop cd-spelers die ik ook zou moeten proberen: Rega, Classé en een handvol merken die ik al weer vergeten ben. Het duurt niet lang meer.

Oh ja, ik heb ook nog een Denon platenspeler. En 400 LP's. Goed ding maar eerst moet de set met cd-speler als bron kloppen.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=53680.0;attach=38891;image)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Rody on February 8, 2007, 23:54:20
Ruim die zooi eens op  ;D

Mooie set hoor Huub :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 9, 2007, 00:28:29
wow huub 8)

eerste gedachte: je hebt je speakers........ een petje opgedaan ;D

tweede gedachte: wat een verschrikkelijk harde, reflectieve, vloer :o

mooi kunstwerk ook, Broodje?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 9, 2007, 06:06:44

"Leuk, een topic waarin je kunt vertellen hoe je setje er uit ziet. En hoe het klinkt natuurlijk. Leest waarschijnlijk geen hond maar je bent je ei toch maar mooi kwijt!"

Had je toch al in je andere topic verteld .......

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=53680.0
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 9, 2007, 07:07:49
Jij komt er wel met je geluid Huub... Laat de critici maar zeuren... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: sultankat on February 9, 2007, 08:05:40
Laat ze maar zeuren Huub, ze vreten wat je schrijft! Ook dit topic wordt weer overwerk voor de server. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 08:19:03
Quote from: ajbalmere on February  9, 2007, 06:06:44
"Leuk, een topic waarin je kunt vertellen hoe je setje er uit ziet. En hoe het klinkt natuurlijk. Leest waarschijnlijk geen hond maar je bent je ei toch maar mooi kwijt!"

Had je toch al in je andere topic verteld .......

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=53680.0

Wat een stelletje zuurpruimen, daar in Almere zeg! >:D

Het genoemde topic gaat over een specifieke match. In een topic als dit kun je oeverloos door-ouwehoeren over de totale set. En omdat er nog wat onderhanden werk is kan dat mooi hier.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 9, 2007, 08:26:47
Een leuke set Huub. Heb er al van mogen genieten. Nog enkele upgrades en je bent een tevreden man ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 08:37:51
Quote from: FrankB on February  9, 2007, 08:26:47
Een leuke set Huub. Heb er al van mogen genieten. Nog enkele upgrades en je bent een tevreden man ;)

Maandagavond, de dag nadat jij er was, heb ik een ander verlengsnoer gehaald bij de Praxis en toen werd het geluid eindelijk wat beschaafder. Daarna heb ik de speakers weer op zacht spul gezet (met het graniet eronder in plaats van er op). Samen met die TV-truc van jou is het geluid nu beter dan ooit.

Vandaag komt er nog een leuk upgreetje binnen. ::)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 9, 2007, 08:43:17
Oww vertel, wat voor upgrade?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 9, 2007, 11:17:31
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 08:19:03
Wat een stelletje zuurpruimen, daar in Almere zeg! >:D

Hé,hé.
Ik kom ook uit Almere hoor.
Ik vind dat je op de goede weg bent met Lavardin en Focal, ga zo door. Leuke op de hoogte gehouden te worden.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 11:57:02
Quote from: FrankB on February  9, 2007, 08:43:17
Oww vertel, wat voor upgrade?

Het Lavardin-stroomsnoertje, ingespeeld en wel!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 9, 2007, 12:22:11
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 11:57:02
Het Lavardin-stroomsnoertje, ingespeeld en wel!
Ik ben benieuwd wat dat gaat doen bij je.
Ik overweeg ook een CMR150 te kopen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 12:32:04
Quote from: bartd on February  9, 2007, 12:22:11
Ik ben benieuwd wat dat gaat doen bij je.
Ik overweeg ook een CMR150 te kopen.

Zondag had Frank zijn CMR150 meegenomen en dat scheelde behoorlijk veel; meer dan de NordOst interlink en ls-kabel. Maar toen was de stroomvoorziening er slechter aan toe dan nu.

Ik ben dus ook benieuwd.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: molle on February 9, 2007, 12:34:17
Mooie set Huub 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 9, 2007, 12:38:34
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 11:57:02
Het Lavardin-stroomsnoertje, ingespeeld en wel!

Niet om te zeiken maar ehhh: wat maakt dit snoer nu zo speciaal, want het ziet eruit als een normaal netsnoer met een kastje.....dus puur info.. Voor de rest lijkt me dat de vrijheid die het geluid nu krijgt doordat er geen tv meer tussen staat een enorme vooruitgang.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 13:07:21
Quote from: chansig on February  9, 2007, 12:38:34
wat maakt dit snoer nu zo speciaal

Geen idee. Dat het van Lavardin is misschien? ;D

Tot nu toe kloppen de claims van Lavardin in ieder geval wel. Zo is de versterker inderdaad extreem gevoelig voor stroom.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 9, 2007, 13:08:20
Er is op het eerste gezicht niets bijzonders te zien aan de CMR150. Ik heb echter heel veel netsnoeren (ook erg dure) geprobeerd op de Lavardin en deze werkt gewoon het beste. Hij brengt balans.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 9, 2007, 13:12:39
Quote from: garmtz on February  9, 2007, 13:08:20
Er is op het eerste gezicht niets bijzonders te zien aan de CMR150. Ik heb echter heel veel netsnoeren (ook erg dure) geprobeerd op de Lavardin en deze werkt gewoon het beste. Hij brengt balans.

Quote from: HuubF on February  9, 2007, 13:07:21
Geen idee. Dat het van Lavardin is misschien? ;D

Tot nu toe kloppen de claims van Lavardin in ieder geval wel. Zo is de versterker inderdaad extreem gevoelig voor stroom.

Mooi dat je tevreden bent dan met dit eigenlijk bijzondere netsnoer wat iets positiefs met het geluid doet...toch iets van een filtertje in dat kastje ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 13:17:19
Quote from: chansig on February  9, 2007, 13:12:39
Mooi dat je tevreden bent dan met dit eigenlijk bijzondere netsnoer wat iets positiefs met het geluid doet...toch iets van een filtertje in dat kastje ?

Ik weet nog niet of ik tevreden zal zijn; ik heb 'm nog niet.

Ik zie het maar als een vervanger van de PS-Audio. Het feit dat er een kastje in het snoertje zit betekent ongetwijfeld dat er gefilterd wordt.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 9, 2007, 13:23:13
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 13:17:19
Ik weet nog niet of ik tevreden zal zijn; ik heb 'm nog niet.

Ik zie het maar als een vervanger van de PS-Audio. Het feit dat er een kastje in het snoertje zit betekent ongetwijfeld dat er gefilterd wordt.

De PS-audio had een negatief effect ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 9, 2007, 13:30:08
Dit zegt Lavardin over de CMR150:

QuoteModel CMR150 mains cable is not very expensive, but definitely does a lot. The given with Lavardin Technologies mains cable are already special and sound better than many "high end" mains lead. The Model CMR150, gives much more, with any type of component : Lavardin amplifiers, CD players, other amplipifiers, electrostatic speakers ...
We designed it to get rid of as much effect of mains pollution as possible, without creating other problems than the existing ones : traditional filtering only move problems. Here we do not try to cancel pollution (who could ??), but rather manage it in order it has minimum effect on components.
The effect is both not spectacular and fundamental : Not spectacular because the sound, the color, the balance remains unchanged. Fundamental because it procures more space, micro dynamic, fluidity, openness, involvement, thrill .....
If one Model CMR150 is used, it is worth to try on the amp or on the CD player. The second unit using the given with standard Lavardin mains lead.

IMPORTANT NOTICE : Any traditional "super hightech" filtering mains lead or multiplug should be DISCONNECTED FROM THE MAINS in the set up. Even if connected to the mains and not to the components, they still carry on polluting the mains. This is the only way to get the better from the Lavardin amplifiers and mains lead.

(http://www.lavardin.com/lavardin-modelCMR.jpg)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 9, 2007, 13:40:51
Quote from: garmtz on February  9, 2007, 13:30:08
Dit zegt Lavardin over de CMR150:

(http://www.lavardin.com/lavardin-modelCMR.jpg)

Dat ze de vervuiling zoveel als mogelijk proberen te verwijderen cq te managen ipv te verplaatsen zoals andere produkten doen ...yeaahhh statement of the year.

Mijn engels is niet heel goed, maar volgens mij vertellen ze niet wat er in dat kastje gebeurd .... technisch gezien. Eigenlijk ook niet belangrijk zolang het maar werkt ,.... toch ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 9, 2007, 14:11:55
Quote from: chansig on February  9, 2007, 13:40:51
Eigenlijk ook niet belangrijk zolang het maar werkt ,.... toch ?

Precies.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 9, 2007, 15:20:40
Met die netkabels is het volgens mij allemaal hocus-pocus. Niemand weet hoe het werkt. Er zijn vele theorieen, maar of ze in de praktijk werkelijk relevant zijn weet ik niet.
Feit is wel dat netkabels wat doen, positief, negatief of iets anders.
Kennelijk doet de CMR150 iets postiefs bij de Lavardin. Ik ben benieuwd want binnenkort kan ik er een lenen van Bjorn.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 9, 2007, 15:33:48
Wat ik wel apart vind is deze quote:
Quote
IMPORTANT NOTICE : Any traditional "super hightech" filtering mains lead or multiplug should be DISCONNECTED FROM THE MAINS in the set up. Even if connected to the mains and not to the components, they still carry on polluting the mains. This is the only way to get the better from the Lavardin amplifiers and mains lead.

Hiermee zetten ze alle netfilters in de hightech hoek zodat hun eigen "kabel-filter" eerder/gemakkelijker wordt geaccepteerd. Als hun filter zo goed is waarom zou dan de door de high-tech doorgelaten/geproduceerde verontreiniging niet "gemanaged" kunnen worden?
Ik snap er geen bal van... zoals zo vaak.
En dan nog, als hun kastje werkt waarom wordt die dan niet standaard in hun eigen versterker ingebouwd? Is dat ding dan zo duur dat het alleen als extra upgrade los verkrijgbaar is. Heel vaag.

Maar goed, als het werkt  :-\

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 9, 2007, 19:14:05
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 08:19:03
Wat een stelletje zuurpruimen, daar in Almere zeg! >:D

Het genoemde topic gaat over een specifieke match. In een topic als dit kun je oeverloos door-ouwehoeren over de totale set. En omdat er nog wat onderhanden werk is kan dat mooi hier.

Oeverloos?  ja klopt... wat een geneuzel....
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 19:36:54
Vandaag een Lavardin CMR150 (koop-) stroomkabeltje en een NordOst Frey (leen-) interlinkje aangesloten. De combinatie zorgt voor een enorme audiofiele verbetering van de set. Alle gemeenheid wordt omgezet in een fraai, helder beeld waar je met open mond naar luistert.

De Nordost Frey heb ik er dus maar weer tussenuit gehaald en vervangen door de vertrouwde Xindac. Ik vraag me af of het zin heeft, van een middelmatige cd-speler als de Sony X222ES een hoogwaardig audiofiel apparaat te maken met een kabeltje. Dat trekt ie niet, dan wordt het te netjes. Wel weer opmerkelijk wat een kabeltje kan doen. Bij een betere bron is het natuurlijk wél zonde als iets van het geluid wordt tegengehouden door een wat minder kabeltje.

Nu luister ik dus alleen met de nieuwe CMR150 (en de rest natuurlijk) en is het lastig om de verbeteringen te ontdekken die aan het stroomkabeltje zijn toe te schrijven. Gewoon maar weer even wennen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 19:38:56
Quote from: ajbalmere on February  9, 2007, 19:14:05
Oeverloos?  ja klopt... wat een geneuzel....

Jij lijkt me typisch iemand aan wie de Grote Voordelen van de Digitale Snelweg volledig voorbij gaan. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 22:50:04
Vóór en na een bezoekje aan een vriendinnetje heb ik de CMR150 eens goed aan de tand gevoeld. Gewoon door lekker wat cd'tjes te draaien die ik goed ken.

Het oordeel: een flinke verbetering. De klank is niet echt anders geworden maar alles klinkt wel nét even presenter, strakker en schoner. Zonder al te veel audiofielerigheid, gelukkig. Met de Nordost Frey viel het dubbeltje nét de verkeerde kant op.

Goeie koop geweest, dus. Nu nog een goede bron. Het maximale budget is ongeveer 2000 euro, dat is goed in balans met de kostprijs van de rest.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 9, 2007, 23:12:53
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 08:19:03
Wat een stelletje zuurpruimen, daar in Almere zeg! >:D


Wordt eerlijkheid niet meer gewaardeerd ::)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 23:20:43
Quote from: -Ruud- on February  9, 2007, 23:12:53
Wordt eerlijkheid niet meer gewaardeerd ::)

Tuurlijk Ruud! :-*
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 9, 2007, 23:23:20
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 22:50:04
Vóór en na een bezoekje aan een vriendinnetje heb ik de CMR150 eens goed aan de tand gevoeld. Gewoon door lekker wat cd'tjes te draaien die ik goed ken.

Het oordeel: een flinke verbetering. De klank is niet echt anders geworden maar alles klinkt wel nét even presenter, strakker en schoner. Zonder al te veel audiofielerigheid, gelukkig. Met de Nordost Frey viel het dubbeltje nét de verkeerde kant op.

Goeie koop geweest, dus. Nu nog een goede bron. Het maximale budget is ongeveer 2000 euro, dat is goed in balans met de kostprijs van de rest.

Nieuw of tweedehands?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 9, 2007, 23:28:56
Een demomodelletje dus ingespeeld. 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 9, 2007, 23:47:56
Al ideeen?
Consonance Droplet, daar lees je goede dingen over, bij wenw 1900 euro.
Gamut doet het ook geweldig,maar die kom je niet veel tegen ( stuk of 10 in NL)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 10, 2007, 08:31:23
Linn Ikemi zag ik laats nog voorbij komen bij Audio excellence in Zevenbergen voor 2000 euro. Demo en nieuw 3300 euro.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 10, 2007, 08:33:39
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 19:38:56
Jij lijkt me typisch iemand aan wie de Grote Voordelen van de Digitale Snelweg volledig voorbij gaan. ;D

Ach, met 23 jaar ervaring in diverse functies binnen de IT, gooi ik dit soort opmerkingen maar over de schouder :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 10, 2007, 08:34:11
Quote from: bartd on February  9, 2007, 23:47:56
Al ideeen?
Consonance Droplet, daar lees je goede dingen over, bij wenw 1900 euro.
Gamut doet het ook geweldig,maar die kom je niet veel tegen ( stuk of 10 in NL)

Resolution Audio Opus 21  ::) ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 10, 2007, 10:35:29
Quote from: ajbalmere on February 10, 2007, 08:33:39
Ach, met 23 jaar ervaring in diverse functies binnen de IT, gooi ik dit soort opmerkingen maar over de schouder :)

Da's grappig, dan hebben we samen 60 jaar ervaring binnen de IT. :P

Quote from: bartd on February  9, 2007, 23:47:56
Al ideeen?
Consonance Droplet, daar lees je goede dingen over, bij wenw 1900 euro.
Gamut doet het ook geweldig,maar die kom je niet veel tegen ( stuk of 10 in NL)

Mag tweedehands, niet ouder dan 3 jaar. Die droplet kan best goed klinken maar kan ik nergens plaatsen.

Quote from: FrankB on February 10, 2007, 08:34:11
Resolution Audio Opus 21  ::) ;D

Ik wacht eerst wel even af wat jij ervan vindt. Die 4500 euro vind ik ook erg veel geld in verhouding met de rest van mijn set.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 10, 2007, 10:46:43
Quote from: HuubF on February 10, 2007, 10:35:29
Ik wacht eerst wel even af wat jij ervan vindt. Die 4500 euro vind ik ook erg veel geld in verhouding met de rest van mijn set.

Dat hoef je niet af te wachten, ik vind 'm de beste cd-speler die ik ooit heb gehoord. Maar voor wat betreft dat laatste ben ik wel een beetje met je eens, ware het niet dat de bron wel het belangrijkste is in een set. Het is dus niet gek om daar meer geld aan uit te geven.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 10, 2007, 19:02:43
Omdat ik wist dat de luidspreker-kabels heel wat beter konden heb ik vandaag in de uitverkoop 6 meter Siltech Install 5 IQ gekocht. In het begin klonk het een beetje onwennig maar nu gaat het prima, en klinkt hij behoorlijk beter dan de Naim kabel. Meer details, strakker laag. The usual. ;)

Natuurlijk na pas een paar uurtjes luisteren.

Als hij zo blijft klinken een aanrader. Snijders in Rotterdam heeft nog een metertje of 50 liggen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on February 10, 2007, 19:29:19
Kan niets zijn Huub, "the emperor , echo bay of eventueel ekay creek"  moet je hebben  ;D
Grappig om te zien dat je weer aan het kabelen geslagen bent en dat je dan voor Siltech gaat.......... ik hoop snel eens aan te wippen en 't mee te maken!

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 10, 2007, 19:46:20
Ik had geen lange kabels meer, en een NordOst van 2200 euro vind ik nog een beetje te vroeg. Die Siltech heeft een kek blauw kleurtje en was 50% afgeprijsd, zodat ik voor 150 euro klaar ben.

De kabel is in ieder geval veel beter dan het spul dat ik hier heb liggen. Je zou het inderdaad eens moeten horen, ik heb nog steeds geen component vervangen en het geluid is 100% anders. Alleen door kabeltjes, berken-multiplex, geen tv meer kijken en een heel klein beetje schuiven.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 12, 2007, 12:56:45
Quote from: bartd on February  9, 2007, 23:47:56
Al ideeen?
Consonance Droplet, daar lees je goede dingen over, bij wenw 1900 euro.
Gamut doet het ook geweldig,maar die kom je niet veel tegen ( stuk of 10 in NL)

Inmiddels 1500 euro ivm de aankomende verhuizing aldaar. Toch 1900 sorry, maar er staan meer leuke spelers bij W en W te koop.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 12, 2007, 14:03:48
De Densen B400 Plus lijkt me ook wel wat.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 12, 2007, 14:20:24
Quote from: HuubF on February 12, 2007, 14:03:48
De Densen B400 Plus lijkt me ook wel wat.

Nu heb ik de densen versterkers gehad, deze vond ik vrij warm klinken (op het moment van gebruik viel dit niet op...maar dat is uiteraard altijd een achteraf conclusie), maar ik weet niet hoe dit met de cd speler van hun zit. Ziet er qua design wel goed uit.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 12, 2007, 14:21:50
De Densen speler is aan aanrader.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 12, 2007, 22:50:49
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=117385&prev_action=today&website=default&session=45d0de2966846ddf

Misschien iets of misschien niet. Je kan deze laten upgraden naar de plus versie...volgens mij zou dit dan via Wilbert in Utrecht kunnen.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 12, 2007, 22:58:43
Quote from: chansig on February 12, 2007, 22:50:49
Misschien iets of misschien niet.

Ik heb sinds vanavond een weekje een Densen B400 Plus op bezoek. Waar ik 'm heb gehaald draaide hij op JK-versterkers en zelfbouw-monitors. Ik wist niet wat ik hoorde. Prachtig natuurlijk en een doortekend laag.

Hier is het toch even anders. Een zeer audiofiel geluid: met veel details dus en zeer helder. Het luisteren waard. Maar dat lekkere basje dat ik hier met de Sony hoorde (en daar met de Densen) zit er niet in.

Het heeft niets te maken met inspelen want bij de verkoper klonk hij prachtig. Een andere interlink heeft ook niet zo'n zin want de NordOst Frey hangt er nu aan, voor mij eigenlijk al veel te duur.

Wat is een match toch belangrijk...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 12, 2007, 23:05:20
Lastig Huub, klinkt alsof deze het niet gaat worden. Het detail rijke was je juist ontgroeit, het heldere was je altijd al wat minder over te spreken.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 12, 2007, 23:49:28
Tsja, het is toch een hele goede cd-speler. Misschien dat een beetje rommelen met de stroom helpt. Als ik het Lavardin-stroomsnoer op de Densen zet en het gewone Lavardin-snoertje op de versterker verandert het geluid nogal.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 13, 2007, 06:25:44
Quote from: HuubF on February 12, 2007, 23:49:28
Tsja, het is toch een hele goede cd-speler. Misschien dat een beetje rommelen met de stroom helpt. Als ik het Lavardin-stroomsnoer op de Densen zet en het gewone Lavardin-snoertje op de versterker verandert het geluid nogal.

Als je achterstevoren gaat luisteren ook ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 13, 2007, 06:58:06
Quote from: HuubF on February 12, 2007, 23:49:28
Tsja, het is toch een hele goede cd-speler. Misschien dat een beetje rommelen met de stroom helpt. Als ik het Lavardin-stroomsnoer op de Densen zet en het gewone Lavardin-snoertje op de versterker verandert het geluid nogal.

Het zijn allemaal eindeloze fratsen die je dan moet gaan uithalen, zoek gewoon een cd speler die je bevalt en laat deze Densen maar varen. Er is nog zoveel meer te koop. Er stond gister ook een mooie buizen cd spler op hifi.nl, incl nieuwe buizen en andere rotzooi. Krijgt goede recensies

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 13, 2007, 08:38:54
CEC loopwerk en een non-os dac'je? Een TL-51x is 1500 euro en een leuke non-ons dac koop je wel voor 500 euro.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 13, 2007, 09:45:46
H/K HD970 misschien?  ;D ;D ;D  :P

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 13, 2007, 10:32:12
Quote from: reMC on February 13, 2007, 08:38:54
CEC loopwerk en een non-os dac'je? Een TL-51x is 1500 euro en een leuke non-ons dac koop je wel voor 500 euro.

Mijn nos dacje is de helft goedkoper en totaal nieuw qua onderdelen...moet zelfs nog ingespeeld worden en ja....staat te koop  ;D ;D ;D ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 13, 2007, 10:34:58
Laat je niet ophaasten Huub. Luister gewoon veel verschillende spelers in je set, alleen dan kun je een afgewogen beslissing maken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 13, 2007, 10:45:07
Quote from: FrankB on February 13, 2007, 10:34:58
Laat je niet ophaasten Huub. Luister gewoon veel verschillende spelers in je set, alleen dan kun je een afgewogen beslissing maken.

Dan zou ik (als ik Huub was) eerst maar eens goed aan het geluid gaan wennen zoals het klinkt met de kabels die hij uiteindelijk gaat gebruiken en de sony cd speler. Om van daaruit eens verder te gaan denken....maar goed dat zou ik doen, als ik zoekende zou zijn.

Normaliter koop ik gewoon lukraak versterkers/cd spelers/kabels, dus eigenlijk weet ik het alleen maar goed  ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 13, 2007, 10:48:01
Quote from: chansig on February 13, 2007, 10:45:07
Dan zou ik (als ik Huub was) eerst maar eens goed aan het geluid gaan wennen zoals het klinkt met de kabels die hij uiteindelijk gaat gebruiken en de sony cd speler. Om van daaruit eens verder te gaan denken....maar goed dat zou ik doen, als ik zoekende zou zijn.

Dat van die kabels maakt niet uit, mits hij ze maar constant houdt tijdens zijn zoektocht naar een mooie bron.

Huub, op hifi.nl staat in de 2e hands sectie nog een Nordost Baldur en Nordost Heimdall ic te koop. Iets voor jou?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 13, 2007, 10:50:21
Quote from: FrankB on February 13, 2007, 10:48:01
Dat van die kabels maakt niet uit, mits hij ze maar constant houdt tijdens zijn zoektocht naar een mooie bron.

Huub, op hifi.nl staat in de 2e hands sectie nog een Nordost Baldur en Nordost Heimdall ic te koop. Iets voor jou?

Maar dat is het, hij wisselt nog te regelmatig om het gewenste geluid te krijgen. Zodoende blijft de zoektocht bezig...toch ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 13, 2007, 10:51:32
Quote from: chansig on February 13, 2007, 10:50:21
Maar dat is het, hij wisselt nog te regelmatig om het gewenste geluid te krijgen. Zodoende blijft de zoektocht bezig...toch ?

Groeten Hans

Wisselen is een kenmerk van ontevredenheid. Wanneer Huub weet wat hij zoekt is het wisselen voorbij. Daarom zoveel mogelijk luisteren om te achterhalen wat hij wil.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 13, 2007, 11:32:14
Quote from: FrankB on February 13, 2007, 10:51:32
Wisselen is een kenmerk van ontevredenheid. Wanneer Huub weet wat hij zoekt is het wisselen voorbij. Daarom zoveel mogelijk luisteren om te achterhalen wat hij wil.
Hoe lang volg jij Huub's zoektocht al? Ik hoop dat je gelijk hebt maar zodra hij "het" heeft gevonden verandert zijn smaak weer en begint een nieuwe zoektocht. Dat is Huub's hobby, de zoektocht. Niet het uiteindelijke doel. Maar ik kan mij vergissen.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 13, 2007, 11:38:57
Quote from: Kwabbernoot on February 13, 2007, 11:32:14
Hoe lang volg jij Huub's zoektocht al? Ik hoop dat je gelijk hebt maar zodra hij "het" heeft gevonden verandert zijn smaak weer en begint een nieuwe zoektocht. Dat is Huub's hobby, de zoektocht. Niet het uiteindelijke doel. Maar ik kan mij vergissen.

Groeten...

Dan moet ie gewoon niks kopen en blijven zoeken ... ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: R on February 13, 2007, 11:41:05
;D ha ha.

Quote from: FrankB on February 13, 2007, 11:38:57
Dan moet ie gewoon niks kopen en blijven zoeken ... ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 13, 2007, 12:41:54
Quote from: Kwabbernoot on February 13, 2007, 11:32:14
Hoe lang volg jij Huub's zoektocht al? Ik hoop dat je gelijk hebt maar zodra hij "het" heeft gevonden verandert zijn smaak weer en begint een nieuwe zoektocht. Dat is Huub's hobby, de zoektocht. Niet het uiteindelijke doel. Maar ik kan mij vergissen.

Je vergist je. ;) Ik ben 3,5 jaar bezig. De eerste tijd wist ik inderdaad niet wat ik zocht en kocht ik ook lukraak apparatuur. Toen kwam mijn powerrr-periode. Omdat me dat niet bevredigde :-X ben ik op zoek gegaan naar emotie.

Die H/K 970 zou het misschien best goed hebben gedaan in deze setting, hoewel ik hem niet heb kunnen betrappen op emotie. Mischien is de Tjoeb wel weer wat. Daar heb ik een jaar met plezier naar geluisterd en er staan er veel te koop.

Dat geldt voor veel apparatuur die ik heb gehad. In deze setting zou het misschien wél goed gaan.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 13, 2007, 12:44:16
De Tjoeb gaat het niet worden denk ik... Te beperkt in jouw set.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ChrisV on February 13, 2007, 13:04:57
Quote from: reMC on February 13, 2007, 08:38:54
CEC loopwerk en een non-os dac'je? Een TL-51x is 1500 euro en een leuke non-ons dac koop je wel voor 500 euro.

Dat kan overigens goedkoper, ook nieuw. TL-51XR kan je importeren voor nog geen 1.100 euro. Ik ga zelf hoogstwaarschijnlijk aan de slag met de combi CEC-Ack!Dack!-Lavardin IS Ref.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 13, 2007, 13:23:30
Quote from: ChrisV on February 13, 2007, 13:04:57
Ik ga zelf hoogstwaarschijnlijk aan de slag met de combi CEC-Ack!Dack!-Lavardin IS Ref.

Mooie combinatie 8) een verslavend midden (tastbaar, rijk) en een mooie vloeiendheid.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: R on February 13, 2007, 13:26:42
Idd een erg mooie combi!!

Quote from: ChrisV on February 13, 2007, 13:04:57
Dat kan overigens goedkoper, ook nieuw. TL-51XR kan je importeren voor nog geen 1.100 euro. Ik ga zelf hoogstwaarschijnlijk aan de slag met de combi CEC-Ack!Dack!-Lavardin IS Ref.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 13, 2007, 13:31:01
Quote from: ChrisV on February 13, 2007, 13:04:57
Dat kan overigens goedkoper, ook nieuw. TL-51XR kan je importeren voor nog geen 1.100 euro. Ik ga zelf hoogstwaarschijnlijk aan de slag met de combi CEC-Ack!Dack!-Lavardin IS Ref.

Mooi, maar de dAck! kan denk ik makkelijk verbeterd worden met een andere uitgangscondensator. In standaard vorm vind ik de dAck! wat onrustig klinken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ChrisV on February 13, 2007, 13:35:14
Quote from: garmtz on February 13, 2007, 13:31:01
Mooi, maar de dAck! kan denk ik makkelijk verbeterd worden met een andere uitgangscondensator. In standaard vorm vind ik de dAck! wat onrustig klinken.

Heb je ook de 2.0 gehoord? Daarin is al het nodige versleuteld t.o.v. de 1.0.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 13, 2007, 13:36:48
Nee, nog niet gehoord. Maar ik vraag me af of ze daar de uitgangscondensator hebben verwisseld.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ChrisV on February 13, 2007, 13:41:21
dat durf ik niet te zeggen. Ik weet niets van de technische kant van audio. De site van Ack Industries geeft hier geen direct antwoord op...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 13, 2007, 13:52:17
Ach, gewoon kopen die Ack! Mooi ding en misschien is hij wel veel beter geworden. Zo niet, kun je altijd nog eens kijken wat er aan te (laten) doen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ChrisV on February 13, 2007, 13:58:02
Ik heb de Ack!Dack! sinds kort al  ;D. Ik heb alleen nooit de 1.0 gehoord, dus ik kan geen vergelijk maken.

Tot nu toe heeft de dAck! nog niet kunnen laten zien wat hij kan. Eerst was er geen goed loopwerk (enkel DVD-speler), nu is er wel de CEC maar tegelijk tijdelijk geen versterker meer. Via de Tivoli klinkt het allemaal erg leuk  :P
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 13, 2007, 13:59:47
Aha! Maargoed, laten we niet Huub's topic teveel vervuilen. Wel leuk, die Ack dAck! Heb er zeer goede herinneringen aan.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ChrisV on February 13, 2007, 14:04:34
Om het geheel dan weer helemaal on-topic te krijgen:

@Huub: je kan mijn CEC en/of de Ack!dAck! beluisteren als je wilt. Dat kan bij mij (zodra ik weer een versterker heb, waarschijnlijk dus Lavardin), dat kan ook bij jou als je wilt. Misschien kan het je verder helpen in je speurtocht.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 13, 2007, 14:20:21
Quote from: HuubF on February 13, 2007, 12:41:54
Die H/K 970 zou het misschien best goed hebben gedaan in deze setting, hoewel ik hem niet heb kunnen betrappen op emotie.

Ik ook niet! En gelukkig maar!  ;)
Hij geeft gewoon alles weer wat er op de CD staat en voegt er in mijn beleving niets aan toe. En ja, dat is even wennen. Dat was het voor mij wel i.i.g. Ik wil nu niet meer terug naar mijn Rotel RCD990.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 13, 2007, 16:45:31
Quote from: ChrisV on February 13, 2007, 14:04:34
@Huub: je kan mijn CEC en/of de Ack!dAck! beluisteren als je wilt. Dat kan bij mij (zodra ik weer een versterker heb, waarschijnlijk dus Lavardin), dat kan ook bij jou als je wilt. Misschien kan het je verder helpen in je speurtocht.

Lijkt me een goed idee. Waar woon je?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 13, 2007, 16:47:03
Quote from: HuubF on February 13, 2007, 16:45:31
Lijkt me een goed idee. Waar woon je?

Nee Huub, je moet juist jouw adres geven ::)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ChrisV on February 14, 2007, 09:02:26
Ik heb je een PM gestuurd om eens te kijken of we een afspraak kunnen maken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 14, 2007, 22:42:41
Vanavond de set van Huub mogen horen. Mijn verwachtingen waren niet al te hoog gespannen gezien mijn vorige encounter. Niet geheel terecht blijkt achteraf. De set is veel meer in evenwicht. De luidspreker kabel, netsnoer en multiplex plaat waren de enige echte verschillen ivm drie weken geleden. Geen alles overheersend laag meer en dat maakt erg veel goed.

De densen cd speler heb ik ook mogen beluisteren. Huub is er al uit en ik ga wel mee in zijn beleving. Geen cd speler die het geheel doet opleven in deze setup. De oude sony en mijn oude Rotel-loopwerk - dac deden het beide overall beter.

Vreemd is wel dat de punch in het laag nu gemist wordt. Er hoeft niet meer laag te zijn maar het mag wat krachtiger aangezet worden. Stemmen blijven te breed klinken....

Maar er lijkt een goede basis te zijn, het is geen set waar ik vervelend van wakker zou worden. Ik blijf wel mijn twijfels houden of een andere cd speler Huub gaat geven wat hij zoekt. Ik zou het meer in de versterking zoeken...

Leuke avond, stuk rustiger luisteren zo met z'n 2en en een gedeelde mening is altijd prettiger dan wanneer je lijnrecht tegenover elkaar staat. Dus bedankt maar weer Huub en we zien elkaar de 3e maart.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on February 14, 2007, 23:48:14
Quote from: chansig on February 14, 2007, 22:42:41
De densen cd speler heb ik ook mogen beluisteren. Huub is er al uit en ik ga wel mee in zijn beleving. Geen cd speler die het geheel doet opleven in deze setup.
Ik dacht juist dat Densen spelers leven in de brouwerij brengen ???.. staat op m'n lijstje om nog eens te beluisteren. Kan je het karakter omschrijven?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 15, 2007, 00:00:16
Inderdaad een leuk avondje met Chans. Het luistert toch wat beter als je met z'n 2-en bent. Zijn bezoekje was dus extreem welkom.  ;)

Quote from: aMUSEd on February 14, 2007, 23:48:14
Ik dacht juist dat Densen spelers leven in de brouwerij brengen ???.. staat op m'n lijstje om nog eens te beluisteren. Kan je het karakter omschrijven?

De Densen wordt beschreven als muzikaal en dat kan dus van alles betekenen. De (aardige) verkoper zei al dat het een 'rustig klinkende cd-speler' was en dat klopt wel. De verfijning in de hogere regionen is prima, maar het probleem zat vanavond in het gebrek aan dynamiek en het duffe laag. Overigens heb ik de Densen ook bij de verkoper thuis gehoord en daar klonk het laag prima. Er is sprake van een slechte match dus.

Ik geloof wél dat het apparaat in een andere setting veel beter kan klinken, maar ik geloof niet dat hij in z'n eentje ergens 'leven in de brouwerij' kan brengen.

Quote from: chansig on February 14, 2007, 22:42:41
Maar er lijkt een goede basis te zijn, het is geen set waar ik vervelend van wakker zou worden. Ik blijf wel mijn twijfels houden of een andere cd speler Huub gaat geven wat hij zoekt. Ik zou het meer in de versterking zoeken...

Ik zoek het nog niet in de versterking. De nogal potente AVI (2X175 watt) heeft het hier in meeslependheid en muzikaliteit (:-X) af moeten leggen tegen de Lavardin. De Bryston 4B ST heeft het al eerder af moeten leggen tegen de AVI.

Maar die punch is wel een punt, ja.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on February 15, 2007, 12:34:33
Quote from: HuubF on February 15, 2007, 00:00:16
Ik geloof wél dat het apparaat in een andere setting veel beter kan klinken, maar ik geloof niet dat hij in z'n eentje ergens 'leven in de brouwerij' kan brengen.
Duidelijk, bedankt!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 15, 2007, 21:18:08
De Densen is er weer af; hij wordt morgen teruggebracht. Nu hangt de Sony er weer aan, netjes op 3 lagen Berken multiplex, en precies zo aangesloten (stroom, kabeltjes) als 3 dagen geleden.

Toch weer een lekker geluidje. ;)

Misschien moet ik gewoon een über-sony kopen. Bijna had ik de SA777ES gekocht die een dag te koop heeft gestaan op htforum. Een collega van me heeft zo'n ding en ze zijn errug goed. Misschien een 555, daar word je tegenwoordig mee doodgegooid.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on February 15, 2007, 21:22:48
Naim CD5 lijkt mij een erg fijne speler.

Ik las dat jouw speakers niet de meest gevoelige zijn .. 85db.
Is dit niet wat laag voor de Lavardin? .. of begrijp ik het pricipe niet goed?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 15, 2007, 21:31:33
Quote from: aMUSEd on February 15, 2007, 21:22:48
Naim CD5 lijkt mij een erg fijne speler.

Misschien... ik moet in ieder geval mega-voorzichtig zijn; als ik die Densen ongehoord had gekocht zou ik nu zéér ongelukkig zijn geweest. Het laatste component is altijd het belangrijkst, net zoals bij jou. Alleen is het bij jou de versterker.  ;D

Quote from: aMUSEd on February 15, 2007, 21:22:48
Ik las dat jouw speakers niet de meest gevoelige zijn .. 85db.
Is dit niet wat laag voor de Lavardin? .. of begrijp ik het pricipe niet goed?

Vogens de documentatie 90 dB. Als de Lavardin op een kwart staat is het mij hard genoeg.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 15, 2007, 21:33:09
Quote from: HuubF on February 15, 2007, 21:18:08
Misschien moet ik gewoon een über-sony kopen. Bijna had ik de SA777ES gekocht die een dag te koop heeft gestaan op htforum. Een collega van me heeft zo'n ding en ze zijn errug goed. Misschien een 555, daar word je tegenwoordig mee doodgegooid.

Als dat echt je ding is. Ik zou vooral verder blijven gaan met luisteren en niet na de eerste speler het bijltje erbij neergooien.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 15, 2007, 21:41:32
Quote from: FrankB on February 15, 2007, 21:33:09
Als dat echt je ding is. Ik zou vooral verder blijven gaan met luisteren en niet na de eerste speler het bijltje erbij neergooien.

Joe're right. ;)

Op mijn poor man's short-list staan nog de volgende kanjers:

- Rega-speler (de Apollo bijvoorbeeld schijnt een goed ding te zijn)
- Een dikkere Sony-speler. De 555 wil ik tóch een keer gehoord hebben. De 777's zijn niet te krijgen.

Hmmm, de kortste short-list denkbaar. :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bmateijsen on February 15, 2007, 22:09:32
Er zijn nog wel meer cd-spelers die goed combineren met Lavardin... ;)

waarom staat de CD23 niet op je lijstje bijvoorbeeld?

Quote from: HuubF on February 15, 2007, 21:41:32
Joe're right. ;)

Op mijn poor man's short-list staan nog de volgende kanjers:

- Rega-speler (de Apollo bijvoorbeeld schijnt een goed ding te zijn)
- Een dikkere Sony-speler. De 555 wil ik tóch een keer gehoord hebben. De 777's zijn niet te krijgen.

Hmmm, de kortste short-list denkbaar. :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on February 15, 2007, 22:29:02
Quote from: HuubF on February 15, 2007, 21:31:33
Vogens de documentatie 90 dB. Als de Lavardin op een kwart staat is het mij hard genoeg.
Oeps, dan heb ik verkeerd gekeken :-\
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 15, 2007, 23:28:29
Quote from: bmateijsen on February 15, 2007, 22:09:32
Er zijn nog wel meer cd-spelers die goed combineren met Lavardin... ;)

waarom staat de CD23 niet op je lijstje bijvoorbeeld?


Ik heb juist mijn Arcam CD23T weggedaan.
Was erg gedetailleerd, maar te 'electronisch', in combinatie met mijn Lavardin S en Focal 907BE. Ik miste natuurlijkheid.
Ik hen dat gevonden bij de Gamut CD1R.
Ik viel letterlijk van mijn stoel hoeveel natuurlijker en hoeveel dynamischer dit klonk. Ook veel levendiger en ritmischer.
Als ik jou was, zou ik geen Arcam nemen!
Maar wel naar veel andere spelers luisteren. 
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 15, 2007, 23:37:21
Quote from: bmateijsen on February 15, 2007, 22:09:32
Er zijn nog wel meer cd-spelers die goed combineren met Lavardin... ;)

Waarom staat de CD23 niet op je lijstje bijvoorbeeld?


De Densen zou ook goed combineren met Lavardin maar die klinkt juist bijzonder matig. Overigens las ik vandaag een recensie van een nieuwe Densen cd-speler in de Hifi-Choice en zij waren niet zo enthousiast...

De CD23 komt zeker niet op mijn lijstje. Tot nu tot vond ik alle Arcam-spullen veel te beschaafd klinken en ik wil spektakel en dynamiek. Het kan, want de vergelijking van gisteren heeft uitgewezen dat de Sony X222ES hierin een heel eind komt. Het moet alleen gepolijster en strakker.

Daarom denk ik er toch over om eens een model te leen te vragen die een paar stapjes verder gaat dan de X222ES.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 15, 2007, 23:38:47
Quote from: bartd on February 15, 2007, 23:28:29
Ik heb dat gevonden bij de Gamut CD1R.

Waar woon je, Bartd? ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bmateijsen on February 15, 2007, 23:41:13
Volgens mij heeft Garmt alleen gezegd dat de Densen een mooie speler is (wat het ook echt is), voor zover ik het weet is de combi met Lavardin, Densen en Focal nooit door hem eerder beluisterd. Daarom is het zo belangrijk om gewoon spelers vooraf goed te beluisteren.

Quote from: HuubF on February 15, 2007, 23:37:21
De Densen zou ook goed combineren met Lavardin maar die klinkt juist bijzonder matig. Overigens las ik vandaag een recensie van een nieuwe Densen cd-speler in de Hifi-Choice en zij waren niet zo enthousiast...

De CD23 komt zeker niet op mijn lijstje. Tot nu tot vond ik alle Arcam-spullen veel te beschaafd klinken en ik wil spektakel en dynamiek. Het kan, want de vergelijking van gisteren heeft uitgewezen dat de Sony X222ES hierin een heel eind komt. Het moet alleen gepolijster en strakker.

Daarom denk ik er toch over om eens een model te leen te vragen die een paar stapjes verder gaat dan de X222ES.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 15, 2007, 23:43:03
Quote from: HuubF on February 15, 2007, 23:38:47
Waar woon je, Bartd? ;)
Almere
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 16, 2007, 00:10:52
Quote from: bmateijsen on February 15, 2007, 23:41:13
Volgens mij heeft Garmt alleen gezegd dat de Densen een mooie speler is (wat het ook echt is), voor zover ik het weet is de combi met Lavardin, Densen en Focal nooit door hem eerder beluisterd. Daarom is het zo belangrijk om gewoon spelers vooraf goed te beluisteren.

Weet ik, maar ik hoorde van wel meer kanten dat de Densen een goede match zou kunnen opleveren. :-*

Ik ben ook een beetje een moeilijk geval. De combinatie moet muzikaal zijn (in de zin van smerig indien nodig, gemeen wanneer gewenst) maar ook audiofiel. Tot nu toe komt alleen de Sony X222ES hiermee tot een procentje of 60.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: R on February 16, 2007, 00:39:32
Dan moet je inderdaad niet naar die arcam gaan kijken.

Quote from: HuubF on February 15, 2007, 23:37:21
De CD23 komt zeker niet op mijn lijstje. Tot nu tot vond ik alle Arcam-spullen veel te beschaafd klinken en ik wil spektakel en dynamiek.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 07:26:10
Ik zou gewoon Sony opgeven, dat gaat het nooit worden! Maarja, ik heb ook de Densen wel beter horen presteren blijkbaar dan in jouw set... ;)  Ik zou evt. ook 47 Labs nog overwegen, maarja, is ook wel prijzig en 'alternatief'. Dan kun je ook al de Opus 21 gaan overwegen. Of bewandel de eerder geopperde NON-OS DAC + CEC route.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 08:45:15
Dit is wel appels met peren vergelijken natuurlijk. Mijn Opus is ook veel natuurlijk, vloeiender en muzikaler dan m'n cd23, maar de Opus kost dan ook ruim het dubbele. Datzelfde geldt voor de Gamut. In de prijsklasse tot 2000 euro nieuwprijs kun je weinig spelers vinden die natuurlijk zijn dan de cd23.

Quote from: bartd on February 15, 2007, 23:28:29
Ik heb juist mijn Arcam CD23T weggedaan.
Was erg gedetailleerd, maar te 'electronisch', in combinatie met mijn Lavardin S en Focal 907BE. Ik miste natuurlijkheid.
Ik hen dat gevonden bij de Gamut CD1R.
Ik viel letterlijk van mijn stoel hoeveel natuurlijker en hoeveel dynamischer dit klonk. Ook veel levendiger en ritmischer.
Als ik jou was, zou ik geen Arcam nemen!
Maar wel naar veel andere spelers luisteren. 
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 16, 2007, 09:10:17
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 07:26:10
Ik zou gewoon Sony opgeven, dat gaat het nooit worden! Maarja, ik heb ook de Densen wel beter horen presteren blijkbaar dan in jouw set... ;)  Ik zou evt. ook 47 Labs nog overwegen, maarja, is ook wel prijzig en 'alternatief'. Dan kun je ook al de Opus 21 gaan overwegen. Of bewandel de eerder geopperde NON-OS DAC + CEC route.


Die Sony doet het zo slecht nog niet hoor (mijn bescheiden mening) zeker als je de kwaliteit prijsverhouding erin meeneemt. Zet hier tegen af de Densen dan is de Sony toch wel een toppertje... De Labs is inderdaad een hele mooie maar ook een zeer prijzige oplossing. Volgens mij is de prijsrange van Huub een kleine 2000 euro. Dus spelers opperen die het dubbele kosten lijkt me dan ook een beetje onzinnig  ;)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on February 16, 2007, 09:12:54
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 08:45:15
Dit is wel appels met peren vergelijken natuurlijk. Mijn Opus is ook veel natuurlijk, vloeiender en muzikaler dan m'n cd23, maar de Opus kost dan ook ruim het dubbele. Datzelfde geldt voor de Gamut. In de prijsklasse tot 2000 euro nieuwprijs kun je weinig spelers vinden die natuurlijk zijn dan de cd23.

Ben ik het mee eens, alles heeft z'n prijskaartje.
Maar de combinatie van Huub laat het zeker horen en beleven en is zker een dure cd-speler waard, zonde om dat niet te doen is mijn eigen ervaring!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 09:14:08
Quote from: chansig on February 16, 2007, 09:10:17
Volgens mij is de prijsrange van Huub een kleine 2000 euro. Dus spelers opperen die het dubbele kosten lijkt me dan ook een beetje onzinnig  ;)

Ik heb het ook niet over nieuw... ;)  Ik ga er al van uit dat de kwaliteit van de CD-speler zodanig moet zijn, dat nieuw voor 2000 Euro niet te doen is.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 09:18:37
Dat ben ik ook met jou eens, maar dat betekend nog niet dat je de cd23 moet afvallen omdat de meer dan twee keer zo dure speler beter is ;).

Misschien een keer met z'n 3en afspreken bij Huub. Dan neem ik m'n Opus mee en jij je Gamut. Kunnen we ook elkaars speler een keer horen :)

Quote from: bartd on February 16, 2007, 09:12:54
Ben ik het mee eens, alles heeft z'n prijskaartje.
Maar de combinatie van Huub laat het zeker horen en beleven en is zker een dure cd-speler waard, zonde om dat niet te doen is mijn eigen ervaring!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 09:19:52
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 09:18:37
Misschien een keer met z'n 3en afspreken bij Huub. Dan neem ik m'n Opus mee en jij je Gamut. Kunnen we ook elkaars speler een keer horen :)

Dat is nog eens een goed idee! 8)  Wel gevaarlijk... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 09:30:53
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 09:19:52
Dat is nog eens een goed idee! 8)  Wel gevaarlijk... ;)

I live life on the wild side >:D. Ach, wat is er gevaarlijk aan. De Opus is met gemak beter ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 16, 2007, 09:49:15
Een afspraakje vind ik leuk hoor, maar luister eerst maar zelf eens naar die Opus, FrankB!  ;D

De speler moet trouwens niet alleen natuurlijk en audiofiel klinken, er moet ook een lekkere drive in zitten en een punch. Bij dat laatste zat er een groot verschil tussen de Densen en de Sony. Het leek wel of de Densen zich inhield. Een drumsolo kwam er bijvoorbeeld heel erg matig uit.

Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 10:28:40
ik heb nog wel twee cd spelers te koop staan (Classé cdp-10 & AH! Tjoeb reference), maar bovenstaande lezend denk ik dat je nou juist op zoek bent naar iets als waar ik nu zelf mee speel...
Ik gebruik mijn denon dvd-3910 als loopwerk i.c.m. een Audionet DAC.
---


Ik vond de 3910 altijd al retestrak met muziek, vooral uitblinkend op mijn hiphop, trance, breakbeat & rap collectie.
Bij meer rustige & audiofiele muziek blonk ie minder uit, en was ik me sneller bewust van zijn tekortkomingen
Toen toch op zoek gegaan naar een aparte cd speler, want er was iets wat me echt niet zinde.......een iets te blikkerig/metalig geluidje?

Zowel de Tjoeb als de Classé zijn werkelijk prachtige spelers die een hoop beter deden dan mijn Denon.
Alleen met strakke harde muziek waren ze me weer een tikje te lief >:D

Enfin, de Audionet DAC heeft dat blikkerige randje eraf gehaald en meer muzikaliteit geintroduceerd :D
Op dit moment dus een ideale combinatie voor mijn oortjes >:D


mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 10:32:10
Quote from: HuubF on February 16, 2007, 09:49:15
Een afspraakje vind ik leuk hoor, maar luister eerst maar zelf eens naar die Opus, FrankB!  ;D

Ik heb de Opus al een aantal weken thuis gehad, dus no worries. Ik weet precies hoe de speler klinkt Huub :D

Quote from: HuubF on February 16, 2007, 09:49:15
De speler moet trouwens niet alleen natuurlijk en audiofiel zijn klinken, er moet ook een lekkere drive in zitten en een punch. Bij dat laatste zat er een groot verschil tussen de Densen en de Sony. Het leek wel of de Densen zich inhield. Een drumsolo kwam er bijvoorbeeld heel erg matig uit.

Volgens de hifi-regels zal de Opus helemaal niet zo audiofiel zijn. Maar de speler swingt en maakt muziek. Of de speler aan jouw specifieke eisen qua geluid voldoet weet ik niet. Maar er is maar een manier om daar achter te komen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 10:34:47
ik gok nu al dat Huub de Opus te lief& subtiel gaat vinden, die gaat ie echt niet kopen...


(durf er zelfs een tientje om te verwedden >:D)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 10:40:36
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 10:34:47
ik gok nu al dat Huub de Opus te lief& subtiel gaat vinden, die gaat ie echt niet kopen...


(durf er zelfs een tientje om te verwedden >:D)

Te lief denk ik niet, maar ik denk niet dat de Opus de speler van zijn keuze zal zijn.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 10:43:30
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 10:40:36
Te lief denk ik niet, maar ik denk niet dat de Opus de speler van zijn keuze zal zijn.

misschien een stomme vraag, maar waarom vermoed jij van niet dan?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 11:07:00
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 10:43:30
misschien een stomme vraag, maar waarom vermoed jij van niet dan?

Er bestaan geen stomme vragen, alleen stomme mensen >:D ;)

Ik vermoed dat Huub de Opus niet spectaculair genoeg vind.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 11:13:06
Zou kunnen Frank... Maarja, zoals jij en ik weten: spektakel verveelt... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 11:15:20
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 11:13:06
Zou kunnen Frank... Maarja, zoals jij en ik weten: spektakel verveelt... ;)

Volledig mee eens, alles klinkt dan hetzelfde. Maar zo kijkt natuurlijk niet iedereen er tegenaan.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:23:21
muzieksmaak lijkt me ook een belangrijke factor; huub heeft geen doorsnee audiofiele smaak, maar wil juist lekker rauw rocken?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 11:27:17
Ik heb een gigantisch brede smaak. De meeste spelers doen maar 1 of 2 dingen goed. Die vallen voor mij dan gewoon af.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:28:39
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 11:27:17
Ik heb een gigantisch brede smaak. De meeste spelers doen maar 1 of 2 dingen goed. Die vallen voor mij dan gewoon af.

....even the best fail in different areas >:D

Maar serieus: jij gelooft niet dat de muzieksmaak van huub een belangrijke factor is bij het vinden van zijn ideale bron?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 11:32:02
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:23:21
muzieksmaak lijkt me ook een belangrijke factor; huub heeft geen doorsnee audiofiele smaak, maar wil juist lekker rauw rocken?

Tja, ik heb toch ook een brede muzieksmaak maar de Opus doet het juist door z'n natuurlijkheid met alle muziek goed. Wat rauw is is rauw, subtiel is subtiel, etc. Alles anders op dezelfde speler.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 11:32:57
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:28:39
Maar serieus: jij gelooft niet dat de muzieksmaak van huub een belangrijke factor is bij het vinden van zijn ideale bron?

Ik geloof dat een speler in alle gebieden goed moet zijn. Een speler die een ding goed doet, is gewoon te beperkt en doet blijkbaar iets met het geluid.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 11:33:40
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:28:39
Maar serieus: jij gelooft niet dat de muzieksmaak van huub een belangrijke factor is bij het vinden van zijn ideale bron?

Absoluut wel! Dat moet dus proefondervindelijk worden vastgesteld.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 16, 2007, 11:37:52
Huub, als je wilt kom ik een keer bij je langs met een 47labs loopwerk + dac. Maar alleen als je besloten hebt €3000 te willen uitgeven ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:45:35
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 11:32:57
Ik geloof dat een speler in alle gebieden goed moet zijn. Een speler die een ding goed doet, is gewoon te beperkt en doet blijkbaar iets met het geluid.

akkoord; maar je houd jezelf vreselijk voor de gek door te denken dat een speler alles even goed zal/kan weergeven.... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 11:48:43
Ach, liever een speler die met alles op de 2e plaats staat dan een speler die op 1 gebied op de 1e plaats staat... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 16, 2007, 11:49:49
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:45:35
akkoord; maar je houd jezelf vreselijk voor de gek door te denken dat een speler alles even goed zal/kan weergeven.... ;)

Volgens mij heeft een Opus en een 47Labs (zeker gemodificeerd) amper voorkeur voor een muzieksoort. Ik luister ook Nils Petter Molvear, Tool, Yoyo Ma en grote orkesten door elkaar. Gaat ERG goed, bovendien klinkt elke cd totaal anders (akoestiek van de zaal, opstelling (close mic of twee microfoons etc.), sfeer).

Laten we het simpel zeggen dan: de 'beste' speler doet de 'minste' concessies ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:50:41
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 11:32:02
Tja, ik heb toch ook een brede muzieksmaak maar de Opus doet het juist door z'n natuurlijkheid met alle muziek goed. Wat rauw is is rauw, subtiel is subtiel, etc. Alles anders op dezelfde speler.

op zich omschrijf je hier een kenmerk van 90% van alle cd spelers; de vraag is meer:

-hoe rauw geeft ie rauwe muziek weer
-hoe subtiel geeft ie subtiele muziek weer etc
-wat blijft er van die kenmerken over i.c.m. de rest van de set

enfin, ik stop nu met scherpslijpen... ;D
(no offence hoop ik?)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:51:17
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 11:48:43
Ach, liever een speler die met alles op de 2e plaats staat dan een speler die op 1 gebied op de 1e plaats staat... ;)
inderdaad!
O0
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:53:04
Quote from: reMC on February 16, 2007, 11:49:49
Volgens mij heeft een Opus en een 47Labs (zeker gemodificeerd) amper voorkeur voor een muzieksoort. Ik luister ook Nils Petter Molvear, Tool, Yoyo Ma en grote orkesten door elkaar. Gaat ERG goed, bovendien klinkt elke cd totaal anders (akoestiek van de zaal, opstelling (close mic of twee microfoons etc.), sfeer).

Laten we het simpel zeggen dan: de 'beste' speler doet de 'minste' concessies ;)

hehe, ook akkoord!

het blijft alleen moeilijk voor een niet-hiphop liefhebber te beoordelen.... hoe goed een speler al dan niet is met hiphop (bijvoorbeeld)
smaak blijft natuurlijk ook een rol spelen denk ik?

edit: ik vond de set van wilco en cees duidelijk niet goed genoeg met hiphop
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 11:58:49
ps; huub terug van zijn werk, is zijn topic plotseling weer een paar bladzijden gegroeid  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 16, 2007, 12:04:51
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:53:04
het blijft alleen moeilijk voor een niet-hiphop liefhebber te beoordelen.... hoe goed een speler al dan niet is met hiphop (bijvoorbeeld)

Ik ben toevallig wel een beetje een hip-hopper ;) (KRS, Talib Kweli, Eminem). Gaat erg goed. De beats zijn ritmisch en rustig (het hoog knalt niet overal van af, hoewel bij Eminem soms wel: opname), de teksten zijn goed te verstaan etc.. Ik luister natuurlijk wel heel anders naar hiphop dan naar de meeste muziek. Bij hiphop kan ik niet wegkwijnen, wel even lekker 'bouncen'  ;D

Quotesmaak blijft natuurlijk ook een rol spelen denk ik?

Ik denk dat tijdens een goede demostratie iedereen het er wel over eens is welke speler de meeste variatie in instrumenten (timbres: hout, koper, staal etc.) en opnames laat horen. IK wil DIE speler, omdat dat uiteindelijk resulteert in de meeste 'vrije' en natuurlijke klank (een speler met de meeste diversiteit moet ook wel het minste toevoegen/weglaten). IK zoek DAT, iemand die meer power en dynamiek zoekt (en dan kan ik zeggen dat die extra dynamiek de natuurlijkheid verknalt) stelt andere eisen en heeft dus een andere smaak. Dus ja, smaak speelt ALTIJD een rol. :P
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 12:08:21
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:50:41
op zich omschrijf je hier een kenmerk van 90% van alle cd spelers; de vraag is meer:

-hoe rauw geeft ie rauwe muziek weer
-hoe subtiel geeft ie subtiele muziek weer etc
-wat blijft er van die kenmerken over i.c.m. de rest van de set

Hij geeft alles weer zoals het op de cd staat zeg maar. Staat het heel rauw op de cd, hoor je het uit de speler iig heel rauw.

Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:50:41
enfin, ik stop nu met scherpslijpen... ;D
(no offence hoop ik?)

Zeker niet, juist leuk!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 12:20:51
Quote from: reMC on February 16, 2007, 12:04:51
Ik denk dat tijdens een goede demostratie iedereen het er wel over eens is welke speler de meeste variatie in instrumenten (timbres: hout, koper, staal etc.) en opnames laat horen.
IK wil DIE speler, omdat dat uiteindelijk resulteert in de meeste 'vrije' en natuurlijke klank (een speler met de meeste diversiteit moet ook wel het minste toevoegen/weglaten).
IK zoek DAT, iemand die meer power en dynamiek zoekt (en dan kan ik zeggen dat die extra dynamiek de natuurlijkheid verknalt) stelt andere eisen en heeft dus een andere smaak.
Dus ja, smaak speelt ALTIJD een rol. :P

Helder (en verhelderend, ik denk te begrijpen wat je bedoeld :D)

Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 12:21:59
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 12:08:21
Hij geeft alles weer zoals het op de cd staat zeg maar. Staat het heel rauw op de cd, hoor je het uit de speler iig heel rauw.

Zeker niet, juist leuk!

krijg best zin hem eens te horen 8), misschien tzt eens wat afspreken?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 12:34:50
Jij hebt toch je interne DAC?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 16, 2007, 12:49:53
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:28:39
Maar serieus: jij gelooft niet dat de muzieksmaak van huub een belangrijke factor is bij het vinden van zijn ideale bron?

Mijn muzieksmaak is behoorlijk breed: klassiek, jazz, soft-pop en ram-pop. Alles moet er lekker uitkomen, ook een live-concert. Het is niet onmogelijk, een cd-speler te vinden die dat allemaal kan! De Sony X222ES komt tenslotte al een heel eind.

Als ik een cd-speler kan vinden die de sterke punten van de X222ES kan oprekken ben ik al blij. Dus: met behoud van klank en dynamiek wat meer verfijning en wat gedefinieerder laag.

De Densen ging nét de fout in op 2 van die punten. De klank vond ik minder lekker dan de Sony en de dynamiek was een stuk minder. Op een aantal andere punten was de Densen natuurlijk wel beter.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 13:16:11
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 12:34:50
Jij hebt toch je interne DAC?

yup :D

Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 10:28:40
ik heb nog wel twee cd spelers te koop staan (Classé cdp-10 & AH! Tjoeb reference), maar bovenstaande lezend denk ik dat je nou juist op zoek bent naar iets als waar ik nu zelf mee speel...
Ik gebruik mijn denon dvd-3910 als loopwerk i.c.m. een Audionet DAC.
---


Ik vond de 3910 altijd al retestrak met muziek, vooral uitblinkend op mijn hiphop, trance, breakbeat & rap collectie.
Bij meer rustige & audiofiele muziek blonk ie minder uit, en was ik me sneller bewust van zijn tekortkomingen
Toen toch op zoek gegaan naar een aparte cd speler, want er was iets wat me echt niet zinde.......een iets te blikkerig/metalig geluidje?

Zowel de Tjoeb als de Classé zijn werkelijk prachtige spelers die een hoop beter deden dan mijn Denon.
Alleen met strakke harde muziek waren ze me weer een tikje te lief  ???

Enfin, de Audionet DAC heeft dat blikkerige randje eraf gehaald en meer muzikaliteit geintroduceerd
Op dit moment dus een ideale combinatie voor mijn oortjes >:D


mvg,

Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 16, 2007, 14:25:33
Niet dat ik wil zeiken ofzo maareuhh, wat is dat voor een onzin dat geen enkele CD-speler alles kan.
Een speler hoeft alleen van een digitaal verhaal een analoog muziekje te maken. Daarbij kijkt hij echt niet of het klassiek is wat er uit gepoept wordt of rap. Hij zal elk stukje muziek met hetzelfde sausje overgieten (net als elk ander component). Wat je zoekt is dus een sausje dat bij alle muziek past welke je wilt draaien. Dat wordt lastig, zeker als je een brede smaak hebt. Ik zou zeggen ga voor een speler zonder sausje. De versterker en met name de luidsprekers en akoestiek geven al genoeg (bij)smaak aan het geheel.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 14:28:43
Daar hebben we het de hele tijd al zonder dat je het weet over... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 14:32:20
Quote from: Kwabbernoot on February 16, 2007, 14:25:33
Niet dat ik wil zeiken ofzo maareuhh, wat is dat voor een onzin dat geen enkele CD-speler alles kan.
voor de nuance: geen enkele speler kan alles even mooi wat mij betreft...

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 16, 2007, 16:07:15
Quote from: garmtz on February 16, 2007, 14:28:43
Daar hebben we het de hele tijd al zonder dat je het weet over... ;)
Nou, dan moet ik wel heel erg tussen de regels gaan lezen wil ik hier in mee kunnen gaan. reMC is zover de enige dit duidelijk heeft gezegd.
IMHO is het zo dat de cd speler géén sausje mag toevoegen. Als ie dat dan ook inderdaad niet doet is ie geschikt voor alle muziek. Helaas vinden velen dat soort spelers dan weer saai of emotieloos of het heeft geen PRAT. Oftewel iedereen is op zoek naar zijn favo sausje.
Zo gezien is het onzin om Sony spelers dan maar gelijk af te schieten want het gaat erom of Huub het mooi/interessant/swingend/verfijnd/rauw/punchy (?) etc.. vindt.
Ook vind ik dat het onzin is te stellen dat alleen hele dure spelers (>2000,-) goed genoeg voor Huub zullen zijn. Als dat zo is ben ik bang dat de invloed van de autosuggestie (of is dat een vies woord hier?) errug groot is.  ;)

Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 14:32:20
voor de nuance: geen enkele speler kan alles even mooi wat mij betreft...
Oftewel, de kleuring/vervorming/andere vaste factoren van de speler passen niet bij elke muziek. Ik vraag mij dan af of dat dan nu wel de oorzaak van de cd-speler is. Ik heb zo mijn twijfels. De Cd speler kan niet meer rechttrekken wat er daarna allemaal mis gaat. In mijn ervaring zijn de klankmatige verschillen tussen verschillende (nieuwe) CD-spelers veel kleiner dan tussen verschillende luidsprekers. Als je dus wilt dat al je verschillende muzieksoorten lekker moeten klinken, moet je eerst de voor jou juiste speakers hebben. Heb je die niet kun je in de marge gaan klooien met verschillende versterkers en CD-spelers en kabels (in volgorde van grootte van invloed) maar écht lekker zal het nooit worden.
Maar goed, ik dwaal af.  :-\

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 16:13:39
Quote from: Kwabbernoot on February 16, 2007, 16:07:15
Oftewel, de kleuring/vervorming/andere vaste factoren van de speler passen niet bij elke muziek. Ik vraag mij dan af of dat dan nu wel de oorzaak van de cd-speler is. Ik heb zo mijn twijfels. De Cd speler kan niet meer rechttrekken wat er daarna allemaal mis gaat. In mijn ervaring zijn de klankmatige verschillen tussen verschillende (nieuwe) CD-spelers veel kleiner dan tussen verschillende luidsprekers. Als je dus wilt dat al je verschillende muzieksoorten lekker moeten klinken, moet je eerst de voor jou juiste speakers hebben. Heb je die niet kun je in de marge gaan klooien met verschillende versterkers en CD-spelers en kabels (in volgorde van grootte van invloed) maar écht lekker zal het nooit worden.
Maar goed, ik dwaal af.  :-\

Afdwalen is niet erg in Huub z'n topic ;D

Maar over de verschillen, die zijn wat mij betreft juist het grootst tussen bronnen. Nog nooit heb ik cd's zo anders weergegeven gehoord dan met een andere bron. De rest veranderd de klank, mate van detaillering, etc. maar in essentie veranderd er niets meer aan de muzikaliteit. De bron bepaald voor mij grotendeels de sound, en is dus wat mij betreft ook wel de belangrijkste component in de keten.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 16:19:19
hee Kwabbernoot,

Wat ik uit je post lees, is dat jij zegt dat een goede cd speler niet smaakgevoelig is, omdat ie gewoon neutraal/zonder sausje moet doorgeven?

Ik hou er zelf een andere mening op na; volgens mij zijn zelfs spelers die een meervoud van de Opus kosten nog smaakgevoelig... >:D

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 16:23:38
Quote from: Kwabbernoot on February 16, 2007, 16:07:15
IMHO is het zo dat de cd speler géén sausje mag toevoegen. Als ie dat dan ook inderdaad niet doet is ie geschikt voor alle muziek.

Gedeeltelijk mee eens... Sommige spelers vinden sommige mensen 'neutraal', ik vind ze doodsaai en grijs. Wat is neutraal?

QuoteHelaas vinden velen dat soort spelers dan weer saai of emotieloos of het heeft geen PRAT. Oftewel iedereen is op zoek naar zijn favo sausje.

Een speler zonder sausje kan best wel PRAT hebben. Maar iedereen heeft een smaak en ik durf zelfs te zeggen dat er heel persoonlijke opvattingen bestaan over 'neutraal'.

QuoteZo gezien is het onzin om Sony spelers dan maar gelijk af te schieten want het gaat erom of Huub het mooi/interessant/swingend/verfijnd/rauw/punchy (?) etc.. vindt.

Absoluut. Maar ik moet nog een Sony speler horen die me echt muzikaal raakt.

QuoteOok vind ik dat het onzin is te stellen dat alleen hele dure spelers (>2000,-) goed genoeg voor Huub zullen zijn. Als dat zo is ben ik bang dat de invloed van de autosuggestie (of is dat een vies woord hier?) errug groot is.  ;)

Ik heb nog geen spelers < €2000 gehoord die mij echt voor langere tijd konden boeien. Dus of het autosuggestie is?

QuoteOftewel, de kleuring/vervorming/andere vaste factoren van de speler passen niet bij elke muziek. Ik vraag mij dan af of dat dan nu wel de oorzaak van de cd-speler is. Ik heb zo mijn twijfels. De Cd speler kan niet meer rechttrekken wat er daarna allemaal mis gaat. In mijn ervaring zijn de klankmatige verschillen tussen verschillende (nieuwe) CD-spelers veel kleiner dan tussen verschillende luidsprekers. Als je dus wilt dat al je verschillende muzieksoorten lekker moeten klinken, moet je eerst de voor jou juiste speakers hebben. Heb je die niet kun je in de marge gaan klooien met verschillende versterkers en CD-spelers en kabels (in volgorde van grootte van invloed) maar écht lekker zal het nooit worden.
Maar goed, ik dwaal af.  :-\

Ik ben het op dit punt eens met Frank: alles wat in het begin fout gaat is later niet meer goed te maken. Je hersenen passen zich aan aan de kleuring van een set, maar ze kunnen zich niet aanpassen aan informatie die er aan het begin niet in wordt gestopt...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 16, 2007, 16:26:19
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 16:19:19
hee Kwabbernoot,

Wat ik uit je post lees, is dat jij zegt dat een goede cd speler niet smaakgevoelig is, omdat ie gewoon neutraal/zonder sausje moet doorgeven?

Ik hou er zelf een andere mening op na; volgens mij zijn zelfs spelers die een meervoud van de Opus kosten nog smaakgevoelig... >:D

mvg,
Dat lees je correct DA Boss.  :). Wat betreft "volgens mij zijn zelfs spelers die een meervoud van de Opus kosten nog smaakgevoelig... " moet je dan jezelf de vraag stellen of die spelers dan wel zo goed zijn. Maar het blijkt maar weer dat iedereen weer net anders tegen de audio aankijkt. En dat maakt het wel zo leuk vind ik.

Quote from: FrankB on February 16, 2007, 16:13:39
Maar over de verschillen, die zijn wat mij betreft juist het grootst tussen bronnen. Nog nooit heb ik cd's zo anders weergegeven gehoord dan met een andere bron. De rest veranderd de klank, mate van detaillering, etc. maar in essentie veranderd er niets meer aan de muzikaliteit. De bron bepaald voor mij grotendeels de sound, en is dus wat mij betreft ook wel de belangrijkste component in de keten.

De bron is het belangrijkst dus in jouw visie. Ik deel die niet. Bij een platenspelert als bron zou je die stelling nog kunnen verdedigen. Bij CD-spelers IMHO niet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 16:28:34
Quote from: Kwabbernoot on February 16, 2007, 16:26:19
Dat lees je correct DA Boss.  :). Wat betreft "volgens mij zijn zelfs spelers die een meervoud van de Opus kosten nog smaakgevoelig... " moet je dan jezelf de vraag stellen of die spelers dan wel zo goed zijn....
:D

(wat goed is.....is natuurlijk zo subjectief als de pest ;D)
mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 16, 2007, 16:30:46
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 11:53:04
edit: ik vond de set van wilco en cees duidelijk niet goed genoeg met hiphop

Ben ik wel een beetje met je eens, sommige hiphop moet gewoon moddervet en keihard zijn, dat is die set niet ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Deleted member on February 16, 2007, 17:16:25
Als je op zoek bent naar een levendig geluid dan zou ik zeker North Star ook overwegen!

Ik weet een North Star DAC voor 800 euro te staan en een North Star ex demo transport voor rond de 1400. Totaal 2200 euro, nieuwprijs 3690.

Meer info: http://www.analogueaudio.com/north-star.htm

edit: er is nu ook een nieuwe geïntegreerde CD speler van North Star te koop zie ik. Nieuwprijs 2100 euro.
Quote
De nieuwe geintegreerde cd speler van North Star is uit! Hij kost 2100,00 en is direct afgeleid van de beruchte Extremo Dac. De Sapphire is zowel gebalanceerd als "gewoon " te gebruiken. Het geluid is bijzonder dynamisch, groots en verfijnd. Het is een serieuze gegadigde voor diegenen die de gescheiden combinatie te kostbaar vinden.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 16, 2007, 17:25:43
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 10:34:47
ik gok nu al dat Huub de Opus te lief& subtiel gaat vinden, die gaat ie echt niet kopen...


(durf er zelfs een tientje om te verwedden >:D)
Ligt eraan wie hem demonstreert...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 16, 2007, 17:42:24
Quote from: -Ruud- on February 16, 2007, 17:25:43
Ligt eraan wie hem demonstreert...

Bij voldoende eigen mening maakt dat niet uit...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 16, 2007, 17:44:38
Quote from: FrankB on February 16, 2007, 17:42:24
Bij voldoende eigen mening maakt dat niet uit...
Daar zeg je wat :-X
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 16, 2007, 18:15:50
Wat wil je precies zeggen -Ruud-?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 16, 2007, 21:06:39
Ruud denkt dat wij elkaar allemaal maar iets aanpraten, denk ik. ;)

Garmt, de cd-speler die jij bij mij zo 'lekker vond klinken' was een nederige Sony X222ES van 1991, hoor!

Dat is zowiezo mijn probleem. Ik wil eigenlijk dát geluid, maar dan beter. Ik ben al op zoek naar 'nieuwe' oude Sony's. Het is niet verstandig om al te oude apparaten te zoeken maar ik wil ook geen sacd-speler. Een XA 50 ES lijkt me wel wat, maar die boef wil nog 500 euro voor dat ding hebben. :(
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 16, 2007, 22:29:50
Quote from: HuubF on February 16, 2007, 21:06:39

Een XA 50 ES lijkt me wel wat, maar die boef wil nog 500 euro voor dat ding hebben. :(

Absoluut geen rare prijs voor een XA 50. Eerder normaal. Heb ook een tijdje lopen azen op zo'n speler maar helaas 500 euro heb ik niet.

Over dat aanpraten, de een is daar gevoeliger voor dan de ander. Ligt er ook aan hoe onzeker je je voelt op een bepaald gebied en dan zijn er altijd wel mensen die je hierbij willen helpen  ;) Of dit voor Huub geld, ik denk van niet. Die is meer van de "andere" kant en ook daar willen mensen je wel mee helpen  ;)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 16, 2007, 22:51:44
Quote from: HuubF on February 16, 2007, 21:06:39
Ruud denkt dat wij elkaar allemaal maar iets aanpraten, denk ik. ;)

Garmt, de cd-speler die jij bij mij zo 'lekker vond klinken' was een nederige Sony X222ES van 1991, hoor!

hehehe, heb hier nog een X33ES staan 8)

heb je al overwogen je Sony te laten modificeren?

voor sony's bestaan mooie mods geloof ik? (swarovski ed)
misschien jack van dijk eens vragen...

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 16, 2007, 22:57:30
Quote from: DA BoSS on February 16, 2007, 22:51:44
swarovski

Swoboda. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 01:13:34
ja precies ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 09:43:06
Quote from: chansig on February 16, 2007, 22:29:50
Absoluut geen rare prijs voor een XA 50. Eerder normaal. Heb ook een tijdje lopen azen op zo'n speler maar helaas 500 euro heb ik niet.

Ik heb op dit moment een XA50 op de korrel, met teruggeef-mogelijkheid. Vandaag ga ik het regelen.

Mijn probleem is, dat ik steeds weer terugkeer naar het geluid van de X222ES. Hij klinkt gewoon het lekkerst, maar inderdaad wel wat schrillig in het hoog. Dat 'bruine' vind ik juist een voordeel. De modernere cd-spelers die ik heb gehad klinken audiofieler, maar dat heldere, lichte geluid vind ik gewoon niet mooi.

Eerst maar eens een experiment met een über-sony dus. Volgens de verkoper had de X222ES ooit 85 punten in Audio, en de XA50 100. Dat klinkt in ieder geval al goed. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 17, 2007, 09:44:39
Ben je niet zo geconditioneerd door het geluid dat je moeite hebt het los te laten? Dit is geen waardeoordeel overigens, gewoon een vraag ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: frank2 on February 17, 2007, 09:51:11
Er zijn tegenwoordig ook wel cd spelers te vinden die niet dat "digitale" geluid hebben, zoals de opus of de bow, en 2e hands wel betaalbaar. Maar het is wel goed zoeken en luisteren.

nb: ik heb je antwoord gegeven over de stroomvoorziening in mijn topic.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 09:57:45
Quote from: FrankB on February 17, 2007, 09:44:39
Ben je niet zo geconditioneerd door het geluid dat je moeite hebt het los te laten? Dit is geen waardeoordeel overigens, gewoon een vraag ;)

Gewoon een vraag mijnerzijds: waarom heb jij eventueel moeite met het idee dat Huub tevreden zou kunnen zijn met een "gewone" Sony cd speler.

De conditionering lijkt me overigens wel mee te vallen gezien de vele wisselingen van componenten in de afgelopen jaren... ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 10:00:04
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 09:43:06

Mijn probleem is, dat ik steeds weer terugkeer naar het geluid van de X222ES. Hij klinkt gewoon het lekkerst, maar inderdaad wel wat schrillig in het hoog. Dat 'bruine' vind ik juist een voordeel. De modernere cd-spelers die ik heb gehad klinken audiofieler, maar dat heldere, lichte geluid vind ik gewoon niet mooi.

misschien vind je de Classé cdp-10 dan ook wel erg mooi 8)

succes vandaag met die 50ES, hoop dat het hem is voor je!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 10:05:48
Quote from: FrankB on February 17, 2007, 09:44:39
Ben je niet zo geconditioneerd door het geluid dat je moeite hebt het los te laten? Dit is geen waardeoordeel overigens, gewoon een vraag ;)

Waarom zou ik iets loslaten? Ik heb een redelijk beeld van het geluid dat ik uiteindelijk wil hebben, inclusief de punten waarop ik eventueel compromissen toesta. Het blijft tenslotte een budget-setje.

De Sony-weg is volstrekt logisch. Als ik na 2 jaar tóch weer val voor de X222ES heeft het zin om dat pad wat verder op te gaan. Ik heb hier nog nooit een écht goede Sony gehad.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 17, 2007, 10:09:29
Quote from: chansig on February 17, 2007, 09:57:45
Gewoon een vraag mijnerzijds: waarom heb jij eventueel moeite met het idee dat Huub tevreden zou kunnen zijn met een "gewone" Sony cd speler.

Daarom is het ook gewoon een vraag. Mogelijk is hij gewoon tevreden met de Sony, dan moet hij het gewoon laten zoals het is en het geld investeren in akoetische aanpassingen en vooral veel nieuwe cd's.

Quote from: chansig on February 17, 2007, 09:57:45
De conditionering lijkt me overigens wel mee te vallen gezien de vele wisselingen van componenten in de afgelopen jaren... ;D

Dat bedacht ik me ook toen ik het bericht plaatste, maar wilde het toch vragen :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 10:10:25
http://www.soundevolution.nl/

Hier kan je eventueel de XA-50 nog wat laten modificeren voor een aardig bedrag...Staat ook een beschrijving op deze site van gemodificeerde Sony XA-50.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 17, 2007, 10:12:07
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 10:05:48
Waarom zou ik iets loslaten? Ik heb een redelijk beeld van het geluid dat ik uiteindelijk wil hebben, inclusief de punten waarop ik eventueel compromissen toesta. Het blijft tenslotte een budget-setje.

De Sony-weg is volstrekt logisch. Als ik na 2 jaar tóch weer val voor de X222ES heeft het zin om dat pad wat verder op te gaan.

Een budget setje is het zeker niet, met Lavardin en Focal. Soms is het erg moeilijk voor mensen om een ander geluid te accepteren, men zit "vast" in het vertrouwde geluid en zoekt binnen die beperkte mogelijkheden naar optimalisatie. Terwijl veel grotere winst te behalen valt door een ander pad te kiezen. Maar dat hoeft in jouw geval natuurlijk helemaal niet op te gaan.

Quote from: HuubF on February 17, 2007, 10:05:48
Ik heb hier nog nooit een écht goede Sony gehad.

:-X  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 10:14:18
Quote from: FrankB on February 17, 2007, 10:09:29
Daarom is het ook gewoon een vraag. Mogelijk is hij gewoon tevreden met de Sony, dan moet hij het gewoon laten zoals het is en het geld investeren in akoetische aanpassingen en vooral veel nieuwe cd's.


Is eigenlijk geen antwoord op mijn suggestieve vraag.  ;) Ik stelde hem omdat ik het idee krijg dat Huub niet tevreden kan/mag zijn met een Sony. Dit omdat er vanuit alle kanten cd spelers aangeboden worden en luistersessies. Maar Huub duidelijk aangeeft erg gecharmeerd te zijn van het Sony geluid...en dit hem eigenlijk afgeraden wordt.

Zie jouw bovenstaande bericht waarin de smiley's mijn vermoeden wederom sterker maken  :) ::)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 17, 2007, 10:16:39
Quote from: chansig on February 17, 2007, 10:14:18
Is eigenlijk geen antwoord op mijn suggestieve vraag.  ;) Ik stelde hem omdat ik het idee krijg dat Huub niet tevreden kan/mag zijn met een Sony. Dit omdat er vanuit alle kanten cd spelers aangeboden worden en luistersessies. Maar Huub duidelijk aangeeft erg gecharmeerd te zijn van het Sony geluid...en dit hem eigenlijk afgeraden wordt.

Ik antwoord ook niet op suggestieve vragen ;)

Hoeveel bronnen heeft Huub gehoord? Volgens mij alleen een Densen, om vervolgens onmiddellijk de conclusie te trekken dat de Sony zijn ding is. Dat lijkt mij prematuur. Het zou goed kunnen dat na diverse bronnen gehoord te hebben Huub bij deze conclusie blijft. Prima, schaf een betere Sony aan en geniet. Maar als je meteen de andere Sony aanschaft zal denk ik altijd de vraag blijven knagen of er toch niet beter is dan Sony...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 10:17:01
Quote from: chansig on February 17, 2007, 10:10:25
Hier kan je eventueel de XA-50 nog wat laten modificeren voor een aardig bedrag...Staat ook een beschrijving op deze site van gemodificeerde Sony XA-50.

Heb je het zelf al gelezen?  ;D

'Daar komt bij dat de CDPXA50ES digitale uitgangsstage ook niet tot de fraaisten behoort. Concluderend: we hebben een fantastisch loopwerk met enorme potentie, maar in de huidige electronische omgeving en ontwerp werkt het niet ideaal als loopwerk.'

Soundevolution bouwt de speler dus om tot loopwerk.  ;D ;D ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 10:19:11
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 10:17:01
Heb je het zelf al gelezen?  ;D

'Daar komt bij dat de CDPXA50ES digitale uitgangsstage ook niet tot de fraaisten behoort. Concluderend: we hebben een fantastisch loopwerk met enorme potentie, maar in de huidige electronische omgeving en ontwerp werkt het niet ideaal als loopwerk.'

Soundevolution bouwt de speler dus om tot loopwerk.  ;D ;D ;D ;D


:-X Ik zeg niets mee.. ;D ;D ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 10:22:46
Quote from: FrankB on February 17, 2007, 10:16:39
Hoeveel bronnen heeft Huub gehoord?

Tjoebs in alle versies, Philips 963 met en zonder vM, Cambridge Audio 640, Sony XA940 vM, Sony X222ES (2 stuks), Densen, verschillende Dac's, Marantz SA7001KI en 6000OSE, AVI cd-speler.

Geen echte klasse-apparaten dus, maar wel voldoende om me een beeld te vormen van de mogelijkheden lijkt me.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 10:23:46
Quote from: FrankB on February 17, 2007, 10:16:39
Ik antwoord ook niet op suggestieve vragen ;)

Hoeveel bronnen heeft Huub gehoord? Volgens mij alleen een Densen, om vervolgens onmiddellijk de conclusie te trekken dat de Sony zijn ding is. Dat lijkt mij prematuur. Het zou goed kunnen dat na diverse bronnen gehoord te hebben Huub bij deze conclusie blijft. Prima, schaf een betere Sony aan en geniet. Maar als je meteen de andere Sony aanschaft zal denk ik altijd de vraag blijven knagen of er toch niet beter is dan Sony...

Er is ws altijd wel iets beter...dat maakt het ook een aardige hobby. Jij hebt, als ik goed tussen de regels lees, aardig wat cd spelers gehoord ( waaronder alles Sony cd speler) om uiteindelijk op de Opus uit te komen. Aangezien de wisselingen van componenten regelamtig is bij Huub en dus de match altijd zoekende is heb je wel gelijk wat betreft het meteen "afschieten" van andere mogelijkheden. Aan de andere kant wordt je zoektocht wel makkelijker als je een bepaald geluid zoekt en als dat dan de Sony is ....waarom verder zoeken ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 10:24:30
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 10:22:46
Tjoebs in alle versies, Philips 963 met en zonder vM, Cambridge Audio 640, Sony XA940 vM, Sony X222ES (2 stuks), Densen, verschillende Dac's, Marantz SA7001KI en 6000OSE, AVI cd-speler.

Geen echte klasse-apparaten dus, maar wel voldoende om me een beeld te vormen van de mogelijkheden lijkt me.

Maar wel allemaal in andere samenstellingen qua versterkers, kabels, speakers....toch ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 10:40:19
Quote from: chansig on February 17, 2007, 10:24:30
Maar wel allemaal in andere samenstellingen qua versterkers, kabels, speakers....toch ?

Valt wel mee. In die tijd heb ik maar 3 speakers gehad. Als een cd-speler een specifiek karakter heeft kan ik dat er ook bij verschillende set-samenstellingen wel uit halen. Mijn eerste Sony X222ES was de enige speler die nog een beetje leven in de Eve's kon pompen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 10:43:05
Hoi chansig,

vind je laatste paar opmerkingen een klein beetje onterecht.
Ik vind het namelijk op zich ook een goed voorstel om eerst wat andere spelers te beluisteren voor Huub weer een nieuwe aankoop doet...  >:D ;)

(Huub's Sony wens komt namelijk een tikje impulsief op me over, maar ach als het perongeluk geen grote verbetering is kan ie terug begrijp ik?)
Ik bedoel trouwens niet te zeggen dat de sony geen goede keus zou zijn hoor
---

@HuubF:

die AVI cd speler heb ik eens de sterren van de hemel horen spelen :o

(ik was erg onder de indruk, maar misschien heb ik een nieuwere versie beluisterd dan jij in huis had oid?)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 11:02:22
Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 10:43:05
Ik vind het namelijk op zich ook een goed voorstel om eerst wat andere spelers te beluisteren voor Huub weer een nieuwe aankoop doet...  >:D ;)

Klopt, daarom beding ik steeds een periode waarbinnen ik het apparaat weer mag terugbrengen.

Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 10:43:05
Die AVI cd speler heb ik eens de sterren van de hemel horen spelen :o

De AVI heb ik ooit vergeleken met de Tjoeb Reference. Naar aanleiding van dat vergelijk besloot ik de Tjoebs de deur uit te doen. Wel was de AVI heel gedetailleerd en frissig in die setup. Ik had hem maar een paar weken in huis, maar zou er niet mee kunnen leven. Omdat de AVI wel de problemen van de Tjoebs aan het licht bracht waren de Tjoebs ook geen optie meer.

Kijk, het is allemaal een kwestie van matchen. In mijn set-up is de cd-speler de laatste schakel, dus zoek ik me een ongeluk naar het laatste puzzel-stukje. De Densen cd-speler klonk heel anders bij de verkoper thuis. Omdat de speakers en versterker bij mij nog maar net in huis staan ga ik dat niet veranderen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 11:05:09
it's all about mix-and-match O0


je hebt in ieder geval een leuk klusje dit weekend (lekker die nieuwe sony aan de tand voelen :D)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 11:08:22
Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 11:05:09
it's all about mix-and-match O0

je hebt in ieder geval een leuk klusje dit weekend (lekker die nieuwe sony aan de tand voelen :D)

Tsja, en eigenlijk is dat het grote hifi-avontuur. 8) Ik heb 3 dagen de tijd om er aan te wennen. En als ik na een paar maanden toch wat anders wil kan ik hem met niet te veel verlies weer doorverkopen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 11:15:21
Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 10:43:05
Hoi chansig,

vind je laatste paar opmerkingen een klein beetje onterecht.
Ik vind het namelijk op zich ook een goed voorstel om eerst wat andere spelers te beluisteren voor Huub weer een nieuwe aankoop doet...  >:D ;)


Het ging me meer om de grondgedachte eronder: De Sony kan niet goed zijn....het beluisteren van meerdere spelers/versterkers/speakers is altijd juist.

De JM Lab heeft Huub, als ik me niet vergis, in zijn eigen thuissituatie met de AVI en Lavardin gehoord (misschien Bryston ook nog en in een later stadium een buizenbak maar toen was hij al tevreden met de Lavardin) ook een beetje aan de magere kant...toch.  ;)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 11:19:56
Quote from: chansig on February 17, 2007, 11:15:21
De JM Lab heeft Huub, als ik me niet vergis, in zijn eigen thuissituatie met de AVI en Lavardin gehoord (misschien Bryston ook nog en in een later stadium een buizenbak maar toen was hij al tevreden met de Lavardin) ook een beetje aan de magere kant...toch.  ;)

Het is onmogelijk om alle combinaties met elkaar te beluisteren, dus bij het vinden van een goede match speelt het toeval een enorm grote rol. Tenzij je 500 setjes van anderen gaat beluisteren en de beste daar uit kiest. Afgezien van de acoustische omstandigheden (die je ook deels kunt kopieren) is dat eigenlijk de beste manier om aan een ideale set te komen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 11:26:55
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 11:19:56
Het is onmogelijk om alle combinaties met elkaar te beluisteren, dus bij het vinden van een goede match speelt het toeval een enorm grote rol. Tenzij je 500 setjes van anderen gaat beluisteren en de beste daar uit kiest. Afgezien van de acoustische omstandigheden (die je ook deels kunt kopieren) is dat eigenlijk de beste manier om aan een ideale set te komen.

Helemaal mee eens.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 11:36:49
Quote from: chansig on February 17, 2007, 11:15:21
Het ging me meer om de grondgedachte eronder: De Sony kan niet goed zijn....het beluisteren van meerdere spelers/versterkers/speakers is altijd juist.


..ik begrijp.. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 11:43:45
Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 11:36:49
..ik begrijp.. ;D

Ach een beetje uitleg doet wonderen (dit is mijn 500 post ;D)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 11:46:33
Quote from: chansig on February 17, 2007, 11:43:45
Ach een beetje uitleg doet wonderen (dit is mijn 500 post ;D)

Groeten Hans
gaat hard zo he... ;D

gefeliciteerd met je 500ste, op naar de 1000?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 11:53:50
Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 11:46:33
gaat hard zo he... ;D

gefeliciteerd met je 500ste, op naar de 1000?

Toch een beetje aan Huub te danken. Dit was op het andere forum ook het geval. Ik denk dat in eerste instantie de meeste posts van mij in de topics van Huub waren. Later werden dit de topics die over kabels gingen en "audio-voodoo" praktijken. Ik moest ook een beetje wennen aan de grote van dit forum, maar gelukkig komen er nu meer en meer mensen van dat andere forum deze kant op...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Deleted member on February 17, 2007, 13:03:15
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 10:22:46
Tjoebs in alle versies, Philips 963 met en zonder vM, Cambridge Audio 640, Sony XA940 vM, Sony X222ES (2 stuks), Densen, verschillende Dac's, Marantz SA7001KI en 6000OSE, AVI cd-speler.

Geen echte klasse-apparaten dus, maar wel voldoende om me een beeld te vormen van de mogelijkheden lijkt me.

Ik wil niemand iets aanpraten maar maak toch minimaal éénmaal de stap om bijvoorbeeld een Opus of North Star te beluisteren. Puur om even de "upper mainstream" spelers te ontstijgen en te horen wat daar boven nog mogelijk is. Net als met bepaalde kabels is ook hier horen=geloven en wat heb je te verliezen??
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 17, 2007, 13:11:53
Quote from: Antoine on February 17, 2007, 13:03:15
Net als met bepaalde kabels is ook hier horen=geloven en wat heb je te verliezen??

Geld ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Deleted member on February 17, 2007, 13:13:29
Quote from: reMC on February 17, 2007, 13:11:53
Geld ;D

Eens, er is dan meestal geen weg meer terug en dus gaat het geld kosten!  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 14:01:47
Quote from: Antoine on February 17, 2007, 13:03:15
Ik wil niemand iets aanpraten maar maak toch minimaal éénmaal de stap om bijvoorbeeld een Opus of North Star te beluisteren. Puur om even de "upper mainstream" spelers te ontstijgen en te horen wat daar boven nog mogelijk is. Net als met bepaalde kabels is ook hier horen=geloven en wat heb je te verliezen??

Niets staat mij in de weg om aan mijn tamelijk nederige setje een zeer dure cd-speler te knopen. Maar dan komt er weer een nieuwe upgrade-ronde. ;)

Met de aanschaf van de Focal's heb ik al een behoorlijke grens overschreden. De Lavardin doet het er goed op, hoewel een IS Reference er waarschijnlijk beter bij zou passen. De cd-speler is voorlopig het eindpunt.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 17, 2007, 14:13:43
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 10:22:46
Tjoebs in alle versies, Philips 963 met en zonder vM, Cambridge Audio 640, Sony XA940 vM, Sony X222ES (2 stuks), Densen, verschillende Dac's, Marantz SA7001KI en 6000OSE, AVI cd-speler.

Geen echte klasse-apparaten dus, maar wel voldoende om me een beeld te vormen van de mogelijkheden lijkt me.
Volgens mij mis ik er nog enkele Huub.  ;D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Deleted member on February 17, 2007, 14:21:38
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 14:01:47
Niets staat mij in de weg om aan mijn tamelijk nederige setje een zeer dure cd-speler te knopen. Maar dan komt er weer een nieuwe upgrade-ronde. ;)

Met de aanschaf van de Focal's heb ik al een behoorlijke grens overschreden. De Lavardin doet het er goed op, hoewel een IS Reference er waarschijnlijk beter bij zou passen. De cd-speler is voorlopig het eindpunt.

Nou! Nederig??  :-\ ;)

Maar ik had het nog over kopen hoor, eerst gewoon luisteren. Je doet zelfs al gelijk een aanname dat je je vervolgens een nieuwe upgrade-ronde in moet slaan wat natuurlijk niet perse zo hoeft te zijn. Het zou kunnen zijn dat je i.p.v. de lijst nog twee keer zo lang te maken je even de hand op de knip houdt en doorspaart en daarmee wellicht "on the long run" geld bespaart op zijstapjes of kleine voorwaartste stapjes maar gewoon in een keer een grote stap zet en dan klaar bent!  :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Wijx wondere wereld on February 17, 2007, 14:28:49
Sony XA-50es moet je ligt modificeren anders klinkt het echt nergens naar. Met alleen een paar andere opamps en betere stroomtoevoer is het een hele nette speler die vele andere achter zich laat. Helemaal leegtrekken is ook erg leuk
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 14:30:49
Quote from: Antoine on February 17, 2007, 14:21:38
Nou! Nederig??  :-\ ;)

Maar ik had het nog over kopen hoor, eerst gewoon luisteren. Je doet zelfs al gelijk een aanname dat je je vervolgens een nieuwe upgrade-ronde in moet slaan wat natuurlijk niet perse zo hoeft te zijn. Het zou kunnen zijn dat je i.p.v. de lijst nog twee keer zo lang te maken je even de hand op de knip houdt en doorspaart en daarmee wellicht "on the long run" geld bespaart op zijstapjes of kleine voorwaartste stapjes maar gewoon in een keer een grote stap zet en dan klaar bent!  :)

Ik weet niet of je dit bedoel...maar eeen bron die qua kostprijs de rest van je set overstijgt komt op mij vrij onzinnig over...vervolgens moet er een kabel aan die het uiters subtiele geluid van deze bron kan weergeven ga maar na waar dit eindigt ...........of bedoel je een complete set in 1 keer kopen ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 14:55:11
Quote from: The one and only Wijx on February 17, 2007, 14:28:49
Helemaal leegtrekken is ook erg leuk

Wot ze fuk bedoel je daar mee?

Quote from: The one and only Wijx on February 17, 2007, 14:28:49
Sony XA-50es moet je ligt modificeren anders klinkt het echt nergens naar. Met alleen een paar andere opamps en betere stroomtoevoer is het een hele nette speler die vele andere achter zich laat.

Ik zoek geen 'hele nette speler' maar een speler die qua kwaliteit een paar stappen verder gaat dan mijn huidige X222ES, met behoud van de klank.

Quote from: Kwabbernoot on February 17, 2007, 14:13:43
Volgens mij mis ik er nog enkele Huub.  ;D

Oh ja, de Harman Hardon 970 heb ik ook nog gehad. Maar die beviel niet zo. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 15:01:31
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 14:55:11
Wot ze fuk bedoel je daar mee?


Alles eruit aan componenten en dan opnieuw opbouwen...denk ik

Heb je de Rotel dac combi nog gerbuikt of krijg je de cd's er niet meer uit. ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 17, 2007, 15:07:13
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 14:55:11
Oh ja, de Harman Hardon 970 heb ik ook nog gehad. Maar die beviel niet zo. ;D

Gelukkig bevielen al die andere wél ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 17, 2007, 15:09:47
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 14:01:47

Met de aanschaf van de Focal's heb ik al een behoorlijke grens overschreden. De Lavardin doet het er goed op.

Ik neem aan dat je bedoelt:een financiële grens ::)
De tweede regel neem ik maar niet serieus :-X
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Wijx wondere wereld on February 17, 2007, 15:17:51
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 14:55:11
Wot ze fuk bedoel je daar mee?

Ik zoek geen 'hele nette speler' maar een speler die qua kwaliteit een paar stappen verder gaat dan mijn huidige X222ES, met behoud van de klank.

Oh ja, de Harman Hardon 970 heb ik ook nog gehad. Maar die beviel niet zo. ;D

De standaard Sony xa-50 is niet in balans. Het hoog is te fel en het laag te nadrukkelijk. Met een simpele modificatie klinkt de speler een stuk prettiger en is het lekkerder om naar te luisteren. Ik heb er best heel lang met veel plezier naar de Sony geluisterd en heb ook best wat moeten investeren om wat beters te vinden. De uiteindelijk keuze om af te stappen van de Sony was omdat de andere speler wat ritmischer en muziekaler klonk zonder zoveel de nadruk te leggen op details
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 17:30:42
Quote from: -Ruud- on February 17, 2007, 15:09:47
Ik neem aan dat je bedoelt:een financiële grens ::)

Dat klopt.

Quote from: -Ruud- on February 17, 2007, 15:09:47
De tweede regel neem ik maar niet serieus :-X

Deze interessante informatie is ons inmiddeld bekend, Ruud. :D

Quote from: The one and only Wijx on February 17, 2007, 15:17:51
De standaard Sony xa-50 is niet in balans. Het hoog is te fel en het laag te nadrukkelijk. Met een simpele modificatie klinkt de speler een stuk prettiger en is het lekkerder om naar te luisteren. Ik heb er best heel lang met veel plezier naar de Sony geluisterd en heb ook best wat moeten investeren om wat beters te vinden. De uiteindelijk keuze om af te stappen van de Sony was omdat de andere speler wat ritmischer en muziekaler klonk zonder zoveel de nadruk te leggen op details

Bedankt voor deze verhelderende tekst. ;) Na 3 nummers met de XA-50 te hebben gedraaid kan ik bevestigen dat het laag behoorlijk aanwezig is. Het hoog vind ik wel meevallen. Wel lijkt de klank op de X222ES, zoals ik hoopte. Sony heeft dus wel een company-sound. Maar of het in alle opzichten beter is weet ik nog niet. Natuurlijk heb ik nog niet gekabeld. ::)

Wijx, het netsnoer is al vervangen door een betere. Wat is de andere simpele modificatie? De opamps?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 17:40:35
Nog even een tussenstand...

De XA-50 heeft toch een geluid waarvoor ik 'm niet zó maar zou laten vallen. Hij heeft iets voornaams, in ieder geval in vergelijking met de X222ES. Het laag is mooi diep, maar inderdaad nogal overweldigend. Als ik dat onder controle zou kunnen krijgen ben ik een tevreden man.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 17, 2007, 17:51:40
Quote from: -Ruud- on February 17, 2007, 15:07:13
Gelukkig bevielen al die andere wél ;D

;D  ;D  ;D  ;D  ;D  :-X  ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 17:55:34
Quote from: Kwabbernoot on February 17, 2007, 17:51:40
;D  ;D  ;D  ;D  ;D  :-X  ;)

Ik sluit niet uit dat ik de 970 nu anders zou beoordelen. Maar dat is de upgrade-blues. Soms kom je op een punt waar je bedenkt dat een andere volgorde beter zou zijn geweest.

Het laag gaat trouwens nu een stuk beter door een ander interlinkje.

Ik zou het geluid nu willen omschrijven als voornaam maar krachtig. Wel beter dan de 222, inmiddels. Maar ik moet eerst nog 298 cd's draaien voor een definitief oordeel...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 17, 2007, 18:02:37
 :o  :-[  :'(  >:(  :-\  :(  ;)  ;D (http://img400.imageshack.us/img400/6262/schateryb7.gif)  O0

Potverdorie Huub! Heb ik met alle moeite deze smileys bij elkaar gezocht, ga jij je post veranderen waardoor mijn smileys maar een beetje dom lijken. Ik ga ze ook niet weghalen ook.

Ach ja, de upgrade blues blijft een raar fenomeen. Gelukkig ben ik er al een tijd vanaf en kan ik mijn geld eindelijk ergens anders in stoppen (lees: drank  ;D)
Ik ben zeer benieuwd waar het op uit gaat komen. Waarschijnlijk had je ook nu nog de HK niet anders beoordeeld.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 18:23:46
ai huub, ik hoor je nu na 3 nummers al twijfelen......

-->terugbrengen dat ding :-\


(of...toch nog ff die 296 andere cd's opzetten ;D)

Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 18:45:34
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 17:40:35
De XA-50 heeft toch een geluid waarvoor ik 'm niet zó maar zou laten vallen.

Hohoho! Is dat positief of niet?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Wijx wondere wereld on February 17, 2007, 18:58:47
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 17:30:42
Wijx, het netsnoer is al vervangen door een betere. Wat is de andere simpele modificatie? De opamps?

snoeren doe ik nooit ets speciaals aan. Meeste verschil gaf idd wat andere opamps. Kan wel eens vragen of je m'n oude exemplaar kan proberen (is technisch gezien nog van mij, maar staat al tijden bij iemand anders)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 19:09:49
Quote from: The one and only Wijx on February 17, 2007, 18:58:47
Meeste verschil gaf idd wat andere opamps.

Is dat een kwestie van chipjes vervangen? Waar kan ik die chips krijgen en hoe duur zijn ze?

Quote from: The one and only Wijx on February 17, 2007, 18:58:47
Kan wel eens vragen of je m'n oude exemplaar kan proberen (is technisch gezien nog van mij, maar staat al tijden bij iemand anders)

Bedoel je de complete speler?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 19:24:46
Update 12: de Sony XA-50ES is wel degelijk de beste cd-speler die hier ooit in het pand heeft gestaan. Het zit in kleine dingetjes: de weergave van instrumenten, kleine details, en gevoel. Je kunt 'm ook lekker hard zetten zonder dat er al te vervelende dingen gebeuren.

Het verschaft me ook een vreemd genoegen dat het beschaafde geluid van de Sony eerst langs de Lavardin moet om weergegeven te mogen worden. Daarmee krijgt het uiterst beschaafde signaal nét die twist mee waardoor mijn verwrongen geest het eindresultaat kan waarderen.

Ik hoop dat dat morgen nog zo is. Zoals ik er nu over denk: als met wat 'eenvoudige modificaties' het geluid nóg beter wordt ben ik een gelukkig man.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 17, 2007, 19:29:21
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 19:24:46
Update 12: de Sony XA-50ES is wel degelijk de beste cd-speler die hier ooit in het pand heeft gestaan. Het zit in kleine dingetjes: de weergave van instrumenten, kleine details, en gevoel. Je kunt 'm ook lekker hard zetten zonder dat er al te vervelende dingen gebeuren.
:D


kreeg alleen een beetje kriebels toen ik iets las over behoorlijk aanwezige bassen..
(daar was toch al eens een topic van geweest? >:D)

misschien extra puntje van aandacht?


mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: eduard on February 17, 2007, 19:30:04
Quote from: HuubF on February 16, 2007, 21:06:39

Een XA 50 ES lijkt me wel wat, maar die boef wil nog 500 euro voor dat ding hebben. :(

Ik heb een jaar geleden de xa50 ook voor 500euro gekocht en vervolgens laten modificeren tot loop werk door sound evolution. Als loopwerk is dit in mijn ogen een zeer goede speler.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 19:33:21
Quote from: DA BoSS on February 17, 2007, 19:29:21
kreeg alleen een beetje kriebels toen ik iets las over behoorlijk aanwezige bassen..
(daar was toch al eens een topic van geweest? >:D)

misschien extra puntje van aandacht?

Een terechte opmerking! De eerste interlink die ik gebruikte was inderdaad behoorlijk over the top in het laag, maar met mijn vertrouwde Xindac AC-3 gaat het vooralsnog prima.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 19:37:13
Quote from: eduard on February 17, 2007, 19:30:04
Ik heb een jaar geleden de xa50 ook voor 500euro gekocht en vervolgens laten modificeren tot loop werk door sound evolution. Als loopwerk is dit in mijn ogen een zeer goede speler.

Mein Himmel! Ik ga geen 500 f.cking joero's spenderen aan een speler die ik vervolgens ga uitkleden!

Wel een bijzonder indrukwekkend loopwerk inderdaad. Ik heb nog nooit zo'n dikke lade gezien, de zware puck geeft een veilig gevoel en het sluiten van de lade is majestueus, definitief, wonderschoon.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 17, 2007, 21:37:21
Update 13: het wonder lijkt geschied. De Sony heeft dezelfde klank als de X222ES, maar is wél aan alle kanten een paar tandjes beter. Morgen probeer ik nog wat dingen uit, waaronder de Grote Verschrikkelijke Muse-test. En de regressie-test natuurlijk, waarbij de X222ES weer even wordt aangesloten.

Maar vanavond kan het niet meer stuk.  :-*
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on February 17, 2007, 21:38:10
Ha die Huub, ik ben ff afwezig geweest en moest dus een boel bijlezen, leuk dat je weer vorderingen hebt gemaakt! Ik lees dat je met de bron aan het stoeien bent en nu kwam ik deze tegen wat volgens mij al eens een droom van je geweest is (i.i.g. de dac) Kijk maar eens of je er wat mee kunt  :D
loopwerk en dac (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=117688&prev_action=today&website=default&session=45d7647453949cb8)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: VDM on February 17, 2007, 21:39:38
Hehe, ja Muse kan aardig wat van je set vragen :D

Gaaf om te lezen hoe je vooruit gaat! Keep it up!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on February 17, 2007, 22:31:14
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 21:37:21
Grote Verschrikkelijke Muse-test
:o De GVM-test.. niet doen, zaait alleen maar twijfel ;D
Welke cd van muse gebruik je hier voor? Origin of symmetry is denk ik de ergste.. maar Absolution kan ook behoorlijk slecht klinken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 17, 2007, 22:38:41
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 17:30:42
Deze interessante informatie is ons inmiddeld bekend, Ruud. :D

Sorry Huub, ik wil niet in herhaling vervallen (dacht werkelijk dat jij het nog niet wist ::))
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 17, 2007, 23:07:44
Quote from: HuubF on February 17, 2007, 19:09:49
Is dat een kwestie van chipjes vervangen? Waar kan ik die chips krijgen en hoe duur zijn ze?


Ik schat dat het een kwestie van nog geen 100 euro is en ws zit ik dan al hoog.

Maar mooi om te lezen dat deze speler je lijkt te bevallen...maar houd je uitspraken nog even wat aan de gematigde kant gezien je eerdere uitspraken over andere componenten  ;D

Dag 1 is in ieder geval goed, je geeft zelf altijd aan dat pas na een week de puzzelstukjes echt goed gaan vallen....

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Barrrrry on February 17, 2007, 23:44:05
Barry is dé off-topic koning van het Htforum!!!!

Aldus zijn zwager, Tom!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 00:18:43
Quote from: Barrrrry on February 17, 2007, 23:44:05
Barry is dé off-topic koning van het Htforum!!!!

Aldus zijn zwager, Tom!

gefeliciteerd  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Henkie Haan on February 18, 2007, 01:35:44
Quote from: chansig on February 18, 2007, 00:18:43
gefeliciteerd  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Groeten Hans

(http://www.dainamic.be/Images/koning.gif)

Dit is Barry!

Title: Re: HuubF's settje
Post by: Perfectionist on February 18, 2007, 01:40:41
Ontdek nu pas dat Huub zijn eigen showcase heeft.  8) Op zoek naar de optimale bron.
Is deze Wadia (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=117254&category_id=&sub_id=&variable_file=&page=&set=1&position=2&total_count=7&website=default&prev_action=search&session=45d79dd5570b91e5) misschien wat?

Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 10:20:47
Quote from: perfectionist on February 18, 2007, 01:40:41
Ontdek nu pas dat Huub zijn eigen showcase heeft.  8) Op zoek naar de optimale bron.
Is deze Wadia (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=117254&category_id=&sub_id=&variable_file=&page=&set=1&position=2&total_count=7&website=default&prev_action=search&session=45d79dd5570b91e5) misschien wat?

Misschien... maar eerst moet ik de Sony-connection onderzoeken. Tot wanhoop van velen vind ik Sony gewoon goed klinken. En momenteel draait er hier eindelijk een Über-Sony.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 10:40:14
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 10:20:47
Misschien... maar eerst moet ik de Sony-connection onderzoeken. Tot wanhoop van velen vind ik Sony gewoon goed klinken. En momenteel draait er hier eindelijk een Über-Sony.

Op ebay wordt een 777 aangeboden, zit in de bieding maar staat nu op een belachelijke lage prijs van 45 euro.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 11:28:32
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 10:20:47
Misschien... maar eerst moet ik de Sony-connection onderzoeken. Tot wanhoop van velen vind ik Sony gewoon goed klinken. En momenteel draait er hier eindelijk een Über-Sony.

Waarom tot wanhoop van iedereen?  Omdat het geen ML o.i.d. is? 

Dus volgens velen moet het een hoop geld kosten, een bepaald merk zijn en bij een bepaalde zaak vandaan komen, anders kan het niets zijn.... ?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 18, 2007, 11:37:24
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 11:28:32
Waarom tot wanhoop van iedereen?  Omdat het geen ML o.i.d. is? 

Dus volgens velen moet het een hoop geld kosten, een bepaald merk zijn en bij een bepaalde zaak vandaan komen, anders kan het niets zijn.... ?
Velen Ajbalmere, niet iedereen.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 11:40:16
Quote from: Kwabbernoot on February 18, 2007, 11:37:24
Velen Ajbalmere, niet iedereen.

Groeten...

:)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 18, 2007, 11:44:53
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 11:28:32
Waarom tot wanhoop van iedereen?  Omdat het geen ML o.i.d. is? 

Dus volgens velen moet het een hoop geld kosten, een bepaald merk zijn en bij een bepaalde zaak vandaan komen, anders kan het niets zijn.... ?

wat voor antwoord verwacht je nu op deze vraag?

(of is het geen vraag?)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 11:46:27
Quote from: DA BoSS on February 18, 2007, 11:44:53
wat voor antwoord verwacht je nu op deze vraag?

(of is het geen vraag?)

Ook geen Sony aanhanger?  :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 18, 2007, 11:48:08
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 11:46:27
Ook geen Sony aanhanger?  :)

??? leg uit....

Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 18, 2007, 11:49:26
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 11:46:27
Ook geen Sony aanhanger?  :)

Heeft er weinig mee te maken vermoed ik.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 11:51:48
Quote from: DA BoSS on February 18, 2007, 11:48:08
??? leg uit....



Dat je reageerd op m'n berichtje.... en je een vraag wilde beantwoorden... :)

Ik ben van mening dat als iemand tevreden is met een Sony in zijn opstelling, dat nooit een reden kan zijn voor een discussie of tot een bepaalde wanhoop kan lijden door anderen van dit forum of in zijn of haar omgeving.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 11:52:16
Quote from: FrankB on February 18, 2007, 11:49:26
Heeft er weinig mee te maken vermoed ik.

klopt...  :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 18, 2007, 11:53:25
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 11:51:48
Dat je reageerd op m'n berichtje.... en je een vraag wilde beantwoorden... :)

Ik ben van mening dat als iemand tevreden is met een Sony in zijn opstelling, dat nooit een reden kan zijn voor een discussie of tot een bepaalde wanhoop kan lijden door anderen van dit forum of in zijn of haar omgeving.

waarom verwoord je die gedachte dan op zo'n suggestieve stokende manier?

ik bedoel, je kan het nauwelijks een vraag noemen, toch??

ps: heb 15 jaar met sony es componenten gedraaid
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on February 18, 2007, 11:54:48
Quote from: Kwabbernoot on February 18, 2007, 11:37:24
Velen Ajbalmere, niet iedereen.

Groeten...

Hier ook.

Ik heb jaren met veel plezier een Sony ES CD speler gehad en een sony ES versterker. En daarnaast vele Sony componenten. Ik was er meer dan tevreden over, zeker over de ES serie, die zijn gewoon goed. En daarnaast vind ik de vormgeving van de oude ES serie magnefiek! Strak, mooi om te zien!

Ik zit er nog steeds aan te denken om op de langskomende aanbiedingen van de ES serie in te gaan. Om dan een stereo voor de studeerkamer te maken bestaande uit alle ES componenten (pre / ev / cd speler / casettedeck / tuner, wel de topmodellen), puur uit nostalgie.

Op audiomarkt staat bijv. weer een ES eindversterker voor 170 euro!




en huub, is de Sony / SCD 777ES  niet wat?

Produktgruppe: SACD Player
Funktion: einwandfrei
Optik: gebrauchsspuren
Zubehör: komplett ohne OVP
Farbe: gold
Neupreis: 5500 EUR
Alter: 3 Jahre + 2 Monate
Garantie: 3 Monate
Preis: 1.295,00 EUR

Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 11:59:00
Quote from: DA BoSS on February 18, 2007, 11:53:25
waarom verwoord je die gedachte dan op zo'n suggestieve stokende manier?

ik bedoel, je kan het nauwelijks een vraag noemen, toch??

ps: heb 15 jaar met sony es componenten gedraaid

Niet stoken bedoeld hoor...

Mijn eerste HT set was ook een Sony ES, staat trouwens nog tot tevredenheid van de nwe eigenaar iedere dag te spelen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 18, 2007, 12:01:07
Ik heb ook nergens in dit topic het gevoel gekregen dat Sony te min is, alleen dat Huub zich goed moet orienteren voordat hij de knoop definitief doorhakt.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 12:02:40
Quote from: FrankB on February 18, 2007, 12:01:07
Ik heb ook nergens in dit topic het gevoel gekregen dat Sony te min is, alleen dat Huub zich goed moet orienteren voordat hij de knoop definitief doorhakt.

hm... dacht dat Huub zelf aangaf " tot wanhoop van velen" mbt een Sony.....

Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 18, 2007, 12:07:54
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 11:59:00
Niet stoken bedoeld hoor...

Mijn eerste HT set was ook een Sony ES, staat trouwens nog tot tevredenheid van de nwe eigenaar iedere dag te spelen.

ahh, gelukkig maar :)

De mensen die Huub wat anders als die Sony aanraden zijn zijn iig niet gek ;)

Naar mijn weten is er niemand geweest die een aanbeveling/tip heeft gegeven puur op prijs, of dealer van herkomst.
En er is al helemaal niemand geweest die heeft beweerd dat andere alternatieven dan de eigen aanbeveling per definitie niks zouden kunnen worden... >:D


mvg,


mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 12:38:06
Quote from: FrankB on February 18, 2007, 12:01:07
Ik heb ook nergens in dit topic het gevoel gekregen dat Sony te min is, alleen dat Huub zich goed moet orienteren voordat hij de knoop definitief doorhakt.

Selectief geheugen noemen we dat  ;D pagina 6 en 7 zoek en gij zult vinden...ik ben niet zo handig met het quoten.

Het tweede gedeelte van de regel klopt dan weer wel.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 12:59:59
Na wat vergelijkingen tussen X222ES en XA50ES is het mij wel duidelijk. Beide spelers komen duidelijk uit hetzelfde nest; de klank is vergelijkbaar. Daarom zijn de spelers tamelijk gemakkelijk met elkaar te vergelijken. Wel, de 50 gaat op alle punten veel verder, waardoor de 222 uiteindelijk een beetje digitalerig overkomt.

Andere Sony-alternatieven zijn er natuurlijk wel, maar dan moet ik er wel tegenaan lopen. Ik trek niet naar Duitsland om een champagnekleurige (:-X) 777 met gebruikssporen voor 1300 euro te scoren. Dat komt vanzelf wel een keer. Die mooie zwarte SCD777ES in nieuwstaat zal dan waarschijnlijk het eindstation zijn.

Maar de XA50ES van 500 euro wordt het tussenstation. De speler klinkt even voornaam als hij er uitziet. Dat er zelfs nog wat te tweaken valt is een mooie bonus.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 13:03:03
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=019&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=290084084801&rd=1&rd=1

Je weet maar nooit...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 13:08:02
Quote from: chansig on February 18, 2007, 13:03:03
http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=019&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=290084084801&rd=1&rd=1

Je weet maar nooit...

Groeten Hans

Oh well, ik kan altijd bieden. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Perfectionist on February 18, 2007, 13:12:27
Nog ruim 4 dagen te gaan, dat zal geen 46,50 blijven.....  ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 18, 2007, 13:28:33
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 13:08:02
Oh well, ik kan altijd bieden. ;)

Auction sniper inzetten op het bedrag dat je maximaal wilt uitgeven. Dan heb je de beste kansen ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Wijx wondere wereld on February 18, 2007, 14:20:42
is wel erg oud hoor de 777. Kan erg mooi spelen maar is wel wat werk aan voordat het beter klinkt als modernere spelers
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 18, 2007, 14:20:49
hoi huub,

uit interesse: is het voor je gevoel nu een bescheiden upgrade tov van de 222, of een reuzestap?

en probeer ook eens rustig (voor jezelf) kritisch te luisteren, of je iets mist oid.
Ik bedoel, nu kan ie nog terug dus nog even een kritische blik kan misschien geen kwaad?


mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 14:32:19
Quote from: DA BoSS on February 18, 2007, 14:20:49
uit interesse: is het voor je gevoel nu een bescheiden upgrade tov van de 222, of een reuzestap?

Geen reuzestap, daarvoor lijkt het geluid van cd-spelers te veel op elkaar. Wel een grote. Het geluid heeft in alle opzichten meer klasse en vanzelfsprekendheid. Het venijnige van de 222 is verdwenen. In het laag zit meer informatie en het gaat dieper. Hij klinkt daardoor wel wat beschaafder, maar dat vind ik niet zo erg. De electrische gitaren klinken nog steeds lekker.

Quote from: DA BoSS on February 18, 2007, 14:20:49
en probeer ook eens rustig (voor jezelf) kritisch te luisteren, of je iets mist oid.

Dat is een lastig punt. Dat hoor ik pas over een week of 2.

Quote from: DA BoSS on February 18, 2007, 14:20:49
Ik bedoel, nu kan ie nog terug dus nog even een kritische blik kan misschien geen kwaad?

Ik heb al gemaild dat ik hem hou. Het huidige geluid en de wetenschap dat de XA50ES nog wat getweakt kan worden geeft me voldoende vertrouwen voor de komende maanden.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 15:22:37
Quote from: perfectionist on February 18, 2007, 13:12:27
Nog ruim 4 dagen te gaan, dat zal geen 46,50 blijven.....  ;D ;D

Ik schat tegen de 700 euro aan..

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 15:24:34
Quote from: chansig on February 18, 2007, 15:22:37
Ik schat tegen de 700 euro aan..

Groeten Hans

Net even een paar keer geboden, hij zit al over de 300 euro...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 15:47:48
Quote from: chansig on February 18, 2007, 15:24:34
Net even een paar keer geboden, hij zit al over de 300 euro...

Groeten Hans

Hoe ver ga je?   :)

ff off topic: hoe komt het dat je op 96% zit?  Heb je daar geen last mee als je iets aanbiedt op ebay?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 15:56:25
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 15:47:48
Hoe ver ga je?   :)

ff off topic: hoe komt het dat je op 96% zit?  Heb je daar geen last mee als je iets aanbiedt op ebay?

Tot zover, ik heb geen 96% maar 96 feedbacks, de score is 100% even goed kijken  ;) :D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 16:00:28
Quote from: chansig on February 18, 2007, 15:56:25
Tot zover, ik heb geen 96% maar 96 feedbacks, de score is 100% even goed kijken  ;) :D

Groeten Hans

Sorry, zag wat over het hoofd.....  :)

Maar begrijp dat je stopt met bieden.... ben eigenlijk wel benieuwd wat deze speler gaat opbrengen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 16:06:27
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 16:00:28
Sorry, zag wat over het hoofd.....  :)

Maar begrijp dat je stopt met bieden.... ben eigenlijk wel benieuwd wat deze speler gaat opbrengen.

Het was een beetje om te zien welke kant het zou uitgaan.

Groeten hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on February 18, 2007, 16:24:58
Als je echt serieus wilt bieden, biedt je pas op 15 seconden of minder van het einde!

Dit drijft alleen de prijs maar op!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 18, 2007, 16:27:47
Quote from: Blue-Eyes on February 18, 2007, 16:24:58
Als je echt serieus wilt bieden, biedt je pas op 15 seconden of minder van het einde!

Dit drijft alleen de prijs maar op!

Precies. Gebruik bijvoorbeeld auction sniper (http://www.auctionsniper.com).
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 16:29:00
Quote from: The one and only Wijx on February 18, 2007, 14:20:42
is wel erg oud hoor de 777. Kan erg mooi spelen maar is wel wat werk aan voordat het beter klinkt als modernere spelers

Ik bedoel de SCD-777ES, tot een jaar of 5 -6 geleden gemaakt. Mijn volgende speler:

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/scd777.jpg)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 16:30:17
Quote from: Blue-Eyes on February 18, 2007, 16:24:58
Als je echt serieus wilt bieden, biedt je pas op 15 seconden of minder van het einde!

Dit drijft alleen de prijs maar op!

oh...wis ik niet. ;)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on February 18, 2007, 16:31:43
Grapjas :P



En huubf, als je toch een wens speler van Sony hebt, waarom niet de SCD1 (weet niet meer de exacte naam)? Sony's uber / top model ! Wordt wel eens 2ehands aangeboden.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 16:35:20
Quote from: chansig on February 18, 2007, 16:30:17
oh...wis ik niet. ;)

Groeten Hans

:) en nu maar hopen dat er nog meer liefhebbers zijn, anders ben je de gelukkige eigenaar van een......
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 16:40:07
Quote from: FrankB on February 18, 2007, 16:27:47
Precies. Gebruik bijvoorbeeld auction sniper (http://www.auctionsniper.com).

Het grappige is dat iedereen dat doet. De laatste minuut gaat dan ook als een film aan je voorbij door een alles verzwelgende electronische bied-wervelwind.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 18, 2007, 16:41:24
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 16:40:07
Het grappige is dat iedereen dat doet. De laatste minuut gaat dan ook als een film aan je voorbij door een alles verzwelgende electronische bied-wervelwind.

Maar door vooraf de prijs op te drijven zullen mensen op het laatste moment ook hoger inzetten. Dus het helpt wel, al zijn de de laatste minuten van zo'n veiling vaak wel grappig. Zoeffff gaat de prijs :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 16:53:02
Quote from: Blue-Eyes on February 18, 2007, 16:31:43
En huubf, als je toch een wens speler van Sony hebt, waarom niet de SCD1 (weet niet meer de exacte naam)? Sony's uber / top model ! Wordt wel eens 2ehands aangeboden.

Mag ook. ;D

Nog even een nawoord over de XA50ES. Omdat hij zijn plekje veroverd heeft mag hij nu ook andere cd's laten horen dan het standaard test-repertoire. Nu staat er bijvoorbeeld een blues-cd op van Julian Sas. Wat dan toch opvalt zijn de rust, de desondanks lekkere gitaren en de gecontroleerde en diepe bas. Er is swing, drive en punch. Er zijn inderdaad zeer veel details te horen maar die treden niet op de voorgrond. De veronderstelling dat de speler niet in balans is onderschrijf ik op dit moment dus niet. 
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on February 18, 2007, 17:19:15
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 16:53:02
Mag ook. ;D


Dan direct maar een foto:
(http://www.procontrol.hu/SZORAK/CDPLAYER/CD/SONY/Scd1.jpg)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: dre73 on February 18, 2007, 17:20:48
nog nooit gezien maar,ziet er prima uit 8) (voor een sony ;D)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on February 18, 2007, 17:27:21
Quote from: Blue-Eyes on February 18, 2007, 17:19:15

(http://www.procontrol.hu/SZORAK/CDPLAYER/CD/SONY/Scd1.jpg)

Die heb je niet voor 700 euri  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on February 18, 2007, 18:09:48
Klopt! Zal wel richting de 2000 euro gaan (2ehands)?

Was ook meer als grap bedoeld nu Huub net riep dat hij de 777 wilde hebben ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 18, 2007, 19:19:48
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 16:35:20
:) en nu maar hopen dat er nog meer liefhebbers zijn, anders ben je de gelukkige eigenaar van een......

DAn heb ik een mooie speler voor 306 euro....zie jij het gebeuren  ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 19:22:55
Quote from: chansig on February 18, 2007, 19:19:48
DAn heb ik een mooie speler voor 306 euro....zie jij het gebeuren  ;D

Groeten Hans

:)

Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on February 18, 2007, 19:30:51
http://cgi.ebay.de/SACD-CD-Player-Sony-SCD-777-ES-mit-Accuphase-Kabel_W0QQitemZ270091236371QQihZ017QQcategoryZ96272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Staat nu op 1,50 euro... met nog 6 dagen te gaan..

Title: Re: HuubF's settje
Post by: Perfectionist on February 18, 2007, 19:32:56
Quote from: Blue-Eyes on February 18, 2007, 16:24:58
Als je echt serieus wilt bieden, biedt je pas op 15 seconden of minder van het einde!

Dit drijft alleen de prijs maar op!

Exact.  :) Heb ik laatst ook gedaan bij een object (horloge) en was toen winnaar, terwijl eerder alles in de laatste seconden aan me voorbijging.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 19:44:56
Quote from: ajbalmere on February 18, 2007, 19:30:51
http://cgi.ebay.de/SACD-CD-Player-Sony-SCD-777-ES-mit-Accuphase-Kabel_W0QQitemZ270091236371QQihZ017QQcategoryZ96272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Staat nu op 1,50 euro... met nog 6 dagen te gaan..


Aaarrchch, het water loop me in de bek. Dat is pas écht een goed ding. :-*
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Perfectionist on February 18, 2007, 19:47:58
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 19:44:56
Aaarrchch, het water loop me in de bek. Dat is pas écht een goed ding. :-*

Proberen waard om te bieden lijkt me dan....  :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 18, 2007, 19:50:17
Quote from: perfectionist on February 18, 2007, 19:47:58
Proberen waard om te bieden lijkt me dan....  :)

Nee, ik wil een zwarte. Bovendien wil ik eerst even uitproberen wat er uit die 50ES te persen is.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on February 18, 2007, 19:51:19
Sla die 777 nu over, ga direct voor de SCD1 ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Wijx wondere wereld on February 18, 2007, 22:27:32
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 16:29:00
Ik bedoel de SCD-777ES, tot een jaar of 5 -6 geleden gemaakt. Mijn volgende speler:

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/scd777.jpg)

oh dacht x777 (leuk die typenamen)

enigste reden waarom je de SCD1 zou nemen is de betere kast en dat die gebalanceerd is. Ik zou prijstechnisch toch voor de SCD777 gaan (mits de kast niet tikt)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on February 18, 2007, 23:35:48
Quote from: HuubF on February 18, 2007, 14:32:19
Ik heb al gemaild dat ik hem hou. Het huidige geluid en de wetenschap dat de XA50ES nog wat getweakt kan worden geeft me voldoende vertrouwen voor de komende maanden.

(http://www.planetsmilies.com/smilies/party/party0039.gif)

Feli....dat je er maar véél (en lang ;D) plezier van mag hebben!


mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: vibuthi on February 18, 2007, 23:43:41
.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 19, 2007, 08:36:12
Gefeliciteerd met de nieuwe bron dan Huub! Hopelijk is je zoektocht dan nu een beetje voorbij en is je geluid voorlopig goed genoeg :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 19, 2007, 10:11:14
Quote from: FrankB on February 19, 2007, 08:36:12
Gefeliciteerd met de nieuwe bron dan Huub! Hopelijk is je zoektocht dan nu een beetje voorbij en is je geluid voorlopig goed genoeg :)

Die Sony is echt een klasse-bak. Je kunt gewoon horen dat er bijzonder veel ontwikkel-tijd in zit. Een dergelijke ervaring had ik 2 jaar geleden ook met een Meridian 206. Een moderne cd-speler is gedetailleerder of dynamischer, maar ook bij een moderne cd-speler geldt dat je pas na veel testen een afgewogen product krijgt.

Een bij-elkaar geharkte bak chips als een Cambridge Audio 640 kan qua balans nog niet in de schaduw staan van een mooie high-end machine van een paar jaar terug. Dat geldt ook voor die Densen cd-speler die ik hier een paar dagen heb gehad. In vergelijking met de Sony SCD-XA50ES was die helemaal niets waard.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 19, 2007, 10:27:40
Quote from: HuubF on February 19, 2007, 10:11:14
Die Sony is echt een klasse-bak. Je kunt gewoon horen dat er bijzonder veel ontwikkel-tijd in zit. Een dergelijke ervaring had ik 2 jaar geleden ook met een Meridian 206. Een moderne cd-speler is gedetailleerder of dynamischer, maar ook bij een moderne cd-speler geldt dat je pas na veel testen een afgewogen product krijgt.

Een bij-elkaar geharkte bak chips als een Cambridge Audio 640 kan qua balans nog niet in de schaduw staan van een mooie high-end machine van een paar jaar terug. Dat geldt ook voor die Densen cd-speler die ik hier een paar dagen heb gehad. In vergelijking met de Sony SCD-XA50ES was die helemaal niets waard.

Heb je ook al de DAC erop geprobeerd...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 19, 2007, 10:55:25
Nee nog niet. Ik zal hem vanavond eens proberen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 19, 2007, 11:30:14
Ten eerste: gefeliciteerd met je nieuwe cd-speler :D Nog wel even een vraagje.

Quote from: HuubF on February 18, 2007, 14:32:19
Geen reuzestap, daarvoor lijkt het geluid van cd-spelers te veel op elkaar.

Echt goede cd-spelers vind ik schaars, maar die lijken qua geluid absoluut niet op de massa. Is het geluid van je huidige cd-speler echt wat je zoekt of het beste wat je hebt geprobeerd?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 19, 2007, 12:37:34
Quote from: reMC on February 19, 2007, 11:30:14
Ten eerste: gefeliciteerd met je nieuwe cd-speler :D Nog wel even een vraagje.

Echt goede cd-spelers vind ik schaars, maar die lijken qua geluid absoluut niet op de massa. Is het geluid van je huidige cd-speler echt wat je zoekt of het beste wat je hebt geprobeerd?

Wat ik zocht is een cd-speler die zou passen in het geheel. De Focal-speakers zijn nogal lastig aan de praat te krijgen, althans met de settings die ik tot nu tot heb geprobeerd. In het begin was er een gebrek aan laag, soms is het laag levenloos, sprankeling ontbreekt soms en zelfs kan het laag boemerig worden.

De Lavardin versterker was een stap in de goede richting, maar alleen in combinatie met de Sony X222ES en alleen met bepaalde kabels.

De Sony XA50ES lost al deze problemen in één keer op. Klankmatig lijkt hij heel erg op de X222ES, maar het laag is strak en diep en er is evenwicht in het geluid. Zo bekeken is het wel een reuze-stap.

Het feit dat er nog getweakt kan worden (andere klok, andere opamps) is heel aantrekkelijk. Maar de aanwezigheid van de SCD-XA777ES, ergens op de wereld, is nog veel aantrekkelijker. Op termijn kan ik dus nóg eens het geluid flink opwaarderen met behoud van de huidige klank.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Wijx wondere wereld on February 19, 2007, 17:51:15
speel ook eens met je digitale filter. Zijn best opmerkelijke verschillen tussen. Blijft een leuke speler van meneer SOny
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Zee on February 19, 2007, 23:18:22
Ik heb zelf nooit echte verschillen tussen de verschillende standen van het digitaal filter van de xa50 kunnen horen. Als ik al wat hoorde zou het net zo goed suggestie kunnen zijn geweest. Zo er dus al verschillen zijn zal het 'gerommel in de marge' zijn.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 19, 2007, 23:20:13
Vanavond bij iemand wezen luisteren met prachtige Zingali-speakers, een werkelijk duizelingwekkende Pathos versterker (die met koelribben in de vorm van de letters P.A.T.H.O.S.) en jawel... een Sony SCD-XA777ES cd-speler.

De luister-ruimte was ook nog eens acoustisch perfect, dus dit was een geweldige ervaring. Verreweg het mooiste geluid dat ik ooit heb gehoord. Prachtig, prachtig. :-*

Nu ik weer naar mijn eigen setje luister moet ik helaas even afkicken. De totale set zal toch gauw een 35.000 euro hebben gekost, en er zijn dagen dat ik dat niet heb liggen.

Wel een goede aansporing om nu eindelijk eens wat voor de hand liggende dingen definitief aan te pakken; de stroomvoorziening en de acoustiek.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 19, 2007, 23:21:38
Quote from: Zee on February 19, 2007, 23:18:22
Ik heb zelf nooit echte verschillen tussen de verschillende standen van het digitaal filter van de xa50 kunnen horen. Als ik al wat hoorde zou het net zo goed suggestie kunnen zijn geweest. Zo er dus al verschillen zijn zal het 'gerommel in de marge' zijn.

Heb jij ook al een XA50ES gehad? Waarom heb jij hem weggedaan? Ik vind hem (na 3 dagen) nog steeds hemels klinken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: sultankat on February 20, 2007, 08:58:21
Net als Zee heb ik ook een tijdje de XA50ES gehad. De effecten van het instelbare filter komen heel dicht bij autosuggestie, eens met Zee. Ook ik heb hem weggedaan na lang wikken en wegen met als enige reden dat ik vind dat hij een ietwat geknepen stereobeeld neerzet. Het was met pijn in het hart want voor de rest onvoorstelbaar fraai.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Zee on February 20, 2007, 11:03:05
Quote from: HuubF on February 19, 2007, 23:21:38
Heb jij ook al een XA50ES gehad? Waarom heb jij hem weggedaan? Ik vind hem (na 3 dagen) nog steeds hemels klinken.

Sterker nog: ik heb hem nog steeds!  Het is gewoon een heel mooie speler en het loopwerk behoort (in elk geval mechanisch) tot het mooiste wat er bestaat. Ik gebruik hem nu als loopwerk tezamen met mijn Benchmark dac.
Loopwerk en dac worden binnenkort nog beter, maar daarover later meer.....
Ik heb destijds ook een heel aantal mods in de xa50 doorgevoerd. Ik kan het lijstje nog wel eens even opzoeken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 11:09:28
Quote from: Zee on February 20, 2007, 11:03:05
Ik heb destijds ook een heel aantal mods in de xa50 doorgevoerd. Ik kan het lijstje nog wel eens even opzoeken.

Graag! De Sony-weg blijf ik bewandelen, zeker na de schokkend-goede demonstratie van de XA777ES van gisteren.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Zee on February 20, 2007, 12:32:16
Zonder dat ik het heb gehoord denk ik toch echt dat het aandeel van de 777 in jouw 'schokkende' ervaring gering is. Ik vermoed dat het voor 90% werd veroorzaakt door geperfectioneerde akoestiek en optimale opstelling. Maar ik ga het lijstje met mods even voor je opzoeken Huub!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 12:45:32
Nou, die Zingali's zijn wel érrug mooi hoor!

(http://images.google.nl/images?q=tbn:OxnHPRH7w2AtvM:http://www.plasma4you.ru/userfiles/homemonitor112.jpg)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on February 20, 2007, 15:53:03
om te zien bedoel je?

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 20, 2007, 15:54:56
Quote from: Tjeb on February 20, 2007, 15:53:03
om te zien bedoel je?

Mvg Tjeb

;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 16:10:07
Quote from: Tjeb on February 20, 2007, 15:53:03
om te zien bedoel je?

Natuurlijk om te zien, maar zo'n hoorn-systeem is ook een belevenis om te horen. Extreem veel ruimtelijkheid, in het begin aan de frisse kant. Na een half uurtje wen je aan het geluid en word je vanzelf in de muziek gezogen.

Op den duur zou ik een iets andere balans willen hebben tussen laag en hoog. Maar daar is in voorzien; onderaan zit een gigantische draaiknop waarmee je het hoog kunt temperen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 20, 2007, 16:16:10
Quote from: HuubF on February 20, 2007, 16:10:07
Natuurlijk om te zien, maar zo'n hoorn-systeem is ook een belevenis om te horen. Extreem veel ruimtelijkheid, in het begin aan de frisse kant. Na een half uurtje wen je aan het geluid en word je vanzelf in de muziek gezogen.

Fris? Noem het wat mij betreft maar schreeuwerig. Ik heb nog nooit een hoornsysteem gehoord dat zo rustig en gemakkelijk klonk als een goede conventionele speaker.

En zo'n draaiknop wil je echt niet, Huub, gaat allemaal ten koste van de echte kwaliteit. Niet morgen zeggen dat je ze hebt staan he? ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 20, 2007, 16:17:53
Quote from: reMC on February 20, 2007, 16:16:10
Fris? Noem het wat mij betreft maar schreeuwerig. Ik heb nog nooit een hoornsysteem gehoord dat zo rustig en gemakkelijk klonk als een goede conventionele speaker.

En zo'n draaiknop wil je echt niet, Huub, gaat allemaal ten koste van de echte kwaliteit. Niet morgen zeggen dat je ze hebt staan he? ;D

;D ;D

Nee, zingali is het voor mij ook zeker niet.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on February 20, 2007, 16:19:35
Quote from: reMC on February 20, 2007, 16:16:10
Ik heb nog nooit een hoornsysteem gehoord dat zo rustig en gemakkelijk klonk als een goede conventionele speaker.

Er zijn toch best mooie systemen hoor, ik kan me nog het systeem van Bert Doppenberg herrinderen (osiris = sanken) en was daar goed over te spreken, je hebt wat ruimte nodig thats all  ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 16:23:29
Quote from: reMC on February 20, 2007, 16:16:10
Fris? Noem het wat mij betreft maar schreeuwerig. Ik heb nog nooit een hoornsysteem gehoord dat zo rustig en gemakkelijk klonk als een goede conventionele speaker.

En zo'n draaiknop wil je echt niet, Huub, gaat allemaal ten koste van de echte kwaliteit. Niet morgen zeggen dat je ze hebt staan he? ;D

Nee, ik heb ze morgen niet staan, want ze kosten 9000 euro per stuk. :o

Je moet er inderdaad van houden, maar schreeuwerig zijn ze zeker niet. Daar is de set veel te goed voor.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 20, 2007, 16:27:15
Quote from: HuubF on February 20, 2007, 16:23:29
Je moet er inderdaad van houden, maar schreeuwerig zijn ze zeker niet. Daar is de set veel te goed voor.

Begin jij nu ook al? (grapje hoor) ;D Ik vind ze wel schreeuwerig, zeker naast een goede conventionele speaker en ZEKER naast mijn speaker. Het lijkt alsof overal nog een extra puls op geplakt is om de dynamiek wat aan te scherpen. Tuurlijk, er zijn veel ergere speakers, maar voor mijn smaak vind ik deze al te uitbundig en nogmaals: zoals elke hoornspeaker die ik heb gehoord.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 16:31:30
Quote from: reMC on February 20, 2007, 16:27:15
Begin jij nu ook al? (grapje hoor) ;D Ik vind ze wel schreeuwerig, zeker naast een goede conventionele speaker en ZEKER naast mijn speaker. Het lijkt alsof overal nog een extra puls op geplakt is om de dynamiek wat aan te scherpen. Tuurlijk, er zijn veel ergere speakers, maar voor mijn smaak vind ik deze al te uitbundig en nogmaals: zoals elke hoornspeaker die ik heb gehoord.

Er is een verschil tussen mooi vinden en willen bezitten. ;)

Zelf zou ik nooit een hoorn-luidspreker willen hebben. Voor dat geld heb ik liever een Focal JMLab Utopia. :-*
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 20, 2007, 16:59:44
Quote from: reMC on February 20, 2007, 16:27:15
Begin jij nu ook al? (grapje hoor) ;D Ik vind ze wel schreeuwerig, zeker naast een goede conventionele speaker en ZEKER naast mijn speaker. Het lijkt alsof overal nog een extra puls op geplakt is om de dynamiek wat aan te scherpen. Tuurlijk, er zijn veel ergere speakers, maar voor mijn smaak vind ik deze al te uitbundig en nogmaals: zoals elke hoornspeaker die ik heb gehoord.
Tja, als je voorkeur uitgaat naar een laf geluidje zonder spectakel indien gewenst, ga je niet voor toeterts maar voor breedbanders. En dan er ook nog een 2A3 SE ervoor hangen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik jouw speakers niet ken en jouw 2A3 ook niet maar alle breedbanders die ik gehoord heb en ook alle 2A3 SE's die ik gehoord heb zijn nogal laidback. Oftewel: bij de hoorn speakers is er geen extra puls bij opgeplakt maar bij breedbanders is die eraf gevijld.
Het is allemaal nogal gechargeerd en het is slechts mijn mening. ;)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on February 20, 2007, 17:05:23
Quote from: HuubF on February 20, 2007, 12:45:32
Nou, die Zingali's zijn wel érrug mooi hoor!

(http://images.google.nl/images?q=tbn:OxnHPRH7w2AtvM:http://www.plasma4you.ru/userfiles/homemonitor112.jpg)

Toetertjes, en dat vind jij mooi ::)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on February 20, 2007, 17:07:46
Tssssssjinggggggggggg-gaaalies toch  ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 17:12:50
Quote from: -Ruud- on February 20, 2007, 17:05:23
Toetertjes, en dat vind jij mooi ::)

Ja, het was een indringende ervaring. Maar nogmaals: voor dat geld zou ik iets anders nemen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 20, 2007, 19:58:53
Quote from: Kwabbernoot on February 20, 2007, 16:59:44
Het is allemaal nogal gechargeerd en het is slechts mijn mening. ;)

Gelukkig maar, want ik ben het er totaal niet mee eens ;D Genoeg spektakel hier, maar het blijft wel natuurlijk klinken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on February 20, 2007, 20:21:20
Quote from: reMC on February 20, 2007, 19:58:53
Gelukkig maar, want ik ben het er totaal niet mee eens ;D Genoeg spektakel hier, maar het blijft wel natuurlijk klinken.

"...maar het blijft wel klinken, natuurlijk." bedoel je zeker?  ;D  ;D  ;D  >:D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: reMC on February 20, 2007, 20:22:30
Quote from: Kwabbernoot on February 20, 2007, 20:21:20
"...maar het blijft wel klinken, natuurlijk." bedoel je zeker?  ;D  ;D  ;D  >:D

Ow ja, stom foutje van me!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Zee on February 20, 2007, 21:05:03
Huub,
Wie zoekt zal vinden: hier het lijstje van mods die ik aan mijn xa50 heb doorgevoerd:

- Tent Xo2 clock
- IEC chasisdeel ipv vast netsnoer
- mute torren verwijderd
- Gelijkrichtdiodes in digitale voeding vervangen door MBR3060 shottky barrier
- Gelijkrichtdioden in analoge voeding vervangen door MBR20200 shottky barrier
- Interne bekabeling vervangen
- hoofdtelefoonaansluiting losgekoppeld
- I/V stage opamps vervangen door AD8620
- DC servo opamps vervangen door OPA627
- Output stage opamps vervangen door OPA2134 (ik heb een voetje gemonteerd zodat ik kan wisselen, ben nog aan het uitzoeken wat het beste klinkt: een heel aantal andere opamps zijn al afgevallen (OP270, OP275, AD8066), de standaard OPA2132 is ook al erg goed)
- Alle genoemde opamps direct op de voedingspootjes gebufferd met 10uF Panasonic FC met daaraan parrallel 100nF Wima MKS
- genoemde opamps ontkoppeld met 100nF direct tussen de + en - rails op de pootjes.
- spoeltjes die tussen de output stage en de RCA bussen zitten verwijderd.

Succes!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 20, 2007, 22:41:32
Quote from: Zee on February 20, 2007, 21:05:03
Huub,
Wie zoekt zal vinden: hier het lijstje van mods die ik aan mijn xa50 heb doorgevoerd:

- Tent Xo2 clock
- IEC chasisdeel ipv vast netsnoer
- mute torren verwijderd
- Gelijkrichtdiodes in digitale voeding vervangen door MBR3060 shottky barrier
- Gelijkrichtdioden in analoge voeding vervangen door MBR20200 shottky barrier
- Interne bekabeling vervangen
- hoofdtelefoonaansluiting losgekoppeld
- I/V stage opamps vervangen door AD8620
- DC servo opamps vervangen door OPA627
- Output stage opamps vervangen door OPA2134 (ik heb een voetje gemonteerd zodat ik kan wisselen, ben nog aan het uitzoeken wat het beste klinkt: een heel aantal andere opamps zijn al afgevallen (OP270, OP275, AD8066), de standaard OPA2132 is ook al erg goed)
- Alle genoemde opamps direct op de voedingspootjes gebufferd met 10uF Panasonic FC met daaraan parrallel 100nF Wima MKS
- genoemde opamps ontkoppeld met 100nF direct tussen de + en - rails op de pootjes.
- spoeltjes die tussen de output stage en de RCA bussen zitten verwijderd.

Succes!

Jeetje, heb je dat zelf gedaan of laten doen? Welke modificaties leveren de grootste verbeteringen op?

Wijx, heb je ook zo'n opsomming? :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Zee on February 21, 2007, 08:34:59
Eerlijk gezegd is het al een paar jaar geleden dat ik die mods (zelf) heb gedaan Huub. Ik weet nog wel dat ik uiteindelijk voor de OPA2134 als output heb gekozen. Wat de grootste verbetering gaf weet ik niet. Ik kan me herinneren dat ik de clock had vervangen en dat dit inderdaad een verbetering gaf. Een aantal van de andere zaken heb ik tegelijk gedaan dus kan ik niets zeggen over het individuele effect.
Met de mods klinkt de xa50 inderdaad beter. Echter, vergeleken met aanpassingen in de akoestiek of andere speakers vallen dit soort mods (en eigelijk alle aanpassingen in je set) natuurlijk in het niet. Verwacht dus ook weer geen wereldwonderen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: calli43 on February 22, 2007, 14:47:41
Huub,

Ben ook op zoek naar een sony cd-speler uit de ES serie. (500 700 serie)
Momenteel speel ik met een tjoeb 4000 met upsampler.
Mijn vraag is of jij het verschil kunt aangeven. Vraag dit omdat je
ook een tjoeb hebt gehad, en nu dus een sony es speler hebt.

groeten
karel
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 22, 2007, 17:36:44
Quote from: calli43 on February 22, 2007, 14:47:41
Ben ook op zoek naar een sony cd-speler uit de ES serie. (500 700 serie)
Momenteel speel ik met een tjoeb 4000 met upsampler.
Mijn vraag is of jij het verschil kunt aangeven. Vraag dit omdat je
ook een tjoeb hebt gehad, en nu dus een sony es speler hebt.

Oef, dat is moeilijk te zeggen, omdat ik al tijden geen Tjoeb heb gehoord. Mijn Tjoebs draaiden hier met andere versterkers en speakers dan nu.

Ik zou voorzichtig zijn als ik jou was, en je Tjoeb niet verkopen totdat je ze een weekje naast elkaar hebt gehad om te vergelijken. Ik koop tegenwoordig met de optie dat ik het apparaat binnen 1 week mag terugbrengen als het niet matcht. De meeste verkopers doen dat wel.

Als ik een gok mag doen: de Tjoeb was onovertroffen bij live-concerten, maar ook bij andere muziek hoorde je de buisjes wel, zoals bij vrouwenstemmen. De Sony die ik nu heb is volgens mij wat preciezer en analytischer. Maar hij zou misschien wel eens wat kil kunnen klinken in vergelijking met een Tjoeb. Alles is afhankelijk van de match met de rest van je set!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 25, 2007, 22:52:48
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=118290&prev_action=today&website=default&session=45e2025c566d5f40

De audiofiele droom van Huub op dit moment ?????

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Perfectionist on February 25, 2007, 23:00:39
Quote from: chansig on February 25, 2007, 22:52:48
http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=118290&prev_action=today&website=default&session=45e2025c566d5f40

De audiofiele droom van Huub op dit moment ?????

Groeten Hans

Ik denk het niet helemaal want deze is niet zwart.  :-X
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 25, 2007, 23:18:10
In Europa is hij niet in het zwart geleverd. Het is inderdaad mijn audiofiele natte droom, maar eerst moet ik mijn dochter helpen verhuizen. En dat wordt duur. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 26, 2007, 06:56:08
Quote from: perfectionist on February 25, 2007, 23:00:39
Ik denk het niet helemaal want deze is niet zwart.  :-X

Wel opletten want ergens staat dit namelijk al beschreven volgens mij door Zee ;)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 26, 2007, 08:13:39
Quote from: HuubF on February 25, 2007, 23:18:10
In Europa is hij niet in het zwart geleverd. Het is inderdaad mijn audiofiele natte droom, maar eerst moet ik mijn dochter helpen verhuizen. En dat wordt duur. ;)

Vooral die hond he ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 26, 2007, 09:06:54
De set klinkt eindelijk zoals ik het wil, zonder al te grote problemen. De inrichting van de kamer is iets anders geworden, er hangen nu bijvoorbeeld wat steviger gordijnen. Binnenkort wordt er eindelijk een aparte stroomgroep aangelegd en komt er een lekker dik karpet zodat er nog wat meer demping is.

Het geluid is weer iets naar de audiofiele kant doorgeschoten met de komst van de Sony cd-speler. Maar ook de komst van Siltech-kabels zal hierin een rol spelen. Ik had al een paar weken een 5IQ ls-kabel van de rol; vorige week heb ik 1,5 meter Siltech zilver-goud gekocht en zelf de pluggen gesoldeerd. Hierdoor was ik voor nog geen 70 euro klaar. Na een beetje inspelen klinkt deze kabel erg goed met heel veel details, waar ik normaal gesproken een hekel aan heb, maar niet scherp.

Op de goede weg, dus. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 26, 2007, 09:30:38
Quote from: HuubF on February 26, 2007, 09:06:54
De set klinkt eindelijk zoals ik het wil, zonder al te grote problemen. De inrichting van de kamer is iets anders geworden, er hangen nu bijvoorbeeld wat steviger gordijnen. Binnenkort wordt er eindelijk een aparte stroomgroep aangelegd en komt er een lekker dik karpet zodat er nog wat meer demping is.

Het geluid is weer iets naar de audiofiele kant doorgeschoten met de komst van de Sony cd-speler. Maar ook de komst van Siltech-kabels zal hierin een rol spelen. Ik had al een paar weken een 5IQ ls-kabel van de rol; vorige week heb ik 1,5 meter Siltech zilver-goud gekocht en zelf de pluggen gesoldeerd. Hierdoor was ik voor nog geen 70 euro klaar. Na een beetje inspelen klinkt deze kabel erg goed met heel veel details, waar ik normaal gesproken een hekel aan heb, maar niet scherp.

Op de goede weg, dus. ;D

Geld gekregen voor je verjaardag Huub ?  ;D ;D ;D ;D

Klinkt weer goed...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 26, 2007, 09:44:19
Iedere Siltech kabel is een vermindering van muzikaliteit en flow... IMHO... :-X  Waarom niet eens beginnen met instap van Nordost, een Super Flatline bijvoorbeeld, met een Nordost Baldur interlink? Erg veel muziek voor niet al teveel geld en een zeer goede match met Lavardin en JM Lab. Kan me voorstellen dat een Heimdall/Frey teveel was in je set. De Super Flatline heeft door zijn volledige koper-constructie wat minder hoog. Wederom, IMHO.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 26, 2007, 09:59:38
Quote from: garmtz on February 26, 2007, 09:44:19
Iedere Siltech kabel is een vermindering van muzikaliteit en flow... IMHO... :-X  Waarom niet eens beginnen met instap van Nordost, een Super Flatline bijvoorbeeld, met een Nordost Baldur interlink? Erg veel muziek voor niet al teveel geld en een zeer goede match met Lavardin en JM Lab. Kan me voorstellen dat een Heimdall/Frey teveel was in je set. De Super Flatline heeft door zijn volledige koper-constructie wat minder hoog. Wederom, IMHO.

Wat ik in de NordOst's hoorde die ik hier heb gehad, hoor ik ook wel in de Siltechs. Meer details, meer finesse. Het kan natuurlijk best zijn dat die NordOst's 'muzikaler' zijn, maar nu ben ik voor 200 euro klaar voor 2 kabels die in ieder geval beduidend beter klinken dan de Xindak/QED/Ixos/Chord budget-kluwen die ik had liggen.

De Siltech ls-kabel heb ik gekocht omdat ik meer meters nodig had om met de speakers te kunnen schuiven. De enige lange ls-kabel was een Naim en die vond ik niet goed genoeg. Na een paar dagen wennen beviel de Siltech zó goed, dat ik ook een interlink-kabeltje van dat merk heb gescoord.

Misschien niet optimaal, maar wel goede kabels voor een prikkie. Als ik weer eens geld teveel heb zal ik nog eens lonken naar NordOst.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on February 26, 2007, 10:02:33
Ach, zolang je in de tussentijd maar tevreden bent... ;)  Waak er wel voor dat je je bron nu niet gaat tunen om het pissige van de Sssssiltechs weg te krijgen... ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 26, 2007, 10:05:14
Quote from: garmtz on February 26, 2007, 10:02:33
Ach, zolang je in de tussentijd maar tevreden bent... ;)  Waak er wel voor dat je je bron nu niet gaat tunen om het pissige van de Sssssiltechs weg te krijgen... ;D

SSSSSSSSSSSSony met SSSSSSSSSSSSSiltech ... misschien SSSSSSSSSSen ze wel in tegenfase waardoor het geslis uitgedoofd wordt ;D ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 26, 2007, 10:16:38
Quote from: HuubF on February 26, 2007, 09:06:54
Na een beetje inspelen klinkt deze kabel erg goed met heel veel details, waar ik normaal gesproken een hekel aan heb, maar niet scherp.

Op de goede weg, dus. ;D

Goede lezen mensen.. ;) Tot nu toe heeft Huub geen last van Sssssssssiltech, wanneer dit wel het geval is heb ik nog wel een tip voor hem om dit probleem eventueel aan te pakken. Het enige is dat de speakers er optisch niet aantrekkelijker uit gaan zien...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 26, 2007, 10:56:52
Quote from: chansig on February 26, 2007, 10:16:38
Goede lezen mensen.. ;) Tot nu toe heeft Huub geen last van Sssssssssiltech, wanneer dit wel het geval is heb ik nog wel een tip voor hem om dit probleem eventueel aan te pakken. Het enige is dat de speakers er optisch niet aantrekkelijker uit gaan zien...

Ik vond het geluid al een tijdje wat te donker, dus wat meer frissigheid vind ik geen probleem. Slissen hoor ik zowiezo niet. Maar... dat is natuurlijk een momentopname. ;)

Hans, leg die truc met dat vilt eens uit?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 26, 2007, 11:09:49
Stukje uit vilt snijden, ter grote van de tweeter en dan schroefje uit de tweeter halen, deze door het vilt en dan weer terugschroeven. Wanneer het niet bevalt kan je het vilt gaan schaven waardoor je een extra ring krijgt. Dit doe je totdat je tevreden bent. En uiteraard op beide tweeters doen  ;)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 26, 2007, 11:24:10
Quote from: chansig on February 26, 2007, 11:09:49
Stukje uit vilt snijden, ter grote van de tweeter en dan schroefje uit de tweeter halen, deze door het vilt en dan weer terugschroeven. Wanneer het niet bevalt kan je het vilt gaan schaven waardoor je een extra ring krijgt. Dit doe je totdat je tevreden bent. En uiteraard op beide tweeters doen  ;)

Wat bedoel je met 'het schroefje uit de tweeter halen'?? Ik zie 2 verschillende constructies voor me: een ring rond de tweeter tegen reflecties, en vilt onder de tweeter (onder de bevestigings-schroeven?) als demping.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 26, 2007, 11:35:22
Quote from: HuubF on February 26, 2007, 11:24:10
Wat bedoel je met 'het schroefje uit de tweeter halen'?? Ik zie 2 verschillende constructies voor me: een ring rond de tweeter tegen reflecties, en vilt onder de tweeter (onder de bevestigings-schroeven?) als demping.

Kijk even naar de foto in mijn set...Dan wordt het allemaal duidelijk. Het vilt komt voor de unit te zitten, met uiteraard dat gat erin ter grote van de unit.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 28, 2007, 11:01:10
De afgelopen 2 weken heb ik een nieuwe luidspreker-kabel en interlink gekocht. Goed spul van Siltech, maar dan van de rol. Het interlinkje heb ik zelf in elkaar gesoldeerd.  8)

In dezelfde periode verving ik de stroom-aanvoer naar mijn set: van een rol-verlengsnoer naar een zeer degelijk tuin-verlengsnoer. De dikste die in de Nederlandsche bouwmarkten te krijgen is.

Dit alles na aanschaf van een andere cd-speler, ook zo'n 2 weken terug.

De veranderingen op een rij:
1. Andere cd-speler
2. Vervolgens: een ander luidspreker-snoer
3. En een andere interlink
4. Plus een ander netsnoer.

De audio-chaos in mijn huiskamer in de afgelopen 2 weken laat zich nauwelijks omschrijven. Dagelijks leek het geluid anders te klinken, stuiterend tussen 2 uitersten:
1. Meeslepend, maar weinig audiofiel (minder details, zware bas)
2. Audiofiel, maar weinig meeslepend (meer details, slanke bas)
Waarbij er in de afgelopen 2 weken wel een stijgende lijn leek te zijn. In die tijd heb ik niets veranderd qua snoertjes, omdat ik het gevoel had dat de Siltech's moesten inspelen.

Ik had me min of meer verzoend met het eindresultaat, tot mijn verjaardagsfeestje afgelopen zaterdag. Om te voorkomen dat de bezoekers over het diagonaal door de kamer lopende verlengsnoer zouden vallen ging de stekker in een ander, niet-geaard stopcontact. Dit leek (natuurlijk) iets beter te klinken.

Tot gisteravond. Ik miste het meeslepende toch weer, en stopte de stekker maar weer in het geaarde stopcontact in het midden van de kamer. Geen verschil. Wel voelde ik nog spanning op de cd-speler, kennelijk was er iets aan de hand met de aarde of zo. De stekker ging 1 verdieping hoger in het stopcontact, maar nu omgedraaid. De spanning op de cd-speler was weg.
Bij het luisteren viel ik bijna van mijn stoel. Voor het eerst hoorde ik een meeslepend geluid mét de details én een stevige, diepe maar beschaafde bas.

Die laatste conclusie zal zeker niet de laatste zijn en blijkt over een paar dagen misschien weer achterhaald. Maar wel is het zo dat de afgelopen 2 weken allerlei processen een rol hebben gespeeld, zowel tussen de oren als in de kabels. Waar de verhouding ligt... geen idee. Er valt niets te bewijzen, er kunnen geen conclusies worden getrokken.

Maar dit is wel de allerlaatste keer dat ik zó veel componenten tegelijk verwissel. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Staaled on February 28, 2007, 14:38:45
Verkeerde fase?
Wil wel vaker gebeuren als je de boel overhoop haalt ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on February 28, 2007, 16:57:15
Quote from: Hipster on February 28, 2007, 14:38:45
Verkeerde fase?
Wil wel vaker gebeuren als je de boel overhoop haalt ;)

Kan zijn, maar dat zal niet de enige oorzaak zijn geweest.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on February 28, 2007, 19:21:27
Quote from: HuubF on February 28, 2007, 11:01:10


Maar dit is wel de allerlaatste keer dat ik zó veel componenten tegelijk verwissel. ;)


Deze wordt opgeslagen in Word en wanneer de rijd daar is zal ik hem tevoorschijn toveren.. ;D ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on February 28, 2007, 20:43:31
Quote from: chansig on February 28, 2007, 19:21:27
Deze wordt opgeslagen in Word en wanneer de rijd daar is zal ik hem tevoorschijn toveren.. ;D ;D

Groeten Hans

Wat is de boeteclausule als hij zich er niet aan houdt? ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bmateijsen on March 1, 2007, 00:07:59
Jawel... de Lavardin is erg gevoelig voor polariteit.

Quote from: HuubF on February 28, 2007, 16:57:15
Kan zijn, maar dat zal niet de enige oorzaak zijn geweest.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 1, 2007, 08:44:11
Quote from: bmateijsen on March  1, 2007, 00:07:59
Jawel... de Lavardin is erg gevoelig voor polariteit.

Ik heb dat natuurlijk wel uitgeprobeerd maar ik kan geen ander verschil ontdekken dan dat er iets in de ruimtelijkheid verandert. Geen andere klank.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on March 1, 2007, 09:29:51
Quote from: HuubF on March  1, 2007, 08:44:11
Ik heb dat natuurlijk wel uitgeprobeerd maar ik kan geen ander verschil ontdekken dan dat er iets in de ruimtelijkheid verandert. Geen andere klank.

Dat is ook mijn ervaring, het plakt allemaal flink op de speakers, een gat in het midden en minder los. Maar klankmatig veranderd er weinig.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 4, 2007, 19:09:58
Na een weekje geluisterd te hebben naar de nieuwe opzet begon het me allemaal een beetje te frissig te klinken. Dat heb ik vaak, dan lijkt het allemaal goed maar een week of 2 weken later begint het te knagen.

Vandaag moest de Siltech-interlink even uit elkaar om hem te voorzien van krimp-kousjes. In de tussentijd mocht de Xindac AC-3 weer even een uurtje zijn kunsten vertonen en verduiveld, het klonk lekkerder. Na het solderen (en een half uurtje in de oven) de Siltech er weer tussen maar nee, hij redt het niet. Of het door het inspelen komt of omdat ik het zat ben geen idee, maar de Xindac heeft wéér gewonnen, zoals altijd.

Inmiddels is het geluid hier eindelijk op niveau. Gisteren is hier een forumgenoot geweest (op doorreis) en die vond het prima klinken. Ik eigenlijk ook. Dat was nog met de Siltech. 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 4, 2007, 19:26:02
Quote from: HuubF on March  4, 2007, 19:09:58
Na het solderen (en een half uurtje in de oven)

Hoe zit dat met die oven Huub, wat is daar de reden van?

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 4, 2007, 19:29:12
Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 19:26:02
Hoe zit dat met die oven Huub, wat is daar de reden van?

Om de kristalstructuur van de kabel tot rust te laten komen, hoezo?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on March 4, 2007, 19:34:44
Quote from: HuubF on March  4, 2007, 19:29:12
Om de kristalstructuur van de kabel tot rust te laten komen, hoezo?

maar waarom voorzien van krimpkousjes?  Wordt toch al compleet zo geleverd?....
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 4, 2007, 19:42:01
Quote from: HuubF on March  4, 2007, 19:29:12
Om de kristalstructuur van de kabel tot rust te laten komen, hoezo?

Ik was al bang dat je het deed om de krimpkous te krimpen  ;D
En om de kristalstructuur van een kabel te bewerken gebruik ik altijd deze:
(http://www.nil.nl/pictures/fris41f1.jpg)

werkt goed, daarna koel ik het weer af met vloeibare stokstif. Ik wil ook nog wel eens met huliem aan de gang maar dat is nogal moeilijk te krijgen  :)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on March 4, 2007, 19:48:25
Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 19:42:01

Ik wil ook nog wel eens met huliem aan de gang maar dat is nogal moeilijk te krijgen  :)

Mvg Tjeb

Ik neem aan dat je Helium bedoeld ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 4, 2007, 19:49:10
Quote from: ajbalmere on March  4, 2007, 19:34:44
maar waarom voorzien van krimpkousjes?  Wordt toch al compleet zo geleverd?....

Het was een kabel van de rol.

Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 19:42:01
werkt goed, daarna koel ik het weer af met vloeibare stokstif. Ik wil ook nog wel eens met huliem aan de gang maar dat is nogal moeilijk te krijgen  :)

Dat geloof ik, Tjeb! Dat is moeilijk te krijgen!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 4, 2007, 19:51:23
Quote from: -Ruud- on March  4, 2007, 19:48:25
Ik neem aan dat je Helium bedoeld ;)

Nee vloeibare stokstif en huliem ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 4, 2007, 19:56:27
Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 19:51:23
Nee vloeibare stokstif en huliem ;)

Je probeert toch zeker niet met deze, kennelijk opzettelijke, verspreking mijn opmerking over de kristalstructuur belachelijk te maken? ???

Overigens hielp het niet. De Xindac wint.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 4, 2007, 20:01:51
Ik zou niet durven Huub, je kent me toch  ;D
P.s. om de kristal structuur van je kabeltje te veranderen of tot rust te laten komen heb je trouwens wel het apparaatje nodig waarvan ik een plaatje heb geplaatst, ik ben bang dat je dat niet voor elkaar krijgt met je oventje.

P.s.2  ik doe dit bijna dagelijks, en men noemt dit ook wel het uitgloeien van koper dus als je dit een keer wil proberen geef je maar een gil  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 4, 2007, 20:04:54
Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 20:01:51
ik doe dit bijna dagelijks, en men noemt dit ook wel het uitgloeien van koper dus als je dit een keer wil proberen geef je maar een gil

Maar hoor jij dan verschil?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 4, 2007, 20:12:29
Nee het koudemiddel klinkt niet anders in de stukken die uitgegloeid zijn  :)
Ik moet veel hardsolderen Huub en bij dit proces gloei je koper uit, je maakt dan van hard en niet te buigen koper zacht koper. Bij dit soort temperaturen (tussen de 500 en 600 graden) verander je dus je structuur en niet bij die 250 graden van een oventje.
Maar als eerder gezegt wil ik best een keer een stuk voor je uitgloeien.

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 4, 2007, 20:26:11
Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 20:12:29
Bij dit soort temperaturen (tussen de 500 en 600 graden) verander je dus je structuur en niet bij die 250 graden van een oventje.

Ik mocht de oven niet harder zetten dan 150 graden, en toch was de mantel een beetje plakkerig geworden. :-[

Maakt niet uit, Xindac rulez. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 4, 2007, 21:14:53
Quote from: HuubF on March  4, 2007, 20:26:11
Ik mocht de oven niet harder zetten dan 150 graden, en toch was de mantel een beetje plakkerig geworden. :-[

Maakt niet uit, Xindac rulez. ;D

Toch een mooi gegeven dat een Xindak het kan "winnen" een Siltech. Komt toch al ruim een jaar iedere keer weer terug in je set als beste in welke combi dan ook en toch maar blijven proberen met een ander kabeltje  ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on March 4, 2007, 22:30:31
Het enige wat ik bak zijn zoete broodjes ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 5, 2007, 19:12:42
Quote from: -Ruud- on March  4, 2007, 22:30:31
Het enige wat ik bak zijn zoete broodjes ;D

En die bak ik juist weer niet  ;D ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 5, 2007, 20:26:31
Quote from: chansig on March  4, 2007, 21:14:53
Toch een mooi gegeven dat een Xindak het kan "winnen" een Siltech. Komt toch al ruim een jaar iedere keer weer terug in je set als beste in welke combi dan ook en toch maar blijven proberen met een ander kabeltje  ;D

Het mooist zou een compromis zijn tussen de Xindak en de Siltech. De Xindak klinkt lekkerder omdat de klankkleur mij beter bevalt, maar daardoor is het laag soms wat té enthousiast. De Siltech is haarzuiver en het laag is veel strakker, maar klinkt daardoor weer zo audiofiel.

Misschien moet ik in de toekomst nog een paar andere kabeltjes uitproberen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 5, 2007, 23:27:55
Quote from: HuubF on March  5, 2007, 20:26:31
Misschien moet ik in de toekomst nog een paar andere kabeltjes uitproberen.

beetje flauw om mijn eigen kabels aan te bevelen, maar toch  ;D
omdat ik zelf zo tevreden ben, en ik niet denk dat je snel een betere prijs/prestatie combinatie zult vinden + zonder in al te grote bedragen te verdwalen:

http://www.latinternational.com/index.php/home/home%20-%20about%20lat.html (http://www.latinternational.com/index.php/home/home%20-%20about%20lat.html)

Verder misschien leuk idee eerst gewoon wat kabels (proberen) te lenen van mede-forum genoten?
Ik kan je misschien wel helpen aan een paartje LAT interlinks (de 300ref)

groet,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: daffy on March 6, 2007, 00:41:40
Uit eigen ervaring vind ik dit een betere optie dan Lat I.I.G zeker wat prijs betreft,wat niet wegneemt dat Lat Heeele mooie kabels maakt.

http://www.johnvangent-audiokabels.nl/nl/ned_interlinks.html (http://www.johnvangent-audiokabels.nl/nl/ned_interlinks.html)

een tikje siltech maar dan met meer sjeu en warmte, "vloeiender" en "muziekaler" dan Lat in mijn set.

It's all in the Match.

grtjzz Daffy ;)

Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 6, 2007, 06:59:50
Quote from: DA BoSS on March  5, 2007, 23:27:55
Verder misschien leuk idee eerst gewoon wat kabels (proberen) te lenen van mede-forum genoten?

Goed idee. ;D

Dat wat té enthousiaste laag met de Xindak kan ik trouwens weer temperen met demping van de speakers. Mijn granieten tegels liggen nu weer ónder de speakers, met daaronder een gamma-mat. Nadeel is, dat het dan wat minder diep gaat.

Compromissen, compromissen...  :-\
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on March 6, 2007, 09:49:56
Geneuzel, geneuzel...  ;D  ;D  ;D

Geniet nu eens van die muziek, Huub.  ::)  Je hebt er al een prachtig setje staan!

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on March 6, 2007, 12:04:45
Quote from: DA BoSS on March  5, 2007, 23:27:55
Ik kan je misschien wel helpen aan een paartje LAT interlinks (de 300ref)
Ga je een setje in de verkoop doen?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 6, 2007, 12:23:00
Quote from: aMUSEd on March  6, 2007, 12:04:45
Ga je een setje in de verkoop doen?

Had eigenlijk nog geen plannen in die richting.

'Tis meer dat ik nu vaak alleen nog met een dig. coax interlink speel (van loopwerk naar de onboard dac van mijn geintegreerde versterker). Daarom zou ik mijn paartje best een paar dagen kunnen missen :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on March 6, 2007, 12:36:14
Quote from: DA BoSS on March  6, 2007, 12:23:00
Daarom zou ik mijn paartje best een paar dagen kunnen missen :D
Nou Huub, lijkt me wel de moeite waard  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 6, 2007, 13:29:44
Quote from: DA BoSS on March  6, 2007, 12:23:00
Had eigenlijk nog geen plannen in die richting.

'Tis meer dat ik nu vaak alleen nog met een dig. coax interlink speel (van loopwerk naar de onboard dac van mijn geintegreerde versterker). Daarom zou ik mijn paartje best een paar dagen kunnen missen :D

Dat is zeker weer zo'n dure k.dt-kabel van een eurootje of 500. ::)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 6, 2007, 14:14:14
Quote from: HuubF on March  6, 2007, 13:29:44
Dat is zeker weer zo'n dure k.dt-kabel van een eurootje of 500. ::)

Ik heb nog wel wat simpele kabeltjes liggen die je zo mogen proberen. 3 stuks: koper, verzilverd en 1 onbekende. In de prijsklasse van 25 tot 100 euro. Er is er 1 van 100 euro. Jij mag ze alledrie proberen als je wilt.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Rody on March 6, 2007, 17:04:21
Quote from: HuubF on March  6, 2007, 13:29:44
Dat is zeker weer zo'n dure k.dt-kabel van een eurootje of 500. ::)

Nee joh, die IC-300 is 'maar' €309,- en is het topmodel.
De IC-200 is €249,- en al een ZEER mooie kabel, helemaal voor die prijs :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 6, 2007, 19:08:39
Quote from: aMUSEd on March  6, 2007, 12:36:14
Nou Huub, lijkt me wel de moeite waard  ;D

jij ook geinteresseerd?
;D 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on March 6, 2007, 20:44:33
Quote from: DA BoSS on March  6, 2007, 19:08:39
jij ook geinteresseerd?
;D 8)
Ik ben ook geinfecteerd met het LAT virus  ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: sultankat on March 7, 2007, 00:01:33
En ik ook, daar is geen medicijn tegen opgewassen  ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 7, 2007, 07:22:25
Quote from: aMUSEd on March  6, 2007, 20:44:33
Ik ben ook geinfecteerd met het LAT virus  ;)

Als je serieus bent over die interlinks wil ik ze best eens aan je uitlenen hoor :D
Maar misschien eerst je nieuwe versterkers kiezen?


(ps ik weet dat iig studio alkmaar vrij coulant is inzake uitproberen van LAT kabels....zij hebben ook een aantal demo/leen kabels ;))
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Perfectionist on March 7, 2007, 18:11:08
Quote from: DA BoSS on March  7, 2007, 07:22:25
Als je serieus bent over die interlinks wil ik ze best eens aan je uitlenen hoor :D
Maar misschien eerst je nieuwe versterkers kiezen?


(ps ik weet dat iig studio alkmaar vrij coulant is inzake uitproberen van LAT kabels....zij hebben ook een aantal demo/leen kabels ;))

Idd gewoon even Ben Hoedjes van Studio Alkmaar bellen en dan kun je ze een maand op proef uitproberen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 7, 2007, 20:26:36
Quote from: sultankat on March  7, 2007, 00:01:33
En ik ook, daar is geen medicijn tegen opgewassen  ;)

Wat is er zo bijzonder aan die LAT-kabels dan?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on March 7, 2007, 20:40:48
Quote from: DA BoSS on March  7, 2007, 07:22:25
Als je serieus bent over die interlinks wil ik ze best eens aan je uitlenen hoor :D
Maar misschien eerst je nieuwe versterkers kiezen?
Bedankt voor het aanbod maar ik dacht even dat je ze te koop ging zetten.
Versterkers hebben inderdaad prioriteit  ;)

De importeur/dealer is me bekend.

Quote from: HuubF on March  7, 2007, 20:26:36
Wat is er zo bijzonder aan die LAT-kabels dan?
Voor mij niet iets specifiek.. ze doen best veel goed.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 7, 2007, 21:54:03
Quote from: Tjeb on March  4, 2007, 19:42:01
Ik was al bang dat je het deed om de krimpkous te krimpen  ;D
En om de kristalstructuur van een kabel te bewerken gebruik ik altijd deze:
(http://www.nil.nl/pictures/fris41f1.jpg)

werkt goed, daarna koel ik het weer af met vloeibare stokstif. Ik wil ook nog wel eens met huliem aan de gang maar dat is nogal moeilijk te krijgen  :)

Mvg Tjeb

Whoehaha!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 14:15:59
Wat een bekenden hier zeg! Hallo allemaal!  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 9, 2007, 14:32:36
Quote from: Ruud15 on March  9, 2007, 14:15:59
Wat een bekenden hier zeg! Hallo allemaal!  ;D

Hey Ruud! Gezellig om je hier aan te treffen! ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 14:58:40
Quote from: HuubF on March  9, 2007, 14:32:36
Hey Ruud! Gezellig om je hier aan te treffen! ;D

Dag Huub,

Weer een beetje naar 't zin zo te zien?
Ik zie dat hier zo'n beetje de halve "oude club" zit. Lijkt wel een rëunie  :o
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 9, 2007, 18:55:43
Quote from: Ruud15 on March  9, 2007, 14:58:40
Weer een beetje naar 't zin zo te zien?
Ik zie dat hier zo'n beetje de halve "oude club" zit. Lijkt wel een rëunie  :o

Ja hoor! Lekker bezig met een prachtige nieuwe versterker die al mijn 5 Bryston's wegspeelt! En nu alleen nog de laatse horde: een goed matchende interink tussen cd-speler en voornoemde versterker. A hell of a job maar ik sla me er doorheen. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on March 9, 2007, 19:06:46
Quote from: Ruud15 on March  9, 2007, 14:58:40
Dag Huub,

Weer een beetje naar 't zin zo te zien?
Ik zie dat hier zo'n beetje de halve "oude club" zit. Lijkt wel een rëunie  :o
Het is hier dan ook een gezellig forum waar iedereen elkaar in hun waarde laat. Of je nu een believer of een non believer bent. Mods zijn hier om te modereren, niet om eigen ideeen te promoten en ideeen anders dan hun eigen ideeen af te schieten, etc.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 9, 2007, 19:13:55
Heej, nog een Ruud van Hififorum! ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 19:33:44
Quote from: garmtz on March  9, 2007, 19:13:55
Heej, nog een Ruud van Hififorum! ;D

Hoezo, nóg een Ruud?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 9, 2007, 19:34:16
We hebben ook een -Ruud-.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 19:40:55
Quote from: HuubF on March  9, 2007, 18:55:43
Ja hoor! Lekker bezig met een prachtige nieuwe versterker die al mijn 5 Bryston's wegspeelt! En nu alleen nog de laatse horde: een goed matchende interink tussen cd-speler en voornoemde versterker. A hell of a job maar ik sla me er doorheen. ;)

;D Jij blijft altijd maar bezig hè, En 't levert uren leesvoer op.  ;D
Ik zit ontdekte pas een site waar 175 organisten zitten en breng daar de nodige tijd door! Maar ik zag je postings en die van de andere bekenden en kwam effe buurten! Zo te zien vermaak je je wel!

Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 19:41:37
Quote from: garmtz on March  9, 2007, 19:34:16
We hebben ook een -Ruud-.

Oh, bedoel je dat! Het is tegenwoordig een soort wildgroei met al die Ruud's  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 19:42:28
Quote from: Blue-Eyes on March  9, 2007, 19:06:46
Het is hier dan ook een gezellig forum waar iedereen elkaar in hun waarde laat. Of je nu een believer of een non believer bent. Mods zijn hier om te modereren, niet om eigen ideeen te promoten en ideeen anders dan hun eigen ideeen af te schieten, etc.

Wat is een "non-senior-administrator?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: ajbeefde on March 9, 2007, 19:45:30
Quote from: Ruud15 on March  9, 2007, 19:42:28
Wat is een "non-senior-administrator?

geen senior :)


Dus een jonkie....  :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on March 9, 2007, 19:46:31
We hebben hier moderators die denken lollig te zijn ;D

Het verhaal
Op een gegeven moment kregen we extra ruimte om wat tekst te typen in je persoonlijke instellingen. Ik kwam erachter dat je daar ook administrator neer kon typen zodat het net leek of ik ook administrator was, sterker nog een SENIOR administrator :P

(Veel reacties gehad van mensen die het echt geloofden en mij begonnen te vragen om bepaalde zaken voor hun uit te regelen ;D )

Tja, toen kwam een admin die mijn tekst heeft aangepast, zij hebben dat recht nu eenmaal ;D. Uit nostalgie maar laten staan ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 19:57:51
Quote from: Blue-Eyes on March  9, 2007, 19:46:31
We hebben hier moderators die denken lollig te zijn ;D

;D Nou, om eerlijk te zijn vind ik de handeling best wel geestig om het zo op te lossen!
Ook heel sportief om het zo te laten staan! :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud15 on March 9, 2007, 20:14:41
Quote from: HuubF on March  9, 2007, 18:55:43
Ja hoor! Lekker bezig met een prachtige nieuwe versterker die al mijn 5 Bryston's wegspeelt!

Lees ik nu pas! 5 Bryston's  :o :o :o :o :o :o :o
Ben je ze tegenwoordig aan het sparen?  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 9, 2007, 20:27:11
Quote from: Ruud15 on March  9, 2007, 20:14:41
Lees ik nu pas! 5 Bryston's  :o :o :o :o :o :o :o
Ben je ze tegenwoordig aan het sparen?  ;D

Neen, ze zijn allemaal weer verkocht. En ik heb ze niet allemaal tegelijk gehad. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 9, 2007, 21:59:47
Ben je al uit je kabel ellende Huub?
Ga je de Lat's proberen of wil je gewoon even rust en het er even bij laten?

Groet Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 9, 2007, 23:40:49
Quote from: Tjeb on March  9, 2007, 21:59:47
Ben je al uit je kabel ellende Huub?
Ga je de Lat's proberen of wil je gewoon even rust en het er even bij laten?

Nee hoor, ik laat het er niet bij. Volgende week krijg ik van een collega een handje interlinks te leen, waaronder een paar hele goede. Tot nu toe is de Xindak nog steeds de beste.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: R on March 9, 2007, 23:42:05
Wat voor merken? Kun je nog eens schetsen hoe de keten er exact uit ziet qua bekabeling?

Quote from: HuubF on March  9, 2007, 23:40:49
Nee hoor, ik laat het er niet bij. Volgende week krijg ik van een collega een handje interlinks te leen, waaronder een paar hele goede. Tot nu toe is de Xindak nog steeds de beste.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 9, 2007, 23:55:26
Quote from: Ruben on March  9, 2007, 23:42:05
Wat voor merken? Kun je nog eens schetsen hoe de keten er exact uit ziet qua bekabeling?

De ls-kabel is een Siltech 5 IQ. De interlinks die ik tot nu toe heb geprobeerd: Siltech silver/gold (zelf gesoldeerd), Een hele dure zilveren (heeft 300 euro gekost, niet door mij betaald), een MIT, een duur-uitziende no-name die ik ooit bij een Meridian CD-speler heb gekregen en de Xindak AC-3.

De ls-kabel blijft, omdat hij de verschillen tussen de interlinks prima kan dóórgeven. Het volgende sounds kan ik oproepen:
- Zeer ruimtelijk, strak laag maar wat fris. In eerste instantie indrukwekkend maar het gaat irriteren (Siltech)
- Uitgesproken, levendig en natuurlijk. Het hoog precies in balans, het laag mooi diep maar af-en-toe wat te uitbundig (Xindak)
- Degelijk maar saai. Alles ljkt onder controle maar het laag gaat niet diep en het hoog sprankelt niet (de rest)

Ik zoek een interlink als de Xindak, maar dan beter in het laag. Voor de rest ben ik tevreden. Componenten verwissel ik voorlopig niet meer.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 10, 2007, 00:24:10
Quote from: Ruud15 on March  9, 2007, 19:33:44
Hoezo, nóg een Ruud?

Even om te pesten: de enige echte Ruud  ;D ;D

Leuk om je hier te lezen Ruud15...blijf je ook plakken ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 10, 2007, 09:46:09
Jaaaaaaaaa gezellig  dan komen er hier ook orgeltopics  ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 10, 2007, 10:09:34
Quote from: HuubF on March  9, 2007, 23:55:26
De ls-kabel is een Siltech 5 IQ. De interlinks die ik tot nu toe heb geprobeerd: Siltech silver/gold (zelf gesoldeerd), Een hele dure zilveren (heeft 300 euro gekost, niet door mij betaald), een MIT, een duur-uitziende no-name die ik ooit bij een Meridian CD-speler heb gekregen en de Xindak AC-3.

De ls-kabel blijft, omdat hij de verschillen tussen de interlinks prima kan dóórgeven. Het volgende sounds kan ik oproepen:
- Zeer ruimtelijk, strak laag maar wat fris. In eerste instantie indrukwekkend maar het gaat irriteren (Siltech)
- Uitgesproken, levendig en natuurlijk. Het hoog precies in balans, het laag mooi diep maar af-en-toe wat te uitbundig (Xindak)
- Degelijk maar saai. Alles ljkt onder controle maar het laag gaat niet diep en het hoog sprankelt niet (de rest)

Ik zoek een interlink als de Xindak, maar dan beter in het laag. Voor de rest ben ik tevreden. Componenten verwissel ik voorlopig niet meer.

Maar welke merken komen er bij jouw thuis. Met mijn nameless kabeltjes wil je het niet proberen..?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 10, 2007, 10:13:30
Quote from: chansig on March 10, 2007, 10:09:34
Maar welke merken komen er bij jouw thuis. Met mijn nameless kabeltjes wil je het niet proberen..?

Het gaat me niet om merken, hoor! Nameless kabeltjes kunnen ook het laatste stukje in de puzzel zijn. De set reageert nogal heftig op al die kabeltjes dus elke kabel kan 'het' zijn. Het gaat nu nog maar om subtiele zaken.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on March 10, 2007, 10:23:21
Welke MIT is dat Huub?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 10, 2007, 10:53:56
Quote from: Blue-Eyes on March 10, 2007, 10:23:21
Welke MIT is dat Huub?

De terminator 2.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 10, 2007, 10:58:38
Quote from: HuubF on March 10, 2007, 10:13:30
Het gaat me niet om merken, hoor! Nameless kabeltjes kunnen ook het laatste stukje in de puzzel zijn. De set reageert nogal heftig op al die kabeltjes dus elke kabel kan 'het' zijn. Het gaat nu nog maar om subtiele zaken.

Anders had je de Xindak inderdaad niet gehad als je het om merken ging...

Maar welke kabels ga je beluisteren en wil je de mijne proberen of niet ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: blue-eyes on March 10, 2007, 10:59:15
Alhoewel een goede kabel (niet meer dan dat) zou ik deze kabels van MIT toch links laten liggen. MIT maakt goede kabels, maar als je de T2 luistert geeft dat niet goed weer waar toe MIT in staat is.

Begin bij de shotgun reeks. En staat volgens mij zelfs nog een advertentie hier op het forum van deze kabels. Vanaf deze kabels krijg je veel detail en een mooie 3D weergave.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 10, 2007, 11:00:53
ik zag dat FrankB een een of ander Lavardin kabeltje in bestelling heeft staan (van niet al te duur?), misschien ook nog het proberen waard?

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bmateijsen on March 10, 2007, 11:12:24
De Lavardin kabel is de CLR83, hij heeft hem alleen in DIN uitvoering in combi met de Opus. De prijs is  695 euro, ongeacht of dit RCA, DIN of XLR is.



Quote from: DA BoSS on March 10, 2007, 11:00:53
ik zag dat FrankB een een of ander Lavardin kabeltje in bestelling heeft staan (van niet al te duur?), misschien ook nog het proberen waard?

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 10, 2007, 11:14:58
Quote from: bmateijsen on March 10, 2007, 11:12:24
De Lavardin kabel is de CLR83, hij heeft hem alleen in DIN uitvoering in combi met de Opus. De prijs is  695 euro, ongeacht of dit RCA, DIN of XLR is.


oei, die prijs had ik duidelijk verkeerd onthouden.....
maar bedankt voor de info/aanvulling
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bmateijsen on March 10, 2007, 11:16:56
Er is ook nog een CLR47 en die is prijstechnisch wat goedkoper namelijk 420 Euro. En nu ik het zo schrijf vraag ik me af waarom wij deze kabel nog niet hebben getest of hebben liggen. Toch maar eens bestellen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: FrankB on March 10, 2007, 11:33:17
Quote from: bmateijsen on March 10, 2007, 11:16:56
Er is ook nog een CLR47 en die is prijstechnisch wat goedkoper namelijk 420 Euro. En nu ik het zo schrijf vraag ik me af waarom wij deze kabel nog niet hebben getest of hebben liggen. Toch maar eens bestellen.

Goedkoper omdat ie maar 47cm lang is, niet onbelangrijk :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 23, 2007, 08:48:08
Veel gebeurd: constante discussie met de DBX-mafia, eindelijk de Onix'en verkocht, een mooie nieuwe top-speler in huis met het niveau van 10.000+ spelers (ja, FrankB!).

En... zondag de bezitterd van een bijzonder wrede Focal JMLab subwoofer: de SW1000BE! Niet omdat de basjes zo slecht zijn, maar voor die allerdiepste punch bij stereo, en fatsoenlijke ontploffingen bij HT. Ik ben zeer gespannen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 23, 2007, 08:50:04
Quote from: HuubF on March 23, 2007, 08:48:08
Veel gebeurd: constante discussie met de DBX-mafia, eindelijk de Onix'en verkocht, een mooie nieuwe top-speler in huis met het niveau van 10.000+ spelers (ja, FrankB!).

En... zondag de bezitterd van een bijzonder wrede Focal JMLab subwoofer: de SW1000BE! Niet omdat de basjes zo slecht zijn, maar voor die allerdiepste punch bij stereo, en fatsoenlijke ontploffingen bij HT. Ik ben zeer gespannen.

Cool  O0

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 23, 2007, 09:10:59
Quote from: HuubF on March 23, 2007, 08:48:08
Veel gebeurd: constante discussie met de DBX-mafia, eindelijk de Onix'en verkocht, een mooie nieuwe top-speler in huis met het niveau van 10.000+ spelers (ja, FrankB!).

En... zondag de bezitterd van een bijzonder wrede Focal JMLab subwoofer: de SW1000BE! Niet omdat de basjes zo slecht zijn, maar voor die allerdiepste punch bij stereo, en fatsoenlijke ontploffingen bij HT. Ik ben zeer gespannen.

hehe eindelijk verkocht, gefeliciteerd!

maar wat is de DBX-maffia eigenlijk?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 23, 2007, 09:30:22
Quote from: DA BoSS on March 23, 2007, 09:10:59
hehe eindelijk verkocht, gefeliciteerd!

maar wat is de DBX-maffia eigenlijk?

Het blind testen verhaal ....waarmee iedere cd speler hetzelfde klinkt.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 23, 2007, 09:34:08
Quote from: DA BoSS on March 23, 2007, 09:10:59
maar wat is de DBX-maffia eigenlijk?

Dat zijn de mensen die ons willen doen geloven dat alles hetzelfde klinkt. Dat gaat heel ver: er zijn er zelfs die vinden dat de hele keten tot de speakers, vanaf een euro of 1000, volkomen identiek klinkt. Er is dus ook geen sprake van zoiets als een match! En dat voor apparatuur tot een jaar of 10 oud.

De reden waarom ze daar zo vast in geloven is de dubbel-blinde test. Met een dergelijke test kunnen we geen verschil meer horen tussen cd-spelers, kabeltjes en versterkers. Conclusie: alles klinkt hetzelfde.

Als enthousiast verwisselaar van apparatuur trek ik natuurlijk een andere conclusie: de DBX deugt niet.

In een recente blinde test op hear klonk een dure JK speler gelijk aan een Sony NS30 dvd-speler. Door toeval liep ik een hoger model tegen het lijf voor 50 euro: de NS36. Maar na 2 dagen luisteren moet ik concluderen dat deze het voor cd-weergave op alle fronten aflegt tegen mijn Sony XA-50ES. Mijn wekkeradio heeft meer beleving. Verrassend hé? ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 23, 2007, 09:34:51
Quote from: chansig on March 23, 2007, 09:30:22
Het blind testen verhaal ....waarmee iedere cd speler hetzelfde klinkt.

Groeten Hans
ahhhh, ik dacht op de een of andere manier aan Dexia bank :-X, maar nu snap ik het 8)

ben trouwens benieuwd hoe die sub gaat bevallen/integreren, let us know...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 23, 2007, 09:41:49
Quote from: HuubF on March 23, 2007, 09:34:08
Dat zijn de mensen die ons willen doen geloven dat alles hetzelfde klinkt. Dat gaat heel ver: er zijn er zelfs die vinden dat de hele keten tot de speakers, vanaf een euro of 1000, volkomen identiek klinkt. Er is dus ook geen sprake van zoiets als een match! En dat voor apparatuur tot een jaar of 10 oud.

De reden waarom ze daar zo vast in geloven is de dubbel-blinde test. Met een dergelijke test kunnen we geen verschil meer horen tussen cd-spelers, kabeltjes en versterkers. Conclusie: alles klinkt hetzelfde.

Als enthousiast verwisselaar van apparatuur trek ik natuurlijk een andere conclusie: de DBX deugt niet.

In een recente blinde test op hear klonk een dure JK speler gelijk aan een Sony NS30 dvd-speler. Door toeval liep ik een hoger model tegen het lijf voor 50 euro: de NS36. Maar na 2 dagen luisteren moet ik concluderen dat deze het voor cd-weergave op alle fronten aflegt tegen mijn Sony XA-50ES. Mijn wekkeradio heeft meer beleving. Verrassend hé? ;D

Misschien moet je het uitgangsniveau van de wekkerradio gelijk maken aan die van de Sony, dan klinken ze allebij even beroerd, vervolgens de 50 gelijk maken aan de wekkerradio en de Sony dvd en dan ben je klaar. Heb je drie topspelers in huis voor nog geen 500 euro....gekker moet het niet worden...ik blijf het maar niet bergijpen...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 23, 2007, 09:57:59
Nee, Hans! ;D

Het gelijkmaken van de niveau's heeft alleen zin als je de spelers in één test vergelijkt. Omdat een speler waarvan het uitgangssignaal wat harder staat, daardoor ook anders kan klinken. Ook als je niet hoort dat de één harder staat dan de ander!

Mijn wekkerradio zal dus niet anders gaan klinken als er iets aan het uitgangsniveau wordt gedaan. Hoogstens zet ik hem dan in het vervolg wat harder of zachter. :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 23, 2007, 10:12:42
Ik zie DB/ABX testen als het Schrödinger experiment: een kat in een doos met een systeem dat via het vervallen van een beetje radioactief materiaal bepaalt of de kat wordt vermoord of niet. Wat is de kans dat hij dood of levend is? Volgens de quantummechanica is hij beiden! Pas als je kijkt in de doos, wordt de toestand door waarneming bepaald, daarvóór bezit hij beide toestanden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_kat

Beetje filosofische onzin in Huub's topic... ;D

Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 23, 2007, 11:18:13
Hmm, beetje érg filosofisch. ;D

Ik geloof meer in wat praktischer zaken. De NS36 valt me tot nu toe negatief op omdat hij sfeer en gevoel niet overbrengt. En dat hoor je niet na 15 seconden luisteren. Ook is hij niet zo goed in de weergave van details, en dát zou je in een blinde test nog wel eens kunnen horen. Maar dan moet je wel bewust een muziekfragment kiezen waar dat tot uitdrukking komt, zoals ik in de subjectieve vergelijking tot nu toe heb gedaan.

Waar ik ook van overtuigd ben: herinneringen worden her en der in je geheugen opgeslagen. Je hebt een trigger nodig om die herinneringen te bundelen. Geluid is een bijzonder ingewikkelde herinnering. Hifi-skeptici die het gezeur over plaatsing, zwart en micro-details maar audiofiel geneuzel vinden onderschrijven dit niet. Geluid moet je in een paar seconden kunnen herkennen. Een audiofiel weet wel beter.

En dan zit je voor een witte wand, zonder enig aanknopingspunt. Je hoort een geluidsfragment waar je van alles in hoort. De herinneringen worden opgeslagen. En vervolgens komen er nog 19 fragmenten. Er ontstaat een ballenbak van herinneringen die je onmogelijk ergens aan kunt linken.

In de blinde tests die ik heb meegemaakt waren er verschillende mensen die allerlei verschillen hoorden, waaronder ik. Alleen was het niet mogelijk om uiteindelijk het juiste kabeltje of apparaat bij dat geluid te halen. Volgens de DBX (of ABX) aanhangers hoor je ineens géén verschillen meer als er geen enkel aanknopingspunt is. Mijn ervaring is juist dat er een enorme hoeveelheid losse herinneringen ontstaan, waar kop noch staart aan te ontdekken is. Omdat je geest de neiging heeft om dan maar zélf een werkelijkheid te creëren (heel belangrijk: in afwachting van een calibratie met de echte werkelijkheid) denk je toch dat je het wel weet.

Volgens mij heb je dus het uiterlijk van een cd-speler nodig om de herinneringen aan op te hangen. Volgens de skeptici is juist de aanblik van het apparaat een katalysator voor het genereren van een klank. In je hoofd. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Staaled on March 23, 2007, 12:20:59
Quote from: garmtz on March 23, 2007, 10:12:42
Ik zie DB/ABX testen als het Schrödinger experiment: een kat in een doos met een systeem dat via het vervallen van een beetje radioactief materiaal bepaalt of de kat wordt vermoord of niet. Wat is de kans dat hij dood of levend is? Volgens de quantummechanica is hij beiden! Pas als je kijkt in de doos, wordt de toestand door waarneming bepaald, daarvóór bezit hij beide toestanden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_kat

Beetje filosofische onzin in Huub's topic... ;D


Mooi vergelijk. :)
Wel rekening houden met de spintoestand van de kat. ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 23, 2007, 15:26:13
Ja Huub, ik heb deze DBX pas geleden tegen je gebruikt en ben bang dat dit ten onrechte geweest is!
Na de laatste ontwikkeling is mijn idee zijn deze testen om de een of andere reden niet goed inzetbaar zijn in het audio gebeuren. en zal dus mijn mening moeten herzien. :-[

Dus bij deze: IK HERZIE MIJN BLINDTEST MENING ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 23, 2007, 16:04:29
Quote from: Tjeb on March 23, 2007, 15:26:13
...
Dus bij deze: IK HERZIE MIJN BLINDTEST MENING ;D

Gelukkig. Zo zie je maar dat er naast global warming, mijn-rampen, Wilders en de komende uitschakeling van het Nederlands elftal ook goed nieuws is!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 23, 2007, 16:13:41
 ;D ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on March 23, 2007, 16:21:10
Quote from: Tjeb on March 23, 2007, 16:13:41
;D ;D ;D

Ja Tjeb en morgenochtend ziet het er weer heel anders uit 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 23, 2007, 16:59:03
Quote from: Ruud- on March 23, 2007, 16:21:10
Ja Tjeb en morgenochtend ziet het er weer heel anders uit 8)

Waar doel je op, Ruud? Moet jij trouwens niet op hear zijn om even te reageren op de post m.b.t. de Furutech? ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on March 23, 2007, 17:25:10
Quote from: HuubF on March 23, 2007, 16:59:03
Waar doel je op, Ruud?

Tjeb heeft vanavond een feestje...alcohol... :P
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 23, 2007, 17:38:25
Quote from: Tjeb on March 23, 2007, 15:26:13
Ja Huub, ik heb deze DBX pas geleden tegen je gebruikt en ben bang dat dit ten onrechte geweest is!
Na de laatste ontwikkeling is mijn idee zijn deze testen om de een of andere reden niet goed inzetbaar zijn in het audio gebeuren. en zal dus mijn mening moeten herzien. :-[

Dus bij deze: IK HERZIE MIJN BLINDTEST MENING ;D

Mvg Tjeb


alleen grote mensen hebben het lef hun mening te herzien 8)

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bartd on March 23, 2007, 17:50:40
Je kan het ook 'voortschreidend inzicht' noemen....
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 25, 2007, 14:55:33
Vandaag een Focal JMLab SW1000BE subwoofer gescoord. Mein Himmel, wat een groot en zwaar ding! 42 kilo!!! Met 2 man moest ie in en uit de auto worden getild. Maar wel een mooi ding. Nieuw kostte hij 3000 euro, hij is 1 jaar oud en in absolute nieuwstaat. Hoewel het één model later is dan de 9-serie past hij qua design precies bij mijn 927's. Het fineer is ook dezelfde kleur. 8)

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:HabCIzXpslBbHM:http://www.supersonido.es/productos/imagenes/Producto2793.jpg)

Het aansluiten was nog wel een probleem. Het kan op line-niveau met tulp of via een subwoofer-uitgang. Omdat ik alleen REL's heb gehad (die je met een neutrik kabel gewoon op de LS-aansluitingen kan zetten) had ik dit niet verwacht. De Lavardin IS bevat echt nul komma nul mogelijkheden om hier iets mee te kunnen. Eigenlijk moet ik een voorversterker hebben met dubbele uitgangen of een geïntegreerde versterker met een voorversterker-uitgang. Maar met Lavardin gaat dat niet lukken.

De oplossing: aftakken vanaf de Tape-uitgang. Dat scheelt een t-stuk met het bijbehorende kwaliteitsverlies. Wel is die tape-uitgang natuurlijk altijd even hard. Ik heb er dus een passieve voorversterker tussengezet die ik nog had liggen. Nadeel is natuurlijk dat ik bij veranderen van volume de subwoofer ook moet aanpassen. Nog geen idee hoe ik dat permanent moet oplossen.

Het geluid is bijzonder spectaculair. Dat is altijd als je net een subwoofer in huis hebt. Afregelen kan in ruime mate (met afstandsbediening) dus daar ben ik nog wel even zoet mee. De frequentie vanaf waar het ding actief wordt is 50 herz. De fase kun je ook instellen van 0 tot 180 graden. Dat wordt nog wel zweten om dat op het gehoor goed in te stellen.

Bij live-cd's is een subwoofer een absolute must. De ambiance is veel completer mét. Bij gewone cd's moet het ding zó zacht det je 'm nauwelijks hoort. Het laag van de hoofd-speakers moet naadloos overgaan naar de subwoofer.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: bmateijsen on March 25, 2007, 15:28:32
Quote from: HuubF on March 25, 2007, 14:55:33
Het aansluiten was nog wel een probleem. Het kan op line-niveau met tulp of via een subwoofer-uitgang. Omdat ik alleen REL's heb gehad (die je met een neutrik kabel gewoon op de LS-aansluitingen kan zetten) had ik dit niet verwacht. De Lavardin IS bevat echt nul komma nul mogelijkheden om hier iets mee te kunnen. Eigenlijk moet ik een voorversterker hebben met dubbele uitgangen of een geïntegreerde versterker met een voorversterker-uitgang. Maar met Lavardin gaat dat niet lukken.

Heeft deze subwoofer geen luidsprekeraansluitingen? Dat zou ik prefereren, want dan wordt volume-regeling altijd gedaan via de Lavardin.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 25, 2007, 15:46:30
Nee, dat zit er niet op. Raar omdat REL juist beweert dat aansluiten op de LS-uitgangen van de (eind)-versterker zorgt voor een gelijke klank t.o.v. de hoofdspeakers.

Overigens ga ik de Lavardin niet hiervoor vervangen, daarvoor bevalt hij veel te goed. Maar het is wel irritant.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 25, 2007, 18:51:26
Irritant dat de subwoofer het niet heeft ja... ;) 
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 25, 2007, 19:03:29
Quote from: garmtz on March 25, 2007, 18:51:26
Irritant dat de subwoofer het niet heeft ja... ;) 

Maar het is wel irritant. :P
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 25, 2007, 22:27:56
Is het niet gewoon een reden om de subwoofer maar weer weg te doen?  :-\ Het is gewoon niet te doen, twee volumeregelaars. Is er nog een regelbaar crossover? Heb je een RTA om de subwoofer echt goed af te stellen? Met subwoofers is het vaak zo dat het erg indrukwekkend is in het begin, maar uiteindelijk toch kan gaan opvallen, zeker als je niet echt de tools hebt om het ding echt goed af te stellen.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 25, 2007, 22:37:12
Quote from: garmtz on March 25, 2007, 22:27:56
Is het niet gewoon een reden om de subwoofer maar weer weg te doen? Het is gewoon niet te doen, twee volumeregelaars.

De subwoofer was een absoluut koopje: één jaar oud en voor 1/3 van de nieuwprijs. Ik verwachtte, door mijn REL-ervaring, ook helemaal niet dat ik hem zo moest aansluiten.

Het geld zou ik niet in een cd-speler hebben gestoken. De Sony XA-50ES doet het prima in combinatie met de Lavardin. Ben ik nog wel een tijdje tevreden mee.

De JMLab 927 Be's zijn wat terughoudend in het laag. Ik was eigenlijk wel benieuwd of een JMLab subwoofer hiermee wat zou kunnen. Natuurlijk is het antwoord ja; de SW1000BE is een WAF-onvriendelijk beest. Hij pikt het laag al op vanaf 120 herz en matcht naadloos met de 927's.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 25, 2007, 23:21:50
Huub,

Zal ik bij mijn volgende luisterbezoek (je) oordopjes meenemen, mocht de sub te hard staan?

:P :P

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 25, 2007, 23:24:24
Effe zonder dollen.

Ik ben het ook aan overwegen voor mijn nieuwe set. Het wordt een buis versterker, dat staat vast!
Om het gemis in het laag op te lossen met een sub, als ik voor monitors ga.... Dus ik zal je ervaring op de voet volgen.

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 25, 2007, 23:26:31
Na een paar uur ploeteren heb ik een redelijke plaats en instelling voor de subwoofer gevonden. Jammer dat dat k.dtding zo groot is, en dat het aansluiten niet zó kan dat hij gewoon meeloopt met de volumeregeling.

Het is wel een compleet ander geluid geworden. No more Mr Nice Guy. De bescheidenheid voorbij. Gewoon kwalitatief goed laag, niet overheersend maar netjes in balans. Afgronddiep. En natuurlijk geen spoor meer van autoriteitsproblemen.

Ben benieuwd of deze indruk zo blijft...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 25, 2007, 23:31:49
Huub,

Er zij omvormers in de handel waar je een aftakking kunt maken van je speakersnoer (zonder verlies op de spanning) naar een tulp aansluiting voor de subwoofer. Ik had hetzelfde probleem met mijn sub in de auto. Aangezien er standaard af-fabriek een autoradio in zit zonder tulp was dit voor mij de juiste oplossing.

Deze zijn te krijgen bij een auto hifi winkel voor ongeveer 30 euro (volgens mij van met merk Caliber).

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 25, 2007, 23:38:16
Quote from: RuTT on March 25, 2007, 23:31:49
Huub,

Er zij omvormers in de handel waar je een aftakking kunt maken van je speakersnoer (zonder verlies op de spanning) naar een tulp aansluiting voor de subwoofer. Ik had hetzelfde probleem met mijn sub in de auto. Aangezien er staandaard af-fabriek een autoradio in zit zonder tulp was dit voor mij de juiste oplossing.

Deze zijn te krijgen bij een auto hifi winkel voor ongeveer 30 euro (volgens mij van met merk Caliber).

Gr.RuTT

Hé Rutt, hoe was het vandaag in Engels?  ;)

Bedankt voor de tip, maar is het dan nog wel High End?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 25, 2007, 23:46:24
Of dat het High End is... dat zul je zelf moeten uitproberen. Het was voor mij in ieder geval de oplossing om de sub aan te sluiten.

Cafe Engels leek erg veel op het jaar daarvoor toen het samen met De Doelen was.

Voor mij waren de uitschieters Audio Note en naar mijn pers. mening was Dynamic Solutions met de Master Contemporary het beste. In tegenstelling tot Audio Cube dit klonk dof en afstandelijk, maar zo heeft ieder zijn voorkeur.

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 26, 2007, 00:28:42
Quote from: RuTT on March 25, 2007, 23:46:24
Voor mij waren de uitschieters Audio Note...

Was die meid er weer bij? ;D

Bij de weg. Mijn subwoofer is nu wel heel erg lekker aan het spelen. In het begin klonk hij een beetje boemerig maar dat is nu helemaal weg. beetje gewenning, misschien een beetje acclimatiseren. De kabeltjes en de volumeknop had ik ook al een tijdje niet meer gebruikt. Lekker veel cd'tjes gedraaid.

Zojuist Smile van Brian Wilson gedraaid, voor het eerst op deze set. Wat een verbetering ten opzichte van die TDL/Bryston-meuk zeg! Het middengebied is om van te smullen en de rest klopt op dit moment ook helemaal.

Ja, ik ben op de goede weg. :D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ghosty J on March 26, 2007, 00:57:54
ik vraag me af hoe die sub was aangesloten bij de zaak waar je h'm hebt gekocht, of niet aangedacht hoe je h'm thuis wou aansluiten?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 26, 2007, 07:13:25
Quote from: RuTT on March 25, 2007, 23:46:24
Voor mij waren de uitschieters Audio Note en naar mijn pers. mening was Dynamic Solutions met de Master Contemporary het beste. In tegenstelling tot Audio Cube dit klonk dof en afstandelijk, maar zo heeft ieder zijn voorkeur.

Ben je gaan zitten bij Audio Cube? Als je gaat staan bij deze speakers dan is het echt niks. Je moet lekker onderuit gezakt luisteren... :)  Was Audio Note een uitschieter naar slecht of goed? :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 26, 2007, 07:14:43
Ik zou de tip van Rutt zeker onderzoeken! Lijkt me een mooie oplossing! High end zal het denk ik echter zeker niet zijn, maar misschien valt het mee.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: neverywhere on March 26, 2007, 07:50:08
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 00:28:42


Ja, ik ben op de goede weg. :D


Zo....nu al ja? En dat met zo weinig aanpassingen...knap hoor. Ben benieuwd naar de volgende stap. Koptelefoon?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 26, 2007, 08:01:05
Quote from: neverywhere on March 26, 2007, 07:50:08
Zo....nu al ja? En dat met zo weinig aanpassingen...knap hoor. Ben benieuwd naar de volgende stap. Koptelefoon?

Ik heb al een zeer goede koptelefoon.  :D

Maar wat bedoel je met 'weinig aanpassingen'? Ten opzichte van het desastreuze bezoekje van 'de 5' is er inderdaad betrekkelijk weinig veranderd. Alleen een andere cd-speler. Verder alleen tweaks als stroomsnoeren, een andere ls-kabel en berken-multiplex onder de apparatuur.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 26, 2007, 09:12:57
Quote from: garmtz on March 26, 2007, 07:13:25
Ben je gaan zitten bij Audio Cube? Als je gaat staan bij deze speakers dan is het echt niks. Je moet lekker onderuit gezakt luisteren... :)  Was Audio Note een uitschieter naar slecht of goed? :)

Yip, ik ben er rustig voor gaan zitten, maar dit veranderde weinig aan het geluidsbeeld.

Audio Note liet een goede induk achter, veel dynamiek en een mooi mid hoog. Het laag heb ik niet goed kunnen beoordelen vanwege de klassieke muziek keuze op dat moment.

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 26, 2007, 09:16:39
Quote from: garmtz on March 26, 2007, 07:14:43
Ik zou de tip van Rutt zeker onderzoeken! Lijkt me een mooie oplossing! High end zal het denk ik echter zeker niet zijn, maar misschien valt het mee.

Ik weet niet of dat de versterker een dubbele speaker uitgang heeft, zo ja zet hem dan op de extra speaker uitgang. Volgens mij heeft dit dan geen invloed.

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 26, 2007, 09:24:04
Quote from: RuTT on March 26, 2007, 09:16:39
Ik weet niet of dat de versterker een dubbele speaker uitgang heeft, zo ja zet hem dan op de extra speaker uitgang. Volgens mij heeft dit dan geen invloed.

Ten eerste heeft de Lavardin dit niet en ten tweede staat het tweede paar altijd parallel aan het eerste paar, dus belast je dezelfde versterkertrappen. Verder zal de omzetter een hele hoge ingangsimpedantie hebben en dus de uitgang van de versterker niet of nauwelijks belasten.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 26, 2007, 09:40:51
Als die uitgangsimpedantie hoog is, lijkt de constructie veel op die van REL. Dat ga ik dus proberen!

De subwoofer heeft zijn plekje al veroverd. Vanochtend weer geëxperimenteerd met instellingen en verschuiven. De sub zorgt ervoor dat alle geluiden (stem, gitaar) nét een fractie vetter klinken. Heerlijk, omdat het totaalgeluid daardoor ook wat warmer en intenser wordt. En als het écht laag moet (dat gebeurt eigenlijk tamelijk weinig) dan is het er.

De sub staat zeer zacht, zoals het hoort. Na een gewenningsperiode (hij heeft de hele nacht aangestaan) is hoor je 'm absoluut niet meer.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 26, 2007, 09:45:13
Dat heb je snel voor elkaar! Maarja, als je weer aan het volume zit kan het weer verkeerd staan... ;)  Overigens hebben wij al meerdere klanten gehad met zeer grote JM Lab systemen die een subwoofer erbij namen. Zou het een trend zijn? ;)  Ik denk persoonlijk dat een JM Lab een wat slanke en terughoudende afstemming heeft in het laag. Dat is maar ten dele op te lossen met een sub, want de 'problemen' bevinden zich in het midlaag, niet het sublaag... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 26, 2007, 09:45:35
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 08:01:05
Ik heb al een zeer goede koptelefoon.  :D

Maar wat bedoel je met 'weinig aanpassingen'? Ten opzichte van het desastreuze bezoekje van 'de 5' is er inderdaad betrekkelijk weinig veranderd. Alleen een andere cd-speler. Verder alleen tweaks als stroomsnoeren, een andere ls-kabel en berken-multiplex onder de apparatuur.

De 5 van....nog even en ik krijg een zwarte balk over mijn ogen heen geplakt. Even goede vrienden hoor. ;D ;D ;D ;D ;D,  :-* :-* :-*

Mag/kan ik misschien woensdagavond langskomen (nederlands elftal voetbalt wel maar daar missen we niets aan  >:D :'().

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 26, 2007, 09:46:41
Quote from: garmtz on March 26, 2007, 09:45:13
Dat heb je snel voor elkaar! Maarja, als je weer aan het volume zit kan het weer verkeerd staan... ;) 

Dus niet meer harder en of zachter zetten. Wel lekker rustig.... ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 26, 2007, 10:02:55
Quote from: chansig on March 26, 2007, 09:45:35
De 5 van....nog even en ik krijg een zwarte balk over mijn ogen heen geplakt. Even goede vrienden hoor. ;D ;D ;D ;D ;D,  :-* :-* :-*

Mag/kan ik misschien woensdagavond langskomen (nederlands elftal voetbalt wel maar daar missen we niets aan  >:D :'().

Groeten Hans

Hoi Hans, dat mag/kan! ik heb ook nog wat spullen van jou staan...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Ruud- on March 26, 2007, 11:58:41
Quote from: garmtz on March 26, 2007, 07:13:25
Ben je gaan zitten bij Audio Cube? Als je gaat staan bij deze speakers dan is het echt niks. Je moet lekker onderuit gezakt luisteren... :)  Was Audio Note een uitschieter naar slecht of goed? :)

Het was in beide gevallen niets...maar wie ben ik ???
De enige set die mij kon bekoren was die met de Master's van Dynamic Solutions.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 26, 2007, 12:00:24
Quote from: Ruud- on March 26, 2007, 11:58:41
Het was in beide gevallen niets...maar wie ben ik ???

Ruud? :) 

QuoteDe enige set die mij kon bekoren was die met de Master's van Dynamic Solutions.

Niet gehoord. De Magnepans stonden te spelen. Maar ik ken ze en vind ze de hifi-dingen wel goed doen, alleen muzikaal gezien missen ze iets.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 26, 2007, 13:17:18
Quote from: Ruud- on March 26, 2007, 11:58:41
Het was in beide gevallen niets...maar wie ben ik ???
De enige set die mij kon bekoren was die met de Master's van Dynamic Solutions.


Inderdaad wie ben jij 8) ,  vertel... ;D

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 26, 2007, 13:59:42
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 10:02:55
Hoi Hans, dat mag/kan! ik heb ook nog wat spullen van jou staan...

Da's waar, dan zie ik je tussen half 8 en 8 uur ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Kwabbernoot on March 26, 2007, 17:28:41
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 09:40:51
De sub staat zeer zacht, zoals het hoort. Na een gewenningsperiode (hij heeft de hele nacht aangestaan) is hoor je 'm absoluut niet meer.

Zonde, als je hem niet meer hoort kun je hem net zo goed uitzetten en verkopen.  ;D  ;D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 26, 2007, 17:49:38
Quote from: Kwabbernoot on March 26, 2007, 17:28:41
Zonde, als je hem niet meer hoort kun je hem net zo goed uitzetten en verkopen.  ;D  ;D

Groeten...

Ik durf te wedden dat als je gaat meten hij er wel is...... >:D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: neverywhere on March 26, 2007, 17:54:27
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 08:01:05
Ik heb al een zeer goede koptelefoon.  :D

Maar wat bedoel je met 'weinig aanpassingen'? Ten opzichte van het desastreuze bezoekje van 'de 5' is er inderdaad betrekkelijk weinig veranderd. Alleen een andere cd-speler. Verder alleen tweaks als stroomsnoeren, een andere ls-kabel en berken-multiplex onder de apparatuur.

Ach , om eerlijk te zijn was ik in een wat sarcastische bui toen ik dat postje schreef......Ik was namelijk verbaasd dat u nog steeds op zoek bent naar het ultieme geluid....
Ik heb uw gehele zoektocht naar het ultieme zeer goed gelezen en daar waar ik in het begin bij dingen als het plafond nog dacht: Hmmmmm, helemaal geen gek idee, kwam er naarmate ik verder las in uw avonturen toch zo af en toe een glimlach om mijn mond bij het zien van alweer een basstrap of andere apparatuur aanpassing.  Maar goed, het is een hobby nietwaar en als u er lol in beleefd  vooral mee doorgaan want het is zonder meer vermakelijke lectuur.

Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 26, 2007, 19:36:30
Quote from: chansig on March 26, 2007, 17:49:38
Ik durf te wedden dat als je gaat meten hij er wel is...... >:D

Groeten Hans

Begin jij nou ook al?!?!?,


wil je wegwezen met je gesodemieter  ;D ;D ;D
P.s. wees blij dat het geen ge-sodom-mieter is  8)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 26, 2007, 19:48:04
Ik moet trouwens zeggen dat de nieuwe "pel"creatie die daar stond te spelen mij ook niet echt kon bekoren, redelijk plat, saai en een gemis aan hoge tonen, de grote Xanadu's (ik weet geen type) deden het wel goed en de Masters waren erg goed, dit was trouwens ook de enige importeur (die ik bezocht heb) waar niet van die vreselijke irritante tingel-tangel meuk te horen was maar waar muziek gedraaid werd.

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on March 26, 2007, 20:29:09
Quote from: Tjeb on March 26, 2007, 19:48:04
Ik moet trouwens zeggen dat de nieuwe "pel"creatie die daar stond te spelen mij ook niet echt kon bekoren, redelijk plat, saai en een gemis aan hoge tonen........

ik herken dat wel een beetje...het zijn geen luidsprekers die je gelijk bij de strot grijpen >:D.
Maar, op de langere termijn is dat trouwens meestal een voordeel....ze zullen je niet snel gaan irriteren ;)
(itt sommige commerciele speakers)

mvg,
Title: Re: HuubF's settje
Post by: aMUSEd on March 26, 2007, 21:43:40
Quote from: garmtz on March 26, 2007, 12:00:24
De Magnepans stonden te spelen. Maar ik ken ze en vind ze de hifi-dingen wel goed doen, alleen muzikaal gezien missen ze iets.
De mg20's konden mij ook niet bekoren (viel mij echt tegen).. ik denk werkelijk dat er iets niet goed was aan de set. De set klonk weinig levendig, tonaal was het wat plat en de afbeelding was onrealistisch groot (misschien hoort het wel zo bij dit formaat) zonder duidelijke afbakening.
De zaal met herron ed vond ik wel muziek maken maar de muziek stond wel erg hard dus dat geeft ook al de nodige levendigheid (tamelijk onvriendelijk voor de buren die het wel rustig wilde houden omdat zij niet op die manier indruk wilde maken 8))
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 26, 2007, 22:56:36
Quote from: DA BoSS on March 26, 2007, 20:29:09

Maar, op de langere termijn is dat trouwens meestal een voordeel....ze zullen je niet snel gaan irriteren ;)


He he, (lol) :)

dat deden ze meteen al  8)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 26, 2007, 23:13:29
Vandaag mijn laatste ziektedag gehad. De ruzies op de diverse fora zijn beëindigd, dus ik kan gewoon weer gaan werken. Overigens wel behoorlijk ziek geweest. :(

Vandaag mijn eerste wankele schreden buiten gedaan. Het eerste doel: het halen van een Caliber LT3 verzwakker bij de Halfords om mijn subwoofer vanaf de speaker-aansluiting aan te kunnen sluiten. Het apparaatje (luidspreker-kabel in, tulp uit) was zowaar op voorraad. Slechts 11,95. Thuis met een tang het apparaatje toch maar even opengebroken. Paar weerstandjes, 2 spoeltjes. Gelijk maar een langere interlink aan gesoldeerd (nee Garmt, niet die). Klaar om te proberen. Onverwacht bezoek van vriendin. :-X

Na een uurtje eindelijk geïnstalleerd en verdomd, het werkt. De subwoofer doet nu gewoon mee met de speakers als ik harder of zachter ga. Nu maar hopen dat het een beetje verantwoord is. Het apparaatje zag er niet echt audiofiel uit, maar bevatte ook weinig componenten. Misschien vervang ik ze wel door betere. Het lijkt me overigens moeilijk te beoordelen of een subwoofer wel goed genoeg klinkt.

Wie voelt zich trouwens audiofiel? Na 4 dagen de schimpscheuten van een paar anti-audiofielen op 2 fora tegelijk over me heen te hebben gehad, voelt het een beetje als een geuzennaam.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: neverywhere on March 26, 2007, 23:58:34
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 23:13:29
Wie voelt zich trouwens audiofiel? Na 4 dagen de schimpscheuten van een paar anti-audiofielen op 2 fora tegelijk over me heen te hebben gehad, voelt het een beetje als een geuzennaam.

Tuttut. ::)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 07:18:50
Quote from: neverywhere on March 26, 2007, 23:58:34
Tuttut. ::)

Dat was niet op dit forum, hoor! Dus ik bedoel u niet. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Audiofiel on March 27, 2007, 08:20:32
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 23:13:29
Wie voelt zich trouwens audiofiel? Na 4 dagen de schimpscheuten van een paar anti-audiofielen op 2 fora tegelijk over me heen te hebben gehad, voelt het een beetje als een geuzennaam.

Ik. ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 27, 2007, 08:45:09
;D   Kop op Huub, hier ben je veilig! 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 08:47:46
Quote from: garmtz on March 27, 2007, 08:45:09
;D   Kop op Huub, hier ben je veilig! 8)

Volgens sommige mensen op andere fora ben ik hier in de handen van commercielen die mij trachten uit te persen. Dat is toch zeker niet zo? :o
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 27, 2007, 08:56:20
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 08:47:46
Volgens sommige mensen op andere fora ben ik hier in de handen van commercielen die mij trachten uit te persen. Dat is toch zeker niet zo? :o

Lijkt mij niet nee! Zeg maar wie dat zeggen, dan ga ik ze petsen! ;)  Volgens mij proberen je topicbezoekers je eerder geld te laten BESPAREN. :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: brimbrammer on March 27, 2007, 09:20:28
Quote from: garmtz on March 27, 2007, 08:56:20
Lijkt mij niet nee! Zeg maar wie dat zeggen, dan ga ik ze petsen! ;) 
;D
Denk inderdaad dat hier genoeg gevallen zijn waaruit blijkt dat het inderdaad niet zo is. :D (en dan bedoel ik dat ze je niet proberen uit te persen).
Title: Re: HuubF's settje
Post by: oud_account_1 on March 27, 2007, 10:20:04
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 23:13:29
Wie voelt zich trouwens audiofiel? Na 4 dagen de schimpscheuten van een paar anti-audiofielen op 2 fora tegelijk over me heen te hebben gehad, voelt het een beetje als een geuzennaam.
Mjah, je had het al kunnen weten toen je je daar registreerde ;D

Title: Re: HuubF's settje
Post by: Barrrrry on March 27, 2007, 14:47:20
Quote from: squadra on March 27, 2007, 10:20:04
Mjah, je had het al kunnen weten toen je je daar registreerde ;D



Is dit fotoshop, of staat het er echt? Lijkt me anders een leuk forum :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: oud_account_1 on March 27, 2007, 14:51:58
Quote from: Barrrrry on March 27, 2007, 14:47:20
Is dit fotoshop, of staat het er echt? Lijkt me anders een leuk forum :)
;D Geen van beiden, het is een lokale html-pagina :)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: RuTT on March 27, 2007, 14:53:39
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 23:13:29

Na een uurtje eindelijk geïnstalleerd en verdomd, het werkt. De subwoofer doet nu gewoon mee met de speakers als ik harder of zachter ga. Nu maar hopen dat het een beetje verantwoord is. Het apparaatje zag er niet echt audiofiel uit, maar bevatte ook weinig componenten. 


Goedkopere oplossing kan bijna niet....  ;D

Gr.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 15:06:10
Quote from: RuTT on March 27, 2007, 14:53:39
Goedkopere oplossing kan bijna niet....  ;D

Oh ja, bedankt RuTT. :-*
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 27, 2007, 15:26:25
Briljant van RuTT, kan niet anders zeggen! (http://www.open-files.com/forum/style_emoticons/default/worshippy.gif)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 27, 2007, 19:07:47
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 08:47:46
Volgens sommige mensen op andere fora ben ik hier in de handen van commercielen die mij trachten uit te persen. Dat is toch zeker niet zo? :o

Er zijn mensen die zeggen dat hier allen maar k****zakken rondlopen da's toch ook niet zo ????

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 19:18:39
Weet ik toch? ;D

Kommie morgen nog? Het geluid is nu wel erg goed, hoor!
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 27, 2007, 19:24:06
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 19:18:39
Weet ik toch? ;D

Kommie morgen nog? Het geluid is nu wel erg goed, hoor!

Jazeker, we gaan onze eigen blinde test wel doen ...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 19:27:53
Oh Hans, wat spannend! :-*

We moeten inderdaad even mijn 2 top-spelers met elkaar vergelijken. Neem je een leuk stukje muziek mee?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 27, 2007, 19:30:48
Quote from: HuubF on March 26, 2007, 23:13:29
Wie voelt zich trouwens audiofiel? Na 4 dagen de schimpscheuten van een paar anti-audiofielen op 2 fora tegelijk over me heen te hebben gehad, voelt het een beetje als een geuzennaam.

"Muziekliefhebber", ikzelf ben op een totaal ander niveau bezig met mijn set als jij dat doet Huub. Apparaten zijn leuk, het liefst zou ik om de maand wel wat anders willen hebben maar ja die geldboom he...

En dat je beschimpt wordt ja...ach...het is maar internet. Zag dat er op hifforum inmiddels al 32 pagina's vol geschreven zijn...da's nog meer als bij hear waar de eigenlijk test heeft plaatsgevonden. Zal dus wel net zo gezellig zijn als bij hear. Hier is het af en toe iets te rustig maar je kan hier wel gewoon zeggen dat een cd speler anders klinkt dan de andere zonder dat je in de hoek gezet wordt...da's ook wel prettig.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 27, 2007, 19:32:06
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 19:27:53
Oh Hans, wat spannend! :-*

We moeten inderdaad even mijn 2 top-spelers met elkaar vergelijken. Neem je een leuk stukje muziek mee?

De rotel kan er ook nog bij betrokken worden...Ik zal wel wat muziek meenemen..in ieder geval dead can dance, boudewijn de Groot en Korn Unplugged...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 27, 2007, 20:44:33
Quote from: chansig on March 27, 2007, 19:32:06
Ik zal wel wat muziek meenemen..in ieder geval dead can dance, boudewijn de Groot en Korn Unplugged...

Smaakvol! 8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: dekkersj on March 27, 2007, 22:13:17
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 19:27:53
Oh Hans, wat spannend! :-*

We moeten inderdaad even mijn 2 top-spelers met elkaar vergelijken. Neem je een leuk stukje muziek mee?
Succes heren. Maak er een leuke avond van.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 22:34:35
Hej Jacco, anders kom je toch ook? Ik woon in Woerden.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: dekkersj on March 27, 2007, 22:38:40
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 22:34:35
Hej Jacco, anders kom je toch ook? Ik woon in Woerden.
Klinkt aantrekkelijk, maar een beetje kort dag (te grote schok voor mijn konijnen). Bovendien neem ik dan een kofferbak met meetzooi mee.

Wellicht treffen we elkaar 29 april?

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje
Post by: SpeedyAndré on March 27, 2007, 22:41:46
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 22:34:35
Hej Jacco, anders kom je toch ook? Ik woon in Woerden.

Pff, dat liep met een sisser af Ruud ::) :P
Jacco verweert zich kranig maar leuk lijkt het me niet om op deze manier tussen de 2 kampen te zitten (audiofielen en 'deskundigen').

André  8)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 22:46:28
Quote from: dekkersj on March 27, 2007, 22:38:40
Klinkt aantrekkelijk, maar een beetje kort dag (te grote schok voor mijn konijnen). Bovendien neem ik dan een kofferbak met meetzooi mee.

Wellicht treffen we elkaar 29 april?

Volgens mij ben ik dan een week naar Berlijn. (kan ook zijndat ik net terug ben).

Kom nou eens gewoon lekker alleen luisteren! Dat is gezellig, lekker op de bank, gevulde koeken, glas erbij. Je mag je schoenen zelfs uitdoen.  ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 27, 2007, 22:48:50
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 22:46:28
Je mag je schoenen zelfs uitdoen.  ;)

Mag ik dat ook?

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 27, 2007, 23:05:01
Quote from: Tjeb on March 27, 2007, 22:48:50
Mag ik dat ook?

Nee Tjeb, je weet dat ik dat niet meer wil. De anderen wel.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 28, 2007, 07:21:34
Quote from: HuubF on March 27, 2007, 23:05:01
Nee Tjeb, je weet dat ik dat niet meer wil. De anderen wel.

:D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 28, 2007, 23:32:10
Vanavond zijn 2 heren langsgeweest: Chansig en Tjeb. Als ze maar met z'n 2-en zijn kan ik ze wel aan.

Maar zonder dollen: zij zijn voor mij het bewijs dat luister-sessies heel erg zinvol zijn. Als je met 3 man luistert, hoor je veel meer. Alleen al omdat ze hun eigen muziek meenemen. Maar ook met eigen muziek luister je veel kritischer. En het zijn gezellige kerels. We lachen heel wat af. ;D

De avond stond voor het grootste deel in het teken van de subwoofer. Zelf laat ik hem starten vanaf 120 herz. Dat is wel hoog, maar dat ondersteunt de 927's een beetje in het gebied waar ze het slechtst in zijn. Daardoor is er net wat meer autoriteit, ook bij instrumenten als gitaar. Verder staat hij heel zacht, je voelt hem nét trillen.

Hans verbaasde zich erover dat een stukje zéér laag van Dead Can Dance er niet uitspatte. Tjeb bemachtigde de afstandsbediening van de sub en zou het wel even regelen. Dus vanaf 50 herz en veel harder. Dat klonk bij dat nummer inderdaad indrukwekkend, maar het volgende cd'tje van Boudewijn de Groot klonk daardoor bijzonder akelig. Het leek wel of de geest van Lennard Nijgh in het laag hoorbaar was. Dus maar gauw de sub zachter gezet. Een sub betekent niet dat dan ineens al het laag moet donderen. ;D Overigens donderde het in de keuken wel en bij de buren waarschijnlijk ook. Mijn huis kamer is niet bijzonder gastvrij voor staande golven.

Bij het horen van een een aantal muziekstukken (spaans, jazz, Kate Bush, Dead Can Dance) vond ik, net als de bezoekerds, dat het hoog niet echt sprankelde. Maar dat is volgens mij een keuze. Ik vind het middengebied heel erg mooi van deze set door de combinatie Lavardin/Focal. Ik heb een interlink (van Siltech) die het geluid wat frisser weergeeft. Maar dat heeft vervelende consequenties voor het middengebied; de balans klopt dan in mijn oren niet meer. Misschien is het een kwestie van wennen. Volgende week nog maar eens proberen.

Op dit moment (de heren zijn weer naar huis) luister ik heel zachtjes naar Dead Can Dance. Er zijn nu minder reflecties en ik kan de aandacht volledig richten op de muziek. Heerlijk midden, goed laag en inderdaad nog geen pittig hoog. Daardoor mis je wat effecten. Nog geen idee wat ik er aan moet doen, en óf ik er wat aan moet doen.

We hebben ook de Sony NS36 dvd-speler nog even geprobeerd. Tsja, ik vind het ding zo plat als een euro-dubbeltje klinken. De magie en diepte van Dead Can dance was verdwenen. Van een stukje up-tempo Kate Bush, dat op de XA-50ES lekker rithmisch werd weergegeven, bleef ook al niets over. Benieuwd wat de heren er over dachten...
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 28, 2007, 23:46:26
Quote from: HuubF on March 28, 2007, 23:32:10
Benieuwd wat de heren er over dachten...

Dat laat nog even op zich wachten, het was in ieder geval gezellig. De soepwoofer is niet mijn ding, alleen al omdat deze continue bijgesteld moet worden, daar heb ik het geduld niet voor....aansluiten en gaan met die banaan...of te wel plug en play. Maar dat is het dus niet.

Wel een lekkere set, al is het niet helemaal mijn ding. Huub en ik hebben wat contrasten in de beleving van audio en zijn geluid. Niets mis mee, ik houd wat meer van een aanweziger hoog maar dat betekent niet dat ik zijn set ook wel op een goede waarde inschatten.

De rest zal in een later stadium volgen....

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 29, 2007, 07:23:55
Een subwoofer hoef je in principe maar 1x in te stellen. Maar zoals eerder gezegd, dat moet je liefst met een RTA doen. Pas dan ZIE je ook wat er gebeurt. Ook dient de sub op een goede plek te staan qua room-modes. Als het eenmaal goed is, zul je merken dat je er niet meer aan hoeft te zitten... ;)
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 29, 2007, 15:43:14
Quote from: garmtz on March 26, 2007, 09:45:13
Dat heb je snel voor elkaar! Maarja, als je weer aan het volume zit kan het weer verkeerd staan... ;)  Overigens hebben wij al meerdere klanten gehad met zeer grote JM Lab systemen die een subwoofer erbij namen. Zou het een trend zijn? ;)  Ik denk persoonlijk dat een JM Lab een wat slanke en terughoudende afstemming heeft in het laag. Dat is maar ten dele op te lossen met een sub, want de 'problemen' bevinden zich in het midlaag, niet het sublaag... ;)

Zag ik nu pas. ;D

Dat klopt, daarom zet ik de sub al in van 120 herz, heel zachtjes. Tot nu toe levert dat het beste resultaat op. De sub vult dan ook onverwacht stemmen en instrumenten aan, waardoor de hele sound wat meer power krijgt.

Misschien sodemieter ik het ding over 2 weken de deur uit, maar tot nu tot klinkt het prima.

Ter geruststelling van recente bezoekers: ik ben een beetje aan het experimenteren met de acoustiek. Beetje schuiven kleedje erbij. Als er bezoek is staat de set altijd wat harder en dan lopen de reflecties volkomen uit de hand. :-[
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on March 29, 2007, 22:55:07
Ik moet eerlijk bekennen dat de set echt stukken beter klonk dan bij het vorige luisterbezoekje, het is alleen ten dele niet helemaal mijn geluid. Ik ben van mening dat het voor mij een te rustige set is en ik vaak bij de wat bombastischere muziek zoals het wat drukkere pop werk (wat ik veel draai) het idee heb om de muzikanten er eens flink van langs te geven met de zweep  >:D Met rustige muziek als jazz en met als absolute uitblinker (veel beter dan bij mij thuis) de flamenco en de concert gitaar, hier werd ik letterlijk stil van en kon daar echt uren bij wegdromen!
Het nieuwste speeltje van Huub lijkt een probleem gevalletje en zal met behulp van electronica het beste in te regelen zijn denk ik, ik hebwat zitten rommelen met instellingen en de kantelfrequentie fix laten zakken omdat ik het idee had dat hij het middenlaag een in mijn oren niet kloppende bult bezorgte, wel geeft het ding wat meer stage in het beeld maar het vervelende vindt ik dat je (hoe zacht hij ook stond) hem zo nu een dan toch terug hoorde :(

Al met al weer een hele gezellige avond met een paar vreemde (incluis moi) maar hele leuke snuiters ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 30, 2007, 08:17:07
Wat er in mijn oren nog ontbreekt is iets meer pit in het hoog. Gisteren heb ik weer eens mijn Siltech geprobeerd en dat is te veel; het wordt te fris waardoor het middengebied te veel op de achtergrond raakt. Wat betreft interlink valt er nog heel wat te winnen.

De subwoofer staat bij mij heel zachtjes, zodat je 'm niet hoort. Daardoor kan hij prima vanaf 120 herz meedoen zonder dat er bulten ontstaan. Dat betekent dat ik het laag onder een herz of 50 niet lekker stevig kan aanvullen, maar toch is dat sublaag, zij het subtiel, duidelijk aanwezig. Het lost nét het probleem van de 927's op: het gebrek aan autoriteit in het laag.

Wat betreft de bombast: dat hoeft voor mij niet. Voor mij is het meeslepend genoeg als een snerpende gitaar snerpend is, en dynamiek en timing kloppen. In het laag mis ik nu niets omdat ik de sub voel ademen. Hij zorgt voor een bepaalde beweging in de lucht die voor een ingehouden spanning zorgt. En als het écht laag gaat hoor ik dat voldoende, zonder dat de acoustiek instort.

Gisteren heb ik een kleed gekocht. Er ligt er nu 1 op de grond en de nieuwe hangt aan de muur. De reflecties zijn gelukkig een stuk minder geworden. Kennelijk stuiterde het voornamelijk tussen plafond en vloer.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 30, 2007, 08:30:05
Kijk, akoestische maatregelen! Fijn! :)  Hoe is de leenkabel van mij nu i.v.m. de Xindak? Kun je er al iets zinnigs over vertellen?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 30, 2007, 09:05:22
Ja. De Xindak klinkt levendiger maar is ook wat onbeheerster in het laag. De andere kabel is vlakker, maar heeft dus in het laag ook wat meer controle. De Xindak klinkt op dit moment dus lekkerder. Beide kabels hebben niet dat ietsiepietsie frissere hoog waarnaar ik nog op zoek ben.

Heeft het zin, de leenkabel verder in te laten spelen?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: garmtz on March 30, 2007, 09:09:55
Quote from: HuubF on March 30, 2007, 09:05:22
Ja. De Xindak klinkt levendiger maar is ook wat onbeheerster in het laag. De andere kabel is vlakker, maar heeft dus in het laag ook wat meer controle. De Xindak klinkt op dit moment dus lekkerder. Beide kabels hebben niet dat ietsiepietsie frissere hoog waarnaar ik nog op zoek ben.

O.k. Kan ik wel wat mee, met die beschrijving.

QuoteHeeft het zin, de leenkabel verder in te laten spelen?

Nee, niet echt denk ik.
Title: Re: HuubF's settje
Post by: chansig on March 30, 2007, 09:28:35
Die Xindak is echt een toppertje, begrijp ook niet helemaal waarom je iedere keer met een andere kabel gaat lopen stoeien. De Xindak overleeft het al bijna 2 jaar in welke setup dan ook.....zegt toch genoeg ???

We hebben ook nog even een korte vergelijking gedaan tussen de alleseter en de 50. Ik moet zeggen dat ik op het eerste oor geen schokkende verschillen hoor. Hiernaast plaats ik gelijk de kanttekening dat we deze vergelijking pas aan het eind van de avond hebben gedaan. Ik merkte dat ik eigenlijk al klaar was met luisteren en 1 biertje op had (ik drink nooit door de weeks dus ik merk dat gelijk  ;D ;D ;D ;D)..... Dus wat mij betreft zegt dit vergelijk me totaal niets...

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on March 30, 2007, 09:40:52
Quote from: garmtz on March 30, 2007, 09:09:55
O.k. Kan ik wel wat mee, met die beschrijving.

Omdat het overal gonst van de vraag wat je nou hoort als je luistert:

In eerste instantie maakte de kabel indruk, waarschijnlijk omdat ik toen net bezig was met het goed krijgen van het laag. Hierin is hij beter dan de Xindak. Het vervelende van kabels is dat ze, vlak nadat je ze hebt verwisseld, niet klinken zoals ze zijn. Dat hoor je pas nadat je ze een tijdje hebt meegemaakt. Dat zal natuurlijk wel gewenning zijn, sommigen noemen het inspelen. ;)

Quote from: chansig on March 30, 2007, 09:28:35
Die Xindak is echt een toppertje, begrijp ook niet helemaal waarom je iedere keer met een andere kabel gaat lopen stoeien. De Xindak overleeft het al bijna 2 jaar in welke setup dan ook.....zegt toch genoeg ???

Daar heb je wel gelijk in, maar we misten tóch een sprankeling in het hoog. Dat is de Xindak, want mijn zelfbouw-Siltech (zilver/goud) heeft die sprankeling wel. Alleen schiet hij daarin te ver door want ik hou helemaal niet van dat frisse. Daarom moet ik een compromis zien te vinden. Net wat meer controle in het laag, net die sprankeling, zoveel mogelijk hetzelfde middengebied. Nu heb ik 3 verschillende kabels die het op één van de 3 onderdelen goed doen. :-\
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Rody on March 30, 2007, 12:46:57
Wat is die 'andere' kabel eigenlijk?

En welk model van Xindak heb je nu?
Title: Re: HuubF's settje
Post by: Tjeb on April 8, 2007, 14:05:27
Hoe is het nu met de soepwaffer??

Groet Tjeb
Title: Re: HuubF's settje
Post by: DA BoSS on April 8, 2007, 14:25:04
Quote from: Tjeb on April  8, 2007, 14:05:27
Hoe is het nu met de soepwaffer??

Groet Tjeb

is naar de tuin verhuisd ;D
Title: Re: HuubF's settje
Post by: HuubF on April 8, 2007, 14:55:19
Met de subwoofer gaat het goed, maar natuurlijk ben ik nog wel bezig met instellen. ;D

Gisteravond voor het eerst een filmpje gezien met de subwoofer flink hard. Dat is wel leuk, moet ik zeggen. Zelfs het starten van een auto zorgt voor een onvergetelijke filmervaring!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 15, 2007, 13:03:04
Na een maandje gespeeld te hebben met de subwoofer ben ik het zat. Deze sub kun je alleen goed aansluiten met een extra set tulpjes vanuit de voorversterker, of via een subwooferuitgang. Alle andere trucs werken bij mij helaas niet goed. Het Halfords-doosje waarmee ik de luidspreker-uitgang kon aftappen werkt wel, maar heeft een vervelende invloed op het geluid. Zelfs als de subwoofer uitstaat.

Exit subwoofer dus. Misschien komt er nog een keer een Rel.

De Sony cd-speler is de verkoop ingegaan. Ik beschouwde hem al als een tussenstapje voordat een SCD-777ES zou wirden aangeschaft. Ineens staan er een paar te koop dus daar ga ik maar even voor. De 777 is het absolute Sony-summum.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on April 15, 2007, 13:06:59
Qua muziek zou ik altijd gaan voor een Velodyne dd sub. Er is echt geen betere sub voor muzikale ondersteuning!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 15, 2007, 13:11:17
wewaudio heeft er ook een staan: Sony SCD-XA777ES  voor 1650 euro.
Maar waarom wil je zo graag een sony? D'r zijn tegenwoordig heus wel meer zeer goede cd spelers te koop

Deze lijkt me ook erg mooi voor 1500 euro:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 15, 2007, 13:15:52
Quote from: FrankB on April 15, 2007, 13:06:59
Qua muziek zou ik altijd gaan voor een Velodyne dd sub. Er is echt geen betere sub voor muzikale ondersteuning!

Met die Lavardin moet de subwoofer vanaf de luidspreker-aansluitingen worden aangesloten. Volgens mij kan alleen REL dat.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 15, 2007, 13:19:31
Quote from: frank2 on April 15, 2007, 13:11:17
wewaudio heeft er ook een staan: Sony SCD-XA777ES  voor 1650 euro.
Maar waarom wil je zo graag een sony? D'r zijn tegenwoordig heus wel meer zeer goede cd spelers te koop

Deze lijkt me ook erg mooi voor 1500 euro:


Die had ik al zien staan ja. Ik heb al een mailtje gestuurd. ;D

De reden waarom ik een Sony wil is dat ik nu een beetje aan het geluid ben gewend. Elk merk heeft een company-sound en het heldere, rijke, gedegene van Sony bevalt me prima. Een collega van me heeft zo'n SCD777 en dat klinkt als een super-versie van de 555. Vooral meer dynamiek en detaillering.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on April 15, 2007, 13:51:06
Quote from: HuubF on April 15, 2007, 13:15:52
Met die Lavardin moet de subwoofer vanaf de luidspreker-aansluitingen worden aangesloten. Volgens mij kan alleen REL dat.

Heeft de Sony geen tweede uitgang? Dan kun je de Velodyne daaraan hangen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on April 15, 2007, 14:09:18
Nee hoor, een Velodyne digital drive heeft gewoon high-level inputs. (overigens heeft de SPL-R serie dit ook en die is dan weer vriendelijker geprijsd ;) )

Quote from: HuubF on April 15, 2007, 13:15:52
Met die Lavardin moet de subwoofer vanaf de luidspreker-aansluitingen worden aangesloten. Volgens mij kan alleen REL dat.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on April 15, 2007, 14:15:57
Quote from: bmateijsen on April 15, 2007, 14:09:18
Nee hoor, een Velodyne digital drive heeft gewoon high-level inputs. (overigens heeft de SPL-R serie dit ook en die is dan weer vriendelijker geprijsd ;) )

Ik bedoel maar :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 15, 2007, 22:07:52
Hoi Huub,

hoor ik nu iets van teleurstelling ???

of liggen er gewoon weer nog mooiere upgrades op je te wachten?


groet,
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 15, 2007, 22:23:35
Quote from: DA BoSS on April 15, 2007, 22:07:52
hoor ik nu iets van teleurstelling ???

of liggen er gewoon weer nog mooiere upgrades op je te wachten?

Ik ben wel teleurgesteld over de sub. In het gebruik veel te lastig omdat het volume van Lavardin en sub apart geregels moeten worden.

Over de 555 niet! Ik wil een SCD777ES. Een paar trapjes hoger.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on April 15, 2007, 22:31:13
Quote from: HuubF on April 15, 2007, 22:23:35
Ik ben wel teleurgesteld over de sub. In het gebruik veel te lastig omdat het volume van Lavardin en sub apart geregels moeten worden.

Je stelt het volume van een sub toch maar een maal in  ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 15, 2007, 22:47:47
De sub is alleen via tulp of subwoofer-uitgang aan te sluiten. Omdat de Lavardin geen voorversterker-uitgang heeft kan ik 'm dus alleen op de tape-uitgang aansluiten.

Een truc met een verzwakker aan de ls-uitgangen werkt niet goed omdat de Lavardin daar niet tegen kan. Het geluid verandert, zelfs als je de sub uitzet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2007, 09:48:54
De sub blijft voorlopig. Als gevolg van een tip van ene Hanz71 ga ik eerst nog maar eens een super-eenvoudige verzwakker bouwen met slechts 2 weerstanden per kanaal.

Dat kan nog audiofiel ook, door het te hard-wiren. Waarbij ik ervoor moet zorgen dat de draadjes niet tegen elkaar kunnen komen, natuurlijk. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on April 16, 2007, 12:59:14
Huub, heb jij een overlap in frequentie met de sub en de rest van je speakers? front/center/rear speakers.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2007, 13:48:46
Quote from: dekkersj on April 16, 2007, 12:59:14
Huub, heb jij een overlap in frequentie met de sub en de rest van je speakers? front/center/rear speakers.

Hey Jacco. Ik heb 2 instellingen geprobeerd: aanvullend (vanaf 50 herz) en overlappend (vanaf 120 herz). Overlappend moet de sub heel zacht staan, omdat het basgeluid anders veel te hard wordt. Omdat de hoofdspeakers wat terughoudend in het basgebied zijn, klinkt het aanvullend best aardig met een zeer zacht maar wel aanwezig sub-laag.

Later kwam ik erachter dat je een bepaalde frequentie een extra boost kan geven, waardoor je hem vanaf 120 herz aanvullend kunt gebruiken, en bijvoorbeeld op 30 of 40 herz wat extra. Op een gegeven moment ben ik met experimenteren gestopt omdat ik de sub niet gelijk kon laten lopen met het volume.

Eigenlijk moet er ook gewoon gemeten worden. Al dat experimenteren is wel leuk maar ik moet uitkijken dat die subwoofer niet het belangrijkste object in mijn leven wordt.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on April 16, 2007, 14:14:37
Normaliter wordt een sub gebruikt voor onder de 120 Hz bij commerciele films en onder de 80 Hz bij sacd. Dit houdt wel in dat je moet gaan filteren in de voorversterker. Dwz, de voorversterker moet aparte uitgangen hebben voor line en sub out. Al dat high-level aansluitgedoe hoeft voor mij niet.

Dat betekent dus dat je vv geschikt moet zijn en bij mij is dat het geval, ik heb zo'n HK AVR toverdoos en daar is dat allemaal prima onder controle. Het volume loopt netjes mee en de filtering wordt ook netjes gedaan. Mijn fronts, center en rears krijgen dus geen frequenties onder de 120 Hz oid. Dat kun je instellen. Blijft over om het volume in te stellen en daar is ook wel een truukje voor. Althans, voor sacd is er een test-cd. Je moet wel rekening houden dat bij sacd de sub 10 dB anders is dan bij gewone multichannel, maar dat is eigenlijk geen probleem als de elektronica juist is ontworpen. Daar wordt dan al rekening mee gehouden.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2007, 15:07:12
In een HT-set zou het inderdaad geen probleem zijn, maar ik heb een stereo-setje. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 16, 2007, 15:22:18
Hoi Huub,


Is de tijd wellicht rijp voor wat akkoustisch advies & metingen van bv Toine Dingemans of Auralex (via BBG) ?



groeten, jasper


ps: zit 'helaas' wel een aardig prijskaartje aan vrees ik
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2007, 15:29:01
Quote from: DA BoSS on April 16, 2007, 15:22:18
Is de tijd wellicht rijp voor wat akkoustisch advies & metingen van bv Toine Dingemans of Auralex (via BBG) ?
ps: zit 'helaas' wel een aardig prijskaartje aan vrees ik

Dat wil ik op termijn wel doen, ja. Maar het heeft pas zin om Toine uit te nodigen als mijn woonkamer af is; hij wordt compleet gere-designed. Met hoekbank, gordijnen en iets harigers op de vloer. Omdat het acoustische probleem voornamelijk de echo is hoop ik dan een heel eind te zijn.

Overigens vind ik de prijs voor een consult wel meevallen. Er begint pas een teller te lopen als je je kamer vol moet zetten met diffusors, basstraps en absorbers. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 16, 2007, 15:30:44
slimme zet 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on April 16, 2007, 15:43:06
;D..

Hond, kat, cavia, enz enz?

Quote from: HuubF on April 16, 2007, 15:29:01
en iets harigers op de vloer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 16, 2007, 15:53:31
Quote from: HuubF on April 15, 2007, 13:03:04
Exit subwoofer dus. Misschien komt er nog een keer een Rel.

:-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on April 16, 2007, 15:55:56
Quote from: HuubF on April 16, 2007, 15:07:12
In een HT-set zou het inderdaad geen probleem zijn, maar ik heb een stereo-setje. ;)
Dan houdt het gewoon op... ;)

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2007, 16:02:58
Quote from: garmtz on April 16, 2007, 15:53:31
:-X

Ik heb zo mijn manieren om Garmt uit zijn tent te lokken. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 16, 2007, 16:29:04
Quote from: HuubF on April 16, 2007, 16:02:58
Ik heb zo mijn manieren om Garmt uit zijn tent te lokken. ;D

:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 17, 2007, 16:42:23
De bedoeling was de onderste, maar die is alweer weg. :-\

Alternatieven zijn nu een 779ES Swoboda-2 of een SCD1. Of wachten, natuurlijk. Niet mijn beste eigenschap.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 17, 2007, 17:41:42
Quote from: HuubF on April 17, 2007, 16:42:23
De bedoeling was de onderste, maar die is alweer weg. :-\

Alternatieven zijn nu een 779ES Swoboda-2 of een SCD1. Of wachten, natuurlijk. Niet mijn beste eigenschap.

Oef, als je een SCD-1 tegenkomt tegen een prijs binnen je budget zou ik niet lang twijfelen? Echter zal zwart lastig worden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 17, 2007, 18:02:40
Ik heb al verschillende Sony's op de korrel. Ook deze keer moet ik het weer al luisterend beslissen, ben ik bang. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 17, 2007, 18:12:52
Quote from: HuubF on April 17, 2007, 18:02:40
Ik heb al verschillende Sony's op de korrel. Ook deze keer moet ik het weer al luisterend beslissen, ben ik bang. ;D

Sinds kort heeft forumgenoot Wijx een SCD-1, misschien kan je een keer wat met hem afspreken? Van alle Sony´s (en andere CD-spelers) die ik gehoord heb is de SCD-1 een klasse apart. Ook de 779 (die erg fraai is) komt niet bij de SCD-1 mijninziens.

Mvg,


Mark
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 17, 2007, 21:34:02
schrijf een goed gemodifeerde 779 niet af. Een standaard SCD redt dat niveau niet met cds. Ik ben 5 jaar bezig geweest om een betaalbare SCD-1 te kopen dus veel succes  ;D

de SCD777 is een stuk beter als de XA-777, maar wil nog wel een tikken door een ontwerpfout in de kast
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2007, 09:53:46
De eerste échte über-Sony hier in huis zal de 779ES Swoboda 2 zijn. :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 18, 2007, 10:26:17
leuk!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 18, 2007, 10:30:23
Quote from: HuubF on April 18, 2007, 09:53:46
De eerste échte über-Sony hier in huis zal de 779ES Swoboda 2 zijn. :-*

Had hem al zien staan...ben benieuwd naar de niet blinde vooruitgang.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2007, 10:42:31
Quote from: chansig on April 18, 2007, 10:30:23
Had hem al zien staan...ben benieuwd naar de niet blinde vooruitgang.

Hey verse vadert! ;D Ik ben ook benieuwd. Het is de eerste tot het bot getweakte Sony in da house.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 18, 2007, 11:04:48
Quote from: HuubF on April 18, 2007, 10:42:31
Hey verse vadert! ;D Ik ben ook benieuwd. Het is de eerste tot het bot getweakte Sony in da house.

Binnenkort kom ik wel weer langs....kijken of de volgende stap wederom er 1 is van vooruitgang.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 18, 2007, 15:21:15
Elke Sony klinkt beter met wat modificaties. Standaard klinken ze saai
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 18, 2007, 15:22:23
Let er trouwens wel op dat Sony geen onderdelen meer levert voor de 779. Dus kapot betekend een zoektocht naar onderdelen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2007, 16:15:26
Quote from: The one and only Wijx on April 18, 2007, 15:22:23
Let er trouwens wel op dat Sony geen onderdelen meer levert voor de 779. Dus kapot betekend een zoektocht naar onderdelen

Ik kán ook aan een SCD-1 komen. Waarschijnlijk ongemodificeerd, ongeveer 1500 euro. Wat is wijsheid?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on April 18, 2007, 16:24:06
Oef.. wat een mooi ding zeg O0

(http://www.silentrunningaudio.com/imagegallery/images/sourceimages/VR-series-isobase/VR-Series-Main-copy.jpg)

Quote from: HuubF on April 18, 2007, 16:15:26
Ik kán ook aan een SCD-1 komen. Waarschijnlijk ongemodificeerd, ongeveer 1500 euro. Wat is wijsheid?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on April 18, 2007, 16:36:34
Alleen al voor het design zou ik deze nemen.... is toch veel sjieker dan zo'n Swoboda mod?!?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 18, 2007, 16:37:49
is dat geen prototype design?

(ik heb ze ook een stuk minder mooi gezien dacht ik?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 18, 2007, 16:56:23
Quote from: HuubF on April 18, 2007, 16:15:26
Ik kán ook aan een SCD-1 komen. Waarschijnlijk ongemodificeerd, ongeveer 1500 euro. Wat is wijsheid?

doeeeeeeeeeeeeen kun je altijd doorverkopen voor meer
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2007, 16:57:30
Quote from: Raphie on April 18, 2007, 16:36:34
Alleen al voor het design zou ik deze nemen.... is toch veel sjieker dan zo'n Swoboda mod?!?

Wel mooier, maar ook 2 keer zo duur. Bovendien is ie niet gemod, en bij alles wat ik over deze klasse Sony's vind lees ik dat een goede gemodde beter is dan een betere ongemodde.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 18, 2007, 17:40:08
Ligt sterk aan de kwaliteit van de modificatie... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on April 18, 2007, 17:43:21
Zeg dat nou niet...Voor je het weet zitten we in een neerwaartse spiraal.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2007, 18:12:36
Zo'n geweldig mooie CD-spelert móet wel mooi klinken!  ;D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 18, 2007, 18:34:41
Quote from: HuubF on April 18, 2007, 16:57:30
Wel mooier, maar ook 2 keer zo duur. Bovendien is ie niet gemod, en bij alles wat ik over deze klasse Sony's vind lees ik dat een goede gemodde beter is dan een betere ongemodde.



om het in perspectief te zetten. De 779, XA-7 en de SCD-1 behoren kwa bouw bij de beste spelers van Sony. De dac is van allemaal niet heel sterk, maar wel zeer de moeite waard. De 779 is weleenswaar gemodificeerd maar mocht er iets stuk dan is die behoorlijk waardeloos. De SCD is al 10x beter als je XA-50. 1500 is zeer weinig 2500 euro is normaler. De SCD kun je altijd na een jaar genieten nog een upgraden met een goede modificatie.

Een gemodificeerde SCD klinkt beter als een gemodificeerde 779. Uitgaand dat het allebei professioneel met verstand van zaken is uitgevoerd
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 18, 2007, 20:58:45
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2007, 18:12:36
Zo'n geweldig mooie CD-spelert móet wel mooi klinken!  ;D

Groeten...

Hiep hoera voor de autosuggestie  ;D ;D ;D ;D.

Huub, ik zou het niet durven zeggen welke je moet/mag gaan nemen. Succes met je keuze...


Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 18, 2007, 21:05:18
Quote from: HuubF on April 18, 2007, 16:15:26
Ik kán ook aan een SCD-1 komen. Waarschijnlijk ongemodificeerd, ongeveer 1500 euro. Wat is wijsheid?

Ai, €1500,- is veel geld maar wel goedkoop! Als deze in goede staat is en je dit budget ook hebt is dit mijninziens een geweldige keus! 779 is erg fraai maar een SCD-1..... (stilletjes hoop ik dat je deze over een paar jaar dan weer verkoopt. Dan wordt je officieel mijn huisleverancier ;)) Een 779 moet erg radicaal aangepakt zijn wil deze een standaard SCD-1 overtreffen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2007, 23:18:18
Quote from: Markaudio on April 18, 2007, 21:05:18
Ai, €1500,- is veel geld maar wel goedkoop! Als deze in goede staat is en je dit budget ook hebt is dit mijninziens een geweldige keus! 779 is erg fraai maar een SCD-1..... (stilletjes hoop ik dat je deze over een paar jaar dan weer verkoopt. Dan wordt je officieel mijn huisleverancier ;)) Een 779 moet erg radicaal aangepakt zijn wil deze een standaard SCD-1 overtreffen.

De geschiedenis leert dat ik ALTIJD wel weer verkoop. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 20, 2007, 15:58:36
Al een keuze kunnen maken ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 24, 2007, 00:13:14
Ik ben net terug van een long weekend Berlijn en heb net de hifi weer in het stopcontact gedaan. Deze week zou het moeten gebeuren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: cra5h on April 24, 2007, 08:02:43
Quote from: HuubF on April 24, 2007, 00:13:14
Ik ben net terug van een long weekend Berlijn en heb net de hifi weer in het stopcontact gedaan. Deze week zou het moeten gebeuren.

Hehe, Berlijn heb ik ook het afgelopen weekeind gezeten, heb je niet zien lopen. Veel succes met de beslissing!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 24, 2007, 08:10:49
Quote from: HuubF on April 24, 2007, 00:13:14
Ik ben net terug van een long weekend Berlijn en heb net de hifi weer in het stopcontact gedaan. Deze week zou het moeten gebeuren.

Fantastische stad... Enorm inspirerend!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on April 24, 2007, 08:51:54
Alleen niet qua muziek (http://www.youtube.com/watch?v=dS-zxR1IVUY)  ;D ;D ;D

Mvg Tjeb

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 24, 2007, 09:04:26
Mwah, ze maken ook geweldige dingen: http://www.youtube.com/watch?v=bQQE4EC7LUI&mode=related&search=
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 24, 2007, 09:05:36
Hoho, kom mij niet aan Roy Black.
Ik ben daarmee opgegroeid. Luister ook eens naar: Schön ist es auf die Welt zu sein (http://video.google.nl/url?docid=-3984200371165483353&esrc=sr1&ev=v&q=roy+Black+schon+ist+es+auf+die&vidurl=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DyLVG3yKzrqc&usg=AL29H22_Lw94aFpgGSHeMy1iOgTDiLQwfw). Héérlijke tijd.  ;D

Groeten...

PS:Einsturzende Neubauten komt ook uit Berlijn. U2 heeft er een tijd gezeten, Bowie, Nick Cave, Depeche Mode... Hoezo niet muzikaal inspirerend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 24, 2007, 09:07:13
Precies Kwabbernoot! De muziek en underground uit Berlijn is trendsettend! Alleen al de Techno-scene is al uniek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on April 24, 2007, 09:37:53
Quote from: Kwabbernoot on April 24, 2007, 09:05:36
Luister ook eens naar: Schön ist es auf die Welt zu sein (http://video.google.nl/url?docid=-3984200371165483353&esrc=sr1&ev=v&q=roy+Black+schon+ist+es+auf+die&vidurl=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DyLVG3yKzrqc&usg=AL29H22_Lw94aFpgGSHeMy1iOgTDiLQwfw).

Ja je hebt helemaal gelijk na het horen van dit ben ik helemaal om en ga meteen speuren op BOL  ;D ;D ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 24, 2007, 09:55:29
Quote from: garmtz on April 24, 2007, 08:10:49
Fantastische stad... Enorm inspirerend!

De stad was groot en pompeus met een nog steeds voelbaar verschil tussen oost en west. De mensen zijn interessant, die hebben heel wat meegemaakt in hun stad. Er zijn grote verschillen tussen arm en rijk. Met de armsten in het oosten natuurlijk.

Het Joden-monument en -museum waren hartverscheurend. Verder een vreemde mix tussen oude gebouwen, prachtige moderne architectuur en Oost-Duitse 'platten-bau': de vreselijke woon-kolossen. Wel lekker goedkoop, je hebt al een appartement voor 50.000 euro. Eten en drinken waren ook erg goedkoop, vooral aan de Oost-kant.

Leuke stad om een weekje te zijn. Bij een eventueel volgend bezoek gaan we de musea doen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on April 24, 2007, 10:11:09
Quote from: Kwabbernoot on April 24, 2007, 09:05:36
Hoho, kom mij niet aan Roy Black.
Ik ben daarmee opgegroeid. Luister ook eens naar: Schön ist es auf die Welt zu sein (http://video.google.nl/url?docid=-3984200371165483353&esrc=sr1&ev=v&q=roy+Black+schon+ist+es+auf+die&vidurl=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DyLVG3yKzrqc&usg=AL29H22_Lw94aFpgGSHeMy1iOgTDiLQwfw). Héérlijke tijd.  ;D


Mijn zusje had het singletje van dat nummer toen ze een paar jaar oud was een hele zomer lang de hele dag aanstaan...laa la la laaa la la laa...verdomme nu heb ik die melodie weer voor de rest van de dag in mijn hoofd... ;D

Berlijn is inderdaad een geweldige stad. En je hebt gelijk relatief goedkoop, maar je moet niet vergeten dat in een wijk als de prenzlauer berg voor en net na de wende veel kunstenaars e.d woonden waarvoor het nu veel te duur daar is geworden. Vrienden van ons hadden daar echt geweldige woningen ateliers jarenlang...die tijd is helaas voorbij voor hen...

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 24, 2007, 10:53:33
Quote from: )p( on April 24, 2007, 10:11:09
Berlijn is inderdaad een geweldige stad. En je hebt gelijk relatief goedkoop, maar je moet niet vergeten dat in een wijk als de prenzlauer berg voor en net na de wende veel kunstenaars e.d woonden waarvoor het nu veel te duur daar is geworden. Vrienden van ons hadden daar echt geweldige woningen ateliers jarenlang...die tijd is helaas voorbij voor hen...

Prenzlauer Berg is inderdaad nu de nieuwe yuppen-wijk (overtrokken) aan het worden. Wel nog steeds ontzettend gezellig, maar inderdaad een stuk duurder al. Dus is Kreuzberg nu erg aan het opkomen en eigenlijk nog hipper op dit moment dan het toch al wat langer bekend staande Prenzlauer Berg. In Kreuzberg VOEL je gewoon de energie en creativiteit. Dat maakt Berlijn voor mij tot een van de mooiste steden van Europa. Het gevoel dat ik krijg als ik door opkomende 'onontdekte' wijkjes daar loop grenst aan euforie... ;D

Lekker off-topic trouwens... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on April 24, 2007, 10:55:36
Quote from: garmtz on April 24, 2007, 10:53:33
Lekker off-topic trouwens... :D

Dat is dit hele topic toch? Maar wel gezellig  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 24, 2007, 11:18:23
Quote from: HuubF on April 24, 2007, 09:55:29
Het Joden-monument en -museum waren hartverscheurend.

Inderdaad. Kreeg tranen in mijn ogen toen ik in die hele hoge ruimte stond in het museum met maar 1 deur...

QuoteVerder een vreemde mix tussen oude gebouwen, prachtige moderne architectuur en Oost-Duitse 'platten-bau': de vreselijke woon-kolossen. Wel lekker goedkoop, je hebt al een appartement voor 50.000 euro. Eten en drinken waren ook erg goedkoop, vooral aan de Oost-kant.

Ik vind alleen de Mitte nog wel aardig in West, de rest is niet veel aan vind ik.

QuoteLeuke stad om een weekje te zijn. Bij een eventueel volgend bezoek gaan we de musea doen.

En 'verdwalen' in Kreuzberg of Pernzlauer Berg en de leukste cafeetjes tegenkomen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on April 24, 2007, 12:36:43
Quote from: garmtz on April 24, 2007, 11:18:23
Inderdaad. Kreeg tranen in mijn ogen toen ik in die hele hoge ruimte stond in het museum met maar 1 deur...


off topic verder...

De eerste keer dat ik er was had ik een zelfde ervaring. Het hele museum was toen nog leeg en werkte als 1 groot kunstwerk van Libeskind ter nagedachtenis aan de holocaust. Als je dan aan het einde van je "processie" door het gebouw in die ruimte kwam en de deur dicht viel...kippenvel. Echter nu met de inrichting van het gebouw is het niet meer wat het was imho...die is namelijk van een onbeschrijfelijke knulligheid tov de architectuur van het gebouw....de leegtes..voids verliezen daardoor hun zeggingskracht en die herdenkingruimte voelt nu meer als een aanhangsel.

Peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on April 24, 2007, 12:39:59
Quote from: garmtz on April 24, 2007, 10:53:33
Dus is Kreuzberg nu erg aan het opkomen en eigenlijk nog hipper op dit moment dan het toch al wat langer bekend staande Prenzlauer Berg. In Kreuzberg VOEL je gewoon de energie en creativiteit. Dat maakt Berlijn voor mij tot een van de mooiste steden van Europa. Het gevoel dat ik krijg als ik door opkomende 'onontdekte' wijkjes daar loop grenst aan euforie... ;D


Kreuzberg is dat voor het westen eigenlijk altijd al geweest, echter wel met een sterk politieke inslag...eind jaren 80 nog een aantal weken gebivakkeerd in een kraak/actie/kunst centrum daar, wat je dan meemaakt...ik vond mijzelf al aardig links extreem in die tijd...maar die duitsers...hehe

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on April 24, 2007, 17:23:03
Quote from: HuubF on April 24, 2007, 09:55:29
Het Joden-monument en -museum waren hartverscheurend. Verder een vreemde mix tussen oude gebouwen, prachtige moderne architectuur en Oost-Duitse 'platten-bau': de vreselijke woon-kolossen. Wel lekker goedkoop, je hebt al een appartement voor 50.000 euro. Eten en drinken waren ook erg goedkoop, vooral aan de Oost-kant.

Idd zeer indrukwekkend het monument en het museum. Vooral (onderste foto) alle hoofdjes van metaal waarover je kunt lopen vond ik zeer indrukwekkend in het Joods Museum (uitdrukkende de lijken van de holocaust...)

Holocaust monument (de zwarte stenen)

(http://img405.imageshack.us/img405/3319/img0332tb9.jpg)

Joods museum

(http://img405.imageshack.us/img405/126/img0347fv3.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud15 on April 25, 2007, 21:16:27
Inderdaad zeer indrukwekkend PF!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 25, 2007, 22:50:49
Maar weer even over hifi...

Vandaag is de XA-50ES verkocht. Zaterdagochtend ga ik het proberen met een Sony 779ES Swoboda 2+. Het apparaat is technisch in top-conditie en ik ben razend benieuwd.

Het visioen dat ik heb bij een apparaat, getweaked door een een top-modificeerder als Swoboda: evenwicht en natuurlijkheid. Hopelijk laat mijn auto-suggestie me niet in de steek...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 25, 2007, 23:00:34
De XA50ES staat hier muziek te maken :). Bedankt voor het brengen op het station Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 25, 2007, 23:03:43
klinkt in ieder geval een stuk beter als een std xa50 die is niet goed genoeg in balans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 25, 2007, 23:13:31
Quote from: Markaudio on April 25, 2007, 23:00:34
De XA50ES staat hier muziek te maken :). Bedankt voor het brengen op het station Huub!

Graag gedaan. Wel een zwaar ding, zeg!  ;D

Quote from: The one and only Wijx on April 25, 2007, 23:03:43
klinkt in ieder geval een stuk beter als een std xa50 die is niet goed genoeg in balans

En als ie echt niet bevalt is er een, wat duurder, snoepje waarvoor ik 'm kan omruilen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Jean Pierre on April 26, 2007, 22:20:56
Quote from: Perfectionist on April 24, 2007, 17:23:03
Idd zeer indrukwekkend het monument en het museum. Vooral (onderste foto) alle hoofdjes van metaal waarover je kunt lopen vond ik zeer indrukwekkend in het Joods Museum (uitdrukkende de lijken van de holocaust...)

Holocaust monument (de zwarte stenen)

(http://img405.imageshack.us/img405/3319/img0332tb9.jpg)

Joods museum

(http://img405.imageshack.us/img405/126/img0347fv3.jpg)

woahhh ik herkende et gelijk man, ben daar ook geweest heel indrukwekkend kreeg er kippevel van...  elders in het museum kan je ook zien wat ze allemaal maakte met het haar van de mensen als ik het goed heb..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on April 27, 2007, 00:00:47
Quote from: Jean Pierre on April 26, 2007, 22:20:56
woahhh ik herkende et gelijk man, ben daar ook geweest heel indrukwekkend kreeg er kippevel van...  elders in het museum kan je ook zien wat ze allemaal maakte met het haar van de mensen als ik het goed heb..

Dat kan ik me niet herrineren wel in Auschwitz gezien....

Eigenlijk het meest indrukwekkend in Berlijn, naast het Joods museum, vond ik nog wel de fusilladeplek van de samenzweerders tegen Hitler. Op de binnenplaats van de kazerne aan de Bendlerstrasse in Berlijn, waar nu een museum huist, zijn ze in de nacht standrechtelijk, verlicht door koplampen vermoord.........

(http://img338.imageshack.us/img338/5053/img0333buu5.jpg)

Maar goed nu weer back on-topic..  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 27, 2007, 00:02:40
Huub, in welke stand heb jij het filter van de XA50ES gezet? Ben er nog nog wat mee aan het spelen maar ben er nog niet echt uit.

Mvg,


Mark
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 27, 2007, 08:54:13
3a
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 27, 2007, 09:18:57
Quote from: Markaudio on April 27, 2007, 00:02:40
Huub, in welke stand heb jij het filter van de XA50ES gezet? Ben er nog nog wat mee aan het spelen maar ben er nog niet echt uit.

Ik was ook nog aan het experimenteren en had nog geen idee wat mooier was. Als je 'm als loopwerk gebruikt vraag ik me trouwens af of het werkt. Het is toch een onderdeel van de dac?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 27, 2007, 09:21:49
Quote from: The one and only Wijx on April 27, 2007, 08:54:13
3a

3a had bij jou de beste resultaten, zal ik eens mee gaan spelen. Op een ander forum lees ik dat er meerdere mensen 3a prefereren.

Quote from: HuubF on April 27, 2007, 09:18:57
Ik was ook nog aan het experimenteren en had nog geen idee wat mooier was. Als je 'm als loopwerk gebruikt vraag ik me trouwens af of het werkt. Het is toch een onderdeel van de dac?

Ik heb nog niet echt veel kunnen testen, volgens mij is het geen onderdeel van de DAC. Verschillen zijn iig wel hoorbaar terwijl ik mijn "eigen" DAC gebruik.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 27, 2007, 10:18:14
Quote from: Markaudio on April 27, 2007, 09:21:49
Ik heb nog niet echt veel kunnen testen, volgens mij is het geen onderdeel van de DAC. Verschillen zijn iig wel hoorbaar terwijl ik mijn "eigen" DAC gebruik.

Dat is een interessant leermoment: speelt autosuggestie wellicht een rol? 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on April 27, 2007, 14:30:22
gewoon uitproberen. Het verschil is best groot. Bij m'n SCD pik ik ook zonder moeite m'n favoriete filter eruit (zijn wel anders genummerd).

Kan me niet voorstellen dat je digitale uitgang eerst langs het filter gaat
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 27, 2007, 14:45:45
Quote from: The one and only Wijx on April 27, 2007, 14:30:22
Kan me niet voorstellen dat je digitale uitgang eerst langs het filter gaat

Ik ook niet. ;D

Daarom zeg ik: een interessant leermoment. De filters werken waarschijnlijk niet maar het effect is wél hoorbaar. >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 27, 2007, 14:55:17
Quote from: HuubF on April 27, 2007, 10:18:14
Dat is een interessant leermoment: speelt autosuggestie wellicht een rol? 8)

Toch niet wééér die autosuggestie hè?! :o >:( Waar is de goeie ouwe tijd gebleven, de tijd dat mensen nog gewoon op hun oortjes konden vertrouwen :D.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 27, 2007, 17:01:38
Dat apparaat ziet er wel zwaar uit, de sony, ik heb net de afbeelding gezien, haal je 'm op uit enschede?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 27, 2007, 17:26:02
Quote from: frank2 on April 27, 2007, 17:01:38
Dat apparaat ziet er wel zwaar uit, de sony, ik heb net de afbeelding gezien, haal je 'm op uit enschede?

Ik moet hem morgenochtend ophalen met de auto.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 27, 2007, 18:19:42
als ik straks naar mijn dealer in enschede ga kan ik 'm natuurlijk even beluisteren, kijken hoe die klinkt.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 27, 2007, 18:23:39
Quote from: frank2 on April 27, 2007, 18:19:42
als ik straks naar mijn dealer in enschede ga kan ik 'm natuurlijk even beluisteren, kijken hoe die klinkt.....

Van mij mag je. Als je 'm maar niet koopt. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 27, 2007, 18:29:16
nee wees niet bang, ik ben meer dan tevreden met mijn zz8 cd speler. Maar omdat je er zo lyrisch over bent vraag ik mij gewoon af hoe goed die sony nu echt is/klinkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on April 27, 2007, 20:59:43
Quote from: HuubF on April 27, 2007, 17:26:02
Ik moet hem morgenochtend ophalen met de auto.

Of toch maar een ritje België??

http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=121708&prev_action=today&website=default&session=40bc3c4a1b963c5a (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=121708&prev_action=today&website=default&session=40bc3c4a1b963c5a)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Markaudio on April 27, 2007, 21:23:01
Ik zou naar Belgie gaan ;).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 27, 2007, 22:48:03
Quote from: sultankat on April 27, 2007, 20:59:43
Of toch maar een ritje België??

http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=121708&prev_action=today&website=default&session=40bc3c4a1b963c5a (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=121708&prev_action=today&website=default&session=40bc3c4a1b963c5a)

Hey Sultankat. ;D

Die SCD-1 is 2 keer zo duur, hoor! Bovendien wil ik nog iets te wensen over hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 28, 2007, 08:04:00
Vlgs Karel is het het beste wat je kan kopen voor het geld wat je ervoor moet betalen. Je zult dus geen miskoop doen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 28, 2007, 09:40:39
Je blind staren op één merk is, wat mij betreft, niet het verstandigste wat je kunt doen ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 28, 2007, 11:44:26
It's a Sony! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 28, 2007, 11:58:25
only in name, hij is compleet gemodificeerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 28, 2007, 12:59:05
Quote from: Ruud- on April 28, 2007, 09:40:39
Je blind staren op één merk is, wat mij betreft, niet het verstandigste wat je kunt doen ::)

Dat ben ik niet met je eens, als je je niet een beetje beperkt is je leven echt te kort. Bovendien duurt dat blind staren altijd maar een paar jaar. Het heeft wel wat, binnen een bepaalde grens (bijvoorbeeld één merk) de beste klank proberen te krijgen.

Wat betreft de Sony CDP-X779ES Swoboda 2 plus: na een enorm lange rit ben ik weer thuis en, vlak voordat ik naar de kampioenswedstrijd van mijn schoonzoon moet, hij draait net een kwartiertje.

De speler is in nieuwstaat, hoewel hij van 1992 is. Ook de afstandsbediening is nog smetteloos. Mooie houten zijkantjes. Veel degelijker indruk dan de eerdere Sony's die ik heb gehad. De kap is bijvoorbeeld van heel dik aluminium.

De klank is rijk en staat als een huis. Het laag gaat lekker diep. De laatste problemen met autoriteit (in het geluid) lijken verleden tijd. Plaatsing is opvallend goed. Maar... eerst even mijn schoonzoon aanmoedigen. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 28, 2007, 13:32:23
Quote from: HuubF on April 28, 2007, 12:59:05
Dat ben ik niet met je eens, als je je niet een beetje beperkt is je leven echt te kort.
Niet als je wat eerder begint met deze hobby ::) ;D


Quote from: HuubF on April 28, 2007, 12:59:05
De klank is rijk en staat als een huis. Het laag gaat lekker diep. De laatste problemen met autoriteit (in het geluid) lijken verleden tijd. Plaatsing is opvallend goed.
Wordt het niet eens tijd voor een hernieuwd bezoek van de "bende van  >:D >:D >:D >:D >:D"
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 28, 2007, 14:46:27
Quote from: Ruud- on April 28, 2007, 13:32:23
Wordt het niet eens tijd voor een hernieuwd bezoek van de "bende van  >:D >:D >:D >:D >:D"

Er zijn er al een paar langs geweest, maar dan apart. ;)

Overigens is deze indruk een eerste. De speler staat ongetwijfeld al een tijdje stil dus misschien moet ie een beetje wennen. Bovendien moet mijn hele arsenaal aan kabels nog uitgeprobeerd worden.

Mijn schoonzoon is zojuist kampioen geworden met zijn voetbal-team. Met 30 goals is hij ook nog topscorer van de club. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 28, 2007, 17:44:36
Quote from: HuubF on April 28, 2007, 14:46:27
Er zijn er al een paar langs geweest, maar dan apart. ;)

Overigens is deze indruk een eerste. De speler staat ongetwijfeld al een tijdje stil dus misschien moet ie een beetje wennen. Bovendien moet mijn hele arsenaal aan kabels nog uitgeprobeerd worden.

Mijn schoonzoon is zojuist kampioen geworden met zijn voetbal-team. Met 30 goals is hij ook nog topscorer van de club. 8)

Heet ie Alves ?

Jouw eerste indruk is over het algemeen altijd wel positief...dus het kan nog alle kanten op. De kabel zal wel weer de Xindak worden...wedden.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 28, 2007, 18:32:00
Quote from: chansig on April 28, 2007, 17:44:36
Heet ie Alves ?

Jouw eerste indruk is over het algemeen altijd wel positief...dus het kan nog alle kanten op. De kabel zal wel weer de Xindak worden...wedden.

Nee, Sander. ;D

Het klopt inderdaad dat mijn eerste indruk altijd wel positief is. Dat komt ook een beetje omdat ik de laatste tijd steeds betere spullen in huis heb gekregen; dan klinkt het al gauw beter.

Deze Sony is een klasse-apparaat, dat hoor je zo. Maar zoals altijd voel ik na een week luisteren pas of hij mag blijven of niet. Dit keer moet ik even wennen aan het vrij stevige geluid. Eerst maar eens een stel bekende cd's erdoorheen draaien.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 30, 2007, 01:11:19
Na een paar dagen naar de Sony CDP-X779ES Swoboda 2 plus te hebben geluisterd lijkt hij zijn plaats te hebben opgeeist. Het geluid heeft een autoriteit waarvan ik nooit had gedacht dat een cd-speler die zou kunnen bezitten. Duidelijk is dat de Swoboda-modificaties een speler hebben opgeleverd die na 14 jaar nog steeds prachtig klinkt.

Mis ik niets? Natuurlijk zijn moderne cd-spelers beter in (micro-)detaillering, maar om dezelfde balans te krijgen als met deze speler zal ik heel diep in de buidel moeten tasten. Voorlopig tevreden, dus!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 30, 2007, 10:59:25
Cd na cd gaat er doorheen en de Sony/Swoboda staat nog steeds als een huis. Wat een uitgebalanceerde speler is dat, zeg! Precies op tijd. Het huis moet flink worden aangepakt en dan helpt het als er geen Hifi-kriebelingen lopen.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 30, 2007, 12:49:59
 :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 10:30:22
Omdat ik de AVI eindversterker nog steeds heb staan draait deze maar weer eens een paar dagen, samen met mijn passieve pre met DACT potmeter. Dergelijke acties doe ik regelmatig omdat dat soms voor onverwacht inzicht zorgt. Je moet daarvoor natuurlijk wel wat apparatuur in huis hebben, maar zolang de verkopen zo tergend langzaam gaan is dat voor mij geen probleem. :D

Sinds ik de AVI het laatst heb geprobeerd is de set behoorlijk gewijzigd met een 'nieuwe' Swoboda cd-speler en de SW1000Be subwoofer. Omdat ik rotsvast geloof dat matchen iets heeft van een Russische roulette (en dus de AVI een nieuwe kans verdient) laadde ik geduldig het pistool met één kogel en liet het spul een paar uurtjes aan elkaar wennen. Na wat kabel-wisselingetjes begon het goed te klinken en nam ik plaats in de sweet-spot.

Welnu, de AVI eindversterker is technisch duidelijk een betere versterker dan de Lavardin IS. Plotseling was er die sprankeling in het hoog die ik al een tijdje miste. Veel detaillering is weer hoorbaar en het geluid is opvallend schoon. Het eerder geconstateerde gebrek aan autoriteit (de reden om naar Lavardin te gaan) wordt deels goedgemaakt door de cd-speler en deels door de subwoofer maar... niet helemaal. Een bas blijft bijzaak, ook als hij moet stuwen.

Is dat reden om de Lavardin in de hoek te gooien en maar weer aan de AVI te gaan? Op dit moment nog niet, dat schone geluid boeide namelijk maar even. Het is ontegenzeggelijk audiofieler, dat wel. Het is ook gewoon mooi om een acoustische gitaar weer in alle aspecten te kunnen horen; de Lavardin maakt er 'alleen maar' iets spannends en interessants van. De Lavardin maskeert het wat magere midden-laag van de speakers ook met een zeer aanwezig middengebied. Ten koste van wat sprankeling in het hoog.

Tsja. Het is ongetwijfeld zo dat een duurdere Lavardin een technisch beter geluid levert met behoud van de aantrekkelijke sound. Er zijn dus mogelijkheden tot verbetering. Ik moet wel uitkijken dat ik de rest van mijn dagen niet slijt met het compenseren van een minder aspect van de Focal JMLab 927Be's: het gebrek aan autoriteit in het laag. Alle andere problemen met het laag zijn overigens allang opgelost: het boemst niet meer, het is los en levendig en gaat diep zat. Voorlopig is er nog geen echt dilemma, maar wat levert een wisselingetje een inzicht op! :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 9, 2007, 10:44:08
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 10:30:22
Welnu, de AVI eindversterker is technisch duidelijk een betere versterker dan de Lavardin IS.

En op muzikaal gebied? Ik ken AVI wel en vind het een behoorlijk puntig geluid hebben. De Lavardin klinkt denk ik veel schoner in het hoog, minder puls maar wel natuurlijker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 11:25:05
Quote from: reMC on May  9, 2007, 10:44:08
En op muzikaal gebied? Ik ken AVI wel en vind het een behoorlijk puntig geluid hebben. De Lavardin klinkt denk ik veel schoner in het hoog, minder puls maar wel natuurlijker.

Ik heb verschillende AVI's in huis gehad, ook de geïntegreerde versterker. De sound van AVI in mijn oren is: ongelofelijk veel detaillering, evenwichtig maar zeer netjes. Ook de losse eindversterker peurt alles aan detaillering uit je cd-speler. Dat 'nette' maakt het geluid een beetje saai en gewoontjes. Dan kan overigens een goed teken zijn, want dan zijn er ook geen duidelijke gebreken.

Nu zijn mijn Focal's goed in hoog en midden, maar minder als bijvoorbeeld in lekkere jazz-stukken de bas de zaak een beetje zou moeten opjutten. Juist op dat moment is het laag wat weinig dwingend, hoewel het verder technisch nu goed klinkt. Het is geen fout, maar een karaktertrek die alleen bij bepaalde (up-tempo pop/rock/jass/blues) nummers opspeelt. Alle Focal JMLab Electra's hebben dit probleem in min of meerdere mate, ook de nieuwere 1027. The price I've got to pay. Je krijgt er namelijk ook veel voor terug.

De Lavardin IS is een karaktervol beestje in vergelijking met de AVI. Lekkere vervormende gitaartjes zijn bijvoorbeeld veel prominenter aanwezig. Heel de versterker is meer aanwezig eigenlijk, gelukkig precies op punten die ik lekker vind. Dat zal die 'muzikaliteit' zijn. Overigens vind ik de Lavardin IS niet neutraal, wat sommigen beweren. De AVI lijkt me veel neutraler.

Maar... de IS is wel het basismodel en dat ga je na verloop van tijd merken. Zo viel het me al een tijdje op dat in mijn set het hoog wat achterblijft, een andere cd-speler veranderde daar niets aan. Het experiment met de AVI maakt duidelijk dat dit in het karakter van de Lavardin IS zit. De sound van een component zit hem in verhoudingen. Als het middengebied relatief veel aandacht opeist is het logisch dat het hoog wat minder sprankelt en een specifiek probleem in het laag minder in het oog springt. Met kabeltjes kun je wat bijsturen maar uiteindelijk klinken de kabels die wat frisser zijn in het hoog toch minder lekker. Vroeg of laat begin je dat patroon te doorzien en dan moet je óf erin berusten óf verder gaan met experimenteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on May 9, 2007, 11:38:09
Frisse kabels in het hoog klinken idd niet prettig met de Lavardin. In mijn geval treedt dan al gauw luistermoeheid op. Ik ben inmiddels afgestapt van de Nordost Blue Heavens juist om deze reden. Nu nog kabels vinden die wel prettig matchen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 9, 2007, 11:39:19
Wanneer mag ik langskomen? Ik vermoed dat wat jij achtergebleven hoog noemt, ik juist muzikaal vind (ik zeg het heel vaak de laatste tijd, maar ga het gewoon nog een keer doen: live is helemaal niet zo veel hoog te horen, dat is iets dat apparatuur geïntroduceerd heeft, als je het mij vraagt) en daarom dus ook voor de Lavardin zou gaan. Ik ben er benieuwd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 12:44:40
Quote from: reMC on May  9, 2007, 11:39:19
Wanneer mag ik langskomen? Ik vermoed dat wat jij achtergebleven hoog noemt, ik juist muzikaal vind (ik zeg het heel vaak de laatste tijd, maar ga het gewoon nog een keer doen: live is helemaal niet zo veel hoog te horen, dat is iets dat apparatuur geïntroduceerd heeft, als je het mij vraagt) en daarom dus ook voor de Lavardin zou gaan. Ik ben er benieuwd.

Anytime.  ;)

Hoewel ik de Lavardin 'muzikaal' vind, begin je je na lang luisteren af te vragen waar die muzikaliteit in zit. Misschien is dat de keuze voor meer midden, ten koste van het hoog. De moderne cd-spelers die ik tot nu toe heb gehoord maken veel (micro-)detaillering in het hoog hoorbaar, waardoor de aandacht ook meer naar dat hoog wordt getrokken. Ik vind dat niet mooi, daarom heb ik steeds oude cd-spelers waar de nadruk meer op een mooie en stevige klankbalans lijkt te liggen dan op het weergeven van zoveel mogelijk details.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on May 9, 2007, 12:50:18
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 12:44:40
Anytime.  ;)

Hoewel ik de Lavardin 'muzikaal' vind, begin je je na lang luisteren af te vragen waar die muzikaliteit in zit. Misschien is dat de keuze voor meer midden, ten koste van het hoog. De moderne cd-spelers die ik tot nu toe heb gehoord maken veel (micro-)detaillering in het hoog hoorbaar, waardoor de aandacht ook meer naar dat hoog wordt getrokken. Ik vind dat niet mooi, daarom heb ik steeds oude cd-spelers waar de nadruk meer op een mooie en stevige klankbalans lijkt te liggen dan op het weergeven van zoveel mogelijk details.

Tja Huub, hier kan ik het toch onmogelijk mee eens zijn. Lavardin benadrukt naar mijn ervaring geen enkel frequentiegebied. Verder begrijp ik niet wat je wil zeggen met dit stukje. Ben je ontevreden met Lavardin? Mis je iets? Zoek je iets anders?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 9, 2007, 12:52:33
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 12:44:40
Hoewel ik de Lavardin 'muzikaal' vind, begin je je na lang luisteren af te vragen waar die muzikaliteit in zit.

De muzikaliteit zit 'm in de rust, het gemak waarmee instrumenten spelen, de rijkheid van de klankkleuren en niet-overdrevenheid. Er zijn maar weinig transistors die dit kunnen. Nu vind ik dat een Gaincard nog een behoorlijke stap verder gaat, maar ook de Lavardin vind ik een versterker waarvan op lange termijn te genieten is. Wat mij betreft komt dat JUIST doordat het hoog niet zo opgefokt en 'high-end' klinkt, maar meer als muziek. Teveel midden heb ik ook nog niet gehoord met Lavardin, eerder te weinig :) Maar misschien heb jij wel gewoon een hoog-probleem, ik hoop het snel te horen ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 13:01:02
Quote from: FrankB on May  9, 2007, 12:50:18
Tja Huub, hier kan ik het toch onmogelijk mee eens zijn. Lavardin benadrukt naar mijn ervaring geen enkel frequentiegebied. Verder begrijp ik niet wat je wil zeggen met dit stukje. Ben je ontevreden met Lavardin? Mis je iets? Zoek je iets anders?

Heren, ik heb geen hoog-probleem hoor! Ik ben ook niet ontevreden met Lavardin, hoewel ik waarschijnlijk wel toe ben aan een hoger type. Ik heb alleen verslag gedaan over een vergelijkings-experimentje met een versterker die ik nog had liggen. ;)

FrankB, het verschil tussen de AVI en de Lavardin is zó groot dat 1 van de 2 moet kleuren. Laten we het dan voorlopig maar even op de AVI houden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on May 9, 2007, 13:03:35
De Lavardin kleurt enigszins, dat valt niet te onderkennen. Het lijken tenslotte net buizen ;). Maar niet extreem, en met behoudt van klankkleur van de individuele instrumenten.

Ik ken de IS niet goed genoeg om erover te oordelen, zeker niet in verhouding tot de andere modellen. Wel weet ik dat de klankkleur van alle modellen exact gelijk is. Erg moeilijk om ze wat dat betreft uit elkaar te houden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 13:52:45
Quote from: FrankB on May  9, 2007, 13:03:35
De Lavardin kleurt enigszins, dat valt niet te onderkennen. Het lijken tenslotte net buizen ;). Maar niet extreem, en met behoudt van klankkleur van de individuele instrumenten.

Ik ken de IS niet goed genoeg om erover te oordelen, zeker niet in verhouding tot de andere modellen. Wel weet ik dat de klankkleur van alle modellen exact gelijk is. Erg moeilijk om ze wat dat betreft uit elkaar te houden.

Ik verwacht dat jouw IS Reference behoorlijk beter is op een aantal gebieden. Natuurlijk van alles wat méér op de sterke punten (dynamiek, natuurlijkheid) maar hopelijk toch ook meer finesse.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 9, 2007, 16:14:26
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 13:52:45
Ik verwacht dat jouw IS Reference behoorlijk beter is op een aantal gebieden. Natuurlijk van alles wat méér op de sterke punten (dynamiek, natuurlijkheid) maar hopelijk toch ook meer finesse.

Ja zou raar zijn als de reference hetzelfe klinkt als de jouwe maar toch een paar eurotjes duurder is. Maar ik begrijp dat de beperking in de speaker zit ?  Het hoog en midden zijn goed alleen het laag is wat een probleem (terughoudend laag ?) tenminste dat is wat je schrijft in een van je eerdere posts....tijd voor andere speakers zou ik zeggen  >:D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on May 9, 2007, 16:17:54
Quote from: chansig on May  9, 2007, 16:14:26
Ja zou raar zijn als de reference hetzelfe klinkt als de jouwe maar toch een paar eurotjes duurder is. Maar ik begrijp dat de beperking in de speaker zit ?  Het hoog en midden zijn goed alleen het laag is wat een probleem (terughoudend laag ?) tenminste dat is wat je schrijft in een van je eerdere posts....tijd voor andere speakers zou ik zeggen  >:D

De reference (en de IT) zijn klankmatig hetzelfde. Gelukkig is er meer dan alleen klankkleur ;).

Dat laatste wilde ik ook al een hele tijd posten, ben blij dat jij het nu doet!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 9, 2007, 16:18:53
Quote from: chansig on May  9, 2007, 16:14:26
Ja zou raar zijn als de Reference hetzelfde klinkt als de jouwe maar toch een paar eurotjes duurder is. Maar ik begrijp dat de beperking in de speaker zit ?  Het hoog en midden zijn goed alleen het laag is wat een probleem (terughoudend laag ?) tenminste dat is wat je schrijft in een van je eerdere posts....tijd voor andere speakers zou ik zeggen  >:D

Groeten Hans

Mijn Reference klinkt in ieder geval totaal anders ;) (en was wellicht een paar eurootjes goedkoper ;D)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 9, 2007, 16:24:04
Quote from: FrankB on May  9, 2007, 16:17:54
De reference (en de IT) zijn klankmatig hetzelfde. Gelukkig is er meer dan alleen klankkleur ;).

Dat laatste wilde ik ook al een hele tijd posten, ben blij dat jij het nu doet!

Die laatste zin ben ik al eerder tegengekomen,  ;D :o 8)

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 16:53:54
Quote from: FrankB on May  9, 2007, 16:17:54
Dat laatste wilde ik ook al een hele tijd posten, ben blij dat jij het nu doet!

Nee, er komen nog geen nieuwe speakers. In het begin waren er veel meer problemen in het laag, maar die zijn bijna allemaal opgelost. Alleen de aanslag van de bas zou wat steviger kunnen zijn, en om nou alleen daarvoor andere speakers te gaan kopen...

Mijn ervaring is dat een set door kleine aanpassingen langzaam groeit. En je went eraan natuurlijk. Wat overblijft zijn de problemen die je nauwelijks kunt oplossen omdat je aan de grens van de mogelijkheden zit. En dan moet je weer gaan upgraden. Langzaam maar zeker is er toch een grens bereikt. Met zulke dure apparatuur die bijna voldoet aan mijn ideaalbeeld moet het maar eens afgelopen zijn met al te grote veranderingen. Alleen die versterker-upgrade naar een IS Reference zie ik nog wel zitten. En voor het laag misschien een 937Be, hoewel die dan misschien weer te groot wordt voor mijn kamer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 9, 2007, 17:00:26
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 16:53:54
Nee, er komen nog geen nieuwe speakers. In het begin waren er veel meer problemen in het laag, maar die zijn bijna allemaal opgelost. Alleen de aanslag van de bas zou wat steviger kunnen zijn, en om nou alleen daarvoor andere speakers te gaan kopen...

Mijn ervaring is dat een set door kleine aanpassingen langzaam groeit. En je went eraan natuurlijk. Wat overblijft zijn de problemen die je nauwelijks kunt oplossen omdat je aan de grens van de mogelijkheden zit. En dan moet je weer gaan upgraden. Langzaam maar zeker is er toch een grens bereikt. Met zulke dure apparatuur die bijna voldoet aan mijn ideaalbeeld moet het maar eens afgelopen zijn met al te grote veranderingen. Alleen die versterker-upgrade naar een IS Reference zie ik nog wel zitten. En voor het laag misschien een 937Be, hoewel die dan misschien weer te groot wordt voor mijn kamer.

Als jij met die woofer het laag niet goed krijgt dan moet je niet aan een duurdere versie beginnen zeker niet als je in een eerdere post schrijft dat de hele lijn last heeft van dit "probleem". En de verbetering in je laag is gekomen door de cd speler ? Want voor de rest is er weinig veranderd toch ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 19:36:10
Quote from: chansig on May  9, 2007, 17:00:26
Als jij met die woofer het laag niet goed krijgt dan moet je niet aan een duurdere versie beginnen zeker niet als je in een eerdere post schrijft dat de hele lijn last heeft van dit "probleem". En de verbetering in je laag is gekomen door de cd speler? Want voor de rest is er weinig veranderd toch ?

Voor de ruimte waarin ik noodgedwongen leef is het laag goed genoeg. De Focal's doen het prima en voor de diepste diepten heb ik de subwoofer, die nu gewoon vanaf 50 herz de boel voortzet. Omdat ik ooit apparaten van Classé in huis heb gehad die qua laag precies deden wat ík wil ben ik verziekt. Dat zou ik kunnen regelen door een Classé in huis te halen maar dan beginnen allerlei tellers opnieuw te lopen. Op dit moment ben ik daar veel te tevreden voor.

Sinds jij bent geweest is inderdaad alleen de cd-speler vervangen. Maar vergis je niet, die Sony Swoboda is een ontzettend goed ding die het laag ongelofelijk strak aflevert aan de versterker. Niks alle cd-spelers gelijk, zeker niet een exemplaar van 15 jaar oud. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on May 9, 2007, 20:13:49
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 16:53:54
Nee, er komen nog geen nieuwe speakers. In het begin waren er veel meer problemen in het laag, maar die zijn bijna allemaal opgelost. Alleen de aanslag van de bas zou wat steviger kunnen zijn, en om nou alleen daarvoor andere speakers te gaan kopen...

Mijn ervaring is dat een set door kleine aanpassingen langzaam groeit. En je went eraan natuurlijk. Wat overblijft zijn de problemen die je nauwelijks kunt oplossen omdat je aan de grens van de mogelijkheden zit. En dan moet je weer gaan upgraden. Langzaam maar zeker is er toch een grens bereikt. Met zulke dure apparatuur die bijna voldoet aan mijn ideaalbeeld moet het maar eens afgelopen zijn met al te grote veranderingen. Alleen die versterker-upgrade naar een IS Reference zie ik nog wel zitten. En voor het laag misschien een 937Be, hoewel die dan misschien weer te groot wordt voor mijn kamer.

Is het niet toch een akoestisch probleem of ben je te gewend geraakt aan de rijke bas van de sub? Het kan dan wellicht beter zijn geworden door het schuiven en je andere aanpassingen maar is de plaatsing al wel optimaal nu? Was de attack van het laag bijvoorbeeld toen het nog "boemde" of in een andere opstelling ook niet goed? Het lijkt misschien tegenstrijdig maar m'n ervaring met m'n eigen speakers (die hebben al heel wat schuifmeters gemaakt in m'n kamer  ;D) leert me dat afhankelijk van de opstelling boemen en een goede attack meestal samen gaat maar dat ze ook meer los van mekaar kunnen staan. Oftewel wel een goede attack zonder de overdreven boem.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 20:26:06
Quote from: Antoine on May  9, 2007, 20:13:49
Is het niet toch een akoestisch probleem of ben je te gewend geraakt aan de rijke bas van de sub? ...

Mijn speakers hebben ook de hele kamer al gezien. Omdat ik al versterkers in huis heb gehad die, ongeacht de plaatsing van de speakers, wél die attack hadden denk ik niet dat het aan de acoustiek ligt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on May 9, 2007, 20:34:45
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 20:26:06
Mijn speakers hebben ook de hele kamer al gezien. Omdat ik al versterkers in huis heb gehad die, ongeacht de plaatsing van de speakers, wél die attack hadden denk ik niet dat het aan de acoustiek ligt.

Helder, je hebt bijv. de Classé dus ook al op deze speakers gehad, dat wist ik niet ik dacht alleen in een vorige speakersetup. Maar dan lijkt de conclusie me helder; de IS levert in jouw situatie te weinig "oompf" en of je dan gaat kiezen of delen is een persoonlijke afweging. Of de Reference of de IT daar beter in is zal Garmt of Bjorn ongetwijfeld weten en zal je ongetwijfeld ook mogen uitproberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 21:12:46
Quote from: Antoine on May  9, 2007, 20:34:45
Helder, je hebt bijv. de Classé dus ook al op deze speakers gehad, dat wist ik niet ik dacht alleen in een vorige speakersetup. Maar dan lijkt de conclusie me helder; de IS levert in jouw situatie te weinig "oompf" en of je dan gaat kiezen of delen is een persoonlijke afweging. Of de Reference of de IT daar beter in is zal Garmt of Bjorn ongetwijfeld weten en zal je ongetwijfeld ook mogen uitproberen.

Ik heb nog geen Classé op de Focal's gehad! Wel op een aantal eerdere speakers.

Of een Classé alsnog een oplossing zou zijn betwijfel ik omdat er oneindig veel andere aspecten een rol spelen, waar ik nu overwegend tevreden over ben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on May 9, 2007, 21:33:21
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 19:36:10
[...]Niks alle cd-spelers gelijk, [...]
:D

Op de een of andere manier blijft het wel ergens achter in je hoofd spelen...

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 9, 2007, 21:38:57
De IS is een ruime 30 W en heeft een voeding die hem enigszins beperkt. Lavardin versterkers werken het beste op speakers met een ruim rendement (liefst > 90 dB en liefst 8 Ohm), hoewel ze minder gevoelige speakers tolereren. Het is zonder meer een feit dat de IS Reference met zijn veel ruimere voeding en zeker een IT veel beter in staat zijn een speaker met een lager rendement goed aan te sturen (hoewel alles < 86 dB MEESTAL nog steeds een probleem is). Heb je een speaker met een gevoeligheid van 100 dB, zullen de verschillen tussen de drie modellen zich alleen nog bevinden op de mate van natuurlijkheid en afwezigheid van 'versterkerklank', niet (meer) op het gebied van 'te weinig hoog' of 'te weinig laag'  (of teveel)... Tonaal zijn ze redelijk aan elkaar gewaagd, hoewel de kwaliteitsverschillen wel duidelijk zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 22:12:11
Quote from: dekkersj on May  9, 2007, 21:33:21
:D

Op de een of andere manier blijft het wel ergens achter in je hoofd spelen...

Groet,
Jacco

;D

Klopt, jullie campagne heeft in zoverre succes dat ik mezelf de laatste tijd keer op keer check om geen foute beslissingen meer te nemen. Zo'n trucje om een een paar dagen naar een oude configuratie te luisteren werkt voortreffelijk. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on May 9, 2007, 22:17:39
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 22:12:11
;D

Klopt, jullie campagne heeft in zoverre succes dat ik mezelf de laatste tijd keer op keer check om geen foute beslissingen meer te nemen. Zo'n trucje om een een paar dagen naar een oude configuratie te luisteren werkt voortreffelijk. ;)
Binnenkort een tweede hoofdstuk, ik ben benieuwd wat daar uit gaat komen.

In ieder geval leuk om te zien dat de glimwormpjes ver weg in de donkerste uithoeken van je geest iets aan het bijschijnen zijn...(word ik ook nog poetisch zo op dit uur...)

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 9, 2007, 22:44:37
Wat hoor ik nu Huub, heb jij wormen in je grijze massa? Dan kun je je donor codicil wel wegkiepen denk ik.  ;D

Maar goed, ik vraag mij af waarom je toch de hele tijd weer aan het wisselen bent. Zou het niet handiger zijn als je de subwoofer eruit kiepert (ik dacht dat je dat al had gedaan trouwens). Waarom zou je onder de 50Hz nog veel willen horen? De stevige aanslag in het laag zit volgens mij niet onder die frequentie. Misschien een leuke vraag voor je vriend Ruud13?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on May 9, 2007, 22:55:38
Quote from: HuubF on May  9, 2007, 21:12:46
Ik heb nog geen Classé op de Focal's gehad! Wel op een aantal eerdere speakers.

Of een Classé alsnog een oplossing zou zijn betwijfel ik omdat er oneindig veel andere aspecten een rol spelen, waar ik nu overwegend tevreden over ben.

We praten lekker langs mekaar merk ik... kort samenvattend kom ik dan met wat je nu hebt gesteld op het wat vreemde onderstaande lijstje. ;) Je mag zelf een conclusie trekken/actieplan opstellen! :D

andere versterkers op andere speakers: goede attack, andere aspecten onvoldoende
huidige speakers op welke plaats dan ook met huidige versterker: attack onvoldoende, andere aspecten voldoen
huidige speakers met andere versterker: attack onbekend, andere aspecten onbekend maar twijfelachtig
huidige versterker met andere speakers: attack onbekend, andere aspecten onbekend
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 23:10:07
Quote from: Antoine on May  9, 2007, 22:55:38
andere versterkers op andere speakers: goede attack, andere aspecten onvoldoende

Klopt, anders zou ik de boel daarna niet minimaal 4 keer hebben omgegooid.  :D

Quote from: Antoine on May  9, 2007, 22:55:38
huidige speakers op welke plaats dan ook met huidige versterker: attack onvoldoende, andere aspecten voldoen

Het laag heeft kan ook een hoop andere kwaliteiten hebben. Het meeste daarvan gaat goed, de attack zou beter kunnen. De dynamiek is overigens ook prima. Het gaat alleen maar om het stuwende basje op een beperkt aantal cd's.

Quote from: Antoine on May  9, 2007, 22:55:38
huidige speakers met andere versterker: attack onbekend, andere aspecten onbekend maar twijfelachtig

Tot nu tot heb ik alleen die AVI als 'andere versterker' geprobeerd, en dat maakte voor die attack niet uit. Deze Focal staat ook een beetje bekend om het weinig autoritaire laag dus alleen een zeer autoritaire versterker gaat dit klusje klaren. Misschien wel ten koste van veel belangrijker dingen.

Quote from: Antoine on May  9, 2007, 22:55:38
huidige versterker met andere speakers: attack onbekend, andere aspecten onbekend

Dat zou betekenen dat ik op zoek moet gaan naar andere speakers en dat is geen optie, omdat deze bijzonder lekker klinken. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on May 9, 2007, 23:21:44
Haha helemaal helder, ik stelde "het lijstje" ook maar op omdat ik het ook niet meer wist.  ;) Te veel variabelen zeg maar om een juiste conclusie te trekken of een actieplan op te stellen! ;D

Voorzichtig gesteld denk ik nu dat je eventueel met andere speakers van hetzelfde merk verder moet kunnen komen eventueel aangevuld met een IS Reference of IT. Veel succes in elk geval!  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 9, 2007, 23:34:26
Quote from: Antoine on May  9, 2007, 23:21:44
Haha helemaal helder, ik stelde "het lijstje" ook maar op omdat ik het ook niet meer wist.  ;) Te veel variabelen zeg maar om een juiste conclusie te trekken of een actieplan op te stellen! ;D

Voorzichtig gesteld denk ik nu dat je eventueel met andere speakers van hetzelfde merk verder moet kunnen komen eventueel aangevuld met een IS Reference of IT. Veel succes in elk geval!  :)

Thanks.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 10:04:08
Quote from: Kwabbernoot on May  9, 2007, 22:44:37
Maar goed, ik vraag mij af waarom je toch de hele tijd weer aan het wisselen bent. Zou het niet handiger zijn als je de subwoofer eruit kiepert (ik dacht dat je dat al had gedaan trouwens). Waarom zou je onder de 50Hz nog veel willen horen?

Een contrabas komt tot net boven de 40Hz, veel instrumenten komen daar niet onder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 10:21:12
Quote from: reMC on May 10, 2007, 10:04:08
Een contrabas komt tot net boven de 40Hz, veel instrumenten komen daar niet onder.

Dus ...?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zee on May 10, 2007, 10:25:02
Quote from: reMC on May 10, 2007, 10:04:08
Een contrabas komt tot net boven de 40Hz, veel instrumenten komen daar niet onder.

Ik denk dat je je vergist Remco:  bij een contrabas is de LAAGSTE grondtoon ongeveer 40Hz !
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 10:28:59
Quote from: chansig on May 10, 2007, 10:21:12
Dus ...?

Dus heb je voor muziekweergave weinig aan luidsprekers die tot onder de 40Hz tot wel 20Hz lopen, bovendien past een golf van 20Hz in de meeste kamers geen eens ;) Ik denk dus ook dat een subwoofer onder 40Hz niet veel zin meer heeft. Van 40 tot 50Hz wel, maar de vraag is of de klank van de subwoofer wel hetzelfde karakter heeft als die van de luidsprekers. Ik heb nog nooit een écht goede integratie gehoord.

Quote from: Zee on May 10, 2007, 10:25:02
Ik denk dat je je vergist Remco:  bij een contrabas is de LAAGSTE grondtoon ongeveer 40Hz !

41Hz als laagste frequentie op precies te zijn, dat bedoelde ik natuurlijk ook (eerder stom opgeschreven van me).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 10, 2007, 10:31:51
Een subwoofer kan je ruimtelijk beeld enorm vergroten en de weergave een gemak meegeven dat moeilijk op een andere manier te krijgen is. Ga eens een cathedraal binnen. Een deel van de akoestiek die je hoort is zeer laag-frequent. Die 'presence' kan een sub toevoegen. Vaak verbeteren daarmee ook midden en hoog!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 10:56:58
Quote from: garmtz on May 10, 2007, 10:31:51
Een subwoofer kan je ruimtelijk beeld enorm vergroten en de weergave een gemak meegeven dat moeilijk op een andere manier te krijgen is. Ga eens een cathedraal binnen. Een deel van de akoestiek die je hoort is zeer laag-frequent. Die 'presence' kan een sub toevoegen. Vaak verbeteren daarmee ook midden en hoog!

Klopt helemaal :) Het probleem blijft vaak dat subwoofers niet ideaal intregeren met de fronts (maar ik heb nog geen Velodyne gehoord ;)). De vraag blijft ook een beetje of je met een subwoofer inderdaad presence kan toevoegen of dat 'ie het uit de opname haalt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on May 10, 2007, 11:00:57
een == geen?

Quote from: reMC on May 10, 2007, 10:56:58
Klopt helemaal :) Het probleem blijft vaak dat subwoofers niet ideaal intregeren met de fronts (maar ik heb nog een Velodyne gehoord ;)). De vraag blijft ook een beetje of je met een subwoofer inderdaad presence kan toevoegen of dat 'ie het uit de opname haalt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 10, 2007, 11:01:30
Quote from: reMC on May 10, 2007, 10:56:58
Klopt helemaal :) Het probleem blijft vaak dat subwoofers niet ideaal intregeren met de fronts (maar ik heb nog een Velodyne gehoord ;)). De vraag blijft ook een beetje of je met een subwoofer inderdaad presence kan toevoegen of dat 'ie het uit de opname haalt.

Ik bedoelde inderdaad niet dat de subwoofer de presence erbij verzint, alleen dat hij het laagfrequente geluid uit de opname kan weergeven. Integratie is vaak moeilijk, maar met Velodyne is het eigenlijk nooit NIET gelukt hem te integreren... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 11:03:26
Quote from: reMC on May 10, 2007, 10:56:58
Klopt helemaal :) Het probleem blijft vaak dat subwoofers niet ideaal intregeren met de fronts (maar ik heb nog een Velodyne gehoord ;)). De vraag blijft ook een beetje of je met een subwoofer inderdaad presence kan toevoegen of dat 'ie het uit de opname haalt.

Dus als de sub goed ingeslepen kan worden binnen de set dan heeft het wel zin, maar dan alleen maar tussen de 40 en 50Hz ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 11:20:26
Quote from: Ruben on May 10, 2007, 11:00:57
een == geen?

Yep. Bij jou wel natuurlijk, maar alleen met film ;)

Quote from: chansig on May 10, 2007, 11:03:26
Dus als de sub goed ingeslepen kan worden binnen de set dan heeft het wel zin, maar dan alleen maar tussen de 40 en 50Hz ?

Op het goede punt dat Garmt aanhaalt na, wel ja. Een instrument zelf komt over het algemeen gewoon niet zo laag als de meeste subs kunnen, maar veel instrumenten tegelijk spelend kunnen de ruimte enorm laag laten resoneren. Heb ik nog steeds de opmerking dat een 20Hz golf echt niet in de gemiddelde huiskamer past.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 11:33:15
Mijn luidspreker gaat qua specificaties trouwens ook maar tot 40Hz, maar een contrabas komt daar lager (met zeer veel van de 'live' energie, zonder deze energie is laagweergave niets waard) dan met welke luidspreker dan ook :D

Natuurlijk, hoe lager, hoe beter (als de kwaliteit even goed blijft). Maar ik denk niet dat je onder 40Hz heel veel mist. Nogmaals: als de luidspreker ook een beetje de 'live' energie kan overbrengen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 11:33:43
Quote from: reMC on May 10, 2007, 11:20:26
Yep. Bij jou wel natuurlijk, maar alleen met film ;)

Op het goede punt dat Garmt aanhaalt na, wel ja. Een instrument zelf komt over het algemeen gewoon niet zo laag als de meeste subs kunnen, maar veel instrumenten tegelijk spelend kunnen de ruimte enorm laag laten resoneren. Heb ik nog steeds de opmerking dat een 20Hz golf echt niet in de gemiddelde huiskamer past.

Ik denk dat 40Hz bij de meeste al niet past...Ik heb ooit ergens gelezen dat het intrument wat het laagst gaat binnen een orkest een golf heeft van 15 meter (of 9 meter ik twijfel...maar da's ook lang)...dus ja dan heb je wel een punt.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 11:35:40
Quote from: reMC on May 10, 2007, 11:33:15
Mijn luidspreker gaat qua specificaties trouwens ook maar tot 40Hz, maar een contrabas komt daar lager (met zeer veel van de 'live' energie, zonder deze energie is laagweergave niets waard) dan met welke luidspreker dan ook :D

Natuurlijk, hoe lager, hoe beter (als de kwaliteit even goed blijft). Maar ik denk niet dat je onder 40Hz heel veel mist. Nogmaals: als de luidspreker ook een beetje de 'live' energie kan overbrengen.

Is dat laatste omdat het nauwelijks voorkomt in muziek ? Aan de andere kant heb je die supertweeters, zou niet te horen zijn voor de mens, maar men mist het wel als het er niet is.... ???

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 10, 2007, 11:42:15
Er is niet één enkele manier om een subwoofer in te regelen en te integreren in een hifi-set. Huubs sub loopt parallel aan zijn frontspeakers. Dan kan het wat lastig zijn te integreren, omdat de sub op een fysiek andere plaats staat, maar wel een stukje frequentieoverlap heeft met de frontspeakers. De roll-off van de speakers is liefst gelijk aan de roll-off van het lowpassfilter van de sub en start bovendien op dezelfde frequentie. Dat is lastig te realiseren.

Daarom heb ik 't liefst een sub met een aktief symmetrisch crossover. Je crosst in een gebied waar de subwoofer en de frontspeakers beide betrekkelijk vlak lopen. De hellingen worden dan volledig bepaald door het aktieve filter. De eindversterker en frontspeakers worden ontlast van het laag. Dat heeft voordelen:
De frontspeakers kunnen het strakke laag van de subwoofer niet meer om zeep helpen.
Doordat de frontspeaker geen laag meer hoeft weer te geven, klinkt het lage mid vervormingsvrijer (bij een 2-weg zelfs het gehele mid).

reMC, dat 20 hz niet in de kamer past, betekent niet dat het niet weergegeven kan worden. Ooit tonen onder 7000 hz gehoord uit in-ear koptelefoons? ;)

Wat veel mensen echter niet weten, is dat als ze een 20 hz toon naar hun speaker sturen, ze geen 20 hz te horen krijgen, maar vooral juist 40 hz, en die geven veel speakers nog wel enigszins weer. Die 40 hz is de 2e harmonische van de grondtoon. Die hoor je al gauw luider dan de grondtoon zelf, omdat de non-lineariteit van de aandrijving van de luidspreker een belangrijke rol gaat spelen. Bovendien spelen de equal-loudness curves hier niet onbelangerijk mee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 11:58:57
Quote from: chansig on May 10, 2007, 11:35:40
Is dat laatste omdat het nauwelijks voorkomt in muziek ?

Die energie bedoel je? Live muziek zit juist vol energie die in veel sets wordt weergegeven als een wolk van (suf) laag, terwijl het live juist heel genuanceerde en gedefinieerde energie is.

Er is een verschil tussen gewoon 40Hz kunnen weergeven en 40Hz kunnen weergeven met energie en drive. Een gereproduceerde contrabas op 60Hz kan veel lekkerder/energieker/als meer laag klinken dan een gereproduceerde contrabas die 40Hz speelt maar niet de energie heeft. Er zijn maar weinig sets die wél met die pit kunnen spelen. Het is moeilijk uit te leggen, maar je komt eens luisteren toch? ;)

Quote from: keyser on May 10, 2007, 11:42:15
reMC, dat 20 hz niet in de kamer past, betekent niet dat het niet weergegeven kan worden.

Als de luidspreker het kan weergeven, doet 'ie dat ook natuurlijk. Maar als het niet in de kamer past, dan kan die luidspreker doen wat 'ie wil, maar je hoort de 20Hz niet ;)

Quote from: keyser on May 10, 2007, 11:42:15
Wat veel mensen echter niet weten, is dat als ze een 20 hz toon naar hun speaker sturen, ze geen 20 hz te horen krijgen, maar vooral juist 40 hz, en die geven veel speakers nog wel enigszins weer. Die 40 hz is de 2e harmonische van de grondtoon.

Klopt, maar een goede set laat juist die grondtonen ook horen, dat is wat de instrumenten 'gewicht' geeft en ze tastbaar maakt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 10, 2007, 12:06:51
Quote from: reMC on May 10, 2007, 11:58:57
Als de luidspreker het kan weergeven, doet 'ie dat ook natuurlijk. Maar als het niet in de kamer past, dan kan die luidspreker doen wat 'ie wil, maar je hoort de 20Hz niet ;)

Wat je hier zegt klopt niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 10, 2007, 12:24:19
Al in een ander topic gezegd: de laagste resonantiefrequentie van een kamer is niet de laagste frequentie die in een kamer kan worden weergegeven... De golf kaatst gewoon tegen de wand tot hij WEL past... ;)  Het is wel zo dat er meer onregelmatigheid in het laag zit in een kleine kamer, omdat je gewoonweg meer overlappende staande golven hebt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 10, 2007, 12:42:19
Onder de frequentie waarbij er nog nét een halve golf in de kamer past, neemt de roomgain flink toe. In feite krijg je dan geen staande golven meer. Mijn ervaring is juist dat het laag zich onder die frequentie veel voorspelbaarder gedraagt dan daarboven. Mijn set staat in een klein kamertje waarvan de grootste afmeting slechts 3,4 meter is. Dat zie ik duidelijk terug als een staande golf op precies 50 hz. Vanaf 50 tot zo'n 100 hz gebeuren er allerlei gekke dingen, maar onder 50 hz gaat het prima.

In feite hoeft de gehele golf van zeg 20 hz niet eens weergegeven te worden of met weerkaatsing in de kamer te passen. Ons gehoor registreert drukverschillen en de snelheid waarmee de druk verandert, niet golflengtes.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 12:45:46
Quote from: garmtz on May 10, 2007, 12:24:19
Al in een ander topic gezegd: de laagste resonantiefrequentie van een kamer is niet de laagste frequentie die in een kamer kan worden weergegeven... De golf kaatst gewoon tegen de wand tot hij WEL past... ;) 

Dan is het toch niet meer diezelfde 20Hz?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vibuthi on May 10, 2007, 12:48:14
.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 12:54:54
Dan had ik het op dat punt mis, dank jongens :D

Toch kan een subwoofer onder 40Hz een instrument op zich niet veel echter/dieper laten klinken. Ruimtelijk beeld wordt inderdaad anders en het hoog kan van een betere laagweergave profiteren, eens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 13:00:34
Quote from: vibuthi on May 10, 2007, 12:48:14
@reMC: ik bedoel het absoluut niet beledigend

Komt ook niet zo over hoor.

Quotemaar ik begreep elders op het forum dat je je inmiddels bezighoud met de verkoop van Audio appratuur, ik vind het toch wel een beetje vreemd dat je dan vervolgens een wel heel beperkte technische kennis/begrip tentoonspreid van de achterliggende natuurkundige verschijnselen. Wellicht is het een goed idee je hier  wat meer in te verdiepen. (En dan niet via audio/voodoo gerelateerde literatuur, maar gewoon gedegen natuurkunde?)

Ik ben me niet met apparatuur gaan bezighouden vanwege de leuke techniek, maar om de mooie reproductie van muziek. Iets dat ik wel dacht te weten, wist ik blijkbaar niet. Vind ik niet zo erg eerlijk gezegd. Ik zie het eerder als een leuke bijkomstigheid als ik het wél weet ;)

Maar ik ben nog niet helemaal overtuigd. Zijn we het er wel over eens dat je in een grote kamer lager laag (dus niet meer, maar lager) hoort dan in een kleine kamer? Wat ligt daar dan aan ten grondslag?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 10, 2007, 13:02:04
Quote from: reMC on May 10, 2007, 12:54:54
Toch kan een subwoofer onder 40Hz een instrument op zich niet veel echter/dieper laten klinken. Ruimtelijk beeld wordt inderdaad anders en het hoog kan van een betere laagweergave profiteren, eens.

Dat ben ik op zich met je eens. Onder 40 hz gebeurt er in akoestische muziek niet veel meer. Een orgel of een groot symfonisch orkest met trommels wil nog wel 's wat laag meebrengen, maar verder heb je dat eerste octaaf eigenlijk alleen maar nodig voor elektronisch gegenereerde geluiden.
Toch is het wel heel fijn als het tóch wordt weergegeven. Zoals Garmt al een aangaf, krijg je door dat laagste laag een beter idee van de afmetingen en akoestiek van de opnameruimte.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 13:05:49
Quote from: reMC on May 10, 2007, 13:00:34
Zijn we het er wel over eens dat je in een grote kamer lager laag (dus niet meer, maar lager) hoort dan in een kleine kamer? Wat ligt daar dan aan ten grondslag?

Bedoel je niet een ander weergegeven laag. Want de speaker weet niet van te voren hoe groot de kamer is, dus zal het in eerste instantie wel eruit komen...toch ?

Ik weet er nog minder van af als reMC.  ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 10, 2007, 13:07:02
Quote from: reMC on May 10, 2007, 13:00:34
Maar ik ben nog niet helemaal overtuigd. Zijn we het er wel over eens dat je in een grote kamer lager laag (dus niet meer, maar lager) hoort dan in een kleine kamer? Wat ligt daar dan aan ten grondslag?

Lage tonen 'dragen verder' waardoor ze op grotere afstand nog betrekkelijk duidelijk aanwezig zijn, terwijl hogere tonen meer verzwakt raken door reflecties. In een grotere kamer zit je vaak wat verder van de speakers af, waardoor het laag relatief sterker aanwezig is. In kleine ruimtes klinkt een vlak metende set al gauw te upfront. In een kleine kamer vind ik het daarom prettig om een wat naar beneden hellende frequentiecurve te hebben.
Een ander punt is de roomgain: die zet bij een kleine kamer vanaf een hogere frequentie in dan in een grote kamer. Dat betekent dat het sublaag in een kleine kamer juist wat sterker aanwezig zou moeten zijn. Met goed toegepaste equalisatie kun je hiervoor echter compenseren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 13:07:32
Quote from: chansig on May 10, 2007, 13:05:49
Bedoel je niet een ander weergegeven laag. Want de speaker weet niet van te voren hoe groot de kamer is, dus zal het in eerste instantie wel eruit komen...toch ?

Nee, met mijn VR-2's (bijvoorbeeld, heb het met meer luidsprekers gehoord) had ik in een grote kamer veel lager laag dan in een slaapkamer. Hoe kan dat dan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 13:09:42
Quote from: keyser on May 10, 2007, 13:07:02
Lage tonen 'dragen verder' waardoor ze op grotere afstand nog betrekkelijk duidelijk aanwezig zijn, terwijl hogere tonen meer verzwakt raken door reflecties. In een grotere kamer zit je vaak wat verder van de speakers af, waardoor het laag relatief sterker aanwezig is.

En als de afstand tot luidsprekers hetzelfde is? Zou je dan geen meer laag in een grote kamer mogen horen? Dan hebben we een probleem ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vibuthi on May 10, 2007, 13:12:31
.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 10, 2007, 13:23:19
Quote from: vibuthi on May 10, 2007, 13:12:31
In een grote ruimte heb je simpelweg meer ruimte om je luidsprekers en je luisterplek bij de muur vandaan te halen.

In mijn voorbeeld was er eigenlijk niets verandert aan de afstand tot de muur en luisteraar. Ik heb toen veel geëxperimenteerd en er was gewoon echt meer laag te horen (en te voelen). Vandaar (onder andere) mijn aanname.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2007, 14:27:17
Mannen, het is heel eenvoudig. De subwoofer kan worden ingesteld op een bepaalde frequentie. Als je 'm op 40 herz zet en je voelt (met de hand) nog trillingen dan doet ie kennelijk nog mee. Vroeger heb ik dat wel gedaan en dan verbaas je je over de momenten waarop het gebeurt. Discussie is dus helemaal niet nodig.

Mijn subwoofer is overigens ook een Focal JMLab Electra dus de integratie zou qua klank geen probleem moeten zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 14:31:44
Quote from: HuubF on May 10, 2007, 14:27:17
Mannen, het is heel eenvoudig. De subwoofer kan worden ingesteld op een bepaalde frequentie. Als je 'm op 40 herz zet en je voelt (met de hand) nog trillingen dan doet ie kennelijk nog mee. Vroeger heb ik dat wel gedaan en dan verbaas je je over de momenten waarop het gebeurt. Discussie is dus helemaal niet nodig.

Mijn subwoofer is overigens ook een Focal JMLab Electra dus de integratie zou qua klank geen probleem moeten zijn.

De discussie gaat niet over jouw subwoofer maar over die in het algemeen...maar misschien een ander topic hierover ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2007, 14:39:37
Quote from: chansig on May 10, 2007, 14:31:44
De discussie gaat niet over jouw subwoofer maar over die in het algemeen...maar misschien een ander topic hierover ?

Bedoel je dat ik mijn subwoofer niet mag bespreken, terwijl het mijn topic is? ;D

Het is overigens wel algemeen. Zet je subwoofer op 40 herz, leg een schone vinger op de conusrand, draai eens wat muziek en verbaas je. Discussie is dus niet eens nodig. Of praten jullie er liever over? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 10, 2007, 14:43:18
Quote from: HuubF on May 10, 2007, 14:39:37
Bedoel je dat ik mijn subwoofer niet mag bespreken, terwijl het mijn topic is? ;D

Het is overigens wel algemeen. Zet je subwoofer op 40 herz, leg een schone vinger op de conusrand, draai eens wat muziek en verbaas je. Discussie is dus niet eens nodig. Of praten jullie er liever over? ;)

Ik kreeg het idee dat jij het er niet meer over wilde hebben vandaar mijn reactie.

Volgens mij gaat de discussie om het horen van het laagste laag in een kleine kamer en of het dan uberhaupt zin heeft een woofer in te zetten voor de laagste regionen.

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2007, 14:46:26
Oh pardon. :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud15 on May 10, 2007, 19:39:53
Er zijn wel degelijk instrumenten die met enige regelmaat onder de 20 hz gaan hoor  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2007, 23:36:11
Vanavond Remko (ReMc) op bezoek gehad. We kenden elkaar al van de eerste 'tweakjesdag' van hififorum. ;D

Met een door hem meegebracht biertje lekker veel cd's gedraaid. Af en toe stond hij op en regelde iets waardoor er acoustisch een minimale verandering optrad: de slaapzak van de spiegel, de marmeren platen van de speakers, de stenen van de versterker, de keukendeur dicht. Grappig was dat het geluid minder strak, rommeliger werd door het verwijderen van de gewichten, maar vervolgens weer strakker door de keukendeur dicht te doen. Ik kan die gewichten dus misschien gewoon weglaten als ik maar voor zorg dat de keukendeur altijd dicht is. Waarom kom ik daar zelf nou nooit op?

Na iedereen van alle fora te hebben besproken hebben we een afspraak gemaakt om zijn set eindelijk eens te beluisteren. Ik ben extreem benieuwd!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 11, 2007, 00:09:16
Quote from: HuubF on May 10, 2007, 23:36:11
Af en toe stond hij op en regelde iets waardoor er acoustisch een minimale verandering optrad: de slaapzak van de spiegel, de marmeren platen van de speakers, de stenen van de versterker, de keukendeur dicht. Grappig was dat het geluid minder strak, rommeliger werd door het verwijderen van de gewichten, maar vervolgens weer strakker door de keukendeur dicht te doen.

In volgorde:

1. Marmeren tegels van de luidsprekers af:
Geluid werd levendiger, harmonischer en dynamischer maar minder strak. Vooral het laag lijdde hier toch behoorlijk onder. Desalniettemin een verbetering wat mij betreft. De tegels zijn ook van de luidsprekers af gebleven.

2. Slaapzak van de spiegel af:
Nog levendiger, maar ook te puntig/overdreven, de slaapzak ging weer terug dus.

3. Bakstenen (!) van de Lavardin af:
Grooooote verbetering, meer laag, ritme structuren  beter te volgen (vooral in het laag), relaxter hoog.
 
4. Koperen interlinks verwisseld voor zilveren/gouden interlinks:
Koper was warmer (te warm) maar ook rijker. Meer uitklinken, weer harmonischer, intiemer geluidsbeeld, gewoon muzikaler. Wel iets minder pit, hoog en laag. Ik vond dit fijn, het vorige hoog en laag was te spectaculair naar mijn smaak en als ík het vergelijk met live muziek.

5. Keukendeur dicht:
Minder pusherig vanaf het middengebied (en omhoog). Rustiger, meer laag, weer betere rimtestructuren, basloopjes gemakkelijker te volgen. Verder een betere focus, intiemer geluidsbeeld.

Wanneer Huub het minder rommelig noemde, was ik dat meestal wel met hem eens, maar vond ik wel dat het uitklinken beter was, net als live kwam er bij elke instrument nog iets achter de aanslag (luchtverplaatsing, zingen van de kast, etc.)

De (dunne) gordijnen die rechts van de luidsprekers hangen, hangen daar goed. Met het glas van de ramen erbij wordt het veel te levendig en spectaculair. Ik zou ook niet veel meer dempen als ik jou was. Als je de dunne gordijnen vervangt door dikkere én een hoogpoliger vloerkleed neerlegt (wat beide het plan is), denk ik dat de slaapzak voor de spiegel weg kan, anders wordt het te neuzig (zoals vrijwel altijd als je zowel links als rechts evenveel dempt).

QuoteNa iedereen van alle fora te hebben besproken hebben we een afspraak gemaakt om zijn set eindelijk eens te beluisteren. Ik ben extreem benieuwd!

Heb er al zin in 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 11, 2007, 01:17:12
Quote from: HuubF on May 10, 2007, 23:36:11
Na iedereen van alle fora te hebben besproken hebben we een afspraak gemaakt om zijn set eindelijk eens te beluisteren. Ik ben extreem benieuwd!
Oi, ik dacht dat we met zijn vieren gingen? Jij, ik, Chansig en Keyzer toch?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 11, 2007, 06:53:52
Quote from: Kwabbernoot on May 11, 2007, 01:17:12
Oi, ik dacht dat we met zijn vieren gingen? Jij, ik, Chansig en Keyzer toch?

Groeten...

Ja, mooi is dat....Laat maar welke datum dan kijken we wel of wij dan ook kunnen... ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 11, 2007, 09:22:53
Dat is helemaal waar. :-[ Het was ook niet de bedoeling jullie uit te sluiten, maar het kwam spontaan op. Het bezoekje (a.s. maandag) gaat overigens niet door vanwege overvolle agenda's.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 11, 2007, 10:08:43
Zal je leren!! >:D

Wanneer gaan we met z'n drieën?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zee on May 11, 2007, 11:09:12
Quote from: reMC on May 11, 2007, 00:09:16
......... Ik zou ook niet veel meer dempen als ik jou was. Als je de dunne gordijnen vervangt door dikkere én een hoogpoliger vloerkleed neerlegt (wat beide het plan is), denk ik dat de slaapzak voor de spiegel weg kan, anders wordt het te neuzig (zoals vrijwel altijd als je zowel links als rechts evenveel dempt)......


Hoe bedoel je dit precies Remco?  Mijn ideaal is toch ooit eens een luisterruimte te hebben die werkelijk 100% symetrisch is, dus ook qua demping en diffusie!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 11, 2007, 13:23:48
Quote from: Zee on May 11, 2007, 11:09:12
Hoe bedoel je dit precies Remco?  Mijn ideaal is toch ooit eens een luisterruimte te hebben die werkelijk 100% symetrisch is, dus ook qua demping en diffusie!

Ik bedoel het eigenlijk zoals het er staat. Symetrisch dempen gaat echt neuzig klinken, ik vind dat niet mooi. Ik heb niet de achtergrond om het te verklaren, maar probeer het maar eens. Als voorbeeld moet je maar een woordje hardop uitspreken. Vervolgens doe je één hand aan weerszijden van je mond, spreek je datzelfde woordje uit en hoor je dat de focus beter wordt, je stem wordt rustiger en voller. Als je vervolgens je andere hand aan andere weerszijden plaatst en weer spreekt, hoor je dat het nasaal gaat klinken, midhoog valt weg, minder openheid. Dat is een beetje het idee zoals dat ook werkt met symetrisch dempen.

Kamers kunnen natuurlijk behoorlijk verschillen, dus misschien pakt het in de ene kamer gewoon beter uit dan in de ander. Maar tot nu toe heb ik overal hetzelfde effect (neuzigheid) gehoord. Bij Huub was het net zo. Dekbed van de spiegel af gaf gewoon meer openheid, meer structuren te horen. Maar de spiegel versterkte het midhoog heel erg, dat is niet echt ideaal in Huub zijn setup (ik vermoed dat vooral de luidspreker al behoorlijk heftig in het hoog is, hoewel het weggooien van de Siltech luidsprekerkabel ook al een stuk kan helpen om het hoog wat minder opgefokt te krijgen) Ik wil Huub echter niet stimuleren in het maar blijven wisselen van kabeltjes ;) Ik heb wel het idee dat Huub meer zijn doel bereikt met een wat coherenter geluid. Als dat inderdaad zo is, denk ik dat hij toch wat aan het hoog moet doen door bijvoorbeeld zijn luidspreker heel kritisch te beluisteren (en dat hoort hij denk ik niet graag)...

Ik denk dat we nog een vervolgbezoekje plannen waarin ik wat spullen meeneem die ik ken, om te kijken hoe die het doen in zijn set. Dan is beter in te schatten wat de boosdoener(s) van de manco's in zijn set is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 11, 2007, 13:29:02
Quote from: reMC on May 11, 2007, 13:23:48
Als voorbeeld moet je maar een woordje hardop uitspreken. Vervolgens doe je één hand aan weerszijden van je mond, spreek je datzelfde woordje uit en hoor je dat de focus beter wordt, je stem wordt rustiger en voller. Als je vervolgens je andere hand aan andere weerszijden plaatst en weer spreekt, hoor je dat het nasaal gaat klinken, midhoog valt weg, minder openheid. Dat is een beetje het idee zoals dat ook werkt met symetrisch dempen.

Wat een onzin. :-X


Als een hand naast je hoofd houden hetzelfde zou zijn als dempen, zou de wereld er heel anders uitzien. Wat je met die 2 handen voor je hoofd doet, heeft werkelijk geen ene bal te maken met demping in je luisterruimte. Hooguit met een stukje extra reflectie. ::)


En dan laat ik verder maar helemaal buiten beschouwing dat je je eigen stem helemaal niet goed kunt horen, aangezien een deel van de trillingen rechstreeks door je botten wordt doorgegeven. Dat is ook de reden dat je eigen stem op een opname altijd zo vreemd en onwerkelijk klinkt. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 11, 2007, 13:36:47
Quote from: Audiofiel on May 11, 2007, 13:29:02
Dat is ook de reden dat je eigen stem op een opname altijd zo vreemd en onwerkelijk klinkt. ;)

En dat is ook de reden waarom sommige mensen beter niet zouden moeten gaan zingen......omdat het in hun oren wel aardig klinkt. ;D ;D ;D ;D

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 11, 2007, 13:42:01
Quote from: reMC on May 11, 2007, 13:23:48
Als dat inderdaad zo is, denk ik dat hij toch wat aan het hoog moet doen door bijvoorbeeld zijn luidspreker heel kritisch te beluisteren (en dat hoort hij denk ik niet graag)...

Even nuanceren: ik zeg niet dat de luidsprekers een groot probleem zijn, maar wel dat het zou kunnen. Sony's zijn over het algemeen niet zo scherp als ik het bij Huub heb gehoord, maar wie weet wat de modificatie allemaal heeft gedaan... Kortom: het zou dus alles kunnen zijn (behalve de Lavardin) :P We komen er wel achter :)

Audiofiel,

Ik zeg niet dat akoestiek precies hetzelfde werkt als mijn voorbeeld. Ik probeerde alleen uit te leggen dat het effect wel een beetje zoals in mijn voorbeeld is (neuzigheid). Het is dus niet hetzelfde (het heeft inderdaad geen bal met demping in je luisterruimte te maken, wél met symetrische demping in het algemeen overigens) maar het EFFECT is wel soortgelijk. Natuurlijk, je stem klinkt voor jezelf heel anders dan voor anderen. Maar laat iemand anders mijn voorbeeld maar uitvoeren: zelfde effect als wanneer je het zelf doet. Je kunt het ook doen met twee doeken verder van je af (een meter ofzo). Aan bijvoorbeeld alleen de linkerkant is prima, maar als je het ook rechts doet: neuzig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 11, 2007, 14:28:05
Remko, als het niet goed klinkt als je aan beide zijden evenveel dempt, is er dus een ander probleem in je akoestiek (of in je set). ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 11, 2007, 14:35:40
Quote from: Audiofiel on May 11, 2007, 14:28:05
Remko, als het niet goed klinkt als je aan beide zijden evenveel dempt, is er dus een ander probleem in je akoestiek (of in je set). ;)

Vind ik niet. Een goede klinkende set gaat er in mijn ervaring gewoon op achteruit als je aan beide kanten evenveel dempt. Er moet altijd een evenwicht zijn tussen dempen en diffuseren, nooit zomaar een van die twee methoden geheel doorvoeren, zeker dempen niet, om de reden die ik eerder heb aangegeven. Met veel diffuseren is de kans op succes (voor mij) al veel groter, maar dat kan ook weer te levendig en spectaculair gaan klinken (met verlies aan intimiteit). Maar goed, ik hoef geen mensen te overtuigen, wel even uitleg geven aan Zee ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 11, 2007, 14:41:55
Quote from: reMC on May 11, 2007, 14:35:40
Vind ik niet. Een goede klinkende set gaat er in mijn ervaring gewoon op achteruit als je aan beide kanten evenveel dempt. Er moet altijd een evenwicht zijn tussen dempen en diffuseren, nooit zomaar een van die twee methoden geheel doorvoeren, zeker dempen niet, om de reden die ik eerder heb aangegeven. Met veel diffuseren is de kans op succes (voor mij) al veel groter, maar dat kan ook weer te levendig en spectaculair gaan klinken (met verlies aan intimiteit). Maar goed, ik hoef geen mensen te overtuigen, wel even uitleg geven aan Zee ;)

Tsja, als symmetrie niet zo speelt voor jou, mag ik dan aannemen dat je ook wel genoeg zal nemen met een paar dB verschil tussen het linker- en rechterkanaal? ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on May 11, 2007, 14:48:15
Neuzig? Er worden hier zelfs weer nieuwe woorden voor onze taal bedacht!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 11, 2007, 15:27:16
Quote from: Audiofiel on May 11, 2007, 14:41:55
Tsja, als symmetrie niet zo speelt voor jou, mag ik dan aannemen dat je ook wel genoeg zal nemen met een paar dB verschil tussen het linker- en rechterkanaal? ::)

Een symmetrisch geluidsbeeld is wel goed ;) Maar symmetrisch dempen (dus zowel links als rechts dezelfde demping aanbrengen) heeft gewoon z'n nadelen, vind ik. Door links te dempen en rechts te diffuseren (of helemaal niets te doen) hoef je echt niet per sé een scheef geluidsbeeld te krijgen. Dat hangt natuurlijk van veel meer factoren in de akoestiek en ook de luidsprekeropstelling af.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 11, 2007, 16:52:47
Quote from: reMC on May 11, 2007, 15:27:16
Dat hangt natuurlijk van veel meer factoren in de akoestiek en ook de luidsprekeropstelling af.

Volgens mij zegt Audiofiel dat al een aantal posts eerder, iets wat je in je eerste reactie daarop ontkent en vervolgens nu erkent. Ik denk dat het in het woord problemen zit wat Audiofiel gebruikt, maar het wordt wel erg lastig begrijpen zo tussen de regels door.

Groeten Hasn
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 11, 2007, 19:17:14
Ach, het lijkt me wel duidelijk toch? Ik vind dat er nadelen zitten aan symmetrisch dempen  én dat het geluidbeeld met a-symmetrische akoestische aanpak nog steeds 'recht' kan zijn. Audiofiel vindt volgens mij dat symmetrisch dempen het geluid(sbeeld) overall ten goede komt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 11, 2007, 19:45:17
Quote from: reMC on May 11, 2007, 19:17:14
Audiofiel vindt volgens mij dat symmetrisch dempen het geluid(sbeeld) overall ten goede komt.

Waar zeg ik dat dan? ::)


Ik zeg alleen dat als je asymmetrisch zou moeten dempen, dat dat dan komt omdat je al een ander probleem in je akoestiek (of set) hebt. ;)


Laat ik het heel simpel stellen, want daar hou je van. Dus zal ik je een voorbeeld geven met handen er bij. Als je nu 1 hand op je linkeroor legt en de andere hand op je rechteroor, dan demp je aan beide kanten gelijk. Volgens jou zou je nu 1 hand verder van je oor moeten houden voor een beter resultaat... Naar mijn idee is het enige resultaat dat je hersenen harder moeten gaan werken om de onbalans in het (geluids)beeld weer recht te kunnen breien. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 11, 2007, 21:26:20
Vanavond toen ik thuis kwam zette ik een plaatje op met wat veel bas, en toen heb ik gauw alle stenen herplaatst. Zelfs op de cd-speler liggen nu stenen. Met een stukjen schuimrubber ertussen, natuurlijk.

Wat het ideaal van Remko is begrijp ik wel, alleen is dat met mijn set en/of acoustiek volgens mij niet te realiseren. Meespelende kasten kunnen prima klinken, zo heb ik me ooit verbaasd bij een demo van een compleet 47Labs-setje. Alles deed mee maar het klonk spectaculair goed. Volgens mij gaat het bij mij thuis alleen maar goed als alles zo dood is als een pier. Zo'n AVI versterker gaat dan wat zielloos klinken, maar de Lavardin heeft leven genoeg om het interessant te houden.

Natuurlijk blijf ik experimenteren, de veranderingen door het plaatsen van stenen op je componenten zijn toch wel opvallend. En voortaan doe ik de keukendeur dicht als ik lekker wil luisteren. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 00:21:23
Quote from: Audiofiel on May 11, 2007, 19:45:17
Ik zeg alleen dat als je asymmetrisch zou moeten dempen, dat dat dan komt omdat je al een ander probleem in je akoestiek (of set) hebt. ;)

Ok, dan zijn we het gewoon niet eens ;D

Quote from: HuubF on May 11, 2007, 21:26:20
Vanavond toen ik thuis kwam zette ik een plaatje op met wat veel bas, en toen heb ik gauw alle stenen herplaatst. Zelfs op de cd-speler liggen nu stenen. Met een stukjen schuimrubber ertussen, natuurlijk.

Ok...

Quote from: HuubF on May 11, 2007, 21:26:20Wat het ideaal van Remko is begrijp ik wel, alleen is dat met mijn set en/of acoustiek volgens mij niet te realiseren.

Hohoho, ik heb natuurlijk niet bij jou geëxperimenteerd voor mijn bestwil ;) Ik wilde je laten horen welke verschillen er te horen waren. Wat je het mooist vindt, bepaalt je natuurlijk zelf. Je zoekt blijkbaar toch een behoorlijk ander geluid dan ik. Want zonder de stenen, maar met de keukendeur dicht, vond ik het laag minstens zo goed (maar moet nog veel beter...) de balans beter en de muziek levendiger. Wel minder hoog, maar meer passend direct op het instrument (het hangt er minder boven) en een lossere bas, die de indruk geeft dat er minder laag is, terwijl het juist gelaagder is (en ok, het laag liep IETS minder door voor mijn gevoel). Geeft allemaal natuurlijk niet, ben blij dat ik eindelijk een beetje het idee hebt van wat je zoekt :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2007, 00:43:46
Quote from: reMC on May 12, 2007, 00:21:23
Hohoho, ik heb natuurlijk niet bij jou geëxperimenteerd voor mijn bestwil ;) Ik wilde je laten horen welke verschillen er te horen waren. Wat je het mooist vindt, bepaalt je natuurlijk zelf. Je zoekt blijkbaar toch een behoorlijk ander geluid dan ik. Want zonder de stenen, maar met de keukendeur dicht, vond ik het laag minstens zo goed (gedefenieerd, 'strak') de balans beter en de muziek levendiger.

Ik weet nog niet of ik een andere smaak heb dan jij, omdat ik jouw set nog niet gehoord heb. Misschien wil ik dat ook wel. ;D

Het irriteert me alleen mateloos als het laag alle kanten op zwerft. De dichte keukendeur helpt, maar ook elke andere maatregel waarmee resonanties worden gedempt. Toch begrijp ik wat je bedoelt; nadat al die maatregelen door jou waren weggenomen zat er meer beleving in het geluid. Maar de nadelen wegen voor mij op dit moment zwaarder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 00:51:19
Quote from: HuubF on May 11, 2007, 21:26:20
Volgens mij gaat het bij mij thuis alleen maar goed als alles zo dood is als een pier. Zo'n AVI versterker gaat dan wat zielloos klinken, maar de Lavardin heeft leven genoeg om het interessant te houden.

Zo dood klinkt jouw kamer niet hoor! Natuurlijk, je akoestiek kan nog vele malen beter, maar het is echt niet slecht (behalve in het laag dan...). Ik zou 'het leven' ergens anders vandaan halen. Ik ga nu tegen mijn eigen advies in, maar probeer toch eens een andere kabel dan de Siltech (die staat bij mij namelijk niet echt bekend als vloeiend, levendig en rijk, en dat zijn toch dingen die jij wel zoekt volgens mij), desnoods gewoon koperkabel van de elektrowinkel. Ok, je gaat dan spektakel missen, maar je krijgt er wel levendigheid/echtheid bij, weet ik zeker :)

Spektakel en realistische levendigheid gaan niet hand in hand, helaas (IMHO). Live muziek klinkt niet zo spectaculair(/overdreven...) als de meeste sets ;) Dus ik denk dat je op den duur toch zult moeten kiezen. Sterker nog: ik denk dat je moet kiezen vóórdat je weer 10 nieuwe componenten aanschaft... anders blijf je bezig!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zee on May 12, 2007, 08:48:20
Remco,
Ik laat me graag eens 'live' overtuigen van de voordelen van een a-symetrische demping.

Tot die tijd houd ik me maar bij de droge theorie:  ik streef naar 100% symmetrie (helaas in mijn huidige woning geen optie).  De enige reden (uitgaande van een symetrische ruimte) waarom je soms een beter resultaat haalt met a-symetrische deming is dat als je de zelfde demping ook op de andere wand toe zou passen je teveel demping hebt (gebeurt al snel in het hoog). Maar hier is de symmetrie dus niet het probleem maar pas je gewoon de verkeerde demping toe! De truck is natuurlijk een ideale (maar absoluut symetrische!) combinatie van de juiste demping en diffusie!

Overigens vond ik de luisterruimte van Huub de laatste keer dat ik daar was bij lange na niet 'dood' genoeg. De nagalmtijd in het hoog en midden (en zeker ook het laag) waren absoluut veel te lang. Maar ik begrijp dat Huub intussen een aantal verbeteringen heeft doorgevoerd (o.a. tapijt wat ook tegen de flutterecho tussen vloer en plafond zal helpen) dus allicht is het nu beter.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on May 12, 2007, 09:03:46
Quote from: reMC on May 12, 2007, 00:51:19
Zo dood klinkt jouw kamer niet hoor!
Alles behalven dat!

Quote from: reMC on May 12, 2007, 00:51:19
Natuurlijk, je akoestiek kan nog vele malen beter, maar het is echt niet slecht (behalve in het laag dan...) 
Ik bedoel dit niet lullig maar ik ben bang dat je zo bezig bent geweest met het weghalen van spullen dat je vergeten bent goed te luisteren naar Huubs kamer waar wel degelijk veel problemen zijn, ga maar eens onder de schuine ramen staan met je neus richting zijn set en klap daar eens in je handen of laat Huub eens lekker lachen, je krijgt dit geluid keihard terug vanaf deze schuine kap en met het voorbeeld van de  (aanstekelijke) lach van de gastheer ben je dan rechts redelijk doof  ;D
Over het laag heb ik het dan nog niet gehad aangezien daar ook wel het één en ander over te melden valt  ;)


Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 12, 2007, 10:59:29
Quote from: Tjeb on May 12, 2007, 09:03:46
Alles behalve dat!
't is nog net geen (http://www.apeldoorn.nl/data/internet/kunst_en_cultuur/images/Echoput.jpg)  :o

Quote from: Tjeb on May 12, 2007, 09:03:46
Ik bedoel dit niet lullig maar ik ben bang dat je zo bezig bent geweest met het weghalen van spullen dat je vergeten bent goed te luisteren naar Huubs kamer waar wel degelijk veel problemen zijn, ga maar eens onder de schuine ramen staan met je neus richting zijn set en klap daar eens in je handen of laat Huub eens lekker lachen, je krijgt dit geluid keihard terug vanaf deze schuine kap en met het voorbeeld van de  (aanstekelijke) lach van de gastheer ben je dan rechts redelijk doof  ;D
Over het laag heb ik het dan nog niet gehad aangezien daar ook wel het één en ander over te melden valt  ;)

Mvg Tjeb
Beste Tjeb,

Smaken verschillen, wellicht is het erg opgeknapt (hoewel ik mijn twijfels heb) na ons laatste bezoek.
Huub heeft een keiharde ruimte waar in eerste instantie veel werk aan de akoestiek verricht moet worden (i.p.v. de talloze apparatenwissels die de afgelopen jaren hebben plaatsgevonden)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on May 12, 2007, 11:07:15
Quote from: Ruud- on May 12, 2007, 10:59:29
't is nog net geen (http://www.apeldoorn.nl/data/internet/kunst_en_cultuur/images/Echoput.jpg)  :o
Beste Tjeb,

Smaken verschillen, wellicht is het erg opgeknapt (hoewel ik mijn twijfels heb) na ons laatste bezoek.
Huub heeft een keiharde ruimte waar in eerste instantie veel werk aan de akoestiek verricht moet worden (i.p.v. de talloze apparatenwissels die de afgelopen jaren hebben plaatsgevonden)



hee ruud,

even off-topic maar zijn er ergens in nld dealers te vinden waar je kennis kunt maken met Aitos producten?
(kan even niks vinden ???)

mvg
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2007, 11:14:59
Quote from: Tjeb on May 12, 2007, 09:03:46
Alles behalven dat!

Sinds je bezoekje is er qua acoustiek wel wat veranderd! Er hangt een lederen vloerkleed tegen de wand en tussen speakers en luister-plek ligt nu ook een kleed. De gordijnen zijn nu dubbelwandig uitgevoerd. Als ik ga luisteren gaat er een slaapzaak over de grote Xenos-spiegel.

De meeste echo is daarmee verdwenen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 11:38:33
Quote from: Tjeb on May 12, 2007, 09:03:46
Ik bedoel dit niet lullig maar ik ben bang dat je zo bezig bent geweest met het weghalen van spullen dat je vergeten bent goed te luisteren naar Huubs kamer waar wel degelijk veel problemen zijn

Nee hoor, zoals Huub ook al aangeeft is er een hoop veranderd. Natuurlijk, het kan vele malen beter, maar het is niet slecht (behalve in het laag) (zoals ik al zei)!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 11:53:16
Quote from: Zee on May 12, 2007, 08:48:20
Ik laat me graag eens 'live' overtuigen van de voordelen van een a-symetrische demping.

Prima, kom maar eens langs. Zie plaatje. De kleine vierkantjes zijn mijn luidsprekers, daar rechts van een kast en het lange voorwerp de bank. Links zie je een soort kamertje. Ik heb daarvan nu de 'onderste' muur gedempt. Als ik de 'bovenste' muur demp, klinkt het ook goed, maar het heeft minder effect dan de 'onderste'. Als ik het alle twee doe: dood/neuzig/nassaal, hoe je het ook wilt noemen. Kan het je best een keer laten horen. Dit heeft overigens niet echt met symmetrisch dempen te maken, want mijn kamer is alles behalve symmetrisch. Het gaat weer om het effect: 1x dempen is goed, maar nog een keer dempen in dezelfde 'zone'(/tegenover elkaar liggende muren) werkt niet, IMHO. (mijn kennis over akoestiek reikt niet ver genoeg om te kunnen uitleggen wáárom het dan precies zo is, vandaar mijn wat vage beschrijving met bijv. 'zone' ;))
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on May 12, 2007, 12:13:05
Remco, doordat jij niet symmetrische werkt in de opstelling zal inderdaad symmetrische dempen een apart effect kunnen hebben. Echter zoals je zelf zegt reikt je kennis over akoestiek niet ver genoeg, maar toch ben je er redelijk stellig in. Dit bijt elkaar een beetje ;).

Quote from: reMC on May 12, 2007, 11:53:16
Prima, kom maar eens langs. Zie plaatje. De kleine vierkantjes zijn mijn luidsprekers, daar rechts van een kast en het lange voorwerp de bank. Links zie je een soort kamertje. Ik heb daarvan nu de 'onderste' muur gedempt. Als ik de 'bovenste' muur demp, klinkt het ook goed, maar het heeft minder effect dan de 'onderste'. Als ik het alle twee doe: dood/neuzig/nassaal, hoe je het ook wilt noemen. Kan het je best een keer laten horen. Dit heeft overigens niet echt met symmetrisch dempen te maken, want mijn kamer is alles behalve symmetrisch. Het gaat weer om het effect: 1x dempen is goed, maar nog een keer dempen in dezelfde 'zone'(/tegenover elkaar liggende muren) werkt niet, IMHO. (mijn kennis over akoestiek reikt niet ver genoeg om te kunnen uitleggen wáárom het dan precies zo is, vandaar mijn wat vage beschrijving met bijv. 'zone' ;))
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 12:16:07
Quote from: bmateijsen on May 12, 2007, 12:13:05
Remco, doordat jij niet symmetrische werkt in de opstelling zal inderdaad symmetrische dempen een apart effect kunnen hebben.

Ook in compleet symmetrische kamers zou ik nooit symmetrisch dempen (weet ik uit ervaring).

QuoteEchter zoals je zelf zegt reikt je kennis over akoestiek niet ver genoeg, maar toch ben je er redelijk stellig in. Dit bijt elkaar een beetje ;).

Wordt weer het bekende verhaal: ik heb geen theoretische kennis, wel oren ;)

Jullie hoeven me ook niet te geloven ::) Zee vroeg mij echter om uitleg en ik begrijp dat hij eens langs wilt komen om te horen: prima!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 12, 2007, 13:08:21
Theoretisch is symmetrisch dempen het mooiste, maar we hebben het hier over psycho-akoestiek: het heeft te maken met een voorkeur of afkeur van symmetrie "an sich"... Ik zit soms liever NIET in het midden tussen de speakers, omdat ik dan sneller last krijg van audiofilia nervosa. Zo kan het ook zijn met demping: als je zou meten met een symmetrisch gedempte kamer, heb je waarschijnlijk een uniformere frequentiecurve van het linker en rechter kanaal, maar misschien klinkt dit wel TE symmetrisch? Het blijft toch subjectief allemaal... Niet dat dit perse mijn ervaringen zijn (ik heb aardig wat boekjes gelezen en die zeggen allemaal dat symmetrie de 'way to go' is), ik probeer alleen de voorkeur van Remco te begrijpen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on May 12, 2007, 13:12:51
Quote from: reMC on May 12, 2007, 12:16:07
Ook in compleet symmetrische kamers zou ik nooit symmetrisch dempen (weet ik uit ervaring).

Ik begrijp jou reactie ook wel, en ik snap dat je goede oren hebt, maar ik begrijp ook de reactie van Audiofiel. En de boeken over akoestiek zeggen eigenlijk iets wat compleet tegengesteld is wat jij zegt.

QuoteWordt weer het bekende verhaal: ik heb geen theoretische kennis, wel oren ;)

Jullie hoeven me ook niet te geloven ::) Zee vroeg mij echter om uitleg en ik begrijp dat hij eens langs wilt komen om te horen: prima!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 16:37:20
Quote from: bmateijsen on May 12, 2007, 13:12:51
Ik begrijp jou reactie ook wel, en ik snap dat je goede oren hebt, maar ik begrijp ook de reactie van Audiofiel.

Ik begrijp zijn en anderen hun reactie ook wel. Maar probeer me te begrijpen inderdaad :P Ik zal het Garmt en Audiofiel ook wel laten horen als ik hier ben. Ze hoeven natuurlijk niet met me eens te zijn dat het beter klinkt, maar ik hoop wel dat ze horen wat ík kan waarderen aan 'my way' van dempen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 16:42:37
Hier trouwens een stukje (en ergens anders in mijn topic nog uitgebreider) waarin ik in mijn oude kamer (qua vorm volledig symmetrisch) ook niet voor demping aan twee kanten kies:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24470.msg727033#msg727033

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 12, 2007, 20:01:32
Quote from: reMC on May 12, 2007, 12:16:07
Ook in compleet symmetrische kamers zou ik nooit symmetrisch dempen (weet ik uit ervaring).

Dat kun je wel zeggen, maar jouw eigen kamer is verre van symmetrisch:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=55806.0;attach=42758;image)

Quote from: reMC on May 12, 2007, 16:37:20
Ik begrijp zijn en anderen hun reactie ook wel. Maar probeer me te begrijpen inderdaad :P Ik zal het Garmt en Audiofiel ook wel laten horen als ik hier ben. Ze hoeven natuurlijk niet met me eens te zijn dat het beter klinkt, maar ik hoop wel dat ze horen wat ík kan waarderen aan 'my way' van dempen.

Ik geloof best dat het in jouw kamer werkt om asymmetrisch te dempen, maar je kunt daar natuurlijk niet je stelling die ik boven in deze post citeerde bewijzen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on May 12, 2007, 20:16:49
Quote from: reMC on May 12, 2007, 16:42:37
Hier trouwens een stukje (en ergens anders in mijn topic nog uitgebreider) waarin ik in mijn oude kamer  (qua vorm volledig symmetrisch)  ook niet voor demping aan twee kanten kies:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24470.msg727033#msg727033


Niet dat ik het met Remc eens ben hoor, maar ik denk dat je deze even over het hoofd gezien hebt  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 12, 2007, 20:32:02
Quote from: Tjeb on May 12, 2007, 20:16:49
Niet dat ik het met Remc eens ben hoor, maar ik denk dat je deze even over het hoofd gezien hebt  ;)

Niet echt. Ik las eerder ook al:

Quote from: reMC on July 16, 2006, 00:01:08
De oorzaak is gemakkelijk: de wand naast de rechter speaker is drie meter lang en geheel kaal. Links geldt het voor ruim twee meter. Rechts staat alleen een stoffen stoel tegen de muur aan en links staat een klein tv-kastje. Er ligt verder een kleed en er staat een stoffen bank op de luisterplek, dat was was het aan 'zachte' spullen. Kan ik rechts tegen de wand (die is ook voor het oog te kaal) het beste óók iets zachts plaatsen (wellicht een akoestisch schermpje, Auralex?) of een diffuser??

Volgens mij dus duidelijk niet volledig symmetrisch zoals Remko eerder zei. ;)

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=24470.0;attach=30828;image)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 12, 2007, 20:33:54
Misschien is deze duidelijker:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=24470.0;attach=37088;image)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 21:01:24
Audiofiel, de vorm van mijn kamer (7.8m lang bij 3.8m breed) was in Groningen wel volledig symmetrisch. De inrichting zoals ik het beschrijf is na veel experimenteren ontstaan, maar heb ook geluisterd/getest met symmetrische meubelopstellingen. Ik heb een heleboel geprobeerd, elke keer was symmetrische demping niet the way to go. Ik kom net bij Wilco vandaan (naar Cees zijn eigen versterkers geluisterd :o), die heeft ook een symmetrische (rechthoekige) kamer. Daar links diffusie, rechts demping, daar dus ook op hetzelfde (niet aan beide kanten demping) uitgekomen. Mijn idee voor a-symmetische demping komt ook vandaan bij hen, die dezelfde muzikaliteit koesteren als ik ;) Zoals ik al zei verwacht ik iets anders van apparatuur dan veel anderen (zo is mijn conclusie op basis van o.a. gezamenlijke luistersessies en veel postings op het forum), wellicht zó anders dat ik ook anders met akoestiek omga dan bijvoorbeeld jij.

Ik denk dat we het hier maar bij moeten houden wat betreft deze discussie. Mijn ervaringen zijn duidelijk, jouw mening ook ;) We zijn het gewoon niet eens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 12, 2007, 21:06:21
Quote from: reMC on May 12, 2007, 21:01:24
Mijn idee voor a-symmetische demping komt ook vandaan bij hen, die dezelfde muzikaliteit koesteren als ik ;)

Dat vermoedde ik eigenlijk al een beetje.

QuoteZoals ik al zei verwacht ik iets anders van apparatuur dan veel anderen (zo is mijn conclusie op basis van o.a. gezamenlijke luistersessies en veel postings op het forum), wellicht zó anders dat ik ook anders met akoestiek omga dan bijvoorbeeld jij.

Jij luistert inderdaad anders dan vele anderen. Dat is precies waarom men zo op je stelligheid reageert, aangezien de ideeën dus ook niet altijd op anderen toepasbaar zullen zijn. ;)

QuoteIk denk dat we het hier maar bij moeten houden wat betreft deze discussie. Mijn ervaringen zijn duidelijk, jouw mening ook ;) We zijn het gewoon niet eens.

Prima, we laten het er bij.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 12, 2007, 22:58:38
Quote from: Audiofiel on May 12, 2007, 21:06:21
Jij luistert inderdaad anders dan vele anderen. Dat is precies waarom men zo op je stelligheid reageert, aangezien de ideeën dus ook niet altijd op anderen toepasbaar zullen zijn. ;)

Klopt :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 13, 2007, 01:08:20
Onderdehand ben ik vreselijk benieuwd naar de sets van sommige mensen. Luisterbezoeken bij Zee, FrankB, reMC zijn gepland of zitten in de pijplijn. Maar ook sets van mensen als Kwabbernoot, Keyser, Audiofiel en Garmtz lijken mij ongelofelijk interessant om te horen. En stiekum ben ik ook erg benieuwd hoe het bij Ravon, DekkersJ en S0000884 thuis klinkt.

Omdat ik de komende maanden met het redesign van de huiskamer bezig ben is een periode van bezinning op zijn plaats. Luisterbezoekjes kunnen de honger naar hifi-perikelen wellicht stillen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 13, 2007, 03:38:54
Je bent van harte welkom Huub.
Verwacht echter geen zwart tussen de instrumenten en enorme diepte en dat soort dingen. Daar ben ik niet zo heel erg in geïnteresseerd. Ik ga meer voor muzikaliteit. Mijn setje is verre van standaard "audiofiel". Dat komt trouwens ook omdat ik te beroerd (lees: arm en lui) ben om wat aan de akoestiek te doen.  ;D . Maar het is weer eens wat anders en misschien doe je ideeën op, wie weet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on May 13, 2007, 08:33:07
Ook hier ben je welkom, Huub. Je hoeft er niet ver voor te rijden. ;D

Mijn eigen CD-DAC is momenteel wel in reparatie, dus ik speel met een 'mindere' jongen. Desalniettemin zal het een aardig beeld geven denk ik. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 13, 2007, 08:53:53
Je bent ook welkom hier in almelo om de set van mij te beluisteren. Kom dan wel over een paar maanden, dus het eind van je periode van herbezinning, want over 1 week krijg ik mijn def. speakers binnen en die zijn na een 2 mand tenminste wel voor 75% ingespeeld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on May 13, 2007, 16:50:11
Huub,
Via hififorum is het er nooit meer van gekomen om eens af te spreken c.q. te luisteren, maar uiteraard ben je van harte welkom. Evenwel ken je Arcam inmiddels eigenlijk al best goed, maar de SF-en zijn zeker de moeite waard.

Kijk maar, je bent in ieder geval van harte welkom. Lijkt me een keer gezellig als we dan maar niet de politiek gaan bespreken.  ;D ;D  ::) ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 13, 2007, 17:47:43
Bij mij ben je natuurlijk ook welkom Huub! Pas wel op, de combinatie Lavardin met Living Voice die ik heb staab is 'dodelijk' mooi... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 13, 2007, 18:02:12
Je hebt dus nog genoeg te doen Huub.  ;D
Frank2, Keyser en mijzelf kun je met een beetje planning in één dag afwerken. Ben je mooi een dagje (08:00 - 20:00) onder de pannen.  ;D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 13, 2007, 20:20:06
Jeetje wat een aanbiedingen! Ik zal Perfectionist en Garmtz aan het lijstje toevoegen.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 13, 2007, 23:09:05
 ;D

Garmt, met welke Living Voice speakers speel je?

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on May 14, 2007, 08:34:27
Ik dacht dat garmt de Living Voice OBX-R2 heeft.

Quote from: keyser on May 13, 2007, 23:09:05
;D

Garmt, met welke Living Voice speakers speel je?


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on May 14, 2007, 08:50:30
Dat klopt, in Burr Oak.

Quote from: Ruben on May 14, 2007, 08:34:27
Ik dacht dat garmt de Living Voice OBX-R2 heeft.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on June 26, 2007, 10:10:33
Zag ik het goed Huub en gaat de Sony Swoboda eruit? Ben benieuwd voor welk duo cd/dac je gevallen bent.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on June 26, 2007, 16:28:43
Quote from: sultankat on June 26, 2007, 10:10:33
Zag ik het goed Huub en gaat de Sony Swoboda eruit? Ben benieuwd voor welk duo cd/dac je gevallen bent.

Waar heb je dat gezien ?

Groeten Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on June 26, 2007, 17:41:52
Quote from: chansig on June 26, 2007, 16:28:43
Waar heb je dat gezien ?

Groeten Hans

http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/2941/Sony_CDP-X779ES_Swoboda_2_+.html (http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/2941/Sony_CDP-X779ES_Swoboda_2_+.html)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 26, 2007, 18:57:59
Yep, hij gaat er uit. Maar ik heb geen haast. ;)

Als de Sony weg is ga ik aan de DAC, er zijn nu zóveel digitale zaken die ik er op aan moet sluiten. En het is een beetje zonde om de Sony alleen als loopwerk te gebruiken. Als het al kan, want Herr Swoboda heeft veel aansluitingen gesloopt om het analoge signaal optimaal te krijgen.

Niet dat ik er niet tevreden over ben, maar de karavaan trekt voort hé? ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on June 26, 2007, 19:05:29
Huub,

als je aan een externe dac gaat moet je ook eens denken aan de Genus DU1 DAB radio. Geheel compleet uit Engeland incl verzenden voor 45 GBP en het klinkt waanzinnig goed. Gaat met een optische kabel. Je moet wel in het DAB ontvangstgebied zitten. Vlgs mij zit jij daarin.

(http://dvd.filmland.dk/graphics/pictures/5071_full.jpg)

Hier lees je een test:

http://www.goaudio.co.uk/genus-du1-in-depth.html?PHPSESSID=4558918a9e00617883459cd1b91c4be3 (http://www.goaudio.co.uk/genus-du1-in-depth.html?PHPSESSID=4558918a9e00617883459cd1b91c4be3)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 26, 2007, 23:25:03
No thankz. Ik heb al een DAB-radio en ik heb altijd gedonder met de ontvangst. :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on June 27, 2007, 09:47:53
Quote from: HuubF on June 26, 2007, 18:57:59
Als de Sony weg is ga ik aan de DAC, er zijn nu zóveel digitale zaken die ik er op aan moet sluiten. En het is een beetje zonde om de Sony alleen als loopwerk te gebruiken. Als het al kan, want Herr Swoboda heeft veel aansluitingen gesloopt om het analoge signaal optimaal te krijgen.

Maar met welke digitale apparatuur ga je nou spelen als Swobie weg is?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on June 27, 2007, 09:55:22
Quote from: reMC on June 27, 2007, 09:47:53
Maar met welke digitale apparatuur ga je nou spelen als Swobie weg is?
Gokje: CEC of MF   :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 27, 2007, 11:24:54
Weet ik echt nog niet! Eerst wil ik het apparaat verkocht hebben, dat is een nieuwe policy. ;)

Mijn insteek is: fraai middengebied, veel (micro-)details zonder dat de coherentie wordt verstoord, een sprankeling in het hoog en een mooi diep laag, swingend, mooi ruimtelijk, lekker muzikaal.

Heeft iemand een idee dan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on June 27, 2007, 11:42:17
Huub,

waar jij de Sony Swoboda hebt gekocht zag ik een mooie CEC set staan. Nooit gehoord, maar wel aantrekkelijk geprijsd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on June 27, 2007, 14:52:13
Quote from: HuubF on June 27, 2007, 11:24:54
Weet ik echt nog niet! Eerst wil ik het apparaat verkocht hebben, dat is een nieuwe policy. ;)

Mijn insteek is: fraai middengebied, veel (micro-)details zonder dat de coherentie wordt verstoord, een sprankeling in het hoog en een mooi diep laag, swingend, mooi ruimtelijk, lekker muzikaal.

Heeft iemand een idee dan?

Opus 21 ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on June 27, 2007, 19:07:02
misschien een naim?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on June 27, 2007, 19:08:33
Combinatie met Lavardin is misschien moeilijk met Naim, maar daarbij moet ik bekennen dat wij het nog niet geprobeerd hebben.
Ik zal binnenkort eens een paar cd-spelers van Naim op de Lavardin's zetten....

Quote from: dre73 on June 27, 2007, 19:07:02
misschien een naim?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on June 27, 2007, 19:12:36
QuoteCombinatie met Lavardin is misschien moeilijk met Naim

mag ik hier jouw motivatie hier achter weten?(uit nieuwsgierigheid ;D)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on June 27, 2007, 19:19:19
Heeft te maken met de Lavardin versterkers, die combineren niet met alle cd-spelers/ kabels/ etc.
Noem het maar eigenwijsheid ;)

Quote from: dre73 on June 27, 2007, 19:12:36
mag ik hier jouw motivatie hier achter weten?(uit nieuwsgierigheid ;D)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on June 27, 2007, 19:27:05
ik zou `t op ervaring gooien ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on June 27, 2007, 19:31:00
Ik doelde op de versterker ;D. Eigenwijs ben ik zoiezo 8)

Quote from: dre73 on June 27, 2007, 19:27:05
ik zou `t op ervaring gooien ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 7, 2007, 14:04:38
Pats, kogel door de kerk. Ik ben de enorme stapel dozen in mijn kamer zat en ga eindelijk uitvoeren wat ik me 2 jaar geleden al had voorgenomen:

1. Zoek een nieuwe goede cd-speler en versterker van hetzelfde merk (vanwege de synergie)
2. Speel het spul tot het bot in
3. Zoek de rest van je leven bijpassende speakers.

Tot nu toe deed ik dat precies andersom: eerst speakers en dan de rest. Met daarna een bonte stoet versterkers en cd-spelers (en onlangs een dac) totdat het optimaal klonk. Met alle valkuilen van dien.

CD-spelers en versterkers klinken allemaal subtiel verschillend maar wat is beter? Ik vind dat om gek van te worden. Inmiddels ben ik zover dat ik denk dat een moderne, goed gebouwde cd-speler en een moderne versterker altijd wel goed klinken. Omdat er in mijn plan sprake is van 2 nieuwe apparaten zijn er natuurlijk wel accentverschillen, waardoor de ene set wat meer laid back kan klinken en een andere set wat opwindender. Wel, ik zoek een set van het wat opwindender type, maar wel goed voor alle soorten muziek. Ik luister zowel naar de Deftones als naar Shostakovich!

Mogelijkheden die ik heb overwogen:

1. AVI-setje (er staat er één tweedehands te koop)
2. Setje Cyrus 6S
3. Setje Roksan Kandy

Lavardin maakt geen cd-speler. Arcam vind ik niet mooi. Rega viel af omdat ik over de bijbehorende versterker geen juichverhalen heb gelezen. Naim viel af omdat ik mezelf niet bloot wil stellen aan een eindeloos upgrade-pad. Primare x30 had gekund maar dat vind ik op dit moment net iets te duur (setje 4400 euro). Marantz x15 had gekund maar ik wil zwart. De meeste andere merken zijn zowiezo te duur en ik wilde geen tweedehands.

Stap 1 is inmiddels al achter de rug; de tests en de prijs heeft de doorslag gegeven. Bij het zoeken liep ik stomtoevallig aan tegen een aanbieding van RAF voor een setje Roksan Kandy. Normaal kosten die dozen 1099 euro per stuk, maar ik kon de allerlaatste zwarte set krijgen voor 1499 euro.

Zeer aantrekkelijk voor mij is dat de versterker precies de mogelijkheden heeft die ik miste: een AB, 2 vv-uitgangen en zowaar een goede phono. Meer heb ik niet nodig.

Het spul draait nu en wat me opvalt is dat de klank lekker stevig is maar wel beheerst. Uit de diverse tests heb ik gehaald dat de Roksan-set alle soorten muziek aankan en dat lijkt te kloppen. Wel moet de set nog behoorlijk inspelen want er zit nog wat weinig schwung in en er zijn wat harde kantjes. Voor de versterker heb ik op verschillende plekken een inspeel-termijn van 6 weken vernomen dus de zaak draait 7/24. ;D

Lekker zwak hé? Een setje op basis van tests en horen zeggen, alleen maar aangeschaft omdat ik 700 euro korting kreeg. Maar aan de andere kant was ik dat zoeken zó zat en hoorde ik zó weinig verschillen dat ik er vrede mee heb. Met een moderne set die al een aantal fabriek-upgrades heeft gehad (de cd-speler is versie 3, de versterker zelfs versie 3, level 3), goed bekend staat, een klank heeft die me bevalt (alle soorten muziek en lekker stevig), met een vermogen dat ruim genoeg is voor veel speakers (2 keer 120 watt) en alle aansluitmogelijkheden die ik nodig heb kan ik moeiteloos oud worden.

De experimenten beperken zich dus vanaf nu tot het zoeken van de best hierbij passende luidspreker. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on September 7, 2007, 14:12:26
Lekker drastisch... Succes met je zoektocht. In welke prijsklasse kunnen we meedenken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 7, 2007, 14:14:10
Quote from: R on September  7, 2007, 14:12:26
Lekker drastisch... Succes met je zoektocht. In welke prijsklasse kunnen we meedenken?

Het is al geschied. De prijsklasse waarin ik zocht was 1000-1500 euro per component. Uiteindelijk is het 749,50 euro per component geworden. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rody on September 7, 2007, 14:20:40
Ik neem aan dat je mijn AVI bedoelt? Is best een 'aardige' machine.
Als je hem een x wilt proberen, dan mag je me wel ff mailen :)

Overigens wel een drastische stap ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 7, 2007, 14:27:46
Huub,

Je bent en blijft onnavolgbaar... ;D

Meer kan ik er eigenlijk niet op schrijven...ik kom binnenkort wel weer eens luisteren...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 7, 2007, 14:30:21
Quote from: Rody on September  7, 2007, 14:20:40
Ik neem aan dat je mijn AVI bedoelt? Is best een 'aardige' machine.
Als je hem een x wilt proberen, dan mag je me wel ff mailen :)

Overigens wel een drastische stap ;D

Ik ken de AVI want ik heb de cd-speler en geïntegreerde versterker 3 speakers terug een weekje van Arend op proef gehad. Dat beviel me prima, moet ik zeggen. Later heb ik een jaartje de eindversterker in bezit gehad.

Maar... de apparaten zijn samen net iets te duur voor wat ik ervoor wilde uitgeven, ook die van jou. En áls cd-speler en versterkers steeds meer op elkaar gaan lijken kan het ook wel een klasse lager.

De stap is niet drastischer dan het eerst kopen van nieuwe speakers! Ik vind alleen de volgorde op deze manier logischer. Ik ben older, sadder en hopelijk ook wijzer geworden.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 7, 2007, 14:33:48
Quote from: chansig on September  7, 2007, 14:27:46
Huub,

Je bent en blijft onnavolgbaar... ;D

Meer kan ik er eigenlijk niet op schrijven...ik kom binnenkort wel weer eens luisteren...

Niet onnavolgbaarder dan jij Hans! :P

Is het jou nog niet opgevallen hoe lang we al aan het kloten zijn met dacjes, versterkertjes, loopwerkjes en kabeltjes? En hoe moeilijk het is om te bepalen wat mooier is? En iedereen is met zijn eigen zoektocht bezig en zit met een halfproduct thuis waar nog 'het één en ander aan moet verbeteren'.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 7, 2007, 14:51:22
Quote from: HuubF on September  7, 2007, 14:33:48
Niet onnavolgbaarder dan jij Hans! :P


Ik heb daar wel wat langer over gedaan  :D...jaartje of 10 nu inmiddels.. Maar ik werp het je niet voor de voeten, ik was alleen oprecht verbaasd door je actie.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: visitor on September 7, 2007, 15:06:00
Quote from: chansig on September  7, 2007, 14:27:46
Huub,

Je bent en blijft onnavolgbaar... ;D


Ik kan Huub ergens wel begrijpen en heb een gelijkaardige ervaring. Ik heb onlangs al mijn versterker dozen (Lexicon, Chord, Arcam) verkocht en heb een simpele Denon AVR-1507 gekocht (past bij mijn Denon DVD-1930) als tijdelijke oplossing. De bedoeling is uiteindelijk naar een nieuwe dvd speler en een nieuwe surround versterker van hetzelfde merk te gaan maar dat ben ik nog aan het uitzoeken. Maar wat het ergste is, ik vind de AVR-1507 nog helemaal zo slecht niet :o en ben nog nooit zo tevreden geweest over de kwaliteit/prijs verhouding van mijn setup. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 7, 2007, 15:14:29
Quote from: chansig on September  7, 2007, 14:51:22
...jaartje of 10 nu inmiddels...

Maar Hans, dat moet toch een keer ophouden? Ik ben mezelf na 4 jaar wel zat, hoor! Mijn doel is alleen maar het samenstellen van een set waarmee ik alle soorten muziek kan draaien, waarvan ik kan blijven genieten. Natuurlijk zit er in die eindeloze zoektocht een leerelement want je smaak ontwikkelt zich en je hoort een hoop bij anderen.

En het is natuurlijk gezellig. :-*

Maar vroeg of laat moet toch het 'wow'-moment komen. En als dat te lang duurt deugt de zoekmethode niet.

Het pijnlijke is dat ik de laatste jaren bij anderen ook nog nooit een set heb gehoord waarvan ik dacht dat dat het helemaal was. Wel soms alleen voor klassiek of alleen voor pop, maar weer niet beiden. NOOIT zat er 100% in wat ik zocht want anders had ik dat setje natuurlijk gewoon óók kunnen kopen. ::)

De zoektocht is dus niet alleen voor mij moeilijk...  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 7, 2007, 15:41:56
Niet helemaal Huub. De laatste 2 jaar (misschien iets korter) is er wel degelijk iets verandert in mijn aanschaf patroon (al was het alleen maar dat mijn beurs de bodem heeft bereikt). De eerste jaren is het van goedkoop naar duur gegaan, zelfs tot het punt dat er een set stond met een nieuwwaarde van ruim 11000 euro. Ik denk dan aan de Linn Ikemi cd speler, KR-VT20 eind en KR-P140 voortrap, Audio Physic Spark speakers en de nodige bekabeling.

Moet je nu eens kijken...een set van nog geen 2500 euro...Het heeft me dus heel veel geld gekost en veel plezier,spanning en frustratie opgeleverd. Ik merk nu dat ik eigenlijk net zo tevreden ben met het geluid als een paar jaar terug. Ik zoek ook niet meer naar het welbekende walhalla. Het walhalla zit hem voor mij nu in een cd van bv Tom Waits, Dead can Dance of Boudewijn de Groot waarbij ik heerlijk kan genieten.

Een in gestraalde stroomkabel of een zekering waar iemand over heen gepiest heeft zodat deze weer beter geleid.Zijn zaken die mij een tijd geleden enorm konden bekoren...nu gaat dat allemaal langs mij heen. Als ik soms de beschrijvingen lees van sets en hoe iedere aanschaf ze weer in hogere sferen doet brengen. Vraag ik me na 50 pagina's af: "Hoe ruk de set wel niet geklonken moet hebben die ze hadden op de allereerste pagina...".

Ik laat me, denk ik, niet meer gek maken...wat ik nu doe is geklungel in de ruimte zonder enige voor bedachte rade. Als ik een loopwerk te koop zie staan, kijk ik eerst naar de prijs. Als ik het geld heb ga ik me afvragen of het leuk zou kunnen zijn om te beluisteren, niet of het een verbetering met zich mee zal gaan brengen.

De spanning van een ander apparaat is wel iets wat ik altijd zal blijven houden..maar ik merk dat ik snel tevreden ben de laatste tijd.

Ik heb daarnaast wel 1 set gehoord die alles voor me had..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: snikkeltje on September 7, 2007, 15:47:05
Gefeliciteerd Huub, De eerste stappen naar "audiofiele" rust!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on September 7, 2007, 16:06:27
Quote from: R on September  7, 2007, 14:12:26
Lekker drastisch... Succes met je zoektocht. In welke prijsklasse kunnen we meedenken?
Huub, ik denk dat R hier bedoelde om mee te denken over de luidsprekers en niet de electronica.
Wel een mooie stap die je hebt genomen Huub alhoewel ik zelf toch eerst voor de speakers zou gaan. Maar goed, dat werkt bij jou dus blijkbaar niet. Succes met het vervolg.

@Hans: welke set was dat dan? Ik meende dat je ooit de set van Ruud hebt genoemd maar weet dat niet meer zeker.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 7, 2007, 17:11:28
Quote from: Kwabbernoot on September  7, 2007, 16:06:27
Huub, ik denk dat R hier bedoelde om mee te denken over de luidsprekers en niet de electronica.
Wel een mooie stap die je hebt genomen Huub alhoewel ik zelf toch eerst voor de speakers zou gaan. Maar goed, dat werkt bij jou dus blijkbaar niet. Succes met het vervolg.

@Hans: welke set was dat dan? Ik meende dat je ooit de set van Ruud hebt genoemd maar weet dat niet meer zeker.

Inderdaad, dat zal de set van Ruud zijn. Dat kan ik wel beamen. Moet je wel geld, geduld en ruimte voor hebben. Alle 3 ontbreken bij mij. :D

R zal inderdaad de luidsprekers bedoelen; voorlopig klinkt het prima met de Focal's en moet de set nog inspelen. Nu klinkt het al wat minder ongemakkelijk dan gisteren. Volgens mij kopen mensen die niet in inspelen geloven nooit wat nieuws, zodat ze geen idee hebben van het ongemak ervan. :-X

Maar als de Focal's er uit gaan heb ik een oorlogskas van zo'n 3500 euro. Het mag ook tweedehands zijn. De speakers moeten qua klank passen bij het Roksan-setje, die zijn hand niet omdraait voor pittig rock-werk. Maar ook klassiek moet er fatsoenlijk uitkomen. Liefst gemakkelijk plaatsbaar i.v.m. de acoustiek.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on September 7, 2007, 18:08:20
Heerlijk om weer je stappen te lezen op je zoektocht naar de ideale set! Ik had jullie (Huub, Hans, Tjeb?, Rutt?) een beetje gemist hier.

Wel een beetje drastisch idd maar vaak bouw je het beste op van scratch af aan omdat je dan alle stappen in logische volgorde weer kunt doorlopen; methodologisch (om een duur woord te gebruiken) wel het meest zuiver.

Wel eeuwig zonder verder van de Focals Eelectra overigens; dat zijn zulke mooie luidsprekers....  :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 7, 2007, 18:24:28
Zo Huub, was je die hele Hifi illusie - money jerker circus eindelijk zat?

Gefeliciteerd, lijkt me geen verkeerde zet. O0

wat voor speakers wil je naartoe?

iets eenvoudigs, of iets wat perfect matcht.
Misschien zelf monitor speakers??


mvg,
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on September 7, 2007, 18:49:20
Ik kan alleen voor mezelf praten, ergens moet je stoppen, en hoewel ik zelf vlink kan doorgaan heb ik gelukkig een vrouw die mij tegenhoud. In mijn geval kan ik nog een heleboel dingen verbeteren qua set maar dit ga ik niet doen. Het is goed zo, het enige wat ik nu nog doe is de akoestiek iets proberen te verbeteren. Dat doet heel wat meer dan weer een nieuw kabeltje of cd speler.
In mijn geval een groot vloerkleed en de oude elder in de kamer leggen zodat er meer demping is wat bij mij thuis de bottleneck is.
Natuurlijk kan die akoestiek veeeel beter maar dat kost weer een vermogen..... ik heb voor mijzelf al besloten dat na paar kleine aanpassingen ik niets meer doe in de aanschaf. En verder gewoon lekker muziek ga luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rody on September 7, 2007, 18:59:16
Heb je al wat foto's van de Roksan set?
Ik heb ze weleens zien staan en geloof ik ook heel kort gehoord.
Zag er prima uit in elk geval :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 7, 2007, 19:52:32
Quote from: Perfectionist on September  7, 2007, 18:08:20
Ik had jullie (Huub, Hans, Tjeb?, Rutt?) een beetje gemist hier.


Ik mag weer op het andere forum en daar liggen toch een beetje mijn roots.. :)

@Kwabber..het was inderdaad de set van Ruud..

@Huub als de tijd daar is kom ik graag weer langs om een beetje mee te helpen met zoeken, zo hoor ik ook weer eens wat nieuw en ander spul..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 8, 2007, 12:17:12
Huub, ik hoop voor je dat dit goed uitpakt :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on September 8, 2007, 12:23:01
Let er wel op dat sets veelal gericht zijn op een specifiek soort muziek. In de diverse "shoot-outs" en luistersessies kwamen veel mensen bij elkaar met een diversiteit aan smaak. Veelal was de conclusie dat een set was samengesteld op basis van de persoon zijn muziek voorkeur. Sterker nog, veelal bleek dat andere muziek soorten er minder op uitkwamen.

Let wel, bovenstaand zegt natuurlijk helemaal niets dat een set niet alles kan spelen, alleen ik begin er toch langzamerhand wel in te geloven, te vaak gehoord. Een muzieksoort vraagt een bepaalde weergave, en daar is bepaalde apparatuur nu eenmaal beter geschikt voor dan een andere.

Succes met je zoektocht! Als je echt je 3500 euro in 2e hands speakers stopt krijgt je superspeakers!

Ga je voor monitoren of staanders?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on September 8, 2007, 12:45:54
Quote from: chansig on September  7, 2007, 19:52:32
Ik mag weer op het andere forum en daar liggen toch een beetje mijn roots.. :)

Had ik al begrepen. Kan me wel voorstellen.

Mijn roots liggen daar ook maar het bevalt me hier uiteindelijk veel beter.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 8, 2007, 13:38:12
Quote from: Blue-Eyes on September  8, 2007, 12:23:01
Let er wel op dat sets veelal gericht zijn op een specifiek soort muziek. In de diverse "shoot-outs" en luistersessies kwamen veel mensen bij elkaar met een diversiteit aan smaak. Veelal was de conclusie dat een set was samengesteld op basis van de persoon zijn muziek voorkeur. Sterker nog, veelal bleek dat andere muziek soorten er minder op uitkwamen.

Let wel, bovenstaand zegt natuurlijk helemaal niets dat een set niet alles kan spelen, alleen ik begin er toch langzamerhand wel in te geloven, te vaak gehoord. Een muzieksoort vraagt een bepaalde weergave, en daar is bepaalde apparatuur nu eenmaal beter geschikt in dan een andere.
Deze beleving heb ik ook.

Het lijkt me niet zo moeilijk om een set samen te stellen die goed presteert icm muziek van een genre. Wanneer je de set wilt samenstellen voor meerdere, echt verschillende, genres wordt het lastiger. Zo vind ik het lastig om een set samen te stellen die populaire (meestal niet al te fraai opgenomen) muziek en subtielere muziek goed weergeeft (quote van Huub: Ik luister zowel naar de Deftones als naar Shostakovich!). Ik denk dat dit aspect verantwoordelijk is voor veel van de veranderingen die sets doorgaan.
Het meest succesvolle wat je kan doen is de juiste balans voor jouw smaak vinden.. en wanneer je dat punt bereikt moet je daar blij mee zijn.. ook al worden niet alle soorten muziek optimaal weergegeven. Dit probleem los je volgens mij niet door meer geld uit te geven. Het zou me niet verbazen wanneer 'we' misschien wel meerdere keren op 90% van de juiste balans hebben gezeten maar dat we het gewoon niet accepteren dat er muzieksoorten zijn die niet optimaal klinken. Je kan natuurlijk ook voor elke muzieksoort een sets aanschaffen ;D.

Huub: Hoe is de balans in de Roksan set?
Ik hoop dat het afscheid van de Lavardin versterker goed uitpakt. De versterker kan imo overweg met veel soorten muziek. Het kan natuurlijk ook uiteindelijk gewoon je smaak niet zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 08:04:54
Quote from: aMUSEd on September  8, 2007, 13:38:12
Huub: Hoe is de balans in de Roksan set?
Ik hoop dat het afscheid van de Lavardin versterker goed uitpakt. De versterker kan imo overweg met veel soorten muziek. Het kan natuurlijk ook uiteindelijk gewoon je smaak niet zijn.

De balans in de Roksan-set is perfect. Ik mis wat brille van de Lavardin maar verder wordt werkelijk elke soort muziek naadloos weergegeven.

Omdat ik deze set nu als referentie-set beschouw (hoewel het natuurlijk audiofieler kan) ben ik nu ook beter in staat de Focal speakers te beoordelen. Tot mijn stomme verbazing is er met het laag nu niets meer mis. De autoriteit van het Roksan-setje is dus behoorlijk groot en de Focal's kunnen dit gewoon aan. Wel is het hoog nu jammer genoeg wat minder: geen sprankeling en te weinig details. Dat ligt aan de speakers want dat was een aantal mensen al eerder opgevallen, alleen werd dat gecompenseerd door al die Sony cd-spelers en Siltech kabels. ;)

De volgende beslissing ligt dus in het verlengde van de eerste: de Focal's worden vervangen door een goed aangeschreven moderne mainstream-speaker die net als de Roksan-set alle muziek aankan. Waarschijnlijk wordt dit een Monitor Audio Silver RS6. Die heb ik al eerder ergens gehoord en tsja, daar was eigenlijk niets mis mee. Het kreng moet wel enorm lang inspelen, dus ik probeer 'm 2e-hands te krijgen.

Aldus ontstaat een voor een forumlid ongelofelijk saaie set waar ik wel verder mee kan als basis.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Hoi Huub,

Ik hoop dat je dit geen onbeleefde vraag vind, maar ik vraag me toch nog steeds een beetje af waarom heb je je wensen nou zo drastisch naar benenden hebt bijgesteld?

Was je de zoektocht gewoon zat?
Of ging het uiteindelijk teveel over (veel) geld?
Of wegens spijt om eerdere keuzes?
Desillusie wellicht?
Teveel blabla in de branche?
Of nieuwe vriendin oid?


mvg,



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 11, 2007, 08:24:09
(klinkt me toch een beetje of je je hobby van de afgelopen jaren rigoreus aan de wilgen wilt hangen?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 08:54:38
Quote from: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Was je de zoektocht gewoon zat?

Wel het volslagen ongerichte karakter ervan.

Quote from: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Of ging het uiteindelijk teveel over (veel) geld?

Ik wil best veel geld uitgeven aan iets goeds, maar dan moet het ook écht goed zijn.

Quote from: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Of wegens spijt om eerdere keuzes?

Ach, het is ook leerzaam. ;)

Quote from: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Desillusie wellicht?

Wel een beetje, maar nu ik een andere weg ben ingeslagen heb ik het gevoel dat het een goede strategie is.

Quote from: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Teveel blabla in de branche?

Dat vind ik juist wel meevallen. Het klankkarakter van het Roksan-setje klopt exact met wat er over geschreven is. Wel wordt er tamelijk oeverloos geouwehoerd over hifi door mensen die juist op 'de branche' afgeven.

Quote from: DA BoSS on September 11, 2007, 08:13:34
Of nieuwe vriendin oid?

Dat wel, ja. ;D

Het wordt gewoon tijd voor een eigen weg. De malloten die beweren dat alles hetzelfde klinkt en inspelen onzin is hebben een deel van het gelijk: het hoeft niet duur te zijn om lekker te klinken. De halve garen die denken dat een andere condensator een wereld van verschil kan zijn hebben ook deels gelijk: veel aandacht en geld kan een set audiofieler doen klinken maar de kans op problemen neemt dan vreemd genoeg toe.

Er is eigenlijk niets mis met een set die volledig is afgestemd op de smaak van het volk, als je eigen smaak eigenlijk heel gewoontjes is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 11, 2007, 09:02:47
Ik begrijp precies waarom je deze richting in bent geslagen. Mijn set is heel stabiel en dat hou ik graag zo. Dat heeft te maken met het feit dat ik veel heb kunnen beluisteren en testen voordat ik mijn 'droomset' vond. En die set is zo nauwkeurig gematcht qua componenten dat iedere verandering het een beetje uit balans trekt. SYnergie is een belangrijk iets en wordt het gemakkelijkst bereikt met componenten van hetzelfde merk, zo simpel is het...

Al enig idee van de speakers?

EDIT: Monitor Audio Silver RS6   :-X   (ik zou het niet doen, maar wie ben ik...)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 09:05:55
Quote from: garmtz on September 11, 2007, 09:02:47
Al enig idee van de speakers?

Yep, geheel in het verlengde van mijn huidige strategie: een vloerstaander van Monitor Audio, ik weet nog niet precies welke. Ook zeer evenwichtige speakers die prima aangeschreven staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 11, 2007, 09:22:17
Blijf weg van de meer commerciele modellen (GS60 etc.). Luister LANG naar deze speakers. Ze kunnen vermoeidheid veroorzaken. Mijn voorkeur is dan wat je nu hebt staan...

Maar daar komt dan weer iedereen met 'goedbedoelde' adviezen... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on September 11, 2007, 09:23:59
Iets geheel anders maar wellicht jouw ding? Heb je wel eens Klipsch Heresy's geprobeerd? Zomaar een idee  :-\

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mariusz on September 11, 2007, 09:38:46
Ik kan me eigenlijk slecht voorstellen dat je het hoog van je speakers weinig gedetailleerd en weinig sprankelend vindt ??? De hele speaker draait om detail en ik vind dat de tweeter soms juist teveel sprankelt en aandacht opeist. Ligt natuurlijk aan wat je eraan hebt hangen maar omdat je het zo specifiek als 'speakerprobleem'omschrijft deze verwondering...

Succes met je zoektocht!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on September 11, 2007, 09:39:41
Quote from: HuubF on September  7, 2007, 17:11:28
Volgens mij kopen mensen die niet in inspelen geloven nooit wat nieuws, zodat ze geen idee hebben van het ongemak ervan. :-X


Hehe dat is wel een goeie en klopt wat mij betreft precies, dit jaar voor het eerst sinds +- 15 jaar een nieuwe versterker gekocht  ;D


Ik hoop dat je nu met deze nieuwe strategie de rust die je zoekt zult vinden.  :)

peter

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 11, 2007, 10:10:29
Ik ben niet verbaasd dat je weer zoekende bent, Huub. Voor sommigen is dat ook een veel te saai bestaan en bestaat de hobby toch niet enkel uit luisteren maar ook uit de weg daarna toe waarbij deze weg geplaveid is met allerlei merken en types audio-apparatuur. Eigenlijk ben jij een ware audiofiel, ook al geef je er zelf niet altijd aan toe. ;D

Ik wens je succes met je zoektocht, hij zal binnenkort nog niet ten einde zijn vrees ik... ::)

Overigens ben ik het niet eens met je methodiek over eerst een set kopen en dan de speakers. Ik ben van mening dat de speakers zo ongeveer het meest persoonlijke zijn in een set en dat (over het algemeen) mensen veel minder lang aan het zoeken zouden zijn als ze met de speakers van hun keuze zouden beginnen. Dan zoek je er simpelweg een set bij die qua versterker het aan kan en qua bron er voldoende uit weet te halen. 8)


Quote from: HuubF on September 11, 2007, 08:54:38
Het wordt gewoon tijd voor een eigen weg. De malloten die beweren dat alles hetzelfde klinkt en inspelen onzin is hebben een deel van het gelijk: het hoeft niet duur te zijn om lekker te klinken. De halve garen die denken dat een andere condensator een wereld van verschil kan zijn hebben ook deels gelijk: veel aandacht en geld kan een set audiofieler doen klinken maar de kans op problemen neemt dan vreemd genoeg toe.

Er is eigenlijk niets mis met een set die volledig is afgestemd op de smaak van het volk, als je eigen smaak eigenlijk heel gewoontjes is.

LOL ;D

En je hebt ook nog een beetje gelijk (voroal met het laatste). ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 11:33:49
Quote from: Audiofiel on September 11, 2007, 10:10:29
...

Overigens ben ik het niet eens met je methodiek over eerst een set kopen en dan de speakers. Ik ben van mening dat de speakers zo ongeveer het meest persoonlijke zijn in een set en dat (over het algemeen) mensen veel minder lang aan het zoeken zouden zijn als ze met de speakers van hun keuze zouden beginnen. Dan zoek je er simpelweg een set bij die qua versterker het aan kan en qua bron er voldoende uit weet te halen. 8)

...

Tot nu toe is dat dan bij mij mislukt. ;D

Misschien komt dat door de electronica die nooit lekker op elkaar afgestemd is geweest, geen idee. Daarom heb ik nu gekozen voor een set waarvan het heel waarschijnlijk is dat hij gemiddeld presteert, zonder gekke dingen. Waarvan cd-speler en versterker ook van hetzelfde merk zijn, een voordeel dat volgens mij nogal wordt onderschat. En genoeg power: de versterker levert 2 keer 120 watt bij 8 ohm. Daar kun je elke speaker prima mee aansturen.

Ik vertrouw hierbij meer dan ik gewend ben op de expertise van 'de branche'. Die is al jaren in een bittere strijd verwikkeld; dat zou automatisch betaalbare apparaten op moeten leveren die prima klinken met zoveel mogelijk soorten muziek en zoveel mogelijk speakers.

En als er dan een speaker is die daar prima bij past ga ik misschien in de toekomst verbeteringen aanbrengen. Maar dan wel vanuit een situatie die stabiel is. Voor het eerst in een jaar of 4.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 11, 2007, 18:16:48
Overigens is het zo dat componenten van hetzelfde merk niet perse de meeste synergie geven. Wel past alles dan visueel mooi bij elkaar... :)

Ben het wel met Audiofiel eens wat betreft beginnen bij de speakers.

Kies de speakers echter op basis van je eigen muziek, kamer en randapparatuur. Doe een voorselectie bij dealers/forumgenoten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: mahansz on September 11, 2007, 18:17:54
ik zou mijn 'rust' zoeken in een paar Totems (vloerstaanders danwel monitoren), tenminste, dat is bij mij gelukt! 'k had onlangs een kennis over der vloer die een paar piega speakers van 5x de waarde van mijn speakers en hij was met stomheid geslagen (in positieve zin voor de Totems dan  ;D )
geld zegt dus ook niet alles (budget wel ;))....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on September 11, 2007, 18:18:36
zeldzaam ;) :P

Quote from: garmtz on September 11, 2007, 18:16:48
Ben het wel met Audiofiel eens...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 22:30:25
Quote from: Mariusz on September 11, 2007, 09:38:46
Ik kan me eigenlijk slecht voorstellen dat je het hoog van je speakers weinig gedetailleerd en weinig sprankelend vindt ???

Ik weet niet zeker wat er aan de hand is, maar ik denk dat de speaker de klankbalans van het Roksan-setje niet helemaal aankan. Ineens komt er een overvloedig (maar wel strak) laag uit en dat drukt het hoog een beetje weg.

Overigens heb ik de set nu netjes neergezet op berken multiplex met mijn beste kabels (duurste John van Gent interlink en Silver Anniversary XT ls-kabel) en nu gaat het eigenlijk wel. Het is ook een kwestie van wennen.

De integratie van de subwoofer is nu eindelijk ook naadloos omdat de versterker 2 paar voorversterker-uitgangen heeft. Een beetje luxe is eigenlijk ook wel lekker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 11, 2007, 23:08:29
Quote from: HuubF on September 11, 2007, 22:30:25
Een beetje luxe is eigenlijk ook wel lekker.
Kan ik me goed voorstellen na de Lavardin versterker.. je hoeft nog net niet zelf te trappen om de versterker van electriciteit te voorzien.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rody on September 11, 2007, 23:10:39
Quote from: aMUSEd on September 11, 2007, 23:08:29
Kan ik me goed voorstellen na de Lavardin versterker.. je hoeft nog net niet zelf te trappen om de versterker van electriciteit te voorzien.

lol, dat zou wat zijn ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 11, 2007, 23:19:31
De Lavardin is juist extreeem makkelijk met stroom: gewoon het standaard netsnoer direct in wandcontact of ongefilterde stekkerdoos! ;)

Als je exotisch wilt, dan netsnoer vervangen door 'speciaal' netsnoer van dezelfde fabrikant.

Allemaal vrij makkelijk... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 23:31:34
Quote from: garmtz on September 11, 2007, 23:19:31
De Lavardin is juist extreeem makkelijk met stroom...

Tuurlijk. ;D

Zondag wordt het spannend want dan komt de Lavardin weer terug. Misschien is dit alles wel een hoax.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on September 11, 2007, 23:32:16
huh? leg uit?

Quote from: HuubF on September 11, 2007, 23:31:34
Tuurlijk. ;D

Zondag wordt het spannend want dan komt de Lavardin weer terug. Misschien is dit alles wel een hoax.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 11, 2007, 23:39:39
Quote from: R on September 11, 2007, 23:32:16
huh? leg uit?

Vorige week ben ik bij een forumgenoot langsgeweest met de Lavardin. Hij draaide tijdelijk met een oud van Medevoortje op prachtige nieuwe Sonus Fabers Cremona Auditor. De Lavardin zorgde natuurlijk voor een enome boost van de klankkwaliteit.

Hij mocht de Lavardin een weekje lenen en ik kreeg de van Medevoort mee. Thuis natuurlijk gelijk aangesloten. Mijn conclusie: de Lavardin is veel beter in midden en hoog maar de klankbalans was toch opmerkelijk goed met die afgetrapte van Medevoort.

Toen besloot ik helemaal overnieuw te beginnen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 12, 2007, 00:05:18
Huubje, kind toch........................ wat lees ik nu toch weer allemaal? ;D

Veel plezier met de nieuwe speurtocht, we moeten maar eens een "date" regelen en eens wat "bijluisteren"  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2007, 00:10:11
Quote from: Tjeb on September 12, 2007, 00:05:18
Huubje, kind toch........................ wat lees ik nu toch weer allemaal? ;D

Veel plezier met de nieuwe speurtocht, we moeten maar eens een "date" regelen en eens wat "bijluisteren"  ;)

Tsja, ik moet toch wat met mijn leven. ;D

Wel interessant hoor! Ik denk dat mijn Roksan Kandy budget-setje van 1090 euro per component (hoewel budget... dat is bijna 2500 gulden!) menig op gehoor bij elkaar geraapt zooitje het nakijken geeft. En goed klinkend met alle soorten muziek hé?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 12, 2007, 00:14:20
Quote from: HuubF on September 12, 2007, 00:10:11
Ik denk dat mijn Roksan Kandy budget-setje van 1090 euro per component (hoewel budget... dat is bijna 2500 gulden!) menig op gehoor bij elkaar geraapt zooitje het nakijken geeft.

Misschien krijgt 13 nog wel gelijk  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2007, 00:22:38
Quote from: Tjeb on September 12, 2007, 00:14:20
Misschien krijgt 13 nog wel gelijk  ;)

Neen.

Om te beginnen moest de versterker dagen inspelen. In het begin klonk ie echt niet. Daarna begon het spel met de kabels en de stroom en na 34526 combinaties te hebben geprobeerd klinkt het nu eindelijk perfect.

Natuurlijk op Berken Multiplex.

In 13's visie klopt het helemaal niet dat er kennelijk klankverschillen tussen versterkers bestaan. Synergie tussen componenten is ook al onbespreekbaar bij herr 13. Althans, daar komen we nooit aan toe omdat er eerst een gevecht ontstaat over de vraag of er überhaupt klankverschillen zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 12, 2007, 00:23:51
Quote from: R on September 11, 2007, 18:18:36
zeldzaam ;) :P

Voor wie niet verder kan tellen dan de vingers van 1 hand zal het zeldzaam zijn. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 12, 2007, 09:17:59
Quote from: HuubF on September 11, 2007, 23:39:39
Vorige week ben ik bij een forumgenoot langsgeweest met de Lavardin. Hij draaide tijdelijk met een oud van Medevoortje op prachtige nieuwe Sonus Fabers Cremona Auditor. De Lavardin zorgde natuurlijk voor een enome boost van de klankkwaliteit.

Hij mocht de Lavardin een weekje lenen en ik kreeg de van Medevoort mee. Thuis natuurlijk gelijk aangesloten. Mijn conclusie: de Lavardin is veel beter in midden en hoog maar de klankbalans was toch opmerkelijk goed met die afgetrapte van Medevoort.

Toen besloot ik helemaal overnieuw te beginnen...

Wel apart die van Medevoort, voor een prijs van 125 euro heb je een bijzondere versterker in huis..is mijn bescheiden mening.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
Quote from: chansig on September 12, 2007, 09:17:59
Wel apart die van Medevoort, voor een prijs van 125 euro heb je een bijzondere versterker in huis... is mijn bescheiden mening.

Hij heeft bij mij in ieder geval op een aantal punten als eye-opener gefungeerd:

- De onzin van het zoeken naar steeds higher end waarbij de compromissen zich steeds verder opstapelen.
- De onmogelijkheid om álles te horen en te combineren
- Eigenlijk opvallend weinig mensen die een complete set in huis hebben die ik wel zou willen hebben
- Lekker geluid en een audiofiel geluid lijken elkaar uit te sluiten

Overigens is de van Medevoort niet bepaald een topversterker. De Roksan Kandy draait rondjes om hem heen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 12, 2007, 09:39:27
Quote from: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
Hij heeft bij mij in ieder geval op een aantal punten als eye-opener gefungeerd:

- De onzin van het zoeken naar steeds higher end waarbij de compromissen zich steeds verder opstapelen.
- De onmogelijkheid om álles te horen en te combineren
- Eigenlijk opvallend weinig mensen die een complete set in huis hebben die ik wel zou willen hebben
- Lekker geluid en een audiofiel geluid lijken elkaar uit te sluiten

Overigens is de van Medevoort niet bepaald een topversterker. De Roksan Kandy draait rondjes om hem heen.

Wel grappig, de van medevoort deed het weer vele male beter als de versterker die Rutt toen weer te leen had en de laatste koste 2000 euro als ik me niet vergis...Dan moeten de Roksan en de lava dus echt heeeel erg goed zijn.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2007, 09:53:54
Quote from: chansig on September 12, 2007, 09:39:27
Wel grappig, de van medevoort deed het weer vele male beter als de versterker die Rutt toen weer te leen had en de laatste koste 2000 euro als ik me niet vergis...Dan moeten de Roksan en de lava dus echt heeeel erg goed zijn.

Je hebt de Lavardin zelf ook gehoord bij jou thuis. Het is echt een hele goede versterker.

De Roksan is gewoon een moderne versterker die al een stuk of 5 fabrieks-upgrades heeft gehad. Geen rare dingen meer dus, en dat hoor je want alles komt er goed uit. Het klankkarakter moet je wel bevallen. Hij klinkt wat steviger dan de Lavardin waardoor hij wat minder high-enderig over komt.

Datzelfde effect heb ik gehad met de Classé-versterkers die ik ooit had. Het mid-laag daarvan was relatief zó dwingend dat de aandacht werd weggezogen van het hoog. De klank lijkt dan wat minder open maar daarvoor krijg je swing en rock terug.

En daar hou ik wel van eigenlijk. :-*

De van Medevoort is ook wat steviger in het laag maar dat komt volgens mij omdat ie zo oud is. Klinkt lekker, maar niet bepaald strak. Na een onderhoudsbeurtje is al het leven er weer uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 12, 2007, 17:12:15

Quote from: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
- De onzin van het zoeken naar steeds higher end waarbij de compromissen zich steeds verder opstapelen.
Beste Huub, je hebt het jaren, helaas tevergeefs, geprobeerd. Wedden dat je er mee doorgaat ;D

Quote from: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
- De onmogelijkheid om álles te horen en te combineren
Dat hoeft ook niet, zonder dat zijn er prima sets samen te stellen.

Quote from: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
- Eigenlijk opvallend weinig mensen die een complete set in huis hebben die ik wel zou willen hebben
Dat hebben meer mensen hoor ;)

Quote from: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
- Lekker geluid en een audiofiel geluid lijken elkaar uit te sluiten
Dat heb je goed...lijken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 12, 2007, 17:14:32
Quote from: HuubF on September 12, 2007, 09:30:10
- Lekker geluid en een audiofiel geluid lijken elkaar uit te sluiten

Dat hangt nogal al af van wat je met 'lekker' en 'audiofiel' bedoeld... Maar aangezien ik je voorkeuren een beetje ken, denk ik dat ik je begrijp en kan bevestigen wat je zegt ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2007, 17:31:00
Quote from: reMC on September 12, 2007, 17:14:32
Dat hangt nogal al af van wat je met 'lekker' en 'audiofiel' bedoeld... Maar aangezien ik je voorkeuren een beetje ken, denk ik dat ik je begrijp en kan bevestigen wat je zegt ;)

Met 'audiofiel' bedoel ik rust, plaatsing, klankkasten die hoorbaar zijn, zwart tussen de instrumenten, oneindig veel micro-details bij de aanslag van een snaar. Goed voor oh's en ah's bij een aantal van de aanwezige cd's.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 13, 2007, 09:56:40
Quote from: HuubF on September 12, 2007, 17:31:00
Met 'audiofiel' bedoel ik rust, plaatsing, klankkasten die hoorbaar zijn, zwart tussen de instrumenten, oneindig veel micro-details bij de aanslag van een snaar. Goed voor oh's en ah's bij een aantal van de aanwezige cd's.

En wat is dan 'lekker' geluid? :o Want dat wil je ook nog eens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 10:42:37
Quote from: reMC on September 13, 2007, 09:56:40
En wat is dan 'lekker' geluid? :o Want dat wil je ook nog eens.

Vaart, swing waar nodig, uitnodigend en meeslepend, percussie die in de kamer aanwezig lijkt te zijn (ik heb 2 drummende zoons), diepe bas die nét niet droog is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Pjotr27 on September 13, 2007, 11:00:53
Quotepercussie die in de kamer aanwezig lijkt te zijn (ik heb 2 drummende zoons)

Ook al? mijn zoon drumt ook, op wat voor drumstel(len) spelen ze? Ook dat maakt qua klank heel veel uit  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 11:10:47
De 2e kogel is door de kerk. De Focal's worden ingeruild voor een PS-Audio stroomgenerator (een echte, niet zo'n k.tfiltertje) plus een setje Monitor Audio's RS6.

Heerlijk. Een set met alleen maar componenten die (volgens de vele reviews) met alle muzieksoorten foutloos presteren. Voor het nog steeds inspelende Roksan Kandy-setje klopt dit inderdaad. Overigens heb ik die Monitor Audio's al eens bij een forumgenoot gehoord. Prima speakers. Ik kon ik ze niet op een foutje betrappen.

Want dat was mijn probleem geworden: er zaten fouten in de set die er maar niet uit te krijgen waren. Meestal in het laag, maar ook bepaalde muzieksoorten waren soms ineens een half jaartje niet meer te pruimen. Tot de volgende 'upgrade', maar al binnen een paar weken was er dan wel weer een nieuw probleem.

Met deze budget-opstelling kan ik de komende tijd een heleboel dingen uitsluiten:

1. Hoe zit het nu écht met mijn stroomvoorziening?
2. Wat moet er aan acoustiek in mijn kamer worden gedaan?
3. In welke richting moet mijn smaak zich eigenlijk ontwikkelen?

Terug naar af dus. De North Star dac, Sony Swoboda cd-speler en Lavardin versterker kunnen definitief de deur uit. En dan ontstaat er vanzelf wel weer een oorlogskas. ;D

Quote from: Pjotr27 on September 13, 2007, 11:00:53
Ook al? mijn zoon drumt ook, op wat voor drumstel(len) spelen ze? Ook dat maakt qua klank heel veel uit  ;D

Mijn oudste zoon heeft, na een aantal standaard-drumstellen te hebben gehad, het drumstel zelf op klank bij elkaar gesprokkeld. De ketels heeft ie opnieuw gespoten dus het merk is niet meer leesbaar. Het heeft al met al wel veel geld gekost. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 13, 2007, 13:32:40
Quote from: HuubF on September 13, 2007, 11:10:47
De 2e kogel is door de kerk. De Focal's worden ingeruild voor een PS-Audio stroomgenerator (een echte, niet zo'n k.tfiltertje) plus een setje Monitor Audio's RS6.


wow netjes, feli :D 8)


(bij welke winkel heb je je slag geslagen, weer bij RAF?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 13, 2007, 13:35:29
Waarom gelijk een stroom generator ? Bijzonder audiofiel dat dan weer wel...maar wie weet is het niet eens nodig. Ik ben de weg die je volgt helemaal kwijt..het is wel erg orthodox...maar wie weet de juiste weg...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 13, 2007, 13:38:59
Quote from: HuubF on September 13, 2007, 11:10:47
De 2e kogel is door de kerk. De Focal's worden ingeruild voor een PS-Audio stroomgenerator (een echte, niet zo'n k.tfiltertje) plus een setje Monitor Audio's RS6.

Waarom die keuze?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 13:51:49
Quote from: chansig on September 13, 2007, 13:35:29
Waarom gelijk een stroom generator? Bijzonder audiofiel dat dan weer wel...maar wie weet is het niet eens nodig.

Zoals je weet heb ik al eens zo'n UPC200 van PS-Audio gehad. Dat is geen echte regenerator overigens. Ik heb dat ding een jaar meegenomen naar iedereen waar ik ging luisteren en in de meeste gevallen was er een verbetering te horen. Één keer transformeerde de set zelfs van redelijk naar ontzettend goed.

Bij mij levert het gegarandeerd een verbetering op. Natuurlijk ben ik ontzettend benieuwd hoe groot die verbetering zal zijn.

Quote from: reMC on September 13, 2007, 13:38:59
Waarom die keuze?

Allereerst heb ik ze bij forumgenoot Eelco al eens gehoord en ik vond ze prima klinken. Alle reviews wijzen er op dat deze speaker alle soorten muziek prima kan weergeven. Dat past prima in mijn plan want ik wil opnieuw beginnen met een set die niets fout doet, maar niet noodzakelijkerwijs audiofiel klinkt.

Vervolgens ga ik eerst de stroomvoorziening optimaliseren en de acoustiek. Als het dan nog niet goed genoeg is ga ik vast wel weer shoppen voor beter spul.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 13, 2007, 14:38:08
Huub,

Ik ben ook een beetje bezig met stroomvoorziening door een aparte groep aan te leggen met AHP klankmodule erop dus ik kan me de stap naar een PS audio stroomgenerator wel voorstellen, maar denk je niet dat je nu meer 'bang for the buck' kan krijgen door dat geld bij het potje voor de speakers te stoppen bijvoorbeeld? Niets ten nadele van de RS6 speakers, maar ik weet niet of die echt uitblinken in 1 van de twee soorten geluid die je wilt bereiken 'audiofiel' en 'lekker'

Zo'n Roksan Candy setje is inderdaad niet te versmaden. De klankkleur moet je ding zijn, maar voor het geld is het helemaal top en valt zeker in de categorie 'lekker'.....

Ik hoop dat je snel een nieuw baasje voor de lavardin vindt. Een veel te mooie versterker om in de doos te laten zitten.

Lennart





Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 15:05:28
Quote from: DUCky on September 13, 2007, 14:38:08
Ik ben ook een beetje bezig met stroomvoorziening door een aparte groep aan te leggen met AHP klankmodule erop dus ik kan me de stap naar een PS audio stroomgenerator wel voorstellen, maar denk je niet dat je nu meer 'bang for the buck' kan krijgen door dat geld bij het potje voor de speakers te stoppen bijvoorbeeld? Niets ten nadele van de RS6 speakers, maar ik weet niet of die echt uitblinken in 1 van de twee soorten geluid die je wilt bereiken 'audiofiel' en 'lekker'

Omdat techneuten ons voor gek verklaren hierbij noodgedwongen mijn leken-zienswijze op stroom:

Toen ik mijn PS-Audio UPC200 (een re-generator light) nog had heb ik bij veel forumgenoten opvallend grote veranderingen waargenomen. Dat leverde me het bewijs dat de stroomvoorziening niet heilig is.

Daar vanuit gaand moet je je afvragen waar die rommel vandaan komt. Als het in je eigen huis wordt geproduceerd kan een aparte stroomgroep en zo'n AHP klankmodule natuurlijk een uitkomst zijn. Maar... in huis gaat het dan om apparaten die je zelf aan- en uitzet en waarschijnlijk ook zelf gemonteerd hebt. De relatie tussen de geluidskwaliteit en het gebruik van die apparaten moet je toch vroeg of laat dóórhebben!

Daarom vermoed ik dat de rommel in je stroomleiding ook gewoon van buiten kan komen. En dán wordt de stroom met AHP-klankmodules en een aparte leiding geen spat beter.

Vandaar dat ik wel geloof in het re-genereren van de stroom vlak vóór je set. Als een soort dijk of fire-wall. En dan met een goede afgeschermde stroomkabel naar de apparaten.

Volgende week weet ik meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Pjotr27 on September 13, 2007, 15:16:23
QuoteDe Focal's worden ingeruild voor een PS-Audio stroomgenerator (een echte, niet zo'n k.tfiltertje) plus een setje Monitor Audio's RS6.

Ben je niet iets te snel geweest met de RS6? Zie de link : www.hifi.nl/nieuws/38953/Monitor_Audio_Platinum_series.html (http://www.hifi.nl/nieuws/38953/Monitor_Audio_Platinum_series.html)
Lijkt me niet verkeerd!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 15:26:47
Quote from: Pjotr27 on September 13, 2007, 15:16:23
Ben je niet iets te snel geweest met de RS6?

Ik wil eerst een stabiele uitgangssituatie. Als het geluid van Monitor Audio me na een paar maanden nog steeds bevalt kan ik altijd een stapje hoger. ;)

Die RS6's hebben me ook maar 600 euro (nieuw: 499 euro p/st) gekost omdat ze 2e-hands zijn. Heel prettig, want inspelen schijnt een eeuwigheid te duren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Pjotr27 on September 13, 2007, 15:38:36
QuoteDie RS6's hebben me ook maar 600 euro (nieuw: 499 euro p/st) gekost omdat ze 2e-hands zijn. Heel prettig, want inspelen schijnt een eeuwigheid te duren.

Pooh, het wordt wel een erg low-budget set, ben je niet bang dat je veel gaat missen? Ik speel momenteel met een Philips SACD speler i.p.v. mijn Plinius CD-101 en dat vindt ik al vreselijk. Laat staan als je je hele set veranderd. Ik moet er niet aan denken  ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 15:44:15
Quote from: Pjotr27 on September 13, 2007, 15:38:36
Pooh, het wordt wel een erg low-budget set, ben je niet bang dat je veel gaat missen? Ik speel momenteel met een Philips SACD speler i.p.v. mijn Plinius CD-101 en dat vindt ik al vreselijk. Laat staan als je je hele set veranderd. Ik moet er niet aan denken  ???

De ideale verhouding: zo'n 1000 euro per component. :D

Het is allemaal modern, goed aangeschreven spul. Ik denk dat ik wat raffinement zal missen, maar voorlopig wordt dat goedgemaakt door de goede klankbalans. Dat is me tot nu toe nog nooit gelukt omdat er altijd wel een probleem was.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on September 13, 2007, 15:50:29
Quote from: HuubF on September 13, 2007, 15:44:15
De ideale verhouding: zo'n 1000 euro per component. :D

Het is allemaal modern, goed aangeschreven spul. Ik denk dat ik wat raffinement zal missen, maar voorlopig wordt dat goedgemaakt door de goede klankbalans. Dat is me tot nu toe nog nooit gelukt omdat er altijd wel een probleem was.
Kan het niet zo zijn dat je weet dat je nu redelijk budget (nou ja, nog steeds niet goedkoop natuurlijk) hebt en er dus minder van verwacht én dus minder "problemen" hoort? Gewoon puur omdat je er minder naar zoekt?  :-\
Ik moet zeggen dat ik het weer een leuke en interessante stap vind die je nu hebt genomen.  :)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 15:59:10
Quote from: Kwabbernoot on September 13, 2007, 15:50:29
Kan het niet zo zijn dat je weet dat je nu redelijk budget (nou ja, nog steeds niet goedkoop natuurlijk) hebt en er dus minder van verwacht én dus minder "problemen" hoort? Gewoon puur omdat je er minder naar zoekt?  :-\

Misschien, maar dat blijkt dan wel na een tijdje. :D

Dat 'budget' valt inderdaad nogal mee, hoewel ik er niet het volle pond voor heb betaald. In de gulden-tijd zou de set fl 7043,06 hebben gekost en dat zou ik toen in geen 7043,06 jaar gedaan hebben.

Grappige bijkomstigheid: de set zal van stroom worden voorzien door een apparaat dat exact even duur is als de hele set samen. ;D

Zie het als een monsterlijk plan waarvan ik over een paar weken weet of het ook geniaal was.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 13, 2007, 16:01:01
Wel grappig, het merendeel van de Nederlanders zou al helemaal van hun stoel vallen als je vertelt dat je 1000 euro per component uitgeeft aan een 'audio setje' (en er zitten niet eens allerlei lampjes of knopjes op en een equalizer) en wij zijn dan bang dat het allemaal wel erg low-end wordt  ;D

Lennart

P.S. wordt het overigens een Power Plant Premier?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 16:10:09
Quote from: DUCky on September 13, 2007, 16:01:01
P.S. wordt het overigens een Power Plant Premier?

Nee, een eenvoudige P500: http://www.psaudio.com/products/p500.asp (http://www.psaudio.com/products/p500.asp)

(http://www.psaudio.com/cart/images/products/58-display.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 13, 2007, 23:29:03
Ha die Huub, je oog is gevallen op Eelco's ketels lees ik.
Je bent als ik me goed herinder in Nieuwegein wezen luisteren. Kun je je nog de flinke laag output herinderen die deze luidsprekers daar ten gehoor gaven? Ik denk dat ze in de gemiddelde huiskamer een TL als een paar breedbanders van 10 cm laten uitkomen kwa laag betreft. Ik hoop dus echt dat het geen inpuls aankoop geweest is maar een doordachte aanschaf en hoop dat het goed gaat komen in jouw huiskamer!

Desalnietemin zijn het zeer zeker mooie luidsprekers  ;)

mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on September 13, 2007, 23:34:47
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe het nieuwe geheel(is het dat al te noemen???) eruit ziet, heb je een fototje? Graag..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 13, 2007, 23:38:26
Zaterdag heb ik het hele spul bij elkaar en zullen er foto's en teksten worden gepubliceerd.

Ja Tjeb, het omgooien van de hele boel is een gigantische impuls. Maar wel relatief goedkoop gelukkig. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 14, 2007, 00:03:02
En je kan geen rottigheid uithalen op straat  ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 15, 2007, 18:30:39
Het spul is binnen. De PS-Audio P500 re-generator doet wat hij moet doen. :o Met de Monitor Audio's R6 is niets mis, maar het bleek het voorgaande model te zijn; de frontjes haalde ik pas thuis weg en toen zag ik het. Mijn fout. De leverancier ruilt ze zo snel mogelijk tegen een laag bedrag om voor de RS6. Fantastische service van Ronald Spaargaren.

Ondanks de zeperd met de speakers klinkt de set nu al beter dan de combinatie met de Focal's. Waarschijnlijk door de PS-Audio.

Morgen post ik een soort voorlopige conclusie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rody on September 15, 2007, 18:31:35
Quote from: HuubF on September 15, 2007, 18:30:39
Morgen post ik een soort voorlopige conclusie.

En de foto's  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 15, 2007, 18:43:47
Quote from: HuubF on September 15, 2007, 18:30:39
Ondanks de zeperd met de speakers klinkt de set nu al beter dan de combinatie met de Focal's.

Mag ik voorzichtig zeggen...die kans was erg groot ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 15, 2007, 18:45:27
Quote from: Ruud- on September 15, 2007, 18:43:47
Mag ik voorzichtig zeggen...die kans was erg groot ;D

Het klinkt inderdaad wat meer als jouw set, als je dat bedoelt. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 15, 2007, 18:48:09
Quote from: HuubF on September 15, 2007, 18:45:27
Het klinkt inderdaad wat meer als jouw set, als je dat bedoelt. ;)

Zou je daar tevreden mee zijn dan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 15, 2007, 19:44:00
Quote from: Ruud- on September 15, 2007, 18:48:09
Zou je daar tevreden mee zijn dan?

Je hebt het wellicht gemist, maar Chansig en ik hebben al meerdere malen gemeld dat er eigenlijk maar één set is die we écht goed vinden.

En dat is die van jou.

Verder streef ik het niet echt na, maar de gelijkenis is is er wel degelijk.

Zojuist heb ik een stukje muziek gehoord waar de stemmen bijna tastbaar waren. Dat heb ik hier nog nooit gehoord. De grootste verbetering lijkt me de PS-Audio. Zo dadelijk ga ik het journaal bekijken via de PS-Audio. Misschien zijn die rare kleuren ook eindelijk verdwenen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: henk93 on September 16, 2007, 01:12:31
Chansig vind dit ook wel een goed setje denk ik ???


http://home.planet.nl/~ronde386/hifi/new8.JPG

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 16, 2007, 09:57:30
Soliciteren naar een veer in den bip?

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 12:41:12
Het journaal via de PS-Audio zorgde voor een onmiddellijke crash omdat de plasma veel te veel stroom trekt. ;D

Hoewel het wordt afgeraden gaat de versterker wél gemakkelijk; het display'tje geeft aan dat er nog geen 30 watt wordt verbruikt bij een behoorlijk volume. Voor stevig stroomverbruik is die 500 watt dus eigenlijk onvoldoende, dan moet je een P1000 hebben.

Het geluid is werkelijk enorm opgeknapt. Omdat ik de Focal's heb ingeruild weet ik natuurlijk niet zeker wat het aandeel is van PS-Audio en Monitor Audio's, maar ik vermoed toch dat de ongelofelijke zuiverheid en de opvallend goede plaatsing voornamelijk het werk is van de strakkere stroom.

Klinkt het geluid nu steriel of wordt de dynamiek beperkt? Totaal niet. Het geluid is muzikaal op een ongedwongen manier. Volgens mij hoor ik alleen maar wat er op cd staat en verder niet.

Hieronder de opstelling, nog een beetje een zooitje inderdaad. :-[ De JMLab subwoofer is gebleven.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rody on September 16, 2007, 12:48:42
Wat een zooi  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 13:03:40
Quote from: Rody on September 16, 2007, 12:48:42
Wat een zooi  ;D

Ik wacht even met netjes neerzetten tot ik zeker weet welke kabels ik ga gebruiken. Het Oppli-kastje is flink gemodificeerd, er zitten bijvoorbeeld geen wieltjes meer onder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on September 16, 2007, 13:28:16
Ben erg nieuwschierig hoe het klinkt, kom snel weer langs als het mag.... 8)

Gr.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on September 16, 2007, 13:29:14
Leuke slaapzak ook.  ;D  Moeten er geen berken multiplex planken onder de speakers? Of doen ze daar niets.  :-\

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 13:41:19
Quote from: Kwabbernoot on September 16, 2007, 13:29:14
Leuke slaapzak ook.  ;D  Moeten er geen berken multiplex planken onder de speakers? Of doen ze daar niets.  :-\

Heb ik natuurlijk ooit wel geprobeerd, maar keihard op spikes klinkt het beste,

Quote from: RuTT on September 16, 2007, 13:28:16
Ben erg nieuwschierig hoe het klinkt, kom snel weer langs als het mag.... 8)

No problem, ik ben ook wel benieuwd hoe je het nu vindt klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 16, 2007, 13:46:45
Quote from: HuubF on September 16, 2007, 13:41:19
No problem, ik ben ook wel benieuwd hoe je het nu vindt klinken.

Dat geldt ook voor mij? ::) >:D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 13:51:55
Quote from: Ruud- on September 16, 2007, 13:46:45
Dat geldt ook voor mij? ::) >:D ;)

Natuurlijk! Graag zelfs. Maar iedereen moet nog even wachten tot de Monitor Audio speakers zijn omgeruild. Nog een paar weekjes geduld dus. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 16, 2007, 14:31:58
hier nog één die zeer geinteresseerd is in een klein bezoekje O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 14:40:21
Quote from: DA BoSS on September 16, 2007, 14:31:58
hier nog één die zeer geinteresseerd is in een klein bezoekje O0

Lijkt me leuk! Wacht nog even op de RS6's, dan is de budget-set-in-optimale-setting klaar.

De ene cd na de andere gaat er hier doorheen. Metallica wordt eindelijk goed weergegeven, de irritant-scherpe bekkens klinken nu goed. Ik had al nooit begrepen waarom veel mensen dit zo'n audiofiele cd vinden.

Maar ook jazz, softpop en klassiek klinken nu beter dan ooit. Over een weekje ga ik eens uitvogelen wat de belangrijkste factor is voor deze verbetering. Ik denk de PS-Audio.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 16, 2007, 14:50:26
huub alle respect voor je doldwaze actie 8)
er zullen er maar weinig zijn die het zo aan durven pakken,nu moeten ze allemaal nog na een bezoek aan jouw adres stilzwijgend huiswaarts keren en je zet `t hele forum op z`n kop ;D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 15:05:37
Quote from: dre73 on September 16, 2007, 14:50:26
huub alle respect voor je doldwaze actie 8)
er zullen er maar weinig zijn die het zo aan durven pakken,nu moeten ze allemaal nog na een bezoek aan jouw adres stilzwijgend huiswaarts keren en je zet `t hele forum op z`n kop ;D

Tot nu toe lijkt het een succes van PS-Audio. Een jaar of 4 geleden heb ik een UPC200 (een soort tussenvorm van filter en regenerator) gehad en die deed hier toen ook al goed werk. De echte regenerators waren toen nog veel te duur, zo'n 3000 euro nieuw.

De UPC200 heb ik weggedaan toen ik merkte dat mijn AVI eindversterker lekkerder klonk zonder UPC200. Het geluid werd veel te steriel.

Nu die regenerators eindelijk 2e-hands te krijgen zijn heb ik voor mijn gevoel een goede slag geslagen. Misschien is het wel zo dat veel cd-spelers en versterkers écht ongeveer gelijk klinken, mits je ervoor zorgt dat de stroomvoorziening op orde is. Het grappige is dat dit een knieval lijkt voor techneuten, maar dit feitelijk niet zo is omdat 'schone stroom' ook nogal controversieel is.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on September 16, 2007, 16:12:30
Quote from: HuubF on September 16, 2007, 15:05:37
Misschien is het wel zo dat veel cd-spelers en versterkers écht ongeveer gelijk klinken, mits je ervoor zorgt dat de stroomvoorziening op orde is.

Hiermee bagatelliseer je de invloeden van alle componenten in de cd-spelers wel heel erg. Ik denk dat je met schone stroom de echte verschillen tussen de spelers hoort en niet meer zo direct de invloed van de voeding. Alhoewel regenerators voor mij leiden tot een zielloze weergave, is mijn ervaring tot nu toe. Maar goed, smaken verschillen gelukkig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: GPO on September 16, 2007, 16:39:24
Quote from: HuubF on September 16, 2007, 14:40:21
...
De ene cd na de andere gaat er hier doorheen. Metallica wordt eindelijk goed weergegeven, de irritant-scherpe bekkens klinken nu goed. Ik had al nooit begrepen waarom veel mensen dit zo'n audiofiele cd vinden.
...

Ik vraag me af welke je van Metallica je hier bedoelt... zeker 'the black album'? Die is idd vrij scherp/spetterend (en wel goed) opgenomen, maar ook erg gelikt. Dat scherpe vind ik wel goed bij de muziek passen overigens, maar smaken verschillen.

GPO
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 17:01:09
Quote from: FrankB on September 16, 2007, 16:12:30
Hiermee bagatelliseer je de invloeden van alle componenten in de cd-spelers wel heel erg. Ik denk dat je met schone stroom de echte verschillen tussen de spelers hoort en niet meer zo direct de invloed van de voeding. Alhoewel regenerators voor mij leiden tot een zielloze weergave, is mijn ervaring tot nu toe. Maar goed, smaken verschillen gelukkig.

Mijn Roksan Kandy LIII is een eenvoudig geïntegreerd versterkertje van 2 keer 120 watt die een makkie is voor de P500 regenerator, maar ik kan me voorstellen dat veel zwaardere versterkers lastiger van stroom zijn te voorzien.

Qua muzikaliteit gaat het eigenlijk perfect. CD's die eerst tamelijk ongenietbaar waren (Spinvis, Metallica, Duke Special) klinken nu muzikaal. Niet perfect opgenomen, maar wel heel lekker klinkend. De CD's die ik wel al lekker vond klinken (Eels, Christina Branco, klassiek) klinken niet steriel. Ruige gitaartjes blijven netjes overeind. Schokkend is dat er nu veel en veel meer nuttige informatie hoorbaar is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 19:29:01
Inmiddels heb ik de HDTV-tuner en de North Star dac via het HMS Energia stekkerblok aangesloten en dat levert een flinke verbetering op van het tv-beeld en -geluid.

PS-Audio rulez.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ajbeefde on September 16, 2007, 20:30:46
Quote from: HuubF on September 11, 2007, 23:31:34
Tuurlijk. ;D

Zondag wordt het spannend want dan komt de Lavardin weer terug. Misschien is dit alles wel een hoax.

Staat deze nu op hifi.nl te koop  ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 16, 2007, 20:48:18
Quote from: ajbalmere on September 16, 2007, 20:30:46
Staat deze nu op hifi.nl te koop  ???

Ja, ook hier trouwens. Ik heb hem niet meer vergeleken met de Roksan Kandy omdat ik nu zeer tevreden ben met het geluid. Bovendien verdraagt de Lavardin geen stroom-regenerator dus vergelijken heeft niet eens zin. In de verkoop dus.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on September 16, 2007, 22:38:10
ja maar, ja maar wat als...  ;D  ;D

leuke nieuwe set trouwens , is ie niet ook rechtstreeks uit de What hifi ?


grtjzz daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 17, 2007, 07:34:58
Quote from: daffy on September 16, 2007, 22:38:10
ja maar, ja maar wat als...  ;D  ;D

leuke nieuwe set trouwens , is ie niet ook rechtstreeks uit de What hifi ?

Vrijwel rechtstreeks. Ik heb ook in een Duits blad een lovend verhaaltje gelezen over het Roksan-setje. In What Hifi wordt de Bronze-versie van de Monitor Audio voor deze klasse aanbevolen.

Ik schaam me daar niet voor! Bij elkaar rapen op gehoor werkte bij mij kennelijk niet dus ik wilde een uitgangssituatie die min of meer objectief goed zat.

De geschiedenis nam echter een andere wending. Omdat de PS-Audio regenerator eindelijk 2e-hands een beetje te betalen is heb ik er nu één staan. En dat maakt een enorm verschil, kan ik je zeggen. :o Plaatsing is precies, laag is diep en gedetailleerd, ineens geen scherpte meer, gemak in de weergave, een prachtig midden en nog muzikaal ook. Volgens mij omdat nu gewoon wordt weergegeven wat op cd staat.

Zo heb ik nu met een relatief budget-setje met speakers van een vorige generatie van Monitor Audio (ik heb de R6, de RS6 wordt nageleverd) een beter geluid dan ooit. De missie is geslaagd. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 17, 2007, 10:31:46
Quote from: HuubF on September 17, 2007, 07:34:58
De missie is geslaagd. :D

Dat zou mooi zijn..maar gelukkig is er niets veranderlijker dan een mens..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 17, 2007, 10:43:33
Quote from: chansig on September 17, 2007, 10:31:46
Dat zou mooi zijn..maar gelukkig is er niets veranderlijker dan een mens..

Gelukkig maar. ;D

Ik sluit zeker niet uit dat ik gewoon weer lekker verder ga met zoeken naar beter! Maar voorlopig ben ik gelukkig met het grote effect van de regenerator. Het geeft zowel in het geluid als in mijn hoofd een hoop rust. Misschien begint de zoektocht nu pas écht. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 17, 2007, 11:02:54
Quote from: HuubF on September 17, 2007, 10:43:33
Gelukkig maar. ;D

Ik sluit zeker niet uit dat ik gewoon weer lekker verder ga met zoeken naar beter! Maar voorlopig ben ik gelukkig met het grote effect van de regenerator. Het geeft zowel in het geluid als in mijn hoofd een hoop rust. Misschien begint de zoektocht nu pas écht. ;)

Neeeeeeeeeeeeeeee (handen in het haar smiley)... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 17, 2007, 11:27:03
Ik heb het gevoel dat ik jaren lang componenten heb gewisseld in een zeer instabiele situatie. De acoustiek was misschien niet goed, maar de stroomvoorziening was vooral problematisch. Door het bagatelliseren van dat laatste door voornamelijk technici heb ik daar nauwelijks aandacht aan besteed.

Herinner je je nog de zeer koele reactie toen ik een recensie schreef over het ongelofelijk grote effect van de PSAudio UPC200 in de set van Martin? Dat verschil was nét zo groot als bij mij nu.

Maar dat neemt niet weg dat ik nog steeds gewoon een audiofiel ben. Ik was een beetje gefrustreerd misschien maar dat is nu helemaal weg. Ik heb er zin an!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 17, 2007, 12:39:46
In de ogen van de techneut ben jij juist een enorme audiofiel gezien je ervaringen met de PS-Audio.. ;D

Ik moet zeggen dat ik weinig waarde hecht aan de term audiofiel en of wat anders. Het zijn maar hokjes en niets is leuker om je buiten een hokje te plaatsen op het moment als iemand je erin wilt zetten..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: GPO on September 17, 2007, 22:42:48
HuubF,

De discussie heb ik niet bepaald gevolgd, maar jij was toch diegene die een half jaar geleden Onix Reference speakers te koop had staan. Toen heb je JMLab binnengehaald en daar was je zo tevreden over toch? Nu zie ik dat je met Monitor Audio speelt? Toch niet tevreden met die JMLab ??!?

gr

GPO
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 17, 2007, 23:10:59
Quote from: GPO on September 17, 2007, 22:42:48
... Toch niet tevreden met die JMLab ...

Het was lastig om ze aan het zingen te krijgen maar uiteindelijk lukte dat wel. Maar toch lukte het me niet om gelukkig te zijn met het totaalgeluid.

Dus ben ik maar weer eens overnieuw begonnen. Na een relatief goedkoop Roksan-setje te hebben aangeschaft heb ik de Focal JMLab's omgeruild voor een stroom-regenerator en goedkopere Monitor Audio speakers. Doel: op zeker, maar dan wel met een goede stroomvoorziening.

Nu ben ik opvallend tevreden. Ik weet alleen niet helemaal zeker waardoor dat komt. Vanavond heb ik geëxperimenteerd met de PS-audio (die nogal veel instellingen heeft) en ik denk dat die het grootste aandeel heeft. De Focal's zouden er overigens misschien goed bijgepast hebben. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 18, 2007, 09:50:33
Oef, weer een hele avond geëxperimenteerd met de PS-Audio. Er zijn nogal veel instellingen. Zo kun je voltage en aantal herzen on the fly wijzigen. Ook zijn er 5 standaard-patronen die warmer of ruimtelijker zouden klinken. En daar zijn dan weer varianten van. Ow my Gawd!

Ik kwam er achter dat van de 4 stopcontacten er 3 geregenereerd zijn en één gefilterd. De versterker zat net in dat gefilterde stopcontact. Toen ik dat corrigeerde veranderde het geluid weer enigszins. Wat de consequenties zijn weet ik nog niet precies, maar vanochtend klonk het opvallend lekker.

Als je zo bezig bent met subtiele zaken treedt er al gauw een bepaalde vermoeidheid op bij mij. Geen luister-moeheid maar meer experimenteer-moeheid. Wat klinkt nou beter en waarom?

Voorlopig ga ik maar eens een weekje alleen maar luisteren...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 18, 2007, 10:03:20
QuoteAls je zo bezig bent met subtiele zaken treedt er al gauw een bepaalde vermoeidheid op bij mij. Geen luister-moeheid maar meer experimenteer-moeheid. Wat klinkt nou beter en waarom?

meestal is het dan tijd dat er iemand komt luisteren ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 18, 2007, 10:06:16
Quote from: dre73 on September 18, 2007, 10:03:20
meestal is het dan tijd dat er iemand komt luisteren ;)

Mee eens en dat zal ook gebeuren. Het is alleen even wachten op de Monitor Audio RS6's. En die moeten dan ook nog even inspelen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 18, 2007, 20:37:37
Ha die Huub, ik denk dat ik een verklaring heb waarom de luidsprekers niet die ernstige laagoutput geven welke ik gehoord heb bij Eelco!!


Hij heeft de 8 en jij de 6 en je hebt daar dus naar andere luidsprekers geluisterd  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 18, 2007, 22:35:13
Quote from: Tjeb on September 18, 2007, 20:37:37
Hij heeft de 8 en jij de 6 en je hebt daar dus naar andere luidsprekers geluisterd  ;)

Heeft die anti-krakerd dan grotere speakers dan ik? Dat is wel eens anders geweest! ;D

Maakt niet uit, ik zit niet te wachten op massief laag, dus laat die RS6 maar komen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 18, 2007, 22:42:27
Yep dat is een feit, ik ben in ieder geval blij dat ik er voor mezelf uit ben  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 07:33:35
Gisteravond de Lavardin maar weer eens aangesloten. Terug in de tijd: de subwoofer moest er weer af en ik moest weer helemaal naar het kreng toelopen voor het volume.

De Lavardin werd gewoon aan de regenerator gehangen. De Lavardin-mafia moest maar even niet moeilijk doen.

Het plaatje van dienst was de laatste van Patricia Barber.

De autosuggestie stond op: neen Lavardin, jij gaat er uit en nu ga ik dat eens even bewijzen.

Zucht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 19, 2007, 08:53:18
ik bespoor twijfel >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 09:26:37
Quote from: dre73 on September 19, 2007, 08:53:18
ik bespoor twijfel >:D

Je hebt een scherpe opmerkingszin, dre73! :-[

Met de Lavardin was het leven in Patricia's stem terug en de gitaar werd een meeslepende ervaring. Er was weer even muziek in huize Franssen. Ik had de Lavardin dan ook al (bewust) 3 weken niet gehoord. Een soort afkicken, én de Roksan moet een weekje of 6 inspelen. Maar trekt dit binnen 4 weken nog bij??

Nee, we zijn nog lang niet uit-geëxperimenteerd! Bemoedigend was dat de Lavardin gewoon op de regenerator stond, dus kennelijk valt de negatieve invloed van dat ding nogal mee. Vanavond maar eens even controleren hoe het zit met andere muziek en het laag. Daarvan was ik niet echt onder de indruk. Maar inmiddels heb ik andere speakers en die regenerator.

Tjezes, wat is die hobby toch ingewikkeld. Weer een vergelijking met veel onbekenden. Maar ik kan nu in ieder geval de factor stroom uitsluiten, dat scheelt een hoop.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 19, 2007, 09:38:49
Als je terug wil naar eenvoudigere set en gewoon lekker wilt luisteren, moet je je er toe kunnen zetten gewoon tevreden te zijn en te genieten. Het is niet de vraag of het beter kan dan je huidige set (dat kan bijna altijd).

'Zen mode aan'.......

Experimenteren leidt ongetwijfeld tot een nieuwe audio-reis met de karavaan, maar helaas niet noodzakelijkerwijs tot een mooiere bestemming (het audio walhalla blijft steeds net buiten bereik). Geniet van de nieuwe reis of geniet van waar je nu bent....

'Zen mode uit'........

Als ik het zo lees, ben ik het eens met dre73.....Ga je koffers maar weer pakken, je gaat op reis  O0

Groeten,

Lennart
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 19, 2007, 09:43:02
ik vind het soms ook moeilijk om meer van de muziek te genieten dan naar je installatie te luisteren,er is altijd wel wat te vinden.
eerst klinkt die muziek geweldig,andere kabels,hup dan is dat weer geweldig maar die andere weer niet en zo gaan we maar door ;D
maar huub is dus wel menselijk.........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 19, 2007, 09:47:08
Quote from: dre73 on September 19, 2007, 09:43:02
maar huub is dus wel menselijk.........

Zou je niet zeggen als je naar zijn avatar kijkt..... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 19, 2007, 09:50:02
alleen omdat ie zich niet geschoren heeft? ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 10:39:54
Quote from: DUCky on September 19, 2007, 09:38:49
Als je terug wil naar eenvoudigere set en gewoon lekker wilt luisteren, moet je je er toe kunnen zetten gewoon tevreden te zijn en te genieten...

Dat zou ik best kunnen, ik had me ook neergelegd bij een kleine verslechtering (op bepaalde punten) in ruil voor meer comfort. Maar het verschil was gisteren wel érg groot (let wel, met 1 cd).

Waar ik bang voor ben (en waaruit ik me probeer(de) te ontworstelen) is dat angstwekkende upgrade-pad van merken als Naim en Lavardin. Voordat je het weet zit je met een set van 15.000 euro. >:(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on September 19, 2007, 10:45:58
Quote from: HuubF on September 19, 2007, 10:39:54
Dat zou ik best kunnen, ik had me ook neergelegd bij een kleine verslechtering (op bepaalde punten) in ruil voor meer comfort. Maar het verschil was gisteren wel érg groot (let wel, met 1 cd).

Waar ik bang voor ben (en waaruit ik me probeer(de) te ontworstelen) is dat angstwekkende upgrade-pad van merken als Naim en Lavardin. Voordat je het weet zit je met een set van 15.000 euro. >:(

Als je dan echt tevreden bent zou het de investering waard kunnen zijn. Maar ja, word je ooit echt tevreden? Er zijn altijd wel dingen op of aan te merken op het geluid. Dat kennen we waarschijnlijk allemaal wel.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 10:56:11
Quote from: Kwabbernoot on September 19, 2007, 10:45:58
Als je dan echt tevreden bent zou het de investering waard kunnen zijn. Maar ja, word je ooit echt tevreden? Er zijn altijd wel dingen op of aan te merken op het geluid. Dat kennen we waarschijnlijk allemaal wel.

Het rare is die discrepantie tussen de mening van Dekkersj, Ruud13 en de rest. Nu zit ik weer gigantisch te twijfelen tussen 2 apparaten die nauwelijks zouden mogen verschillen. En dat alles met stroom uit een stroomregenerator die iets strak trekt wat al strak zou moeten zijn.

Terwijl mijn insteek juist was: nu niet meer moeilijk doen want daarvoor maakt het allemaal té weinig uit. Maandagavond komen er gelukkig hulptroepen langs om te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 19, 2007, 11:05:57
QuoteMaandagavond komen er gelukkig hulptroepen langs om te luisteren.

dat is heel wijs ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on September 19, 2007, 11:27:00
Quote from: HuubF on September 19, 2007, 10:56:11
Het rare is die discrepantie tussen de mening van Dekkersj, Ruud13 en de rest. [...]
:D Schijn bedriegt. Op mijn werk ben ik meestal binnen 2 minuten uitgeleuterd over onze hobby. Schouderophalend wordt daar gereageerd op al die toestanden. Maar die mensen posten hier niet.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 19, 2007, 11:42:12
Quote from: HuubF on September 19, 2007, 10:56:11
Nu zit ik weer gigantisch te twijfelen tussen 2 apparaten die nauwelijks zouden mogen verschillen.

Wie zegt dat? Ik denk zelf dat de apparaten wel veel verschillen, maar de vraag is of je met de één blijer zal worden op den duur dan met de ander.

Er is maar één oplossing: snel weg met die IS, je account bij Htforum deactiveren en de omgang met audiofielen verbreken. Eindelijk rust en gewoon genieten..... >:D

Lennart
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on September 19, 2007, 11:48:19
Quote from: DUCky on September 19, 2007, 11:42:12
[...]
Er is maar één oplossing: snel weg met die IS, je account bij Htforum deactiveren en de omgang met audiofielen verbreken. [...]
En daar maak je niet alleen jezelf blij mee... ;D (een grapje dat ik ook vaak te horen krijg: haha wat leuk...)

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 19, 2007, 11:59:50
*zucht* Ik zou niet graag in je schoenen willen staan Huub. Word al moe als ik dit alles lees... :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 12:40:39
Quote from: garmtz on September 19, 2007, 11:59:50
*zucht* Ik zou niet graag in je schoenen willen staan Huub. Word al moe als ik dit alles lees... :-\

Niet zo somber! Ik verkoop gewoon niets totdat ik er uit ben. Voorlopig vind ik de speakers een openbaring en ben ik dolblij met mijn stroom-apparaat. De Roksan cd-speler is ook al prima. Het is een luxe-probleem en dat soort problemen heb ik graag! :D

Quote from: DUCky on September 19, 2007, 11:42:12
Wie zegt dat? Ik denk zelf dat de apparaten wel veel verschillen, maar de vraag is of je met de één blijer zal worden op den duur dan met de ander.

Dat is een kwestie van tijd. Zolang ik ze maar niet verkoop want dan krijg ik gegarandeerd spijt.

Quote from: DUCky on September 19, 2007, 11:42:12
Er is maar één oplossing: snel weg met die IS, je account bij Htforum deactiveren en de omgang met audiofielen verbreken. Eindelijk rust en gewoon genieten..... >:D

Audiofielen zijn opmerkelijk gemakkelijk in de omgang! Geduldig ook, omdat ze allemaal met exact dezelfde problemen zitten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Harry HT on September 19, 2007, 12:42:09
Hi,
Quote from: garmtz on September 19, 2007, 11:59:50
*zucht* Ik zou niet graag in je schoenen willen staan Huub. Word al moe als ik dit alles lees... :-\
Sommige maken er zelfs hun beroep van  ;)

@ Huub: is je opstelling wel o.k.? (Zet je set eens anders neer, kwart draaien. Haal tussen en achter de speakers alles weg. Zet het symmetrisch neer in de ruimte, zorg voor symmetrie.

Is je acoustiek wel o.k.? Heb je b.v. 1e reflectie punten aangepakt? etc.

Wanneer je dit op orde hebt (of naar tevredenheid) en nogsteeds zoekende bent kun je weer gaan luisteren naar een nieuwe sound.

Bezoek dan audio beurzen in België, daar kun je goed luisteren. Daar kom je vanzelf wel/niet de "set" of het "geluid" van je "leven" tegen. De samenstelling van de sets is gedaan door de standhouders en hebben voor jou een "matchende" set opgesteld.

Het kopen van een "nieuwe doos" zal denk ik geen oplossingen bieden. "Teveel naim in je set klinkt weer te naim", ik zie je het over 2 jaar al schrijven. Je moet gewoon verliefd worden op je Monitor Audio speakers en Roksan set, gewoon waarderen wat ze allemaal zo goed kunnen.
Een modale allround set zorgt altijd voor tevredenheid, maar kent niet veel pieken en dalen. Een stabiele relatie tussen jou en je set is toch ook wat waard. En op deze liefde zit een "power off" knop  ;)

Door alleen het cdtje van mw. Barber te draaien heb je misschien wel weer twijfel, maar draai de rest ook weer eens.  ;)

Gegroet,

Harry
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 13:01:21
Quote from: Harry HT on September 19, 2007, 12:42:09
@ Huub: is je opstelling wel o.k.?

In ieder geval kan daardoor niet het verschil ontstaan waarmee ik nu zit.

Quote from: Harry HT on September 19, 2007, 12:42:09
Een modale allround set zorgt altijd voor tevredenheid, maar kent niet veel pieken en dalen. Een stabiele relatie tussen jou en je set is toch ook wat waard. En op deze liefde zit een "power off" knop  ;)

Dat is precies wat ik probeerde te bewerkstelligen: een sound die modaal is. Alleen begin ik het vermoeden te krijgen dat zo'n modale sound ook ontzettend saai is...

Quote from: Harry HT on September 19, 2007, 12:42:09
Door alleen het cdtje van mw. Barber te draaien heb je misschien wel weer twijfel, maar draai de rest ook weer eens.  ;)

Je hebt gelijk, La Barber is niet de enige. Ik denk alleen nu al te weten waar het op uitdraait. Maar... dat ga ik eerst zeker stellen, je hebt gelijk! Het onderzoek gaat voort!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on September 19, 2007, 18:58:58
Huub, na een gedeelte te hebben gelezen heb ik de volgende aanbeveling voor je;
Ik denk dat je precies de verkeerde weg bent ingeslagen. Waarom? een downgrade in wat voor een opzicht ook is al haast niet te verteren omdat je je binnen de korste tijd giga gaat ergeren aan allelei onvolkomenheden die je vroeger als standaard beschouwde. (bijv. mooi helder hoog, diepte in het geluid e.d.)
Nu ga je speakers kopen die op een ander (lager) niveau spelen dus dan weet je al wat er fout gaat, ook al zeggen recensies dat het goede speakers zijn voor het geld. Dit wil nog niet zeggen dat jij ze ook mooi vind, misschien in het begin omdat je een doelstelling hebt gekozen maar na 2 a 6 mnd zal dat gegarandeerd anders liggen. Je hebt je teveel laten beinvloeden door dit forum, als ik lees wat je thuis hebt of hebt gehad..... typisch hot items op dit forum.
Ik lees ze vaak " neem kef ref, set keigoed....." en meer van dit soort uitspraken. De mensen die dit schrijven zijn er heilig van overtuigd dat dat ook zo is. Maar ze kennen maar 1 of max. 3 speakers in dezelfde prijsklasse. Er zijn minstens 10 soorten in die prijsklasse.

Waarom denk je dat ik (vaak) W&W audio promoot? ik heb er geen aandelen van, verdien er niets mee maar zij doen iets wat ik nog nooit bij welke dealer dan ook heb meegemaakt. Zij hebben de meest vreemde exotische merken staan en natuurlijk ook zeer bekende, het prijskaartje wat eraan hangt is leuk, maar dat is niet zozeer de issue, je kunt alles gewoon mee naar huis nemen, rustig thuis luisteren en na 2 a 3 weken weer omruilen. Verder geven zij eerlijk advies, soms zo eerlijk dat ze dus niets meer verdienen, zij zijn niet merkgebonden en leveren alles. Maar een goed advies en steeds apparaten thuis gebracht krijgen( ze brengen immers ook,gratis) zorgt ervoor dat je heel rustig alles kunt uitzoeken, doordat zij merken hebben die zeer goed geluid hebben en zeer betaalbaar zijn plus deze goede service ben ik en niet alleen ik ook anderen er zeer over te spreken. Waarom ik je dit vertel, ik denk dat je verder moet zoeken, meer bij mensen thuis moet gaan luisteren en

moet beginnen met een speaker waarvan jij zegt  wow  deze speaker klinkt al goed op deze versterker merk X maar op de versterker Y 2x zo duur klinkt het nog zoveel beter....

Begin dus met een zeer goede speaker waarvan je het geluid beluisterd met meerdere versterkers nog steeds optimaal vind. Dan een goede versterker of voor/eind bak, Hoewel je lavardin erg goed is, dan de rest.

Ik heb asociaal veel geld uitgegeven voor de speakers, maar ik weet wel zeker dat die speakers nog meer kunnen presteren dan wat ze nu doen. Ik heb nu een andere eindversterker (die nog moet komen) van een merk wat niemand hier kent, is amerikaans, maar deze klinkt zeer goed, maar kost niet of bijna niet meer dan m'n huidige eindversterker, toch klinkt ie aanmerkelijk beter op mijn speakers.

kortom: A; veel luisteren overal / B: goede speakers / C: de rest en vergeet ook niet een goede bekabeling.

De stroomgenerator zou ik blijven gebruiken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 19, 2007, 19:22:00
Quote from: Ruud- on September 15, 2007, 18:48:09
Zou je daar tevreden mee zijn dan?
Quote from: Kwabbernoot on September 19, 2007, 10:45:58
Maar ja, word je ooit echt tevreden?

Groeten...
Dat bedoelde ik reeds eerder >:D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 19, 2007, 23:59:49
Quote from: frank2 on September 19, 2007, 18:58:58
kortom: A; veel luisteren overal / B: goede speakers / C: de rest en vergeet ook niet een goede bekabeling.

De stroomgenerator zou ik blijven gebruiken.

Luisteren bij anderen doe ik al maar ik word er niet veel wijzer van. Wat ik écht mooi vind is veel te duur en alle andere sets klinken in mijn oren alleen in bepaalde opzichten goed. Net zoals bij mij dus.

Na een avondje vergelijken tussen Lavarin IS en Roksan Kandy LIII heb ik besloten de Roksan nog een kans te geven. Het is ook een beetje een kwestie van smaak. De Lavardin klinkt nu muzikaler en brutaler maar is ook wat minder precies dan de wat lievere Roksan. Dus mag hij (de Roksan) nog een weekje inspelen voordat ik een beslissing neem.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 19, 2007, 23:59:58
Raar hoor, je wilt downgraden, koopt dan wat simpeler spul dan wat je had en hoe vreemd, als je je dure spulletjes weer aansluit klinkt het beter....rara, hoe zou dat toch komen???

Overigens, begrijp ik het goed dat je je roksan spulletjes bij de RAF hebt gehaald?  Zoja, dan heb je vast niet de KA L mkIII versterker maar het vorige uitlopende model? Tja......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 20, 2007, 08:38:17
Quote from: neverywhere on September 19, 2007, 23:59:58
Raar hoor, je wilt downgraden, koopt dan wat simpeler spul dan wat je had en hoe vreemd, als je je dure spulletjes weer aansluit klinkt het beter....rara, hoe zou dat toch komen???

Ik denk dat Huub de hoop had dat hij meer rust zou krijgen door zichzelf te dwingen terug te gaan naar een eenvoudige set. Hoewel dat niet onmogelijk is, is dat geen gemakkelijke opgave. Enerzijds moet die simpele set van voldoende niveau zijn en anderzijds moet Huub zichzelf voldoende onder controle zien te houden... :-\

Ik ken sets van minder dan de helft (1/3e) van de investering van mijn eigen stereo set waar ik toch heel gelukkig mee zou kunnen zijn. Maar dat is wel een set waarin veel van de kenmerken van mijn huidige set in terugkomen. Ik denk daarom dat je alleen gelukkig kunt zijn met een set die slechts 1/3e kost als ook deze set heel bewust is samengesteld naar jouw eigen voorkeuren. Met andere woorden: een goedkopere set is voor de audiofielen onder ons pas goed samen te stellen als je eerst weet wat je (duurdere) droomset is. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 20, 2007, 08:41:00
Mee eens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 20, 2007, 17:40:33
Quote from: Audiofiel on September 20, 2007, 08:38:17
:-\

Ik ken sets van minder dan de helft (1/3e) van de investering van mijn eigen stereo set waar ik toch heel gelukkig mee zou kunnen zijn.


Ik begrijp u vokomen,maar één ding wil ik toch wel opmerken: Ik heb hier op deze site eigenlijk nog niemand zien posten die daadwerkelijk langere tijd volledig tevreden is met zijn set.
Bestaat het zo veel gezochte ,,geluid" wel?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 20, 2007, 18:19:20
Quote from: neverywhere on September 20, 2007, 17:40:33
Ik heb hier op deze site eigenlijk nog niemand zien posten die daadwerkelijk langere tijd volledig tevreden is met zijn set.
Bestaat het zo veel gezochte ,,geluid" wel?
Typisch nederlands trekje: we klagen wanneer het slecht gaat maar wanneer het goed gaat hoor je ons niet  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 20, 2007, 18:25:02
Quote from: neverywhere on September 20, 2007, 17:40:33
Ik begrijp u vokomen,maar één ding wil ik toch wel opmerken: Ik heb hier op deze site eigenlijk nog niemand zien posten die daadwerkelijk langere tijd volledig tevreden is met zijn set.

Dan heb je mijn posts kennelijk niet gelezen. ;) Ik ben al jaren tevreden. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mariusz on September 20, 2007, 18:34:48
Hier nog een tevreden liefhebber :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 20, 2007, 18:44:56
Mooi, dan willen de heren mij vast wel vertellen wanneer zij voor het laatst iets verbeterd hebben aan hun set? Bij over  hun set zeer tevreden mensen verwacht ik toch wel een laatste upgrade minstens een jaar geleden? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mariusz on September 20, 2007, 19:12:35
Ehhh een paar weken geleden ;D Echter de laatste upgrades waren een doorontwikkeling van een duidelijke droom/wens/visie. Ik was daarvoor ook al erg tevreden, maar als ik tegen iets moois aanloop voor een mooie prijs dan sla ik toe. Toevallig is dit recentelijk voor mijn beide sets geweest. De speakersets (waaronder dezelfde als die Huub net de deur heeft gewezen :)) bijvoorbeeld staan er alweer een jaar of 3 dus ach.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 20, 2007, 19:13:40
Quote from: neverywhere on September 20, 2007, 18:44:56
Mooi, dan willen de heren mij vast wel vertellen wanneer zij voor het laatst iets verbeterd hebben aan hun set? Bij over  hun set zeer tevreden mensen verwacht ik toch wel een laatste upgrade minstens een jaar geleden? ;)
Kan ik je wel vertellen. Een piepklein vogeltje(colibri vd Hul) is mijn laatste up-grade, toch ook alweer een dik jaar geleden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 20, 2007, 19:40:25
Quote from: Mariusz on September 20, 2007, 19:12:35
Ehhh een paar weken geleden ;D Echter de laatste upgrades waren een doorontwikkeling van een duidelijke droom/wens/visie. Ik was daarvoor ook al erg tevreden, maar als ik tegen iets moois aanloop voor een mooie prijs dan sla ik toe. Toevallig is dit recentelijk voor mijn beide sets geweest. De speakersets (waaronder dezelfde als die Huub net de deur heeft gewezen :)) bijvoorbeeld staan er alweer een jaar of 3 dus ach.
I rest my case! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on September 20, 2007, 19:58:58
Quote from: neverywhere on September 20, 2007, 18:44:56
Mooi, dan willen de heren mij vast wel vertellen wanneer zij voor het laatst iets verbeterd hebben aan hun set? Bij over  hun set zeer tevreden mensen verwacht ik toch wel een laatste upgrade minstens een jaar geleden? ;)

Kijk zo werkt het eigenlijk niet. Iemand heeft (zwaar) geinvesteerd in speakers en apparaten en gaat dan fine tunen, komt er dan achter dat voor een miniem bedrag de set nog mooier kan klinken en gaat dus weer verder.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de set voorheen niet mooi klonk, voor velen is dat geluid utopia, maar als je goede speakers hebt, en er wordt je verteld zoals in mijn geval een berkehouten rack verbeterd het geluid en je vind je bestaande leenbakker rack toch niet mooi, dan doe je dat je bouwt een nieuw rack en ja het zorgde voor verbetering, niet dat het slechter was maar het klonk nog beter dan het al deed.
Zo ga je vaak verder dan je wilt, vaak zijn het kleine bedragen die toch weer iets nog mooier maken, ben je dan ontevreden? nee, helemaal niet.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 20, 2007, 20:11:38
Helemaal tevreden zou ik het toch ook niet noemen.......er knaagt dus altijd wel iets zo van :Ik ben toch nog niet helemaal tevreden.....

Maar zou een downgrade niet een manier zijn om weer met eens schoon vel papier te beginnen? Zo dat elk nieuw apparaat weer een echte,hoorbare verbetering is?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 20, 2007, 20:15:08
ja leuk,opnieuw beginnen ;D
ik weet zeker dat maar weinig mensen weer dezelfde spullen zouden kopen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on September 20, 2007, 20:24:01
Nu dat lijkt mij echt een probleem, alles verkopen en opnieuw beginnen. Ten eerste krijg je altijd andere spullen omdat de oude spullen niet meer verkocht worden. Ten tweede heb je als vergelijk je oude set die omdat hij er niet meer is automatisch in je hoofd steeds mooier gaat klinken, vooral als je er of een veel goedkopere set neerzet of een gelijkwaardige die anders klinkt.

Daarnaast: HET KOST ONGELOOFELIJK VEEL EXTRA GELD!!

dus waarom zou je het doen? tenzij je zwaar ontevereden bent, maar dan nog, er is een veel goedkopere mogelijkheid, vind je iets in je set niet mooi klinken, analiseer welk apparaat waarschijnlijk de boosdoener is en leen bij je dealer een ander apparaat, is dat het niet pak je ipv de cd speler de versterker en zo ga je door. 1 ding heb ik wel geleerd; het zijn vaak NIET je speakers!! maar vaak is het een van de apparaten of de bekabeling.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 20, 2007, 21:22:01
Quote from: neverywhere on September 19, 2007, 23:59:58
Raar hoor, je wilt downgraden, koopt dan wat simpeler spul dan wat je had en hoe vreemd, als je je dure spulletjes weer aansluit klinkt het beter....rara, hoe zou dat toch komen???

De spullen zijn wel duurder maar klinken vooral heel anders. Mijn Lavardin is het instapmodelletje en dat hoor je helaas wel. Ik denk dat de Roksan audiofieler klinkt.

Quote from: neverywhere on September 19, 2007, 23:59:58
Overigens, begrijp ik het goed dat je je roksan spulletjes bij de RAF hebt gehaald?  Zoja, dan heb je vast niet de KA L mkIII versterker maar het vorige uitlopende model? Tja......

Neen, daar heb ik natuurlijk wel op gelet. Achter op de versterker staat trots 'LIII'. Het is dus het laatste model. Ook de cd-speler is het laatste model.

Quote from: Audiofiel on September 20, 2007, 08:38:17
Ik denk dat Huub de hoop had dat hij meer rust zou krijgen door zichzelf te dwingen terug te gaan naar een eenvoudige set. Hoewel dat niet onmogelijk is, is dat geen gemakkelijke opgave. Enerzijds moet die simpele set van voldoende niveau zijn en anderzijds moet Huub zichzelf voldoende onder controle zien te houden... :-\

De set is van voldoende niveau, alleen loop ik tegen een onverwacht groot verschil aan tussen de Lavardin en Roksan versterker.

Dat is vervelend want om de muzikaliteit van de Lavardin te combineren met het iets audiofielere van de Roksan ben ik bijna gedwongen voor een Lavardin IT te gaan sparen. Ik denk dat deze versterker prima zal combineren met de nederige Monitor Audio RS6. Monitor Audio vind ik namelijk wél een openbaring en daar zou ik prima mee kunnen leven.

Zo somber is het dus niet eens. De oogst van de laatste omwisseling is:

- Monitor Audio spreekt mij meer aan dan Focal. Ook wordt het verschil tussen beide versterkers prima blootgelegd.
- De Roksan cd-speler heeft mijn aandacht nog niet getrokken dus die zal wel 'gewoon' goed zijn.
- De PS-Audio regenerator is een must. Zelfs de Lavardin klinkt daardoor beter. Ook de TV doet het beter.

Maar ook: hoe de-bunkers ook hun best doen om het tegengestelde te beweren, er kunnen extreem grote verschillen zitten tussen versterkers. In ieder geval tussen Lavardin en de rest.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 20, 2007, 22:19:23
Quote from: HuubF on September 20, 2007, 21:22:01
Dat is vervelend want om de muzikaliteit van de Lavardin te combineren met het iets audiofielere van de Roksan ben ik bijna gedwongen voor een Lavardin IT te gaan sparen.
Er is ook een middenweg.. de IS reference.
Ik moet zeggen dat ik bij de IS ref. geen klagen heb over de technische weergave (en dat als ex-krell eigenaar ;D).. maar of jij er tevreden mee zou zijn  ;).

Quote from: HuubF on September 20, 2007, 21:22:01
Maar ook: hoe de-bunkers ook hun best doen om het tegengestelde te beweren, er kunnen extreem grote verschillen zitten tussen versterkers. In ieder geval tussen Lavardin en de rest.
Geheel mee eens.. (sterker nog, ik heb tot nu toe grotere verschillen gehoord tussen versterkers dan tussen DAC's)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 20, 2007, 22:47:39
Quote from: aMUSEd on September 20, 2007, 22:19:23
Er is ook een middenweg.. de IS reference.
Ik moet zeggen dat ik bij de IS ref. geen klagen heb over de technische weergave (en dat als ex-krell eigenaar ;D).. maar of jij er tevreden mee zou zijn  ;).

De IS reference heb ik hier ook thuis gehad. In mijn set deed hij het (na 1 avond luisteren) niet goed genoeg om de IS te vervangen. Het brutale van de IS had deels plaatsgemaakt voor wat meer finesse. Ik wist dat ik daarna voor de IT zou gaan die ongetwijfeld mijn keus zou zijn. Een onaanvaardbare last voor het gezinsbudget, en nog steeds zonder afstandsbediening en extra uitgang voor de subwoofer. No f.cking way. >:D

Quote from: aMUSEd on September 20, 2007, 22:19:23
Geheel mee eens.. (sterker nog, ik heb tot nu toe grotere verschillen gehoord tussen versterkers dan tussen DAC's)

Geheel mee eens. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 20, 2007, 22:56:03
Quote from: HuubF on September 20, 2007, 22:47:39
extra uitgang voor de subwoofer. No f.cking way. >:D

Er zijn speakers die op zeker géén "hulp" van een soepwoefer nodig hebben, ik meen dat jij dergelijke speakers reeds in bezit hebt gehad ::) Met de goede versterking erbij gekozen zou je zoektocht al ten einde zijn geweest >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: oud_account_1 on September 20, 2007, 23:04:53
Quote from: Ruud- on September 20, 2007, 22:56:03
Met de goede versterking erbij gekozen zou je zoektocht al ten einde zijn geweest >:D
"Sooner or later you are going to realize that there is a difference between knowing the path and walking the path" ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 20, 2007, 23:10:18
Quote from: Ruud- on September 20, 2007, 22:56:03
Er zijn speakers die op zeker géén "hulp" van een soepwoefer nodig hebben, ik meen dat jij dergelijke speakers reeds in bezit hebt gehad ::) Met de goede versterking erbij gekozen zou je zoektocht al ten einde zijn geweest >:D

Kom Ruud, je mag dan een goed klinkend setje hebben, maar soms zit je een beetje vast in het eigen gelijk. ;)

Mijn TDL's hebben zowat elke versterker op dit halfrond gezien en het lukte nooit om het laag hier écht goed te laten klinken. Bovendien vond ik het hoog te hard en ongepolijst, ook bij gepolijste apparatuur. Ik kan me het geluid van die dingen nog prima voor de geest halen. Natuurlijk mis ik de lucht bij dynamische muziekstukken, maar transmissie-lijners passen hier gewoon niet.

De Focal JMLab subwoofer is een droom; hij vult de speakers nét dat beetje aan voor een afgrond-sensatie. Alleen al voor films zou ik hem niet meer willen missen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: oud_account_1 on September 20, 2007, 23:11:12
Als je zeker weet dat de IT biedt wat je zoekt, is het dan niet verstandig om geen andere versterkers te blijven kopen/verkopen?
(Tenzij je winst weet te maken door continue te kopen/verkopen)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 20, 2007, 23:30:03
Quote from: squadra on September 20, 2007, 23:11:12
Als je zeker weet dat de IT biedt wat je zoekt, is het dan niet verstandig om geen andere versterkers te blijven kopen/verkopen?
(Tenzij je winst weet te maken door continue te kopen/verkopen)

Ik wil niet zo'n dure versterker. Winst is er trouwens niet te maken als je alleen maar koopt en verkoopt uit liefhebberij. Hifi kost me tussen de 500 en 1000 euro per jaar aan verliezen.

Dat vind ik niet erg. Postzegels, visspullen en duikapparatuur zijn ook erg duur.

P.s. Je zou bijna vergeten dat er ook nog zoiets is als kabels. Vanavond heb ik de speaker-kabels en interlink vervangen en nu krijgt muziek zowaar wat meer kloten met der Roksan. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 20, 2007, 23:30:52
Quote from: HuubF on September 20, 2007, 22:47:39
Ik wist dat ik daarna voor de IT zou gaan die ongetwijfeld mijn keus zou zijn. Een onaanvaardbare last voor het gezinsbudget, en nog steeds zonder afstandsbediening en extra uitgang voor de subwoofer. No f.cking way. >:D
LOL  ;D
Heb je de IT beluisterd? Had deze het finesse EN het brutale?
Ik probeer nog steeds een idee te krijgen van de verschillen tussen de geintegreerde versterkers van lavardin.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 20, 2007, 23:35:49
Quote from: aMUSEd on September 20, 2007, 23:30:52
LOL  ;D
Heb je de IT beluisterd? Had deze het finesse EN het brutale?
Ik probeer nog steeds een idee te krijgen van de verschillen tussen de geintegreerde versterkers van lavardin.

Ik denk dat de finesse van de IT zó veel beter is dat het verlies aan brutaliteit niet erg meer is.

De IT heb ik niet gehoord, ik kijk wel uit. ;) Het verschil tussen IS en IS Reference kunnen FrankB en ik prima onder woorden brengen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on September 20, 2007, 23:38:34
Wat kost zón IT nou eigenlijk?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 21, 2007, 07:42:04
Huub,

er is nog zoveel meer moois te koop dan alleen een Lavardin :o



En nog een kleine (overbodige) waarschuwing: trek niet te snel je conclusies.
Een deel van je bermerkingen zou bijv best te maken kunnen hebben met de settings op je PS-Audio?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 09:06:33
Quote from: DA BoSS on September 21, 2007, 07:42:04
er is nog zoveel meer moois te koop dan alleen een Lavardin :o

Zal best! Ongeveer 0,1% daarvan heb ik in de afgelopen 4 jaar hier gehad. Het vooruitzicht dat ik nog 99,9% te gaan heb vervult me met een intense vermoeidheid. Nu wil ik dan ook gaarne een all-round setje.

Quote from: DA BoSS on September 21, 2007, 07:42:04
En nog een kleine (overbodige) waarschuwing: trek niet te snel je conclusies.
Een deel van je bemerkingen zou bijv best te maken kunnen hebben met de settings op je PS-Audio?

Mijn doel is, een situatie te creëeren waarbij conclusies trekken niet meer zo nodig is. Conclusies moeten worden getrokken als er weer tussen appels en peren wordt vergeleken en dat ben ik eigenlijk zat. ;)

De settings van de PS-Audio leveren een nauwelijks hoorbare verandering op, dus dat gaat me niet redden. Kabels lijken nog wel iets uit te maken, maar dat weet ik pas over een weekje of wat zeker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 21, 2007, 17:44:28
Quote from: HuubF on September 20, 2007, 21:22:01
Neen, daar heb ik natuurlijk wel op gelet. Achter op de versterker staat trots 'LIII'. Het is dus het laatste model. Ook de cd-speler is het laatste model.



Gefeliciteerd , mij lukte het niet om bij RAF een L aan te schaffen...ben er wel tamelijk ver mee gekomen maar de specificaties op de site waren zo vreemd dat ik er wat dieper ingedoken ben .Het bleek dat  de versterker die ze mij aanboden  de KA-1 Mk III was .......maar ik wilde dus de L mkIII.

Heb hem nu dus wel maar mocht er wel de hoofdprijs voor betalen.... >:(



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 17:47:38
Quote from: neverywhere on September 21, 2007, 17:44:28
Heb hem nu dus wel...

En, hoe vind jij hem klinken? Heb je ook de bijbehorende cd-speler? Heb je ook het gevoel dat hij tamelijk lang moet inspelen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 21, 2007, 18:00:40
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 17:47:38
En, hoe vind jij hem klinken? Heb je ook de bijbehorende cd-speler? Heb je ook het gevoel dat hij tamelijk lang moet inspelen?

Ik heb het gevoel dat ik een betere cd speler nodig heb...heb wat last sibilentie of hoe ze het ook noemen....heb zo,n heel goedkoop dvd spelertje er bij staan en daar haast geen last van sibildinges....maar die dvd speler klinkt dan weer van geen meter.

En wat vind ik er verder van....tja, had eerst een nad 320e en dacht dat het haast niet beter kon maar dat kon dus wel degelijk....alles klinkt wel ineens veel anders....veel meer laag, ik zou ook zeggen een veel ,,breder" geluid en een heel mooie spreiding van het stereo beeld....vind hem in het laag wel wat heftig bij sommige cd's.....zou niet graag in een flatje zitten met zo,n bas....maar dit kan ook komen door mijn Mission 782 speakers die in het laag toch al een aardige reputatie hadden.

En verder is voor mij nog een probleem (nou ja): ik ben nog op zoek naar het volume,,sweetpoint". Zit nu nog steeds op het punt van:,,dat mag best wat harder en,,Gloeiende gloeiend wat staat dat ding hard"...


Overigens zit het bij mij thuis nog niet zo lekker wat akoestiek betreft:ik zit nog op wat meubels te wachten die een aardig stuk galm moeten gaan reduceren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 18:06:38
Quote from: neverywhere on September 21, 2007, 18:00:40
... En verder is voor mij nog een probleem (nou ja): ik ben nog op zoek naar het volume,,sweetpoint". Zit nu nog steeds op het punt van:,,dat mag best wat harder en,,Gloeiende gloeiend wat staat dat ding hard"...

Dat zal dan wel komen door dat pittige laag, dat is bij de ene cd irritanter dan bij de andere. Het wordt wel tijd om een 'echt' cd-spelertje erbij te nemen! Dat kan het laag ook ten goed komen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 21, 2007, 18:14:16
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 18:06:38
Dat zal dan wel komen door dat pittige laag, dat is bij de ene cd irritanter dan bij de andere. Het wordt wel tijd om een 'echt' cd-spelertje erbij te nemen! Dat kan het laag ook ten goed komen.

Moet ik wel even de loterij winnen want de combinatie nieuw huis en dure hobby werkt niet echt lekker samen.

Maar ik ben al weer aan het sparen.........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on September 21, 2007, 18:16:51
2 dure hobbies ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 21, 2007, 19:45:20
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 09:06:33
Conclusies moeten worden getrokken als er weer tussen appels en peren wordt vergeleken en dat ben ik eigenlijk zat. ;)

helder, doodvermoeiend inderdaad :-[
(en nog kostbaar ook :P)


Het verbaast me trouwens wel dat al die verschillende settings op de P-500 zo weinig invloed hebben?


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 19:51:43
Quote from: DA BoSS on September 21, 2007, 19:45:20
... Het verbaast me trouwens wel dat al die verschillende settings op de P-500 zo weinig invloed hebben?

Het zal vast wat uitmaken maar ik ben er nog niet aan toe. De invloed is in ieder geval te weinig om de klank heel erg te beïnvloeden. Ik heb de PS-Audio-setting voor waves nu op 'Auto' staan. Ik heb het gevoel dat het wat leven in de brouwerij brengt maar het is ook vrijdagavond en dan klinkt alles altijd beter. ;D

Wel heb ik nu een Audioquest kabel per post binnengekregen en die klinkt vanaf het begin al ehhhh lekker neutraal. :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Gizz on September 21, 2007, 21:28:53
Veel plezier ermee huub  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 21:41:58
Quote from: Gizz on September 21, 2007, 21:28:53
Veel plezier ermee huub  :)

Thanks. Voorlopig lijkt die Audioquest een wondertje!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Gizz on September 21, 2007, 21:53:09
Ik heb voor die diamondbacks de king cobra. Die heeft voor mij wonderen opgeleverd  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rock Solid on September 21, 2007, 23:02:50
Quote from: neverywhere on September 21, 2007, 18:00:40
En verder is voor mij nog een probleem (nou ja): ik ben nog op zoek naar het volume,,sweetpoint". Zit nu nog steeds op het punt van:,,dat mag best wat harder en,,Gloeiende gloeiend wat staat dat ding hard"...

Hoi HuubF,

Sorry, ik wil me er niet mee bemoeien, of je de waarheid trachten te verkondigen.

Maar het volume 'sweetpoint' probleem, roept bij mij gelijk het gebrek van (micro)dynamiek.
Dit probleem was voor mij direct opgelost toen ik overstapte op fronthoorns. Ik kon heel goed luisteren op lage volumes zonder dat ik de 'buzz' miste. Sterker, ik kon bijna gewoon in slaap vallen bij de fornthoorns; dit in tegenstelling tot de meeste speakers die ik heb gehad/geluisterd.
Voor mij geeft onrust tijdens het luisteren aan dat je hersenen aan het werk om correcties uit te voeren op wat je luistert; dit is een slecht teken.
Ik let hier nu meer op; hoe reageer ikzelf op het geluid van een set (moet je eens op letten als je op de VAD show bent). Heb ik de neiging om iets anders te doen, of vaak CD's te wisselen, ... dit zijn belangrijke signalen. Vaak pak ik een live CD (bijvoorbeeld The Naked Truth van Golden Earring) om goed te voelen of de energie goed overkomt. En voor mij, zijn de fronthoorns een openbaring. Ik speel nu met veel plezier met een Unison S2 (ik had een Krell voor- en eindtrap) en m'n klassieke Meridian CD speler uit de jaren 90.
Kortom wat een downgrade qua apparatuur voor een ander lijkt, kan voor jezelf een enorme upgrade qua genot/muzikaliteit zijn. Volg je eigen gevoel (ik hoop niet dat dit te 'zoet' is  ;D) !

Succes,
Rudolf
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 23:15:41
Quote from: Rock Solid on September 21, 2007, 23:02:50
Maar het volume 'sweetpoint' probleem, roept bij mij gelijk het gebrek van (micro)dynamiek.
... Volg je eigen gevoel (ik hoop niet dat dit te 'zoet' is  ;D) !

Nee hoor, dat is zeker niet te zoet. Dat 'sweetpoint' - probleem is alleen geen probleem van mij maar van Neverywhere. Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat er mee wordt bedoeld!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 21, 2007, 23:19:23
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 21:41:58
Thanks. Voorlopig lijkt die Audioquest een wondertje!

Om toch weer bij de Xindak uit te komen... ;D ;D ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 23:32:43
Quote from: chansig on September 21, 2007, 23:19:23
Om toch weer bij de Xindak uit te komen... ;D ;D ;D

Tsja, wie weet. Voorlopig is het een aardige uitbreiding van mijn kabel-verzameling. Hij klinkt inderdaad neutraal, hij valt me in ieder geval niet zo op en ik luister al de hele avond (na de film) muziek.

Wel begin ik, naarmate de hoeveelheid gedraaide cd's toeneemt, de grenzen van de speakers een beetje te horen. Ze zijn goed en allround maar als het écht subtiel moet dan houdt het een beetje op. Ik ben benieuwd hoe de RS6's het gaan doen. Ze zijn er over een weekje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 21, 2007, 23:50:27
Waar zit je Audioquest, Huub? Is het een interlink of een netkabel? ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 21, 2007, 23:51:21
Neem eens een Sabbatical Huub, je bent er weer vreselijk mee in de weer en zo aan het focussen dat het spoor weer aardig bijster raakt lijkt wel.  ;D

Been here, Seen this, watched you doing it before.................. ;)

Met ongeruste groet,

Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 21, 2007, 23:52:46
Sorry, bedieningsfoutjen.  :-[

Quote from: Audiofiel on September 21, 2007, 23:50:27
Waar zit je Audioquest, Huub? Is het een interlink of een netkabel? ::)

Interlinkje. Ik ben de naam even kwijt, maar het was die van Gizz. :D

Quote from: Tjeb on September 21, 2007, 23:51:21
Neem eens een Sabbatical Huub, je bent er weer vreselijk mee in de weer en zo aan het focussen dat het spoor weer aardig bijster raakt lijkt wel.  ;D

Dacht het niet! Ik ben net terug van vakantie, ik heb er zin aan!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 21, 2007, 23:54:24
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 23:52:46


Een man van weinig woorden, die Huub. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 21, 2007, 23:56:09
Quote from: Audiofiel on September 21, 2007, 23:54:24
Een man van weinig woorden, die Huub. ;D

:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 22, 2007, 00:02:35
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 23:52:46


Dacht het niet! Ik ben net terug van vakantie, ik heb er zin aan!


;D Go Huub GO!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 22, 2007, 08:34:08
Quote from: HuubF on September 21, 2007, 23:52:46

Dacht het niet! Ik ben net terug van vakantie, ik heb er zin aan!


Dan zou ik niet meer op vakantie gaan als ik jouw was..Begreep ik het goed dat de Lavardin uit de verkoop is gehaald ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 22, 2007, 09:44:07
Quote from: chansig on September 22, 2007, 08:34:08
Dan zou ik niet meer op vakantie gaan als ik jouw was..Begreep ik het goed dat de Lavardin uit de verkoop is gehaald ?

Voorlopig even, totdat ik zeker weet wat ik wil. Weg is weg.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 22, 2007, 10:01:35
Quote from: HuubF on September 22, 2007, 09:44:07
Voorlopig even, totdat ik zeker weet wat ik wil. Weg is weg.
Verstandig, gewoon even lekker de tijd voor nemen..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 24, 2007, 09:01:01
Het lijkt erop dat het gedaan is. Er is iets veranderd in het systeem waardoor het geluid binnen 1 weekend neutraal en natuurlijk is geworden. Gisteravond heb ik heerlijk zitten luisteren en vanochtend vroeg ook.

De enige reden die ik kan bedenken is dat de versterker nu ingespeeld is. De kabeltjes maken niet zoveel uit.

Vreemd hoor. Zoals het geluid nu is heb ik het hier niet eerder gehoord. Het is alsof je, enigszins vertroebeld door alle tussenliggende electronica, de muzikanten zelf bezig hoort.

Vrijdag heb ik de nieuwe cd van Spinvis gekocht maar toen vond ik het geluid nog te hard en ongemakkelijk. Nu, 3 dagen later, is dat voorbij.

Raar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 24, 2007, 09:25:30
Quote from: HuubF on September 24, 2007, 09:01:01
Vrijdag heb ik de nieuwe cd van Spinvis gekocht maar toen vond ik het geluid nog te hard en ongemakkelijk. Nu, 3 dagen later, is dat voorbij.

Ik heb 'm gisteren gekregen, weer leuk Spinvis-stijl :D

Klinkt overigens ook totaal niet hard hier...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 24, 2007, 10:09:57
Quote from: reMC on September 24, 2007, 09:25:30
Ik heb 'm gisteren gekregen, weer leuk Spinvis-stijl :D

Klinkt overigens ook totaal niet hard hier...

Ja, leuke cd hé? :-*

Het rare is dat die cd donderdagavond helemaal niet goed klonk. Het klonk allemaal veel te technisch en hard. Sinds gisteravond hoor ik ineens gewoon muziek. Omdat ik mijn oren niet kon geloven ben ik vanochtend heel vroeg opgestaan om het wonder weer te horen. Gelukkig was het nog steeds goed.

Ergens op internet meldde iemand dat de Roksan Kandy versterker pas na 6 weken inspelen (!) lekker klonk. Het had iets te maken met het middengebied dat 'zich opende'. Bij mij staat ie al 3 weken onafgebroken aan dus mijn ervaring lijkt verdacht veel op die van hem. Het kan niet liggen aan de kabeltjes of aan de stroom-regenerator.

Ook andere muziek klinkt heel anders dan vorige week. Zowel bij klassiek als jazz is de klank nu mooi afgewogen met een enorm rijk middengebied en dynamiek, sprankeling en diep laag indien nodig. Helemaal niet meer dat ongemakkelijke van de afgelopen weken.

Het klinkt nu eigenlijk precies als voorspeld: lekker muzikaal en er lijkt niets fout te gaan. Helemaal in het begin klonk het ook even zo maar na een paar dagen was die betovering weg. Ik dacht toen dat het aan mijn oren lag, maar deze laatste verandering is veel te groot en snel om subjectief te zijn. Je kunt niet 3 dagen tevreden, vervolgens 2 weken ontevreden en daarna weer tevreden zijn met één en dezelfde set. Er moet een verandering hebben plaatsgevonden.

Maar je zult het vanavond zelf horen, Remko. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 24, 2007, 20:47:38
verkouden geweest?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on September 24, 2007, 22:58:06
Quote from: HuubF on September 24, 2007, 10:09:57

Het klinkt nu eigenlijk precies als voorspeld: lekker muzikaal en er lijkt niets fout te gaan. Helemaal in het begin klonk het ook even zo maar na een paar dagen was die betovering weg.

Kan je nagaan hoe het na de geclaimde 6 weken klinkt Huub  ;)

Denk je er wel om dat je vanaf nu de netstekker exact zo laat zitten zoals hij nu in de wcd gestoken is anders zou het inspeel proces wel eens kunnen omdraaien en ben je na drie opvolgende weken weer terug bij af!  8)

Mvg tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 24, 2007, 23:38:35
Quote from: Tjeb on September 24, 2007, 22:58:06
Kan je nagaan hoe het na de geclaimde 6 weken klinkt Huub  ;)

Elke keer als ik nieuwe spullen heb duurt het weken voordat het een beetje lekker klinkt. Niet alleen speakers, maar ook een versterker, cd-speler, een speaker of een kabeltje. Hoe dan ook is dat vreemd. Gewenning kan het niet zijn want alles klinkt toch hetzelfde? 8)

Vanavond is Remko geweest om eens te inspecteren hoe de zaak er hier voorstaat. Voor mezelf een belangrijk ijkpunt want meestal ben ik een stuk minder zeker van mijn zaak als ik samen met een ander luister. Nu bleef dat gelukkig uit, tot het eind vond ik mijn eigen set goed klinken. Veel evenwichtiger dan vorige samenstellingen, met vooral een heerlijk middengebied.

Het maakte veel uit welke interlink wordt gebruikt. De John van Gent laat meer hoog horen maar dat klinkt dan (nog) niet lekker. De Audioquest klinkt beter. De oude Xindak hangt er nu aan en ehhh dat gaat ook goed.  ;D

Een experiment met het weglaten van de PS-Audio was voor mij overtuigend. Mét PS-Audio is het laag gecontroleerder (wat hier altijd een probleem was) en in midden en hoog is gewoon méér te horen. Het was nu avond; als je hier overdag luistert is het verschil nog groter.
We hebben nog verschillende MWave-settings geprobeerd maar dat maakt weinig uit. Het varieren van het aantal herzen van 50 naar 60 (en weer terug) hoort Remko wel, ik nauwelijks.

Het was weer gezellig. Onze smaken verschillen enigszins. ;D Remko gaat voor bepaalde aspecten in het geluid en neemt daarvoor een aantal nadelen voor lief. Ik wil gewoon een lekker klinkend setje. ;)

Voor mij is het nu wachten op de Monitor Audio RS6 speakers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 25, 2007, 09:42:22
Quote from: HuubF on September 24, 2007, 23:38:35
Het maakte veel uit welke interlink wordt gebruikt. De John van Gent laat meer hoog horen maar dat klinkt dan (nog) niet lekker. De Audioquest klinkt beter.

Yep, de Audioquest is een stuk gebalanceerder, minder agressief en zit meer in het middengebied in plaats van het hoog (wat ik een goede eigenschap vind).

Quote from: HuubF on September 24, 2007, 23:38:35Een experiment met het weglaten van de PS-Audio was voor mij overtuigend. Mét PS-Audio is het laag gecontroleerder (wat hier altijd een probleem was) en in midden en hoog is gewoon méér te horen. Het was nu avond; als je hier overdag luistert is het verschil nog groter.

De verschillen zijn natuurlijk duidelijk en wat mij betreft ook zoals jij omschrijft. Voor mij zijn dat echter in jouw situatie negatieve aspecten. Je hoort wel meer (vergrootglas), maar het is ook pusheriger en aggressiever, de klank verschuift meer naar het hoog waardoor het midden een beetje 'uitgehold' gaat klinken en verder wat ik gewend ben van dergelijke filters/regeneratoren: de muziek speelt met wat minder bezieling (stemmen klinken wel transparanter maar ook dunner: je kunt er door heen kijken, het gewicht is minder).

Quote from: HuubF on September 24, 2007, 23:38:35We hebben nog verschillende MWave-settings geprobeerd maar dat maakt weinig uit. Het varieren van het aantal herzen van 50 naar 60 (en weer terug) hoort Remko wel, ik nauwelijks.

Ja, scheelt nauwelijks. Bovendien was de best klinkende setting gewoon de 'AUTO'-setting.

Quote from: HuubF on September 24, 2007, 23:38:35Het was weer gezellig. Onze smaken verschillen enigszins. ;D Remko gaat voor bepaalde aspecten in het geluid en neemt daarvoor een aantal nadelen voor lief.

In het begin neem ik enkele nadelen voor lief ;) Je kunt namelijk niet voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, maar wel al veel van de muzikale essentie meekrijgen. Ik kies dan persoonlijk liever daarvoor dan voor strakheid en extra detail. Voor mij moet het muzikaal gezien eerst kloppen, daarna mag het nog perfecter worden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 25, 2007, 10:04:30
@reMC: ik ben het roerend eens met je beschrijving van de PS Audio. Om dezelde redenen ben ik ook niet zo enthousiast over deze regeneratoren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 25, 2007, 10:30:53
Quote from: garmtz on September 25, 2007, 10:04:30
@reMC: ik ben het roerend eens met je beschrijving van de PS Audio. Om dezelde redenen ben ik ook niet zo enthousiast over deze regeneratoren.

Bezieling moet naar mijn overtuiging niet komen van iets dat niet in de hand te houden is.

De stroom bij mij is kennelijk een ramp; de klank is afhankelijk van het moment van de dag en de week. Het lijkt me niet normaal dat mét regenerator het laag strakker is en de klank natuurlijker, gedetailleerder en met minder scherpte. Inderdaad wat meer audiofiel, zoals Remko en ik gisteren opmerkten. Maar wel constant, een verademing voor mij.

Dus éérst de stroom strak, daarna kijken hoe je de bezieling terug krijgt. Desnoods met andere apparatuur.

Overigens vind ik zelf dat er bezieling genoeg is. Zonder dat een component in de keten de zaak moedwillig 'muzikaal' maakt. ;)

Quote from: reMC on September 25, 2007, 09:42:22
In het begin neem ik enkele nadelen voor lief ;) Je kunt namelijk niet voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, maar wel al veel van de muzikale essentie meekrijgen. Ik kies dan persoonlijk liever daarvoor dan voor strakheid en extra detail. Voor mij moet het muzikaal gezien eerst kloppen, daarna mag het nog perfecter worden.

Hierbij is het de vraag wat je muzikaal vindt en hoe lang 'het begin' wilt laten duren. Bij mij duurt dat al 4 jaar. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 25, 2007, 10:44:09
Quote from: HuubF on September 25, 2007, 10:30:53
Dus éérst de stroom strak, daarna kijken hoe je de bezieling terug krijgt. Desnoods met andere apparatuur.

Je loopt het gevaar dat je het ook met andere apparatuur niet gaat (terug) vinden met de PS-Audio. Maar als ik jou zo hoor zou ik me daar overigens niet al te druk om maken:

Quote from: HuubF on September 25, 2007, 10:30:53
Overigens vind ik zelf dat er bezieling genoeg is.

We verschillen gewoon van 'volgorde' ;) Ik zou persoonlijk eerst de muziek in orde willen hebben (en je kamer aanpakken!) en veel later kijken of je de stroom nog kunt verbeteren zonder dat je ergens op inlevert. Het strak hebben van de stroom moet je denk ik niet te veel als doel op zich zien. Natuurlijk is het belangrijk, maar als je vindt dat je naast het krijgen van een aantal positieve eigenschappen tevens veel aan muzikaliteit inlevert, zou 'ie er gewoon niet moeten staan IMHO!

Ik wil je alleen maar als advies geven: ga niet uit van het feit dat je stroom 'perfect' moet zijn om 'eerlijk' apparatuur te kunnen testen. En ga al helemaal niet uit van de heiligheid van een PS-Audio, je hoort immers zelf ook dat het nadelen heeft, maar je hoopt volgens mij dat die met andere apparatuur weer opgeheven worden. Of dat zo is, is de grote vraag ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 25, 2007, 12:38:07
Quote from: reMC on September 25, 2007, 10:44:09
Ik wil je alleen maar als advies geven: ga niet uit van het feit dat je stroom 'perfect' moet zijn om 'eerlijk' apparatuur te kunnen testen. En ga al helemaal niet uit van de heiligheid van een PS-Audio, je hoort immers zelf ook dat het nadelen heeft, maar je hoopt volgens mij dat die met andere apparatuur weer opgeheven worden. Of dat zo is, is de grote vraag ;)

Waarom zou ik daar niet van uit moeten gaan? Ik vind het (na jaren ploeteren) overteerbaar om apparatuur in huis te halen zonder dat je weet hoe het écht klinkt.

Ik neem natuurlijk aan dat zo'n regenerator een nette, schone sinus aflevert. En dat is dan een ideale uitgangssituatie om een set op te bouwen. De mensen die vinden dat zo'n ding 'het leven uit de muziek zuigt' hebben een set bij elkaar gezocht die meesurft op de nukken van het lichtnet. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 25, 2007, 12:54:43
Quote from: garmtz on September 25, 2007, 10:04:30
@reMC: ik ben het roerend eens met je beschrijving van de PS Audio. Om dezelde redenen ben ik ook niet zo enthousiast over deze regeneratoren.
Nogal generaliserend! Heeft meerdere malen credit(s) verkregen als zijnde 'product of the year'.(TAS & Stereophile)
En hebben in acht jaar van gebruik nooit bij mij als obsolete in de kast gestaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 25, 2007, 14:07:41
Quote from: HuubF on September 25, 2007, 12:38:07
Waarom zou ik daar niet van uit moeten gaan? Ik vind het (na jaren ploeteren) overteerbaar om apparatuur in huis te halen zonder dat je weet hoe het écht klinkt.

Ik neem natuurlijk aan dat zo'n regenerator een nette, schone sinus aflevert.

Wat mij betreft maak je daar al twee foutjes. Namelijk door te denken dat je met een stroomregenerator weet hoe je apparatuur "echt klinkt" en door aan te nemen dat zo'n apparaat een nette, schone sinus aflevert. Netjes is 'ie wel en schoon waarschijnlijk ook, maar wat zegt dat over de kwaliteit (die door meer elementen dan net- en schoonheid wordt bepaald)?

Met name mijn eerste punt: het is nogal een linke aanname om te denken dat een stroomregenerator het beste uit je apparatuur haalt. Ik schreef perfect natuurlijk niet voor niets tussen aanhalingstekens: de stroom uit een PS-Audio is muzikaal gezien IMHO namelijk verre van perfect. Ik begrijp dat je je stroom op orde wilt hebben voordat je met apparatuur gaat testen, maar nogmaals: wie zegt dat een PS-Audio je daar bij helpt? Ik denk eerder dat alle apparatuur die je test door aan te sluiten met een PS-Audio diezelfde klinsche klankeigenschappen krijgt. Begrijp me niet verkeerd: als je er 100% tevreden mee bent moet je niets van me aantrekken (moet je misschien sowieso niet ;D), maar als ik het goed heb vond jij ook dat je systeem zonder PS-Audio op bepaalde punten beter klonk?

Quote from: scrutinizer on September 25, 2007, 12:54:43
Nogal generaliserend! Heeft meerdere malen credit(s) verkregen als zijnde 'project of the year'.

Ach, B&W's krijgen ook de ene EISA Award naar de andere :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on September 25, 2007, 14:22:51
Quote from: reMC on September 25, 2007, 14:07:41
[...]
Ach, B&W's krijgen ook de ene EISA Award naar de andere :-X
Misschien wel terecht... (of zouden het hele domme mensen zijn die die awards uitdelen?)

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 25, 2007, 14:26:34
Quote from: dekkersj on September 25, 2007, 14:22:51
Misschien wel terecht... (of zouden het hele domme mensen zijn die die awards uitdelen?)

Of ze dom zijn weet ik niet. Maar EISA awards worden enkel uitgedeeld aan de sponsors van de EISA zelf. Met andere woorden: men geeft elkaar een award. Lekker onafhankelijk dus. :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 25, 2007, 14:28:44
Quote from: reMC on September 25, 2007, 14:07:41
Wat mij betreft maak je daar al twee foutjes. Namelijk door te denken dat je met een stroomregenerator weet hoe je apparatuur "echt klinkt" en door aan te nemen dat zo'n apparaat een nette, schone sinus aflevert. Netjes is 'ie wel en schoon waarschijnlijk ook, maar wat zegt dat over de kwaliteit (die door meer elementen dan net- en schoonheid wordt bepaald)?

Dezelfde denkfout geldt voor het gebruik van een scheidingstrafo. Waarom denk jij dat de stroom na een extra barrière als een trafo beter is geworden. Anders, okee. Maar beter, dat weet je ook niet zeker. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 25, 2007, 14:32:21
Quote from: Audiofiel on September 25, 2007, 14:28:44
Dezelfde denkfout geldt voor het gebruik van een scheidingstrafo. Waarom denk jij dat de stroom na een extra barrière als een trafo beter is geworden. Anders, okee. Maar beter, dat weet je ook niet zeker. ;)

Mijn situatie is anders omdat ik reeds tevreden ben en de effecten van een scheidingstrafo al ken in dezelfde soort set als de mijne, waar ik net zo goed mee zo willen leven.

Huub wilt een set opbouwen en neemt daarbij aan dat de PS-Audio een goede factor is die alleen maar positieve hoorbare kwaliteiten kan hebben. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on September 25, 2007, 14:42:29
Quote from: Audiofiel on September 25, 2007, 14:26:34
Of ze dom zijn weet ik niet. Maar EISA awards worden enkel uitgedeeld aan de sponsors van de EISA zelf. Met andere woorden: men geeft elkaar een award. Lekker onafhankelijk dus. :-X
In deze wereld is iedereen afhankelijk, anders kun je niet het hoofd boven water houden. Ze zullen altijd wel ergens lid van zijn. En als er genoeg lid van zijn, is er mi geen sprake meer van onafhankelijkheid maar meer van saamhorigheid.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 25, 2007, 14:54:32
Quote from: reMC on September 25, 2007, 14:32:21
Huub wilt een set opbouwen en neemt daarbij aan dat de PS-Audio een goede factor is die alleen maar positieve hoorbare kwaliteiten kan hebben. ;)

Daar ga ik wel van uit, ja. Aangenomen dat de PS-Audio doet wat wordt beloofd betekent een verandering automatisch een verbetering.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 25, 2007, 15:30:15
Quote from: reMC on September 25, 2007, 14:07:41
door aan te nemen dat zo'n apparaat een nette, schone sinus aflevert. Netjes is 'ie wel en schoon waarschijnlijk ook, maar wat zegt dat over de kwaliteit (die door meer elementen dan net- en schoonheid wordt bepaald)?
Die keuze heb je idd ook op de PowerPlant. Maar in de MultiWave opties maakt McGowan er gewoon 'Dirty Diana' van, omdat hij ook d.m.v. experiment er achter was gekomen dat door het toevoegen van frequentie gerelateerde blok- en sinus-golven er een 'verandering' in de weergave ontstond.
Ik ben van mening dat de PowerPlant, 'indien goed toegepast' de mogenlijkheid creerd van het fenomeen
'een goede dag (uur) van het lichtnet' maar dan continue.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 25, 2007, 15:39:10
Quote from: scrutinizer on September 25, 2007, 15:30:15
Die keuze heb je idd op de PowerPlant...

Dat hebben we gisteren geprobeerd maar het effect daarvan was niet of nauwelijks te horen. Waar ik wél in geloof is de truc wisselstroom ==> gelijkstroom ==> wisselstroom. Als dit tot een verandering van de klank leidt moet het een verbetering zijn.

Na 2 weken luisteren moet ik ook zeggen dat een aantal problemen waar ik al jaren mee zat, zijn verdwenen. Dat de versterker/cdspeler daardoor iets anders gaat klinken kan natuurlijk onmogelijk worden gezien als een nadeel.

In deze visie is de klacht dat muzikaliteit en meeslependheid zou verdwijnen natuurlijk hilarisch. Nu ik het verschil heb gehoord zou ik onmogelijk kunnen leven met muzikaliteit die ontstaat door een aanwijsbaar gebrek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 25, 2007, 16:27:33
Quote from: HuubF on September 25, 2007, 15:39:10
Dat hebben we gisteren geprobeerd maar het effect daarvan was niet of nauwelijks te horen. Waar ik wél in geloof is de truc wisselstroom ==> gelijkstroom ==> wisselstroom. Als dit tot een verandering van de klank leidt moet het een verbetering zijn.

Na 2 weken luisteren moet ik ook zeggen dat een aantal problemen waar ik al jaren mee zat, zijn verdwenen. Dat de versterker/cdspeler daardoor iets anders gaat klinken kan natuurlijk onmogelijk worden gezien als een nadeel.

In deze visie is de klacht dat muzikaliteit en meeslependheid zou verdwijnen natuurlijk hilarisch. Nu ik het verschil heb gehoord zou ik onmogelijk kunnen leven met muzikaliteit die ontstaat door een aanwijsbaar gebrek.

Huub
Als experiment om dit vast te stellen........Luister bv. maar eens in Sin-wave.....228 volt.......en breng de frequentie maar eens naar 90 hz..... luister hier vervolgens eens een paar uur naar.(strak in 't jasje).. en schakel dan maar eens over naar Twave.( waar het meer een peervormige weergave betreft.... ronder laag en rijkere mid's)
Dit moet toch aardig in kaart brengen waar de functies van de powerplant toe instaat zijn. 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 25, 2007, 16:30:34
Quote from: scrutinizer on September 25, 2007, 16:27:33
Huub
Als experiment om dit vast te stellen........Luister bv. maar eens in Sin-wave.....228 volt.......en breng de frequentie maar eens naar 90 hz..... luister hier vervolgens eens een paar uur naar.(strak in 't jasje).. en schakel dan maar eens over naar Twave.( waar het meer een peervormige weergave betreft.... ronder laag en rijkere mid's)
Dit moet toch aardig in kaart brengen waar de functies van de powerplant toe instaat zijn. 

Ga ik vanavond proberen! Welke setting heb jij?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 25, 2007, 17:11:35
Quote from: HuubF on September 25, 2007, 16:30:34
Ga ik vanavond proberen! Welke setting heb jij?
Ik heb de powerplant eigenlijk vanaf 'day one' en heb alle update-versies van MultiWave geprobeert (en in de kast liggen), maar zoals veel goede ontwerpen, was het eerste waveboard voor mij het beste in balans.
En ben ik van PS 300 naar een PS 1000 gegaan, en vervolgens weer terug naar 2x PS 300's.
Om analoog en digtaal gescheiden van sap te voorzien.
Dus als antwoord op jouw vraag, eigenlijk een andere wave als dat jouw PS 500 genereerd.
ps. Wat wel van belang is om de aangesloten apparaten te laten wennen aan de nogal andere (gedwongen) powersupply situatie(s).

En het dus zeker niet even een A naar B vergelijk is.



   
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 25, 2007, 19:07:17
Quote from: reMC on September 25, 2007, 14:07:41
Met name mijn eerste punt: het is nogal een linke aanname om te denken dat een stroomregenerator het beste uit je apparatuur haalt..... Ik begrijp dat je je stroom op orde wilt hebben voordat je met apparatuur gaat testen, maar nogmaals: wie zegt dat een PS-Audio je daar bij helpt?

Hey reMC,

je zal het toch wel met me eens zijn dat je mét de powerplant veel makkelijker apparatuur kan vergelijken ???

Immers, je weet dan iig zeker dat de stroomtoevoer voor elk apparaat gelijk is....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 25, 2007, 19:30:42
Het is omgekeerd Da Boss! ;)  ZONDER power plant hoor je beter welk apparaat het minst gevoelig is voor 'troep' op het lichtnet. Dus je kunt beter vergelijken ZONDER. Als je echter al een power plant hebt of van plan bent aan te schaffen kun je beter MET luisteren.

Mijn mening is dat een regenerator een klankverschil kan geven. Maar de waarheid?? Alleen al dat de verschillende settings een verschillende klank geven?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 25, 2007, 19:34:31
Quote from: garmtz on September 25, 2007, 19:30:42
Mijn mening is dat een regenerator een klankverschil kan geven. Maar de waarheid?? Alleen al dat de verschillende settings een verschillende klank geven?

Dat is toch niet veel anders dan de spanning die je op verschillende tijdstippen op je net binnenkrijgt? Dat is ook iedere keer anders... :-X

Mooie van zo'n Powerplant is dat je in ieder geval altijd DEZELFDE spanning krijgt. Dus als je het beter vind klinken mét, heb je ook het voordeel van constante kwaliteit. Iets wat iemand met een 'gewone' stroomtoevoer niet heeft. Zelfs niet met een scheidingstrafo. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 25, 2007, 19:40:05
Quote from: garmtz on September 25, 2007, 19:30:42
Het is omgekeerd Da Boss! ;)  ZONDER power plant hoor je beter welk apparaat het minst gevoelig is voor 'troep' op het lichtnet.

je hebt niet gelijk vrees ik :-[

zonder power plant kan je welliswaar beter horen welke het minst gevoelig is voor troep op het lichtnet.
Maar aangezien je nooit twee apparaten tegelijk kan beluisteren, zal de lichtnet situatie mogelijk verschillen.
Met een powerplant sluit je 'de stroomvoorziening als een variabele factor in het vergelijken' uit.

Minder omgevings variabelen = makkelijker vergelijken

of....

Aanname is dat het je gewoon nooit lukt om alle apparaten die je ooit had willen vergelijken op 1 plek op 1 tijdstip daadwerkelijk te vergelijken.

Maargoed, ik ben het er wel met eens dat het misschien niet erg handig om zo te vergelijken als je er toch geen hebt staan of wilt gaan gebruiken >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 25, 2007, 20:33:14
Quote from: garmtz on September 25, 2007, 19:30:42
Het is omgekeerd Da Boss! ;)  ZONDER power plant hoor je beter welk apparaat het minst gevoelig is voor 'troep' op het lichtnet. Dus je kunt beter vergelijken ZONDER. Als je echter al een power plant hebt of van plan bent aan te schaffen kun je beter MET luisteren.

Als je niet van plan bent een Powerplant te kopen heb je gelijk. Met Powerplant heb je daarentegen tóch een voordeel. Het zou kunnen dat je met veel goedkopere apparatuur tevreden bent. Want ik neem aan dat apparaten hun eigen burcht beter beveiligen tegen boze stroom naarmate de aanschafprijs hoger wordt.

Zelf denk ik stiekum dat die stroomproblemen een groot deel van de controverse tussen niet-audiofielen en audiofielen zou kunnen oplossen. Als de niet-audiofielen tenminste zouden geloven in 'vuile stroom'.  ;)

Hier zit een uiterst grappige tegenstelling. Je moet tóch een beetje in voodoo willen geloven om de rest ook te kunnen begrijpen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 25, 2007, 20:41:21
Quote from: HuubF on September 25, 2007, 20:33:14
Hier zit een uiterst grappige tegenstelling. Je moet tóch een beetje in voodoo willen geloven om de rest ook te kunnen begrijpen...

oh......oh
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on September 25, 2007, 20:51:29
sorry verkeerde topic zat ik.. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 09:49:12
Quote from: Audiofiel on September 25, 2007, 19:34:31
Mooie van zo'n Powerplant is dat je in ieder geval altijd DEZELFDE spanning krijgt. Dus als je het beter vind klinken mét, heb je ook het voordeel van constante kwaliteit.

Dat lijkt mij zeker waar. Mijn punt is echter nog steeds dat ik vind dat de constante kwaliteit in termen van muziek MET PS-Audio lager ligt dan ZONDER. Terwijl Huub in zekere zin aanneemt dat de kwaliteit beter wordt. Ik vind gewoon dat 'ie daar mee moet oppassen, that's all!

Een vergelijk met PS-Audio is eerlijker omdat de spanning constant is, maar IMHO tevens oneerlijk omdat een PS-Audio de kwaliteit van een apparaat kan beperken.

Ik vind ook dat je met het testen van een apparaat (welke dan ook) rekening moet houden met het feit dat het apparaat eventueel beter kan klinken als je iets anders in je set ook wijzigt. Veel experimenteren dus, OOK als je verschillende versterkers beluisterd (dus ZONDER en MET PS-Audio proberen ;))
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 10:00:55
Quote from: reMC on September 26, 2007, 09:49:12
Een vergelijk met PS-Audio is eerlijker omdat de spanning constant is, maar IMHO tevens oneerlijk omdat een PS-Audio de kwaliteit van een apparaat kan beperken.

Ik vrees dat je dat ook zou kunnen zeggen van een scheidingstrafo. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 10:03:12
Quote from: reMC on September 26, 2007, 09:49:12
Dat lijkt mij zeker waar. Mijn punt is echter nog steeds dat ik vind dat de constante kwaliteit in termen van muziek MET PS-Audio lager ligt dan ZONDER. Terwijl Huub in zekere zin aanneemt dat de kwaliteit beter wordt. Ik vind gewoon dat 'ie daar mee moet oppassen, that's all!

Een vergelijk met PS-Audio is eerlijker omdat de stroom constant is, maar IMHO tevens oneerlijk omdat een PS-Audio de kwaliteit van een apparaat kan beperken.

Ik vind ook dat je met het testen van een apparaat (welke dan ook) rekening moet houden met het feit dat het apparaat eventueel beter kan klinken als je iets anders in je set ook wijzigt. Veel experimenteren dus, OOK als je verschillende versterkers beluisterd (dus ZONDER en MET PS-Audio proberen ;))

Het beoordelen van Hifi is al een vergelijking met teveel onbekenden voor 1 mensenleven. Als je dan de kans hebt om één factor uit te sluiten doe je dat toch?

Kun jij me uitleggen hoe betere stroom de kwaliteit van een apparaat kan beperken? Als een apparaat zielloos presteert met schone stroom dan is het toch gewoon een zielloos klinkend apparaat? Kennelijk is dat apparaat dan niet zó goed dat het de emotie van cd keurig kan overbrengen naar de luisteraar. Het heeft een storingsbron nodig voor een lekker klinkend sausje. Waarmee het geluid afhankelijk wordt van plaats, seizoen, dag van de week en uur van de dag.

Wow, muzikaal hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 10:18:12
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 10:00:55
Ik vrees dat je dat ook zou kunnen zeggen van een scheidingstrafo. ::)

Natuurlijk! Maar het verschil is (nogmaals) dat Huub aanneemt dat de kwaliteit met een PS-Audio vooruit gaat (en eventuele minpunten dus in de aangesloten apparatuur zitten) en ik het eerst wil horen voordat ik het geloof. Nu ken ik Huub wel een beetje en is hij zeker iemand die voornamelijk z'n oren gelooft, daarom snap ik deze koers ook niet helemaal ;)

Quote from: HuubF on September 26, 2007, 10:03:12
Kun jij me uitleggen hoe betere stroom de kwaliteit van een apparaat kan beperken? Als een apparaat zielloos presteert met schone stroom dan is het toch gewoon een zielloos klinkend apparaat?

OF een zielloos klinkende regenerator, dat kan toch net zo goed? En Huub, de spanning wordt niet per sé schoon. De spanning wordt stabiel, gebalanceerd en 'recht'. Het regenereren maakt de stroom natuurlijk wel behoorlijk onafhankelijk van het lichtnet (waardoor je die viezigheid in theorie kwijt bent), maar de elektronica in de PS-Audio introduceert waarschijnlijk weer een hoop nieuwe viezigheid (wat mij betreft hoorbaar).

Eigenlijk zou je jouw set moeten nemen en de set die je 'perfect' vind en waar je het meest van geniet. Vervolgens sluit je een PS-Audio op die perfecte set aan. Wat nou als dat de set minder genietbaar maakt? Is die 'perfecte' set tóch niet zo perfect? Of is het dan tóch misschien de PS-Audio die de set negatief beïnvloedt... Zeg het maar, doe mij maar de set die me op alle punten raakt maar geen PS-Audio in de keten heeft...

Begrijp me niet verkeerd: het gaat hier wat mij betreft niet om de PS-Audio an sich, maar om het 'gevaar' van het zomaar geloven in bepaalde kwaliteiten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 10:37:52
Quote from: reMC on September 26, 2007, 10:18:12
Het regenereren maakt de stroom natuurlijk behoorlijk onafhankelijk van het lichtnet (waardoor je die viezigheid in theorie kwijt bent), maar de elektronica in de PS-Audio introduceert waarschijnlijk weer een hoop nieuwe viezigheid (wat mij betreft hoorbaar).

Dat weet je helemaal niet. Zit je Huub te pakken op zijn aanname die niet zeker is, en doe je er zelf net zo hard aan mee. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 10:53:23
Quote from: reMC on September 26, 2007, 10:18:12
... OF een zielloos klinkende regenerator, dat kan toch net zo goed? ...

Dat is iets wat ik niet kan begrijpen. In vergelijking met het doormeten van audio-componenten is het meten van de output van de PS-Audio een makkie, dus dat ding werkt heus wel. Daarom neem ik gemakshalve aan dat de PS-Audio nu mijn standaard stroomleverancier is. Dat ik op den duur alleen apparatuur heb staan die om kan gaan met de stroom van de PS-Audio neem ik graag voor lief.

En dat selectieproces gaat natuurlijk weer gewoon op het gehoor. En dan is het een heerlijkheid dat de set dinsdagmiddag exact hetzelfde klinkt als zondagavond. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on September 26, 2007, 10:54:51
Mijn eigen mening wbt de PS Audio is dat het een 'zegen' is voor mijn gevoelige signaal bronnen, denk daarbij aan buizen v.v., loopwerk, Jitter device en DAC, dit was voor mij werkelijk een verrijking in emotie en muzikaliteit en ook 3-D / microdetailering lucht ect. Wat ik wel vond als ik mijn 4 eindtrappen de PS Audio zette, dat het geluid te schoon (klinisch) werd en 'doods' dus weg emotie ect ect.

Vond het vroeger een 'duur' ding, nu vind ik dat ik de PS Audio jaren te laat heb gekocht, dus voor mij is het een perfectie oplossing geweest voor mijn fluctuerende lichtnet, ipv van alleen s'nachts en op zondagmorgen vroeg  optimaal te kunnen luisteren kan ik nu in 90% van de tijd dezelfde kwalitatieve geluidsbeleving oproepen en dat is me wel 4 keer de prijs van de regenerator waard! 8)

Genesis
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 10:58:01
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 10:37:52
Dat weet je helemaal niet. Zit je Huub te pakken op zijn aanname die niet zeker is, en doe je er zelf net zo hard aan mee. ::)

Ik zeg toch dat het hoorbaar is en ik het dus weet (en niet alleen in zijn set of met die specifieke regenerator) ::)

Quote from: HuubF on September 26, 2007, 10:53:23
Dat ik op den duur alleen apparatuur heb staan die om kan gaan met de stroom van de PS-Audio neem ik graag voor lief.

In dat geval is er geen probleem ;)

Maar eigenlijk moet je eens doen wat ik zei: je PS-Audio meenemen naar een set die je erg mooi vind en luisteren wat er gebeurt. Interessanter is: welke conclusie trek je als de muzikaliteit er na het aansluiten van de PS-Audio op achteruit gaat?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 11:04:40
Quote from: reMC on September 26, 2007, 10:58:01
Maar eigenlijk moet je eens doen wat ik zei: je PS-Audio meenemen naar een set die je erg mooi vind en luisteren wat er gebeurt. Interessanter is: welke conclusie trek je als de muzikaliteit er na het aansluiten van de PS-Audio op achteruit gaat?

Muzikaliteit is een tamelijk ongrijpbaar iets. Vaak is het gewoon vervorming en dat trucje heb je vroeg of laat door. Vanaf dat moment is die snerpende gitaar, rijke viool of schorrige stem helemaal niet muzikaal meer omdat je dezelfde scherpte gaat horen op momenten dat het helemaal niet moet.

En als dat dan wordt veroorzaakt door vervuilde stroom is dat weg, ja.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 11:21:22
Quote from: HuubF on September 26, 2007, 11:04:40
Vanaf dat moment is die snerpende gitaar, rijke viool of schorrige stem helemaal niet muzikaal meer omdat je dezelfde scherpte gaat horen op momenten dat het helemaal niet moet.

Dan is er inderdaad iets 'mis'. Maar er zijn meer oplossingen voor dat probleem dan een regenerator (zonder nadelen) ;)

Maar als jij kan leven met het feit dat je "op den duur alleen apparatuur heb staan die om kan gaan met de stroom van de PS-Audio" is dit een beetje een non-discussie ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 11:35:51
Quote from: reMC on September 26, 2007, 11:21:22
Dan is er inderdaad iets 'mis'. Maar er zijn meer oplossingen voor dat probleem dan een regenerator (zonder nadelen) ;)

Maar als jij kan leven met het feit dat je "op den duur alleen apparatuur heb staan die om kan gaan met de stroom van de PS-Audio" is dit een beetje een non-discussie ;D

Niet helemaal. Het blijft me fascineren dat jij vindt dat een goede regenerator de werking van muzikaal klinkende apparatuur in negatieve zin kan beïnvloeden. Wat zou die regenerator dan om zeep kunnen helpen? :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 11:52:02
Quote from: HuubF on September 26, 2007, 11:35:51
Niet helemaal. Het blijft me fascineren dat jij vindt dat een goede regenerator de werking van muzikaal klinkende apparatuur in negatieve zin kan beïnvloeden.

Een goede regenerator beïnvloedt helemaal niets en is dus ideaal ;D Maar zulke perfecte apparatuur bestaat helaas niet.

Ja, de kwaliteit van de stroomtoevoer is een probleem voor audio. Maar bijna elke harde maatregel (filters, regeneratoren, etc..), die je ertegen neemt is wat mij betreft een verslechtering op belangrijke punten (balans, coherentie, echtheid). Dan maar geen van dergelijke maatregelen, maar gewoon een aparte groep (eventueel een gescheiden fase), goede netsnoeren en apparatuur met goede voedingen. Je kan dan echt heel ver komen, IMHO veel verder dan met een regenerator. Je vraag je natuurlijk gelijk af of een regenerator een leuk extraatje is tussen net genoemde zaken? Vind ik niet, het wordt dan waarschijnlijk weer slechter. Maar goed, het is maar een mening...

Quote from: HuubF on September 26, 2007, 11:35:51Wat zou die regenerator dan om zeep kunnen helpen? :D

Eigenlijk heb ik dat hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55806.msg1018625#msg1018625) al genoemd. Ik hoorde die effecten bij jou ook. Ja, het wordt strakker, stiller en dynamischer. Maar ik vond de muzikaliteit echt minder, vooral doordat de tonale balans uit elkaar werd getrokken en elke noot uit het hoog leek te komen (er zat relatief veel minder mid in).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 12:03:28
Huub, je mag de PS-Audio overigens wel meenemen naar my place als je hier weer langs komt, kan je hier zelf het effect horen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 12:54:55
Quote from: reMC on September 26, 2007, 11:52:02
... Ik hoorde die effecten bij jou ook. Ja, het wordt strakker, stiller en dynamischer. Maar ik vond de muzikaliteit echt minder, vooral doordat de tonale balans uit elkaar werd getrokken en elke noot uit het hoog leek te komen (er zat relatief veel minder mid in).

Dat werd hier toch voor een deel opgelost door als interlink de Audioquest te gaan gebruiken? Als de klank nét niet helemaal ok is dan is er altijd wel een oplossing voor te bedenken, mits de kwaliteit van het signaal hoog genoeg is.

Onze hobby bestaat al voor een groot deel uit het compenseren van problemen op andere plekken dan waar het zou moeten. Daar kom je dan pas veel te laat achter. Dan is het toch fantastisch dat één van de mogelijke probleemveroorzakers volledig wordt geëlimineerd?

Bij mij werkt het in ieder geval. Al jaren heb ik last van laag dat soms boemst als een gek. Bovendien klonk de ene week de set goed, de andere week weer niet. Nu heb ik het gevoel dat dit is opgelost. Dat geeft me de rust om me uitsluitend te concentreren op set en acoustiek.

Pikant detail: het laag was vaak (niet altijd!) een probleem hier. De meeste bezoekers adviseerden me dan om iets te doen aan de acoustiek. Goede tip, maar een wisseling van apparatuur deed vaak veel meer. Zo was de Sony X50ES cd-speler veel strakker in het laag dan de Sony X222ES. Dat werd door weinigen begrepen.

Nu begrijp ik dat eindelijk wél. Ik denk die 50ES gewoon beter om kon gaan met de stroomvoorziening dan de 222. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 13:13:28
Quote from: HuubF on September 26, 2007, 12:54:55
Onze hobby bestaat al voor een groot deel uit het compenseren van problemen op andere plekken dan waar het zou moeten.

Dat is inderdaad een groot probleem! Er wordt veel te snel gezegd dat men eens een andere kabeltje moet proberen terwijl er een probleem in de akoestiek zit, bijvoorbeeld. Na eeuwig experimenteren is vaak (niet altijd) het probleem wel 'opgelost', maar blijft er altijd iets knagen (want de akoestiek is bijv. nog steeds niets in orde).

Voor een optimale weergave moet je problemen bij de kern aanpakken en niet compenseren. Daarom is het ook zo handig als een ontwerper een gehele keten ontwerpt en is het 'matchen' van componenten van diverse fabrikaten, hoewel het zeker genot kan brengen, op het allerhoogste niveau ook geen oplossing (er zijn altijd technische mismatches die hoorbaar zijn).

Quote from: HuubF on September 26, 2007, 12:54:55
Dan is het toch fantastisch dat één van de mogelijke probleemveroorzakers volledig wordt geëlimineerd?

Zeker. Ik hoop dat dit voor jou en in jouw sets inderdaad zo is, dat scheelt een hoop! Maar hier werkt het niet, als je wilt laat ik je dat binnenkort wel horen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 26, 2007, 13:16:05
Heren, zou het zo kunnen zijn dat verschillende eigenschappen voor jullie belangrijk zijn voor de muzikale beleving?

Als ik dit zo lees krijg ik een dejavu gevoel..
Huub, is het niet het belangrijkste dat JIJ nu tevreden bent met de muzikaliteit van jouw nieuwe set?
En dat ben je volgens mij wel..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on September 26, 2007, 13:24:16
Wil je hiermee zeggen dat het een "Ja - Nee, Nietes - Welles" gevalletje werd ;D

Genesis
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 13:32:53
Quote from: aMUSEd on September 26, 2007, 13:16:05
Heren...

Deze discussie raakt de kern van het leven!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 13:34:14
Quote from: aMUSEd on September 26, 2007, 13:16:05
Huub, is het niet het belangrijkste dat JIJ nu tevreden bent met de muzikaliteit van jouw nieuwe set?
En dat ben je volgens mij wel..

Volgens mij ook 8) (maar daar ging de discussie natuurlijk niet over)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on September 26, 2007, 14:00:10

Misschien iets om over na te denken:

De aangeleverde stroom die het apparaat ingaat wordt omgezet in gelijkstroom voor aansturing van de elektronica componenten (die werken immers niet op wisselspanning), dus daar wordt de eventuele " vervuilende" stroom teniet gedaan, wat heeft zo'n Netfilter voor de gelijkrichter dan voor nut?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 14:03:06
Quote from: reMC on September 26, 2007, 10:18:12
Het regenereren maakt de stroom natuurlijk wel behoorlijk onafhankelijk van het lichtnet (waardoor je die viezigheid in theorie kwijt bent), maar de elektronica in de PS-Audio introduceert waarschijnlijk weer een hoop nieuwe viezigheid (wat mij betreft hoorbaar).

Quote from: reMC on September 26, 2007, 10:58:01
Ik zeg toch dat het hoorbaar is en ik het dus weet (en niet alleen in zijn set of met die specifieke regenerator) ::)

Tsja, dan heb jij zeker röntgen-oren. Want door te luisteren mét en zónder weet jij precies dat de electronica binnen in de PS Audio een hoop viezigheid geeft... :-X ::)


Hoe weet je nu zeker dat de situatie zónder minder viezigheid heeft. Het enige argument dat je daarvoor aandraagt is dat jij dat kunt horen. Ik neem aan dat je daarmee alleen bedoelt dat jij het zónder beter vindt klinken. En dan komen we terecht bij de persoonlijke voorkeur. ;)

QuoteMaar eigenlijk moet je eens doen wat ik zei: je PS-Audio meenemen naar een set die je erg mooi vind en luisteren wat er gebeurt. Interessanter is: welke conclusie trek je als de muzikaliteit er na het aansluiten van de PS-Audio op achteruit gaat?

Stel dat je dat doet, wat zegt dat dan over de test? IS de set dan beter zonder de PS-Audio of is dat alleen een persoonlijke voorkeur. Immers, dezelfde test kun je doen met een netsnoer, interlink of luidsprekerkabel. Het resultaat zegt niets over de objectieve verschillen. Enkel over de subjectieve waarneming dat iemand het zelf beter vind klinken. ;)

Uiteraard is daar niets mis mee, want als je het zelf beter vind klinken, dan is dat akkoord. Maar je kunt daarmee nog niet bewijzen dat iets werkelijk beter is. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 14:12:07
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 14:03:06
Uiteraard is daar niets mis mee, want als je het zelf beter vind klinken, dan is dat akkoord. Maar je kunt daarmee nog niet bewijzen dat iets werkelijk beter is. 8)

Als je het zo bekijkt kan je van geen enkel component zeggen dat 'ie werkelijk 'goed' of 'beter' dan een ander is. Doet me denken aan een topic dat ik laatst heb geopend ;D (en waar ik, bedenk ik nu, nog een reactie dien te geven)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 14:25:47
Ik wil alleen maar aangeven dat je te stellig bent in je beweringen over deze apparatuur. Je noemt allerlei eigenschappen die je alleen maar kunt veronderstellen, maar toch breng je ze als echte waarheden. ::)


Het is onmogelijk om in audioland als enige de wijsheid in pacht te hebben. Luisteren is een zeer subjectieve bezigheid enzoveel mensen, zoveel smaken. Niet iedereen heeft dezelfde smaak als jou, Remko. :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 14:55:52
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 14:25:47
Het is onmogelijk om in audioland als enige de wijsheid in pacht te hebben. Luisteren is een zeer subjectieve bezigheid enzoveel mensen, zoveel smaken.

Helemaal mee eens. Maar daar gaat de discussie toch helemaal niet over? Het is alleen zo dat omdat Huub iets aanneemt, ik mijn ervaringen daar tegenover zet ;) En natuurlijk zijn het geen feiten (zo bedoel ik het ook niet), maar ervaringen zijn alsnog waarheidsgetrouwer (hoewel subjectief) dan aannamen ;D

Als we het over de PS-Audio hebben denk ik dat deze niet zo schoon is als Huub hoopt, dat is mijn punt (en om het wat minder subjectief te maken had ik 'm al uitgenodigd om het eens bij mij te proberen) ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 26, 2007, 15:03:55
Feit is dat de stroomvoorziening mét constanter is dan zonder ;D 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 15:13:22
Quote from: reMC on September 26, 2007, 14:55:52
Het is alleen zo dat omdat Huub iets aanneemt, ik mijn ervaringen daar tegenover zet ;) En natuurlijk zijn het geen feiten (zo bedoel ik het ook niet), maar ervaringen zijn alsnog waarheidsgetrouwer (hoewel subjectief) dan aannamen ;D

Dus het is jouw ervaring dat de PS Audio zelf viezigheid in het signaal stopt. En niet een aanname? Dan kom ik toch weer op die Röntgen oren... ::)


Of je hebt jezelf gewoon vastgel*ld. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 15:18:53
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 15:13:22
Dus het is jouw ervaring dat de PS Audio zelf viezigheid in het signaal stopt.

Dat is toch hetzelfde als de ervaring dat een bepaalde versterker warm klinkt? Na verschillende keren naar dergelijke producten te hebben geluisterd (waaronder PS-Audio) leer je zo'n apparaat kennen en wat 'ie voor klanksignatuur heeft. Dat is hier ook, ik zie het probleem niet zo ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 16:43:01
Prima, maar dan moet je ook spreken over Huub zijn ervaring en niet Huub zijn aanname. Waarom zou zijn ervaring minder tellen dan die van een ander?javascript:void(0);
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 16:49:52
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 16:43:01
Prima, maar dan moet je ook spreken over Huub zijn ervaring en niet Huub zijn aanname. Waarom zou zijn ervaring minder tellen dan die van een ander?

Huub heeft zowel ervaringen opgedaan als aannames gedaan ;D

Mijn punt lijkt me echter duidelijk, dus ik denk dat ik het wat betreft de PS-Audio hierbij kan laten ;)

Wanneer kom jij trouwens eens luisteren, Arjen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 16:54:04
Quote from: reMC on September 26, 2007, 16:49:52
Wanneer kom jij trouwens eens luisteren, Arjen?

Ik ben inderdaad al heel lang niet bij Huub geweest. Lijkt mij wel weer eens leuk. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 26, 2007, 16:56:20
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 16:54:04
Ik ben inderdaad al heel lang niet bij Huub geweest. Lijkt mij wel weer eens leuk. :D

OF je hebt mijn vraag verkeerd begrepen OF je schopt me waar het pijn doet ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 17:10:08
Quote from: reMC on September 26, 2007, 16:56:20
OF je hebt mijn vraag verkeerd begrepen OF je schopt me waar het pijn doet ;D

LOL ;D

Maar dit is toch Huub zijn topic? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 18:19:40
Quote from: reMC on September 26, 2007, 16:49:52
Huub heeft zowel ervaringen opgedaan als aannames gedaan ;D

Ik heb de ervaring dat de PS-Audio voor mij een aantal problemen oplost die ik eerder aan speakers, cd-speler, versterker of acoustiek toeschreef.

Ik neem aan dat de PS-Audio een schoon electrisch signaal aflevert, dus moet ik ook aannemen dat mijn set klinkt zoals het bedoeld is. Als ik dat kil vind klinken koop ik mij een andere set. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: oud_account_1 on September 26, 2007, 20:18:56
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 17:10:08
LOL ;D

Maar dit is toch Huub zijn topic? ;)
Ja, maar het is ReMC's antwoord vraag ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: patrick_vdb on September 26, 2007, 21:32:49
Hoi Remko,

Quote from: reMC on September 26, 2007, 15:18:53
Dat is hier ook, ik zie het probleem niet zo ::)

Het probleem is dat iedereen zijn eigen denkbeelden niet zien als mening maar verwarren met het fenomeen feit. Er al haast vanuitgaande dat de eigen waarheid wel eens de waarheid zou kunnen zijn en het vervolgens vreemd vinden dat anderen een andere mening, welke ook zij op hun beurt verwarren met hetzelfde fenomeen, zijn toebedeeld ;D ;)

Subjectiviteit uit de discussie slopen is bij een subjectieve aangelegenheid als het genieten van muziekweergave als haast vragen om problemen....maar daar was inderdaad al een andere topic over welke plotsklaps tot een einde was gekomen ??? ;D ;)

De output van een PS Audio is te meten, daarmee kunnen we dan direct aannames dat een dergelijk apparaat vervuiling op het "audiolichtnet" uitstuurt staven. Een bewering komende uit een niet gestaafd vermoeden is niet voldoende om je statement hard te maken. De discussie of iemand uberhaupt wel een "schoon audiolichtnet" moet nastreven is uiteraard wel een interessante discussie maar ik  ben bang dat deze met alle verschillende, tot feiten verworven, denkbeelden haast niet te voeren is.

mvrg

Patrick
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on September 26, 2007, 21:49:34
QuoteDe output van een PS Audio is te meten, daarmee kunnen we dan direct aannames dat een dergelijk apparaat vervuiling op het "audiolichtnet" uitstuurt staven. Een bewering komende uit een niet gestaafd vermoeden is niet voldoende om je statement hard te maken. De discussie of iemand uberhaupt wel een "schoon audiolichtnet" moet nastreven is uiteraard wel een interessante discussie maar ik  ben bang dat deze met alle verschillende, tot feiten verworven, denkbeelden haast niet te voeren is.

Mijns inziens is het doel van het forum dan ook niet om waarnemingen te staven en de ander te overtuigen, maar eerder elkaar interesseren en prikkelen om zodoende met elkaar te blijven proberen tot een hoger muzikaal niveau te brengen. Daarom zitten we hier toch, voor elkaar? Dit forum is al heel erg persoonlijk en men kent elkaar en er zijn er weinig bij die de ander iets op wilt dringen. Berichten worden in dat geval ook gelezen alsof ze de persoon horen praten. Enkel het enthousiasme is wat men op elkaar over wil brengen. De luistersessies die leden wel eens met elkaar houden zijn wat mij betreft de kers op de appelmoes, alle "feiten", "waarnemingen", "aannames" en andere meningen worden dan plotsklaps zèlf gehoord.. ;)

In Huubs geval is het zelfs zo dat we hem met alle liefde willen helpen, want hij is de enige die ik ken die zó vaak, zó rigoureus het roer omgooit qua audio-set. Audio Nervosa...het lijkt of hij bij de waan van de dag leeft! Hoe vaak heeft hij gezegd tevreden te zijn? Hoe vaak heeft hij gezegd ontevreden te zijn? In ieder geval veel! Daarom blijft Remko volhouden, omdat Huub rust verdiend zonder dat hij een simpel hifi-setje hoeft te kopen. Muziekweergave is een leuke hobby, maar is bij Huub erg wisselvallig en dat is jammer en zonde. Ik lees al zijn topics op diverse fora en leef met hem mee. In vind het een soort van treurig om een man te zien dolen in het Hifi-bos en elke keer met de verkeerde tak thuis te komen. Ik zou niet in zijn schoenen willen staan, maar ik wil hem wel helpen want ik weet dat de audiofiele rust er is (en ja, die kan voor iedereen anders zijn).

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 26, 2007, 21:55:48
Quote from: Proprius on September 26, 2007, 21:49:34
... In Huubs geval is het zelfs zo dat we hem met alle liefde willen helpen, want hij is de enige die ik ken die zó vaak, zó rigoureus het roer omgooit qua audio-set. Audio Nervosa...het lijkt of hij bij de waan van de dag leeft! Hoe vaak heeft hij gezegd tevreden te zijn? Hoe vaak heeft hij gezegd ontevreden te zijn? In ieder geval veel! Daarom blijft Remko volhouden, omdat Huub rust verdiend zonder dat hij een simpel hifi-setje hoeft te kopen. Muziekweergave is een leuke hobby, maar is bij Huub erg wisselvallig en dat is jammer en zonde. Ik lees al zijn topics op diverse fora en leef met hem mee. In vind het een soort van treurig om een man te zien dolen in het Hifi-bos en elke keer met de verkeerde tak thuis te komen. Ik zou niet in zijn schoenen willen staan, maar ik wil hem wel helpen want ik weet dat de audiofiele rust er is (en ja, die kan voor iedereen anders zijn).

Nu, zo zielig ben ik niet, hoor! ;D

Alle keren dat ik zei tevreden te zijn, was ik dat ook. Meestal begint het met andere speakers en na een paar wisselingen van cd-spelers en/of versterkers gaat het dan weer een half jaartje goed. Maar dan verandert mijn smaak weer, of ik krijg ergens kriebels.

Audiofiele rust betekent voor mij dat ik het gevoel heb, goed bezig te zijn. En dat gebeurt gelukkig regelmatig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: patrick_vdb on September 26, 2007, 22:12:01
Hoi Proprius,

Quote from: Proprius on September 26, 2007, 21:49:34
Mijns inziens is het doel van het forum dan ook niet om waarnemingen te staven en de ander te overtuigen, maar eerder elkaar interesseren en prikkelen om zodoende met elkaar te blijven proberen tot een hoger muzikaal niveau te brengen

Absoluut mee eens maar waarnemingen staven kunnen hier ook een bijdrage in leveren. Voorts vind ik persoonlijk dat wanneer er een min of meer harde claim vwb het functioneren van apparatuur wordt neergezet deze eigenlijk ook gestaaft danwel bewezen dient te worden. Jammer genoeg doen we, ik dus ook, veels te weinig mee maar het zou valse claims, giswerk, smaad en een hoop nodeloze discussies kunnen voorkomen en tevens het niveau drastisch omhoog kunnen tillen. En daar zullen we op muzikaal vlak dus zeker ook weer de vruchten van kunnen plukken.

Quoteen er zijn er weinig bij die de ander iets op wilt dringen

Tsja, hier ben ik helaas de laatste tijd toch steeds vaker een andere mening toebedeelt :-\ Maar goed, dat is een eigen mening en een discussie die verder totaal niet in HuubF's topic thuis hoort.

mvrg

Patrick
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 26, 2007, 22:13:55
Goed, alles weer peis en vree... ;D

Even een gedachtenspinsel... Als ik het goed begrijp werkt de PS Audio regenerator als volgt: het is feitelijk een PWM versterker (soort van klasse D) die digitaal een signaal genereert van de gewenste frequentie en golfvorm. Een zeer krachtige, niet zo breedbandige klasse D(-achtige) versterker dus... :)  Klasse AB dus, zie posts hieronder... ;)

Nu is het zo dat onze lokale energieleverancier een signaal kan leveren dat alleen beperkt wordt door de stoppen in je kast, in het lokale buurthuisje en centrale etc. Echter, de regenerator is zeker niet onbeperkt. Misschien zit hier een deel van de nadelen die reMC en ik in het geluid herkennen. Dat de set een goed reproduceerbaar resultaat geeft is een feit, maar of het perse 'beter' is dan tappen uit het onnoemelijk snelle en schier onbegrenste (in 'snelheid' en stabiliteit), maar helaas soms vervuilde lichtnet?

En dan heb ik het niet over alleen de beperking op vermogen an sich, bedenk je ook dit:

Een luidspreker vormt een last voor een versterker, ook zal dus de op de regenerator aangesloten apparatuur een belasting zijn. De aangesloten apparatuur heeft een bepaalde 'impedantie' en zal dus reactief werken op het binnenkomende signaal. Aangezien de uitgangsimpedantie van de regenerator niet extreem laag is, zijn snelheid niet extreem hoog (hoewel de stijgtijd denk ik op zich indrukwekkend zal zijn op papier), zal dit dus allemaal reactief reageren op elkaar, net als een luidspreker op een versterker.

Wat je aansluit op de PS Audio zal dus heel verschillend presteren. Mijn ervaringen zijn dat vooral buizen(voor)versterkers goed gaan op het apparaat, zonder veel van de eerder genoemde nadelen (die bij transistorversterkers en de meeste bronnen wel optreden). Iemand een idee hoe dat zou kunnen?

Ik zou je test dus met enige voorzichtigheid aangaan reMC, je SUN Audio zou wel eens erg goed kunnen gaan klinken! >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on September 26, 2007, 22:37:56
Quote from: garmtz on September 26, 2007, 22:13:55

Wat je aansluit op de PS Audio zal dus heel verschillend presteren. Mijn ervaringen zijn dat vooral buizen(voor)versterkers goed gaan op het apparaat, zonder veel van de eerder genoemde nadelen (die bij transistorversterkers en de meeste bronnen wel optreden). Iemand een idee hoe dat zou kunnen?


En hoe doen hun eigen klasse-d versterkers het er op?

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 26, 2007, 22:57:34
Quote from: )p( on September 26, 2007, 22:37:56
En hoe doen hun eigen klasse-d versterkers het er op?

peter

Geen idee... Niet geprobeerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 23:10:48
Quote from: garmtz on September 26, 2007, 22:13:55
Even een gedachtenspinsel... Als ik het goed begrijp werkt de PS Audio regenerator als volgt: het is feitelijk een PWM versterker (soort van klasse D) die digitaal een signaal genereert van de gewenste frequentie en golfvorm. Een zeer krachtige, niet zo breedbandige klasse D(-achtige) versterker dus... :)

Is er een reden dat je aanneemt dat de PS Audio als een klasse D zou werken? Lijkt mij eerlijk gezegd juist bijzonder vreemd. Ik denk dat het digitale stuurcentrum enkel een oscillator aanstuurt, die door een relatief ouderwetse klasse AB-achtige versterker wordt versterkt. ::)

QuoteNu is het zo dat onze lokale energieleverancier een signaal kan leveren dat alleen beperkt wordt door de stoppen in je kast, in het lokale buurthuisje en centrale etc. Echter, de regenerator is zeker niet onbeperkt. Misschien zit hier een deel van de nadelen die reMC en ik in het geluid herkennen. Dat de set een goed reproduceerbaar resultaat geeft is een feit, maar of het perse 'beter' is dan tappen uit het onnoemelijk snelle en schier onbegrenste (in 'snelheid' en stabiliteit), maar helaas soms vervuilde lichtnet?

Maak daar maar gerust altijd vervuilde lichtnet van. Schone stroom krijg je eigenlijk nooit meer binnen en zelfs de electronica van de buurman stoort nog (iets verzwakt) terug via je eigen net. :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 26, 2007, 23:16:50
Quote from: Audiofiel on September 26, 2007, 23:10:48
Is er een reden dat je aanneemt dat de PS Audio als een klasse D zou werken? Lijkt mij eerlijk gezegd juist bijzonder vreemd. Ik denk dat het digitale stuurcentrum enkel een oscillator aanstuurt, die door een relatief ouderwetse klasse AB-achtige versterker wordt versterkt. ::)

Ik heb goede redenen om te denken/weten dat het klasse D is... ;)

QuoteMaak daar maar gerust altijd vervuilde lichtnet van. Schone stroom krijg je eigenlijk nooit meer binnen en zelfs de electronica van de buurman stoort nog (iets verzwakt) terug via je eigen net. :-\

Absoluut waar...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 26, 2007, 23:18:30
Quote from: garmtz on September 26, 2007, 23:16:50
Ik heb goede redenen om te denken/weten dat het klasse D is... ;)

Ajjj, dan heb ik ondertussen slecht nieuws voor je gevonden (http://www.psaudio.com/products/p500_overview.asp):

QuotePower Plants are basically high powered class AB power amplifiers, just like the one you probably have powering your stereo system. Producing all this power generates a lot of heat and heat management is an issue with any modern Class AB power amplifier. To accomplish this task we built an internal tunnel heatsink.  A tunnel heat sink is simply an enclosed set of aluminum heat fins and a fan to blow air over them.

The trick is to keep the tunnel air movement adjustable and in synch with the temperature of the heatsink.  Our engineers placed thermal sensing devices along the heatsink and connected them to a microprocessor that precisely controls a whisper fan located inside the P500.  The fan speed is controlled by the processor to keep an even temperature and, by selecting the right fan, we have been able to build a Power Plant that is significantly quieter than any fan cooled equipment we are familiar with.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 27, 2007, 02:54:31

Quote from: garmtz on September 26, 2007, 23:16:50
Ik heb goede redenen om te denken/weten dat het klasse D is... ;)
Het is idd klasse AB....met een slecht rendement qua verbruik 200watt uit 400watt verbruikt :(.
Maar in SinWave bv 50 hertz binnen 0.02% (waar bv.Nuon +/-5%)...uitgangspanning gelijk aan instelling display
(Nuon min. 230vac +/-10%).......perfecte symmetrie (Nuon asymmetrie) :D.
@Remco
De europese versie maakt gebruik van een uitgangstransformator om de symmetrische 2 x 57.5 (115vac) naar 2 x 115 (230volt) te brengen.
En door daar flink mee geexperimenteerd te hebben (bv.door uitgangstrafo te ontkoppelen (dus 115 vac Pplant) en de aangesloten app. naar 115 vac om te zetten) kan ik je vertellen dat dit een flink verschil geeft, (hogere bandbreedte,lagere uitgangsimp.) wat ook logisch is gezien hij voor de Amerikaanse markt ontwikkelt is.
En het voor een symmetrische eindversterker vrijwel onmogelijk is om een uitgangsspanning van 2 x 115 volt continue te genereren, daarom is er voor de 230 vac versie gekozen om deze te vermenigvuldigen m.b.v. een transformator......maar dan in dit geval wel een met een perfect afregelbare symmetrie en DC balans.   
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 27, 2007, 09:58:39
Quote from: patrick_vdb on September 26, 2007, 22:12:01
Voorts vind ik persoonlijk dat wanneer er een min of meer harde claim vwb het functioneren van apparatuur wordt neergezet deze eigenlijk ook gestaaft danwel bewezen dient te worden.

Hier ben ik het in feite mee eens, maar wat is bewijs? Wat is er als zijnde bewijs aan te dragen dat een ieder ook als bewijs zal zien? Ik denk niet dat we deze discussie uitgebreid moeten voeren (dat wordt namelijk waarschijnlijk een meten/luisteren discussie) maar het is wellicht wel een interessante vraag.

Dit topic staat er de laatste pagina's natuurlijk bol van. Doet de PS-Audio wat 'ie zou moeten doen en is 'ie daarmee 'perfect'? Of zitten er toch nog addertjes onder het gras? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 27, 2007, 10:03:59
O.k. I stand corrected. Dan is mijn bron onzuiver. zal eens met een knuppel langs moeten gaan. doet verder niks af aan mijn verhaal verder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on September 27, 2007, 10:48:40
Quote from: patrick_vdb on September 26, 2007, 21:32:49
Hoi Remko,

Het probleem is dat iedereen zijn eigen denkbeelden niet zien als mening maar verwarren met het fenomeen feit. Er al haast vanuitgaande dat de eigen waarheid wel eens de waarheid zou kunnen zijn en het vervolgens vreemd vinden dat anderen een andere mening, welke ook zij op hun beurt verwarren met hetzelfde fenomeen, zijn toebedeeld ;D ;)

Subjectiviteit uit de discussie slopen is bij een subjectieve aangelegenheid als het genieten van muziekweergave als haast vragen om problemen....maar daar was inderdaad al een andere topic over welke plotsklaps tot een einde was gekomen ??? ;D ;)

De output van een PS Audio is te meten, daarmee kunnen we dan direct aannames dat een dergelijk apparaat vervuiling op het "audiolichtnet" uitstuurt staven. Een bewering komende uit een niet gestaafd vermoeden is niet voldoende om je statement hard te maken. De discussie of iemand uberhaupt wel een "schoon audiolichtnet" moet nastreven is uiteraard wel een interessante discussie maar ik  ben bang dat deze met alle verschillende, tot feiten verworven, denkbeelden haast niet te voeren is.

mvrg

Patrick

Mooi verwoord 'academisch' antwoord Patrick ;D (is haast wiskundige verklaring van een subjectieve discussie ::))

Genesis
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 27, 2007, 10:54:23
Quote from: garmtz on September 27, 2007, 10:03:59
O.k. I stand corrected. Dan is mijn bron onzuiver. zal eens met een knuppel langs moeten gaan. doet verder niks af aan mijn verhaal verder.

Beetje mededogen, laat die knuppel maar thuis. Jouw bron weet ook niet alles. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 27, 2007, 12:29:34
Ik wil hier toch nog wel een 'mindf*ck' aan toevoegen.

Er is in deze eigenlijk geen eerlijk vergelijk te maken met de door een provider aangeboden 230VAC.
Elke provincie en zijn stadsdelen, kent zijn eigen specifieke vervormingen op het lichtnet, en daardoor wordt er al eigenlijk niet aan gelijke kwaliteits of karakter eigenschap(pen) voldaan voor iedere eigenaar die gebruik maakt van het zelfde product. ???

 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 27, 2007, 14:06:14
Zolang het resultaat wordt gemeten met de oren en wat er tussen zit is een eigenschap als muzikaliteit niet te staven.. zelfs wanneer alle andere variabelen constant zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 28, 2007, 00:02:10
Brekend nieuws. Vandaag mijn Monster HTC1000 uit de powerbuy binnengekregen dus weer eindeloos geëxperimenteerd met stroom. De uitkomst is als volgt:

- Alle digitale apparaten klinken beter via de PS-Audio regenerator. Het verschil is ontzettend groot.

- De versterker klinkt lekkerder via de Monster HTC1000. Zonder filtering is geen optie.

Dus de constatering dat een stroom-regenerator het leven uit de muziek zuigt gaat toch wel op voor de versterker, hoewel hij dan technisch beter lijkt te klinken. Een beetje rotzooi klinkt kennelijk wel lekker. Begrijpen doe ik het niet; ik heb me er dus maar bij neergelegd. Vervelend is wel dat het mooie strakke laag zonder PS-Audio deels verdampt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 28, 2007, 00:38:24
Heb je de versterker ook op de ultimate outlet geprobeerd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 28, 2007, 10:10:22
Quote from: scrutinizer on September 28, 2007, 00:38:24
Heb je de versterker ook op de ultimate outlet geprobeerd?

Ik weet niet zeker of dat die ultimate outlet is. Kennelijk heb ik een wat ouder model want ik heb maar 4 aansluitingen, waarvan er bij één wordt aangegeven dat hij gefilterd is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Harry HT on September 28, 2007, 10:31:02
Hoi,
Quote from: HuubF on September 26, 2007, 12:54:55
Onze hobby bestaat al voor een groot deel uit het compenseren van problemen op andere plekken dan waar het zou moeten. Daar kom je dan pas veel te laat achter. Dan is het toch fantastisch dat één van de mogelijke probleemveroorzakers volledig wordt geëlimineerd?

Bij mij werkt het in ieder geval. Al jaren heb ik last van laag dat soms boemst als een gek. Bovendien klonk de ene week de set goed, de andere week weer niet. Nu heb ik het gevoel dat dit is opgelost. Dat geeft me de rust om me uitsluitend te concentreren op set en acoustiek.

Pikant detail: het laag was vaak (niet altijd!) een probleem hier. De meeste bezoekers adviseerden me dan om iets te doen aan de acoustiek. Goede tip, maar een wisseling van apparatuur deed vaak veel meer. Zo was de Sony X50ES cd-speler veel strakker in het laag dan de Sony X222ES. Dat werd door weinigen begrepen.
Wisseling van apparatuur deed vaak veel meer, bedoel je daarmee dat je met acoustiek bent bezig geweest?

Anders ga ik morgen nieuwe cd doos halen voor m'n galm en een kabeltje voor m'n staande golven.  ;)

Gegroet,

Harry
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 28, 2007, 11:03:51
Quote from: Harry HT on September 28, 2007, 10:31:02
Hoi,Wisseling van apparatuur deed vaak veel meer, bedoel je daarmee dat je met acoustiek bent bezig geweest?

De acoustiek in mijn kamer is niet optimaal, maar ook niet dramatisch. Als er dan een probleem in de weergave is, wordt de schuld vaak aan de acoustiek gegeven.

Maar waarom heb ik dan nu geen probleem meer? Volgens mij komt dat omdat de stroomvoorziening een belangrijke oorzaak was van het boemerige laag.

Als de acoustiek al niet optimaal is, zorgt een matige weergave helemaal voor een rotzooitje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 28, 2007, 12:34:27
Morgen zijn de Rosenut Monitor Audio's RS6 er. Dat wordt weer 24/7/21 inspelen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 28, 2007, 12:36:01
Quote from: HuubF on September 28, 2007, 00:02:10
Dus de constatering dat een stroom-regenerator het leven uit de muziek zuigt gaat toch wel op voor de versterker, hoewel hij dan technisch beter lijkt te klinken. Een beetje rotzooi klinkt kennelijk wel lekker. Begrijpen doe ik het niet; ik heb me er dus maar bij neergelegd. Vervelend is wel dat het mooie strakke laag zonder PS-Audio deels verdampt.

Hoezo is het niet te begrijpen??? Heb je mijn verhaal gelezen? Het apparaat beperkt de versterker gewoon in snelheid en vermogen. Je voedt je versterker met een versterker. En iedere versterker is dynamisch beperkt (nogmaals, zie eerdere post van mij).

Aangezien het afgenomen vermogen van een CD-speler heel klein is en heel constant, is hier de schone stroom een fijn iets om te hebben. Voor een versterker met zijn zeer wisselende en meer stroomvragende afname, ga je beperkingen horen. En hierop is de buizenversterker een kleine uitzondering. Zoals in mijn vorige post vraag ik me af waarom dat is. Niemand nog een idee? Ik kan wel 1 ding bedenken: een buizenversterker is in principe een spanningsversterker, pas de uitgangstrafo maakt er stroom van. Misschien dat de buizenversterker ook dus wel een veel constantere stroomafname heeft (klasse A?).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 28, 2007, 12:44:42
Quote from: HuubF on September 28, 2007, 10:10:22
Ik weet niet zeker of dat die ultimate outlet is. Kennelijk heb ik een wat ouder model want ik heb maar 4 aansluitingen, waarvan er bij één wordt aangegeven dat hij gefilterd is.
Huub

Er zijn drie aktieve outlets en een passieve 'Ultimate' outlet.
De ervaring met jouw int. versterker kan idd vermogen beperking zijn van de plant.
Vandaar dat de P500 dus 3x aktieve outlets voor bronnen als cd, cdt, dvd, dac, akt.x-over, ph.pre en pre en een passieve outlet voor vermogenverbruiker(s).
Ondanks de opgegeven 500 watt komt dat eff. neer op max 200 a 250 watt met de dan redelijke headroom die overblijft.
Alles heeft zijn beperkingen, maar op de juiste manier, en binnen eff. marge toegepast, is dit een erg goed device.

Anton  
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 28, 2007, 13:54:05
Quote from: garmtz on September 28, 2007, 12:36:01
Hoezo is het niet te begrijpen??? Heb je mijn verhaal gelezen? Het apparaat beperkt de versterker gewoon in snelheid en vermogen...

Ik heb je verhaal gelezen. Echter, ALLE apparaten die op de PS-Audio zijn aangesloten trekken samen rond de 100 watt, inclusief de versterker dus.

Bovendien is het probleem niet de dynamiek, maar iets heel anders. Op het eerste gehoor is het een verbetering als de versterker op de regenerator is aangesloten. Meer details, meer rust en een strakker laag. Maar na een tijdje luisteren ga je twijfelen.

Nu moet ik kiezen tussen een weergave die minder perfect is maar lekkerder, of een technisch betere weergave die minder lekker is. En dát is iets wat ik helemaal niet begrijp.

Quote from: scrutinizer on September 28, 2007, 12:44:42
Er zijn drie aktieve outlets en een passieve 'Ultimate' outlet.

Bedankt voor de info! Het is dus 1 ultimate outlet, die ga ik ook weer proberen. Het weekend komt er weer aan. ;D

Quote from: scrutinizer on September 28, 2007, 12:44:42
De ervaring met jouw int. versterker kan idd vermogen beperking zijn van de plant.
Vandaar dat de P500 dus 3x aktieve outlets voor bronnen als cd, cdt, dvd, dac, akt.x-over, ph.pre en pre en een passieve outlet voor vermogenverbruiker(s).
Ondanks de opgegeven 500 watt komt dat eff. neer op max 200 a 250 watt met de dan redelijke headroom die overblijft.
Alles heeft zijn beperkingen, maar op de juiste manier, en binnen eff. marge toegepast, is dit een erg goed device.

Volgens mij is er voldoende headroom omdat het opgenomen vermogen maar 100 watt is. Het lijkt wel of de regenerator het versterker-geluid té perfect maakt.
Als PS-Audio al vanuit de fabriek een ultimate outlet inbouwt, zagen ze zelf ook de bui al hangen. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 28, 2007, 14:14:15
Statische vermogenscijfers zeggen erg weinig... Eigenlijk is hetgeen jij nu hoort precies wat reMC en ik al hadden aangegeven. Blij dat je het een extra kans geeft. Zeer goed mogelijk trouwens dat die Ultimate outlet precies geeft wat je nodig hebt. Ik heb namelijk geen erge goede ervaringen met Monster filters... :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 28, 2007, 14:27:23
Quote from: garmtz on September 28, 2007, 14:14:15
Statische vermogenscijfers zeggen erg weinig... Eigenlijk is hetgeen jij nu hoort precies wat reMC en ik al hadden aangegeven. Blij dat je het een extra kans geeft. Zeer goed mogelijk trouwens dat die Ultimate outlet precies geeft wat je nodig hebt. Ik heb namelijk geen erge goede ervaringen met Monster filters... :-\

Het Monster-filter heb ik meer voor de plasma gekocht.

ReMC en jij hebben dat inderdaad aangegeven en daarom ben ik blijven doorgaan met experimenteren. Maar ook de mannen die al zo'n PS-Audio bezitten hebben me op dit spoor gezet: allemaal gebruiken ze de regenerator alleen voor apparaten die weinig stroom trekken. Maar daarvoor werkt het dan ook perfect.

Het is alleen zo moeilijk om er achter te komen of er iets fout gaat of niet. Technisch vind ik de weergave namelijk wel beter. Maar kennelijk moet het allemaal niet té perfect zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 28, 2007, 21:17:41
Quote from: HuubF on September 28, 2007, 13:54:05
Ik heb je verhaal gelezen. Echter, ALLE apparaten die op de PS-Audio zijn aangesloten trekken samen rond de 100 watt, inclusief de versterker dus.

Volgens mij is er voldoende headroom omdat het opgenomen vermogen maar 100 watt is. Het lijkt wel of de regenerator het versterker-geluid té perfect maakt.
Als PS-Audio al vanuit de fabriek een ultimate outlet inbouwt, zagen ze zelf ook de bui al hangen. ;D
Ik ben geen ambassadeur voor PS PowerPlant, en vang dus geen royalties, maar sommigen op dit forum zijn met hun mening/ervaring te kort door de bocht.
Een paar situaties die gigantische invloeden uitoefenen op de uiteindelijk haalbare kwaliteit van de PP:
-Powercord naar PPlant.
-Na de uitgang van een PPlant gelden weer de zelfde regels zoals het beinvloeden van digitaal naar analoog.
-Aarding!!!
-Oppassen met hoog cap. of inductieve powercords naar componenten.
-En een die vooral vaak roet in het eten gooit zijn de in veel gevallen al ingebouwde passieve AC filters 
(tjes) in de apparatuur.
-Buiten dat reageert de PPlant ook sterk, net als elke andere versterker op de manier van koppeling met zijn
omgeving.

Het is jammer genoeg geen 'plug and play', net zoals dat destijds ook al was met de Tice powerblock & Titan combinatie, 'a way of trail and error'.
Die ik dus ook vaak goed heb horen gaan, zo ook de PowerPlant. ;)

QuoteAls PS-Audio al vanuit de fabriek een ultimate outlet inbouwt, zagen ze zelf ook de bui al hangen.
De vermogensindicator op de plant is traag en for fun, jouw versterker piekt tijdens muziek passages 3-voudig.
En ik heb met de P1000 in meerdere gevallen ook goede ervaringen gehad met eindversterkers ::).
Genoeg over PowerPlants......Have fun!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 29, 2007, 09:14:28
Quote from: HuubF on September 28, 2007, 13:54:05


Nu moet ik kiezen tussen een weergave die minder perfect is maar lekkerder, of een technisch betere weergave die minder lekker is. En dát is iets wat ik helemaal niet begrijp.


Niet zo moeilijke keus lijkt mij...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 29, 2007, 12:07:40
Quote from: chansig on September 29, 2007, 09:14:28
Niet zo moeilijke keus lijkt mij...

Dat zeg je alleen maar om die van Medevoort te verdedigen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 29, 2007, 13:46:49
Ik zou kunnen verwijzen naar het feit dat je niet meer zozeer audiofiel geluid wilde, maar vooral gewoon lekker geluid........dan lijkt de keuze inderdaad snel gemaakt..... :D

Lennart
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on September 29, 2007, 13:58:28
Als je naar klinische perfectie gaat en alles wat er is word ook als dusdanig doorgegeven in perfecte vorm, dan is de muziek en de emotie overdracht dood. En ben je volgens mij je doel voorbij geschoten (en die van de muziekant)  waarom zouden overigens de mooiste en meest kostbare versterkers b.v. buizenversterkers zijn (Ongaku en CAT ect) en die zijn echt niet perfect als je ze op de meetbank legt. 8)  De werkelijke perfectie zit in de imperfectie (neem de natuur maar als voorbeeld, nix symmetrisch of gelijk maar wel perfect in balans)

Genesis
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 29, 2007, 14:36:18
Quote from: genesis on September 29, 2007, 13:58:28
En ben je volgens mij je doel voorbij geschoten (en die van de muziekant)  waarom zouden overigens de mooiste en meest kostbare versterkers b.v. buizenversterkers zijn (Ongaku en CAT ect) en die zijn echt niet perfect als je ze op de meetbank legt. 8)

Wie zegt dat de mooiste versterkers buizenversterkers zijn? Ik vind dat bijvoorbeeld niet.  ;) Buizen is een persoonlijke keuze.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 29, 2007, 15:32:58
Quote from: DUCky on September 29, 2007, 13:46:49
Ik zou kunnen verwijzen naar het feit dat je niet meer zozeer audiofiel geluid wilde, maar vooral gewoon lekker geluid........dan lijkt de keuze inderdaad snel gemaakt..... :D

Lennart

Ik wil natuurlijk wel een lekker geluid, maar dan wel audiofiel. Helaas lijkt dat elkaar uit te sluiten als je niet téveel geld wilt uitgeven.

Zijn er eigenlijk merken die voor de duurdere types nog steeds lekker klinken? Bij Bryston had ik bijvoorbeeld de ervaring dat het steeds gewoner ging klinken naarmate het duurder/nieuwer werd.

Overigens zijn de RS6-jes binnen. Wat een goeje kwaliteit is dat voor die prijs zeg! Die spikes op de hoeken, die je perfect kunt afstellen met heel grote wielen zijn een uitkomst. Het staat ook heel mooi als je de frontjes weglaat. Ik heb speciaal een wat donkerder houtsoort (Rosenut) genomen om het contrast met het aluminium wat groter te maken.

Het inspeelproces is begonnen. Voorlopig zit mijn zoontje Victor en zijn beste vriend een spelletje op de PS3 te doen. De keiharde rockmuziek klinkt niet verkeerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 29, 2007, 15:47:31
Veel plezier er mee!! ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 29, 2007, 16:15:10
Eindelijk mijn zoontje weggepest. We moeten zo naar Feyenoord-Heerenveen dus de tijd is beperkt. ;D

Jeetje zeg! voor speakers die nog niet zijn ingespeeld spetteren ze behoorlijk. De Roksan versterker staat nu op de ultimate outlet-uitgang van de PS-Audio. De eerste cd's klinken erg overtuigend. :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 29, 2007, 16:34:14
Quote from: HuubF on September 29, 2007, 15:32:58
Zijn er eigenlijk merken die voor de duurdere types nog steeds lekker klinken? Bij Bryston had ik bijvoorbeeld de ervaring dat het steeds gewoner ging klinken naarmate het duurder/nieuwer werd.

Die zijn er zeker. Ik vind bij Classé bijvoorbeeld de duurdere types juist steeds lekkerder klinken. Hetzelfde klankkarakter, maar dan juist nóg beter. Dus betere soundstage, meer rust, meer zwart, meer controle, meer analoog. Ik heb van dezelfde serie alle modellen eindversterkers in huis gehad (en op de zelfde bron een voorversterker gehoord): CA-100, 150, 200, 300 en 400 en daarbij ging het op dat het duurdere model beter was. ;)

Enige uitzondering was wellicht de CA-300 die ik nauwelijk beter vind dan de 200. De 201 klinkt zelfs beter dan de 300. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 29, 2007, 16:46:27
Quote from: HuubF on September 29, 2007, 12:07:40
Dat zeg je alleen maar om die van Medevoort te verdedigen...

Nee hoor..beetje paranoide Huub. Ik vind de van Medevoort zeker erg goed klinken, de cambridge klinkt weer beter...

Een keus tussen een prettiger totaal plaatje of meer audiofiel getingel is door mij snel gemaakt...Ongeacht welke versterker.. ;)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Hififreak on September 29, 2007, 20:15:46
Quote from: HuubF on September 29, 2007, 15:32:58
Bij Bryston had ik bijvoorbeeld de ervaring dat het steeds gewoner ging klinken naarmate het duurder/nieuwer werd.

Dat was ook de bedoeling Huub.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 29, 2007, 23:37:27
Quote from: Hififreak on September 29, 2007, 20:15:46
Dat was ook de bedoeling Huub.  ;)

Jij hebt echt een permanent een Bryston-scanner draaien hé? ;D

Ik bedoel daarmee te zeggen dat mijn ervaring met Bryston en Lavardin is, dat de oudere/goedkopere types lekkerder klinken dan de nieuwere/duurdere. Jammer genoeg heb ik nooit de gelegenheid benut om het Classé-traject af te leggen. Wie weet komt dat later nog eens.

Wat betreft de Monitor Audio RS6: die doet het prima. Niet schrillig of vaag in het laag, hoewel het inspelen pas net is begonnen. Ik vind het een heel evenwichtige combinatie met de Roksan's.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 30, 2007, 14:12:46
Quote from: HuubF on September 29, 2007, 23:37:27
Ik bedoel daarmee te zeggen dat mijn ervaring met Bryston en Lavardin is, dat de oudere/goedkopere types lekkerder klinken dan de nieuwere/duurdere. Jammer genoeg heb ik nooit de gelegenheid benut om het Classé-traject af te leggen. Wie weet komt dat later nog eens.

Ik moet maar snel eens een oude IS gaan luisteren dan  ;D
Misschien maar beter van niet, als die nog lekkerder klinkt dan mijn IT kom ik helemaal niet meer aan werken toe  ;)

Lennart
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 30, 2007, 14:18:16
Geloof mij Lennart, de IS is absoluut niet de meerdere t.o.v. de IT, in geen enkel opzicht en in geen enkele incarnatie... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on September 30, 2007, 15:30:56
Quote from: garmtz on September 30, 2007, 14:18:16
Geloof mij Lennart, de IS is absoluut niet de meerdere t.o.v. de IT, in geen enkel opzicht en in geen enkele incarnatie... ;)

Pfew........wat een opluchting  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on September 30, 2007, 16:09:02
Hoi Huub deze review kwam ik toevallig nog tegen op het web: http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/306monitor/ (http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/306monitor/)

mocht je nog interesse in andere ls-kabels hebben dan is dit  misschien een leuke tip: http://www.audioadvies.nl/Webwinkel-LS-kabels.html
(ik kon deze kabel bestellen zonder zwarte sleeving,spades/bananen en daardoor natuurlijk ook weer veel goedkoper)

erg fijne kabel die mij beter bevalt dan de kimber 8tc  en heel veel beter dan de Qed SA biwire (niet xt) die ik voor de kimber 8tc had.

grtjzz Daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on September 30, 2007, 17:44:25
Quote from: HuubF on September 29, 2007, 23:37:27

Wat betreft de Monitor Audio RS6: die doet het prima. Niet schrillig of vaag in het laag, hoewel het inspelen pas net is begonnen. Ik vind het een heel evenwichtige combinatie met de Roksan's.

Zit je met de Monitor Audio RS6 niet een beetje 'onder de maat' tov van de rest van je componenten, het lijkt mij de zwakste schakel in je keten? Ik denk persoonlijk dat een speakers van een niveau hoger de set beter tot zijn recht laat zou kunnen laten komen.

Genesis
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 30, 2007, 18:08:28
Quote from: genesis on September 30, 2007, 17:44:25
Zit je met de Monitor Audio RS6 niet een beetje 'onder de maat' tov van de rest van je componenten, het lijkt mij de zwakste schakel in je keten? Ik denk persoonlijk dat een speakers van een niveau hoger de set beter tot zijn recht laat zou kunnen laten komen.

Ach weet je? Er zijn ook mensen die beweren dat de Monitor Audio's beter gaan presteren naarmate de set beter wordt.  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on September 30, 2007, 19:09:12
Quote from: HuubF on September 30, 2007, 18:08:28
Ach weet je? Er zijn ook mensen die beweren dat de Monitor Audio's beter gaan presteren naarmate de set beter wordt.  >:D

Klopt als een bus, zolang je het plafond van de speaker nog niet hebt bereikt. ;D Maar ach als ik je topic een beetje heb gevolgt heb je nog wel wat onrust in je 'persoonlijke system' dus de evolutie gaat voort.

Genesis

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 30, 2007, 19:28:48
Quote from: genesis on September 30, 2007, 19:09:12
Klopt als een bus, zolang je het plafond van de speaker nog niet hebt bereikt. ;D Maar ach als ik je topic een beetje heb gevolgt heb je nog wel wat onrust in je 'persoonlijke system' dus de evolutie gaat voort.

Genesis

Er zit behoorlijk veel onrust in mijn persoonlijke biologische systeem, ja. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 30, 2007, 19:31:22
Hoi Huub

Hoe verloopt het inspelen van de Monitor Audio's momenteel?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 30, 2007, 21:15:31
Quote from: scrutinizer on September 30, 2007, 19:31:22
Hoe verloopt het inspelen van de Monitor Audio's momenteel?

Volgens mij klinken ze gewoon goed. Misschien nog een beetje ongemak maar dat weet ik pas over een week of 2 zeker. Ik laat het spul maar weer 's nachts aan staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 1, 2007, 00:18:12
Het gaat nog steeds goed. De weergave is tot nu toe zoals Feyenoord de eerste helft tegen Heerenveen speelde: foutloos. Ik ben benieuwd of dit zo blijft. Er is namelijk ook niets dat me in positieve zin opvalt. Misschien is dit wel de essentie van een HiFi-setje dat bij je past. :D

Maar er is ook nog een tweede helft. :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiotwin on October 1, 2007, 10:10:14
Quote from: HuubF on October  1, 2007, 00:18:12

Maar er is ook nog een tweede helft. :(

Vergeet de verlenging niet ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on October 1, 2007, 19:26:40
Quote from: HuubF on October  1, 2007, 00:18:12
Het gaat nog steeds goed. De weergave is tot nu toe zoals Feyenoord de eerste helft tegen Heerenveen speelde: foutloos. Ik ben benieuwd of dit zo blijft. Er is namelijk ook niets dat me in positieve zin opvalt. Misschien is dit wel de essentie van een HiFi-setje dat bij je past. :D

Maar er is ook nog een tweede helft. :(

Je weet het he.........

Feyenoord is hard werken, geen enkele finesse of emotie (of het zijn die hooligans) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 1, 2007, 19:40:07
Quote from: Blue-Eyes on October  1, 2007, 19:26:40
Je weet het he.........

Feyenoord is hard werken, geen enkele finesse of emotie (of het zijn die hooligans) ;D

Ben ik niet met je eens. Het harde werken van Feyenoord genereert wel degelijk emotie. Overigens lijkt deze ploeg een beetje op het Nederlandsch elftal in de 70-er jaren. Ontzettend lang de bal in de ploeg houden en dan tak-tak-tak doelpunt. Niet echt Feyenoorderig. Dat is tot nu toe maximaal één helft goedgegaan: tegen PSV geen enkele helft, tegen Utrecht de 2e en tegen Heerenveen alleen de 1e.

Wat betreft de finesse: die ontbreekt in mijn set op dit moment inderdaad. Misschien komt dat als er nog een tijdje ingespeeld is, geen idee. Wel kan ik nu zonder al te veel op technische dingetjes te letten gewoon naar muziek luisteren en dat is ook wat waard.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on October 1, 2007, 19:49:23
Ik zit je maar wat te stangen Huub ;)

Maar ik geen echte fan van Feyenoord. Alleen de werklust vind ik het grote pluspunt van Feyenoord (behalve afgelopen seizoen, wat mij als Groningen fan natuurlijk een goed gevoel geeft ;D ). Voetbal is techniek, en bij het woord techniek komt niet bij iedere voetballieverhebber spontaan de naam Feyenoord boven drijven.




Hoe je set klinkt kan ik niet beoordelen, ik heb de set niet gehoord en ik ken veel onderdelen daaruit niet ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 1, 2007, 23:41:06
Ben wel benieuwd hoe die Monitor audio's zich gaan verhouden tot de speakers welke je eerst had....heb zelf weleens een paar maandjes de silver s5 gehad maar werd krankjorum van het hoog.....bas was ok en heel direct, de bouwkwaliteit fantastisch(echt waar , wonderbaarlijk mooi afgewerkt) maar dat hoog......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 1, 2007, 23:58:03
Quote from: neverywhere on October  1, 2007, 23:41:06
Ben wel benieuwd hoe die Monitor audio's zich gaan verhouden tot de speakers welke je eerst had....heb zelf weleens een paar maandjes de silver s5 gehad maar werd krankjorum van het hoog.....bas was ok en heel direct, de bouwkwaliteit fantastisch(echt waar , wonderbaarlijk mooi afgewerkt) maar dat hoog......

Daar ben ik natuurlijk ook benieuwd naar. ;D

Tot nu toe bevalt het prima. Ik kan er meer soorten muziek mee draaien dan met de Focal's. En dit is wel de opvolger van de S6 hé?

Maar ik denk/hoop dat de speakers nog aan het inspelen zijn, dus het is te vroeg voor een definitief oordeel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 1, 2007, 23:59:13
Ik wacht in spanning...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on October 2, 2007, 00:04:06
Quote from: neverywhere on October  1, 2007, 23:41:06
de bouwkwaliteit fantastisch(echt waar , wonderbaarlijk mooi afgewerkt) maar dat hoog......

Als je wat op leeftijd begint te raken is het hoog vaak het eerste wat begint af te nemen dus een beetje meer hoog kan soms een noodzakelijk kwaad zijn  8)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 00:06:30
Quote from: Tjeb on October  2, 2007, 00:04:06
Als je wat op leeftijd begint te raken is het hoog vaak het eerste wat begint af te nemen dus een beetje meer hoog kan soms een noodzakelijk kwaad zijn  8)

Afgezien van de missende afsluitende punt is dit je eerste volzin sinds jaren die foutloos is! Alleen bevalt de boodschap me niet zo, Tjeb!  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on October 2, 2007, 00:29:02
Quote from: HuubF on October  2, 2007, 00:06:30
Afgezien van de missende afsluitende punt is dit je eerste volzin sinds jaren die foutloos is! Alleen bevalt de boodschap me niet zo, Tjeb!  ::)

Ja ik ben er eens goed voor gaan zitten. Ik snap dat de boodschap je niet zo bevalt maar de waarheid kan soms erg hard aankomen Huub!  ::)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 07:15:21
Quote from: neverywhere on October  1, 2007, 23:41:06
Ben wel benieuwd hoe die Monitor audio's zich gaan verhouden tot de speakers welke je eerst had....heb zelf weleens een paar maandjes de silver s5 gehad maar werd krankjorum van het hoog.....bas was ok en heel direct, de bouwkwaliteit fantastisch(echt waar , wonderbaarlijk mooi afgewerkt) maar dat hoog......

Tjeb heeft in al zijn jeugdige onbeholpenheid natuurlijk wel een beetje gelijk. Al een paar keer hebben luisteraars hier geklaagd over het hoog, vooral toen ik de onbedwingbare neiging had om Sony cd-spelers te combineren met Siltech kabels. Maar ik hoorde dat niet echt.

Het kan altijd nog erger. Een collega van mij heeft een dip in zijn oren voor de hoogste frequenties dus die stemt zijn set nogal hoog af. Dat hoor ik gelukkig nog wel.

Dus wat betreft de Monitor Audio RS6: ik hoor nog wel wat ongemak in het hoog. Omdat de speakers er 3 dagen staan hou ik het maar even op een inspeel-probleempje.

Maar de klankbalans is beter dan ooit, dat hoor ik wel al.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on October 2, 2007, 10:35:28
Quote from: HuubF on October  2, 2007, 07:15:21
Tjeb heeft in al zijn jeugdige onbeholpenheid natuurlijk wel een beetje gelijk. Al een paar keer hebben luisteraars hier geklaagd over het hoog, vooral toen ik de onbedwingbare neiging had om Sony cd-spelers te combineren met Siltech kabels. Maar ik hoorde dat niet echt.

Kun je je nog herinderen Huub, dat ik het tijdens deze klachten voor je opgenomen heb en gezegt heb dat het niet zo belangrijk was wat wij er van  vonden aangezien jij er naar moest luisteren en het in jouw oren wel eens perfect in balans kon zijn  ;)

En ik hou nog best van je hoor  :-*

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 10:56:08
Quote from: Tjeb on October  2, 2007, 10:35:28
Kun je je nog herinneren Huub, dat ik het tijdens deze klachten voor je opgenomen heb en gezegd heb dat het niet zo belangrijk was wat wij er van vonden, aangezien jij er naar moest luisteren en het in jouw oren wel eens perfect in balans kon zijn.  ;)

En ik hou nog best van je hoor.  :-*

Mvg Tjeb

Ach Tjeb, je hoeft niet steeds te zeggen dat je van me houdt, hoor. Je moet alleen wél weten dat je niet (meer) de enige bent! :D

Als iets in mijn oren perfect in balans is, is dat helaas meestal tijdelijk. Na een tijdje ben ik het dan zat. Het is dan ook ongelofelijk spannend of mijn budget-oplossing (nou ja budget, evengoed staat er voor 10.000 euro aan spullen) het over een paar weken overleefd heeft.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on October 2, 2007, 11:06:58
Tjonge Huub ....

Wat een veranderingen aldaar !
Even over die speakers ze hebben er bij mij zo'n 4 weken over moeten doen om echt ingespeeld te geraken en het spelen voor mij echt begon.
Toen jij kwam luisteren bij mij in N'gein speelde ze zo'n anderhalve week en daarna was er nog veel verbetering.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar je nieuwe spullie oftwel ik nodig mijzelf maar weer eens uit, me dunkt !

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 12:24:23
Quote from: Eelco Tijnagel on October  2, 2007, 11:06:58
Tjonge Huub ....

Hé Eelco! ;D

Ik heb nu de goedkopere versie van jouw speakers, dus je hebt me nu écht op de knieën! Lijkt me leuk als je langs komt, wacht dan even tot over een week of 4, als ze ingespeeld zijn. ;)

Wat voor effecten hoorde jij bij dat inspelen? Wat veranderde er? Ben je nog steeds tevreden met je RS8'jes? Enne... hoe gaat het?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on October 2, 2007, 13:30:58
Huub,

Ik vond dat ze rustiger gingen spelen en dat de plaasing en spreiding veel beter, soms echt veel beter werden.
Rustiger in de zin dat de klankbalans veel beter werd, eerst kwam er een bak laag uit dat ik dacht "mijn hemel zo klonken ze in de winkel echt niet ....", toen trok dat laag juist helemaal weg en gingen ze behoorlijk tetteren, spreeuwenkisten zou Tjeb ze hebben genoemt  :-X maar dat was gelukkig van erg korte duur.
Verders gingen ze toen ze klanktechnisch een beetje op orde waren ze steeds beter plaatsen, echt dat je de instrumenten bij goede liveopname's kunt aanwijzen, ze gingen ook steeds meer uit de kasten klinken als je begrijpt wat ik bedoel  ;)
Zoiets dus.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 14:45:54
Quote from: Eelco Tijnagel on October  2, 2007, 13:30:58
Ik vond dat ze rustiger gingen spelen en dat de plaasing en spreiding veel beter, soms echt veel beter werden.
Rustiger in de zin dat de klankbalans veel beter werd, eerst kwam er een bak laag uit dat ik dacht "mijn hemel zo klonken ze in de winkel echt niet ....", toen trok dat laag juist helemaal weg en gingen ze behoorlijk tetteren, spreeuwenkisten zou Tjeb ze hebben genoemt  :-X maar dat was gelukkig van erg korte duur.
Verders gingen ze toen ze klanktechnisch een beetje op orde waren ze steeds beter plaatsen, echt dat je de instrumenten bij goede liveopname's kunt aanwijzen, ze gingen ook steeds meer uit de kasten klinken als je begrijpt wat ik bedoel  ;)
Zoiets dus.

Mijn hemel, dan heb ik nog een lange weg te gaan! Maar wel nuttig om te weten. Volgens sommigen hoeft alleen de woofer maar een half uurtje nodig voordat de speaker is ingespeeld. ;D

Bij eerdere nieuwe speakers (B&W 704, 705) duurde het ook zo achterlijk lang voordat het spul eindelijk lekker speelde.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on October 2, 2007, 15:00:59
Oei,

Dat wordt dus geduld hebben  >:D
Ga je het zolang uithouden  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 15:05:07
Quote from: Eelco Tijnagel on October  2, 2007, 15:00:59
Ga je het zolang uithouden...

Tuurlijk, die paar weken kunnen er ook nog wel bij. Ik vind het ook facinerend om het proces te volgen. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on October 2, 2007, 15:14:19
Yep,

Dat kan leuk zijn maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik wel eens heb gedacht "ik pleurt die TDL's  weer aan den Acc."  :D
Maar al met al vond ik het allemaal meer dan waard  :-*
Ben trouwens wel benieuwd naar die nieuwe stroomdoos, dus als je een keer langs wil komen.....

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 2, 2007, 15:21:16
Al met al is dus maar afwachten of deze speaker je gaat brengen wat je uiteindelijk wenst te horen...? En zelfs het laatste lijk je nog niet helemaal zeker te weten....balans of finesse.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2007, 15:45:23
Quote from: chansig on October  2, 2007, 15:21:16
Al met al is dus maar afwachten of deze speaker je gaat brengen wat je uiteindelijk wenst te horen...? En zelfs het laatste lijk je nog niet helemaal zeker te weten....balans of finesse.

Al dat inspelen vertroebelt de zaak behoorlijk. Ik ga er van uit dat de Monitor Audio's in de loop der tijd wat gemakkelijker gaan spelen. Nu klinken ze al evenwichtig dus als dat lukt ben ik een gelukkig (zij het wat ouder) man.

Ik denk dat juist die finesse toeneemt omdat de aandacht niet meer wordt afgezogen door inspeel-dingetjes.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2007, 15:17:55
Nou de 'spreeuwenkisten', zoals Tjeb dat volgens Eelco zou hebben genoemd, zijn er helemaal, hoor! Met dezelfde setting als waarmee ik met de S6's vorige week een natuurlijk geluid had (volgens mij met te weinig hoog, volgens ReMC te veel :D), klinkt het nu tamelijk onaangenaam. Stemmen hebben iets scherps en het middengebied lijkt spoorloos verdwenen.

Ik hou mijn hart vast! :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DUCky on October 3, 2007, 15:26:24
Quote from: HuubF on October  3, 2007, 15:17:55
.....Stemmen hebben iets scherps en het middengebied lijkt spoorloos verdwenen.

Ik hou mijn hart vast! :-\

Ik kan het me voorstellen Huub! Ik blijf dat wel een beetje verbazingwekkend vinden, dat er zo'n dip in de geluidskwaliteit zit  ??? Ik heb mijn offrandes ook zeker 500 uur ingespeeld, maar dat was eigenlijk een geleidelijk stijgende lijn. Ik heb het geluid nooit vervelend of slechter zien worden. Het begon al goed en werd alleen maar beter.

Je hebt hopelijk al wel een keer goed ingespeelde RS6 gehoord? Ik neem aan dat dat geluid je aanstond?

Lennart

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on October 3, 2007, 15:31:44
Ach, inspelen gaat met ups en downs, Huub! No worries!  :D
Gewoon even doorbijten, na een tijdje stabiliseert alles.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2007, 15:56:53
Quote from: DUCky on October  3, 2007, 15:26:24
Ik kan het me voorstellen Huub! Ik blijf dat wel een beetje verbazingwekkend vinden, dat er zo'n dip in de geluidskwaliteit zit  ??? Ik heb mijn offrandes ook zeker 500 uur ingespeeld, maar dat was eigenlijk een geleidelijk stijgende lijn. Ik heb het geluid nooit vervelend of slechter zien worden. Het begon al goed en werd alleen maar beter.

Je hebt hopelijk al wel een keer goed ingespeelde RS6 gehoord? Ik neem aan dat dat geluid je aanstond?

Lennart

Ik heb hiervoor de voorganger gehad en die klonk prima. Maar Eelco had me al gewaarschuwd. Het irritante is dat ik mijn handen op mijn rug moet (laten) binden, want het verwisselen van kabeltjes of zo heeft nu ook geen zin.

Quote from: Proprius on October  3, 2007, 15:31:44
Ach, inspelen gaat met ups en downs, Huub! No worries!  :D
Gewoon even doorbijten, na een tijdje stabiliseert alles.

I hope so!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 3, 2007, 16:04:31
Quote from: HuubF on October  3, 2007, 15:56:53
Ik heb hiervoor de voorganger gehad en die klonk prima. Maar Eelco had me al gewaarschuwd. Het irritante is dat ik mijn handen op mijn rug moet (laten) binden, want het verwisselen van kabeltjes of zo heeft nu ook geen zin.

Dat is nu denk ik erg belangrijk. Het even lekker laten gaan nu en alleen maar luisteren (of weer uitzetten). Over een week of twee(?) mag je echt oordelen (voor die tijd hoort er eigenlijk wel al een stijgende lijn in te zitten, natuurlijk ook afhankelijk van hoe veel je speelt).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 3, 2007, 18:29:58
dat wegvallen van het middengebied is een duidelijk geval van inspelen,daar wordt ik ook altijd een beetje onrustig van ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 3, 2007, 19:14:38
Wat ben ik blij dat ik niets met inspelen heb, koop je set speakers gaan die de eerste tijd ruk klinken.same voor een versterker, cd speler kabel etc, etc. Bij mij klinkt het gelukkig altijd meteen goed als ik het voor het eerst aanzet..misschien ben ik wel doof.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2007, 19:37:15
Quote from: chansig on October  3, 2007, 19:14:38
Wat ben ik blij dat ik niets met inspelen heb, koop je set speakers gaan die de eerste tijd ruk klinken.same voor een versterker, cd speler kabel etc, etc. Bij mij klinkt het gelukkig altijd meteen goed als ik het voor het eerst aanzet..misschien ben ik wel doof.

Of kabels en electronica moeten inspelen vind ik ook een moeilijke vraag, maar van speakers ben ik absoluut zeker. Mijn B&W 704's moesten ook weken inspelen voordat het schrille er eindelijk uit was. Ooit heb ik een hifi-winkel nieuwe B&W 703's horen aansluiten, ze waren toen net een paar weken uit. Iedereen wachtte op het wonder, maar het wonder gebeurde niet. Ze klonken gewoon slecht en het hoog drong door merg en been.

Hoe lang is het geleden dat jij nieuwe speakers hebt gekocht, Hans?  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on October 3, 2007, 20:04:56
Quote from: chansig on October  3, 2007, 19:14:38
Wat ben ik blij dat ik niets met inspelen heb, koop je set speakers gaan die de eerste tijd ruk klinken.
Gr Hans

Dat luidsprekers even moeten inspelen is volgens mij toch algemeen aangenomen?  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 3, 2007, 20:13:09
Quote from: HuubF on October  3, 2007, 19:37:15


Hoe lang is het geleden dat jij nieuwe speakers hebt gekocht, Hans?  ::)

10 jaar...maar het enig wat een beetje beweegt in de speakers zijn de woofers..ws ben ik ook te sceptisch. Het maakt mij ook niet uit. Ik heb pas 1 unit laten refoamen..geen verschil waarneembaar tussen links en rechts..maar zoals ik al eerder schreef..ik ben ws doof.

Aan de andere kant is heb het Rutt ook mogen meemaken...duurde een tijdje voordat de Ushers een beetje redelijk klonken.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 3, 2007, 20:13:45
Quote from: Perfectionist on October  3, 2007, 20:04:56
Dat luidsprekers even moeten inspelen is volgens mij toch algemeen aangenomen?  ::)

Even is een goede beschrijving.. ;)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on October 3, 2007, 20:15:37
Quote from: chansig on October  3, 2007, 20:13:45
Even is een goede beschrijving.. ;)

Gr Hans
'

Even is volgens Sonus Faber 150 uur.... Maar dat is al snel als je een verwoede luisteraar bent..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 3, 2007, 21:05:15
Quote from: chansig on October  3, 2007, 20:13:45
Even is een goede beschrijving.. ;)

Gr Hans

Gewoon tweedehands speakers kopen van minimaal 10 jaar of ouder ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 3, 2007, 21:42:27
Quote from: Perfectionist on October  3, 2007, 20:15:37
'

Even is volgens Sonus Faber 150 uur.... Maar dat is al snel als je een verwoede luisteraar bent..

Er is een tijdje terug in 1 van de audio bladen een stukje geschrven over hoe speakers snel en juist in te spelen. Tegen elkaar aan (met de voorkanten) uit fase en de ruis van een tuner erop..als ik me niet vergis.

Maar gewoon luisteren is natuurlijk veel leuker.

Zeker als hij na eerst redelijke te hebben geklonken vervolgens eerst even slechter gaat klinken, voordat hij zijn top bereikt...geweldig. ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 3, 2007, 21:42:58
Quote from: Ruud- on October  3, 2007, 21:05:15
Gewoon tweedehands speakers kopen van minimaal 10 jaar of ouder ;D ;)

Dan zijn ze alweer uitgespeeld..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on October 3, 2007, 21:44:14
Quote from: chansig on October  3, 2007, 21:42:58
Dan zijn ze alweer uitgespeeld..

Gr Hans

...gekke jongen ben je :P ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2007, 22:18:02
Quote from: Perfectionist on October  3, 2007, 20:04:56
Dat luidsprekers even moeten inspelen is volgens mij toch algemeen aangenomen?  ::)

Nou, niet volgens de techno-goeroe's hoor! Een minuutje om het rubber van de woofer soepel te krijgen is meer dan genoeg.

Imagine... als het inspelen inderdaad 100 tot 150 uur duurt dan weten de fabrikanten toch exact wat er gebeurt? Waarom is dat dan niet gewoon wetenschap?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Rody on October 3, 2007, 22:26:43
Quote from: Perfectionist on October  3, 2007, 20:04:56
Dat luidsprekers even moeten inspelen is volgens mij toch algemeen aangenomen?  ::)

Is zelfs 'onderzocht' (in elk geval gemeten):

http://www.gr-research.com/burnin.shtm
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on October 3, 2007, 22:55:50
Quote from: Rody on October  3, 2007, 22:26:43
Is zelfs 'onderzocht' (in elk geval gemeten):

http://www.gr-research.com/burnin.shtm

Boeiend bedankt!  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 4, 2007, 07:12:41
Quote from: HuubF on October  3, 2007, 22:18:02
Nou, niet volgens de techno-goeroe's hoor! Een minuutje om het rubber van de woofer soepel te krijgen is meer dan genoeg.

Imagine... als het inspelen inderdaad 100 tot 150 uur duurt dan weten de fabrikanten toch exact wat er gebeurt? Waarom is dat dan niet gewoon wetenschap?

Vraag is ook: waarom doen ze het niet alvast effe in de fabriek..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on October 4, 2007, 07:46:11
Ik heb net nieuwe PMC's. PMC zelf heeft het over 15 uur inspelen. Volgens mij is dat net genoeg om ze niet meer echt beroerd te laten klinken.

Ik denk zelf dat de inspeeldiscussie mede verwarrend is, omdat niet is vastgesteld wanneer een speaker is ingespeeld. Is dat, zodra deze voor het eerst normaal klinkt, of is dat zodra de speaker niet anders meer klinkt als deze langer in bedrijf is geweest. Oftewel: hebben we het over het bereiken van het maximaal haalbare van de speaker of alleen over het feit dat de eerste kou eraf is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 4, 2007, 08:34:01
Wat mij betreft is een speaker pas ingespeeld als er geen verandering meer optreedt. Als de speaker erg lang niets heeft gedaan, kan het ook helpen de speakers een paar uur tot een dag te laten spelen.

Ik gebruik thuis altijd de 'uit fase in mono tegen elkaar aan met veel verschillende soorten muziek'-methode. Ik ben veel te ongeduldig om een paar maanden naar een suboptimale speaker te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on October 4, 2007, 09:41:47
Quote from: garmtz on October  4, 2007, 08:34:01
Ik gebruik thuis altijd de 'uit fase in mono tegen elkaar aan met veel verschillende soorten muziek'-methode. Ik ben veel te ongeduldig om een paar maanden naar een suboptimale speaker te luisteren.

Heb je ook een idee van de tijdsbesparing die dit oplevert?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 4, 2007, 09:44:50
Quote from: garmtz on October  4, 2007, 08:34:01
Ik gebruik thuis altijd de 'uit fase in mono tegen elkaar aan met veel verschillende soorten muziek'-methode.

Haha, bekend, doen wij ook 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 4, 2007, 11:34:15
Stel dat je alleen inspeelt met acoutische muziek ? Duurt het dan langer voordat een speaker is ingespeeld ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 4, 2007, 11:35:57
Quote from: chansig on October  4, 2007, 11:34:15
Stel dat je alleen inspeelt met acoutische muziek ? Duurt het dan langer voordat een speaker is ingespeeld ?

Gr Hans
Gewoon effe direkt op de 220V en dan is het zo gebeurd   ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 4, 2007, 12:15:10
Quote from: chansig on October  4, 2007, 11:34:15
Stel dat je alleen inspeelt met acoutische muziek ? Duurt het dan langer voordat een speaker is ingespeeld ?

Nou, met acoutische muziek kan het wel even duren! Zelf zet ik 'm gewoon zo hard mogelijk met popmuziek. Dag in, dag uit. 's Nachts kan ik zelfs in de slaapkamer de muziek horen, maar dat geeft niet omdat het inspelen me een rustig gevoel geeft.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 4, 2007, 13:10:10
Ik heb even moeten zoeken maar het uiteindelijk gevonden:

Op 24 september schrijf je dat je een review hebt gelezen over de Roksan. Deze zou na 6 weken pas ingespeeld zijn en dat kon je mn horen aan het middengebied wat dan duidelijker aanwezig zou zijn.

Zou dit te maken met het gemis (in geluid) wat je nu ervaart ?

Fijn voor je buren dat inspelen ... dag en nacht  ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 4, 2007, 13:29:02
Quote from: chansig on October  4, 2007, 13:10:10
Ik heb even moeten zoeken maar het uiteindelijk gevonden:

Op 24 september schrijf je dat je een review hebt gelezen over de Roksan. Deze zou na 6 weken pas ingespeeld zijn en dat kon je mn horen aan het middengebied wat dan duidelijker aanwezig zou zijn.

Zou dit te maken met het gemis (in geluid) wat je nu ervaart ?

Het Roksan-setje heb ik nu een week of 5 en dat heeft 24/7/5 gedraaid. Ik neem dus maar voor het gemak aan dat ik dáár geen inspeel-problemen meer mee heb! Met de vorige speakers was het geluid overnight ook ineens heel mooi in het midden, vooral met de Audioquest interlink. Dat heb ik sinds ik de RS6'jes heb niet meer gehoord.

Maar omdat zowel het Roksan-setje als de speakers in de vele recensies worden omschreven als neutraal en evenwichtig denk ik dat het wel goed komt. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 4, 2007, 19:08:52
Quote from: HuubF on October  4, 2007, 13:29:02

Maar omdat zowel het Roksan-setje als de speakers in de vele recensies worden omschreven als neutraal en evenwichtig denk ik dat het wel goed komt. ;D

Mijn grootste zorg is níét het setje >:D, dát komt inderdaad wel goed ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 4, 2007, 19:33:19
Quote from: Ruud- on October  4, 2007, 19:08:52
Mijn grootste zorg is níét het setje >:D, dát komt inderdaad wel goed ;D

Nou, dat heb ik nog nooit uit jouw pen zien vloeien! :D

Waarom denk je dat het wel goed komt? En áls het goed komt, waarom denk je dat ik dat dan niet zal horen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 4, 2007, 19:53:22
Huub, geduld is een schone zaak. Mijn speakers waren pas ingespeeld na 500 uur. Maar daarna klonken ze ook erg goed. Soms duurt het lang soms duurt het kort, ligt aan het merk speakers wat je koopt. 2e hands is dan een optie. Je bent in ieder geval al lang bezig.

Wel denk ik dat je karavaan nog langere tijd doorloopt, waarom? of je bent iemand die een eenvoudig setje heeft waardoor allerlei onvolkomenheden geneutraliseerd worden door "slechte" speakers (die verhullen alles waarop het niet opvalt) of je bent iemand die "alles" hoort en een zekere perfectie nastreeft, een klankkleur waardoor je achterover op een stoel kunt gaan zitten en denkt: YES. Vlgs mij ben je zo'n laatste persoon en dan ben ik bang dat de speakers op een gegeven moment wel hun best doen maar jouw geluid wat je zoekt niet kunnen weergeven. En dan begint de zoektocht pas echt.

Ik heb nu bij 2 forumleden pasgeleden een bezoek gebracht, de een was redelijk tevreden de ander koopt en verkoopt zijn apparatuur zeer snel op zoek naar het geluid wat hij zoekt.
Uit beide sets heb ik wel ondertussen kunnen opmaken dat hoe beter/duurder een set is hoe beter/mooier/verfijnder een klankbeeld tot stand komt, er is een ondergrens en in zekere mate ook een bovengrens in geld en in de mate waarin een set duidelijk verbetert, boven die grens zijn er zeker verschillen maar daar moet je dan het dubbele voor betalen.

Dit is in het kort mijn gedachtegang. Ik denk dat jij pas tevereden zult zijn als je ergens tussen die onder/bovengrens zit. En dat is nog steeds een behoorlijk groot gebied. Als ik mij goed herinner ben je op een gegeven ogenblik gaan downgraden. Ik ben er (bijna) van overtuigd dat je straks weer wilt upgraden.
Om het je gemakkelijk te maken zou ik eerst een goed budget samenstellen, dan diverse sets beluisteren in die budgetsamenstelling en dan een keuze maken waar je naar toe wilt en dan dealers gaan zoeken die je dat eerst ruime tijd thuis laten beluisteren..... ik denk dat je er dan wel bijna bent.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 4, 2007, 22:13:14
Quote from: frank2 on October  4, 2007, 19:53:22
Huub, geduld is een schone zaak. Mijn speakers waren pas ingespeeld na 500 uur. Maar daarna klonken ze ook erg goed. Soms duurt het lang soms duurt het kort, ligt aan het merk speakers wat je koopt. 2e hands is dan een optie. Je bent in ieder geval al lang bezig.

Wel denk ik dat je karavaan nog langere tijd doorloopt, waarom? of je bent iemand die een eenvoudig setje heeft waardoor allerlei onvolkomenheden geneutraliseerd worden door "slechte" speakers (die verhullen alles waarop het niet opvalt) of je bent iemand die "alles" hoort en een zekere perfectie nastreeft, een klankkleur waardoor je achterover op een stoel kunt gaan zitten en denkt: YES. Vlgs mij ben je zo'n laatste persoon en dan ben ik bang dat de speakers op een gegeven moment wel hun best doen maar jouw geluid wat je zoekt niet kunnen weergeven. En dan begint de zoektocht pas echt.

Ik heb nu bij 2 forumleden pasgeleden een bezoek gebracht, de een was redelijk tevreden de ander koopt en verkoopt zijn apparatuur zeer snel op zoek naar het geluid wat hij zoekt.
Uit beide sets heb ik wel ondertussen kunnen opmaken dat hoe beter/duurder een set is hoe beter/mooier/verfijnder een klankbeeld tot stand komt, er is een ondergrens en in zekere mate ook een bovengrens in geld en in de mate waarin een set duidelijk verbetert, boven die grens zijn er zeker verschillen maar daar moet je dan het dubbele voor betalen.

Dit is in het kort mijn gedachtegang. Ik denk dat jij pas tevereden zult zijn als je ergens tussen die onder/bovengrens zit. En dat is nog steeds een behoorlijk groot gebied. Als ik mij goed herinner ben je op een gegeven ogenblik gaan downgraden. Ik ben er (bijna) van overtuigd dat je straks weer wilt upgraden.
Om het je gemakkelijk te maken zou ik eerst een goed budget samenstellen, dan diverse sets beluisteren in die budgetsamenstelling en dan een keuze maken waar je naar toe wilt en dan dealers gaan zoeken die je dat eerst ruime tijd thuis laten beluisteren..... ik denk dat je er dan wel bijna bent.

Ik zoek naar het punt dat het echt goed begint te worden, en je behoorlijk veel geld moet uitgeven om een stap beter te gaan. Trouwens... ik heb niet echt een budget-setje hoor! Het spul kost 3198 euro. Wel staat er een stroom-regenerator van 3200 euro en een subwoofer van 3000 euro naast, dat dan weer wel. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 4, 2007, 22:47:22
Quote from: frank2 on October  4, 2007, 19:53:22

Uit beide sets heb ik wel ondertussen kunnen opmaken dat hoe beter/duurder een set is hoe beter/mooier/verfijnder een klankbeeld tot stand komt, er is een ondergrens en in zekere mate ook een bovengrens in geld en in de mate waarin een set duidelijk verbetert, boven die grens zijn er zeker verschillen maar daar moet je dan het dubbele voor betalen.


Enige nuance is hierin wel degelijk mogelijk. Ik ken sets die het drievoudige kosten van de mijne en je raad het al....echt lekker klinken doen ze niet. Ik ken ook sets die minder geld kosten en je raad het al wel lekker klinken. Ben ook wel benieuwd waar volgens jouw de onder-/bovengrenzen liggen qua geld ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 4, 2007, 22:49:47
Het lijkt erop dat de scherpte uit de speakers is verdwenen! Dat mag ook wel, want ze staan al sinds zaterdagmiddag zeker een uur of 16 per dag te draaien. Ik zit dus al bijna aan de 100 uur.

De klankkleur begint nu te lijken op de S6's, dus dat is een goed teken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 4, 2007, 23:10:16
Quote from: chansig on October  4, 2007, 22:47:22
Enige nuance is hierin wel degelijk mogelijk. Ik ken sets die het drievoudige kosten van de mijne en je raad het al....echt lekker klinken doen ze niet. Ik ken ook sets die minder geld kosten en je raad het al wel lekker klinken. Ben ook wel benieuwd waar volgens jouw de onder-/bovengrenzen liggen qua geld ?

Gr Hans

Die ken ik ook Hans, driemaal de prijs van mijn, toch ook niet goedkope, setje en als hij bij mij komt luisteren slaat de twijfel bij hem toe  ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: genesis on October 4, 2007, 23:18:53
Wat boven en ondergrens betreft qua budget, ik heb een set van € 1500 gehoord die heel lekker klonk en ook een set mogen beluisteren van € 700K en natuurlijk zitten daar verschillen in, duh. Maar qua beleving waren de eigenaars beiden heel tevreden, het voordeel van een 'kleine' set die goed speelt die is erg stabiel is en erkan weinig aan fout, want door een beperkt aantal variabelen is het eenvoudig te vinden mocht er iets niet goed zitten.

Daarentegen bij de set van €700K als daar wat fout in gaat kan je je soms werkelijk helemaal de 'klimbim'zoeken voordat je het lek boven hebt. Maar wat teld dat beide 'audiofielen' enorm genieten van hun set.

Nog een punt wat opvalt bij audiofielen die happy zijn is het minimale verloop van hun componenten over meerdere jaren, ze verfijnen hun bestaande componenten wel, steeds meer aangepast naar hun muzieksmaak. Als ik kijk in mijn eigen kring dan zie ik veel jongens die hun componenten al meer dan 10 jaar hebben, wel met jaarlijks onderhoud uiteraard. In mijn eigen set heb ik componenten tegen de 15 jaar lopen en als ik ze beluister met mede audiofielen dan zijn we nog steeds in vervoering, dus doen de componenten wat ze moeten doen, emotie overbrengen. Natuurlijk gaat de frequentie van de aanschaf omlaag in de loop van de jaren (godzijdank ;))  maar het bedrag per aanschaf bij die lagere frequentie is dan wel veel hoger ;)

Genesis
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 4, 2007, 23:35:29
Het is heel belangrijk dat een set 'werkt', dat er synergie is. Dat kun je creeren op ieder prijsniveau. Een beetje ervaring is hierbij wel handig, want de kneep zit hem niet in het zoeken van goede componenten perse, maar in de juiste combinatie. De set van mijn vriendin op haar atelier (B&W DM110i, Cyrus One, Marantz CD63 Mk II [met kleine mod]) klinkt zeer aanstekelijk en verrassend 'echt', terwijl deze ongeveer 500 Euro heeft gekost.

Dit klinkt allemaal wat clichee, maar wordt vaak vergeten! Ik heb combinaties gehoord die helemaal sh*t klonken, ondanks dat ik van tevoren DACHT dat het goed moest gaan en vice versa. Uitproberen is gewoon het enige dat werkt dan. In de loop der tijd leer je wel meer wat normaal gesproken goed werkt en wat niet, maar ik blijf mezelf bijna iedere dag verbazen en leren. Daarnaast zijn er natuurlijk wel zaken die ook met een technische benadering goed zijn uit te vogelen, want sommige zaken zijn gewoon door redeneren of meten ook uit te vinden (simpele zaken als een versterker met VOLDOENDE vermogen gebruiken, uitgangsimpedantie vs ingangsimpedantie, elektrische parameters van kabels, etc.).

Een idee van wat het is dat een set 'goed' maakt is onontbeerlijk. De meeste 'audiofielen' (:-X) proberen te streven naar een voor hen perfecte 'sound', maar het is veel handiger te zorgen voor een set die gewoon de muziek over weet te brengen, ONDANKS zijn 'sound' (want niets is volledig 'neutraal'). Sommige mensen die bij mij komen luisteren hebben dan opmerkingen over laag, midden, hoog, whatever, maar hebben toch zoiets van: 'maar je set klinkt wel erg muzikaal' en blijven vervolgens tot 3 uur 's nachts luisteren.

Ik ben dan ook een tevreden mens! Mijn set is ook al behoorlijk lang stabiel. Experimenteren kan ik gelukkig op 'de zaak', dat is wel een leuk privilege... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: molle on October 4, 2007, 23:47:31
Quote from: garmtz on October  4, 2007, 23:35:29
Sommige mensen die bij mij komen luisteren hebben dan opmerkingen over laag, midden, hoog, whatever, maar hebben toch zoiets van: 'maar je set klinkt wel erg muzikaal' en blijven vervolgens tot 3 uur 's nachts luisteren.



Waar ken ik dat toch ergens van ::)
En dan zo van, hoe komt het dat ik thuis niet alles hoor dan wat ik hier op de cd hoor ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 4, 2007, 23:49:13
Quote from: molle on October  4, 2007, 23:47:31
Waar ken ik dat toch ergens van ::)
En dan zo van, hoe komt het dat ik dit thuis niet alles hoor dan wat ik hier op de cd hoor ;D

Jouw set is ook ERG goed, dat meen ik echt! Vooral met LP is het echt...  :o :o :o

Ik zeg het niet om te slijmen en ik ben best wat gewend, maar jij hebt dus zo'n set die 'werkt'! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: molle on October 4, 2007, 23:51:14
Quote from: garmtz on October  4, 2007, 23:49:13
Jouw set is ook ERG goed, dat meen ik echt! Vooral met LP is het echt...  :o :o :o

Ik zeg het niet om te slijmen en ik ben best wat gewend, maar jij hebt dus zo'n set die 'werkt'! ;D

Ben er dan ook zeer blij mee, maar had een goede leermeester ;D

Bij mij hoef je niet te slijmen. Het zou eerder andersom moeten zijn >:D ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 4, 2007, 23:57:53
Whoehaha! (We gaan wel een beetje off-topic vrees ik trouwens... ;)).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on October 5, 2007, 07:35:09
Quote from: garmtz on October  4, 2007, 23:35:29

Ik ben dan ook een tevreden mens! Mijn set is ook al behoorlijk lang stabiel. Experimenteren kan ik gelukkig op 'de zaak', dat is wel een leuk privilege... ;)

Best of both worlds ;)

Ik vind het ook altijd erg leuk om bij anderen te luisteren en naar verschillen. Thuis heb ik daar geen behoefte aan daar wil ik gewoon naar muziek luisteren. Ik wissel daarom ook bijna nooit. Ik hoop voor Huub dat hij als zijn set nu is ingespeeld hij dan ook die rust zal vinden.

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 5, 2007, 07:55:45
Quote from: ChrisV on October  4, 2007, 09:41:47
Heb je ook een idee van de tijdsbesparing die dit oplevert?

Geen tijdsbesparing, ik verspil echter mijn eigen tijd er niet mee.... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 5, 2007, 07:56:44
Quote from: )p( on October  5, 2007, 07:35:09
Best of both worlds ;)

Yep... ;)

QuoteIk vind het ook altijd erg leuk om bij anderen te luisteren en naar verschillen. Thuis heb ik daar geen behoefte aan daar wil ik gewoon naar muziek luisteren. Ik wissel daarom ook bijna nooit. Ik hoop voor Huub dat hij als zijn set nu is ingespeeld hij dan ook die rust zal vinden.

peter

Amen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on October 6, 2007, 20:41:55
Inspelen heb ik nooit meer last van, ik koop voortaan gewoon ouwe troep  ;D

Maar ik ken het fenomeen inspelen echt wel, ik heb het gehad bij alle zelfbouw luidsprekers en in het begin wel eens met de tranen in de ogen gestaan toen ik me bedacht dat de bankrekening geplunderd was voor het zooitje schroot wat er in de kamer te spelen stond terwijl ik er zeker van was dat het in de winkel anders klonk. Dit was altijd wel voorbij na een kleine week met de luidsprekers die ik heb gehad, met de zelfknutsel buizenbak was het binnen een paar uur bekeken maar ook hier ben ik me echt kapot geschrokken  :)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on October 8, 2007, 15:48:52
Huub
Is het zo involving dat je jezelf er niet meer van los kan rukken, of...................... ^-^!!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2007, 16:16:21
Quote from: scrutinizer on October  8, 2007, 15:48:52
Is het zo involving dat je jezelf er niet meer van los kan rukken, of...................... ^-^!!!

De ontwikkeling van het geluid is fascinerend. Het (in mijn oren) natuurlijke van de S6's zit er nu helemaal in.

Het afstraalgebied van de tweeters is nogal smal, dus je moet de speakers goed richten naar de luisterplek. Daar kwam ik gisteravond achter, dus ik blijf me verbazen.

Het zware inspeel-werk lijkt achter de rug. Ik ben ongelofelijk tevreden met het geluid van zo'n doodgewoon setje. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on October 8, 2007, 16:31:22
QuoteIk ben ongelofelijk tevreden met het geluid
Happy camper!! ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 8, 2007, 16:36:44
QuoteIk ben ongelofelijk tevreden met het geluid van zo'n doodgewoon setje

doodgewoon noemt ie dat ::)
menig mens verklaard je compleet voor gek,ik niet hoor! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 8, 2007, 19:06:33
Quote from: HuubF on October  8, 2007, 16:16:21
Ik ben ongelofelijk tevreden met het geluid van zo'n doodgewoon setje. :D

Lees ik hier een lichte twijfel :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2007, 19:11:06
Quote from: Ruud- on October  8, 2007, 19:06:33
Lees ik hier een lichte twijfel :-X

;D

Nee, het is echt amazing wat een paar weekjes inspelen met de mensch en zijn apparatuur kan doen. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on October 8, 2007, 21:34:42
Quote from: Ruud- on October  8, 2007, 19:06:33
Lees ik hier een lichte twijfel :-X
Ik geef het 2 maanden  :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiotwin on October 8, 2007, 21:37:37
Quote from: aMUSEd on October  8, 2007, 21:34:42
Ik geef het 2 maanden  :-X

Hoeveel zet je in?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on October 8, 2007, 21:41:03
Quote from: Audiotwin on October  8, 2007, 21:37:37
Hoeveel zet je in?  ;D
M'n trosts  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2007, 21:49:16
Quote from: aMUSEd on October  8, 2007, 21:41:03
M'n trosts  :o

Wow.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 07:37:49
De eerste aanpassingen zullen er wel sneller komen heb ik het idee....kabeltje hier, filtertje daar

Maar goed , we wachten het af.........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 9, 2007, 09:53:29
Het gekke is dat ik elke keer als ik de struggles (of niet) in dit topic lees, denk: die Huub moet gewoon in één keer een set uitzoeken die in zijn kamer fantastisch klinkt en het daar bij houden. Maar als die set er op een gegeven moment staat (zoals nu) gaat het toch nog altijd mis...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 9, 2007, 11:26:57
Quote from: reMC on October  9, 2007, 09:53:29
... Maar als die set er op een gegeven moment staat (zoals nu) gaat het toch nog altijd mis...

Op dit moment is het net alsof ik een gladde kikker in de huiskamer heb staan. Het geluid is nu ineens heel subtiel en gedetailleerd. De scherpte is nu wel helemaal weg, het klinkt niet onaangenaam. Maar het stevige fundament is ook vrijwel verdwenen! Het ligt niet aan de kabeltjes of filters want dat heb ik allemaal wel geprobeerd. De subwoofer heeft ineens ook helemaal niets meer te doen (als ik mijn vinger aan de rand van de conus leg voel ik niets) dus het zou aan cd-speler of versterker kunnen liggen.

De boel is dus nog lang niet uit-ingespeeld.

Een snelle berekening: de speakers kwamen vorige week zaterdag. Dat zijn 9 dagen en nachten. Elke dag staat alles  zeker een uur of 15-20 te spelen. Dat betekent dat alleen al de speakers er zo'n 150 uur op hebben zitten. Mijn hemel!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 9, 2007, 11:30:44
Huub, nergens aanzitten! Lekker nog even laten inspelen en DAARNA eventueel weer gaan uitproberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 17:46:17
Zou Huub F de fysieke toestand van zijn oortjes in zijn luistergedrag meenemen?
Als ik van mijzelf uit mag gaan dan kan die toestand per dag namelijk nogal verschillen...dan lijkt het dus wel of de stereo anders klinkt maar het zijn dus meestal de oortjes die het verschil maken...

Ruw voorbeeldje van dit fenomeen: op weg naar een popconcert hoor je de motor van de auto in al zijn nuances maar op de terugwegweg lijkt het wel een electromotor, zo stil!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 9, 2007, 18:38:31
Daar kun je gelijk in hebben aan de andere kant weet ik ook dat inspelen van speakers ook langer kan duren dan 150 uur!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 9, 2007, 18:58:38
Quote from: neverywhere on October  9, 2007, 17:46:17
Zou HuubF de fysieke toestand van zijn oortjes in zijn luistergedrag meenemen...

Ik weet dat dit een beetje kan verschillen, maar er is duidelijk sprake van een proces. Van stevig en tamelijk grof naar subtieler, meer gedetailleerd en minder kl.ten. En dat over een periode van 9 dagen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 19:02:59
Quote from: HuubF on October  9, 2007, 18:58:38
Ik weet dat dit een beetje kan verschillen, maar er is duidelijk sprake van een proces. Van stevig en tamelijk grof naar subtieler, meer gedetailleerd en minder kl.ten. En dat over een periode van 9 dagen.



Qua inspelen van  speakers ga ik geheel met je mee maar het inspelen van versterkers.......ik weet het niet hoor..... Waarom doet zo,n fabrikant dat dan niet zodat je een fantastisch geluid hebt ,direct uit de doos? Kijk dat dit bij speakers niet gaat vanwege luchtvochtigheid en langdurige opslag..tja , wat kan zo,n fabrikant er aan doen..maar e;ectronica zonder bewegende delen.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 9, 2007, 19:06:38
QuoteQua inspelen van  speakers ga ik geheel met je mee maar het inspelen van versterkers.......ik weet het niet hoor.....

sluit maar  eens op een niet gebruikte ingang(aux)van je versterker de cd-speler aan dan mag je het nog een keer melden ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: molle on October 9, 2007, 19:11:10
Quote from: dre73 on October  9, 2007, 19:06:38
sluit maar  eens op een niet gebruikte ingang(aux)van je versterker de cd-speler aan dan mag je het nog een keer melden ;)

Je bent met net voor ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 19:22:08
Quote from: dre73 on October  9, 2007, 19:06:38
sluit maar  eens op een niet gebruikte ingang(aux)van je versterker de cd-speler aan dan mag je het nog een keer melden ;)

Zal het vast eens proberen..(tamelijk lastig karwei die kabels wissellen) Maar mijn vraag blijft: waarom krijg ik geen ingespeeld versterkertje geleverd? Veel autofabrieken laten hun motoren tegenwoordig op de fabriek al enige uren ,,inlopen "zodat de consument niet na 100 km al olie hoeft te gaan verversen....dus waarom doen die top_versterkerboeren dat inspelen dan niet alvast voor de consument?

Nog even een los vraagje ivm hiermee: als u uw versterker hebt laten tweaken,moet ie dan toch zeker ook weer ,,inspelen"?
Maar waar komen dan al die halleluja verhalen vandaan direct na een tweak?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 9, 2007, 19:26:10
Simpel: tijd=geld... De autofabrikanten doen het wellicht om minder auto's met in de prak gereden motoren terug te krijgen... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 19:31:21
Quote from: garmtz on October  9, 2007, 19:26:10
Simpel: tijd=geld... De autofabrikanten doen het wellicht om minder auto's met in de prak gereden motoren terug te krijgen... ;)

Niet mee eens....zelfs fabrikanten van computer moederborden laten die dingen een tijdje draaien om te checken of ze het wel volledig doen! Dus waarom die audio jongens niet? Misschien....misschien......omdat het niet nodig is?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: molle on October 9, 2007, 19:41:59
Quote from: neverywhere on October  9, 2007, 19:22:08


Nog even een los vraagje ivm hiermee: als u uw versterker hebt laten tweaken,moet ie dan toch zeker ook weer ,,inspelen"?
Maar waar komen dan al die halleluja verhalen vandaan direct na een tweak?

Moet je zeker terug laten "inspelen". Als de amp word gemodificeerd en er komt nieuwe bekabeling in moet je hem terug laten inspelen.
Als je je eigen amp kent en er word het minste aan veranderd hoor je het direct. Positief of negatief.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 9, 2007, 19:44:40
Quote from: neverywhere on October  9, 2007, 19:22:08
Nog even een los vraagje ivm hiermee: als u uw versterker hebt laten tweaken,moet ie dan toch zeker ook weer ,,inspelen"?
Maar waar komen dan al die halleluja verhalen vandaan direct na een tweak?

Ja...da's een mooie vraag...waarop ik het antwoord niet...maar ik hoor een versterker sowieso na een week ook niet anders klinken...ook niet toen ik nog nieuwe spullen kocht.. ;)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 9, 2007, 19:45:36
Quote from: molle on October  9, 2007, 19:41:59
Moet je zeker terug laten "inspelen". Als de amp word gemodificeerd en er komt nieuwe bekabeling in moet je hem terug laten inspelen.
Als je je eigen amp kent en er word het minste aan veranderd hoor je het direct. Positief of negatief.

En als het negatief is is men dan eerder geneigd om het aan het inspelen te wijden ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 9, 2007, 19:47:15
Het ligt er natuurlijk ook helemaal aan wat er gewijzigd is... Een condensator moet bijvoorbeeld altijd inspelen, een weerstand niet (of in elk geval in mindere mate)...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: molle on October 9, 2007, 19:51:51
Quote from: chansig on October  9, 2007, 19:45:36
En als het negatief is is men dan eerder geneigd om het aan het inspelen te wijden ?

Gr Hans

Of een slechte tweak ;D

Heb ik ook al eens ondervonden vroeger bij een cd speler die was getweakt. Klonk nergens naar. Gewoon een paar dagen laten spelen, en het geluid was drastisch verbetert. Soms moet je wel tegen het wachten kunnen. Mijn SDAI heeft er al toch rond de 1000 uren opzitten en de laatste 2 weken zijn er weer dingen verbeterd. Raar? Ik weet het, maar ik hoor het toch.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 9, 2007, 20:36:07
Quote from: dre73 on October  9, 2007, 19:06:38
sluit maar  eens op een niet gebruikte ingang(aux)van je versterker de cd-speler aan dan mag je het nog een keer melden ;)
Da's apart. De ingang gaat (zeer waarschijnlijk) naar dezelfde schakelaar als via de andere ingang. De enige verschillen zijn dus: andere cinch delen, ander stukje draad van 5 cm en een ander contact punt in de schakelaar. Als alle contact delen schoon zijn en goed contact maken en de draadjes zijn hetzelfde (en zelfs waarschijnlijk als ze dat niet zijn) ga jij dat verschil niet horen.
Ik denk toch echt dat dit er één is die alleen te verklaren is in de psyche, sterker nog: ik weet het wel zeker.

Groeten...

PS: Huub, hoe kan het dat je de lage tonen nu kwijt bent? Heb je niets aan de afstelling gedaan van de pre of de sub? Apart verhaal
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on October 9, 2007, 20:45:49
@neverywhere over de condensatoren en het voorbereiden van van inspelen...

....tja........................heel misschien niet..................................of........... :P

Er is ook een nuance....misschien vinden ZIJ het niet nodig maar de GEBRUIKER wel... of de versie ..dat het uiteindelijk in gebruik vanzelf goed komt.... ;D

Gelukkig zijn er ook weer fabrikanten van bv condensatoren die het heel erg belangrijk vinden om hun consument bv. de wikkelrichting mee te delen dus er is hoop voor de perfectionist......  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 21:04:18
Quote from: Erik van Voorst on October  9, 2007, 20:45:49
@neverywhere over de condensatoren en het voorbereiden van van inspelen...

....tja........................heel misschien niet..................................of........... :P

Er is ook een nuance....misschien vinden ZIJ het niet nodig maar de GEBRUIKER wel... of de versie ..dat het uiteindelijk in gebruik vanzelf goed komt.... ;D

Gelukkig zijn er ook weer fabrikanten van bv condensatoren die het heel erg belangrijk vinden om hun consument bv. de wikkelrichting mee te delen dus er is hoop voor de perfectionist......  >:D

Ik heb anders wel de indruk dat veel van die top fabrikanten welzeker ook perfectionisten zijn.....hoeven vaak ook niet te letten op kosten en zo...dus waarom dan geen goed ingespeelde spullen leveren of spullen die als het ware niet meer te tweaken zijn?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on October 9, 2007, 21:11:34
tja...weer full circle.......

Mercedes geeft je de perfecte auto maar toch ga je naar AMG om hem op jouw smaak te brengen...same story....WHY.. ???...BECAUSE YOU CAN  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 9, 2007, 21:19:57
Quote from: Erik van Voorst on October  9, 2007, 21:11:34
tja...weer full circle.......

Mercedes geeft je de perfecte auto maar toch ga je naar AMG om hem op jouw smaak te brengen...same story....WHY.. ???...BECAUSE YOU CAN  ;D

Ja die mensen heb je .....hoorde van een kerel die in de kroeg op stond te scheppen over een snelle uitlaat voor zijn Ferrari....beetje overkill toch.......of zijn het bij Ferrari prutsers?


Ps : AMG beetje vulgair toch?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 9, 2007, 21:48:53
Quote from: Kwabbernoot on October  9, 2007, 20:36:07
PS: Huub, hoe kan het dat je de lage tonen nu kwijt bent? Heb je niets aan de afstelling gedaan van de pre of de sub? Apart verhaal

Ik ben de lage tonen niet kwijt, maar de klankbalans is anders geworden. Meer hoog, waardoor het laag wat minder opvalt. Maar ik wacht wel gewoon af. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 9, 2007, 22:10:47
Ik meende dat je had gepost dat je met de vinger op de soepwoefert zelfs geen trilling meer voelde. Dat vond ik nogal raar. Vandaar de vraag.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 9, 2007, 22:15:13
Quote from: Kwabbernoot on October  9, 2007, 22:10:47
Ik meende dat je had gepost dat je met de vinger op de soepwoefert zelfs geen trilling meer voelde. Dat vond ik nogal raar. Vandaar de vraag.

Dat klopt. Ik vind het ook raar, maar omdat er de laatste weken wel meer rare dingen gebeuren wacht ik maar gewoon af. In dit geval ligt het kennelijk niet aan de speakers.

Overigens vind ik wel dat overall het geluid steeds beter wordt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 9, 2007, 22:49:14
Quote from: HuubF on October  9, 2007, 22:15:13
Overigens vind ik wel dat overall het geluid steeds beter wordt.

Da's altijd een goed teken.  8)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 9, 2007, 22:53:54
Dan moet het volgende week helemaal top zijn, fijn om te lezen want dan kom ik namelijk even luisteren..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 9, 2007, 23:07:36
De koffie is al bruin!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 14, 2007, 22:51:48
Hehe, na 2 weken vrijwel onafgebroken aangestaan te hebben lijken de Monitor Audio's eindelijk stabiel. :-*

De sound is prima, en ik kan weer lekker muziek luisteren. Met de aanwezige kabels lukt het om een aardig natuurgetrouw beeld neer te zetten. De subwoofer combineert goed.

De PS-Audio wordt gevoed door het Lavardin netsnoer. De versterker trekt de stroom vanuit de Ultimate Outlet. De cd-speler en subwoofer staan op 'schone stroom', met Twave als sinus.

Now we wait...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 15, 2007, 10:22:31
Quote from: HuubF on October 14, 2007, 22:51:48


Now we wait...

Op wat ga je zitten wachten ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 15, 2007, 10:37:07
Quote from: chansig on October 15, 2007, 10:22:31
Op wat ga je zitten wachten ?

Op Huub's "magic moment": tóch maar alles verkopen en aan iets nieuws beginnen >:D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2007, 11:43:49
Als het geluid niet meer verandert moeten we even afwachten of er na een paar weken tóch geen barstjes ontstaan.

Overigens lijkt me de kans dat er snel iets moet gebeuren klein. Als ik een ander geluid wil hoef ik alleen maar wat te klooien met de instellingen van de PS-Audio en de subwoofer. Daarmee kun je het geluid variëren van audiofiel maar steriel (met een extreem strakke en diepe bas) tot lekker muzikaal en meeslepend (maar wat minder precies).

De speakers kunnen deze uitersten allemaal weergeven, dat zijn echt goeje dingen! :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 15, 2007, 11:47:03
Quote from: HuubF on October 15, 2007, 11:43:49
Als het geluid niet meer verandert moeten we even afwachten of er na een paar weken tóch geen barstjes ontstaan.

Als je er maar niet naar op zoek gaat (er valt altijd wel wat te verbeteren)! Je bent tevreden, dus gewoon lekker zou houden, zou ik zeggen, tenzij je je dus echt weer gaat ergeren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2007, 12:09:22
Quote from: reMC on October 15, 2007, 11:47:03
... tenzij je je dus echt weer gaat ergeren.

Dat bedoel ik inderdaad met 'barstjes'. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on October 15, 2007, 16:01:15
mochten er onverhoopt  barstjes ontstaan dan kun je natuurlijk altijd nog de super sony inzetten  ;D  ;D

grtjz Daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2007, 16:35:59
Quote from: daffy on October 15, 2007, 16:01:15
mochten er onverhoopt  barstjes ontstaan dan kun je natuurlijk altijd nog de super sony inzetten  ;D  ;D

DISCLAIMER
IN VERBAND MET VERPLICHTINGEN ELDERS DIENT ELKE SLIP OF THE PEN MIJNERZIJDS MET EEN KORREL ZOUT TE WORDEN GENOMEN. EVENTUELE CLAIMS VAN ANDERE FORA ZIJN ZINLOOS OMDAT IK ME ZAL BEROEPEN OP GEESTELIJK ONVERMOGEN. ER ZIJN VOLDOENDE GETUIGEN DIE DAT KUNNEN BEVESTIGEN.


Tjezes, dat vrouwelijk geslachtsdeel-ding?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on October 15, 2007, 18:09:10
Quote from: HuubF on October 15, 2007, 16:35:59
DISCLAIMER
IN VERBAND MET VERPLICHTINGEN ELDERS DIENT ELKE SLIP OF THE PEN MIJNERZIJDS MET EEN KORREL ZOUT TE WORDEN GENOMEN. EVENTUELE CLAIMS VAN ANDERE FORA ZIJN ZINLOOS OMDAT IK ME ZAL BEROEPEN OP GEESTELIJK ONVERMOGEN. ER ZIJN VOLDOENDE GETUIGEN DIE DAT KUNNEN BEVESTIGEN.



wtf ???


ps: geniet ze Huub :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2007, 19:33:11
Quote from: DA BoSS on October 15, 2007, 18:09:10
wtf ???

Tsja, op Audiofreaks.nl schijnt de vergelijkende test tussen de Sony en de ASR nogal afgebrand te worden. Dat is overigens onterecht. De test is zeer gedegen opgezet en het was écht onmogelijk om de Sony zo maar weg te zetten als slechte versterker. Wel is er natuurlijk een behoorlijke kip-eisituatie. Aan inspelen is inderdaad niet gedacht, maar dat element komt nu eenmaal in bepaalde woordenboeken niet voor.

Als audiofielen zo'n test zouden opzetten zou er meer op dingen als kabels, inspelen en matching worden gelet. Maar audiofielen zijn helemaal niet geïnteresseerd in een test waaruit steeds blijkt dat er geen verschillen te ontdekken zijn. Hypothetisch dus.

Zo'n test is wel gewoon gezellig, en die controverse tussen technici en audiofielen is vooral grappig. En, het moet hier ook nog even worden gezegd, mannen als DekkersJ, Ruud13 en Ravon zijn ongelofelijk aardig. Voor mij aanleiding om niet meer vol in de confrontatie te gaan. Zij hebben ook hun deel van het gelijk. Het is aan de individu om daar een eigen waarheid uit te filteren.

Want die Sony vind ik dus echt niks. Steeds weer opnieuw. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 15, 2007, 20:49:58
Quote from: HuubF on October 15, 2007, 19:33:11
Want die Sony vind ik dus echt niks. Steeds weer opnieuw. ;D

Behalve blind, dan is hij net zo mooi als de ASR.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on October 15, 2007, 21:17:54
Quote from: keyser on October 15, 2007, 20:49:58
Behalve blind, dan is hij net zo mooi als de ASR.
Onder bepaalde strakke voorwaarden.

leuke en leerzame test trouwens. chapeau
Ik kan me voorstellen dat iemand met dit gegeven voor een relatief klein budget een leuke set kan samenstellen, mits de componenten goed op elkaar aansluiten en er geen "extreme" eisen worden gesteld .
Het meeste geld kan zo dus zondermeer aan de luidsprekers worden uitgegeven.

Wat mij bij dit abx-en altijd wel verbaast is dat de opgedane ervaringen vaak haaks staan op de beleving thuis in je eigen set met je eigen muziek op je eigen bank, waar een wissel van een component of kabel (bij mij) bijna altijd voor een verandering van het klankbeeld zorgt.
Bij mij persoonlijk niet prijs of verwachtings gebonden, autosuggestie :-X sluit ik dan ook voor een heel groot gedeelte resoluut en absoluut uit.

om jiskefet maar te citeren :  RAAAR,                                       raar,                   raaaaarRRR.

intrigerend dat wel.

grtjzz Daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2007, 21:52:00
Quote from: keyser on October 15, 2007, 20:49:58
Behalve blind, dan is hij net zo mooi als de ASR.

Dat klopt. Maar omdat niemand blind naar zijn set luistert is die vaststelling van geen enkele waarde.

Wat jullie autosuggestie noemen is bij mij zó wonderlijk strak georganiseerd dat de Sony versterker bij mij elke keer weer slecht klinkt. Niet direct, maar als je er een uurtje naar hebt luistert. Maar dan hoor ik ook zó veel problemen dat hij gelijk weer in de doos belandt.

Zo ging het 2 jaar geleden, zo gaat het nu weer.

Ik blijf dan ook geloven dat het beoordelen van geluid pas kan na een leerproces. En dat leerproces start elke keer weer opnieuw. Als je nieuwe spullen hebt, maar ook als je een kabeltje hebt verwisseld. En de beoordeling komt later, als je voelt dat het goed zit of niet.

Hifi beoordelen is volgens mij dus een combinatie van gevoel, emotie en wennen. Probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen in een ABX.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on October 15, 2007, 23:39:43
Quote from: HuubF on October 15, 2007, 21:52:00
[...]

Hifi beoordelen is volgens mij dus een combinatie van gevoel, emotie en wennen. Probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen in een ABX.
Daar zeg je wel een waar woord. De vorm van ABX zoals ik die jou heb opgelegd afgelopen zaterdag is zodanig ingericht geweest dat elke vorm van emotie uitgebannen was. De relatie apparaat - luisteraar heb ik tijdelijk bevroren, zeg maar.

Nu ik het er toch over heb, wil ik er heel kort iets over zeggen. Ook hier wil ik heel duidelijk stellen dat we niet zonder meer twee versterkers hebben getest. Wat we gedaan hebben is dat we geluisterd hebben naar relatief eenvoudig aanstuurbare speakers (B&W 801D). Het bleek dat het qua versterking niet veel tot niets  uitmaakte welke versterker (de Sony danwel de ASR) er daarvoor werd gebruikt. Het is verleidelijk om de Sony veel kwaliteit toe te dichten tov de ASR, maar dat is in feite niet wat we gedaan hebben. Je moet het blijven zien icm die B&W 801D speakers.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2007, 23:56:58
Quote from: dekkersj on October 15, 2007, 23:39:43
Daar zeg je wel een waar woord. De vorm van ABX zoals ik die jou heb opgelegd afgelopen zaterdag is zodanig ingericht geweest dat elke vorm van emotie uitgebannen was. De relatie apparaat - luisteraar heb ik tijdelijk bevroren, zeg maar.

Nu ik het er toch over heb, wil ik er heel kort iets over zeggen. Ook hier wil ik heel duidelijk stellen dat we niet zonder meer twee versterkers hebben getest. Wat we gedaan hebben is dat we geluisterd hebben naar relatief eenvoudig aanstuurbare speakers (B&W 801D). Het bleek dat het qua versterking niet veel tot niets  uitmaakte welke versterker (de Sony danwel de ASR) er daarvoor werd gebruikt. Het is verleidelijk om de Sony veel kwaliteit toe te dichten tov de ASR, maar dat is in feite niet wat we gedaan hebben. Je moet het blijven zien icm die B&W 801D speakers.

Hé Jacco. ;D

Het was inderdaad aanvankelijk de bedoeling om te controleren of de Sony niet de mist inging. Maar omdat iedereen wel weet dat Ruud13 prima in staat is om te voorspellen of electronica in leven blijft in zo'n situatie, ging het eigenlijk alleen maar om de kwaliteit van het geluid.

Een bij-effect is dus hoofdzaak geworden.

Niet dat het wat geeft, ik vind het ongelofelijk interessant, hoor! Voor mij is het allang geen strijd meer. Wel een lastig dilemma. Word ik met de strafheid van een zwitsers uurwerk geteisterd door suggestie of is er iets aan de hand met die ABX? Heel veel mensen vonden zaterdag de Sony namelijk hard in het hoog klinken, precies wat ik al bij de eerste keer heb gezegd dat ik het ding had, een jaar of 2 geleden. We konden het zaterdag alleen niet bewijzen.

Suggestie kan ons natuurlijk parten hebben gespeeld. Maar iedereen die iets hoorde, had het over een hard hoog. En dat terwijl er nog wel 100 dingen zijn die fout kunnen gaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 17, 2007, 10:42:41
Gisteravond bezoek gehad van Eelco en Chansig. Beetje chaotisch omdat ik (weer eens) 2 afspraken tegelijk had gemaakt waarvan de één later kwam dan gepland, en de ander vroeger. Maar het was des te gezelliger. ;D

Belangrijkste doel voor mij was het samen luisteren; met z'n 3-en hoor ik meer dan alleen. Het lijkt dan net of de urgentie mijn oren dwingt tot extra goed luisteren.

We draaiden muziek die Hans had meegenomen, voornamelijk Madeleine Peyroux en Dead Can Dance. Aanvankelijk klonk het redelijk, maar iets te frissig. Omdat de versterker zonder filter was aangesloten heb ik, na een paar nummers, eerst de versterker op de Ultimate Outlet van de PS-Audio aangesloten, en weer wat later op het regenerator-gedeelte.

De heren hoorden een duidelijk verschil, waarbij de laatste aansluiting het mooist werd gevonden. Dat klonk inderdaad erg strak, waarbij alle instrumenten en stemmen het best werden weergegeven. Omdat er maar een uurtje naar werd geluisterd viel de saaiheid niet op.

Die saaiheid was dodelijk bij een cd van Lamb. Dat is electronische muziek die dan ook werd weergegeven alsof het een computersysteem betrof in plaats van een weergavesysteem. Nadat de heren weer waren vertrokken heb ik Lamb nog eens gedraaid met de versterker op het filter en toen was het weer te pruimen. Minder precies, maar daardoor was er weer iets van swing te ontwaren.

Zoals altijd weer een gezellig en leerzaam bezoekje. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 17, 2007, 11:28:13
Ik vond met name de stemmen zonder de PS Audio en later de DAC zeer onaangenaam klinken.Ook was het beeld bijzonder smal. Naarmate Huub steeds meer aan ging sluiten werd het geluid prettiger om naar te luisteren. Zoals Huub al schrijft: strak, mijn set is het niet..voor mijn idee zit er te weinig leven in. Maar dat is smaak en dan heb ik het dus niet over kwaliteit.

Het is wel de meest uitgebalnceerde set die ik bij Huub heb gehoord in de afgelopen 3 jaar, met als dieptepunt de Focals en mede hoogtepunt de Eve in combi met de TAG spullen. Meeslepend waren de TDL's in combi met de Bryston maar met weinig finesse. Ik heb nog geopperd dat hij eens een buis moet gaan proberen  O0

Ik was even bang dat het een enorme ruk set (beetje overdreven) zou zijn (bij het eerste nummer) maar de muziek werd zeer aangenaam om te beluisteren...alleen mijn smaak is 3% vervorming... ;D ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on October 17, 2007, 13:28:03
Quote from: dekkersj on October 15, 2007, 23:39:43
Daar zeg je wel een waar woord. De vorm van ABX zoals ik die jou heb opgelegd afgelopen zaterdag is zodanig ingericht geweest dat elke vorm van emotie uitgebannen was. De relatie apparaat - luisteraar heb ik tijdelijk bevroren, zeg maar.

Nu ik het er toch over heb, wil ik er heel kort iets over zeggen. Ook hier wil ik heel duidelijk stellen dat we niet zonder meer twee versterkers hebben getest. Wat we gedaan hebben is dat we geluisterd hebben naar relatief eenvoudig aanstuurbare speakers (B&W 801D). Het bleek dat het qua versterking niet veel tot niets  uitmaakte welke versterker (de Sony danwel de ASR) er daarvoor werd gebruikt. Het is verleidelijk om de Sony veel kwaliteit toe te dichten tov de ASR, maar dat is in feite niet wat we gedaan hebben. Je moet het blijven zien icm die B&W 801D speakers.

Groet,
Jacco

Ik denk dat een ABX waarin wordt gevraagd apparaten te herkennen c.q. te onderscheiden zeer lastig is en m.i. niet betrouwbaar. Vanwege de vele variabelen die een rol spelen is herkenning voor de mens heel lastig, wat niet wil zeggen dat er geen verschillen zijn.

Een blinde test waarin gevraagd wordt te scoren op een schaal van slecht naar goed (b.v. 10-puntschaal) zal eerder significante verschillen opleveren. In de meeste bladen wordt ook op die maneir blind getest en dan kan aan de hand van de totaalscores een rangorde ontstaan. Als betrouwbaarheidsmaat kan de standaarddeviatie genomen worden, die wat zegt over de mate van overeenstemming in het luisterpanel.

Met een dergelijke manier van blind testen wordt ook meer recht gedaan aan datgene wat je wil bereiken, niet zozeer herkenning, maar het apparaat dat gemiddeld het beste klinkt.



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 17, 2007, 14:34:55
Quote from: Perfectionist on October 17, 2007, 13:28:03
Ik denk dat een ABX waarin wordt gevraagd apparaten te herkennen c.q. te onderscheiden zeer lastig is en m.i. niet betrouwbaar. Vanwege de vele variabelen die een rol spelen is herkenning voor de mens heel lastig, wat niet wil zeggen dat er geen verschillen zijn.

Een blinde test waarin gevraagd wordt te scoren op een schaal van slecht naar goed (b.v. 10-puntschaal) zal eerder significante verschillen opleveren. In de meeste bladen wordt ook op die maneir blind getest en dan kan aan de hand van de totaalscores een rangorde ontstaan. Als betrouwbaarheidsmaat kan de standaarddeviatie genomen worden, die wat zegt over de mate van overeenstemming in het luisterpanel.

Met een dergelijke manier van blind testen wordt ook meer recht gedaan aan datgene wat je wil bereiken, niet zozeer herkenning, maar het apparaat dat gemiddeld het beste klinkt.

Ik heb de afgelopen uren eens op Internet gezocht naar artikelen over ABX-tests. Het is bijna hilarisch om te lezen dat de controverse werkelijk overal bestaat en, belangrijker, nergens winnaars oplevert. Dat kan ook helemaal niet, want hoe moet je bewijzen wie de winnaars zijn? Met een ABX-test? ;D

Wat jij beschrijft, Perfectionist, is hoe je het best subjectieve tests kan doen. Daar ben ik het hartgrondig mee eens. Omdat in real-life de subjectiviteit regeert zullen we dáár een mouw aan moeten passen. De resultaten van een ABX kunnen ons namelijk onmogelijk dwingen om niet meer te luisteren. Wat is een ABX waard als je thuis weer gewoon hoort dat bijvoorbeeld een Sony versterker niks voor jou is?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on October 17, 2007, 16:14:35
Quote from: chansig on October 17, 2007, 11:28:13
Ik vond met name de stemmen zonder de PS Audio en later de DAC zeer onaangenaam klinken.Ook was het beeld bijzonder smal. Naarmate Huub steeds meer aan ging sluiten werd het geluid prettiger om naar te luisteren. Zoals Huub al schrijft: strak, mijn set is het niet..voor mijn idee zit er te weinig leven in. Maar dat is smaak en dan heb ik het dus niet over kwaliteit.

Het is wel de meest uitgebalnceerde set die ik bij Huub heb gehoord in de afgelopen 3 jaar, met als dieptepunt de Focals en mede hoogtepunt de Eve in combi met de TAG spullen. Meeslepend waren de TDL's in combi met de Bryston maar met weinig finesse. Ik heb nog geopperd dat hij eens een buis moet gaan proberen  O0

Ik was even bang dat het een enorme ruk set (beetje overdreven) zou zijn (bij het eerste nummer) maar de muziek werd zeer aangenaam om te beluisteren...alleen mijn smaak is 3% vervorming... ;D ;D

Gr Hans

eerlijke mening, leuk verwoord.... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 20, 2007, 01:17:22
Eindelijk, eindelijk veranderen de speakers niet meer! Nu kan ik eindelijk gaan experimenteren met kabeltjes. Allereerst ben ik gaan bi-wiren met de luidsprekerkabels die er nog lagen: een Siltech op het laag en een tamelijk gewone koperkabel op het hoog. Ik weet eigenlijk niet waar de middentoner is ondergebracht.

Voorlopig klinkt het prima. Strakker laag en het hoog is niet al te fel. Het middengebied is nu helemaal bijgetrokken. Lekker setje zo. De tevredenheid is nog lang niet weg! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 20, 2007, 09:05:48
Ik zou persoonlijk altijd dezelfde kabels gebruiken voor hoog en laag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on October 20, 2007, 09:17:32
Quote from: HuubF on October 20, 2007, 01:17:22
Eindelijk, eindelijk veranderen de speakers niet meer! Nu kan ik eindelijk gaan experimenteren met kabeltjes. Allereerst ben ik gaan bi-wiren met de luidsprekerkabels die er nog lagen: een Siltech op het laag en een tamelijk gewone koperkabel op het hoog. Ik weet eigenlijk niet waar de middentoner is ondergebracht.

Voorlopig klinkt het prima. Strakker laag en het hoog is niet al te fel. Het middengebied is nu helemaal bijgetrokken. Lekker setje zo. De tevredenheid is nog lang niet weg! ;D
Na het spuiten en het uitharden van de lak....komt het op glans brengen. :)
Aan de Bi-wire terminal voor het hoog, wordt het filter van de middentoner en tweeter tesamen aangestuurd. ;)
Have fun with it!!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 20, 2007, 11:20:02
Quote from: scrutinizer on October 20, 2007, 09:17:32
Na het spuiten en het uitharden van de lak....komt het op glans brengen. :)
Aan de Bi-wire terminal voor het hoog, wordt het filter van de middentoner en tweeter tesamen aangestuurd. ;)
Have fun with it!!!

Thanks! :-*

Wat ik voor ogen had lijkt gelukt: dit is inderdaad een set die zó standaard is, dat alles er lekker en muzikaal uitkomt. En nu alles ingespeeld lijkt te zijn (er verandert niets meer) nog wel met enige klasse ook. Met bi-wiren is het laag nét iets strakker geworden, waardoor ik niet meer de neiging heb om de versterker aan de regenerator te hangen. Steeds als ik dat deed was ik aanvankelijk tevreden over de verbeteringen, maar na een paar uur ging ie er weer af omdat het zo zielloos klinkt.

Met die regenerator is iets raars aan de hand. Als je een andere wave kiest hoor je in eerste instantie geen enkel verschil. Pas na een poosje, als je allang niet meer denkt aan die veranderde instelling, valt je dan iets op in het geluid. Er zit een vertraging in. Ontzettend interessant omdat dit voor mij persoonlijk (!) veel verklaart over mijn gehoor. De instelling die heeft gewonnen is TWave. Het geluid klinkt dan lekker muzikaal, waarschijnlijk door de introductie van een bepaalde mate van vervorming.

Bij dit (voorlopige) succesverhaaltje moet je wel bedenken dat de PS-Audio én de Subwoofer beide net zoveel kosten als het setje zelf. Omdat ik het tweedehands heb gekocht heb ik voor beide samen net zoveel betaald als de hifi-set. Dat doet niet iedereen. En die PS-Audio heb ik hier echt nodig, anders klinkt het geluid elk moment van de dag anders. De subwoofer zorgt ervoor dat ik altijd het gevoel heb dat er iets gebeurt. Na minstens 3 keer zo'n ding te hebben gehad gaat hij nu écht niet meer weg.

Zou de set beter klinken als ik het geld voor PS-Audio en subwoofer had gestoken in de gear zelf? Beetje hypothetisch, want ook dan zou de set beter klinken met PS-Audio in de keten. Dus die zou er toch wel zijn gekomen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 20, 2007, 12:15:57
Vreemd toch...ik heb die Roksan kandy op een paar mission 782 boxjes staan en vind dat er wel heel veel bas uitkomt...zou zelfs bij sommige cd's  wel wat minder mogen....zou me geen raad weten als er nog een subwoofer bij zou komen om er nog meer laag uit te friemelen..

(http://img.kelkoo.com/pdb/34001/large/09/21/52/9215295.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 20, 2007, 12:41:56
Quote from: neverywhere on October 20, 2007, 12:15:57
Vreemd toch...ik heb die Roksan kandy op een paar mission 782 boxjes staan en vind dat er wel heel veel bas uitkomt...zou zelfs bij sommige cd's  wel wat minder mogen....zou me geen raad weten als er nog een subwoofer bij zou komen om er nog meer laag uit te friemelen..
...

Oh, er komt genoeg laag uit hoor! Maar de subwoofer brengt heel subtiel leven in het laag. Bij films gaat ie natuurlijk even wat harder.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 20, 2007, 12:51:07
Woon je in een vrij huis???   E .e.a. i.v.m buren?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 20, 2007, 12:54:34
De buren hoor ik er nooit over! ;D

En ik draai nooit zo hard.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 4, 2007, 12:44:58
De afgelopen weken heb ik, naast de dagelijkse beslommeringen, voornamelijk lekker muziek geluisterd. Het geluid van het setje verandert nu niet meer en klinkt bij alle soorten van muziek goed.

Wat wel ongelofelijk irritant blijft: als ik de versterker aansluit op de PS-Audio klinkt hij beter, maar zielloos. Onverteerbaar omdat ik het verschil tussen lekker en audiofiel zelf kan oproepen, en er daardoor steeds weer aan herinnerd wordt dat ik het geluid lekker en audiofiel wil hebben.

Vervelend dat de kwaliteit van de stroom kennelijk zo bepalend is voor het geluid.

Omdat ik de Sony TA370 versterker en het Sony NS36 alles-spelertje, beide in ABX-en niet te onderscheiden van apparatuur die het 50-voudige kost, nog hier heb staan ben ik maar weer eens begonnen aan een nieuw subjectief experiment: het tob-setje mag vandaag draaien in plaats van de Roksan's. Op de PS-Audio, dat wel. De invoer bestaat dus uit schone en groene stroom, puur en zuiver.

Voorlopig heb ik geen last van de scherpigheid die ik eerder steeds hoorde bij beide apparaten. Het is de eerste keer dat ze het samen mogen proberen. Een koddig gezicht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on November 4, 2007, 13:14:07
Quote from: HuubF on November  4, 2007, 12:44:58
Een koddig gezicht.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;attach=31147;type=avatar)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on November 5, 2007, 20:21:05
Quote from: HuubF on November  4, 2007, 12:44:58
en er daardoor steeds weer aan herinnerd wordt dat ik het geluid lekker en audiofiel wil hebben.


Hallo Huub ik wil je niet op kosten jagen maar misschien kan een upgrade naar de Monitor Audio GS 60 daar voor zorgen ??

http://www.monitoraudio.co.uk/product.php?range=1&product=12 (http://www.monitoraudio.co.uk/product.php?range=1&product=12)

zomaar een gedachte.

grtjzz Daffy ;)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 5, 2007, 21:52:33
Dat gaat niet helpen Daffy, het gaat namelijk puur om de versterker. En ik denk dat de GS 60 geen verbetering zal zijn in de ruimte van Huub. In tegendeel...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 5, 2007, 23:39:54
Ik ben weer terug bij het uitgangspunt. Na een versterker-rondje waarbij alles nog één keer zijn kunsten mocht vertonen, luister ik nu weer met plezier naar de Roksan - Monitor Audio combinatie. Dat klinkt toch het meest evenwichtig en interessant. Dat alleen met de Roksan de subwoofer zinvol kan worden ingezet is een groot voordeel. De versterker zit gewoon koud op het lichtnet, zonder filter.

Wat blijft is het katterige gevoel dat er veel méér uit te halen valt. Ik kan met de aanwezige componenten niet de optimale combinatie maken. Omdat ik héél sterk het vermoeden heb dat die verbetering alleen met betere speakers binnen te halen valt (dus duur), ga ik eerst eens een tijdje voort met waar ik mee bezig was: luisteren.

Morgen de nieuwe cd van Britney Spears maar eens halen. Ongetwijfeld K.t-muziek maar ze is ongeveer net zo oud als mijn dochter die een carriëre als pop-zangeresje op een haar na is misgelopen. Ze had maar nét iets meer guts hoeven te hebben. Overigens ben ik blij dat het niets is geworden, je kunt tegenwoordig als 23-jarige alleen scoren als je stoned en/of dronken door het leven gaat. Omdat ze me zo aan m'n dochter doet denken voel ik de solidairiteit met de arme Britney elke keer als haar weer iets overkomt. :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 6, 2007, 21:34:33
Huub,

Allereerst jouw dochter is een heel stuk leuker dan f*cking Brinta Speer !!
En dan over tot de orde van den dag .....ik denk dat je gewoon eerst eens lekker moet gaan luisteren en dan voor een godsvermogen een paar joepie-den-poepie super speakers moet kopen.
Die maken het verschil ....mijn idee.
En dan gewoon lekker met je Röksan setje blijven spelen, is volgens mij prima genoeg.
Of een leuke buis .... ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 6, 2007, 23:03:27
Quote from: Eelco Tijnagel on October 14, 1973, 10:15:27
Allereerst jouw dochter is een heel stuk leuker dan f*cking Brinta Speer !!

Mee eens!

Quote from: Eelco Tijnagel on October 14, 1973, 10:15:27
En dan over tot de orde van den dag .....ik denk dat je gewoon eerst eens lekker moet gaan luisteren en dan voor een godsvermogen een paar joepie-den-poepie super speakers moet kopen.
Die maken het verschil ....mijn idee.
En dan gewoon lekker met je Röksan setje blijven spelen, is volgens mij prima genoeg.
Of een leuke buis .... ;D

Tsss Röksan... ;D

Ik denk inderdaad dat het setje prima is. Die Joepie den Poepie-speakers heb ik trouwens al gehad, die kostten nieuw 4 keer zoveel als de Monitor Audio's. De MA's zijn meer allround dan de Focal's maar die laatste waren bij bepaalde soorten muziek wel een stukje beter. Meer klasse. Jammer genoeg kon ik niet wennen aan dat ongelofelijk tamme midden-laag. Dat doen de MA's behoorlijk veel beter.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 6, 2007, 23:14:56
Ho wacht even Huub,

Dat iets 4 maal zoveel kost hoeft in geengeval te zeggen dat het jou meer ligt, toch ?
Ach ik denk dat de MA-tjes die wij genieten gewoon echt heel prima speakertjes zijn.
Maar ik denk ook dat een buis erg leuke dingen kan doen, rendement zat en echt dippen doen ze ook niet dus qua matchen moet dat goed gaan ....

gegroet, Eelco

Ps de groeten aan je dochter  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on November 7, 2007, 09:24:33
Quote from: Eelco Tijnagel on November  6, 2007, 23:14:56
Ps de groeten aan je dochter  ;)

Vast aan het voorbereiden op de naderende en elders genoemde lente, Eelco?    >:D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 7, 2007, 09:45:21
In ieder geval hebben schoonvader en schoonzoon iets om over te praten..Buizen moet/mag je zeker een keer proberen..al is het maar voor de leuk.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 7, 2007, 11:14:40
Pas op met buizen hoor, Huub!  :o Het kan erg verslavend werken!  :P

"once you go tubes..." ;D
Er zijn genoeg mensen die van transistor naar buizen zijn verhuisd, maar er zijn er maar weinig (en ik ken er geen één) die van buizen weer terug naar transistor gaan... :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 7, 2007, 16:11:34
Quote from: Proprius on November  7, 2007, 11:14:40
Pas op met buizen hoor, Huub!  :o Het kan erg verslavend werken!  :P

"once you go tubes..." ;D
Er zijn genoeg mensen die van transistor naar buizen zijn verhuisd, maar er zijn er maar weinig (en ik ken er geen één) die van buizen weer terug naar transistor gaan... :P

Ik heb beide gedaan en uiteindelijk toch maar weer terug naar de buizen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 7, 2007, 16:26:32
Quote from: chansig on November  7, 2007, 16:11:34
Ik heb beide gedaan en uiteindelijk toch maar weer terug naar de buizen.

Gr Hans

P'cies, dat zèg ik!  ;) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on November 7, 2007, 17:29:30
Quote from: Proprius on November  7, 2007, 11:14:40
Pas op met buizen hoor, Huub!  :o Het kan erg verslavend werken!  :P

"once you go tubes..." ;D
Er zijn genoeg mensen die van transistor naar buizen zijn verhuisd, maar er zijn er maar weinig (en ik ken er geen één) die van buizen weer terug naar transistor gaan... :P

Hier is er dan één(tenminste voor een gedeelte ;))
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on November 7, 2007, 18:50:22
Hier nog één, ook alleen voor een gedeelte.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 9, 2008, 00:14:01
Waar bevindt de karavaan zich nu?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2008, 09:58:00
Hé Keyser! ;D

Met de Röksan Kändy versterker en cd-speler gaat het op zich goed, hoewel de cd-speler helaas de geest heeft gegeven. Gewoon garantie, en ondertussen luister ik tijdelijk naar mijn Sony X222ES. Als ik die via de PS-Audio stroomverbeteraar laat spelen is alle hardheid en scherpte weg.

Wel mis ik nu de muzikaliteit van de Röksan-combinatie; het klinkt nu wat klinischer.

De Mönitor Audio RS6 speakers doen het wonderlijk goed. Ik probeer ze natuurlijk wel te betrappen op fouten, maar dat lukt niet. Het laag komt er gewoon goed uit en de klankbalans is prima. Er zit ook (met de Röksan cd-speler) genoeg emotie in de muziek. Natuurlijk heb ik regelmatig op onderdelen een beter geluid gehoord, maar vrijwel nooit constant goed bij alle soorten muziek. Dat is ook een kwaliteit, zouden Cruijff, Koeman en van Basten zeggen.

Waar mankeert het dan nog aan?

Tsja, beetje klasse, beetje brille, meer finesse. De laatste maanden zit ik bijvoorbeeld bijna nooit meer op de luisterbank om me te verbazen over de kwaliteit van de weergave. Ik denk dat op dit punt de audiofiel zich onderscheidt van de pure muziekliefhebber.

Hoe het verder moet weet ik eigenlijk niet. Het liefst koop ik op termijn een speaker met de klankbalans van de Monitor Audio, maar dan moet hij wel meer klasse hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 9, 2008, 11:03:35
Hey Huub,

Dat kan toch niet?! Je bent toch niet tevreden?

O0

Het lijkt er op dat je eindelijk weer naar muziek kunt luisteren zonder je constant te fixeren op klank. Misschien moet je dit setje maar nooit meer de deur uit doen O0.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2008, 11:29:56
Quote from: keyser on January  9, 2008, 11:03:35
Hey Huub,

Dat kan toch niet?! Je bent toch niet tevreden?

O0

Het lijkt er op dat je eindelijk weer naar muziek kunt luisteren zonder je constant te fixeren op klank. Misschien moet je dit setje maar nooit meer de deur uit doen O0.

Ik ben tevreden omdat ik op de goede weg ben: er zit niets meer in het geluid wat me irriteert. Rock rockt, jazz en blues swingen en klassiek klinkt meeslepend.

Maar ik kén een paar mensen die een veel betere set hebben dan ik. De beste set is van een collega van me, met prachtige Zingali speakers.

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:ZRpW-6d8MuindM:http://www.hifi.nl/gfx/pd_zingali_homemonitor112_100206.jpg)

Dat niveau is gewoon veel hoger. Jammer genoeg weet ik daardoor dat ik er nog lang niet ben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2008, 11:30:42
Quote from: TearS on January  9, 2008, 11:26:14
Misschien brengt een klasse hoger in de Monitor Audio serie je dat geluid? Bijvoorbeeld de GS20 of GS60.

Misschien. Dat ga ik de komende jaren allemaal meemaken. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on January 9, 2008, 11:36:54
Huub, laat je niet van de wijs brengen door wat anderen hebben. Geniet van wat je zelf hebt staan en waar je tevreden mee bent!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2008, 12:50:03
Quote from: reMC on January  9, 2008, 11:36:54
Huub, laat je niet van de wijs brengen door wat anderen hebben. Geniet van wat je zelf hebt staan en waar je tevreden mee bent!

Ik laat me niet door de wijs brengen hoor! Het is gewoon het besef dat het beter kan. Op termijn zal dat tot gevolg hebben dat ik betere speakers in huis heb dan de Monitor Audio RS6's.

Dat zal trouwens lastig zijn. De 3 speakers die ik hiervóór heb gehad (Eve, TDL en Focal) matchten niet met de acoustiek van de woonkamer. En alle 3 de speakers waren qua systeem compleet verschillend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 11, 2008, 15:20:12
Omdat de verkopen eindelijk een beetje opschieten is er weer een hifi-potje dat brandt in mijn hand. ;D Daarom gaan er speakers bijkomen om een tijdje te vergelijken met de Monitor Audio's. Mijn oog is gevallen op Spendor S5e's. Als het goed is moeten dat ook all-rounders zijn, maar dan een klasse hoger. Ik ben benieuwd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiotwin on January 11, 2008, 16:29:13
Ik ben ook benieuwd,Spendor staat goed bekent :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 11, 2008, 21:26:20
Huub,

Ik heb begrepen dat Spendor fantastich gaat met Lavardin  >:D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 11, 2008, 21:38:39
Quote from: Eelco Tijnagel on January 11, 2008, 21:26:20
Huub,

Ik heb begrepen dat Spendor fantastich gaat met Lavardin  >:D

gegroet, Eelco

;D ;D

De Lavardin loopt (echt!) net de deur uit met een tevreden nieuwe eigenaar.

Ik geloof trouwens nooit dat die Spendor S5e goed aan te sturen is door de Lavardin. Het schijnt geen gemakkelijke jongen te zijn qua gevoeligheid en impedantieverloop.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Harry HT on January 11, 2008, 22:07:56
Hi,

Leuk er is weer beweging  8)

Feli met de verkoop en aankoop  8)

Veel luisterplezier !

Gegroet,

Harry
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on January 12, 2008, 15:21:14
Quote from: HuubF on January 11, 2008, 21:38:39
Ik geloof trouwens nooit dat die Spendor S5e goed aan te sturen is door de Lavardin. Het schijnt geen gemakkelijke jongen te zijn qua gevoeligheid en impedantieverloop.

idd, dat zou echt niet gewerkt hebben. De Lavardin is een prachtige versterker, maar komt alleen tot zijn recht met gevoelige, (zeer) makkelijk aanstuurbare speakers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2008, 16:01:48
Quote from: ChrisV on January 12, 2008, 15:21:14
idd, dat zou echt niet gewerkt hebben. De Lavardin is een prachtige versterker, maar komt alleen tot zijn recht met gevoelige, (zeer) makkelijk aanstuurbare speakers.

Gisteravond heb ik, voordat hij door forumgenoot Sk werd opgehaald, weer een paar uur zitten luisteren naar de Lavardin. In het begin had ik eigenlijk een beetje spijt. Een tamelijk zaaddodende artiest als Patricia Barber krijgt door de Lavardin zowaar iets meeslepends. Maar na een tijdje merk ik weer dat het laag te wensen overlaat en begin ik me te ergeren aan het gebrek aan comfort. Toen hij de deur uitging had ik er vrede mee.

De Roksan-combi levert ook muzikaliteit maar wat evenwichtiger, naar mijn idee. Wel ongelofelijk k.t dat die cd-speler al kapot is. Ik heb ook altijd pech, mijn Marantz SA7001KI is ook al kapot. Gelukkig heb ik vorige week de bon hiervan weer gevonden zodat hij onder garantie gerepareerd kan worden.

Tsja, die muzikaliteit. Ik heb de laatste jaren zóveel gewisseld dat ik voor mezelf een beetje kan bedenken wat ík daaronder versta: niet teveel helderheid, duidelijk aanwezig middengebied. Natuurlijk moet het geluid verder geen zwakke punten bevatten. Dat is nu ook wel het geval; bij geen enkele muzieksoort erger ik me meer aan dingen als scherpte in het hoog of een vaag basgeluid. Ook de autoriteit is dik in orde, ik kan bijvoorbeeld prima naar de Foo Fighters luisteren. Minder rauw dan uit de set van mijn zoontje, maar wel een mooie audiofiele headbang-swing. Eigenlijk zou ik tevreden moeten zijn...

Waarom dan toch die Spendor S5e? Wel, die Monitor Audio's worden dan wel bejubeld maar het zijn toch maar gewoon budget-speakers. Het is opvallend dat ze geen enkele steek laten vallen, maar van eerdere configuraties die ik heb gehad weet ik dat er veel meer mogelijk is. Zo heb ik het stereobeeld nog steeds niet onder controle en heb ik nog steeds niet de neiging om verlekkerd op de luister-bank te blijven zitten.

Werk aan de winkel, dus. Ik heb ze al gezien en ze zijn opvallend klein. Waarschijnlijk komen ze zondag of maandag. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 13, 2008, 19:47:14
De Spendor S5e's staan te spelen. Ze zijn wat kleiner dan de MA's en behoorlijk veel ongevoeliger. Wel mooi strak afgewerkt zonder de plastic glamour van de Monitor Audio's. Pas in de Gold-serie maakt het plastic plaats voor aluminium.

Na wat klassiek en een stukje Patricia Barber moet ik zeggen dat het geluid me verrast. Veel te vroeg voor een definitief oordeel maar tsja, ik zit altijd achter de computer als ik luister hé?

Altijd leuk om over een maand eens terug te lezen: ik vind het laag verrassend goed. Minder strakkig dan de MA's, misschien het ei van columbus in de acoustische ramp van mijn huiskamer. De nadruk ligt wat meer op middengebied dan op hoog. Zelfs de Foo Fighters komen er verrassend goed uit, ook nu vind ik het laag lekker klinken. Het geluid is wat minder uitbundig, misschien wat minder dynamiek. Wel denk ik dat er in de weergave meer pure kwaliteit zit. Let wel, na 3 cd's dus. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on January 13, 2008, 20:57:04
 :o Je laat er geen gras over groeien.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on January 13, 2008, 20:59:06
Gaaf joh, succes en veel plezier met testen ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 14, 2008, 10:07:50
Na een avond en een ochtend luisteren naar de Spendor's:

Ze degraderen de Monitor Audio RS6's tot welwillende maar beperkte party-speakers. Het vermoeden dat ik al een tijdje heb is bevestigd: het kan heel wat verfijnder.

Mijn eerdere opmerking over het laag klopte niet: het laag is juist vrij slank. De subwoofer stond gewoon een stuk harder te pompen omdat de Spendor's zo ongevoelig zijn. Dat is overigens wel wennen, de MA's blijken toch wel relatieve basmonsters te zijn. Op zich klinkt dat vaak wel lekker maar acoustisch is het wel beter, zo. De Spendor's leveren gewoon laag naar vermogen. De diepte is natuurlijk geen probleem omdat de subwoofer de rest regelt.

Ik heb 2 cd's van Spinvis die bij mij nog nooit écht goed hebben geklonken en dat gaat nu opvallend goed. Alle geluidjes komen er zeer realistisch uit en het laag blijft mooi gecontroleerd. Cd's van Yello moet je er niet op willen draaien, maar dat vind ik toch niks. Klassiek klinkt echt veel beter. Heerlijk omdat ik daar steeds vaker naar luister. De climaxen van grote orkestwerken komen er iets minder spetterend uit maar dat wordt helemaal goedgemaakt door de toegenomen resolutie en het realisme. Gisteravond zat ik eindelijk weer eens op de bank te luisteren.

Een mega-groot voordeel is dat het me eindelijk lijkt te lukken de ruimtelijkheid goed te krijgen. Na wat schuiven heb ik nu een opstelling waarbij de speakers onhoorbaar worden. In de gebruiksaanwijzing zag ik dat een opstelling met zijden van ongeveer 2,40 meter ideaal is. Dat klopt inderdaad.

Al met al: realistischer, audiofieler geluid, minder massief laag dat vooralsnog een voordeel lijkt te zijn, ruimtelijkheid terug in da house. De Monitor Audio's gaan er in ieder geval uit, die sluit ik niet eens meer aan. Daarna een tijdje genieten en misschien onderzoeken hoeveel groter de speakers kunnen zijn zonder dat de acoustiek weer instort.

Let op... buizenliefhebbers gelieve dit niet te volgen. De speakers hebben namelijk een ongelofelijk laag rendement, volgens Stereophile gaat het naar de 82 Db. :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Maximus_Aurelius on January 14, 2008, 13:30:42
Over welke LS heb jij het die een rendement hebben van 82Db , praat jij over de Spendor S5e? Want inderdaad 82Db rendement is  :o , ik kan maar een paar LS (geen electrostaten meegeteld) die echt een laag rendement hebben. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: royal d on January 14, 2008, 13:59:12
Ik weet nog dat ik bij Concerto in A'dam de kleine spendors heb beluisterd op een Arcam A90, ze gaven een mooi beeld weer. Ergens vond ik ze mooier dan de SF maar ontbrak het verfijnde hoog van de SF en ging de monitor minder laag.

Misschien leuk om de SF Concerto ernaast te zetten?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 14, 2008, 14:02:26
Quote from: Maximus_Aurelius on January 14, 2008, 13:30:42
Over welke LS heb jij het die een rendement hebben van 82Db , praat jij over de Spendor S5e? Want inderdaad 82Db rendement is  :o , ik kan maar een paar LS (geen electrostaten meegeteld) die echt een laag rendement hebben. :)

Officiëel is het 87 Db, maar Stereophile komt nog lager uit. In het blad Audio staan de Spendor S5e's met een 'audiokennzahl' van 80 in de lijst. Dat is krankzinnig hoog, want dat betekent dat je een superversterker moet hebben om het kreng aan te sturen.

Maar met een Roksan Kandy gaat het ook. ;D

Quote from: D E on January 14, 2008, 13:59:12
Ik weet nog dat ik bij Concerto in A'dam de kleine spendors heb beluisterd op een Arcam A90, ze gaven een mooi beeld weer. Ergens vond ik ze mooier dan de SF maar ontbrak het verfijnde hoog van de SF en ging de monitor minder laag.

Misschien leuk om de SF Concerto ernaast te zetten?


Ik heb al een paar Sonus Fabers gehoord maar daar ben ik niet écht kapot van. Het Engelse geluid spreekt me meer aan. Het laag is inderdaad niet erg massief van de Spendor's, maar is in mijn huiskamer (vooralsnog) precies goed. Wel behoorlijk gesupport door een subwoofer natuurlijk. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Maximus_Aurelius on January 14, 2008, 14:11:11
Quote from: HuubF on January 14, 2008, 14:02:26
Officiëel is het 87 Db, maar Stereophile komt nog lager uit. In het blad Audio staan de Spendor S5e's met een 'audiokennzahl' van 80 in de lijst. Dat is krankzinnig hoog, want dat betekent dat je een superversterker moet hebben om het kreng aan te sturen.

Maar met een Roksan Kandy gaat het ook. ;D


Oke.

Ik lees dit toch even anders op de importeur site van Spendor in Duitsland.;D  en ook op de officiele site van Spendor
QuoteDie Spendor S 5e hat einen hohen Wirkungsgrad und ist deshalb sehr einfach zu betreiben und benötigt keinen großen leistungsstarken Verstärker

Op de site van Spendor staat ook wat anders vermeld  ;)
Quote from: SpendorThe Spendor S5e has excellent efficiency and an easy to drive load so you don't need a big powerful amplifier.
http://www.spendoraudio.com/303.htm


Dus dan denk ik , eigenlijk denk ik niet , stereophile heeft het mis.  ;D

Want Spendor zegt zelf dat deze LS geen krachtige versterker(s) nodig hebben.

Wat betreft Audiokennzahl in het blad Audio werkt als volgt.Is gewoon alleen puur als graadmeter.
Bij de LS is het zo:
AK: Diese sollte beim LS kleiner oder gleich der AK des Verstarkers sein - dann ist die optimale Dynamiek garantiert.

Bij versterkers:Je hoher diese ausfallt deste leistungsfahiger und stabiler ist der Versterker. Fur echte Live Dynamik sollte die AK des Versterker mindestens die AK des LS erreichen.

Er staat dus niet dat dit betekent dat de AK van een LS als deze hoog uitvalt zwaar aan te sturen is.Is alleen voor live dynamiek dan optimaal eruit laten te komen.

Alles is en betekent hier ook voor wat het waard is natuurlijk.
Audio blad vind ik zo wie zo ongeloofwaardig overkomen.Als de Spendor S5e AK heeft van 80 en ik zie dat een AudioData Jolie AK heeft van 66 , die dus wel te boeken staat al moeilijk aanstuurbare LS dan denk ik van  :o erg geloofwaardig , of een MBL 311E metr AK 63  , erg geloofwaardig komt het niet over met de AK getallen  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 14, 2008, 14:15:05
Quote from: Maximus_Aurelius on January 14, 2008, 14:11:11
Oke.

Ik lees dit toch even anders op de importeur site van Spendor in Duitsland.;D  en ook op de officiele site van Spendor
Op de site van Spendor staat ook wat anders vermeld  ;) http://www.spendoraudio.com/303.htm


Dus dan denk ik , eigenlijk denk ik niet , stereophile heeft het mis.  ;D

Want Spendor zegt zelf dat deze LS geen krachtige versterker(s) nodig hebben.

Vind ik ook raar. Stereophile en Audio vinden dat de Spendor moeilijk aan te sturen is, Spendor niet. Klinkt als een verkoopverhaaltje. Ik moet de versterker verder dan 50% opendraaien om een beetje volume te hebben. Ze zijn dus in ieder geval tamelijk ongevoelig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 14, 2008, 18:12:53
Quote from: HuubF on January 14, 2008, 14:15:05
Vind ik ook raar. Stereophile en Audio vinden dat de Spendor moeilijk aan te sturen is, Spendor niet. Klinkt als een verkoopverhaaltje. Ik moet de versterker verder dan 50% opendraaien om een beetje volume te hebben. Ze zijn dus in ieder geval tamelijk ongevoelig.

Is volgens mij een beetje een eigenschap van de Roksan Kandy....ik moet hem bij mijn Missions ook over de helft heen draaien om een beetje volume te krijgen....had daar met mijn Nad320bee geen last van ,terwijl die toch 50 watt was in vergelijking met de 120 Watt van de Roksan.

Maar de Roksan klinkt wel beter...dat dan weer wel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 14, 2008, 21:06:15
Quote from: HuubF on January 14, 2008, 10:07:50
Ze degraderen de Monitor Audio RS6's tot welwillende maar beperkte party-speakers.

No offence,

Maar dit lijkt mij bull ....
Wanneer je een een relatief gevoelige speaker vergelijkt met een behoorlijk ongevoelige zal dit beeld zich redelijk vlug vormen.
Maar leuk te vernemen dat je blij bent met je nieuwe spullies  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 14, 2008, 21:25:04
Quote from: Eelco Tijnagel on January 14, 2008, 21:06:15
No offence,

Maar dit lijkt mij bull ....
Wanneer je een een relatief gevoelige speaker vergelijkt met een behoorlijk ongevoelige zal dit beeld zich redelijk vlug vormen.
Maar leuk te vernemen dat je blij bent met je nieuwe spullies  ;)

gegroet, Eelco

Ik mag de dingen graag een beetje duidelijk stellen. Bovendien lok ik jou dan naar mijn topicje. ;D

Vergeet niet dat die Spendor's 2 keer zo duur zijn. Zelf vind ik dat je dat er wel aan afhoort. Maar... geen speakers voor buizenliefhebbers.

De RS6-jes staan in den verkoop.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 14, 2008, 21:37:10
Quote from: HuubF on January 14, 2008, 21:25:04
Ik mag de dingen graag een beetje duidelijk stellen. Bovendien lok ik jou dan naar mijn topicje. ;D

Ach Huub ....

Ik begrijp zo ook wel wat je bedoeld  ;D
En ik voel mij zeer vereerd, kom hier ook voornamelijk met die reden : jouw bokkesprongen volgen  >:D
Trouwens dat de Spendors 2 keer zoveel kosten zal mij aan den befaamde r**t jeuken zoals je wellicht ondertussen wel weet.
Maar ik kom graag een keer bij je luisteren.

gegroet, Eelco

Ps ga binnenkort eens serieus met een buis bezig.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on January 14, 2008, 21:40:35
Huub,

Is dit niet iets voor jou?

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=69204.msg1102562#msg1102562

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 14, 2008, 21:46:10
Nee Rutt,

Maak die arme man nou niet helemaal gek ...... ;D
Hij heeft net nieuwe speakers en daarbij Huub heeft hierboven al ergens gepost dat bij niet zo'n Sonus liefhebber is volgens mij.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 14, 2008, 21:57:29
Nou, ik word niet zo gauw gek, hoor! Ik vind die Sonus Fabers gewoon veel te duur. Vanaf nu ga ík eens profiteren van lage prijzen van 2e hands hifi. Die Spendor's waren verfrissend goedkoop. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on January 14, 2008, 22:02:44
Wat is duur...., ik denk als je een redelijk bod doet, dat het best ééns mee kan vallen.

De Spendors ken ik niet, wordt weer tijd voor een bezoekje  ;D

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on January 14, 2008, 22:09:38
Sonus Faber is ook niets voor Huub...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 14, 2008, 22:18:12
Quote from: reMC on January 14, 2008, 22:09:38
Sonus Faber is ook niets voor Huub...

Ohhh,

En hoe kom jij aan deze wijsheid ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on January 14, 2008, 22:31:50
Quote from: reMC on January 14, 2008, 22:09:38
Sonus Faber is ook niets voor Huub...

Ik denk dat Huub dit zelf het beste kan beoordelen.....

Hier een impressie,       http://www.hififorum.nl/index.php?topic=10653.msg168997#msg168997

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 14, 2008, 22:59:08
Quote from: RuTT on January 14, 2008, 22:31:50
Ik denk dat Huub dit zelf het beste kan beoordelen.....

Hier een impressie,       http://www.hififorum.nl/index.php?topic=10653.msg168997#msg168997

Gr.RuTT

Oh, maar daar sta ik nog steeds achter hoor. De vraag is alleen of ík Sonus Fabers zou willen hebben. Omdat ik heel andere muziek draai dan RuTT is het antwoord neen.

Sterk verhaaltje trouwens!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on January 15, 2008, 09:13:30
Quote from: Eelco Tijnagel on January 14, 2008, 22:18:12
En hoe kom jij aan deze wijsheid ?

Ach, nadat ik een paar keer bij Huub op bezoek ben geweest, zijn topic goed heb gevolgd en wat mailtjes te hebben uitgewisseld weet ik vrijwel zeker dat hij Sonus Faber te 'lief' vindt (en hij is niet de enige). Ze klinken eigenlijk nooit rauw, ook niet met metal. Neemt niet weg dat het best mooie luidsprekers zijn, maar niets voor Huub ::)

Enne:
Quote from: HuubF on January 14, 2008, 22:59:08
Oh, maar daar sta ik nog steeds achter hoor. De vraag is alleen of ík Sonus Fabers zou willen hebben. Omdat ik heel andere muziek draai dan RuTT is het antwoord neen.

;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 15, 2008, 09:37:40
Heren, heren. ;D

Voor alle duidelijkheid: ik vond de Sonus Fabers die ik tot nu tot heb gehoord erg mooi. De vraag is alleen of ik zo'n setje in mijn huiskamer zou willen hebben. Daarvoor vind ik ze te duur en de klank te specifiek.

Het concept van Monitor Audio is op zich namelijk heel aantrekkelijk: bouw een speaker die zoveel mogelijk muziek zeer geloofwaardig weergeeft. Zo kun je voor elk budget een prima geluid neerzetten, met als beperking de klasse waarmee het geluid wordt weergegeven.

Omdat ik al eerder heb gehoord wat mogelijk is, begon ik me op laatst aan de wat grofstoffelijke weergave van de RS6's te ergeren.

En inderdaad, de Spendor S5e is gewoon audiofieler. Dat uit zich in perfect weergegeven bekkens, geloofwaardige details en een ongelofelijk strak laag. De goed opgenomen cd's klinken prachtig, veel beter dan met de Monitor Audio. Wat minder opgenomen cd's klinken nu 'gewoon' slecht. Wel een beetje een nadeel, natuurlijk.

Ik ben nog steeds aan het ontdekken. De audiofiele kwaliteiten zijn in ieder geval terug. Nu nog wat experimenteren met plaatsing en kabeltjes. En natuurlijk wachten tot mijn Roksan cd-speler terug is. Maar zelfs de oude Sony X222ES klinkt al prima.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on January 15, 2008, 15:25:33
Huub, goed om te horen dat je geluidskwaliteit toch weet te waarderen!  ;)
Jouw specifieke kamer vraagt "misschien" wel meer naar een akoestische upgrade...






@ Eelco Tijnagel: check je PM, of zeg even of je mijn CRT nog wilt hebben. Sorry Huub, maar krijg 'm niet te pakken.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 15, 2008, 18:43:31
Ik heb net het laatste verhaal door zitten lezen. Ik ben bang dat Huub ook met de Spendors niet de juiste keuze gaat maken. Waarom? Omdat minder opgenomen cd's nu "slecht" klinken. Ik denk dat dat straks een bottleneck gaat worden, want dat hoeft natuurlijk niet. Minder goed opgenomen cd's kunnen best wel aardig blijven klinken met dien verstande dat goed opgenomen cd's goed klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on January 15, 2008, 20:26:25
Ik denk dat Huub juist een uitstekende keuze heeft gemaakt en dat Huub zal merken dat hij daar steeds meer tevreden mee zal gaan zijn. Dat soort speakers zijn de Spendors namelijk.

EDIT: maar Huub moet wel stoppen met audiofilia nervosa en gaan luisteren naar de muziek, anders schiet het niet op...  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: royal d on January 15, 2008, 20:29:24
Ik denk ook inderdaad dat de opnamekwaliteit van sommige cd's een stuk minder zijn dan goed opgenomen cd. Zeker wanneer je uiteindelijke een beter set hebt wordt dit steeds beter waar te nemen, dat is in ieder geval wat ik mee maak.

Gr,

Danny
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 15, 2008, 20:51:34
Quote from: garmtz on January 15, 2008, 20:26:25
Ik denk dat Huub juist een uitstekende keuze heeft gemaakt en dat Huub zal merken dat hij daar steeds meer tevreden mee zal gaan zijn. Dat soort speakers zijn de Spendors namelijk.

EDIT: maar Huub moet wel stoppen met audiofilia nervosa en gaan luisteren naar de muziek, anders schiet het niet op...  >:D

;D

Die Audiophylia Nerveausa heb ik juist nodig om te overleven. En ik vind het leuk. Daarbij komt dat ik er deze keer nog op heb verdiend ook! 8)

Ik geloof ook dat die Spendors een hogere aaibaarheid hebben dan de Monitor Audio's. Het zijn écht goede speakers, zeker sinds ik een uurtje geleden aan het bi-wiren ben geslagen met een vers setje QED Silver Anniversary XT. :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 15, 2008, 21:03:59
gaaf man 8)

Ken de Spendor's verder alleen van naam...lijken een beetje op ATC speakers wellicht?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on January 15, 2008, 21:32:00
Quote from: DA BoSS on January 15, 2008, 21:03:59
gaaf man 8)

Ken de Spendor's verder alleen van naam...lijken een beetje op ATC speakers wellicht?

Neh... ATC is nog veel meedogenlozer. Vooral de actieve monitoren boven de Active 20's. Vergeleken met een ATC is een Spendor omfloerst... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 15, 2008, 21:32:49
Quote from: DA BoSS on January 15, 2008, 21:03:59
gaaf man 8)

Ken de Spendor's verder alleen van naam...lijken een beetje op ATC speakers wellicht?

Kweenie. Ze zijn erg klein en erg rechthoekig. Wel met gefineerde binnenkant.

(http://www.spendoraudio.com/PHOTOS/303CH.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on January 15, 2008, 22:30:58
Quote from: garmtz on January 15, 2008, 21:32:00
Neh... ATC is nog veel meedogenlozer. Vooral de actieve monitoren boven de Active 20's. Vergeleken met een ATC is een Spendor omfloerst... ;D

Die grotere actieve ATC's = audio heaven  8)

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 15, 2008, 22:34:08
Quote from: )p( on January 15, 2008, 22:30:58
Die grotere actieve ATC's = audio heaven  8)

Voor die 3 goed-opgenomen cd's in je collectie zeker! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on January 15, 2008, 22:50:17
Quote from: HuubF on January 15, 2008, 22:34:08
Voor die 3 goed-opgenomen cd's in je collectie zeker! ;D

Heel veel klassiek is goed genoeg opgenomen. En ook met slechte opnames klinkt het verbazingwekkend goed. Je hoort echt alles waardoor je wat je hoort snel accepteert en de muziek voorop komt te staan ook met slechte opnames.

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on January 16, 2008, 09:36:57
Quote from: garmtz on January 15, 2008, 20:26:25

maar Huub moet wel stoppen met audiofilia nervosa en gaan luisteren naar de muziek, anders schiet het niet op...  >:D

Dit klinkt als een herhalingsrecept  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: calli43 on January 16, 2008, 10:32:45
Volgens mij is het chronisch


(http://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002006E.gif)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 16, 2008, 11:40:03
Quote from: HuubF on January 15, 2008, 20:51:34
Die Audiophylia Nerveausa heb ik juist nodig om te overleven. En ik vind het leuk. Daarbij komt dat ik er deze keer nog op heb verdiend ook! 8)

Gelukkig is dit een betrekkelijk onschuldige aandoening.
Bovendien lijdt iedereen op dit forum er wel in meer of mindere mate aan ;).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 17, 2008, 09:24:10
Tussentijdse rapportage:

De kennismaking met de Spendor S5e verloopt voorspoedig. Ik heb de Roksan Kandy cd-speler weer aangesloten (leek kapot maar doet het ineens weer) en de synergie is weer helemaal terug. Dat Roksan-setje is echt goed! In vergelijking met de oude Sony X222ES is de focus van het hoog verlegd naar het middengebied en heeft het laag aan kracht gewonnen. Ook in andere opzichten is de Roksan gewoon een veel betere speler dan de Sony.

Met een beetje schuiven en wat indraaien is het gelukt om de ruimtelijkheid beter te krijgen dan ooit. Het schuiven is nog niet voorbij, want alles wat ik doe is hoorbaar. Het verschil tussen interlinks is ook veel beter te horen dan met eerdere speakers die ik heb gehad. Ik durf zelfs de kerstboom niet weg te halen. Gelukkig is hij van plastic. ;D

Een nadeel is er ook: ik heb heel grote speakers gehad waarmee een orkest of live-concert groots kan klinken als dat nodig is. Dat zit er nu natuurlijk helemaal niet in want dit zijn relatief kleine speakertjes. Maar... die grote speakers hadden als groot nadeel dat ze qua acoustiek niet in mijn woonkamer pasten; laag was altijd een probleem en ruimtelijkheid was ver te zoeken. Die problemen lijken nu verleden tijd.

Nog steeds een compromis, dus. Maar zolang ik me kan verbazen gaat het goed. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 17, 2008, 10:30:07
Het is jammer dat je sub geen gefilterde highpass uitgang heeft. Als dat er wel op zou zitten, zou je de subwoofer een stuk hoger kunnen laten doorlopen, waardoor je de kleine Spendors ontlast. Dat betekent ook dat je groot symfonisch werk met meer grandeur zou kunnen neerzetten.
Een optie die je zou kunnen proberen, is de poorten van de Spendors dicht maken met een paar sokken of iets dergelijks. De Spendors zullen dan minder diep gaan en daardoor minder worden belast in mechanische zin. In deze situatie kan de subwoofer ook wat hoger doorlopen zonder dat verdubbeling optreedt. Het is een kleine moeite dus m.i. het proberen waard.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 17, 2008, 10:44:01
Ik vraag me af of dat grote geluid met een subwoofer kan worden geregeld. In mijn beleving heb je daar een grote speaker voor nodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 17, 2008, 10:46:18
Quote from: HuubF on January 17, 2008, 10:44:01
Ik vraag me af of dat grote geluid met een subwoofer kan worden geregeld. In mijn beleving heb je daar een grote speaker voor nodig.

Het is een kleine moeite om wat ik voorstelde te testen. Mijns inziens het proberen waard. Een grote speaker heeft over 't algemeen vooral meer power in het laag. Kleine speakers kunnen qua geluidsdruk in het mid en hoog doorgaans een heel stuk meekomen. Het laag is waar ze te kort komen. Met een subwoofer kun je e.e.a. goed compenseren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on January 17, 2008, 13:57:35
Quote from: keyser on January 16, 2008, 11:40:03
Gelukkig is dit een betrekkelijk onschuldige aandoening.
Bovendien lijdt iedereen op dit forum er wel in meer of mindere mate aan ;).

Klopt, bij mij is behandeling al opgegeven  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 18, 2008, 20:14:04
Over muzikaliteit gesproken...

Als je een component hebt dat niet perfect is, kan dat een lekkere sound als resultaat hebben. Mijn Roksan-setje klinkt muzikaal (dus zal wel niet perfect zijn). De Monitor Audio speakers waren zeker niet perfect (dus klonken muzikaal). Daarom moest ik de versterker aan filters hangen om de set nog énig fatsoen bij te brengen. Mijn muzikaalste interlinkje (Xindak AC-3) kon ik daar absoluut niet bij gebruiken, dan werd het een zooitje.

Als vervanging van de kapotte Röksan cd-speler begon ik vanmiddag met de Sony X222ES, maar die vind ik eigenlijk te frissig klinken waardoor het middengebied in het gedrang komt. Toen ben ik mijn beide DVD-spelers maar eens gaan uitproberen... Bij de Samsung kreeg ik nog niet bepaald een warm gevoel. Beetje vlak geluid, kansloos. De andere speler dus maar geprobeerd: een Sony DVP-NS36. Dat was een heel ander verhaal! Die klonk in ieder geval beter dan de X222ES, met een heel afgewogen klank zonder die vervelende frisheid.

Na een paar cd's vond ik de DVP-NS36 nog wat vlakkig met wat weinig schwung. Toen heb ik 2 dingen gedaan: als interlink de John van Gent Gold genomen (die ik normaal gesproken ongenietbaar vind) en de versterker direct op het lichtnet aangesloten, zonder filters. Vanaf dat moment luister ik naar een soort high-end versie van de muzikaliteit die ik altijd zoek. Ongelofelijk lekker met toch veel details en een rollende bas die vrijwel nooit uit de bocht vliegt. De laatste cd van Spinvis, die (afhankelijk van de setting) soms wat klinisch, soms wat over-the-top kon klinken, is nu een feest om te beluisteren.

De Sony DVD-speler had ik eigenlijk al afgeschreven omdat hij in een eerdere setting minder goed klonk dan een Sony X779ES Swoboda. Omdat hij geen HDMI-aansluiting had, was hij zelfs niet geschikt als DVD-speler. Nu lijkt het de ideale tijdelijke vervanger te zijn. :o

Nu moet ik helaas luisteren naar de oorlogsgeluiden van een PS3-spelletje. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 18, 2008, 20:19:59
2-0 voor HuubF  O0




(maar eigenlijik zou je, over een paar weken als je speakers echt lekker ingespeeld en ingewend zijn, alle opties nog eens kritisch & openminded de revue moeten laten passeren... )


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 18, 2008, 22:47:22
Quote from: DA BoSS on January 18, 2008, 20:19:59
2-0 voor HuubF  O0

(maar eigenlijik zou je, over een paar weken als je speakers echt lekker ingespeeld en ingewend zijn, alle opties nog eens kritisch & openminded de revue moeten laten passeren... )


De speakers zijn al 1,5 jaar oud, dus die zijn wel ingespeeld. Maar verder heb je gelijk. Waardevol (voor mij) is wel de waarneming dat muzikaliteit (lees: dat het lekker klinkt) af kan hangen van iets kleins.

En: dat 'lekker klinken' ook kan samengaan met audiofiele dingetjes als details en een mooie gecontroleerde bas. Blijft dus allen experimenteren!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 18, 2008, 23:18:26
Weer een paar uur verder: klassiek wordt ook redelijk weergegeven, maar veel minder dan met de Röksan en zelfs minder dan de Sony X222ES. De DVD-alleseterd is dus geen wondermiddel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on January 18, 2008, 23:21:55
Quote from: HuubF on January 18, 2008, 22:47:22
En: dat 'lekker klinken' ook kan samengaan met audiofiele dingetjes als details en een mooie gecontroleerde bas. Blijft dus allen experimenteren!

Dat laatste, het blijven experimenteren, is iets dat ik zeer respecteer in jouw manier van aanpak. Voor mij is dat ondoenlijk, de hoeveelheid onrust die de oneindige hoeveelheid variabelen me geeft blokkeert dat inititief bij mij volledig en maakt dat ik de dingen die me minder aanstaan soms maar gewoon voor lief neem. Langzaamaan begin ik het begrip muzikaliteit ook steeds meer te begrijpen, ik hoor dingen in andere, veel minder zogezegd audiofiele, sets waar ik gewoon jaloers op ben. Het moet samen kunnen bestaan en zoals bij jou nou blijkt zelf op een heel verrassende manier, respect dus!  :)

edit: toch nog niet de ideale combi gevonden blijkt uit je laatste reactie maar je gaat ongetwijfeld weer verder!  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 18, 2008, 23:35:54
Quote from: Antoine on January 18, 2008, 23:21:55
Dat laatste, het blijven experimenteren, is iets dat ik zeer respecteer in jouw manier van aanpak. Voor mij is dat ondoenlijk, de hoeveelheid onrust die de oneindige hoeveelheid variabelen me geeft blokkeert dat inititief bij mij volledig en maakt dat ik de dingen die me minder aanstaan soms maar gewoon voor lief neem. Langzaamaan begin ik het begrip muzikaliteit ook steeds meer te begrijpen, ik hoor dingen in andere, veel minder zogezegd audiofiele, sets waar ik gewoon jaloers op ben. Het moet samen kunnen bestaan en zoals bij jou nou blijkt zelf op een heel verrassende manier, respect dus!  :)

edit: toch nog niet de ideale combi gevonden blijkt uit je laatste reactie maar je gaat ongetwijfeld weer verder!  ;)

Natuurlijk ga ik verder! Als ik de volumeknop wat harder zet klinkt klassiek wat beter/lekkerder. Voor mij iets nieuws want vroeger kón ik helemaal het geluid niet hard zetten vanwege de acoustiek.

Dat audiofiele is heel ongrijpbaar. Soms hoor je een set waar je van achterover valt maar na een uurtje ben je het eigenlijk weer zat. Ook in eigen huiskamer kan ik alle soorten weergaven creëren, bijvoorbeeld door de PS-Audio regenerator in min of meerdere mate in te zetten. Maar ook een eenvoudig kabeltje (in mijn geval de Xindak AC-3) kan het verschil maken tussen audiofiel verantwoord en lekker.

Maar ik heb ook meerdere keren meegemaakt dat een meeslepend geluid na een weekje door de mand viel. Omdat je na een tijdje toch weer gaat letten op de pure kwaliteit van de weergave. Wat we nodig hebben is dus een lekker geluid dat tóch audiofiel verantwoord is. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 19, 2008, 01:30:57
Wat we nodig hebben is de gave tevreden te zijn. Hier en daar een onvolkomenheid in de weergave, so what. Ik ben bang dat jij altijd blijft zoeken. Waarschijnlijk is dat je ware hobby. Maar het houdt je bezig en het levert leuke verhalen op. Wat mij betreft ga je er nog even mee door. ;D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on January 19, 2008, 09:04:13
Misschien wil Huub nog helemaal niet genezen worden van Audio Nervosa.. Dit is zijn 'verslaving'..

Echter, ik hoop dat ik het verkeerd heb, want Audiofiele Rust (thingman) is een zegen. Ik heb het zelf ook al lang.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 19, 2008, 10:36:46
Quote from: Proprius on January 19, 2008, 09:04:13
Misschien wil Huub nog helemaal niet genezen worden van Audio Nervosa.. Dit is zijn 'verslaving'..

Echter, ik hoop dat ik het verkeerd heb, want Audiofiele Rust (thingman) is een zegen. Ik heb het zelf ook al lang.  :)

Mag ik mezelf uitnodigen voor een luisterbezoekjen dan?  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 19, 2008, 23:03:12
Quote from: HuubF on January 13, 2008, 19:47:14
De Spendor S5e's staan te spelen. Ze zijn wat kleiner dan de MA's en behoorlijk veel ongevoeliger. Wel mooi strak afgewerkt zonder de plastic glamour van de Monitor Audio's. Pas in de Gold-serie maakt het plastic plaats voor aluminium.

Ja dit viel me ook al op bij Eelco, het beroerde nivo van afwerken, de in hoogte verstelbare spikes in die brede zwarte voeten, die dubbele vergulde entree's! Het is ronduit een schande dat ze voor die 1400 euro die de set rs-8en ongeveer kosten niet met iets degelijkers op de proppen kunnen komen! En het geluid is werkelijk om te huilen, homogeen laag mid en hoog wat wel iets weg heeft van de welbekende disco stampers! Het lijkt meer op een doorsnee ontwerper dan een designer die je bij een audiofiel merk zou verwachten wie deze luidsprekers heeft ontworpen  ::)



en nu in de non-bullshit modus: een paar goed afgewerkte luidsprekers die voor dit lage bedrag zowel een hoog afwerkings als geluids nivo laten zien en horen!
Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 19, 2008, 23:49:43
Nou nou, die Monitor audio,s zijn in 1 week gedevalueerd van geweldige speakers die voor ,,audiofiele rust " zorgen, tot speakers met een ,,geluid om te huilen"!  Vindt u het heel erg als ik e.e.a. met een korreltje zout neem?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 20, 2008, 09:06:07
Quote from: neverywhere on January 19, 2008, 23:49:43
Nou nou, die Monitor audio,s zijn in 1 week gedevalueerd van geweldige speakers die voor ,,audiofiele rust " zorgen, tot speakers met een ,,geluid om te huilen"!  Vindt u het heel erg als ik e.e.a. met een korreltje zout neem?

Als advocaat van den duivel zeg ik:

Quote mijn bericht en lees hem op je gemak nog eens door................., misschien staat er een verborgen boodschap  >:D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 20, 2008, 14:49:25
Quote from: Tjeb on January 19, 2008, 23:03:12
En nu in de non-bullshit modus: een paar goed afgewerkte luidsprekers die voor dit lage bedrag zowel een hoog afwerkings als geluids nivo laten zien en horen!

Tuurlijk, ik heb alleen maar een opmerking gemaakt over de plastieken afwerking. Daar kom je achter als je er een paartje no-nonsense speakers naast hebt staan van een klasse hoger.

Quote from: neverywhere on January 19, 2008, 23:49:43
Nou nou, die Monitor audio,s zijn in 1 week gedevalueerd van geweldige speakers die voor ,,audiofiele rust " zorgen, tot speakers met een ,,geluid om te huilen"!  Vindt u het heel erg als ik e.e.a. met een korreltje zout neem?

De MA's zorgden voor audiofiele rust omdat het prima all-rounders zijn en dat was prettig om een keertje mee te maken. Ik heb zeker niet beweerd dat ze een 'geluid om te huilen' hebben. Wel valt op dat de Spendor S5e's een klasse hoger spelen, daar kom je snel achter als je ze naast elkaar hebt staan. Een week is dan ruim voldoende.

Als je goed gelezen hebt zie je het verval overigens wel doorschemeren. Na een bezoekje aan RuTT (die heeft Sonus Faber's) heb ik verzucht dat zijn set heel wat meer klasse in zich had dan die van mij. Ondanks het feit dat ik eigenlijk helemaal niet zo van Sonus Faber hou was dat hoorbaar. Zo ingewikkeld kan het zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 20, 2008, 14:55:53
kom dan nooit bij langs, heb je helemaal grote problemen ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 20, 2008, 15:51:23
Quote from: frank2 on January 20, 2008, 14:55:53
kom dan nooit bij mij langs, heb je helemaal grote problemen ;D

Weet ik niet. Zulke grote speakers als die van jou kan ik toch niet in mijn woonkamer hebben. Ik zoek dan ook al jaren naar een compromis.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 20, 2008, 17:15:48
Voor mij zou dit een perfect compromis zijn:  http://www.6moons.com/audioreviews/usher2/tinydancer.html

usher 718 Dancer serie, uit wat ik tot nu toe gehoord heb van deze speakers een heel goed compromis. Helaas heb ik ze zelf nog steeds niet beluisterd. Vergt wel een zware transistor versterker of een normale buizenversterker. (en het moet je smaak zijn)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 20, 2008, 17:34:21
Waar ken ik die styling toch van  ???
(http://www.6moons.com/audioreviews/usher2/back.jpg)
Oh verrek ik kijk er dagelijks tegen aan  maar dan ipv hoogglans lak zit er leer omheen! ;D

Maar goed, Frank2 wat bedoel je precies met deze zin:
QuoteVergt wel een zware transistor versterker of een normale buizenversterker.
Ik snap deze niet helemaal.

Ik weet trouwens uit ervaring dat jouw BE-10 met een setje 300B versterkers heel goed combineren, en als je dit verhaal in twijfel trekt moet je het maar eens in je stamcafe (WenW) vragen :)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 20, 2008, 17:43:56
Hij lust wel wat vermogen werd mij verteld door iemand die ze heeft.
nb: mijn Belles combineert uitstekend met de BE10, ik ben nog steeds zeer tevreden, maar er zullen ongetwijfelt meer versterkers goed combineren met Usher.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on January 20, 2008, 21:13:41
Ik ben erg benieuwd hoe deze usher 718 Dancer serie klinkt, wie weet is het een goed alternatief voor als je de Sonus Faber's te kostbaar vindt.

Als ik eerdaags bij W en W ben, zal ik ze zeker gaan beluisteren, niet om over te gaan tot aanschaf, maar puur uit belanstelling voor dit merk.

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on January 20, 2008, 21:21:45
Quote from: HuubF on January 20, 2008, 14:49:25

Als je goed gelezen hebt zie je het verval overigens wel doorschemeren. Na een bezoekje aan RuTT (die heeft Sonus Faber's) heb ik verzucht dat zijn set heel wat meer klasse in zich had dan die van mij. Ondanks het feit dat ik eigenlijk helemaal niet zo van Sonus Faber hou was dat hoorbaar. Zo ingewikkeld kan het zijn.

Liefde maakt blind ;)

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 20, 2008, 21:40:02
De 718's zijn ook aan te sturen met minder geweld hoor. De voeding moet gewoon goed zijn.

Hier heb ik gemerkt dat mijn eindversterker van 2 x 10 watt geen problemen hoeft te hebben met de Usher 6311.
Maar dat hangt ook af van de stroomkabel, voorversterker en plaatsing. Waar ik dus dacht dat ie het laag niet onder controle hield, bleek het meer te maken met mijn voorversterler dan de eindversterker.

Wat ik hiermee wil zeggen dat de Ushers eerder een kwaliteitsversterker nodig hebben dan een powerhouse ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 20, 2008, 23:49:05
Quote from: RuTT on January 20, 2008, 21:13:41
Ik ben erg benieuwd hoe deze usher 718 Dancer serie klinkt, wie weet is het een goed alternatief voor als je de Sonus Faber's te kostbaar vindt.

Als ik eerdaags bij W en W ben, zal ik ze zeker gaan beluisteren, niet om over te gaan tot aanschaf, maar puur uit belanstelling voor dit merk.

Gr.RuTT

Ik denk dat je je een beetje vergist in de prijs Rut;
QuoteReview component retail: $2,795/pr
>:D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 21, 2008, 07:10:14
adviesprijs 2400 euro per paar excl. standaards
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 21, 2008, 08:47:17
Quote from: frank2 on January 21, 2008, 07:10:14
adviesprijs 2400 euro per paar excl. standaards

Dus zo'n 3000 inclusief stands. :o

Voorlopig geniet ik nog van mijn Spendortjes. Die zijn nieuw 1800 euro per paar en kon ik, iets meer dan 1 jaar oud en in absolute nieuwstaat, overnemen voor 740 euro. :P

Het luisteren daarnaar gaat overigens prima. Het zijn opmerkelijke speakers die werkelijk elke verandering in de set laten horen: kabeltjes, bronnen, PS-Audio variaties, verplaatsingen. Ook de kwaliteit van de opname hoor je onmiddellijk. Veel resolutie, heel natuurgetrouw.

De bonus is dat dit de eerste speaker is waarbij de acoustiek van mijn huiskamer het feestje niet verknalt. Want het laag is prima zonder gekke dingen én de subwoofer integreert goed. Bovendien klinken ze zeer ruimtelijk. Ook al nieuw voor mij.

Wat ze in mindere mate hebben is een 'groot' geluid, maar dat krijg ik alleen terug als ik weer speakers neem die veel te groot zijn voor mijn kamer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on January 21, 2008, 15:34:10
Quote from: HuubF on January 19, 2008, 10:36:46
Mag ik mezelf uitnodigen voor een luisterbezoekjen dan?  8)

Deze vraag was alweer naar de voorlaatste pagina geduwd, maar van mij mag je best komen luisteren hoor. Ben wel benieuwd naar je als persoon ook. Altijd mooie reacties op hififorum en onnavolgbare audio-acties! :)

Ben nu in verbouwing, maar begin maart is voor mij perfect. Dan is het stof er ook een beetje uit. :) We regelen het tegen die tijd dan wel via PM.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 21, 2008, 17:45:04
Quote from: HuubF on January 21, 2008, 08:47:17
Dus zo'n 3000 inclusief stands. :o


Nee hoor. 2800 euro ;) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 21, 2008, 19:16:17
Quote from: HuubF on January 21, 2008, 08:47:17
Wat ze in mindere mate hebben is een 'groot' geluid, maar dat krijg ik alleen terug als ik weer speakers neem die veel te groot zijn voor mijn kamer.

Dat hoeft niet er zijn ook speakers die een behoorlijke spreiding hebben, hoewel ze niet groot zijn. Ik denk dat dit straks/later jouw weer zal doen besluiten om de karavaan maar weer eens verder te laten trekken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 22, 2008, 08:45:34
Quote from: frank2 on January 21, 2008, 19:16:17
Dat hoeft niet er zijn ook speakers die een behoorlijke spreiding hebben, hoewel ze niet groot zijn. Ik denk dat dit straks/later jouw weer zal doen besluiten om de karavaan maar weer eens verder te laten trekken.

Met 'groot' bedoel ik niet de spreiding van het geluid! Ik bedoel de illusie dat het complete symfonieorkest in je speakers zit. En een gevoel van sensatie bij een live-concert. Dat krijg je écht alleen als de speakers lekker groot zijn. Ik weet niet wat de audiofiele term hiervoor is.

Mijn ouwe TDL's hadden dat. Ook de Focal had het een beetje, hoewel ik altijd zat te k.tten met het laag. Ik neem aan dat jouw speakers dat ook hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 22, 2008, 17:50:59
Het is meer zoals bij vele Usher speakers dat het symp. orkest in de kamer kamerbreed staat te spelen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 22, 2008, 18:43:09
Quote from: frank2 on January 22, 2008, 17:50:59
Het is meer zoals bij vele Usher speakers dat het symp. orkest in de kamer kamerbreed staat te spelen.

Bij jouw speakers geloof ik dat graag! Bij die ienie-mini monitortjes geloof ik daar geen snars van. Plaatsing ok, maar niet een gevoel alsof er 40 man in het boxje zitten. Daar heb je volume voor nodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on January 22, 2008, 18:51:10
Quote from: HuubF on January 22, 2008, 08:45:34
Met 'groot' bedoel ik niet de spreiding van het geluid! Ik bedoel de illusie dat het complete symfonieorkest in je speakers zit. En een gevoel van sensatie bij een live-concert. Dat krijg je écht alleen als de speakers lekker groot zijn. Ik weet niet wat de audiofiele term hiervoor is.

Mijn ouwe TDL's hadden dat. Ook de Focal had het een beetje, hoewel ik altijd zat te k.tten met het laag. Ik neem aan dat jouw speakers dat ook hebben.

Als je nog een paartje gebruikte Von Schweikerts VR2's op de kop kunt tikken (worden niet meer nieuw gemaakt) dan zijn die wellicht ook zeer de moeite waard die door de hybrid transmission line geen boomy maar een zeer strakke bas geven.

Op Hifi.nl staat nu een paartje voorgevuld met 25kg lood te koop: http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/13968/Von_Schweikert_VR-2_Luidsprekers_.html

Ook staat er nog een paar VR4 GenIII SE's (die ik heb) maar die zijn wellicht weer een maat te groot! ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 22, 2008, 19:40:32
Leuke boxen...maar boxen met achterop een schakelaar/knop om geluid mee te beinvloeden????   Ik weet van mezelf dat ik zou blijven draaien en veranderen.....en als ik Huub's geschiedenis een beetje bekijk denk ik dat hij helemaal nooit uitgedraaid aan die knoppen zal komen...M.I. zeer ongeschikt voor Huub....maar wat denkt Huub zelf???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on January 22, 2008, 19:47:30
Die knop regelt alleen het volume van de "rear ambiance driver" (de tweeter aan de achterzijde) die zorgt voor extra ruimtelijkheid. Het volume hiervan is op gevoel heel eenvoudig af te regelen. Als je 'm duidelijk gaat horen dan staat hij namelijk te hard, hij moet netjes wegvallen in de weergave.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 22, 2008, 21:10:24
Quote from: neverywhere on January 22, 2008, 19:40:32
Leuke boxen...maar boxen met achterop een schakelaar/knop om geluid mee te beinvloeden????   Ik weet van mezelf dat ik zou blijven draaien en veranderen.....en als ik Huub's geschiedenis een beetje bekijk denk ik dat hij helemaal nooit uitgedraaid aan die knoppen zal komen...M.I. zeer ongeschikt voor Huub....maar wat denkt Huub zelf???

Die VR2's lijken me heus wel wat, maar ik moet eerst nog even genieten van mijn wonderbaarlijke Spendor S5e's. Het is ongelofelijk in welke richtingen je ze kunt duwen door iets heel lulligs te veranderen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 22, 2008, 21:14:52
Quote from: HuubF on January 22, 2008, 21:10:24
Het is ongelofelijk in welke richtingen je ze kunt duwen door iets heel lulligs te veranderen.

(http://shop.gamesnstuff.com/images/Elven%20oren%20groot%20pe7.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on January 22, 2008, 21:15:08
Goeie speaker, de VR-2. Tot op zekere hoogte dan, heb ze namelijk zelf gehad!  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 22, 2008, 21:18:01
Quote from: Ruud- on January 22, 2008, 21:14:52
(http://shop.gamesnstuff.com/images/Elven%20oren%20groot%20pe7.jpg)

Soms begin ik zelfs een beetje te verlangen naar zo'n nuttige one-liner, dan weet ik tenminste waar ik me druk om moet maken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 24, 2008, 23:31:54
Weer een beetje verder gekomen...

De Sony dvd-speler is er weer af. Hij klinkt bij pop heel lekker (alleen met de Jan van Gent kabel) maar de Roksan cd-speler doet het weer. Hij moet natuurlijk worden weggebracht maar daar heb ik voorlopig geen tijd voor dus ik laat het maar even zo.

Vandaag heb ik al mijn 6 interlinkjes (MIT, No-name, Jan van Gent, Audioquest, QED, Xindak) geprobeerd en ik herhaal wat ik een paar posts geleden ook al heb beweerd: ELKE INTERLINK KLINKT ANDERS BIJ DEZE SPEAKERS. Excuus voor de gil. Als je het niet gelooft: kom vooral langs. De Spendor speakers laten werkelijk alles horen, wat je ook doet.

Ik ben geëindigd met de interlink die Keyser ooit aan me heeft verkocht. In eerdere settings klonk hij te fris maar nu is het een openbaring. Midden gaat gewoon goed, veel details en ruimtelijkheid en een laag om van te smullen. De versterker is nog steeds van de filters af. Maar ik had echt nooit gedacht dat kabels die ooit te fris klonken in combinatie hiermee muzikaal én goed kunnen klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 24, 2008, 23:50:58
Huub,

Niet om het een of ander ofzo....maareuh op zo'n avond als deze wanneer je van de ene interlink naar de ander vliegt hoeveel luister je dan ook daadwerkelijk ?
En (tevens) euuhhhh ben je niet gewoon je gemoedstoestand van het moment aan het compenseren op deze manier ?
Vraag ik me zomaar af.

gegroet, Eelco

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 25, 2008, 09:39:42
Quote from: Eelco Tijnagel on January 24, 2008, 23:50:58
Huub,

Niet om het een of ander ofzo....maareuh op zo'n avond als deze wanneer je van de ene interlink naar de ander vliegt hoeveel luister je dan ook daadwerkelijk ?
En (tevens) euuhhhh ben je niet gewoon je gemoedstoestand van het moment aan het compenseren op deze manier ?
Vraag ik me zomaar af.

gegroet, Eelco


Of het effect van een interlinkje hoorbaar is, hangt erg af van de speakers en die Spendor's hebben een nogal hoge resolutie. Ze reageren dan ook op alles wat je ze voert, zowel interlinks als cd-spelers. Die interlinks ken ik onderdehand op mijn duimpje.

Kom anders een avondje luisteren, dan merk je vanzelf wat het scheelt. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 25, 2008, 10:23:17
Huub,

Ik kom zeker een avondje bij je luiteren al is het alleen al voor je gezelschap  ;)
En dat het effect van interlinkje hoorbaar is, wel dat heb ik zelfs met mijn RS8-tjes  ;D , maar om te beoordelen of iets beter of slechter is daar gaat toch altijd wat tijd overheen ?
Oftewel wat gisteravond lekker klonk kan vanavond veel minder zijn....

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 25, 2008, 10:46:41
Quote from: Eelco Tijnagel on January 25, 2008, 10:23:17

Oftewel wat gisteravond lekker klonk kan vanavond veel minder zijn...


Dat klopt natuurlijk maar ik weet onderdehand wel hoe die interlinkjes klinken. Ik kan het verschil maken tussen een lekkere maar wat minder precieze sound, en een precieze maar wat minder lekkere sound. Om dat met interlinks precies af te stemmen is inderdaad lastig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 26, 2008, 09:36:47
Op goede/gevoelige speakers zijn dit soort "effecten" altijd hoorbaar elke tweak hoe klien ook is hoorbaar. Probeer eens berkenhout van 4 cm dik onder je cd speler of platenspeler en je hoort weer verschil, vaak een ietwat warmere sound.
Daarom raad/denk ik ook dat je eerst de basis goed moet hebben en dan moet gaan tweaken omdat laatste restje ook nog goed te krijgen of om het nog iets mooier te laten klinken.
En het kan altijd beter, gisteren stond bij wenw een infinity speakers 2 bassystemen en een electrostaat dus 4 grote "boxen" ik moet zeggen dat klonk erg goed, beter dan mijn speakers, hoewel het al 15 jr oud was, grappig was wel dat de speakers nog maar 8000 euro kosten en de aansturing 2x eindversterkers van belles de 350 serie en 1 voorversterker belles 28a, ongeveer 15000 euro kosten. Maar dan heb je ook wat ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 26, 2008, 10:05:22
Quote from: frank2 on January 26, 2008, 09:36:47
Op goede/gevoelige speakers zijn dit soort "effecten" altijd hoorbaar elke tweak hoe klien ook is hoorbaar. Probeer eens berkenhout van 4 cm dik onder je cd speler of platenspeler en je hoort weer verschil, vaak een ietwat warmere sound.


Het allerbeste geluid krijg natuurlijk als je de cd speler tijdens het afspelen een stukje laat optillen door bijvoorbeeld uw vrouw of kinderen. Ideale hoogte is 13,5 cm boven ,inderdaad berkenhouten basis plankje. Een lichte schommelbeweging verbetert het geluid nog meer, maar om de juiste ,,schwung"er in te krijgen vereist wel enige oefening! Maar het is het absoluut waard!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 26, 2008, 10:38:14
Helaas houd ik niet van sarcasme op dit forum, dus verder reageer ik niet op dit soort belachelijke antwoorden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on January 26, 2008, 10:42:01
Quote from: frank2 on January 26, 2008, 10:38:14
Helaas houd ik niet van sarcasme op dit forum, dus verder reageer ik niet op dit soort belachelijke antwoorden.

Ik vraag me ook af of Neverywhere's antwoord voorkomt uit onwetendheid of botheid.. ??? ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 26, 2008, 11:26:17
Quote from: frank2 on January 26, 2008, 10:38:14
reageer ik niet op dit soort belachelijke antwoorden.
Ik wel!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 26, 2008, 11:31:53
Quote from: Joep on January 26, 2008, 10:42:01
Ik vraag me ook af of Neverywhere's antwoord voorkomt uit onwetendheid of botheid.. ??? ::)
Botheid zou ik denken....Overigens is het wel zo dat als het verhaal over een berkenhouten plankje onder je spullen en de geluidsverandering klopt, dan moet mijn verhaal ook kloppen..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Stefan S. on January 26, 2008, 11:34:20
Als je maar goed genoeg je best doet, dan hoor je écht wel het verschil met een berkenhouten plankje  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on January 26, 2008, 11:45:35
Spullen optillen resulteert inderdaad in een verandering in het geluid bij veel apparatuur. Net als een berkenhouten plankje. Ik denk dat de opmerking van neverywhere een mix is van cynisme en poging tot humor... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 26, 2008, 11:50:02
Nee, humor en een poging tot cynisme.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on January 26, 2008, 12:12:03
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 26, 2008, 19:36:13
Quote from: HuubF on January 25, 2008, 10:46:41
Dat klopt natuurlijk maar ik weet onderdehand wel hoe die interlinkjes klinken. Ik kan het verschil maken tussen een lekkere maar wat minder precieze sound, en een precieze maar wat minder lekkere sound. Om dat met interlinks precies af te stemmen is inderdaad lastig.

Nieuwe speakers, 4 pagina's erbij...en verder gelukkig weinig verandert. Alleen begrijp ik je interlink conclusie niet helemaal. Je schrijft te weten dat je weet hoe ze klinken, maar een JvG en die van Keyser heeft je al doen verassen..of bedoel je iets anders ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 26, 2008, 19:52:25
Als huubF verast is door zijn kabeltjes heeft ie ze niet helemaal jofel aangesloten....maar waarschijnlijk bedoel je verrassen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 26, 2008, 20:23:02
Quote from: neverywhere on January 26, 2008, 19:52:25
Als huubF verast is door zijn kabeltjes heeft ie ze niet helemaal jofel aangesloten....maar waarschijnlijk bedoel je verrassen?

Verschrikkelijk flauw maar ik moest er wel even hartelijk om lachen  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 26, 2008, 20:25:42
Quote from: neverywhere on January 26, 2008, 19:52:25
Als huubF verast is door zijn kabeltjes heeft ie ze niet helemaal jofel aangesloten....maar waarschijnlijk bedoel je verrassen?
Opnieuw een gecombineerde poging van humor en cynisme? Wat mij betreft geslaagd ;D.

@ Huub,
Vanmiddag heb ik nog een aantal van je oneindigezoektochttopics op hififorum doorgelezen. Er lijkt de afgelopen jaren weinig structureels veranderd te zijn. Ben je niet bang dat je straks opnieuw een dure set hebt staan die je opnieuw aan de kant schuift om vanaf een lager niveau opnieuw te beginnen? Het lijkt mij een kringetje van zich steeds herhalende stappen waar je niet zomaar uit komt.

Ken jij een set van iemand, ongeacht prijs, waarvan je zeker weet dat als die set van jou was je er meerdere jaren tevreden mee zou zijn?
Het geluid van de ideale set -- http://www.hififorum.nl/index.php?topic=4497.0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 26, 2008, 21:50:27
Quote from: frank2 on January 26, 2008, 10:38:14
Helaas houd ik niet van sarcasme op dit forum, dus verder reageer ik niet op dit soort belachelijke antwoorden.

Ik kon er wel om lachen eigenlijk en ik klooi ook met diverse interlinks  ;D ;D ;D ;D  ;)


p.s. of het nu door de geringe afmeting ervan komt of dat het wat anders was maar ik voelde me niet op
"le COCK" getrapt    ::)


Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 26, 2008, 21:56:46
Quote from: keyser on January 26, 2008, 20:25:42
Vanmiddag heb ik nog een aantal van je oneindigezoektochttopics op hififorum doorgelezen. Er lijkt de afgelopen jaren weinig structureels veranderd te zijn. Ben je niet bang dat je straks opnieuw een dure set hebt staan die je opnieuw aan de kant schuift om vanaf een lager niveau opnieuw te beginnen? Het lijkt mij een kringetje van zich steeds herhalende stappen waar je niet zomaar uit komt.

Beste Keyser, wil je Huub aub niet onzeker maken!! :(



Wij willen ook leuke hifi spullen..................... en met de akties van onze Huub zijn die altijd voor een leuk zacht prijsje aan te schaffen  ;D

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 27, 2008, 22:03:05
Quote from: frank2 on January 26, 2008, 09:36:47
Op goede/gevoelige speakers zijn dit soort "effecten" altijd hoorbaar elke tweak hoe klien ook is hoorbaar. Probeer eens berkenhout van 4 cm dik onder je cd speler of platenspeler en je hoort weer verschil, vaak een ietwat warmere sound.
[...]
Moet dat Russisch berkenhout zijn?

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 27, 2008, 22:42:15
Uiteraard...maar pas op, er is veel namaak!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 27, 2008, 23:33:04
Mischien dat jullie op het hififorum meer steun krijgen voor deze geweldige grollen en grappen :-X :P

Hier iets minder gewenst. Laten jullie aub de mensen in hun waarde die er wel iets positiefs inzien. Kom ik iemand zoals jullie in het echt tegen durven ze meestal niet zulke opmerkingen te maken. Heel raar.  :-X
Beetje zielige personen vaak die dit dan anoniem via het internet wel doen. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 27, 2008, 23:59:47
Ach ja sorry , u heeft gelijk...geen grapjes en kritische opmerkingen ...was ik even vergeten....

Overigens kan ik u mededelen dat ik als ik u in den lijve tegen zou komen mij zeker niet in zou houden....Ik ben dol op een discussie over voodoo verschijnselen. (en ik heb het hier over de russische berkenhout discussies)

Maar nogmaals sorry , ik zal het hier niet meer doen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 00:33:05
Zoals al vaker vermeldt.
Kritiek in de positieve zin of grapjes zijn altijd leuk. Maar niet wanneer het alleen maar tegen de schenen schoppen is bij iemand die in iets gelooft waar je het zelf niet mee eens bent.

Ik geloof niet in god, maar ga ook niet gelovige mensen op die manier te kakken zetten. In hun waarde laten heet het dan.

Ieder zijn meug toch ;)

iig bedankt dat je het niet meer zal doen :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: -madison- on January 28, 2008, 00:35:55
Quote from: neverywhere on January 27, 2008, 23:59:47
Ach ja sorry , u heeft gelijk...geen grapjes en kritische opmerkingen ...was ik even vergeten....

Overigens kan ik u mededelen dat ik als ik u in den lijve tegen zou komen mij zeker niet in zou houden....Ik ben dol op een discussie over voodoo verschijnselen. (en ik heb het hier over de russische berkenhout discussies)

Maar nogmaals sorry , ik zal het hier niet meer doen.

Het lijkt erg weinig op een discussie, het lijkt meer op belachelijk maken :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 28, 2008, 09:37:43
Quote from: keyser on January 26, 2008, 20:25:42
Vanmiddag heb ik nog een aantal van je oneindigezoektochttopics op hififorum doorgelezen. Er lijkt de afgelopen jaren weinig structureels veranderd te zijn. Ben je niet bang dat je straks opnieuw een dure set hebt staan die je opnieuw aan de kant schuift om vanaf een lager niveau opnieuw te beginnen? Het lijkt mij een kringetje van zich steeds herhalende stappen waar je niet zomaar uit komt.

Ken jij een set van iemand, ongeacht prijs, waarvan je zeker weet dat als die set van jou was je er meerdere jaren tevreden mee zou zijn?
Het geluid van de ideale set -- http://www.hififorum.nl/index.php?topic=4497.0

Ik ken 2 mensen die een prachtige set hebben staan die ik best zou willen hebben... als het in mijn kamer zou passen. Jammer genoeg is de acoustiek bij mij belazerd en verhuizen zit er de komende jaren niet in.

De ene set is best duur, zo'n 8.000 euro per component. De andere is een bij elkaar geraapt zooitje van vintage apparatuur. Maar wel beide prachtig.

De Eve, TDL Monitor en Focal JMLab speakers hadden alledrie hun eigen voor-en nadelen, maar konden me uiteindelijk niet tevredenstellen. Daarmee heb ik wel veel verschillende dingen gehoord waardoor het beeld wat ik heb van een ideaal geluid is bijgeslepen. En naar onderen is afgerond vanwege die acoustiek. De Spendor's zijn de eerste speakers die naadloos in mijn kamer passen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 09:54:59
Quote from: tiptop on January 27, 2008, 23:33:04
Mischien dat jullie op het hififorum meer steun krijgen voor deze geweldige grollen en grappen :-X :P

Hier iets minder gewenst. Laten jullie aub de mensen in hun waarde die er wel iets positiefs inzien. Kom ik iemand zoals jullie in het echt tegen durven ze meestal niet zulke opmerkingen te maken. Heel raar.  :-X
Beetje zielige personen vaak die dit dan anoniem via het internet wel doen. ::)
Als je mij in het echt tegenkomt, zal ik je in geuren en kleuren uit de doeken doen wat voor een belachelijkheid dit allemaal heeft. Daar neem ik geen blad voor den mond, want het is regelrechte onzin. Voodoo van het lachwekkendste soort. Tuurlijk zal ik met je meelachen en je in je waarde laten. Zo ben ik dan ook wel weer. Ik zielig? Haha, die weet niet wie hij voor zich heeft!

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiotwin on January 28, 2008, 10:22:53
Troll alarm ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 28, 2008, 12:20:58
Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 09:54:59
Als je mij in het echt tegenkomt, zal ik je in geuren en kleuren uit de doeken doen wat voor een belachelijkheid dit allemaal heeft. Daar neem ik geen blad voor den mond, want het is regelrechte onzin. Voodoo van het lachwekkendste soort. Tuurlijk zal ik met je meelachen en je in je waarde laten. Zo ben ik dan ook wel weer. Ik zielig? Haha, die weet niet wie hij voor zich heeft!

Groet,
Jacco

zou u aub willen ophouden met generaliseren van uw eigen mening :-[
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roland p on January 28, 2008, 13:04:59
Dat we stukjes hout onder onze cd-speler schuiven om de klank te verbeteren geeft alleen maar aan hoe goed we het wel niet hebben ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 14:14:14
Quote from: DA BoSS on January 28, 2008, 12:20:58
zou u aub willen ophouden met generaliseren van uw eigen mening :-[
Dus gij vindt het volkomen normaal als we Russisch berkenhout onder den cd-speler gaan plaatsen?

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 28, 2008, 14:18:26
ik het het volkomen normaal dat je je eigen mening niet generaliseert...

(en dat je je ervan bewust bent dat je met degelijke meningen en passant vuurtjes opstookt die bijna altijd in sfeerverpestende situaties resulteren, zoals je bekend is ;))
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 14:21:17
Quote from: -madison- on January 28, 2008, 00:35:55
Het lijkt erg weinig op een discussie, het lijkt meer op belachelijk maken :-X

Nu kent Huub gelukkig zijn pappenheimers inmiddels wel enigzins en zal hij zich daar ws weinig van aantrekken. Daarnaast kan hij de gemaakte opmerkingen denk ik, wel op zijn waarde inschatten. Ik maak me in ieder geval weinig tot geen zorgen over Huub en zijn gemoedstoestand.

Ik ben wel nieuwsgierig naar de speakers van Huub, zoals ik al jaren nieuwsgierig ben als Huub een switch maakt.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 14:22:28
Quote from: DA BoSS on January 28, 2008, 14:18:26
ik het het volkomen normaal dat je je eigen mening niet generaliseert...

(en dat je je ervan bewust bent dat je met degelijke meningen en passant vuurtjes opstookt die bijna altijd in sfeerverpestende situaties resulteren, zoals je bekend is ;))


Negeren is ook een optie...wil ook nog wel eens werken...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 14:32:43
Quote from: DA BoSS on January 28, 2008, 14:18:26
ik het het volkomen normaal dat je je eigen mening niet generaliseert...
Dat vroeg ik je niet. Ik vroeg of je het normaal vindt dat er Russisch berkenhout onder cd-spelers geplaatst wordt en dat er dan een claim komt dat het warmer klinkt. Het zegt alles over hem of haar die dat hout er onder plaatst en dat zou gezegd mogen worden. Dat is overigens geen mening, het is een vaststaand feit dat er niets verandert als je er (Russisch) hout onder plaatst. Dat je er in wilt geloven, is een tweede. Het is en blijft krankzinnige kolder, punt uit.

Quote from: DA BoSS on January 28, 2008, 14:18:26
(en dat je je ervan bewust bent dat je met degelijke meningen en passant vuurtjes opstookt die bijna altijd in sfeerverpestende situaties resulteren, zoals je bekend is ;))

Okay. Het is dus de bedoeling dat de voodoo-krankzinnigheid voorrang krijgt en vooral mag er niemand de belachelijkheid ter discussie stellen die (Russisch) berkenhout onder cd-spelers plaatsen impliceert. Onder het mom van "laat de dorpsgek niet weten dat ie gek is". En als klap op de vuurpijl krijg ik het in mijn schoen geschoven dat ik de sfeer verpest? Man, man, man, probeer eerst eens na te denken wie of wat er in dit verhaal het meest belachelijk is. En het begint met een "R" en het eindigt op "ussisch berkenhout".

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 14:36:50
Je weet toch precies hoe het werkt en op welk forum het wel gewaardeerd wordt  ;)  ::)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 14:42:17
Quote from: chansig on January 28, 2008, 14:36:50
Je weet toch precies hoe het werkt en op welk forum het wel gewaardeerd wordt  ;)  ::)

Gr Hans
Nou, ik weet niet goed hoe het hier werkt. Is het nu zo dat "men" wel weet dat het krankzinnig is maar om de lieve vrede te bewaren wordt er verder niets mee gedaan? Of denkt het moderatieteam oprecht dat het geluid warmer wordt als er (Russisch) berkenhout gebruikt wordt? In dat laatste geval weet ik waar ik aan toe ben en laat het malle mallotenkermis dan maar aan mij voorbijgaan.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on January 28, 2008, 14:44:40
Berkenhout heeft bij sommige apparatuur inderdaad een positief effect, zoals bij Lavardin versterkers. En het kost niet erg veel geld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 14:46:08
Jacco... dat kan je ook anders formuleren...
Laatste waarschuwing, anders mag je 7 dagen afkoelen...

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 14:42:17
Nou, ik weet niet goed hoe het hier werkt. Is het nu zo dat "men" wel weet dat het krankzinnig is maar om de lieve vrede te bewaren wordt er verder niets mee gedaan? Of denkt het moderatieteam oprecht dat het geluid warmer wordt als er (Russisch) berkenhout gebruikt wordt? In dat laatste geval weet ik waar ik aan toe ben en laat het malle mallotenkermis dan maar aan mij voorbijgaan.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 14:47:38
Quote from: garmtz on January 28, 2008, 14:44:40
Berkenhout heeft bij sommige apparatuur inderdaad een positief effect, zoals bij Lavardin versterkers. En het kost niet erg veel geld.
Sommige?  ??? Het is ook nog eens versterker-afhankelijk? Right!

Dus het officiele statement vanuit de organisatie van dit forum is dat het wel degelijk een effect heeft bij sommige versterkers?

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 14:48:29
Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 14:42:17
Nou, ik weet niet goed hoe het hier werkt. Is het nu zo dat "men" wel weet dat het krankzinnig is maar om de lieve vrede te bewaren wordt er verder niets mee gedaan?

Groet,
Jacco

Je hebt toch regelmatig ervaring opgedaan in/op dit forum om te weten hoe dat hier ligt....

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 14:49:58
Jacco.. probeer het eerst zelf, voordat  je het in twijfel trekt.

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 14:47:38
Sommige?  ??? Het is ook nog eens versterker-afhankelijk? Right!

Dus het officiele statement vanuit de organisatie van dit forum is dat het wel degelijk een effect heeft bij sommige versterkers?

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 14:51:48
Quote from: chansig on January 28, 2008, 14:48:29
Je hebt toch regelmatig ervaring opgedaan in/op dit forum om te weten hoe dat hier ligt....

Gr Hans
Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat er bij de organisatie het idee leeft dat berkenhout verschil kan uitmaken. Dus ik laat mij graag verrassen hoe het hier in zijn werk gaat.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 14:53:38
Quote from: bmateijsen on January 28, 2008, 14:49:58
Jacco.. probeer het eerst zelf, voordat  je het in twijfel trekt.

Jij steekt je kop in het zand?

Even resumerend: de een steekt de kop in het zand om geen oordeel te hoeven vellen en de ander is er van overtuigd dat berkenhout iets doet.  ???

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 28, 2008, 14:55:17
Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 14:42:17
Nou, ik weet niet goed hoe het hier werkt. Is het nu zo dat "men" wel weet dat het krankzinnig is maar om de lieve vrede te bewaren wordt er verder niets mee gedaan? Of denkt het moderatieteam oprecht dat het geluid warmer wordt als er (Russisch) berkenhout gebruikt wordt? In dat laatste geval weet ik waar ik aan toe ben en laat het malle mallotenkermis dan maar aan mij voorbijgaan.

Zelf heb ik ook niet zo veel met het plaatsen van verschillende soorten hout onder de apparatuur... omdat ik het verschil niet hoor. Natuurlijk heb ik wel berkenhout onder mijn spullen liggen. Plus Masterbase sinds kort. ;D

Het verschil tussen dit forum en hififorum is, dat niet iedere mening tot het bot uitgebeend wordt. Dat kan discussie schelen, want als je poneert dat het gebruik van hout 'belachelijk' is vraagt dat toch weer om een bewijs, wat dan weer niet geleverd kan worden enzovoort. Hier slaan we dat over en proberen we het eventueel stiekum zelf of laten de ander gewoon lullen. Het grote voordeel is dat dit forum niet muurvast zit. Nadelen zijn er ook. ::)

Strict genomen ben ik ook behoorlijk illegaal bezig, met al die geconstateerde verschillen tussen interlinks en luidsprekerkabels. Dat is ook belachelijk, toch? Omdat dit zelfs door mij hoorbaar is kan dit met een bezoekje aan mij onmiddellijk worden geverifieerd.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 15:11:52
Quote from: HuubF on January 28, 2008, 14:55:17
Zelf heb ik ook niet zo veel met het plaatsen van verschillende soorten hout onder de apparatuur... omdat ik het verschil niet hoor. Natuurlijk heb ik wel berkenhout onder mijn spullen liggen. Plus Masterbase sinds kort. ;D

Het verschil tussen dit forum en hififorum is, dat niet iedere mening tot het bot uitgebeend wordt. Dat kan discussie schelen, want als je poneert dat het gebruik van hout 'belachelijk' is vraagt dat toch weer om een bewijs, wat dan weer niet geleverd kan worden enzovoort. Hier slaan we dat over
Dat is je eigen wereld scheppen, Huub. Als je al gaat twijfelen over het gebruik van hout onder cd-spelers ben je al ver heen. Als je gaat vragen om een bewijs, is het al helemaal gedaan met je. Dat is voor mij een indicatie dat je niet wilt begrijpen wat de rest van de wereld allang begrijpt. Het ligt niet in mijn bevoegdheid daar verder uitspraken over te doen, ik ben een techneut en vertel je droog dat het klinklare onzin is. Maar dat is kennelijk niet de bedoeling. Eerst krankzinnigheid, dan de rest.

Quote from: HuubF on January 28, 2008, 14:55:17
en proberen we het eventueel stiekum zelf of laten de ander gewoon lullen. Het grote voordeel is dat dit forum niet muurvast zit.
Duidelijk, je vindt dat het hififorum muurvast zit. En de enige mogelijkheid is "de ander gewoon laten lullen" om dat open te breken? Dan kun je wat mij betreft gewoon opdoeken.

Quote from: HuubF on January 28, 2008, 14:55:17
Strict genomen ben ik ook behoorlijk illegaal bezig, met al die geconstateerde verschillen tussen interlinks en luidsprekerkabels. Dat is ook belachelijk, toch? Omdat dit zelfs door mij hoorbaar is kan dit met een bezoekje aan mij onmiddellijk worden geverifieerd.
Ik denk dat als ik langskom en alle triviale fouten uit jouw opstelling heb gehaald (als die er al in zitten, natuurlijk), er helemaal geen verschil meer gehoord wordt. Ik denk dat er dan naar muziek geluisterd gaat worden en al die ballast over interlinks en andere flauwekul behoort dan tijdelijk tot het verleden. Ik zeg express tijdelijk, want na een tijdje begint het weer gewoon van voren af aan.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 28, 2008, 15:52:49
Jacco, je overschrijdt een aantal grenzen. Ik zal je uitleggen welke:

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 15:11:52
Dat is je eigen wereld scheppen, Huub. Als je al gaat twijfelen over het gebruik van hout onder cd-spelers ben je al ver heen. Als je gaat vragen om een bewijs, is het al helemaal gedaan met je. Dat is voor mij een indicatie dat je niet wilt begrijpen wat de rest van de wereld allang begrijpt. Het ligt niet in mijn bevoegdheid daar verder uitspraken over te doen, ik ben een techneut en vertel je droog dat het klinklare onzin is. Maar dat is kennelijk niet de bedoeling. Eerst krankzinnigheid, dan de rest.

Als ik mijn eigen wereld wil scheppen is dat mijn goed recht. Als je op vriendelijke toon wil proberen daar een andere richting aan te geven mag dat natuurlijk. Maar de manier waarop je het verwoordt valt uit de toon met het doel van dit topic.

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 15:11:52
Duidelijk, je vindt dat het hififorum muurvast zit. En de enige mogelijkheid is "de ander gewoon laten lullen" om dat open te breken? Dan kun je wat mij betreft gewoon opdoeken.

Ik heb eraan toegevoegd dat de opstelling van dit forum ook nadelen heeft. Dat je als moderator van een ander forum hier zegt dat ik wat jou betreft kan opdoeken, is een gotspe. Als je dit niet begrijpt leg ik je dat nog wel eens uit. Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom je tegen mij dergelijke taal gebruikt; voor zover ik weet hebben wij geen issues op dit moment.

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 15:11:52
Ik denk dat als ik langskom en alle triviale fouten uit jouw opstelling heb gehaald (als die er al in zitten, natuurlijk), er helemaal geen verschil meer gehoord wordt. Ik denk dat er dan naar muziek geluisterd gaat worden en al die ballast over interlinks en andere flauwekul behoort dan tijdelijk tot het verleden. Ik zeg express tijdelijk, want na een tijdje begint het weer gewoon van voren af aan.

Het lijkt net alsof je eraan stoort dat mensen experimenteren met hun set. Hoe kom je erbij dat er niet naar muziek wordt geluisterd? Er wordt juist extra intensief naar muziek geluisterd! Vandaag heb ik alweer 3 nieuwe cd's gescoord bij de MM.
Triviale fouten kunnen alleen zitten in de opstelling van de speakers, maar die is goed. Alle apparatuur is namelijk nieuw en bovendien ingespeeld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 28, 2008, 15:53:24
Euhh,

Gaan we nu hier het wel een wee van het hififorum bespreken ?
Lijkt mij niet de aangewezen plaats ....

Trouwens Jacco wat noem jij (of zijn) triviale fouten in een set waardoor er geen verschil meer zou kunnen worden gehoord tussen bijvoorbeeld snoertjes en hoe kan je die er dan uit halen  ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 28, 2008, 15:56:50
Quote from: Eelco Tijnagel on January 28, 2008, 15:53:24

Gaan we nu hier het wel een wee van het hififorum bespreken ?
Lijkt mij niet de aangewezen plaats ....


Jacco was geïnteresseerd in het verschil tussen de 2 forums en dat is uitgelegd. Dat betekent geenszins dat het ene forum beter is dan het andere. Wel anders dus, en daar is helemaal niets mis mee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 16:04:35
Quote from: Eelco Tijnagel on January 28, 2008, 15:53:24
Trouwens Jacco wat noem jij (of zijn) triviale fouten in een set waardoor er geen verschil meer zou kunnen worden gehoord tussen bijvoorbeeld snoertjes en hoe kan je die er dan uit halen  ?

gegroet, Eelco
Nee: triviale fouten waardoor er juist wel verschil gehoord wordt. Het uitgangspunt is dat de verschillen niet hoorbaar zijn en als die dan toch hoorbaar zijn, heb je een triviale fout in je set. Dat kan een kabelbreuk zijn, of levelverschil. Of wat dan ook.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 16:05:42
Ik zeg het nog 1 keer... graag iedereen met respect behandelen. We antwoorden naar jou ook netjes.
Als je nog niet geprobeerd hebt om met verschillende materialen onder je apparatuur te experimenteren, dan kan je dus ook nog geen oordeel vellen. Alleen theoretisch zeggen dat het niet werkt, is in dit geval niet voldoende.

Je wandelt met je opmerkingen op het randje van een ban. Gedraag je dus gewoon.

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 14:53:38
Jij steekt je kop in het zand?

Even resumerend: de een steekt de kop in het zand om geen oordeel te hoeven vellen en de ander is er van overtuigd dat berkenhout iets doet.  ???

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 28, 2008, 16:21:15
Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 16:04:35
Nee: triviale fouten waardoor er juist wel verschil gehoord wordt. Het uitgangspunt is dat de verschillen niet hoorbaar zijn en als die dan toch hoorbaar zijn, heb je een triviale fout in je set. Dat kan een kabelbreuk zijn, of levelverschil. Of wat dan ook.

Okee Jacco,

Dus als ik het goed begrijp zeg je verschillen horen door bijvoorbeeld snoertjes in je set = triviale fouten in die set ?
Maar stel dat Huub dus inderdaad tussen de 6 snoertjes die hij heeft liggen verschil hoord dan zouden er dus zeker 5, er van uitgaan dat er tenminste 1 snoertje goed is,  fouten plaatsvinden in zijn set of zie ik het verkeerd ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on January 28, 2008, 16:37:20
Quote from: bmateijsen on January 28, 2008, 16:05:42
Ik zeg het nog 1 keer... graag iedereen met respect behandelen. We antwoorden naar jou ook netjes.
Ontwijkend, zuigend en mij in een hoek drijvend zul je bedoelen.

Ik vraag het nog 1 keer. Is jouw officiele standpunt nu wel of niet verschil hoorbaar met hout onder je cd-speler of versterker? En nu niet van die ontwijkende flauwekul "eerst proberen en dan oordelen", je hebt geen kleuter voor je die je met dat kluitje in het riet kan gooien.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 28, 2008, 17:03:14
het lijkt wel of het je gewoon niet lukt om begrijpend te lezen, dekkersj?
.....er is niks ontwijkend of zuigends aan zijn antwoord....dat het je niet bevalt is duidelijk MAAR DAT IS IETS GEHEEL ANDERS!
(het komt oneerlijk van je over om zijn antwoord ontwijkend en zuigend te noemen, en dat je hierom andere mensen voor kleuter zit uit te schelden zegt waarschijnlijk meer over jou dan over anderen ^-^)



Wat Bjorn zegt (semi-officiele standpunt hier) is dat iedereen gerust kan praten over zijn of haar ervaringen zonder het risico te lopen die ervaring geridiculiseerd te zien. Het maakt dus niks uit wat Bjorn als moderator van chinees berkenhout vind.


Oftwel liever niet zo hoog uit de theorie-toren preken.
We vinden het hier gewoon leuk om op ervaringsniveau van gedachten te wisselen.
En vinden de theoretische grondslag minder belangrijk dan de praktijkervaring...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 17:05:10
Jacco behoord tot de groep: "Ik heb een theoretische technische opleiding gehad en de praktijk kan nooit anders zijn, dus fout, als het geheel niet overeenstemd."

Dat die theorie tot in de lengte van dagen niet volledig zal zijn, eenvoudigweg omdat er altijd verschijnselen zullen bestaan die nog steeds niet (uit)gevonden zijn, dringt niet door bij genoemde groep. ::)

Geeft verder niks, als ze ons praktiserende hifiliefhebbers maar onze experimenten gunnen. ::) ;)

Het ergste vind ik dat ze nooit aan zichzelf of aanhangende theorie zullen twijfelen. De geschiedenis zit vol met zulke vergissingen en de verbeteringen op theorien, maar toch zijn de theorien die op een moment 'nu' bestaan altijd de heilige graal voor sommige. Er bestaat niks anders. En als morgen die theorie omvergeworpen wordt of aangevuld, dan gaan ze gewoon verder met die laatste en heeft de vorige nooit bestaan. Zich afvragen of hun weg dan wel de goede is geweest doen ze niet, want stel je voor dat je er achter komt dat je iets fout hebt gedaan. Dat gaat niet samen met de ego's van van dezen.

Aan de andere kant barsten wij praktijkgerichte mensen van de foute conclusies, want ons hele denken bestaat uit trial and error.
Maar dat geeft niet, want wij zijn wel bereid om toe te geven dat ons eerdere conclusie niet een juiste was.
tegenstanders zullen dan misschien denken dat we daardoor onbetrouwbaar zijn en in sommige gevallen is dat ook zo. Maar het is wel de enige manier om snel vooruitgang te boeken voor het individu en er achter te komen wat wel of niet werkt. :)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 17:08:49
Dag Jacco..... 7 dagen ban.
Want met respect kan jij toch niet discussieren....

Quote from: dekkersj on January 28, 2008, 16:37:20
Ontwijkend, zuigend en mij in een hoek drijvend zul je bedoelen.

Ik vraag het nog 1 keer. Is jouw officiele standpunt nu wel of niet verschil hoorbaar met hout onder je cd-speler of versterker? En nu niet van die ontwijkende flauwekul "eerst proberen en dan oordelen", je hebt geen kleuter voor je die je met dat kluitje in het riet kan gooien.

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 28, 2008, 17:10:41
Zeg heren, kijken we wel een beetje uit? Zo dadelijk gaat er nog een slot op dit topic. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on January 28, 2008, 17:11:31
na het vervangen van m`n glasplaten in m`n audiorack voor berkenmultiplex platen was er een duidelijk verschil waar te nemen:zelfs m`n moeder hoorde het verschil ;D
en dat zegt wat hoor!!!
voor mij was het een duidelijke verbetering,zeker op de buizenvoorversterker op de bron en de eindversterker had het minder invloed.
uiiteraard zal er apparatuur zijn waarbij het verschil minder/niet waarneembaar zijn,hetzelfde met netkabels.
maar als je het niet hoord scheelt het in ieder geval een hoop knaken ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 17:17:33
Het is allemaal, keer op keer, situatieafhankelijk :P :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 28, 2008, 17:42:14
Quote from: bmateijsen on January 28, 2008, 17:08:49
Dag Jacco..... 7 dagen ban.
Want met respect kan jij toch niet discussieren....


Discussieren wordt hier (met alle respect )niet helemaal op prijs gesteld.....geeft niet, ik heb beloofd er rekening mee te houden.
Maar een afwijkende mening krijgt hier best wel vlugjes een ban aan de broek...


Maar goed , toch nog even een vraagje aan Huub :  Ben je niet bang dat door al dat wisselen van die interlinks , die interlinks er niet aangaan? Het zijn allemaal zo,n beetje knelverbindingen en die worden door al dat wisselen m.i steeds slapper....of wel : minder kontakt . Niet zo best voor je geluid durf ik te zeggen.


En , iets wat ik mij al langer afvraag : Velen van u horen zeer duidelijke verschillen tussen interlinks (Ik ook hoor....alleen hoor ik alleen verschil tussen goedkope en tamelijk dure..die goedkope klinken duffer....maar daar moet ik wel een tijd voor luisteren om dit te constateren)
maar velen van u horen dus duidelijk verschil tussen interlinks. Echter wat ik hier nimmer lees ,en wat mij veel logischer zou lijken is namelijk dat men verschillende interlinks gebruikt voor verschillende muziekstijlen.....ik kan mij zo voorstellen dat opera cd,s een ander interlinkje zouden kunnen gebruiken dan een disco plaatje....

Vertel eens, hoe zit dat?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 17:44:32
Ik voel mij even aangesproken, aangezien ik de ban heb uitgedeeld.
Het gaat hier om discussieren met respect. En dat betekent dat je iedereen in zijn waarde laat, en woorden als kleuter, etc., achterwege laat. En dat terwijl dekkersj al een historie heeft, bleek vandaag weer eens niet te kunnen. Dan is er 1 oplossing, lekker 7 dagen afkoelen. En als hij in de toekomst dit helemaal niet kan, dan zien we hem gewoon liever niet meer terug op het htforum.

Groet,

Bjorn

Quote from: neverywhere on January 28, 2008, 17:42:14
Discussieren wordt hier (met alle respect )niet helemaal op prijs gesteld.....geeft niet, ik heb beloofd er rekening mee te houden.
Maar een afwijkende mening krijgt hier best wel vlugjes een ban aan de broek...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 28, 2008, 17:51:49
Quote from: neverywhere on January 28, 2008, 17:42:14
.....ik kan mij zo voorstellen dat opera cd,s een ander interlinkje zouden kunnen gebruiken dan een disco plaatje....

Vertel eens, hoe zit dat?

het punt is: er zijn geen absolute antwoorden te geven op je vragen.
zoals tiptop al aanhaalde, het is allemaal situatie afhankelijk :D


(maar ik vermoed dat je met die laatste opmerking wel eens een heel klein beetje gelijk zou kunnen hebben; muziekvoorkeur bepaalt deels je setkeuze...dus misschien ook wel de kabelkeuze?)


EDIT: neveywhere: speciaal voor de sceptici en theoretici die dit soort discussies niet al 20 keer eerder uit de ban hebben zien springen.... zijn er een aantal kabeltopics tot stickies gepromoveerd. Met als doel niet te vaak op allerlei andere plekken in dergelijke hoogoplopende discussies te vallen :)
zie kabel subforum
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 28, 2008, 18:50:32
Quote from: DA BoSS on January 28, 2008, 17:51:49
(maar ik vermoed dat je met die laatste opmerking wel eens een heel klein beetje gelijk zou kunnen hebben; muziekvoorkeur bepaalt deels je setkeuze...dus misschien ook wel de kabelkeuze?)

Ik vermoed van niet, het is net wat ik altijd beweer...een goede set, van de bron tot de speaker en al wat er tussenzit, heeft geen voorkeur.
Een set met voorkeuren is geen goede set >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 28, 2008, 19:06:41
Zo hier is de aanstichter van het berkehout. Zoals ik ooit al eerder schreef; berkenhout uit duitsland gehaald bij de ikea (prijskwestie, nl mag ook hoor!)van 4 cm dik heeft een positieve werking op het geluid. Dit kun je horen, niet alleen ik maar iedereen.
Maar als je set niet oplossend genoeg kan presteren of je set is een 3in 1 setje van 200 euro dan kan ik mij voorstellen dat je het absoluut niet hoort. Maw. dergelijke tweaks hebben meestal alleen zin in een set die delicaat is, vaak duur is en voorzien is van kwalitatief goede componenten. Dit wil nietzeggen dat sets waar je het dus niet hoort slecht zijn, absoluut niet, maar het ligt ook aan de eissen die aan een set gesteld worden. Mijn vrouw is volkomen tevreden met een gettoblaster en hoeft niet beter, daar hoef ik echt geen berkehouten plank onder te leggen. Mijn eissen zijn (helaas) aanmerkelijk hoger.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 28, 2008, 19:11:19
Quote from: Ruud- on January 28, 2008, 18:50:32
Ik vermoed van niet, het is net wat ik altijd beweer...een goede set, van de bron tot de speaker en al wat er tussenzit, heeft geen voorkeur.
Een set met voorkeuren is geen goede set >:D

...ik weet het echt niet :P.


maar kan me best voorstellen dat een keten zo sterk is als de zwakste schakel is.
bovendien is mijn ervaring dat er best kabel mismatches te maken zijn, en het vaak gebeurt dat een set 'beter' is de ene muzieksoort dan de andere, dus....  ::)

(bepaalde kabel introduceert bv een genuanceerde verandering in de muzikale presentatie van een bepaalde set; die bij de ene muzieksoort mooier uitpakt dan bij de andere, even los van de verkoopprijs dus?).



mvg,
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 28, 2008, 19:36:21
Quote from: frank2 on January 28, 2008, 19:06:41
Zo hier is de aanstichter van het berkehout. Zoals ik ooit al eerder schreef; berkenhout uit duitsland gehaald bij de ikea (prijskwestie, nl mag ook hoor!)van 4 cm dik heeft een positieve werking op het geluid. Dit kun je horen, niet alleen ik maar iedereen.
Maar als je set niet oplossend genoeg kan presteren of je set is een 3in 1 setje van 200 euro dan kan ik mij voorstellen dat je het absoluut niet hoort. Maw. dergelijke tweaks hebben meestal alleen zin in een set die delicaat is, vaak duur is en voorzien is van kwalitatief goede componenten. Dit wil nietzeggen dat sets waar je het dus niet hoort slecht zijn, absoluut niet, maar het ligt ook aan de eissen die aan een set gesteld worden. Mijn vrouw is volkomen tevreden met een gettoblaster en hoeft niet beter, daar hoef ik echt geen berkehouten plank onder te leggen. Mijn eissen zijn (helaas) aanmerkelijk hoger.

Dus een ieder die geen verschil hoort heeft geen delicate set?
Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar...

Kan alleen met blind testen tot waarheid of onzin worden gemaakt....... Zal er eens een topic voor opsnorren.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 28, 2008, 19:45:43
Dit is al de tweede keer; op pag. 53 was je ook al bezig. Ik heb niets tegen een discussie maar jij blaast en verdraaid woorden waar ik giga hekel aan heb. Jij wilt niet eens lezen alleen maar irriteren. Mij heb je er niet mee, ik doe weer hetzelfde als op pag. 53 ik reageer verder niet op jou!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 28, 2008, 19:48:26
Wees gerust ,ik kap er ook mee....voor ik het weet heb ik een ban te pakken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on January 28, 2008, 19:52:13
Alhoewel Neverywhere wellicht iets te stellig overkomt, ben jij dat ook Frank ;)

Ik geloof absoluut dat hetgeen jij schrijft voor jou de absolute waarheid is. Ik zelf geloof dat ook wel, alhoewel ik niet alles hoor.
Wellicht dat het gewoon schrijfstijl is of enthousiastme. Maar er zijn ook groepen die het niet horen. De discussie of het dan wel of niet waar is vind ik onzinnig. Geloof in je eigen gelijk maar geef ook de ander het recht van zijn mening, laat de ander in zijn waarde geef de ander de ruimte. Als we dat van beide kanten doen hebben we een topforum!


Ban jdekkers:
De mening van jdekkers vind ik bijzonder interessant, alhoewel ik vaak een andere mening heb. Echter brengt jdekkers het wel eens verkeerd, met disrespect naar de ander. Ook jdekkers moet overtuigt zijn van zijn gelijk echter een ieder die dat niet is is een nitwit, een ongelovige welke met alle middelen overtuigd dient te worden. En dat is jammer.
En dat gaat op dit forum net te ver. Ik vind het begrijpelijk dat hij een ban heeft gekregen, maar vind het anderzijds weer jammer. Het is goed om ook tegengas te krijgen, en zeker als die van een techneut komt.

Ik hoop dat jdekkers zich nog wat anders uit gaat drukken, dan is het goed om zijn mening te horen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on January 28, 2008, 19:55:27
Quote from: neverywhere on January 28, 2008, 19:48:26
Wees gerust ,ik kap er ook mee....voor ik het weet heb ik een ban te pakken.

Onzin. Je weet best dat als je de grenzen van het betamelijke bewaakt je hier eigenlijk inhoudelijk alles kunt bediscussieren. Je mening is van harte welkom.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 19:56:53
Iedereen die met respect discussieert, (ook al is de discussie verhit) laat een ander in waarde. Dat is de basisregel die wij op het htforum hebben, en als je je daar niet aanhoudt, zelfs naar verschillende waarschuwingen, dan mag je even afkoelen.

Quote from: Blue-Eyes on January 28, 2008, 19:52:13
Ban jdekkers:
De mening van jdekkers vind ik bijzonder interessant, alhoewel ik vaak een andere mening heb. Echter brengt jdekkers het wel eens verkeerd, met disrespect naar de ander. Ook jdekkers moet overtuigt zijn van zijn gelijk echter een ieder die dat niet is is een nitwit, een ongelovige welke met alle middelen overtuigd dient te worden. En dat is jammer.
En dat gaat op dit forum net te ver. Ik vind het begrijpelijk dat hij een ban heeft gekregen, maar vind het anderzijds weer jammer. Het is goed om ook tegengas te krijgen, en zeker als die van een techneut komt.

Ik hoop dat jdekkers zich nog wat anders uit gaat drukken, dan is het goed om zijn mening te horen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hulskof on January 28, 2008, 19:59:00
Quote from: tiptop on January 28, 2008, 17:05:10
Jacco behoord tot de groep: "Ik heb een theoretische technische opleiding gehad en de praktijk kan ooit anders zijn, dus fout, als het geheel niet overeenstemd."

Dat die theorie tot in de lengte van dagen niet volledig zal zijn, eenvoudigweg omdat er altijd verschijnselen zullen bestaan die nog steeds niet (uit)gevonden zijn, dringt niet door bij genoemde groep. ::)

Geeft verder niks, als ze ons praktiserende hifiliefhebbers maar onze experimenten gunnen. ::) ;)

Het ergste vind ik dat ze nooit aan zichzelf of aanhangende theorie zullen twijfelen. De geschiedenis zit vol met zulke vergissingen en de verbeteringen op theorien, maar toch zijn de theorien die op een moment 'nu' bestaan altijd de heilige graal voor sommige. Er bestaat niks anders. En als morgen die theorie omvergeworpen wordt of aangevuld, dan gaan ze gewoon verder met die laatste en heeft de vorige nooit bestaan. Zich afvragen of hun weg dan wel de goede is geweest doen ze niet, want stel je voor dat je er achter komt dat je iets fout hebt gedaan. Dat gaat niet samen met de ego's van van dezen.

Aan de andere kant barsten wij praktijkgerichte mensen van de foute conclusies, want ons hele denken bestaat uit trial and error.
Maar dat geeft niet, want wij zijn wel bereid om toe te geven dat ons eerdere conclusie niet een juiste was.
tegenstanders zullen dan misschien denken dat we daardoor onbetrouwbaar zijn en in sommige gevallen is dat ook zo. Maar het is wel de enige manier om snel vooruitgang te boeken voor het individu en er achter te komen wat wel of niet werkt. :)



Ik vind dit de sterkste post die t.a.v. deze kwestie gemeld kan worden (Top dus, Tip  :)) en hij raakt volgens mij precies de kern. Neemt niet weg dat talloze hifi-ers achter het gros aanlopen dat verschillen weet waar te nemen terwijl zijzelf die -om wat voor reden dan ook- helemaal niet horen. Maar ze geloven het na verloop van tijd weldegelijk. Fijn voor hen, moeilijk voor lieden als Jacco.
Ik vind het wel jammer dat hij geband is, ook al is z'n toon soms vurig. Hij heeft hier veel meer tegenstanders dan meestanders, het is dus al moeilijk genoeg voor hem, en zo respectloos was hij toch niet? Het was niet dat hij een ander voor kleurer uitmaakte, hij voelde zich als een kleuter behandeld. Da's toch wat anders volgens mij.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on January 28, 2008, 20:03:18
Quote from: Blue-Eyes on January 28, 2008, 19:52:13
Alhoewel Neverywhere wellicht iets te stellig overkomt, ben jij dat ook Frank ;)

Ik geloof absoluut dat hetgeen jij schrijft voor jou de absolute waarheid is. Ik zelf geloof dat ook wel, alhoewel ik niet alles hoor.
Wellicht dat het gewoon schrijfstijl is of enthousiastme. Maar er zijn ook groepen die het niet horen. De discussie of het dan wel of niet waar is vind ik onzinnig. Geloof in je eigen gelijk maar geef ook de ander het recht van zijn mening, laat de ander in zijn waarde geef de ander de ruimte. Als we dat van beide kanten doen hebben we een topforum!


Ik schrijf ook niet voor niets meestal e.d. er zijn altijd uitzonderingen, wel ben ik er vanovertuigt dat iedereen het verschil kan horen als zij maar naar een set luisteren die deze verschillen ook weergeven. Maar vele mensen en zo heb ik ook jarenlang gedacht, denken een topset te hebben totdat zij bij iemand anders gaan luisteren en dan blijkt dat zij voor het geld wel een topset hebben maar dat het veel beter kan. Ik heb dit zelf mogen ervaren o.a. bij mijn dealer en bij Rens.
En je hebt gelijk mbt neverwhere ik kan heel stellig overkomen als iemand mijn intensie en bedoeling bewust anders intepetreert. Deze persoon irriteert mij  en dat doet hij heel bewust en dan ben ik zeer stellig, maar ik blijf wel netjes!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on January 28, 2008, 20:07:15
Quote from: Ruud- on January 28, 2008, 18:50:32
Ik vermoed van niet, het is net wat ik altijd beweer...een goede set, van de bron tot de speaker en al wat er tussenzit, heeft geen voorkeur.
Een set met voorkeuren is geen goede set >:D

Op zich helemaal waar en voor mij persoonlijk ook een uitgangspunt maar voor anderen hoeft dit niet het geval te zijn of iets dat wordt nagestreefd.

Volgens mij was het hr. Sassen die het een keer had over MyFi en HiFi. Helaas gebruikte hij deze termen zeer denigrerend maar hij had op zich wel een punt. HiFi is optimaal natuurgetrouw en zou dus alle muzieksoorten even goed moeten kunnen weergeven waar in het geval van MyFi een door de eigenaar op persoonlijke voorkeur getunede set is neergezet. Het kan in mijn ogen dus best zo zijn dat iemand (vind dat hij) een goede set heeft terwijl niet alle soorten muziek even goed worden weergegeven. Sterker nog, in mijn ogen bestaat een 100% HiFi set niet omdat die ideaal is en ideale dingen simpelweg niet bestaan!  ;)

Feit blijft dat iedereen anders luistert, naar verschillende dingen in muziek waardoor compromissen vaak worden gesloten. En dat gebeurt in mijn ogen zowel gedwongen als niet. Gedwongen vanwege bugetten die ten slotte vaak van toepassing zijn en ongedwongen omdat componenten nou eenmaal verschillend mixen en matchen (ook het ideale component bestaat niet) en het aantal opties simpelweg oneindig is waardoor ook de luisteraar zelf in feite nooit weet hoe het ècht hoort te klinken (want wie weet dat nou eigenlijk echt?) Een verkeerde keuze of een keuze op basis van te weinig feiten is dus snel gemaakt. Het is lijkt mij ook niet voor niets zo dat de mensen die met een beperkt budget een echt mooie set weten te bouwen of te adviseren al jaren beroepsmatig met deze hobby bezig zijn.

Het gemak waar Jacco (net als S. Sassen permanent bannen trouwens!  :-X) dus praat over "triviale fouten" die hij direct zou herkennen, alsof hij de absolute waarheid in pacht heeft lijkt mij erg kortzichtig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 20:09:24
daar sla je de spijker op zijn kop Eisse. :)

Het is de toon die de muziek maakt. Het bepaalde manier van uiten en denigrerende tegen iemand met een andere mening is hetgeen wat een ban oplevert en wat de meeste mensen irriteerd. Niet een andere mening hebben.

Neverywhere geeft ook wel zinvolle vragen, waarvan ik hoop dat ze oprecht gesteld zijn.

@Nerverywhere. :)
In mijn ogen (oren) is het de belangrijk dat de hele set een voor mij zo natuurlijk geluid maakt. En er zullen sets bestaan die totaal van elkaar verschillen die mij hetzelfde gevoel kunnen geven.

Echter, alle onderdelen in die set  zijn daarin belangrijk. Ook de gekozen kabels daarin. En per set kan het zijn dat  een andere soort kabel dat bewerkstelligd. Kabel (en apparatuur) waarheden zijn daarom denk ik nooit absoluut, maar puur persoonsafhankelijk.
Daarnaast ben ik zelf in staat om tussen verschillende interlinks uit dezelfde prijsklasse verschillen te horen. En daarbij geldt wel een beetje wat Frank bedoeld...In de duurdere klasse vind ik de verschillen makkelijker dan in de goedkopere, al zijn ze er in mijn oren wel. Of er absoluut gezien 'beste' kabels zijn betwijfel ik. Dat zou dan een kabel moeten zijn die in alle sets die je mooi vind klinken ingematched kunnen worden en hetzelfde resultaat geven.

Dat heb ik nog niet meegemaakt. :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on January 28, 2008, 20:11:19
Quote from: bmateijsen on January 28, 2008, 19:56:53
Iedereen die met respect discussieert, (ook al is de discussie verhit) laat een ander in waarde. Dat is de basisregel die wij op het htforum hebben, en als je je daar niet aanhoudt, zelfs naar verschillende waarschuwingen, dan mag je even afkoelen.


Je bevestigd alleen mijn verhaal, ik gaf al aan dat ik me kon vinden in de ban ;)

Maar geef ook aan dat ik het jammer vind dat het zo gaat, tegengas is noodzakelijk! In postieve zin dan ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on January 28, 2008, 20:14:33
Quote from: Antoine on January 28, 2008, 20:07:15
Op zich helemaal waar en voor mij persoonlijk ook een uitgangspunt maar voor anderen hoeft dit niet het geval te zijn of iets dat wordt nagestreefd.

Volgens mij was het hr. Sassen die het een keer had over MyFi en HiFi. Helaas gebruikte hij deze termen zeer denigrerend maar hij had op zich wel een punt. HiFi is optimaal natuurgetrouw en zou dus alle muzieksoorten even goed moeten kunnen weergeven waar in het geval van MyFi een door de eigenaar op persoonlijke voorkeur getunede set is neergezet. Het kan in mijn ogen dus best zo zijn dat iemand (vind dat hij) een goede set heeft terwijl niet alle soorten muziek even goed worden weergegeven. Sterker nog, in mijn ogen bestaat een 100% HiFi set niet omdat die ideaal is en ideale dingen simpelweg niet bestaan!  ;)

Feit blijft dat iedereen anders luistert, naar verschillende dingen in muziek waardoor compromissen vaak worden gesloten. En dat gebeurt in mijn ogen zowel gedwongen als niet. Gedwongen vanwege bugetten die ten slotte vaak van toepassing zijn en ongedwongen omdat componenten nou eenmaal verschillend mixen en matchen (ook het ideale component bestaat niet) en het aantal opties simpelweg oneindig is waardoor ook de luisteraar zelf in feite nooit weet hoe het ècht hoort te klinken (want wie weet dat nou eigenlijk echt?) Een verkeerde keuze of een keuze op basis van te weinig feiten is dus snel gemaakt. Het is lijkt mij ook niet voor niets zo dat de mensen die met een beperkt budget een echt mooie set weten te bouwen of te adviseren al jaren beroepsmatig met deze hobby bezig zijn.

Het gemak waar Jacco (net als S. Sassen permanent bannen trouwens!  :-X) dus praat over "triviale fouten" die hij direct zou herkennen, alsof hij de absolute waarheid in pacht heeft lijkt mij erg kortzichtig.

Goed verhaal, maar de laatste alinea mag wat mij betreft een nuancering. Ik snap je beweegredenen, maar ik geloof als ergens een probleem aanwezig is je de oorzaak moet aanpakken, bij de bron.
Het probleem is niet Jacco zelf, maar zijn taalgebruik en een bepaalde denkwijze over de anders gelovigen.

Let wel, dit soort mensen (met respect, wist zo snel geen ander woord) houden de anders denkenden wel scherp! En daar profiteren we van.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on January 28, 2008, 20:16:24
Ik niet, en dat is eigenlijk al duidelijk in dit intermezzo. Wij zijn het namelijk niet helemaal met elkaar eens, en ondanks dat feit hoef ik er geen scheldwoorden, denigrerende verwijzingen of andere elementen bij te halen, om de discussie voor te zetten. ;). Discussieren is geen probleem, graag en veel zelfs, maar dan wel waarbij iedereen elkaar in waarde laat. Je hoeft niet te gaan schelden om je punt te maken... En in iedere discussie is het best prettig als je zelf ook probeert om te kijken of de andere gelijk/ geen gelijk heeft.

Quote from: Blue-Eyes on January 28, 2008, 20:11:19
Maar geef ook aan dat ik het jammer vind dat het zo gaat, tegengas is noodzakelijk! In postieve zin dan ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on January 28, 2008, 20:17:11
Ik denk dat we het wel eens zijn Bjorn ;)

Gebruik van scheldwoorden etc. is domweg niet toegestaan!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 28, 2008, 20:19:24
Quote from: frank2 on January 28, 2008, 20:03:18
Ik ben ervan overtuigt dat iedereen het verschil kan horen als zij maar naar een set luisteren die deze verschillen ook weergeven.

Daar ben ik niet van overtuigd, we luisteren (c.q. interpreteren wat we horen) tenslotte allemaal anders.
Misschien als je sommige op de verschillen wijst, hoewel dat dan weer autosuggestie kan zijn (of degene er niet voor uit wil komen dat hij het echt niet hoort...om "erbij" te horen)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 28, 2008, 20:22:06
Quote from: tiptop on January 28, 2008, 20:09:24




Neverywhere geeft ook wel zinvolle vragen, waarvan ik hoop dat ze oprecht gesteld zijn.

@Nerverywhere. :)

Wees gerust, ik ben hier tamelijk oprecht .

Al wordt er hier wel meer aan getwijfeld....ach ja went wel..

Dank voor u poging tot uitleg overigens....maar helemaal duidelijk is het me allemaal nog niet
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 20:24:43
Lastig verhaal toch allemaal. Ik denk dat een mogelijk antwoord in waarom dit loopt zoals het loopt zit in begrip voor elkaar. Hiervoor is in de basis respect van en ook voor de andere nodig (en of zijn/haar denkwijze). Wanneer deze categorisch ontkent wordt, door het niet aangaan van de discussie hierover dan heb je al snel een probleem met elkaar. Waar 2 vechten hebben 2 schuld, zeker in een medium als dit. Maar dat is mijn bescheiden mening zonder partij te kiezen in deze.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 20:26:11
Het verschil kunnen horen schijnt niet bij ieder mens ingebakken te zijn. Er is nl. een bepaald deel in de hersenen die bij mensen die wel verschil horen anders is ontwikkeld dan bij de mensen die dat niet doen.
(Ooit gelezen uit een duits onderzoek)

Het kan dus zijn dat je van muziek houdt, audio-apparatuur er mooi vind uitzien maar nuances tussen verschillende opstellingen toch niet kan waarnemen al doe je zo je best.
Dat kan nadelig zijn maar is mi meer een voordeel.

De mensen die het wel zeggen te horen zijn daarmee niet meteen beter, maar anders en beide groepen hebben vanuit hun punt gelijk.

Nu alleen nog accepteren van elkaar en voila 8) ;D :P (met dat laatste was wat geloof ik ;D )
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 20:27:27
Quote from: Ruud- on January 28, 2008, 20:19:24
Daar ben ik niet van overtuigd, we luisteren (c.q. interpreteren wat we horen) tenslotte allemaal anders.
Misschien als je sommige op de verschillen wijst, hoewel dat dan weer autosuggestie kan zijn (of degene er niet voor uit wil komen dat hij het echt niet hoort...om "erbij" te horen)

Daar zeg je een mogelijk waar woord. Ik heb bv de Furutech verschillende malen mogen testen in verschillende situaties.maar ook bij mij thuis en juist daar waar ik er wat aan zou moeten hebben (thuis) hoorde ik geen verschil. Moet ik dan gaan twijfelen aan mijn set...of is er iets anders aan het handje.. ???

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 20:30:09
Quote from: tiptop on January 28, 2008, 20:26:11
Het verschil kunnen horen schijnt niet bij ieder mens ingebakken te zijn. Er is nl. een bepaald deel in de hersenen die bij mensen die wel verschil horen anders is ontwikkeld dan bij de mensen die dat niet doen.
(Ooit gelezen uit een duits onderzoek)

en is dat gedeelte van de hersenen trainbaar of is het gewoon genetisch bepaald, net zoals mijn mooie blauwe ogen (volgens mijn vrouw). Wanneer het laatste het geval is, dan kan je helemaal suf testen maar dat heeft dus geen zin en is er eindelijk een argument dat alle verschillen tussen kabels/dacs/versterkers/cd spelers wetenschappelijk verklaarbaar zou maken.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on January 28, 2008, 20:31:21
Als ik alle berichten nog eens terug lees blijkt toch wel dat dat een berkenhouten plankje de toon op een forum wel kan veranderen! ;D


Oh ja...geen grapjes had ik beloofd....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 20:31:56
Misschien zijn de eigenschappen van je set zodanig dat ze gelijk zijn aan die van de furutech en daarom in jouw set lijken geen verandering te geven. (Misschien dus ;) )
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 28, 2008, 20:32:44
Quote from: neverywhere on January 28, 2008, 20:31:21
Als ik alle berichten nog eens terug lees blijkt toch wel dat dat een berkenhouten plankje de toon op een forum wel kan veranderen! ;D


Oh ja...geen grapjes had ik beloofd....
;D
Deze is dan wel weer leuk ;D

Zie je wel dat het scheelt ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 28, 2008, 20:33:42
Quote from: neverywhere on January 28, 2008, 20:31:21
Als ik alle berichten nog eens terug lees blijkt toch wel dat dat een berkenhouten plankje de toon op een forum wel kan veranderen! ;D


Oh ja...geen grapjes had ik beloofd....

Van dit soort grapjes kan je er wat mij betreft nooit genoeg van maken...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on January 28, 2008, 20:34:29
Quote from: Blue-Eyes on January 28, 2008, 20:14:33
Goed verhaal, maar de laatste alinea mag wat mij betreft een nuancering. Ik snap je beweegredenen, maar ik geloof als ergens een probleem aanwezig is je de oorzaak moet aanpakken, bij de bron.
Het probleem is niet Jacco zelf, maar zijn taalgebruik en een bepaalde denkwijze over de anders gelovigen.

Let wel, dit soort mensen (met respect, wist zo snel geen ander woord) houden de anders denkenden wel scherp! En daar profiteren we van.

Ik weet niet hoe ik het volgende kan zeggen zonder persoonlijk naar/over Jacco te worden dus als ik te ver ga dan lees ik dat wel.

Los bezien vanuit zijn intenties die ik niet ken is in mijn ogen het probleem of de kern van het probleem in dit geval juist wel de persoon achter Jacco. In mijn ogen staat hij in dit type discussie aan de uiterste kant van het spectrum. Op een haast extremistische manier lijkt hij volledig overtuigd van zijn eigen gelijk en wil hij persé niet respecteren wat anderen (al dan niet denken) te horen. Ik ben bang dat dit een onderdeel is van zijn persoonlijkheid. Voor mij en jou en 99% van de andere bezoekers van dit forum is het tenslotte zo klaar als een klontje dat je zèlf moet luisteren en vergelijken (met stip nr. 1 van de gegeven adviezen op dit forum) Waarom hij dan nodig is om de zaken op scherp te stellen ontgaat mij. Natuurlijk is het goed als de discussie blijft bestaan en dat die vooral óók gevoed en gevoerd wordt door mensen buiten een bepaalde harde kern van dit forum. Het is ook belangrijk dat iedereen eerlijk blijft naar anderen maar vooral naar zichzelf over wat men hoort en die ervaringen blijft delen dan houden we mekaar scherp genoeg. In mijn ogen zijn dit type discussies hier op dit forum overbodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on January 28, 2008, 20:40:38
Je gaat niet te ver hoor. Ik kan je goed begrijpen. Wellicht dat mijn gedachtes utopisch zijn ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 28, 2008, 20:56:01
Wellicht,

Ligt het aan mij maar ik vind het nooit erg netjes om over iemand te praten die zelf niet kan reageren.
De regels alhier lijken mij toch bekend dus met die ban zou het toch gewoon weer moeten gaan over Huub's setje ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 28, 2008, 21:00:51
Quote from: Eelco Tijnagel on January 28, 2008, 20:56:01
De regels alhier lijken mij toch bekend dus met die ban zou het toch gewoon weer moeten gaan over Huub's setje ?

Daar zou het eigenlijk sowieso alleen over moeten gaan... :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 28, 2008, 21:03:32
Quote from: Eelco Tijnagel on January 28, 2008, 20:56:01

Het zou toch gewoon weer moeten gaan over Huub's setje ?

gegroet, Eelco

Eelco stel je voor dat de karavaan ooit stopt :'( ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 28, 2008, 21:13:55
Quote from: Ruud- on January 28, 2008, 21:03:32
Eelco stel je voor dat de karavaan ooit stopt :'( ;)

Ruud,

Wil je mij geloven wanneer ik zeg dat ik daar weinig bang voor ben  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on January 28, 2008, 21:59:21
Quote from: HuubF on January 28, 2008, 17:10:41
Zeg heren, kijken we wel een beetje uit? Zo dadelijk gaat er nog een slot op dit topic. ;D

Modest Huub for moderator!!!
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Tjeb on January 28, 2008, 23:03:54
Quote from: tiptop on January 27, 2008, 23:33:04
Mischien dat jullie op het hififorum meer steun krijgen voor deze geweldige grollen en grappen :-X :P
Kom op zeg wat is er nu zo erg aan wat grollen, het leven is te kort en te kostbaar om altijd maar bloedserieus te blijven ;)


Quote from: tiptop on January 27, 2008, 23:33:04
Hier iets minder gewenst. Laten jullie aub de mensen in hun waarde die er wel iets positiefs inzien. Kom ik iemand zoals jullie in het echt tegen durven ze meestal niet zulke opmerkingen te maken. Heel raar.  :-X
Beetje zielige personen vaak die dit dan anoniem via het internet wel doen. ::)

Ben je 2 meter 10 en weeg je 120 kilo dan? Je hebt naar jouw idee het psychoprofiel al klaar natuurlijk, laat ik je dit zeggen dat ik in werkelijkheid niets anders ben als op het forum en eigelijk ben ik in werkelijkheid nog een grotere hufter ;D
Ik ben het wel met je eens dat sommige mensen zich veilig voelen achter hun pc  ;)

Mvg Tjeb
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: oud_account_1 on January 28, 2008, 23:41:07
Quote from: Tjeb on January 28, 2008, 23:03:54
laat ik je dit zeggen dat ik in werkelijkheid niets anders ben als op het forum en eigelijk ben ik in werkelijkheid nog een grotere hufter ;D
Aha, daarom heb jij nog geen ban aan je broek, de mods zijn gewoon bangerikken  :o ^-^ ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 29, 2008, 16:19:53
Quote from: Tjeb on January 28, 2008, 23:03:54
Kom op zeg wat is er nu zo erg aan wat grollen, het leven is te kort en te kostbaar om altijd maar bloedserieus te blijven ;)

Hier had ik al wat op gezegd, maar dat heb je vast al gelezen ;)

Ben je 2 meter 10 en weeg je 120 kilo dan? Je hebt naar jouw idee het psychoprofiel al klaar natuurlijk, laat ik je dit zeggen dat ik in werkelijkheid niets anders ben als op het forum en eigelijk ben ik in werkelijkheid nog een grotere hufter ;D
Ik ben het wel met je eens dat sommige mensen zich veilig voelen achter hun pc  ;)

Daar hoef je niet groot voor te zijn hoor ;)
Daarnaast valt het mij gewoon op dat ik in het echie nooit dat soort antwoorden/discussies krijg met audiofiele medemensen. (idd die mensen die zich achter de pc wat sneller laten gaan). Vandaar.
En als ik zie wat sommige hier dan plaatsen...dat hoor ik normaal alleen in ruzies terug die ikzelf eigenlijk nooit heb. En als het zover ooit moet komen (hoop het niet) dan heeft die ander toch een uitdaging.

@Huub.
Sorry Huub, voor de topicvervuiling :-[ ;)
Nu zal ik verder geen topicafwijkende opmerkingen meer maken. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 29, 2008, 23:05:48
Quote from: tiptop on January 29, 2008, 16:19:53
@Huub.
Sorry Huub, voor de topicvervuiling :-[ ;)
Nu zal ik verder geen topicafwijkende opmerkingen meer maken. :)

Geeft niet, ik had toch even niets te melden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 30, 2008, 18:33:31
He,
ik zie nu pas dat de antwoorden op citaten van Tjeb zijn weggevallen in de vorige post :P

Nou ja, geeft niet, discussie is toch over. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on January 30, 2008, 18:39:26
hoe staat het nu met de cd-speler Huub?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 30, 2008, 19:19:05
Quote from: DA BoSS on January 30, 2008, 18:39:26
hoe staat het nu met de cd-speler Huub?

Goed eigenlijk. Ik moet hem nog steeds wegbrengen, maar als ik hem na gebruik uitzet blijft hij het gewoon doen. Pas na 2 dagen ononderbroken aanstaan geeft hij steeds de geest. Raar.

Verders ben ik lekker muziek aan het luisteren. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 30, 2008, 19:22:41
Ga je daar nog naar laten kijken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 30, 2008, 19:58:57
Jawel, hij is pas een maand of 4 oud dus garantie zat. Ik moet er alleen helemaal mee naar Hilversum en ik heb het nogal druk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on January 30, 2008, 20:01:15
Dan elke 2 dagen maar even aan en uit zetten ;D

Bevalt ie qua weergave goed?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: MartijnR on January 30, 2008, 21:00:03
Quote from: neverywhere on January 28, 2008, 20:31:21
Als ik alle berichten nog eens terug lees blijkt toch wel dat dat een berkenhouten plankje de toon op een forum wel kan veranderen! ;D

Tja late reactie, maar bovenstaand citaat is by far de leukste opmerking in de hele berkenhout-discussie.

Martijn
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on January 31, 2008, 19:06:00
Quote from: HuubF on January 30, 2008, 19:58:57
Jawel, hij is pas een maand of 4 oud dus garantie zat. Ik moet er alleen helemaal mee naar Hilversum en ik heb het nogal druk.

Als het RAF was kun je ook in Utrecht terecht (ex Staffhorst)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 31, 2008, 19:20:24
Quote from: sultankat on January 31, 2008, 19:06:00
Als het RAF was kun je ook in Utrecht terecht (ex Staffhorst)

Ow ja. :-*

Dan ga ik volgende week eventjes. Niet aan gedacht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on March 12, 2008, 23:38:11
en hoe staan de zaken tegenwoordig?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on March 13, 2008, 19:51:14
Doet de speler het alweer?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 14, 2008, 11:27:55
Quote from: roeleken on March 12, 2008, 23:38:11
en hoe staan de zaken tegenwoordig?
Quote from: tiptop on March 13, 2008, 19:51:14
Doet de speler het alweer?

Mijn Roksan cd-speler wordt gerepareerd op dit moment dus ik moet tijdelijk luisteren naar mijn Sony X222ES. Helaas is de weergave daardoor zó veel slechter geworden dat lekker luisteren er niet meer bij is. Ik wacht dan ook met smart op een berichtje van Raf dat de Roksan gerepareerd is.

De Spendor speakers doen het nog steeds prima, waarschijnlijk omdat de acoustiek van mijn woonkamer geen enkele krimp geeft.

Een eventueel stapje hoger zal echter toch een speaker zijn. Omdat ik de Roksan-set een paar keer meegenomen heb bij luistersessies ben ik overtuigd van de kwaliteit van dit setje. Vooral het mooie middengebied valt dan steeds op, maar ook het lekker stevige fundament is voor mij erg belangrijk. Dat kan allemaal ongetwijfeld beter maar dan ga je snel véél meer betalen. Een iets betere speaker is dan een slimmere optie.

Op dit moment denk ik aan PMC of Proac, lekker Engels dus. In de hoop dat de acoustiek dit allemaal kan behappen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on March 14, 2008, 11:39:36
De wat oudere Proac Respons 3....niet in SE uitvoering. ;) :-*

Anton.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: MarkD on March 14, 2008, 13:24:52
Ik denk dat een nieuwere serie Proac Response beter past in akoestisch moeilijke ruimtes (D15 en D25 zijn dan leuke "instappers"...). Dit vanwege het feit dat de basreflexpoort aan de onderkant van de speaker zit in plaats van achteraan. In vergelijking met de oudere series is het plaatsen van deze speakers wat minder lastig. Met mijn eigen Response 2.5 in een harde ruimte (vloertegels, betonnen muren/plafonds en flinke glaspartij) van beperkte afmetingen gaat dat toch vrij moeizaam. Ik moet nu noodgedwongen de poort dempen. Gelukkig ga ik binnenkort upgraden (een nieuwe woning :)).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on March 14, 2008, 13:34:13
Je zou ook kunnen denken aan een stapje hoger binnen de Spendor range
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on March 14, 2008, 17:48:54
PMC's, Pro Ac, Spendor en misschien Harbeth is een logisch rijtje.

PMC FB1+ is een mooie keuze voor kleine en middelgrote ruimtes waar met name het laag problemen geeft. Dat is precies voor mij de reden geweest deze PMC's aan te schaffen. Het zijn eerlijke speakers met een flinke dosis dynamiek. Het laag gaat diep, is droog maar wordt niet aangezet. Wel even wat anders dan je voorgaande speakers die wat meer een eigen karakter/klankkleur hebben.

Ben er erg tevreden mee. Je bent overigens welkom om ze bij mij te komen beluisteren (Rotterdam).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on March 14, 2008, 18:23:44
Eens met het rijtje, alleen Harbeth lijkt me inderdaad tricky gezien de smaak van Huub, wellicht te ingetogen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 14, 2008, 19:12:19
Quote from: sultankat on March 14, 2008, 18:23:44
Eens met het rijtje, alleen Harbeth lijkt me inderdaad tricky gezien de smaak van Huub, wellicht te ingetogen.

Je bent een kenner. ;D

Quote from: ChrisV on March 14, 2008, 17:48:54
PMC's, Pro Ac, Spendor en misschien Harbeth is een logisch rijtje.

PMC FB1+ is een mooie keuze voor kleine en middelgrote ruimtes waar met name het laag problemen geeft. Dat is precies voor mij de reden geweest deze PMC's aan te schaffen. Het zijn eerlijke speakers met een flinke dosis dynamiek. Het laag gaat diep, is droog maar wordt niet aangezet. Wel even wat anders dan je voorgaande speakers die wat meer een eigen karakter/klankkleur hebben.

Ben er erg tevreden mee. Je bent overigens welkom om ze bij mij te komen beluisteren (Rotterdam).

Daar maak ik graag gebruik van. Ik werk in Rotterdam dus dat gaat lukken, een pm is on his way!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on March 14, 2008, 20:07:38
Quote from: sultankat on March 14, 2008, 18:23:44
Eens met het rijtje, alleen Harbeth lijkt me inderdaad tricky gezien de smaak van Huub, wellicht te ingetogen.

ik vind Harbeth juist wat minder tricky, gezien de voorgaande speakers van Huub. Ik denk dat bijvoorbeeld de PMC's misschien net te weinig warmte hebben naar Huub's smaak. De Harbeth's hebben dat tikje warmte wel. We zullen zien, als Huub binnenkort inderdaad eens langskomt.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 29, 2008, 15:34:09
Huub, wij hebben ook Harbeth (en een boel andere dingen). Misschien vind je het leuk hier eens vrijblijvend langs te komen in H'sum? Uiteraard met de Roksan set 'onder de arm'... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 29, 2008, 16:03:00
Oeps, een hoop raad gemist... sorry.  :-[

Zou de von Schweikert VR2 iets zijn? Transmission line, tweeter aan de achterkant, niet al te groot, goede recensies...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on March 29, 2008, 16:18:57
De VR2 gaat weliswaar laag, maar dat doet hij naar mijn mening niet enorm strak. Verder wel een lekkere speaker. Die rear-tweeter is wel handig: je kunt er de ruimtelijkheid wat meer vergroten.

Naar mijn mening wel een hoge prijs.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 29, 2008, 16:21:09
Quote from: keyser on March 29, 2008, 16:18:57
De VR2 gaat weliswaar laag, maar dat doet hij naar mijn mening niet enorm strak. Verder wel een lekkere speaker. Die rear-tweeter is wel handig: je kunt er de ruimtelijkheid wat meer vergroten.

Naar mijn mening wel een hoge prijs.

Nieuw bedoel je?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 29, 2008, 18:59:09
Mooie speakers die VR2. Aan de warme/rijke kant (midlaag). Wel erg mooi open en rijk middengebied.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 29, 2008, 19:28:09
Quote from: garmtz on March 29, 2008, 18:59:09
Mooie speakers die VR2. Aan de warme/rijke kant (midlaag). Wel erg mooi open en rijk middengebied.

Pfff, gelukkig! Nadat ik een bod had gedaan mailde de verkoper me binnen 5 minuten dat ik de nieuwe eigenaar ben. :o

Woensdag worden ze gebracht. Ze mogen het eerst even opnemen tegen de Spendors. Ik heb er weer zin an! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on March 29, 2008, 19:32:23
Dat heb je snel geregeld. Overigens kan Remc je er meer over vertellen, die heeft ze een tijd gehad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on March 29, 2008, 20:07:25
Quote from: HuubF on March 29, 2008, 16:21:09
Nieuw bedoel je?

Ik bedoelde inderdaad nieuw. Nu ligt het er maar net aan wat je er voor gaat betalen ;D.
Het is wel een speaker met een 'lekkere' sound vind ik. Veel plezier ermee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 29, 2008, 20:22:06
Quote from: keyser on March 29, 2008, 20:07:25
Ik bedoelde inderdaad nieuw. Nu ligt het er maar net aan wat je er voor gaat betalen ;D.
Het is wel een speaker met een 'lekkere' sound vind ik. Veel plezier ermee.

Het was volgens mij wel een redelijke koop: 1500 euro. Ze zijn 3 jaar oud. En ingespeeld.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on March 29, 2008, 20:42:29
Quote from: HuubF on March 29, 2008, 20:22:06
Het was volgens mij wel een redelijke koop: 1500 euro. Ze zijn 3 jaar oud. En ingespeeld.  ;D

Prima deal Huub! Zien er ook fraai uit. Zou wel eens helemaal jouw smaak kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on March 30, 2008, 00:31:31
Quote from: sultankat on March 29, 2008, 20:42:29
Zou wel eens helemaal jouw smaak kunnen zijn.

Met wat geluk in ieder geval voor de komende één of twee maanden..... tot Audio Nervosa weer de overhand krijgt..... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on March 30, 2008, 01:13:47
Von Schweikert rules!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Grindtegel on March 30, 2008, 12:58:24
Getverdemme dus jij was het die me hebt overboden. Reageer ik net effe een halve dag te laat op een mail van de verkoper dat ie hem aan mij wilde verkopen, kom jij er tussendoor en kaapt ze voor me weg. Nou moet ik weer 2 jaar wachten voor er weer een stel wordt aamgeboden...

Nou ja, ik hoop dat je ze zwaar vind tegenvallen  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 30, 2008, 13:23:32
Quote from: Grindtegel on March 30, 2008, 12:58:24
Getverdemme dus jij was het die me hebt overboden. Reageer ik net effe een halve dag te laat op een mail van de verkoper dat ie hem aan mij wilde verkopen, kom jij er tussendoor en kaapt ze voor me weg. Nou moet ik weer 2 jaar wachten voor er weer een stel wordt aangeboden...

Nou ja, ik hoop dat je ze zwaar vind tegenvallen  ;)

Sorry. De kans is aanwezig dat ze redelijk snel weer beschikbaar zijn; mijn kameracoustiek is behoorlijk streng. Ik beloof je dan eerst jou te mailen. ;)

Overigens heb ik de afgelopen maanden ook al 2 keer achter het net gevist: met Proac Studio 140's en Neat motive Two's. Beide voor een relatief prikkie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on March 30, 2008, 14:26:09
Quote from: HuubF on March 30, 2008, 13:23:32
Sorry. De kans is aanwezig dat ze redelijk snel weer beschikbaar zijn; mijn kameracoustiek is behoorlijk streng. Ik beloof je dan eerst jou te mailen. ;)

Overigens heb ik de afgelopen maanden ook al 2 keer achter het net gevist: met Proac Studio 140's en Neat motive Two's. Beide voor een relatief prikkie.

Wil je de PMC's dinsdag nog wel horen? Misschien hoeft dat niet meer als je de Von Schweikerts hebt gehoord...  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 30, 2008, 15:21:26
Quote from: ChrisV on March 30, 2008, 14:26:09
Wil je de PMC's dinsdag nog wel horen? Misschien hoeft dat niet meer als je de Von Schweikerts hebt gehoord...  8)

Hoi Chris, had ik nog niet aan gedacht. Ik PM je wel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on March 30, 2008, 15:48:14
Okidoki, en feli met je aanwinst!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 31, 2008, 12:29:12
Feli met de VR2. Mooie speakers! Maar dus blijkbaar al mooier dan de Spendors ook, vanwege de verkoop?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on March 31, 2008, 12:47:36
Oef, gewaagd inderdaad als je nog niet hebt geluisterd! Wat zeggen ze wel eens over schoenen...niet je oude weggooien voor de nieuwe zijn ingelopen?  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on March 31, 2008, 13:31:38
Verandering van spijs doet eten ;D.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 31, 2008, 13:54:02
Quote from: Antoine on March 31, 2008, 12:47:36
Oef, gewaagd inderdaad als je nog niet hebt geluisterd! Wat zeggen ze wel eens over schoenen...niet je oude weggooien voor de nieuwe zijn ingelopen?  ;)

Klopt. Ik zou alleen niet weten hoe ik het anders zou moeten doen. Het duurt zowiezo een weekje voordat ik weet waar ik de speaker moet neerzetten, hem moet aansturen én voordat ik er aan ben gewend. Het is me nog nooit overkomen dat het geluid met goede spullen ongenietbaar was.

Het gaat natuurlijk ook om redelijk geprijsde 2e-handsjes. En ik vind het leuk.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on March 31, 2008, 14:04:37
Twee sets speakers in huis hebben en vergelijken is een flinke klus. Ik heb het eens met 3 tegelijk gedaan. Leuk en leerzaam, maar ook vermoeiend. 

Als je al zeker bent dat de Spendors in ieder geval niet de speakers zijn die je wilt, is ze nu al verkopen niet zo raar. je moet dan wel zeker weten dat het je speakers zijn die je niet helemaal aanstaan (en niet wat anders in je set).  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on March 31, 2008, 14:08:04
Quote from: HuubF on March 31, 2008, 13:54:02
Klopt. Ik zou alleen niet weten hoe ik het anders zou moeten doen. Het duurt zowiezo een weekje voordat ik weet waar ik de speaker moet neerzetten, hem moet aansturen én voordat ik er aan ben gewend. Het is me nog nooit overkomen dat het geluid met goede spullen ongenietbaar was.

Je hebt nog niet eens een PM terug ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: MartijnR on March 31, 2008, 15:12:13
Quote from: Antoine on March 31, 2008, 12:47:36
Oef, gewaagd inderdaad als je nog niet hebt geluisterd! Wat zeggen ze wel eens over schoenen...niet je oude weggooien voor de nieuwe zijn ingelopen?  ;)

Quote from: keyser on March 31, 2008, 13:31:38
Verandering van spijs doet eten ;D.

Oef, een paar schoenen, dat ligt zwaar op de maag  :-X ;D.

Martijn
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 31, 2008, 15:26:21
Quote from: ChrisV on March 31, 2008, 14:04:37
Twee sets speakers in huis hebben en vergelijken is een flinke klus. Ik heb het eens met 3 tegelijk gedaan. Leuk en leerzaam, maar ook vermoeiend. 

Als je al zeker bent dat de Spendors in ieder geval niet de speakers zijn die je wilt, is ze nu al verkopen niet zo raar. je moet dan wel zeker weten dat het je speakers zijn die je niet helemaal aanstaan (en niet wat anders in je set).  ;)

De Spendor's zijn prima en muzikale speakers maar nét iets te klein en daardoor mis je iets 'groots' in het geluid. De transmissie-lijners die ik tot nu toe heb gehoord (en gehad) hebben dat wel. Maar dan moet de speaker natuurlijk niet al te groot zijn, vanwege de acoustiek-horreur. De Von Schweikerts zijn een eerste poging om een transmissielijn van bescheiden omvang te proberen. De PMC's zijn ook een kandidaat, maar ik ben ook ontzettend benieuwd of een Von Schweikert het hier goed doet. Tot nu toe heb ik alleen de VR1's en VR11's gehoord en daar was ik erg van onder de indruk. De VR2 zit daar hopelijk tussen. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on March 31, 2008, 15:57:14
Hier alvast wat leesvoer: http://www.audioholics.com/reviews/speakers/floorstanding/von-schweikert-vr2 (http://www.audioholics.com/reviews/speakers/floorstanding/von-schweikert-vr2)

http://www.avguide.com/news/2007/11/07/tas-reviews-the-von-schweikert-vr2/ (http://www.avguide.com/news/2007/11/07/tas-reviews-the-von-schweikert-vr2/)

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0204/vonschweikertvr2.htm (http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0204/vonschweikertvr2.htm)

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_1/von-schweikert-vr2-speakers-1-2004.html (http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_1/von-schweikert-vr2-speakers-1-2004.html)

Daarna wel oppassen voor autosuggestie ;D

grtjzz Daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 31, 2008, 16:03:11
Quote from: daffy on March 31, 2008, 15:57:14
Hier alvast wat leesvoer: http://www.audioholics.com/reviews/speakers/floorstanding/von-schweikert-vr2 (http://www.audioholics.com/reviews/speakers/floorstanding/von-schweikert-vr2)
Daarna wel oppassen voor autosuggestie ;D

Dacht je dat ik die nog niet gezien had? ;D

Oeps, er staan er inmiddels nog twee. Thanks!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on March 31, 2008, 16:09:40
Quote from: HuubF on March 31, 2008, 16:03:11
Dacht je dat ik die nog niet gezien had? ;D

Oeps, er staan er inmiddels nog twee. Thanks!

inmiddels 3

En mwhoa die kans was inderdaad klein  ;D

grtjzz daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on March 31, 2008, 16:30:33
Hier nog een paar!  ;)

http://www.vonschweikert.com/AVGuide_VR2_Review_Jun03.pdf
http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0204/vonschweikertvr2.htm
http://www.audioasylum.com/audio/speakers/messages/138674.html
http://128.121.62.219/volume_11_1/von-schweikert-vr2-speakers-1-2004.html
http://www.audaud.com/audaud/DEC04/component/comp1.html
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 2, 2008, 21:16:07
Vandaag werden de Von Schweikert VR2's netjes aan huis gebracht. Ze zijn behoorlijk veel groter dan de arme Spendors, die nu zielig in een hoekje staan te vloeken. Wel mooie speakers om te zien, helaas niet helemaal mijn kleur.

Vreemd genoeg is het geluid niet veel anders dan van de Spendors, maar wel volwassener en groter. Dat laatste was ook wat ik zocht dus dat komt goed uit. Tot nu toe geen acoustische verrassingen, het laag gaat wel diep maar is niet prominent. Natuurlijk moet er nog behoorlijk veel geëxperimenteerd worden met de plaatsing. Het meegeleverde boekje zaagt daar vele pagina's over door.

De Sony X222ES cd-speler heb ik moeten offeren vanwege een tergend hoog. Kennelijk is de VR2 behoorlijk kritisch op de kwaliteit van de aanlevering. De Samsung dvd-speler draait nu en dat klinkt heel wat beter. Niet spectaculair maar wel gedegen. Hopelijk komt volgende week de Roksan cd-speler weer terug. :(

De afgelopen uren heb ik er veel soorten muziek doorheen gejaagd en dat klinkt allemaal prima. Na wat klassiek draai ik nu de nieuwe cd van de Foo Fighters en dat gaat gelukkig ook goed: veel dynamiek, lekker veel swing en goed gedoseerd laag. De harde-pop test heeft hij dus doorstaan.

Verdere highlights: lekker robuust gebouwd, zeer ruimtelijk geluid, wat meer rust in het geluid. Wat ik met die tweeter op de achterkant moet is me nog onduidelijk. Als je 'm heel zacht zet staat hij al veel te hard. Nu staat hij dus uit.

Maar ik moet eerst mijn cd-speler weer terug om een goed oordeel te kunnen vormen. Hopelijk valt de electronica nu niet door de mand. 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 2, 2008, 21:47:15
Lekker geluidje, wel! Het is allemaal nog niet zo strak omdat er maar een dvd-spelertje als bron wordt gebruikt. Maar toch sleept het geluid je mee zodat je vanzelf wat harder gaat draaien. Nu ook eindelijk het grote geluid terug van mijn ouwe TDL's.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on April 2, 2008, 22:00:00
Gefeliciteerd met je aanschaf! Leuk ook, want ik heb ook de VR-2's gehad. Ik vond ze toen bijna net zo goed als een JM Reynaud Evolution Mk.3 (minder stage, meer klankkleuren) en omdat ze een stuk goedkoper waren heb ik voor de VR-2 gekozen, in African Hazelwood-uitvoering. Welke kleur heb jij?

Ik vond ze 100x beter dan de Xanadu's DS-14ALNF die ik ervoor had.

De VR-2's hebben bij mij op een Sony QS-930 en een 47Labs Shigaraki gespeeld. Heerlijke speaker, niet al te kritisch qua akoestiek (stonden bij mij in meerdere kamers, te weten een van 3x,5, 4x7 en 4,5x8 en overal ging het niet fout) en door de rear-tweeter een diepte werking die ik toen ongekend vond! Vooral als ze ver in de kamer stonden.

Veel plezier met luisteren!

BTW, Kwamen ze nog in hun velourse colbertjes? ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on April 2, 2008, 22:31:17
Gefeliciteerd met de nieuwe aanschaf!  O0 Ik ken de VR2's persoonlijk niet maar Von Schweikert staat als merk op zich bekend om z'n transparantie en dus idd. garbage in=garbage out. Die ervaring heb ik in elk geval met m'n VR4's GenIII's en ook de GenII's die ik hiervoor had. Verschillen en karakter in niet alleen de bronspeler maar ook de bron (CD etc.) zelf ga je feilloos ontdekken. Dat samen met het tòch niet analytische karakter maakt dit voor mij erg goede speakers. Mijn ervaring is dat de drivers die Von Schweikert gebruikt niet echt bijzonder (lees exotisch/esoterisch) zijn maar dat ze dat geheel goed maken in de match, de luidsprekerconstructie en de uitstekende kwaliteit van de crossoverfilters.

Zoals je zelf al schreef de handleiding is erg uitgebreid maar volg 'm goed, er staan gouden tips in. Bijvoorbeeld de manier van het afstellen van de focus d.m.v. roze ruis werk uitstekend om die focus goed te krijgen en een uitstekende plaatsing te krijgen. Vergeet ook niet op zoek te gaan naar lood om te speakers te verzwaren, ze zijn er echt op gebouwd om dat lood aan boord te hebben. Filosofie achter het verzwaren d.m.v. lood door de gebruiker i.p.v. af-fabriek is de kosten voor aanschaf te verlagen.

Ik ben benieuwd wat je er over een maandje van vindt. Jouw verleden een beetje kennende wordt dat de kritieke fase!  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 2, 2008, 23:02:12
@Joep, daarom kreeg ik je niet te pakken; je heet geen Proprius meer. ;D De kleur is helaas dark cherry, vrij donker en een beetje rood. Ze vallen wel op door die kleur en door de vorm. Best groot en diep. Prima geluid inderdaad, erg natuurlijk en dynamisch. Er zat inderdaad velours om die dingen. Beetje onhandig want dat is erg glad.

@Antoine, de vorige eigenaar heeft er al lood in gedaan. De handleiding moet ik nog maar eens doornemen. Ze hebben mijn Sony cd-speler al afgeserveerd maar het is opvallend dat een dvd-speler het wel bevredigend doet. Ben benieuwd hoe de Roksan klinkt op de VR2's. En of de VR2's er over een paar maanden nog staan, inderdaad. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on April 2, 2008, 23:39:28
Quote from: HuubF on April  2, 2008, 23:02:12
@Joep, daarom kreeg ik je niet te pakken; je heet geen Proprius meer. ;D De kleur is helaas dark cherry, vrij donker en een beetje rood. Ze vallen wel op door die kleur en door de vorm. Best groot en diep. Prima geluid inderdaad, erg natuurlijk en dynamisch. Er zat inderdaad velours om die dingen. Beetje onhandig want dat is erg glad.

@Antoine, de vorige eigenaar heeft er al lood in gedaan. De handleiding moet ik nog maar eens doornemen. Ze hebben mijn Sony cd-speler al afgeserveerd maar het is opvallend dat een dvd-speler het wel bevredigend doet. Ben benieuwd hoe de Roksan klinkt op de VR2's. En of de VR2's er over een paar maanden nog staan, inderdaad. ;D

Ik had eigenlijk gedacht dat die spendors het langer vol zouden houden dan die Roksan...

Al geef ik die vr2 eerlijk gezegd ook niet al te lang gezien je commentaar op die tweeter aan de achterzijde....Kan ook met de Roksan te maken hebben....ik heb zelf andere speakerkabels aangeschaft om het hoog wat te temmen....is wel verbetert maar op de lange duur zullen ze het veld toch wel moeten ruimen voor wat rustiger speakers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2008, 09:26:39
Quote from: neverywhere on April  2, 2008, 23:39:28
Ik had eigenlijk gedacht dat die spendors het langer vol zouden houden dan die Roksan...

Al geef ik die vr2 eerlijk gezegd ook niet al te lang gezien je commentaar op die tweeter aan de achterzijde....Kan ook met de Roksan te maken hebben....ik heb zelf andere speakerkabels aangeschaft om het hoog wat te temmen....is wel verbetert maar op de lange duur zullen ze het veld toch wel moeten ruimen voor wat rustiger speakers.

Het geluid van de Spendor S5e lijkt eigenlijk best wel op die VR2's: de nadruk lijkt te liggen op het midden. Het verschil is dat de Spendor's behoorlijk veel kleiner zijn, dus ze klinken minder groot. Het laag van de VR2's is natuurlijk ook veel beter. Prettig vind ik dat het een transmissielijn is, daar krijg ik prettige gevoelens bij (TDL, lucht, onbeperkt, snel).

Waarom die Spendor's er al weer uitgaan? Ik ben (na jaren meanderen) met een versneld groeipad bezig. Ik begon met de Monitor Audio RS6's, dat waren evenwichtige, probleemloze allrounders maar misten finesse. De Spendor S5e's zijn ook all-rounders, zijn veel audiofieler maar klinken wat ielig. Daar kwam ik achter toen ik bij iemand een heerlijke transmissielijn beluisterde. De VR2's moeten het allemaal kunnen: allround met focus op het middengebied maar nu ook de extensie naar het laag en het gevoel van oneindigheid. Een orkest moet weer een beetje groot lijken. En dit alles binnen de beperkte acoustische mogelijkheden van mijn vierkante stenen kamer.

Vanochtend had ik zowaar het gevoel dat dit wel eens zou kunnen lukken.

Wat betreft die tweeter: die kun je natuurlijk ook gewoon uitzetten. Vanochtend heb ik geprobeerd hem héél zachtjes te zetten (stand 1) en toen had ik het gevoel dat er iets gebeurde: het hoog werd wat levendiger.

Al met al maken de VR2's tot nu toe het beloofde wel waar: je krijgt het gevoel alsof er live iets gebeurt. Ik denk dat die extra tweeter daar ook een rol in speelt. Als ik op den duur niet merk dat dit gevolgen heeft voor andere belangrijke zaken zou dit wel eens een blijvertje kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 3, 2008, 12:47:59
Als je de speakers verder de kamer in zet, kun je meer profiteren van de extra ruimtelijkheid die de rear-tweeter kan brengen. Uiteraard is het sowieso goed om een speaker zo ver mogelijk van wanden en grote objecten vandaan te halen, maar vooral bij een speaker met afstraling ook aan de achterzijde.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on April 3, 2008, 13:13:53
Quote from: keyser on April  3, 2008, 12:47:59
Als je de speakers verder de kamer in zet, kun je meer profiteren van de extra ruimtelijkheid die de rear-tweeter kan brengen. Uiteraard is het sowieso goed om een speaker zo ver mogelijk van wanden en grote objecten vandaan te halen, maar vooral bij een speaker met afstraling ook aan de achterzijde.

Klopt! En zorgen dat ze afstralen naar ongeveer hetzelfde materiaal ivm reflectie: niet de ene speaker naar een absorberende achterwand en de andere juist niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 3, 2008, 13:23:49
Quote from: keyser on April  3, 2008, 12:47:59
Als je de speakers verder de kamer in zet, kun je meer profiteren van de extra ruimtelijkheid die de rear-tweeter kan brengen. Uiteraard is het sowieso goed om een speaker zo ver mogelijk van wanden en grote objecten vandaan te halen, maar vooral bij een speaker met afstraling ook aan de achterzijde.

Is totaal speaker afhankelijk en er zijn wat mij betreft geen algemeenheden op los te laten. Zoals Antoine al aangaf: Von Schweikert heeft een duidelijke en uitvoerige manual erbij zitten als het om de plaatsing gaat.

Simpelste is om deze te volgen...lijkt mij.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 3, 2008, 13:42:02
Ik durf te beweren dat het verder in de kamer zetten van luidsprekers altijd voordelig is voor de klank, mits er voldoende bafflestepcompensatie in het systeem is toegepast en het laag dus niet te dun wordt.

Zojuist heb ik de manual er even bijgepakt. Er staan wel zinnige dingen in, maar maakt mijn opmerking niet overbodig lijkt mij, of wel?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 3, 2008, 13:50:04
Quote from: keyser on April  3, 2008, 13:42:02
Ik durf te beweren dat het verder in de kamer zetten van luidsprekers altijdvoordelig is voor de klank, mits er voldoende bafflestepcompensatie in het systeem is toegepast en het laag dus niet te dun wordt.

Zojuist heb ik de manual er even bijgepakt. Er staan wel zinnige dingen in, maar maakt mijn opmerking niet overbodig lijkt mij, of wel?

Nee dus..maar de mits geef je al. Ik zeg alleen speaker afhankelijk...jij schrijft hetzelfde alleen dan met een mooi woord.

Ik weet niet wat er in de manual staat, dus ik kan niet zeggen of jouw opmerking voor deze speaker onzinnig is of juist niet.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2008, 14:41:28
Quote from: keyser on April  3, 2008, 13:42:02
Zojuist heb ik de manual er even bijgepakt. Er staan wel zinnige dingen in, maar maakt mijn opmerking niet overbodig lijkt mij, of wel?

De manual op Internet, of heb je die VR2's ook?

Overigens vind ik het niet altijd een voordeel als de speakers ver van muren staan. Dat geldt alleen als je de luisterplek ook oneindig kunt varieren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 3, 2008, 15:23:49
Quote from: HuubF on April  3, 2008, 14:41:28
De manual op Internet, of heb je die VR2's ook?

Overigens vind ik het niet altijd een voordeel als de speakers ver van muren staan. Dat geldt alleen als je de luisterplek ook oneindig kunt varieren.

Nee, ik heb de VR2's niet, maar ik heb er wel eens een tijdje naar geluisterd. De manual staat op de site van Von Schweikert.

Over het algemeen zorgt het goed vrij plaatsen van luidsprekers ervoor dat het geluid meer diepte krijgt en dat alles meer los komt van de speakers. De eerste reflecties bereiken je oren op een later tijdstip dan als de speaker dicht bij grote objecten staat. We nemen die reflecties dan waar als zijnde reflecties, in plaats van ze op één hoop te gooien met het directe geluid.
Bovendien zal het directe geluid op deze manier in geluidssterkte relatief nog iets sterker zijn dan dat van de reflecties, waardoor je meer hoort van wat de luidspreker doet en minder van wat de ruimte doet.

Uiteraard zijn luidsprekers waarbij weinig voor bafflestepverlies is gecompenseerd wat minder geschikt om vrij in de ruimte te zetten, omdat het laag dan te zwak klinkt. Met de VR2 was dit in de ruimtes waarin ik ze gehoord heb echter niet zo'n probleem.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on April 3, 2008, 15:25:33
De VR-2's klinken erg goed als ze ver van de muur staan (dit geldt lang niet voor alle speakers! Het is wel een beetje een smaakkwestie: wil je een diepe virtuele soundstage of wil je liever dat ze tastbaar in je kamer staan? In een perfecte opstelling - milimeterwerk- en met natuurlijk mooie spulletjes heb je het beide).

De achtertweeter had ik altijd op 1 staan (of 0.1, wat dan ook de eerste stand was), dan had ik in mijn kamer wel de illusie van diepte, maar niet dat ik de tweeter hoorde en bleef het redelijk tastbaar.

De manual van Von Schweikert is inderdaad wel nuttig, maar met in ieder geval als kanttekening dat je ze de VR-2's niet helemaal moet volgooien met zand/atabites/whatever. Dan mis je de levendigheid. Daarnaast is een transistor op het laag en buizen op het midhoog natuurlijk ook niet ideaal (wat ze adviseren), maar dat doet onze Huub toch niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 3, 2008, 17:56:01
Quote from: reMC on April  3, 2008, 15:25:33
Daarnaast is een transistor op het laag en buizen op het midhoog natuurlijk ook niet ideaal (wat ze adviseren), maar dat doet onze Huub toch niet.

Waarom niet?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2008, 18:58:50
Quote from: Kwabbernoot on April  3, 2008, 17:56:01
Waarom niet?

Groeten...

Muzikaliteit is voor mij niet afhankelijk van buizen. Met een transistorversterker en/of een kabeltje lukt me dat ook.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 3, 2008, 19:54:38
Quote from: Kwabbernoot on April  3, 2008, 17:56:01
Waarom niet?

Groeten...

Waarschijnlijk gebaseerd op jarenlange ervaring op dat gebied ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2008, 20:26:24
Quote from: Ruud- on April  3, 2008, 19:54:38
Waarschijnlijk gebaseerd op jarenlange ervaring op dat gebied ;D ;)

Oh, ik heb al buizenversterkers hier gehad hoor! De één een week en de ander een uurtje. ;D

Die Ah! Njoe Tjoeb buizen-cdspeler was wel mooi, trouwens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on April 3, 2008, 20:50:20
Quote from: Kwabbernoot on April  3, 2008, 17:56:01
Waarom niet?

Groeten...

'We' (men) willen onze luidsprekers links en rechts, de uitgangen op onze cd-spelers etc. allemaal exact gelijk hebben, we meten tot uit den treure of alle luidsprekerunits even "recht" weergeven etc. etc., maar het mid/hoog mag wel (totaal) anders aangestuurd worden dan het laag ??? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 3, 2008, 20:53:41
Quote from: Ruud- on April  3, 2008, 19:54:38
Waarschijnlijk gebaseerd op jarenlange ervaring op dat gebied ;D ;)

Beetje onnodig sarcastisch... ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 3, 2008, 22:16:21
Ben ook niet van de verschillende versterkers op 1 speaker...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 3, 2008, 22:17:49
Quote from: reMC on April  3, 2008, 20:50:20
'We' (men) willen onze luidsprekers links en rechts, de uitgangen op onze cd-spelers etc. allemaal exact gelijk hebben, we meten tot uit den treure of alle luidsprekerunits even "recht" weergeven etc. etc., maar het mid/hoog mag wel (totaal) anders aangestuurd worden dan het laag ??? ;)

Ik heb in de vorige week een combi gehoord op een wijze dat ik daar alleen maar van kan dromen, ook bij Ruud eenzelfde ervaring...dus 'we' hebben alleen nog maar positieve ervaringen er mee gehad.  ;) :D

Of het voor de Von Schweikert iets is weet ik uiteraard niet....

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on April 3, 2008, 22:58:18
Ik kan me zo voorstellen dat het best goed kan klinken wanneer beide versterkers exact dezelfde versterkingsfactor geven. Bij de Von Schweikert VR2 ligt de crossoverfrequentie op 200Hz en de VR4 op 150Hz dus dat is in beide gevallen redelijk laag waardoor grote verschillen in karakter tussen de versterkers op mid/hoog en laag denk ik niet zo duidelijk op zullen vallen. Maar goed, gehoord heb ik het nog nooit dus dit is een uitspraak op gevoel.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 3, 2008, 23:09:50
Voor een verschil in versterkingsfactor moet je hoe dan ook compenseren, omdat je anders de tonale balans van de luidspreker om zeep helpt.
Door een buis alleen op het middenhoog te zetten, heb je een buis zonder buizengeluid. De nadelen van een buis op het laag heb je immers niet.
Behalve het verschil in versterkingsfactor zie ik geen nadeel in het gebruik van verschillende types versterkers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2008, 23:29:57
Vanavond heb ik de speakers zover mogelijk van de muur gezet. Het laag werd daardoor behoorlijk heftig. Een centimetertje of 15-20 terug naar de muur was het een stuk evenwichtiger.

Ik moet nou echt die k.t cd-speler snel terug hebben. Ik heb al 3 keer op het punt gestaan weer een vervanging te kopen. :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 4, 2008, 07:30:13
Quote from: HuubF on April  3, 2008, 23:29:57
Vanavond heb ik de speakers zover mogelijk van de muur gezet. Het laag werd daardoor behoorlijk heftig. Een centimetertje of 15-20 terug naar de muur was het een stuk evenwichtiger.

Ik moet nou echt die k.t cd-speler snel terug hebben. Ik heb al 3 keer op het punt gestaan weer een vervanging te kopen. :(

Hoe kan dat nou, Keyser says: dat het altijd beter klinkt als je de speakers verder in de kamer zet, nou in het algemeen dan onder bepaalde voorwaarden.... ;D ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2008, 08:45:49
Quote from: chansig on April  4, 2008, 07:30:13
Hoe kan dat nou, Keyser says: dat het altijd beter klinkt als je de speakers verder in de kamer zet, nou in het algemeen dan onder bepaalde voorwaarden.... ;D ;D

Voor zoveer ik weet (en ervaren heb) moet je speakers van dit formaat niet te dicht tegen de muur aanzetten, maar voor de rest is het gewoon uitproberen. Als je de speakers verschuift worden de reflecties onmiddellijk anders. Ze moeten bij mij zó komen te staan dat het geluid genietbaar is op de luisterplek, bij de computer en in de keuken. :D

Bij die VR2's komen daar nog wat aspecten bij: die tweeter aan de achterkant moet zinvol kunnen worden ingezet en het laag klinkt, als deze speaker niet goed staat, gewoon niet mooi. Nog geen probleem omdat er nog volop kan worden geschoven, maar ik hoor nog niet het losse, luchtige, probleemloze laag dat ik voor ogen heb. Dat wordt schuiven de komende tijd, ook met meubels. En de gebruiksaanwijzing lezen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on April 4, 2008, 10:57:49
Huub, zijn jouw VR-2's afgevuld met verzwaringsmateriaal? Ik had de mijn met Atacama Atabites gevuld, maar niet helemaal vol. Zo'n 4,5 kg (half emmertje) per speaker. Op advies van de toenmalige verkoper, die ze getest heeft zowel leeg, vol, als daartussen. Met die 4,5 k  behield ik de levendigheid, maar beperkte toch genoeg kastresonanties. De Atabites zijn erg geschikt, daar ze door hun driehoekige vorm altijd in elkaar vallen en niet meer kunnen bewegen, zoals bijvoorbeeld loodkorrels (die stuiteren nog). En dan heb je ook nog vogelzand en een combinatie van bovenstaande, zelf niet getest overigens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2008, 11:24:27
Quote from: Joep on April  4, 2008, 10:57:49
Huub, zijn jouw VR-2's afgevuld met verzwaringsmateriaal?...

Ja, er zitten loodkorrels in. Helaas weet ik niet hoeveel.

In de manual wordt uitgelegd hoe je het compartiment moet vullen, dus dat wordt een (zwaar) klusje komende week. De manual heeft het over 'a single 50 lb sack of sand from the lumber yard'. Dat is 22,68 kilo. Dus 11,34 kilo per speaker.

Waar kan ik die Atacama Atabites bestellen/kopen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on April 4, 2008, 11:39:39
o.a. bij Hobo

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=atacama+atabites&btnG=Zoeken&meta=lr%3Dlang_nl  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on April 4, 2008, 11:44:22
Quote from: HuubF on April  4, 2008, 11:24:27
Ja, er zitten loodkorrels in. Helaas weet ik niet hoeveel.

In de manual wordt uitgelegd hoe je het compartiment moet vullen, dus dat wordt een (zwaar) klusje komende week. De manual heeft het over 'a single 50 lb sack of sand from the lumber yard'. Dat is 22,68 kilo. Dus 11,34 kilo per speaker.

Waar kan ik die Atacama Atabites bestellen/kopen?

Zoals ik al schreef, zou ik niet het hele compartiment vullen, maar ongeveer de helft. Maar experimenteer gerust! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2008, 12:27:10
Quote from: Joep on April  4, 2008, 11:44:22
Zoals ik al schreef, zou ik niet het hele compartiment vullen, maar ongeveer de helft. Maar experimenteer gerust! :)

Ik ga eerst een weekje luisteren en dan:

- Lood eruit en wegen
- Zand erin (zoals in de manual wordt beschreven)
- Daarna eventueel verder experimenteren

Wat voor vorm heeft dat compartiment (i.v.m. uitscheppen)? En van welk materiaal is het gemaakt (hout, metaal)?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on April 4, 2008, 12:36:08
Quote from: HuubF on April  4, 2008, 12:27:10
Ik ga eerst een weekje luisteren en dan:

- Lood eruit en wegen
- Zand erin (zoals in de manual wordt beschreven)
- Daarna eventueel verder experimenteren

Wat voor vorm heeft dat compartiment (i.v.m. uitscheppen)? En van welk materiaal is het gemaakt (hout, metaal)?

De vorm is rechthoekig en zal wel van een metaal zijn, i.v.m. reacties van hout op vulmiddel. Er valt echter weinig uit te scheppen, want de opening is een rond gat wat niet al te groot is. Het wordt dan gieten i.p.v. scheppen. Aan de onderkant van de VR-2 zit de opening, tussen de zwarte voet en de speakerkast. Die heb je toch gezien toen je deze voeten monteerde?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2008, 13:05:09
Quote from: Joep on April  4, 2008, 12:36:08
De vorm is rechthoekig en zal wel van een metaal zijn, i.v.m. reacties van hout op vulmiddel. Er valt echter weinig uit te scheppen, want de opening is een rond gat wat niet al te groot is. Het wordt dan gieten i.p.v. scheppen. Aan de onderkant van de VR-2 zit de opening, tussen de zwarte voet en de speakerkast. Die heb je toch gezien toen je deze voeten monteerde?

Nee de voet zat er al opgeschroefd, het is maar een tweedehandsje. Dus om het lood er uit te krijgen moet ik 'm ondersteboven houden. Gelukkig is het een licht speakertje. :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 4, 2008, 13:10:37
Afspraak voor de komende donderdag. Eens horen hoe de muziek ervoor staat....Het leuke van de wisselingen van Huub is dat ik op deze manier in de gelegenheid wordt gesteld om spullen te beluisteren die ik niet ken...Dus vooral doorgaan Huub  ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 4, 2008, 13:17:15
Quote from: chansig on April  4, 2008, 07:30:13
Hoe kan dat nou, Keyser says: dat het altijd beter klinkt als je de speakers verder in de kamer zet, nou in het algemeen dan onder bepaalde voorwaarden.... ;D ;D

Gr Hans

Grapjas ;D. Ik bekijk het van een andere kant dan jij. Jij kijkt naar de speaker die je hebt en kijkt vervolgens hoe je die het best kunt laten presteren. Ik bedenk me op welke plek een speaker het best presteert, en zorg vervolgens dat het ontwerp geschikt is voor die plek.
Heb je te weinig laag met de speakers ver de kamer in? Koop dan een equalizer en krik de bas op ;).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 4, 2008, 13:24:08
Quote from: keyser on April  4, 2008, 13:17:15
Grapjas ;D. Ik bekijk het van een andere kant dan jij. Jij kijkt naar de speaker die je hebt en kijkt vervolgens hoe je die het best kunt laten presteren. Ik bedenk me op welke plek een speaker het best presteert, en zorg vervolgens dat het ontwerp geschikt is voor die plek.
Heb je te weinig laag met de speakers ver de kamer in? Koop dan een equalizer en krik de bas op ;).

Precies, dus niet iedere speaker etc, etc. Dit is wat je schreef..ik ben klaar met woordn%$ken.  ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on April 4, 2008, 13:48:38
Quote from: HuubF on April  4, 2008, 13:05:09
Nee de voet zat er al opgeschroefd, het is maar een tweedehandsje. Dus om het lood er uit te krijgen moet ik 'm ondersteboven houden. Gelukkig is het een licht speakertje. :(

Huub, niet sip zijn. ;D

Als je handig gebruikt maakt van de vloer, hoeft je maar de helft van het gewicht te tillen. ;) En op z'n kop is alleen nodig bij het vullen. ;)
Zo, dat was even het smart-ass gedeelte van vandaag.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Grindtegel on April 4, 2008, 14:30:11
Nee Huub ik lees het al, dat wordt helemaal niks met die VR2's. Ik zou maar weer snel te koop zetten.

>:D >:D  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 4, 2008, 14:33:27
Quote from: Grindtegel on April  4, 2008, 14:30:11
Nee Huub ik lees het al, dat wordt helemaal niks met die VR2's. Ik zou maar weer snel te koop zetten.

>:D >:D  ;)

Heb jij ook zo'n glazen bol? 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2008, 14:49:46
Quote from: Grindtegel on April  4, 2008, 14:30:11
Nee Huub ik lees het al, dat wordt helemaal niks met die VR2's. Ik zou maar weer snel te koop zetten.

Alleen omdat ik er 50 pounds zand in moet gooien aan de onderkant? ;D

Voorlopig gaat het goed met de VR2's. Het doel was: een klank die niet té ver verwijderd was van de Spendor's maar wel wat grootser. Volgens mij zit dat er helemaal in.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 6, 2008, 22:50:29
Een druk weekend achter de rug, maar toch nog behoorlijk veel geluisterd. Zaterdag kreeg ik de Van den Hul The Second binnen, een koolstofkabel. Die ben ik natuurlijk gelijk gaan gebruiken en tsja... mooi. Er lijkt wat meer vloeiing in de muziek te zitten. De VR2's klinken geweldig. Eindelijk weer een geluid zoals alleen grote speakers dat kunnen voortbrengen. Een orkest klinkt weer als een orkest.

Vanmiddag heb ik de Spendor's verkocht na een luistersessie van een uur, daardoor kon ik natuurlijk mooi het geluid nog eens vergelijken. Mooie speakers, vind ik nog steeds. Maar ik ben toch dolblij met de VR2-tjes.

Tussenoordeel: indrukwekkend geluid zonder beperkingen. Net zoals de 2 voorgaande speakers die ik had zijn het allrounders. Ze klinken lekker maar tóch audiofiel verantwoord. Een beetje het geluid zoals ik me van de TDL's kan herinneren, maar dan met veel meer verfijning.

En dat alles met een Samsung dvd-speler. Als mijn Rosan terug is verwacht ik wonderen. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 7, 2008, 08:25:55
jeutje...hoe lang staat die cd-speler nou al in reparatie :o


hoop voor je dat ie snel weer 'thuis' is....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on April 7, 2008, 08:44:53
Sterk afhankelijk van de overname denk ik...
Mijn persoonlijke ervaring is dat je 2 verschillende versterkers bij een overname van 70 Hz nog steeds hoort...

Ik denk dan aan:
Aitos-Audio Research  (=Buizen Buizen)
Aitos-Krell (=Buizen Transistor)
Aitos- Luxman (= Buizen Transistor)

Waarbij de buizen-buizen situatie de minst ongelukkige was.....maar bij een gelijke versterking dmv een Aitos-Aitos situatie viel alles ineens op zijn plaats...veel meer lucht/ruimte en beter "op tijd" dat was voor mij meteen een no-brainer  :o

Ik denk echter dat het gebruik van een andere versterker bij lagere overname..(alleen een ondersteuning in het sublaag) veel minder hoorbaar is.
Ik heb namelijk prachtige combinaties op die manier gehoord.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 7, 2008, 10:50:06
zijn ze een nieuwe cd speler voor je aan het ontwikkelen of zo?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 7, 2008, 11:18:27
Ik zal morgen weer eens bellen. Hij stond vorige week nog bij de importeur te wachten op een nieuwe laser.

Hij is pas 6 weken weg, zelf heb ik ook lang gewacht met wegbrengen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on April 7, 2008, 11:46:29
Quote from: Erik van Voorst on April  7, 2008, 08:44:53
Waarbij de buizen-buizen situatie de minst ongelukkige was.....maar bij een gelijke versterking dmv een Aitos-Aitos situatie viel alles ineens op zijn plaats...veel meer lucht/ruimte en beter "op tijd" dat was voor mij meteen een no-brainer  :o

Grappig dat je dat zegt en het lijkt me helemaal waar! Mijn ervaring is dat wanneer je bijvoorbeeld een buis op het mid en hoog doet en een transistor op het laag... dat je een hele hoop verbeteringen kunt krijgen, maar dat je fase niet meer klopt, je mist coherentie, de harmonie binnen de instrumenten en de klankkleuren vallen weg... Voor mij is "fase"/coherentie/homogeniteit het belangrijkste gegeven in een systeem. Wanneer dat niet meer klopt valt er ineens zoveel weg aan herkenbaarheid/echtheid/live :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on April 7, 2008, 16:00:52
QuoteSterk afhankelijk van de overname denk ik...
Mijn persoonlijke ervaring is dat je 2 verschillende versterkers bij een overname van 70 Hz nog steeds hoort..

En hoe werd er toen gefilterd?
En wat werd er voor gebruikt?
Al deze dingen zijn op zich zelf weer erg belangrijk voor het resultaat.
Met vriendelijke groet,


Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 7, 2008, 20:19:38
Quote from: Erik van Voorst on April  7, 2008, 08:44:53
Sterk afhankelijk van de overname denk ik...
Mijn persoonlijke ervaring is dat je 2 verschillende versterkers bij een overname van 70 Hz nog steeds hoort...

Ik denk dan aan:
Aitos-Audio Research  (=Buizen Buizen)
Aitos-Krell (=Buizen Transistor)
Aitos- Luxman (= Buizen Transistor)

Waarbij de buizen-buizen situatie de minst ongelukkige was.....maar bij een gelijke versterking dmv een Aitos-Aitos situatie viel alles ineens op zijn plaats...veel meer lucht/ruimte en beter "op tijd" dat was voor mij meteen een no-brainer  :o

Ik denk echter dat het gebruik van een andere versterker bij lagere overname..(alleen een ondersteuning in het sublaag) veel minder hoorbaar is.
Ik heb namelijk prachtige combinaties op die manier gehoord.
Ik speel met een paar TDL Reference, die wisselt op 200Hz.

Eerst met een stel Audiolabor Schnell op het laag om het bi-amp avontuur te starten, dat was geen succes, rond de overname freq. was duidelijk het "andere" karakter van de Audiolabor t.o.v. de Aitos op het mid-hoog te horen.

Daarna een Aragon 8008ST op het laag gezet, dat is een prima huwelijk...dus exit Audiolabor en de Aragon aangeschaft. Ook nog een Aitos OTL 900 op het laag geprobeerd t.o.v. de Aragon :-X ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 7, 2008, 20:20:29
Quote from: reMC on April  7, 2008, 11:46:29
Grappig dat je dat zegt en het lijkt me helemaal waar! Mijn ervaring is dat wanneer je bijvoorbeeld een buis op het mid en hoog doet en een transistor op het laag... dat je een hele hoop verbeteringen kunt krijgen, maar dat je fase niet meer klopt, je mist coherentie, de harmonie binnen de instrumenten en de klankkleuren vallen weg... Voor mij is "fase"/coherentie/homogeniteit het belangrijkste gegeven in een systeem. Wanneer dat niet meer klopt valt er ineens zoveel weg aan herkenbaarheid/echtheid/live :-\
Het is tekort door de bocht om te zeggen dat er geen combinatie's van verschillende versterkers mogelijk zijn die muziek kunnen weergeven zoals het hoort...zoals je wilt is al een stuk makkelijker maar dat is myfi ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on April 7, 2008, 20:30:23
Quote from: Ruud- on April  7, 2008, 20:20:29
zoals je wilt is al een stuk makkelijker maar dat is myfi ;)

Dat vind ik te makkelijk... Het is gewoon TE moeilijk om oa het fasegedrag (waaruit coherentie voortvloeit) goed te houden met twee versterkers die (compleet) anders zijn (ik heb het nog nooit correct horen klinken, laat ik het dan zo zeggen)... Of men fasegedrag belangrijk vindt is natuurlijk wel een tweede vraag ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 7, 2008, 20:35:17
Quote from: reMC on April  7, 2008, 20:30:23
Dat vind ik te makkelijk... Het is gewoon TE moeilijk om oa het fasegedrag (waaruit coherentie voortvloeit) goed te houden met twee versterkers die (compleet) anders zijn (ik heb het nog nooit correct horen klinken, laat ik het dan zo zeggen)... Of men fasegedrag belangrijk vindt is natuurlijk wel een tweede vraag ;)

Je noemt steeds fasegedrag als probleem. Wat houdt dat in dit geval in, volgens jou?

Als het fasegedrag fout is krijg je een dip rond de overnamefrequentie. Ik kan me voorstellen dat dat beroerd klinkt. Een gelijke fase vind ik dan ook heel belangrijk.
Ik gebruik twee versterkers per speaker en heb nog nooit meegemaakt dat er iets mis was met de fase.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on April 7, 2008, 21:08:42
Een correct fasegedrag: harmonischen/boventonen "kloppen" in tijd (fase) met hun grondtonen. In 98% van de systemen vind ik dat hier weinig van klopt; instrumenten klinken uitelkaar getrokken (los staande bas en hoog dat VOOR een instrument staat) in plaats van dat het geheel coherent is en de boventonen van de instrumenten 'zingen' (ook dit 'zingen vind ik zeer schaars in "high-end"). Als het fasegedrag niet klopt vallen bij instrumenten typisch alle natuurlijke klankkleuren weg, het onderscheid in timbres wordt kleiner. Je krijgt bij een niet kloppend fasegedrag ook vaak de indruk van oa meer hoog (systemen die in fase kloppen klinken in vergelijk donkerder, maar zet er een live instrument naast...), maar het hoog is onnatuurlijk en schreeuwerig.

We gaan nu wel erg off topic ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 7, 2008, 21:10:40
Ik ben het met reMC eens, vaak hoor ik een versmering van het geluid als er niet dezelfde versterkers worden gebruikt (of dezelfde kabels!!) voor alle drivers. Of iedereen die versmering als een fout hoort, is een ander verhaal. Wat mij betreft is vaak muzikaliteit belangrijker dan 'technisch mooier', hoewel ik bijvoorbeeld met het biampen met Naim (verschillende versterkers op de verschillende drivers) wel verbeteringen heb weten te halen. Maar buizen op hoog en transistor op laag? Erg moeilijk (hoewel theoretisch niet onmogelijk).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 7, 2008, 21:40:22
Gelukkig hoor ik geen versmering en fouten in harmonischen/boventonen. Naar mijn mening klinkt mijn systeem best wel natuurlijk en ik heb geen last van scherpte of een vervelende gelijkheid van alle klanken. Mijn set klinkt goed in mijn oren, dus ik denk dat de set muzikaal is. Ongelofelijk voor een 4-weg systeem ;D.
Mijn versterkers zijn op dit moment overigens wel gelijk. Het gaat om twee PA-versterkers die ik voordelig heb kunnen kopen.

Twee vrienden van me hebben een combi van een buis op het midhoog en een transistor op het laag. Dat gaat in beide gevallen prima.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 7, 2008, 22:39:17
In het verleden heb ik regelmatig gebi-amped, ook met verschillende merken versterkers op hoog/laag. Vaak klonk dat in het begin spectaculair, maar na een tijdje was ik het dan weer zat. Ik vond het dan te steriel.

Dat steriele ervaar ik zowiezo als een probleem bij wat eenvoudiger sets. Je kunt het geluid wel kunstmatig oppeppen met allerlei trucs, maar het wordt daardoor nooit net zo mooi als betere spullen. Die ervaring heb ik bijvoorbeeld ook met mijn versterker als ik 'm op de PS-Audio aansluit. In het begin mooier, maar na een paar uur stomvervelend.

Inmiddels heeft de dvd-speler sinds gisteravond weer plaats gemaakt voor de Sony cd-speler. Met de Van den Hul The Second heeft de Sony geen last meer van een onprettig hoog, en in het laag is hij duidelijk beter. De VR2's gaan nog steeds als een speer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 7, 2008, 22:58:43
Quote from: HuubF on April  7, 2008, 22:39:17
Met de Van den Hul The Second heeft de Sony geen last meer van een onprettig hoog, en in het laag is hij duidelijk beter.

Er lijkt een schier oneindig aantal klankcombinaties te zijn!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 8, 2008, 07:17:15
Quote from: keyser on April  7, 2008, 22:58:43
Er lijkt een schier oneindig aantal klankcombinaties te zijn!

Klopt. Daarom is het zo zonde dat sommige mensen dat niet door hebben.

En dan word ik heel binnenkort nog getracteerd op een gerepareerde cd-speler, die natuurlijk weer beter is dan de Sony. Heerlijk!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 8, 2008, 07:37:09
Quote from: HuubF on April  8, 2008, 07:17:15
Klopt. Daarom is het zo zonde dat sommige mensen dat niet door hebben.

En dan word ik heel binnenkort nog getracteerd op een gerepareerde cd-speler, die natuurlijk weer beter is dan de Sony. Heerlijk!

Ik zou er haast jaloers op worden!  O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2008, 16:30:55
Goed nieuws, mijn Roksan cd-speler is terug van reparatie. Ze hebben het loopwerk EN het main-board vervangen.

Klinkt hij beter dan de Sony? Op dit moment niet, de klank heeft iets ongemakkelijks en het laag gaat niet erg diep. In vergelijking met de Sony natuurlijk. Wel is er wat meer resolutie, maar voorlopig is het geluid niet bepaald lekker.

Hij zal wel weer moeten inspelen. :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on April 18, 2008, 20:05:05
Volgende week weer een review dan maar. Van een ingespeelde Roksan ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2008, 22:37:40
Het gaat al wat beter. Om te beginnen heb de Van den Hul koolstof-interlink vervangen door het Audioquest-kabeltje waarmee ik draaide voordat de Roksan het begaf. Die Audioquest deed het toen het best en dat is nu ook weer zo. En de, behalve de afstandsbediening en de kast nieuwe, cd-speler heeft natuurlijk nu zijn eerste uren erop zitten.

Dus weer tevreden. Nu kan ik eindelijk horen dat de Roksans prima overweg kunnen met de Von Schweikert VR2's. Het geluid is lekker muzikaal en ik kan met die VR2's ongelofelijk hard draaien zonder dat de acoustiek protesteert.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on April 18, 2008, 22:48:35
Quote from: HuubF on April 18, 2008, 22:37:40
Het gaat al wat beter. Om te beginnen heb de Van den Hul koolstof-interlink vervangen door het Audioquest-kabeltje waarmee ik draaide voordat de Roksan het begaf. Die Audioquest deed het toen het best en dat is nu ook weer zo. En de, behalve de afstandsbediening en de kast nieuwe, cd-speler heeft natuurlijk nu zijn eerste uren erop zitten.

Dus weer tevreden. Nu kan ik eindelijk horen dat de Roksans prima overweg kunnen met de Von Schweikert VR2's. Het geluid is lekker muzikaal en ik kan met die VR2's ongelofelijk hard draaien zonder dat de acoustiek protesteert.



Het gaat de goede kant op zo te lezen, leuk.

Als je haast hebt met inspelen dan heb ik nog wel wat burn in tracks voor je  ;D ;D ;D >:D

grtjzz Daffy ;)

p.s. hoe ervaar je het laag met de Van den Hul kabel ? stroperig?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2008, 22:57:26
Quote from: daffy on April 18, 2008, 22:48:35
Het gaat de goede kant op zo te lezen, leuk.

Als je haast hebt met inspelen dan heb ik nog wel wat burn in tracks voor je  ;D ;D ;D >:D

grtjzz Daffy ;)

p.s. hoe ervaar je het laag met de Van den Hul kabel ? stroperig?

Met de Sony cd-speler deed de vd Hul (the Second) het perfect en het laag was zeker niet stroperig, maar ook niet snaarstrak. Over een weekje probeer ik hem wel weer een keer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 20, 2008, 16:38:02
De Röksan cd-speler is alweer kapot. En wel op precies dezelfde manier: hij gaf midden in een cd de geest met de melding 'no disk'. Is dat ding gvd bijna 2 maanden weggeweest en hebben ze zowel loopwerk als main-board vernieuwd.

Stelletje kl..tviolen.  >:(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on April 20, 2008, 17:21:37
Quote from: HuubF on April 20, 2008, 16:38:02
De Röksan cd-speler is alweer kapot. En wel op precies dezelfde manier: hij gaf midden in een cd de geest met de melding 'no disk'. Is dat ding gvd bijna 2 maanden weggeweest en hebben ze zowel loopwerk als main-board vernieuwd.

Stelletje kl..tviolen.  >:(
Jeetje, balen Huub.
Hoeveel cd's heeft de speler het nu uitgehouden?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 20, 2008, 17:27:36
Vrijdag vanaf een uur of 3 tot middernacht ging het goed. Gisteravond (ik was er niet) ging het ineens weer fout. Deze keer wil ik eigenlijk wel een nieuwe. Ik vertrouw het niet meer zo.

Het is natuurlijk ook moeilijk te testen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on April 20, 2008, 19:35:30
Zeldzaam balen Huub, van zoiets zou ik een week van slag zijn en gewoon ziek van frustatie.
Ik zou inderdaad gewoon een nieuwe vragen, dit leidt tot niks, ook al hebben die jongens natuurlijk wel hun best gedaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on April 20, 2008, 20:56:27
mee eens, een nieuwe vragen.. de huidige speler is al voor 50% vernieuwd en nog steeds werkt het niet goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 20, 2008, 21:16:55
Ruksan? Balen Huub. Een nieuwe zou de enige oplossing zijn waarmee ik blij zou zijn. Of geld terug, maar ja jij bent nog steeds positief over die R*ksan.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Grindtegel on April 20, 2008, 21:19:01
Hmm heeft Rokson dezelfde techniek als rotel? ik heb precies hetzelfde gehad met mijn rcd951 speler. Cd erin: no disc. Nadat ie was gemaakt was ging ie binnen no time weer kapot. Staat nu op zolder weg te roesten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Maximus_Aurelius on April 21, 2008, 12:03:08
Dat is balen HuubF  :-X :-\
Als dit bij mij was gebeurd zal ik me eerst eens afvragen of er wel daadwerkelijk iets mee gedaan is of dat er daadwerkelijk wel een nieuw mainbord en loopwerk in is gekomen.Ik vind dit wel erg vreemd net nadat jij de speler na langdurig weggeweest(2 maanden) weer terug hebt alweer stuk is met exact hetzelfde probleem  :o ::) .
Ik heb hier toch mijn bedenkingen over.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 22, 2008, 06:54:28
Quote from: Maximus_Aurelius on April 21, 2008, 12:03:08
Dat is balen HuubF  :-X :-\
Als dit bij mij was gebeurd zal ik me eerst eens afvragen of er wel daadwerkelijk iets mee gedaan is of dat er daadwerkelijk wel een nieuw mainbord en loopwerk in is gekomen.Ik vind dit wel erg vreemd net nadat jij de speler na langdurig weggeweest(2 maanden) weer terug hebt alweer stuk is met exact hetzelfde probleem  :o ::) .
Ik heb hier toch mijn bedenkingen over.

Wij dachten hetzelfde...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 22, 2008, 08:46:50
Quote from: Maximus_Aurelius on April 21, 2008, 12:03:08
Dat is balen HuubF  :-X :-\
Als dit bij mij was gebeurd zal ik me eerst eens afvragen of er wel daadwerkelijk iets mee gedaan is of dat er daadwerkelijk wel een nieuw mainbord en loopwerk in is gekomen.Ik vind dit wel erg vreemd net nadat jij de speler na langdurig weggeweest(2 maanden) weer terug hebt alweer stuk is met exact hetzelfde probleem  :o ::) .
Ik heb hier toch mijn bedenkingen over.

Ik ook. Helaas krijg ik hoogstwaarschijnlijk geen nieuwe en ben ik het ding gewoon weer een tijdje kwijt. Tijd voor iets anders? Nog niet. De Roksan-combinatie klonk (na wat wennen, inspelen en geklooi met kabeltjes) prima.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on April 22, 2008, 09:28:45
wat een but winkel zeg, ik zou dat echt niet pikken (lees: vraag om compensatie!)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 22, 2008, 22:03:06
Huub,

ik heb dezelfde Roksan-set al een jaar en mijn cd speler heeft nog nooit problemen gehad. Ik weet niet hoe lang je de speler had voordat ie stuk ging, maar de winkel moet zich er toch hard voor maken dat ze het goed oplossen. Dat ze maar een nieuwe geven, tis toch geen klein bedrijf hoor dat Roksan, dat kunnen ze wel lijen.
Besides ze hebben toch een naam hoog te houden
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 22, 2008, 22:48:34
Roksan staat ook niet bekend als reparatiegevoelig volgens Raf. Ik heb gewoon pech.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 22, 2008, 23:09:36
je mag wel 'ns bij mij komen luisteren  ;D     maar je kent het geluid al
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: RuTT on April 28, 2008, 12:47:12
Quote from: HuubF on April  4, 2008, 11:24:27
Ja, er zitten loodkorrels in. Helaas weet ik niet hoeveel.

In de manual wordt uitgelegd hoe je het compartiment moet vullen, dus dat wordt een (zwaar) klusje komende week. De manual heeft het over 'a single 50 lb sack of sand from the lumber yard'. Dat is 22,68 kilo. Dus 11,34 kilo per speaker.

Waar kan ik die Atacama Atabites bestellen/kopen?

Ik heb nog 25 kg loodkorrels in de aanbieding.

Gr.RuTT
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on April 28, 2008, 12:58:33
Als je nog geen Atabites hebt kunnen wij ze ook wel voor je bestellen hoor.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 28, 2008, 13:10:11
Hebben ze wel werkelijk vervangen wat ze zeggen vervangen te hebben?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 28, 2008, 13:20:16
Quote from: reMC on April 28, 2008, 12:58:33
Als je nog geen Atabites hebt kunnen wij ze ook wel voor je bestellen hoor.

Er zit al lood in.

Quote from: garmtz on April 28, 2008, 13:10:11
Hebben ze wel werkelijk vervangen wat ze zeggen vervangen te hebben?

Geen idee. Ze mogen het voor de 2e keer proberen. Ik vermaak me voorlopig door veel cd's te kopen. Van het weekend nog The Raconteurs ontdekt. Fantastisch!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on April 28, 2008, 13:41:42
Quote from: HuubF on April 28, 2008, 13:20:16
Van het weekend nog The Raconteurs ontdekt. Fantastisch!

Helemaal mee eens, de nieuwe cd is echt heerlijk!

Tip, een vergelijkbaar lekkere recente cd is midnight boom van the kills...

peter
.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 18, 2008, 10:26:25
A.s. woensdag heb ik m'n cd-speler weer terug. Natuurlijk even gevraagd wat er aan de hand was... hebben ze het mainboard wéér vervangen.  :o

Ik heb al aangekondigd dat ik nu echt een nieuwe wil hebben als het probleem nog niet weg is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 18, 2008, 10:39:20
Oh ja, mijn setje... De Von Schweikert's gaan ongelofelijk goed. Lekker diep laag, mooi midden, het gevoel dat de speaker geen bottleneck is. Ik heb speakers gehad die wat meer detail lieten horen maar na de Spendor's ben ik definitief gezwicht voor het midden.

Een paar weken geleden heb ik weer eens een klassiek concert bezocht (Doelen, Brahms). Ik heb met open mond geluisterd naar het absoluut afwezig zijn van hifi. Niks plaatsing, weinig details, voornamelijk middentonen maar omdat het echt is maal je daar niet om. Wel een organisch geheel met ontzettend veel emotie.

Later las ik dat een recensent van Hifi.nl precies dezelfde ervaring had bij datzelfde concert.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 18, 2008, 10:49:22
Quote from: HuubF on May 18, 2008, 10:39:20
Een paar weken geleden heb ik weer eens een klassiek concert bezocht (Doelen, Brahms). Ik heb met open mond geluisterd naar het absoluut afwezig zijn van hifi. Niks plaatsing, weinig details, voornamelijk middentonen maar omdat het echt is maal je daar niet om.

Lijkt me een mooie post om het weer eens mee eens te zijn. 8) En natuurlijk 'maal je er niet om' dat live die eigenschappen niet heeft die je noemt, dat live is het allermooiste en je referentie! Het is live dat we enigszins proberen te benaderen, maar door de jaren heen zijn er allerlei eigenschappen belangrijk geworden in hi-fi waar je een liefhebber van live muziek NOOIT over hoort klagen. 'High-end' is vaak gewoon een behoorlijk ander wereldje dan de werkelijkheid IMHO, ...maar dat hoeft niet ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on May 18, 2008, 13:48:09
Pas geleden ook in de doelen geweest...mij viel voornamleijk op dat het zo....zacht klinkt....helemaal niet zo van Bam!!!!!, maar heel beheerst allemaal..kwam ook tot de ontdekking dat het thuis helemaal niet zo beroerd klinkt...al is de opname kwaliteit cruciaal...dat dan weer wel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 18, 2008, 13:51:40
Quote from: neverywhere on May 18, 2008, 13:48:09
Pas geleden ook in de doelen geweest...mij viel voornamleijk op dat het zo....zacht klinkt....helemaal niet zo van Bam!!!!!

Is ook mijn mening; zo zacht, warm en open tegelijk, verfijnd, subtiel etc..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on May 18, 2008, 16:39:03
Zacht qua volume of timbre? Volume is toch wel erg afhankelijk van de combinatie stuk, zaal en orkest. Vorig weekend nog bij het cso in Chicago met de 4e van Shostakovich was het in de drukke passages toch echt zowat orkaankracht :o  ;D

De klank en de mate waarin je detail hoort verschilt sterk op welke plek en in welke zaal het stuk wordt gespeeld. Bijvoorbeeld in  Chicago klonk deze Shostakovich veel donkerder en doffer dan ik dezelfde symfonie in het concertgebouw heb gehoord.

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on May 18, 2008, 17:04:55
Hangt ook sterk af wat er gespeeld wordt en waar.

Een intieme bluesclub waar je een paar meter van de band af zit klinkt idd heel anders dan een concert in een grote zaal waar je bijv 30 mtr er van af zit.

Met goede opname en set zijn die verschillen ook hoorbaar gereconstrueerd.

Een set die altijd laidback of upfront klinkt is in principe dus niet goed.

Een set moet dus weergeven wat er daadwerkelijk gebeurd. En bij de meeste mensen is dat niet het geval, doordat ze een bepaalde smaak hebben die met ieder muziekstuk naar voren moet komen. Als je dat idee kan laten varen, zit je op de goede koers bij het uitzoeken van een echt goed weergave systeem.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 18, 2008, 17:33:54
Klopt wat je zegt tiptop, maar live muziek heeft verfijningen waar geen set tegen op kan, en altijd een bepaale mate van zachtheid en subtiliteit etc.. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on May 18, 2008, 21:02:28
Uiteraard :)

Vrijwel geen reproductiesysteem is in staat de werkelijkheid tot in de perfectie weer te geven. maar het streven is zo dicht mogelijk er bij te komen natuurlijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 19, 2008, 11:01:47
Soms heeft live echter ook een rauwheid die een set niet kan bieden... ;)  Oftewel: een hifi-set maakt dat verschillende opnames meer op elkaar gaan lijken. De set die de opnames het meest verschillend laat klinken, is vaak de beste (hoewel er nog veel andere criteria zijn). En de dynamiek van live? Dat gaat sowieso niet lukken... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on May 19, 2008, 11:56:10
Quote from: garmtz on May 19, 2008, 11:01:47
Soms heeft live echter ook een rauwheid die een set niet kan bieden... ;)

Precies live klinkt het zeker niet altijd zacht in de betekenis die reMC eraan geeft, strijkers bijvoorbeeld klinken ook live echt niet altijd tonaal zijig en zacht...maar soms ook juist zeer scherp en metalig. Ik kan me wat dat betreft dan ook helemaal niet vinden in reMC's opmerkingen.

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 19, 2008, 12:01:58
Quote from: )p( on May 19, 2008, 11:56:10
Precies live klinkt het zeker niet altijd zacht in de betekenis die reMC eraan geeft, strijkers bijvoorbeeld klinken ook live echt niet altijd tonaal zijig en zacht...maar soms ook juist zeer scherp en metalig. Ik kan me wat dat betreft dan ook helemaal niet vinden in reMC's opmerkingen.

Helemaal mee eens! Wat ik bedoelde te zeggen is dat er OOK altijd een zachtheid te vinden is en nooit ALLEEN maar scherpheid. De scherpheid heeft ook een zachte zijde zeg maar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on May 19, 2008, 12:04:13
Quote from: reMC on May 19, 2008, 12:01:58
Helemaal mee eens! Wat ik bedoelde te zeggen is dat er OOK altijd een zachtheid te vinden is en nooit ALLEEN maar scherpheid. De scherpheid heeft ook een zachte zijde zeg maar.

ik denk dat we langs elkaar heen praten. Bedoel je vooral een andere soort hardheid dan je in hifi set vaak hoort? Daar kan ik het mee eens zijn :) Het doet soms wel vaak evenveel pijn aan de oren  ;D

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 19, 2008, 12:08:35
Quote from: )p( on May 19, 2008, 12:04:13
ik denk dat we langs elkaar heen praten. Bedoel je vooral een andere soort hardheid dan je in hifi set vaak hoort? Daar kan ik het mee eens zijn :) Het doet soms wel vaak evenveel pijn aan de oren  ;D

Dan begrijpen we elkaar! Violen, trompetten kunnen VIES klinken, dat wil je ook terug horen :)

Maar wat ik wel vindt is dat het altijd in een klankstructuur zit, het is nooit viezigheid op zich die je hoort.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on May 19, 2008, 12:33:07
Quote from: reMC on May 19, 2008, 12:08:35
Maar wat ik wel vindt is dat het altijd in een klankstructuur zit, het is nooit viezigheid op zich die je hoort.
Nu nog reuk transducers voor een completer beleving  ;D  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on May 19, 2008, 13:35:14
Quote from: reMC on May 19, 2008, 12:08:35
Dan begrijpen we elkaar! Violen, trompetten kunnen VIES klinken, dat wil je ook terug horen :)

Maar wat ik wel vindt is dat het altijd in een klankstructuur zit, het is nooit viezigheid op zich die je hoort.

Mee eens. ik zou zeggen live soms hard en scherp maar met behoudt van klank structuur en definitie. Het is maar welk etiket je erop plakt, sorry dat ik eerder verkeerd heb geinterpreteerd wat je bedoelde.

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 19, 2008, 14:37:28
Quote from: reMC on May 19, 2008, 12:08:35
(...)Violen, trompetten kunnen VIES klinken, dat wil je ook terug horen :) (...)

Ze kunnen misschien hard klinken, maar vies lijkt me niet de goede typering. Hard geluid zorgt er voor dat ons gehoor gaat vervormen en dat kan vies klinken. Als je dat viezige van trompetten en wellicht een arsenaal aan violisten op 1 meter afstand wilt evenaren in je thuissituatie, dan zul je de volumeregelaar op moeten draaien. Als je dat viezige al hebt bij normale geluidsniveaus, dan is er volgens mij iets niet in orde in je set.

Strijkers klinken op veel matige installaties acceptabel bij lage volumes, maar gaan vies klinken bij gemiddelde geluidsniveaus. De klank van strijkers wordt heel sterk beïnvloed door vervorming. Vervorming geeft strijkers een scherp randje. Strijkers van een symfonieorkest klinken meestal juist zijdezacht. Behalve als je één van de violisten bent en er midden tussen zit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on May 19, 2008, 14:59:40
Live klinkt het nooit 'hard' zoals ik bedoel ddat apparatuur soms doet. Met 'vies' bedoel ik echt dat het een beetje pijn aan je oren doet, wel eens een trompet live voor je neus gehoord? ;) Het hoeft echt niet hard gespeeld te worden, het gaat er gewoon om wat er gespeeld wordt (en hoe er geblazen wordt).

Strijkers klinken inderdaad vaak zijdezacht, maar ook die instrumenten KUNNEN live iets scherps in hun geluid hebben, afhankelijk van hoe het gespeeld wordt.

Maar dit is juist het mooie van (live!) instrumenten vind ik: het kan zijdezacht en 'vies' tegelijk klinken, ook dynamisch en subtiel, etc. etc. Er zijn zoveel structuren en verfijningen. Say goodbye to hi-fi ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2008, 18:42:04
Quote from: keyser on May 19, 2008, 14:37:28
...viess ... viess ... viezige ... viezige ... viess ... scherp

Sinds de coming out van Joran van der Sloot hebben we er wel een stopwoordje bij zeg!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on May 19, 2008, 18:47:36
Quote from: HuubF on May 19, 2008, 18:42:04
Sinds de coming out van Joran van der Sloot hebben we er wel een stopwoordje bij zeg!

hahaha.... spreekt hij in dergelijke termen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on May 19, 2008, 18:59:29
Wij hebben het hier over "live", bij Joran denk ik aan "life"  ;)  :( >:(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2008, 19:30:43
Bij de weg... woensdag komt mijn Röksan cd-spelert weer terug. Weer met een nieuw moederboard. Ik ben er wel aan toe want die Sony komt me de neusgaten uit.

Voor de derde keer inspelen dus. Hopelijk blijft ie het nu wel doen.  :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on May 19, 2008, 19:56:35
Hoop het ook. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 19, 2008, 20:03:09
anders heb je vlgs mij wel recht op een nieuwe na 3 keer. Maar ik hoop voor je dat je nu weer kan genieten
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2008, 22:59:29
Als hij nu weer na 1 dag de geest geeft, gooi ik de speler door de glazen pui van de verkoper.  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 19, 2008, 23:03:35
Quote from: HuubF on May 19, 2008, 22:59:29
Als hij nu weer na 1 dag de geest geeft, gooi ik de speler door de glazen pui van de verkoper.  8)
Huub doe dan gelijk een stapje opzij, goede kans dat hij terugkomt :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on May 19, 2008, 23:09:06
Quote from: HuubF on May 19, 2008, 22:59:29
Als hij nu weer na 1 dag de geest geeft, gooi ik de speler door de glazen pui van de verkoper.  8)

Da's weer eens wat anders voor Bokito dan een avondje stappen  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2008, 23:09:47
Het was slechts een grapje.  :D

Eigenlijk is hij nu best snel klaar. En als hij het weer begeeft eis ik een nieuwe (en moet dan wellicht toch nog een stapje opzij doen).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on May 19, 2008, 23:31:52
Hoef je ook niet altijd gelukkig mee te zijn....mijn Siemens ijskast is in februari vervangen nadat monteur hem bij nader inzien toch niet kon repareren ...(trouwens half december en heel januari geen koelkast kunnen gebruiken...grrrrrr)
Maar die nieuwe heeft nu ook alweer de geest gegeven.....en die siemensen gaan waarschijnlijk heel veel kapot want pas over 2 weken kan er een monteur langskomen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 20, 2008, 11:19:45
Quote from: HuubF on May 19, 2008, 23:09:47
Het was slechts een grapje.  :D

Eigenlijk is hij nu best snel klaar.

Ik begreep dat ze nog een board hadden liggen... ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on May 20, 2008, 12:01:38
Quote from: Ruud- on May 19, 2008, 23:03:35
Huub doe dan gelijk een stapje opzij, goede kans dat hij terugkomt :o

eerst tweaken met loodbitumen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 21, 2008, 22:41:06
Héhé. De Roksan is er weer en speelt prima. Nu hopen dat ie het blijft doen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on May 21, 2008, 22:43:22
Engelse auto's waren niet veel beter......hoewel ik eigenlijk nog niets met mijn Arcam apparatuur heb gehad.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on May 21, 2008, 23:21:32
Quote from: HuubF on May 21, 2008, 22:41:06
Héhé. De Roksan is er weer en speelt prima. Nu hopen dat ie het blijft doen...
Top :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: calli43 on May 26, 2008, 15:58:33
De vraag is speelt ie nog of niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 26, 2008, 18:07:46
Quote from: calli43 on May 26, 2008, 15:58:33
De vraag is speelt ie nog of niet.

;D

Ja, hij speelt gelukkig nog. Ik heb zelfs het setje eindelijk in het hifi meubel gezet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on May 26, 2008, 18:57:51
Feli 8)

Eindelijk weer op niveau ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 28, 2008, 21:58:04
Omdat ik de kamer heb gereorganiseerd is er meer ruimte voor de speakers. Ook heb ik het Roksan setje weer onder de tv in het ikea Toppli (of zoiets) rekje geplaatst. De luidsprekerkabels waren daardoor net iets te kort geworden dus eergisteren heb ik de biwire QED Silver Anniversary XT's vervangen door een rolletje Gamma dat ik nog had liggen.

De speakers zijn nog niet verschoven. Verschil is wél dat ik geen Mediamarkt stekkers meer nodig heb voor de versterker. De biwire QED's kon ik onmogelijk in de tamelijk kleine Roksan terminals proppen, maar 2 in elkaar gedraaide strengen Gamma koper glijden er zonder problemen in.

Let wel: ik verwachtte problemen omdat ik niet zo van het Gamma koper ben. Het was een tijdelijke oplossing om wat gemakkelijker met de speakers te kunnen schuiven.

Het geluid bij klassiek doet me denken aan het Brahms concert dat ik 3 weken geleden in de Doelen bijwoonde. Virtuoos, opwindend, zonder opvallend aanwezig hoog en laag, maar ik mis tot nu toe niets. Na een nachtje draaien (kan inspeeltechnisch nooit kwaad) zit ik zowaar weer eens met m'n bek open te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 11, 2008, 15:34:04
Hoe staat het ermee Huub?
Heeft de karavaan eindelijk rust gevonden in de oase of blijkt het straks toch (weer) een fata morgana?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on July 11, 2008, 17:13:24
Als het zo lang stil is, dan is Huub vast aan het genieten van zijn aanwinsten  ;) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on July 12, 2008, 19:44:12
Of hij is lekker op vakantie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 14, 2008, 16:22:00
Oh pardon! Nee ik ben niet op vakantie, ik werk bij Fortis. 8)

Het setje staat de afgelopen maand een beetje op de achtergrond te draaien. Er verandert hier zó veel dat de aandacht voor hifi een beetje minder is geworden. Waarschijnlijk tijdelijk want gisteren heb ik al weer lopen experimenteren met de stroomvoorziening. ;D

Eerst de omstandigheden: mijn dochter is weer thuis na meer dan een jaar samenwonen. Ik ben dan ook al een maand met interne verhuizingen bezig; mevrouw heeft 2 kamers nodig. Veel gedoe met haar advokaat en de tegenpartij (ze hebben een koophuis). De computer is tamelijk permanent bezet door Madame. On top of it ben ik motorrijlessen gaan nemen waardoor ik nu af en toe op www.motor-forum.nl te vinden ben. :D

En m'n setje gaat goed. De acoustiek is tijdelijk volkomen k.t omdat de huiskamer nogal leeg is. Ik ben met 4 verbouwingen tegelijk bezig. Daardoor neem ik tekortkomingen in het geluid voor lief en luister eigenlijk gewoon lekker naar muziek.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 14, 2008, 17:51:26
Quote from: HuubF on July 14, 2008, 16:22:00
Oh pardon! Nee ik ben niet op vakantie, ik werk bij Fortis. 8)

On top of it ben ik motorrijlessen gaan nemen waardoor ik nu af en toe op www.motor-forum.nl te vinden ben. :D

En m'n setje gaat goed. De acoustiek is tijdelijk volkomen k.t omdat de huiskamer nogal leeg is. Ik ben met 4 verbouwingen tegelijk bezig. Daardoor neem ik tekortkomingen in het geluid voor lief en luister eigenlijk gewoon lekker naar muziek.


Ach ja, 8 uur Fortis is beter dan helemaal geen slaap!  ;D

Motorrijlessen? Je ben toch niet in een mid-life crisis beland? Leuk werk dat motorrijden. Heb je al een idee wat voor een soort motor het straks gaat worden?

Dat laatste vet-gedrukte doe ik al enkele jaren en bevalt mij prima.  8)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 14, 2008, 23:15:14
Quote from: Kwabbernoot on July 14, 2008, 17:51:26
Ach ja, 8 uur Fortis is beter dan helemaal geen slaap!  ;D

Motorrijlessen? Je ben toch niet in een mid-life crisis beland? Leuk werk dat motorrijden. Heb je al een idee wat voor een soort motor het straks gaat worden?

Dat laatste vet-gedrukte doe ik al enkele jaren en bevalt mij prima.  8)

Groeten...

Ik vind die BMW-serie R...R nogal lekker om te zien. Tsja, 54 hé? En naked. Maar na met 126 km per uur in druk verkeer en regen op een naked Honda CBF600 bijna van de motor afgewaaid te zijn, neem ik toch liever een motor met wat stroomlijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 2, 2008, 13:45:58
Na een paar maanden nauwelijks naar mijn set te hebben geluisterd (alleen als achtergrond voor de verbouwing) werd ik vorige week keihard op de feiten geduwd: het klonk niet goed. Vaag laag, ontbrekende sprankeling en klasse. Het gevoel was niet goed. Wat was wijsheid? In een vlaag van veranderingsdrift zette ik mijn VR2's maar vast te koop.

De afgelopen jaren heb ik me veel in kringen bewogen waar stapje voor stapje het experimenteren met kabels werd ontmoedigd. Toch heb ik een hele verhuisdoos met kabels liggen. Ik besloot maar weer eens wat kabels te vervangen. Een verslag hiervan volgt hieronder.

Vrijdag:

De luidsprekerkabel was het eerst aan de beurt. Ik draaide al een tijdje met koper van een goed merk, biwired. Een half jaartje geleden leek dit nog prima te klinken. De vervanger werd een bi-wire setje Chord Carnival waar ik diverse lengtes van heb liggen.

Toen viel mijn oog op de Audioquest interlink. Ik heb nog wat leen-interlinks liggen van een collega van me. Één daarvan is een Diamond die 650 euro heeft gekost. Resultaat? Het klonk wel anders maar niet noodzakelijkerwijs beter.

Zaterdag:

Na een nachtje draaien (dat doe ik altijd na een wisseling van kabels) viel 's ochtends mijn bek open van verbazing. Het geluid was in alle opzichten beter geworden. De tijd die ik zaterdag had om te luisteren heb ik helemaal benut.

Zondag:

Ook zondag heerlijk muziek geluisterd.

Maandag:

Maandag vrij dus weer een lekkere luisterdag... not! Het laag is weer veel te prominent en zuigt de aandacht voor het midden en hoog weg. Ik pak de interlink die altijd heel magertjes en gedetailleerd klinkt (Jan van Gent goud) en hoor weer een magische verbetering. Het laag is ineens ontzettend strak, er zijn lekker veel details hoorbaar en de natuurlijkheid lijkt te blijven.

Maandagnacht en vandaag (dinsdag) draait de set maar weer permanent om extra goed in te spelen.  :-X Wat zou ik vanavond te horen krijgen? Voorlopig heb ik de verkoop van de VR2's maar gecancelled. Het probleem lijkt tenslotte opgelost te kunnen worden door de aansturing.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on September 2, 2008, 14:23:44
Een kat maakt rare sprongen in het nauw, maar jij kan er ook wat van Huub!  :o

Een stel (goede!) speakers te koop zetten omdat het op een dag slecht zou klinken, is echt waanzin in mijn ogen! Waar is je rust die je wel in je hebt en ik ook gezien heb in meerdere forum-discussies waar jij altijd alles zo mooi uiteen kon zetten?

Ik sta werkelijk PAF van dit verhaal. Je hebt een soort neurotisch verlangen naar goed geluid, dat wanneer dat niet het geval is, leidt tot kortsluitinkjes in je brein waardoor je even niets anders meer weet dan er dan maar vanaf te moeten (verkopen).

Wil je erover praten?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 2, 2008, 14:49:48
Nou in het nauw... ;D

Zie het als een verslag van iemand die na maanden hard bezig te zijn geweest met vanalles (behalve hifi) zijn voormalige hobby weer opstart. Ik ben dus volledig gereset en heb een koude start in de benen.

Het goede nieuws is dat ik het nog steeds leuk vind. Kennelijk heeft het nogal wat voeten in de aarde voordat een set weer lekker klinkt. Misschien heeft het wat te maken met de cd-speler die gerepareerd was en daarna weinig had gespeeld.

Ik moet ook zeggen dat ik worstel met de erfenis van veel discussie's op het andere forum, waardoor het geloof in grote verschillen er een beetje is uitgemept.

Dat ik de VR2's uit de verkoop heb gehaald is ongetwijfeld slechts tijdelijk. De aanleiding is verdwenen, that's all. Vroeg of laat wil ik tóch eens knabbelen aan een mooie (edoch dure) PMC of Proac vloerstaander.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on September 2, 2008, 17:51:35
Zo hoor je maar weer dat sommige (pseudo)wetenschappers het toch misschien niet bij het rechte eind hebben als ze zeggen dat kabels geen verschil kunnen maken ;D
Welkom terug in de echte wereld 8)

En feli met je herboren hobby 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 2, 2008, 18:25:12
Quote from: tiptop on September  2, 2008, 17:51:35
Zo hoor je maar weer dat sommige (pseudo)wetenschappers het toch misschien niet bij het rechte eind hebben als ze zeggen dat kabels geen verschil kunnen maken ;D
)
)

Nu ja, kabels kunnen wel degelijk verschil maken..alleen niet in die mate die je hier en op andere fora weleens geclaimd ziet..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Grindtegel on September 2, 2008, 20:24:04

Heheh, als ik nou nog niet op vakantie zou zijn geweest dan stonden de VR2's waarschijnlijk al bij mij  ;D Waarom komen aanbiedingen altijd op het moment dat er al een andere grote uitgave aan gaat komen  :P

Maar mocht er na mijn vakantie nog wat budget overblijven en je zoekt wat later in het jaar een koper: graag eerst even aan mij vragen  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on September 2, 2008, 21:04:55
Quote from: tiptop on September  2, 2008, 17:51:35
Zo hoor je maar weer dat sommige (pseudo)wetenschappers het toch misschien niet bij het rechte eind hebben als ze zeggen dat kabels geen verschil kunnen maken ;D
Welkom terug in de echte wereld 8)

En feli met je herboren hobby 8)
Het feit dat Huub de ene keer het prachtig vindt en de volgende dag weer ouderwets k*t zou je ook kunnen zien als een aanwijzing dat je stemming (en verwachtingen) een veel grotere invloed heeft (hebben) dan welk kabeltje dan ook. En dan kun je verder redeneren maar dat zal ik op dit forum niet doen.  ;D
Ik hoop dat Huub er weer veel lol in krijgt want het levert altijd pracht-verhalen op.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 2, 2008, 23:09:13
Grindtegel sorry... ik had beloofd je als eerste te melden dat ze eruit gingen. Maar ze zijn er gelukkig nog. ;)

Waar het fout ging weet ik niet, maar toen ik na een paar maanden weer eens écht ging luisteren viel het geluid behoorlijk tegen. Er zat gewoon totaal geen schwung en leven in de muziek. Na vervangen van het koper door echte luidsprekerkabels ging het licht weer aan. Maar wel pas na een nachtje spelen! Een goede gewoonte die ik me nog kon herinneren uit mijn vorige hifi-leven.

Nu ben ik zover dat ik uit mijn 10 interlinks (8 eigen en 2 te leen) de beste aan het kiezen ben. Een lastig proces omdat dit inhoudt dat ik een keuze moet maken tussen technisch heel goed (veel details, strakke bas) maar weinig muzikaal en precies andersom. Zoals het altijd was, dus. Helaas lijkt de allerduurste, de Diamond Esoteric van 650 euro, het beste compromis. Hij is niet nieuw maar zal me toch wel een honderdje of 3 gaan kosten als ik 'm zou houden.

Wat betreft de von Schweikerts: op dit moment ben ik blij dat ik ze nog heb. Ik ben benieuwd wat een betere (dus duurdere) aansturing voor effect zou hebben. Misschien moet ik eens iemand uitnodigen met een setje van een hogere klasse dan mijn Röksans...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on September 2, 2008, 23:37:31
Sowieso zou ik het gevoel dat je hebt over je set, dat je mogelijk brengt tot radicale beslissingen, altijd even over een paar dagen te middelen. Ik denk dat het bij meer mensen voorkomt dat het opeens allemaal even niet of minder klinkt, ik heb het zelf ook af en toe. Hoe het komt weet ik zelf ook niet elke keer precies maar zoals kwabbernoot al zei denk ik ook dat je stemming en fitheid van grote invloed is. Maar bij mij is het zelfs ook al eens zo geweest dat ik later besefte dat ik verkouden werd en m'n oren al voor een deel dicht zaten waardoor alles anders klonk.  ;D

NB: Kleine reminder: je advertentie van de VR2's staat nog actief op Hifi.nl.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on September 2, 2008, 23:41:47
Quote from: Grindtegel on September  2, 2008, 20:24:04
Heheh, als ik nou nog niet op vakantie zou zijn geweest dan stonden de VR2's waarschijnlijk al bij mij  ;D Waarom komen aanbiedingen altijd op het moment dat er al een andere grote uitgave aan gaat komen  :P

Maar mocht er na mijn vakantie nog wat budget overblijven en je zoekt wat later in het jaar een koper: graag eerst even aan mij vragen  :)

Er staat nog een paartje te koop op HiFi.nl, wel voor flink meer (2600) dan Huub vroeg (1600). Ook Holland Link heeft een setje staan voor 1690: http://www.hollandlink.nl/N_frame.html?http://www.hollandlink.nl/N_art_219.html
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Grindtegel on September 3, 2008, 11:07:23
Ja die had ik ook gezien, maar thx voor de info.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on September 3, 2008, 21:52:58
is het ook gewoon niet zo dat zowel je set als jezelf even in moeten spelen en moeten wennen na een paar maanden niks gedaan te hebben.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 3, 2008, 22:04:33
Het valt me op dat het in het weekend beter klinkt dan vrijdag en maandag.
Ik zie dat je een filter gebruikt maar zou vervuiling op het net er iets mee te maken kunnen hebben?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on September 3, 2008, 22:11:09
een koffiefilter doet ook wonderen   :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 3, 2008, 22:28:18
Quote from: aMUSEd on September  3, 2008, 22:04:33
Ik zie dat je een filter gebruikt maar zou vervuiling op het net er iets mee te maken kunnen hebben?
Met een P500 is dat onwaarschijnlijk  :D Of heb je je versterker er wellicht niet op aangesloten staan Huub?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 3, 2008, 23:49:32
Nee de versterker niet, dan wordt het geluid veel te dun. Ook op de gewone filteraansluiting. Met de cd-speler (en hd-tuner en dvd-speler) werkt de PS-Audio wel prima.
De Hidiamond interlink doet het trouwens het best. Tweedehands te krijgen voor 320 euro.  :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 4, 2008, 20:21:36
Quote from: HuubF on September  3, 2008, 23:49:32
Nee de versterker niet, dan wordt het geluid veel te dun.
Dan zou het aan vervuiling op het net kunnen liggen.. misschien een experimentje waard?

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 08:25:57
Quote from: aMUSEd on September  4, 2008, 20:21:36
Dan zou het aan vervuiling op het net kunnen liggen.. misschien een experimentje waard?


Omgekeerde conclusie zeg maar  ??? Met de versterker op de P500 zou het dus juist NIET meer aan het net kunnen liggen  :P

Je kan het ook van een andere kant benaderen, met alles op de P500 (mits deze het totale aangesloten "vermogen" ruim aan kan) klinkt het zoals het zou moeten en je zou die situatie dan als uitgangspunt kunnen nemen om de rest (kabels) te finetunen....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 5, 2008, 08:29:39
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 08:25:57
Je kan het ook van een andere kant benaderen, met alles op de P500 (mits deze het totale aangesloten "vermogen" ruim aan kan) klinkt het zoals het zou moeten en je zou die situatie dan als uitgangspunt kunnen nemen om de rest (kabels) te finetunen....

Je weet dat niet iedereen hier van overtuigd is ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiotwin on September 5, 2008, 08:49:45
Quote from: reMC on September  5, 2008, 08:29:39
Je weet dat niet iedereen hier van overtuigd is ;)

Welke waarheid is waar ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 08:52:14
Quote from: reMC on September  5, 2008, 08:29:39
Je weet dat niet iedereen hier van overtuigd is ;)
Ik probeer alleen de TS er bewust van te maken dat dit ook een uitgangspunt zou kunnen zijn  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 5, 2008, 11:54:43
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 08:25:57
Omgekeerde conclusie zeg maar  ??? Met de versterker op de P500 zou het dus juist NIET meer aan het net kunnen liggen  :P

Je kan het ook van een andere kant benaderen, met alles op de P500 (mits deze het totale aangesloten "vermogen" ruim aan kan) klinkt het zoals het zou moeten en je zou die situatie dan als uitgangspunt kunnen nemen om de rest (kabels) te finetunen....

Als ik een versterker aan een filter hang klinkt dat altijd dunnetjes en steriel. Natuurlijk heb ik daar al veel mee geëxperimenteerd. Voor de cd-speler levert filtering wel een verbetering op.

Ik kan me niet voorstellen dat een kabel vervolgens het geluid weer vol en muzikaal kan krijgen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 12:24:50
Quote from: HuubF on September  5, 2008, 11:54:43
Als ik een versterker aan een filter hang klinkt dat altijd dunnetjes en steriel.
Waarbij ik zou willen opmerken dat de P500 geen filter is.
Bij mij klinkt mijn versterker lekker "vol" op de P500, geen haartje dunner als dat je hem ervoor aansluit  :)
Maar goed dat zal per set (blijkbaar) verschillen dan.

Quote from: HuubF on September  5, 2008, 11:54:43
Ik kan me niet voorstellen dat een kabel vervolgens het geluid weer vol en muzikaal kan krijgen.
Ik kan uiteraard niet oordelen over hoe het bij jou klinkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 5, 2008, 12:51:14
Quote from: reMC on September  5, 2008, 08:29:39
Je weet dat niet iedereen hier van overtuigd is ;)

Het schijnt dat 1% van de populatie een andere mening is toegedaan en Remko behoort tot die selecte groep. ::)

Is het nu echt nodig om bij iedere post over PS Audio powerplants, reclockers en digitale anti-jitter devices een waarschuwing van jouw kant te gaan plaatsen? :-\

Anders moesten we dat misschien ook maar bij jouw opmerkingen over de vermeende toverkrachten van Furutech en 47Labs gaan doen... >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 5, 2008, 12:52:44
Heb je al met de instellingen van de P500 geëxperimenteerd, Huub? Vooral als de versterker wel is aangesloten, kan het veel verschil maken welke instelling je kiest: Sinus, Twave of één van de 4 Multiwave instellingen. Audioloog kan daar zeker over meepraten. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 5, 2008, 13:21:55
Arjen, zeggen dat het met de P500 klinkt zoals het hoort vind ik wel wat ver gaan ja (maar Audioloog zijn uitleg verheldert al). :) En inderdaad vind ik het nodig om even te waarschuwen ;D AL onze klanten (bijvoorbeeld) waarmee we ooit over PS-Audio gesproken vinden dat het de muzikaliteit om zeep helpt. Tis ook maar hoe je luistert, wat je wilt etc. ;) Ik vind OOK dat het een heleboel goed doet, maar (voor mij) essentiele dingen weer tekort doet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 5, 2008, 13:26:02
Quote from: reMC on September  5, 2008, 13:21:55
Arjen, zeggen dat het met de P500 klinkt zoals het hoort vind ik wel wat ver gaan ja. :) En inderdaad vind ik het nodig om even te waarschuwen ;D AL onze klanten (bijvoorbeeld) waarmee we ooit over PS-Audio gesproken vinden dat het de muzikaliteit om zeep helpt.

Dan hebben we het al over een nóg kleiner deel van de populatie: 0,0001%? :P

QuoteTis ook maar hoe je luistert, wat je wilt etc. ;) Ik vind OOK dat het een heleboel goed doet, maar (voor mij) essentiele dingen weer tekort doet.

Ik vind dat jij met jouw soort zeer veralgemeniserende opmerkingen over reclockers, anti-jitter lenzen of stroom regenerators anders ook een hoop tekort doet. En het doet afbreuk aan de geloofwaardigheid van de jubelverhalen die je zelf over andere producten tentoonspreid. Ik vind dat je het allemaal te veel zwart/wit brengt. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on September 5, 2008, 13:27:54
Quote from: reMC on September  5, 2008, 13:21:55
muzikaliteit

Je bedoelt zeker vervorming  :P ;)

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 13:28:37
Quote from: Audiofiel on September  5, 2008, 12:52:44
Heb je al met de instellingen van de P500 geëxperimenteerd, Huub? Vooral als de versterker wel is aangesloten, kan het veel verschil maken welke instelling je kiest: Sinus, Twave of één van de 4 Multiwave instellingen. Audioloog kan daar zeker over meepraten. ;)
Zo klinkt multiwave 4 bijvoorbeeld (bij mij althans) duidelijk voller dan multiwave 2 of 3.
Sterker nog PS Audio geeft dit (zie uitleg op hun website) ook min of meer aan. Ik ervaar die verschillen overigens niet als heel erg groot. Het verschil met en zonder P500 bijvoorbeeld is vele malen groter.

Wat ik ook nog even mee wil geven. Bij mij klonk initieel het geluid met de P500 ook wat dun, echter na het vervangen van de (filterende!) netsnoeren voor simpele maar wel afgeschermde netsnoeren wat het dunne volledig verholpen. Dit effect bleek na heen en weer wisselen tussen de netsnoeren 100% reproduceerbaar.

Dan nog even over andere kabels, bij mij klinkt een Nordost Blue-Heaven LS kabel dunnetjes en een Cardas LS kabel lekker vol. Evenzo klinkt een AT&T digitale verbinding bij mij dunnetjes en een MIT coax kabel weer lekker vol.

Afijn ik beweer niet dat het dunne bij jou ook met kabels op te lossen is maar wellicht is het wat experimentjes waard? Ik weet het, het kost wel wat meer tijd en moeite dan de hele set verkopen en weer een compleet andere aan te schaffen  >:D  ;D  ;)


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 5, 2008, 13:32:11
Speciaal voor jullie ga ik mijn vrije middag (tot aan de motorrijles van 16:00 uur) besteden aan experimenten met de versterker i.c.m. de PS-Audio.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 13:33:17
Quote from: HuubF on September  5, 2008, 13:32:11
Speciaal voor jullie ga ik mijn vrije middag (tot aan de motorrijles van 16:00 uur) besteden aan experimenten met de versterker i.c.m. de PS-Audio.
:D  ;D

Mocht het op niks uitlopen dan heb je in elk geval een en ander voor jezelf "uitgesloten" en dat kan ook nooit kwaad voor de innerlijke gemoedsrust  ^-^
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 5, 2008, 13:37:08
Quote from: Audiofiel on September  5, 2008, 13:26:02
Ik vind dat jij met jouw soort zeer veralgemeniserende opmerkingen over reclockers, anti-jitter lenzen of stroom regenerators anders ook een hoop tekort doet. En het doet afbreuk aan de geloofwaardigheid van de jubelverhalen die je zelf over andere producten tentoonspreid.

Dat kan ik eerlijk gezegd best begrijpen. Ik houd me ook in hoor ;D Maar een opmerking zoals die geplaatst was vind ik dan weer te algemeen en bovendien niet waar (maar nogmaals: het is me verduidelijkt). Ik wil lezers er voor behoeden DAT dan weer als waarheid aan te nemen. Just try is uiteraard altijd de boodschap ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 13:42:20
Quote from: reMC on September  5, 2008, 13:37:08
Dat kan ik eerlijk gezegd best begrijpen. Ik houd me ook in hoor ;D Maar een opmerking zoals die geplaatst was vind ik dan weer te algemeen en bovendien niet waar (maar nogmaals: het is me verduidelijkt). Ik wil lezers er voor behoeden DAT dan weer als waarheid aan te nemen. Just try is uiteraard altijd de boodschap ;)
Correctie: bovendien niet waar in 0,001%/1% (naar keuze) van de gevallen  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 5, 2008, 13:58:42
:P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 5, 2008, 14:53:11
Quote from: Audiofiel on September  5, 2008, 13:26:02
Dan hebben we het al over een nóg kleiner deel van de populatie: 0,0001%? :P

De keren dat ik het gehoord heb, vond ik dat ook, maar ik ben voorzichtig met dat soort meningen als algemene conclusies te brengen, aangezien het per systeem kan verschillen. Maar ik begrijp precies wat Remco bedoelt. Sterker nog, ik heb voor hifi.nl eens PS Audio thuisgehad en uiteindelijk samen met Guy besloten e.e.a. NIET te publiceren...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on September 5, 2008, 14:56:26
Dat is dan wel jammer.  Dat is natuurlijk ook zeker interessant om te lezen.

Quote from: garmtz on September  5, 2008, 14:53:11
De keren dat ik het gehoord heb, vond ik dat ook, maar ik ben voorzichtig met dat soort meningen als algemene conclusies te brengen, aangezien het per systeem kan verschillen. Maar ik begrijp precies wat Remco bedoelt. Sterker nog, ik heb voor hifi.nl eens PS Audio thuisgehad en uiteindelijk samen met Guy besloten e.e.a. NIET te publiceren...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 15:01:48
Quote from: garmtz on September  5, 2008, 14:53:11
De keren dat ik het gehoord heb, vond ik dat ook, maar ik ben voorzichtig met dat soort meningen als algemene conclusies te brengen, aangezien het per systeem kan verschillen. Maar ik begrijp precies wat Remco bedoelt. Sterker nog, ik heb voor hifi.nl eens PS Audio thuisgehad en uiteindelijk samen met Guy besloten e.e.a. NIET te publiceren...
Zin in binnenkort een second opinion bij mij thuis?  :) Ben wel benieuwd wat je er dan van vind en als je negatieve zaken hoort of ik ze ook kan horen als jij me erop wijst.. Ik zal binnenkort ook weer eens het spul buiten de P500 om aansluiten en kijken wat ik er dan van vind.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 5, 2008, 15:03:01
Quote from: R on September  5, 2008, 14:56:26
Dat is dan wel jammer.  Dat is natuurlijk ook zeker interessant om te lezen.

Ja, maar ik ben open minded genoeg om het wellicht nog een kans te geven een keer... ;)  
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 5, 2008, 15:05:11
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 13:33:17
:D  ;D

Mocht het op niks uitlopen dan heb je in elk geval een en ander voor jezelf "uitgesloten" en dat kan ook nooit kwaad voor de innerlijke gemoedsrust  ^-^

Nou ik ben er al weer uit hoor! Ik heb de PS-Audio op Mw4 gezet en ik heb geexperimenteerd met 2 stroomsnoeren: een Kemp en een gewone. Op de luisterbank dacht ik te horen dat de Kemp wat magerder klonk dan de gewone. Na aansluiten op de PS-Audio leek dus het gewone stroomsnoer ook wat voller. Ik dacht dat ik de winnende combinatie had maar toen ging ik in de keuken een motorblaadje lezen met de muziek vrij stevig, maar wel op de achtergrond.

Na 10 minuten heb ik het stroomsnoer weer gauw van de PS-Audio afgehaald. Weer 10 minuten verder weet ik het voor de zoveelste keer zeker. Zonder PS-Audio klinkt de versterker veel lekkerder. Ik heb nu wel mijn Kemp vervangen, misschien een (weg)blijvertje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on September 5, 2008, 15:08:25
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 15:01:48
Zin in binnenkort een second opinion bij mij thuis?  :) Ben wel benieuwd wat je er dan van vind en als je negatieve zaken hoort of ik ze ook kan horen als jij me erop wijst.. Ik zal binnenkort ook weer eens het spul buiten de P500 om aansluiten en kijken wat ik er dan van vind.

Misschien binnenkort maar eens combineren met een luistersessie van de Linn Majik DS... :)  
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 15:11:56
Quote from: HuubF on September  5, 2008, 15:05:11
Zonder PS-Audio klinkt de versterker veel lekkerder. Ik heb nu wel mijn Kemp vervangen, misschien een (weg)blijvertje.
Ach je weet het nu in elk geval zeker(der) en das ook wat waard  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 5, 2008, 15:22:18
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 15:11:56
Ach je weet het nu in elk geval zeker(der) en das ook wat waard  ;)

Psies.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on September 5, 2008, 15:24:51
je was in de keuken met koffiefilters in de weer?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 15:29:04
Quote from: garmtz on September  5, 2008, 15:08:25
Misschien binnenkort maar eens combineren met een luistersessie van de Linn Majik DS... :)  
PM terug.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on September 5, 2008, 16:52:57
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 13:28:37
Evenzo klinkt een AT&T digitale verbinding bij mij dunnetjes en een MIT coax kabel weer lekker vol.


Tjeetje wat een aparte ervaring....zeker als ik je vertel dat AT&T bij mij een stuk meer "authoritair" begon te klinken...alles kreeg meer body...en dat terwijl we eerst de "beste" coaxiale verbinding hadden uitgekozen voor mijn set-up.... :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 16:56:46
Quote from: Erik van Voorst on September  5, 2008, 16:52:57
Tjeetje wat een aparte ervaring....zeker als ik je vertel dat AT&T bij mij een stuk meer "authoritair" begon te klinken...alles kreeg meer body...en dat terwijl we eerst de "beste" coaxiale verbinding hadden uitgekozen voor mijn set-up.... :o
Ik weet het Erik, sterker nog in beide gevallen was onze grote vriend Scrutinizer erbij  :o Maar vergeet niet, naast een ander type interface vergelijken we ook nog steeds kabels. Daarmee willen zeggende dat het mij niet zou verbazen, dat als jij mijn coax en AT&T kabel zou gebruiken of ik de jouwe de conclusies misschien wel andersom zijn  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Erik van Voorst (in memoriam) on September 5, 2008, 18:16:17
Yepp duidelijk.
Ben benieuwd of jij die Translight AT & T te zijner tijd weet te vinden.......tot die tijd ben ik in ieder geval zeer gelukkig met mijn Wadia AT&T  O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 5, 2008, 21:56:12
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 08:25:57
Omgekeerde conclusie zeg maar  ??? Met de versterker op de P500 zou het dus juist NIET meer aan het net kunnen liggen  :P

Je kan het ook van een andere kant benaderen, met alles op de P500 (mits deze het totale aangesloten "vermogen" ruim aan kan) klinkt het zoals het zou moeten en je zou die situatie dan als uitgangspunt kunnen nemen om de rest (kabels) te finetunen....
Huub heeft de versterker niet op het filter staan.. dus kan vervuiling op het net de prestatie van z'n set beinvloeden.
Nu ben ik geen electrotechnicus maar dit is geen verkeerde gedachte lijkt me..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 5, 2008, 22:46:31
Quote from: aMUSEd on September  5, 2008, 21:56:12
Huub heeft de versterker niet op het filter staan.. dus kan vervuiling op het net de prestatie van z'n set beinvloeden.
Nu ben ik geen electrotechnicus maar dit is geen verkeerde gedachte lijkt me..
Hoi Hans,

Ik had je zin verkeerd begrepen (is bij nader inzien op 2 manieren te intepreteren), ik dacht juist dat je andersom bedoelde  :P Je hebt in dat geval uiteraard gelijk!


Groetjes,

Ronald
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on September 6, 2008, 21:28:26
Quote from: Audioloog on September  5, 2008, 22:46:31
Ik had je zin verkeerd begrepen (is bij nader inzien op 2 manieren te intepreteren), ik dacht juist dat je andersom bedoelde  :P Je hebt in dat geval uiteraard gelijk!
ok, dacht al zoiets  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 00:14:31
Vanavond is Rody langs geweest om een paartje AVI ADM9.1's te demonstreren. In het begin een wat dunnetjes geluid maar na aansluiten van de subwoofer moest ik me aan de bank vasthouden. Wat een natuurgetrouw geluid zeg! Werkelijk alle muziek die ik door de cd-speler ramde kwam er geweldig uit.

En dat terwijl de speakers een beetje tussen de andere hifi-spullen in stonden. :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 8, 2008, 06:32:50
Quote from: HuubF on September  8, 2008, 00:14:31
En dat terwijl de speakers een beetje tussen de andere hifi-spullen in stonden. :o

lol...

Was de demo trouwens op je eigen elektronica, of had Rody nog meer lekkers meegenomen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on September 8, 2008, 10:59:59
Ik had naast de ADM9.1 + subwoofer de Audio Magic Genta stands en een Hifidelio muziekserver mee.

We hebben voornamelijk Huub zijn Roksan CD speler als bron gebruikt, met de optische uitgang direct naar de ADM9.1

Klonk niet verkeerd ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 8, 2008, 11:04:33
Quote from: HuubF on September  8, 2008, 00:14:31
Vanavond is Rody langs geweest om een paartje AVI ADM9.1's te demonstreren. In het begin een wat dunnetjes geluid maar na aansluiten van de subwoofer moest ik me aan de bank vasthouden. Wat een natuurgetrouw geluid zeg! Werkelijk alle muziek die ik door de cd-speler ramde kwam er geweldig uit.

En dat terwijl de speakers een beetje tussen de andere hifi-spullen in stonden. :o
Dus wederom de hele zooi verkopen neem ik aan  ???  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 12:32:33
Quote from: Audioloog on September  8, 2008, 11:04:33
Dus wederom de hele zooi verkopen neem ik aan  ???  ;D

Wellicht. Ik beraad me op stappen.

Het is wel lekker dat zo'n setje AVI's ongelofelijk veel hifi-meuk overbodig maakt:

1. De interlink. Nu al weer goed voor 2 weken vreugdeloos experimenteren.
2. De versterker. Nooit meer twijfelen of er toch een Classé moet komen.
3. De luidsprekerkabel. Gelukkig heb ik er daar slechts 6 van liggen.
4. De speaker. Moet ik nou de speaker aanpassen aan de aansturing of de aansturing aan de speaker?

Dus alleen wat digitale bronnetjes en het platenspelertje op de speakers aansluiten. Ik heb weliswaar 4 digitale bronnen voor 2 aansluitingen maar daar vind ik wel wat op. Er zal vast wel een toslink-switchbox in de handel zijn. Misschien kan de cd-speler er ook wel uit.

En dat met een geluid dat klinkt als een klok. Zelfs het door de jongens in mijn studio opgenomen cd'tje van hun groep Monti klonk fantastisch over de AVI's.

Een nadeel is het wat droge geluid; de VR2's klinken speelser en groter. Maar daarvoor in de plaats komt het gevoel dat de AVI's een zeer overtuigende poging doen gewoon weer te geven wat er in wordt gestopt. Geen gelul meer over de vraag of het nou 'muzikaal' klinkt of niet. Het is gewoon net echt, met als enige beperking de consequenties van het monitor-formaat.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 12:48:12
Tsja,

Het lijkt mij ook wel wat die Avi's .....hoop dat die demo bij mij doorgaat dan kan ik ook lekker een op en vergelijken  :P

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 8, 2008, 12:49:18
Klinkt goed Huub! Het voordeel wat je noemt is mijns inziens zowel de kracht als de zwakte van het systeem, nooit meer klooien met andere kabels en componenten inderdaad, maar tevens dus geen mogelijkheid meer tot "finetuning". Desalniettemin zou ik me heel goed kunnen voorstellen dat je daar voor kiest!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 13:02:50
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 12:48:12
Het lijkt mij ook wel wat die Avi's .....hoop dat die demo bij mij doorgaat dan kan ik ook lekker een op een vergelijken  :P

Hé Eelco. ;D Ik ben benieuwd wat je ervan vindt.

Quote from: Audioloog on September  8, 2008, 12:49:18
Klinkt goed Huub! Het voordeel wat je noemt is mijns inziens zowel de kracht als de zwakte van het systeem, nooit meer klooien met andere kabels en componenten inderdaad, maar tevens dus geen mogelijkheid meer tot "finetuning". Desalniettemin zou ik me heel goed kunnen voorstellen dat je daar voor kiest!

Alle finetuning die ik de afgelopen 5 jaar heb gedaan kan de prullenbak in na het horen van deze speakers. Een goede aanleiding om die finetuning meer te zoeken in de acoustiek; omdat ik denk dat de AVI's het geluid zeer natuurgetrouw weergeven hoef ik oplossingen niet meer te zoeken in zaken die er nauwelijks toe doen.

Vorige week stond ik nog op het punt een interlinkje van 320 euro te kopen. Die besparing hebben we alvast binnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 13:11:41
Quote from: HuubF on September  8, 2008, 13:02:50
Alle finetuning die ik de afgelopen 5 jaar heb gedaan kan de prullenbak in na het horen van deze speakers. Een goede aanleiding om die finetuning meer te zoeken in de acoustiek; omdat ik denk dat de AVI's het geluid zeer natuurgetrouw weergeven hoef ik oplossingen niet meer te zoeken in zaken die er nauwelijks toe doen.

Huub,

Mag ik het 'grappig' vinden dat je door een enkele demo ineens een heel ander inzicht geniet ?
Hoe vaak is je immers al verteld het in de acoustiek te zoeken, je spullen zijn tenslotte meer dan voldoende, me dunkt !

Trouwens ik zoek nog een wat donkerder LS-draadje dan mijn Nordost's  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 8, 2008, 13:28:31
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 13:11:41
Hoe vaak is je immers al verteld het in de acoustiek te zoeken, je spullen zijn tenslotte meer dan voldoende, me dunkt !
Aangezien er aan de akoustiek niets gewijzigd is zal de nu ervaren geluidskwaliteit dus blijkbaar toch aan de andere apparatuur liggen  :P Hetgeen niet wil zeggen dat er geen winst op akoustisch vlak te halen is uiteraard.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 13:33:22
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 13:11:41
Mag ik het 'grappig' vinden dat je door een enkele demo ineens een heel ander inzicht geniet ?
Hoe vaak is je immers al verteld het in de acoustiek te zoeken, je spullen zijn tenslotte meer dan voldoende, me dunkt !

Mijn inzicht is niet veranderd! De kamer is normaal prima gedempt met dikke tapijten tegen de wand. Ik bedoel ermee te zeggen dat, als er een probleem met mijn set is, ik normaal de problemen zoek in:

- Acoustiek
- Bron
- Interlink
- Versterker
- Luidsprekerkabel
- Speakers

Waarbij ik vermoed dat al die componenten elkaar nog beïnvloeden ook. Nu blijft daar alleen de acoustiek van over.

Een fantastisch vooruitzicht!

Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 13:11:41
Trouwens ik zoek nog een wat donkerder LS-draadje dan mijn Nordost's  ;D

Tsja, dat hoeft dan niet meer! De Nordost's zullen wel (weer) heel gedetailleerd maar een beetjen slankjes klinken. Stel je eens een wereld voor, waarbij je je daar niet druk meer over hoeft te maken!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 8, 2008, 13:34:54
Quote from: HuubF on September  8, 2008, 13:33:22
Stel je eens een wereld voor, waarbij je je daar niet druk meer over hoeft te maken!
Vreselijk, zou ik gelijk niks meer te doen hebben in het weekend  ;D
Maar effe zonder dollen, dat is wel een superrelaxte gedachte inderdaad  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 13:36:07
Quote from: Audioloog on September  8, 2008, 13:28:31
Aangezien er aan de akoustiek niets gewijzigd is zal de nu ervaren geluidskwaliteit dus blijkbaar toch aan de andere apparatuur liggen  :P

Okee,

Maar omdat Huub nu denkt hifi te hebben gehoort zoals het eigenlijk moet is hij tot het inzicht gekomen het in de acoustiek te zoeken.
Mijn inziens zo goed als het belangrijkste voor goede weergave  ;)
Ach vele wegen....

gegroet, Eelco

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 8, 2008, 13:40:13
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 13:36:07
Ach vele wegen....
Die tot een lege portemonnee leiden  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 13:56:44
Quote from: Audioloog on September  8, 2008, 13:40:13
Die tot een lege portemonnee leiden  >:D

Yep  ;)

Ik denk maar zo ik sponser muzikanten door mijn verzamelwoede  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 15:38:22
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 13:36:07
Maar omdat Huub nu denkt hifi te hebben gehoort zoals het eigenlijk moet is hij tot het inzicht gekomen het in de acoustiek te zoeken.
Mijn inziens zo goed als het belangrijkste voor goede weergave  ;)
Ach vele wegen....

Neen, dit is een incorrecte weergave van mijn beweegredenen. :D

Het inzicht dat acoustiek belangrijk is had ik al. Daarom had ik het strakke design van mijn kamer ook danig om zeep geholpen teneinde echo's tegen te gaan.

Ik bedoel dan ook: de AVI's vervangen 80% van alle componenten. Het experimenteren met een interlinkje of versterker is niet nodig meer omdat de ontwerper al een (in zijn ogen) optimaal product heeft geleverd. Aangenomen dat dit betekent dat de frequentiekarakteristiek in optimale omstandigheden kaarsrecht is, blijft alleen de acoustiek over als variabele.

Nu weet ik nooit waaraan het ligt als het weer eens niet goed klinkt. Vaak genoeg bleek een vermeend acoustisch probleem (ook) prima op te lossen met een aangepaste aansturing.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 15:41:22
Quote from: HuubF on September  8, 2008, 15:38:22
Nu weet ik nooit waaraan het ligt als het weer eens niet goed klinkt. Vaak genoeg bleek een vermeend acoustisch probleem (ook) prima op te lossen met een aangepaste aansturing.

Huub,

Ik denk altijd, aan de grootste dooddoener, mijn gemoet.....
En ik blijf het gewoon raar vinden dat acoustische probelemen zouden verholpen kunnen worden door een apparaat.
Dat rijmt bij mij gewoon niet.
Maar als het voor jou werkt wie ben ik dan  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 8, 2008, 15:53:08
Heb je de speakers trouwens zowel met als zonder je P500 geprobeerd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 8, 2008, 17:13:08
Dan kan er weer ingezet worden : Hoelang draaien de AVI's op volle tevredenheid?
Ik zelf gok dat binnen een maand het eerste andere kabeltje richting AVI zal gaan, gevolgd door een andere subwoofer. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on September 8, 2008, 17:30:18
Ik heb in het verleden ook actieve luidsprekers gehad en een  "nadeel"  is wel dat slechte/matige opname's genadeloos door de mand  gaan vallen en dat een groot gedeelte van de cd verzameling niet of nauwlijks meer gedraaid word.
Waar je er met mix and match componenten nog een persoonlijk sausje overheen kan gooien om sommige dingen een beetje te verbloemen gaat dat nu niet meer lukken.
Eigenlijk zou dat persoonlijke sausje om slechte opnamen een beetje te verbloemen niet nodig moeten zijn maar helaas je moet het vaak doen met slecht/matig gemasterde cd,s

De vraag is wil je dit.

Ik heb net blind (stom ik had eerst moeten abx,en ::) :P ) de nieuwste cd van het blue note label gekocht,Barry hay met de metropole big band, the big band theory.
Tja en dat is toch een kleine tegenvaller buiten de matige zangkwaliteiten van hay om, niet de opname kwaliteit die ik bij dit label wel verwacht.


Daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 17:41:47
Tsja,

Je kan die Avi's natuurlijk altijd nog aansturen met een fijne buizenVV, toch ?

Trouwens is de muziek op je net aangeschafte ceedee wel leuk ?
Ik persoonlijk krijg altijd een beetje de creeps van ome Barry uit het Haagse .....

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 17:55:59
Ik heb gisteren ook slechte opnames gedraaid en dat viel me eigenlijk erg mee. Een opname uit eigen studio klonk ook al opvallend goed. Wel konden de jongens perfect horen dat de balans iets anders moest.

Een paar matige opnames van popbandjes als de Kooks werden door de AVI's beter weergegeven dan met de 'oude' set.

Het enige waarvoor ik me een beetje zorgen maak is de overgang van een groot naar een klein systeem. De AVI's waren vrij nieuw en nog niet helemaal ingespeeld waardoor alles nogal droogjes klonk. Maar ja, alles onder 100.000 euro is een compromis...

Ik heb verder niet geëxperimenteerd met de PS-Audio, ik heb alleen maar urenlang muziek gedraaid.

Let wel... het is absoluut niet dat ik ineens de VR2's niet mooi meer vind. Het is alleen wél zo dat de combinatie van CD-analoog, interlink, versterker, luidsprekerkabel en VR2's in veel opzichten (evenwicht, plaatsing, instrumentweergave, laag, detaillering, indringendheid) werd gedeklasseerd. Alleen de klappers van een groot orkest zijn natuurlijk minder groots. Omdat ik de kracht niet meer heb om nou wéér te gaan experimenteren met bijvoorbeeld de versterker is dit een mooi moment om de handdoek in de ring te gooien. Na jaren experimenteren is het me kennelijk niet gelukt om mijn set overeind te houden tegenover een setje PC-luidsprekers.

Met een totale waarde van 3000 euro natuurlijk, maar toch...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on September 8, 2008, 18:01:48
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 17:41:47
Tsja,

Je kan die Avi's natuurlijk altijd nog aansturen met een fijne buizenVV, toch ?

gegroet, Eelco

Nee, dat kan niet en is ook niet nodig.
In de ADM9.1 zit reeds een voorversterker ingebouwd (op basis van de voorversterker van AVI, de S21 MP).

Bij de ADM9.1 heb je alleen een digitale bron nodig, verder niks.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 8, 2008, 18:12:41
Okee,

Ik wist niet dat er al een VV in de Avi's zat gebouwd.
Al is dat wel logisch nu ik er over nadenk ..... :-[

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on September 8, 2008, 18:41:32
Quote from: AV123 Benelux on September  8, 2008, 18:01:48
In de ADM9.1 zit reeds een voorversterker ingebouwd (op basis van de voorversterker van AVI, de S21 MP).

Bij de ADM9.1 heb je alleen een digitale bron nodig, verder niks.

Met dezelfde DAC (Wolfson WM8740) als in de Lyngdorf TDAi2200 zag ik.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on September 8, 2008, 19:09:54
Alvast gefeliciteerd dan maar met je nieuwe "set", Huub 8)

En je nieuwe geluid! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 8, 2008, 19:28:41
Waarom koop je niet gewoon wat van die referentie spullen uit de stereo play of zo een blad....Zo,n Magico V3 35000 euro, een cd spelertje en versterker van Accufase zo,n 11000 euro, een paar kabeltjes, zeg een 5000 euro en klaar is klara....en als het geluid dan nog niet bevalt kun je beter gaan punniken als hobby, want dan wordt het echt nooit wat tussen jou en je geluid...

En ja, het kost een paar centen meer dan je nu uitgeeft, maar al die losse koopjes tussendoor lopen ook aardig op ,of wat?

En dat referentie spul is altijd ook wel weer te slijten voor een leuke prijs als het toch punniken wordt :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 19:34:21
Quote from: neverywhere on September  8, 2008, 19:28:41
Waarom koop je niet gewoon wat van die referentie spullen uit de stereo play of zo een blad...

No way. Ik ben klaar met al dat matchen. Dat is een extreem vermoeiende hobby.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on September 8, 2008, 19:41:28
Een hobby die niet vermoeid is geen hobby ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on September 8, 2008, 19:42:09
Dus slapen is per definitie geen hobby ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on September 8, 2008, 20:55:48
Quote from: Eelco Tijnagel on September  8, 2008, 17:41:47

Trouwens is de muziek op je net aangeschafte ceedee wel leuk ?
Ik persoonlijk krijg altijd een beetje de creeps van ome Barry uit het Haagse .....

gegroet, Eelco

Tís een grappige poging, maar haalt het niet bij de originele nummers qua meeslependheid,rauwheid,swung,gevoel etc.
maar ja wat wil je ook met covers van de Rolling Stones,Van Halen,Paul Weller,jackie wilson, phil Lynott om er een paar te noemen.
Robbie Williams en Hayseed Dixie (erg leuk ) doen dit bijvoorbeeld heel erg veel beter met swing when your winning en let there be rockgrass  O0

Die hill billy boys van hayseed dixie die snapen het Quote:  "using a bunch of really F.... expensive german microphones, a british mixing console and absolutely no EQ whatsoever, the way the good lord intended, dat hoor je en dat voel je tenminste, wel jammer dat het niet wat vaker voorkomt.
Het hoeft niet perse perfect en foutloos te zijn wat er gespeeld word als het maar echt is, dat gevoel krijg ik i.i.g. niet bij Hay en the big band theory

Daffy ;)


p.s. Huub heb je wel eens een kimber 8tc uitgeprobeerd als ls-kabel i.p.v de Qed en de Chord kabels ? Ik denk dat deze behoorlijk in je straatje past
qua klank enigzins analytisch maar niet te, blijft muzikaal,holografisch,diep en strak laag met ooohmp en een grote stap vooruit t.ov. de Qed s.a. xt en niet xt i.i.g. met veel meer emotie en echtheid is mijn eigen ervaring.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 8, 2008, 21:51:31
Quote from: daffy on September  8, 2008, 20:55:48
p.s. Huub heb je wel eens een kimber 8tc uitgeprobeerd als ls-kabel i.p.v de Qed en de Chord kabels ? Ik denk dat deze behoorlijk in je straatje past
qua klank enigzins analytisch maar niet te, blijft muzikaal,holografisch,diep en strak laag met ooohmp en een grote stap vooruit t.ov. de Qed s.a. xt en niet xt i.i.g. met veel meer emotie en echtheid is mijn eigen ervaring.

Aaaarchch! Nee, ik probeer geen luidsprekerkabels meer. Ik heb er 6 en ze klinken allemaal anders. Het probleem is dat het vrijwel onmogelijk is, de beste aan te wijzen.

Maar binnenkort hoef ik dat niet meer.  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 8, 2008, 22:06:33
Quote from: HuubF on September  8, 2008, 21:51:31
Aaaarchch! Nee, ik probeer geen luidsprekerkabels meer. Ik heb er 6 en ze klinken allemaal anders. Het probleem is dat het vrijwel onmogelijk is, de beste aan te wijzen.

Maar binnenkort hoef ik dat niet meer.  8)

Wedje leggen datje binnen 2 maanden met kabels aan het klooien bent? ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on September 8, 2008, 23:06:43
voor de grap eens huis tuin en keuken speakerkabeltjes aansluiten.  Kijken of het véél slechter is. Hoogstwaarschijnlijk wel minder vermoeiend om het simpele feit dat deze kabels vooral het hoog niet zo overdrijven.

Vind zelf alles snel vermoeiend klinken. Kweet wel dat de juiste matching etc. belangrijk is, en dat je lelijk hoog hebt en héél mooi hoog, maar dan heb je zo een totale set vanaf 15.000 euto te pakken, maar toch.

Producers die hun eindproduct in de studio afmixen doen dit in het algemeen met het  doel dat het zowel op een goede set als op de radio in de keuken, als  in de auto goed blijft klinken. 

sorry ben even niet hifi aan het doen, kweet nog een hele goede oplossing Huub: luister eens een paar weken alleen maar naar vinyl....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on September 8, 2008, 23:53:28
Een platenspeler kan uitstekend op de ADM9.1 aangesloten worden, lijkt me ook erg goed klinken :)

(even sparen nog...)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 9, 2008, 09:18:29
Quote from: neverywhere on September  8, 2008, 22:06:33
Wedje leggen datje binnen 2 maanden met kabels aan het klooien bent? ;D

De enige kabels die ik nodig heb zijn 2 glasvezelsnoertjes en wat interlinkjes voor de platenspeler. Ook de stroomvoorziening zou een variabele kunnen zijn. En de acoustiek natuurlijk.

Thatz all.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on September 9, 2008, 09:50:39
Quote from: HuubF on September  9, 2008, 09:18:29
De enige kabels die ik nodig heb zijn 2 glasvezelsnoertjes en wat interlinkjes voor de platenspeler. Ook de stroomvoorziening zou een variabele kunnen zijn. En de acoustiek natuurlijk.

Thatz all.  :D
Hebben we hier geen phono/RIAA stage nodig alvorens het aanbieden aan een Analoog/Digitaal conversie...... ???

Anton.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 9, 2008, 11:06:30
Quote from: scrutinizer on September  9, 2008, 09:50:39
Hebben we hier geen phono/RIAA stage nodig alvorens het aanbieden aan een Analoog/Digitaal conversie...... ???

Anton.

Jawel, daarom heb ik het ook over interlinkjes voor de platenspeler. Dat is het enige apparaat dat analoog moet worden aangesloten. De HDTV-tuner, dvd-speler, Squeezebox, PS/3 en CD-speler hebben allemaal toslink. Helaas zijn dat er 5 en er zitten maar 2 aansluitingen op de AVI. Dat wordt dus een toslink-schakelkastje (als dat tenminste bestaat) om te voorkomen dat ik de glasvezelkabeltjes om de haverklap moet verwisselen.

Het analoge signaal wordt toch zeker niet eerst gedigitaliseerd? Please?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 9, 2008, 11:10:17
Quote from: scrutinizer on September  9, 2008, 09:50:39
Hebben we hier geen phono/RIAA stage nodig alvorens het aanbieden aan een Analoog/Digitaal conversie...... ???
Niet met een USB platenspeler  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 9, 2008, 11:10:59
Quote from: HuubF on September  9, 2008, 11:06:30
Dat wordt dus een toslink-schakelkastje (als dat tenminste bestaat) om te voorkomen dat ik de glasvezelkabeltjes om de haverklap moet verwisselen.

Huub,

Die bestaan : http://www.mcsnet.nl/nl/dept_102.html

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 9, 2008, 11:46:48
Quote from: Eelco Tijnagel on September  9, 2008, 11:10:59
Huub,

Die bestaan : http://www.mcsnet.nl/nl/dept_102.html

gegroet, Eelco

Thx!  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on September 9, 2008, 11:48:10
Quote from: HuubF on September  9, 2008, 11:06:30
Het analoge signaal wordt toch zeker niet eerst gedigitaliseerd? Please?

Jazeker wel. >:D Lekker de A/D -> D/A conversie gehaktmolen in. Muziek in, gehakt er uit. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on September 9, 2008, 17:48:26
Quote from: HuubF on September  9, 2008, 11:06:30
Het analoge signaal wordt toch zeker niet eerst gedigitaliseerd? Please?

Naar mijn weten niet :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiotwin on September 9, 2008, 20:51:18
Quote from: AV123 Benelux on September  9, 2008, 17:48:26
Naar mijn weten niet :)

Zo te zien niet.
Analoge voorversterker en analoge eindversterkers in de speakers :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 9, 2008, 21:11:56
Quote from: Audiotwin on September  9, 2008, 20:51:18
Zo te zien niet.
Analoge voorversterker en analoge eindversterkers in de speakers :)

Tsja, vooral omdat het notabene een redesign van de ADM9 is, zou het wel een beetje dom zijn van de AVI-ingenieurs als het analoge signaal wordt gedigitaliseerd. Ik denk dat ik ze maar eens ga bestellen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 10, 2008, 09:51:19
Geluukig weer een reden om eens langs te komen..Ik ben neugierig ...Laat maar horen wanneer het spul er staat.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 10, 2008, 10:24:48
Het AVI setje komt 1 oktober a.s. in de kleur walnoot. De Röksan versterker staat te koop en voor de speakers heb ik waarschijnlijk al een koper. Ik heb er zin in. Het einde van een langdurige zoektocht lijkt te naderen. Ik heb echt het gevoel dat ik vanaf 1 oktober een set heb met het maximaal haalbare compromis: een zo correct mogelijke weergave maar wel uit een klein kassie. Geholpen door een subwoofer, waardoor het niet groter klinkt maar wel diep gaat. Waarbij muzikaliteit, zoals we het er hier vaak over hebben, verschrompelt tot een truc om het geluid van een sub-50.000 euro-set nog enigszins genietbaar te maken.

Gisteren heb ik trouwens met veel plezier wat klassiek geluisterd op de huidige set. Het klinkt inderdaad muzikaal en meeslepend, het optimale wat ik in 5 jaar heb kunnen bereiken. Maar als ik focus op de instrumenten word ik weer mistroostig. Veel instrumenten in het (grote) orkest zijn niet eens te herkennen.

Later werd de kamer opgeeist door mijn dochter Giuli die morgen weer naar Popstars moet voor de volgende ronde. Morgen moet ze een nummer van Lenny Kravitz zingen en een dansje doen van 1 minuut. De afgelopen dagen studeerde ze dat dansje in, geholpen door een bekende choreografe. Giuli heeft onmiskenbaar talent en regelt het allemaal heel professioneel. :o Vrijdagavond om half 9 zal ze waarschijnlijk te zien zijn want dan komt de aflevering van haar voorronde-dag.

Er zijn nu nog 100 kids over van de voorrondes. Binnen 3 dagen (11, 12 en 13 september)moet dat terug naar 12, waar dan de echte afleveringen mee worden gedaan. Uiteindelijk moeten er 4 overblijven voor het Popstars-groepje.

Leuk om het een keer mee te maken. Na Idols had ik dergelijke programma's niet meer gezien maar het enthousiasme van de talloze cameraploegen en presentators komt op zo'n opnamedag oprecht over. Zelfs die Gerard Joling is grappig als je 'm in het echt bezig ziet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vtuinen on September 10, 2008, 10:56:18
Quote from: HuubF on September 10, 2008, 10:24:48
[..] Ik heb er zin in. Het einde van een langdurige zoektocht lijkt te naderen. [..]

Volgens mij heb je dat op diverse fora al vaker gezegd  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on September 10, 2008, 10:58:05
Quote from: vtuinen on September 10, 2008, 10:56:18
Volgens mij heb je dat op diverse fora al vaker gezegd  ;D
Ik dacht even dat ik mezelf hoorde praten  ;D  ;)

Hopelijk is hiermee je zoektocht ECHT ten einde  ^-^
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 10, 2008, 11:08:47
Quote from: vtuinen on September 10, 2008, 10:56:18
Volgens mij heb je dat op diverse fora al vaker gezegd  ;D

Tsja, zoals iedereen hier. Het vervelende is dat we geen van allen zo rijk zijn dat we een compromis-loze set kunnen samenstellen. ;)

Tot nu toe zat ik op het pad naar muzikaliteit. Dat is overigens gelukt, ik kan er nog met plezier naar luisteren. Maar als je daar dan een speaker tegenover zet die gewoon weergeeft wat er wordt ingestopt kom je even met 2 benen op aarde.

Opnamen die afgelopen weekend in mijn eigen studio zijn gemaakt door Monti, het groepje van mijn 3 zoons, klinken exact zoals de boys zijn. En dat terwijl de opnamefaciliteiten natuurlijk niet professioneel zijn (hoewel up-to-date). Mijn huidige set maakt daar ook iets moois van, alleen klopt het absoluut niet met de werkelijkheid.  
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on September 10, 2008, 12:12:01
Huub,

Gefeliciteerd !
Zou het echt genieten dan echt kunnen gaan beginnen  >:D
Doe je dochter veel succes wenzen, leuk voor haar dit.
Maareuhhhh dit :

Quote from: HuubF on September 10, 2008, 10:24:48
..... Zelfs die Gerard Joling is grappig als je 'm in het echt bezig ziet.

Ga je toch niet echt menen  :-\

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 10, 2008, 12:33:05
Quote from: Eelco Tijnagel on September 10, 2008, 12:12:01
Maareuhhhh dit :

Ga je toch niet echt menen  :-\

Ja wel. Je merkt dat hij de door het Volk zo gewenste rol met enige tegenzin op zich neemt. Als de camera aan gaat verandert hij op slag. Met een vette knipoog als de camera weer is gestopt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 10, 2008, 13:42:17
Wens je dochter succes..en 1 oktober dat is erg snel. Mag ik de eerstvolgende dinsdag erna langs komen ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 10, 2008, 13:45:55
Ja hoor! Wel zijn ze dan nog niet ingespeeld. Bij speakers duurt dat bij mij altijd een eeuwigheid.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on September 10, 2008, 13:56:23
Quote from: HuubF on September 10, 2008, 13:45:55
Ja hoor! Wel zijn ze dan nog niet ingespeeld. Bij speakers duurt dat bij mij altijd een eeuwigheid.

Bij mij gaat dat heel snel   ;D ;D

Dan zie ik je 7 oktober rond een uur of 7....uiteraard 's avonds..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 10, 2008, 14:10:54
Quote from: chansig on September 10, 2008, 13:56:23
Bij mij gaat dat heel snel   ;D ;D

Dan zie ik je 7 oktober rond een uur of 7....uiteraard 's avonds..

Gr Hans

Ok leuk!  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2008, 13:01:36
...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2008, 13:02:30
Na gisteren een hele dag in 't Spant te hebben doorgebracht is dochter Giuli vannacht uit Popstars gekickt. Ze heeft het gebracht tot de laatste 58. Bijna beroemd dus. ;)

Vanavond is ze te zien om 20:30 op SBS6. Dat is een verslag van de 1e dag, 4 weken geleden.

Wel een beetje afkicken. Ik ga maar eens hardlopen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Dirc on September 12, 2008, 13:03:24
das 2 keer ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 12, 2008, 13:08:58
Quote from: Dirc on September 12, 2008, 13:03:24
das 2 keer ;)

Keje nagaan hoe hoog het me zit. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on September 12, 2008, 17:06:33
Quote from: HuubF on September 10, 2008, 11:08:47
Tsja, zoals iedereen hier. Het vervelende is dat we geen van allen zo rijk zijn dat we een compromis-loze set kunnen samenstellen. ;)

Hoef je niet rijk voor te zijn Huub, wel genoeg geld hebben ;)

Ook helpt het als je iets doelbewuster gaat zoeken en ook, dat is erg handig, dat je weet wat je wilt en de dingen misschien ietwat langer op je in laten werken...geen impulsaankopen dus >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on September 12, 2008, 19:19:45
Jammer van je dochter, Huub! :P
Mischien volgend jaar ;)
Toch het proberen waard geweest, toch?!

Even dit...
Ben zelf nu op het punt gekomen (nog twee apparaten te gaan) dat ik voor mij het ultieme setje heb (voor hoelang weet ik niet ;D).

En de prijs is minder dan de set die ik ooit had.

Het is een kwestie van goed rijpen en op een gegeven moment al een inschatting kunnen maken van wat een apparaat in de set gaat doen en in de toekomst blijft doen wanneer er weer andere apparatuur bij komt.

Toen ik laast een andere eindversterker leende wist ik dat ik het bereikt had. Nu nog even sparen om 'm echt te kopen :) (en niet extreem duur! 1900 euro).
De apparatuur is natuurlijk in de loop der tijd ook beter geworden.

Maar de live ervaring thuis, het absoluut luisteren en niet naar kleien afzonderlijke delen in de muziek heeft het 'm gedaan. Alles wat ik ermee opzette klonk aardig realistisch (het volume ook ;D).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: DA BoSS on September 13, 2008, 11:44:20
Quote from: HuubF on September 10, 2008, 10:24:48
Het AVI setje komt 1 oktober a.s. in de kleur walnoot. De Röksan versterker staat te koop en voor de speakers heb ik waarschijnlijk al een koper. Ik heb er zin in. Het einde van een langdurige zoektocht lijkt te naderen. Ik heb echt het gevoel dat ik vanaf 1 oktober een set heb met het maximaal haalbare compromis: een zo correct mogelijke weergave maar wel uit een klein kassie. Geholpen door een subwoofer, waardoor het niet groter klinkt maar wel diep gaat. Waarbij muzikaliteit, zoals we het er hier vaak over hebben, verschrompelt tot een truc om het geluid van een sub-50.000 euro-set nog enigszins genietbaar te maken.

Gisteren heb ik trouwens met veel plezier wat klassiek geluisterd op de huidige set. Het klinkt inderdaad muzikaal en meeslepend, het optimale wat ik in 5 jaar heb kunnen bereiken. Maar als ik focus op de instrumenten word ik weer mistroostig. Veel instrumenten in het (grote) orkest zijn niet eens te herkennen.

Later werd de kamer opgeeist door mijn dochter Giuli die morgen weer naar Popstars moet voor de volgende ronde. Morgen moet ze een nummer van Lenny Kravitz zingen en een dansje doen van 1 minuut. De afgelopen dagen studeerde ze dat dansje in, geholpen door een bekende choreografe. Giuli heeft onmiskenbaar talent en regelt het allemaal heel professioneel. :o Vrijdagavond om half 9 zal ze waarschijnlijk te zien zijn want dan komt de aflevering van haar voorronde-dag.

Er zijn nu nog 100 kids over van de voorrondes. Binnen 3 dagen (11, 12 en 13 september)moet dat terug naar 12, waar dan de echte afleveringen mee worden gedaan. Uiteindelijk moeten er 4 overblijven voor het Popstars-groepje.

Leuk om het een keer mee te maken. Na Idols had ik dergelijke programma's niet meer gezien maar het enthousiasme van de talloze cameraploegen en presentators komt op zo'n opnamedag oprecht over. Zelfs die Gerard Joling is grappig als je 'm in het echt bezig ziet.

Getver Huub, wat een goed nieuws allemaal!

Gefeliciteerd O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on September 13, 2008, 12:15:06
Quote from: HuubF on September 10, 2008, 10:24:48
Ik heb er zin in. Het einde van een langdurige zoektocht lijkt te naderen.


Hilarisch! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 22, 2008, 10:48:48
Langzaam maar zeker verdwijnen de apparaten uit de huiskamer in de aanloop naar volgende week, als de AVI speakers binnenkomen. Ik moet zeggen dat het behoorlijk spannend is want er is geen weg meer terug. De verkoop van speakers, versterker en PS Audio is noodzakelijk omdat het AVI setje behoorlijk prijzig is, een budget-oplossing is het dus niet echt. Maar als het betekent dat ik eindelijk rust heb, is het toch een koopje.

Ik hou me maar vast aan het moment waarop ik op de AVI's een cd'tje draaide die opgenomen was in eigen studio. Eindelijk kon ik direct vergelijken of het geluid natuurgetrouw was. En dat was zo. :o Mijn huidige set is weliswaar muzikaal en meeslepend maar staat ver van de werkelijkheid.

Geld in hifi blijven pompen kan voorlopig ook niet meer omdat ik er een hobby bij heb: als ik mijn motorrijbewijs heb moet er tóch een motor komen. En dat moment is niet zover meer weg.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on September 22, 2008, 10:53:32
Quote from: HuubF on September 22, 2008, 10:48:48
De verkoop van .... PS Audio

Daar ben ik nog steeds chagrijnig van, met 5 minuten weg  >:( Wel zo prettig voor jou natuurlijk.

Veel plezier met je aanwinsten  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 22, 2008, 10:57:09
Quote from: HuubF on September 22, 2008, 10:48:48
Langzaam maar zeker verdwijnen de apparaten uit de huiskamer in de aanloop naar volgende week, als de AVI speakers binnenkomen. Ik moet zeggen dat het behoorlijk spannend is want er is geen weg meer terug. De verkoop van speakers, versterker en PS Audio is noodzakelijk omdat het AVI setje behoorlijk prijzig is, een budget-oplossing is het dus niet echt. Maar als het betekent dat ik eindelijk rust heb, is het toch een koopje.

Begrijp ik goed dat je je speakers, versterker en PS Audio allemaal wegdoet? Heb je in diezelfde situatie (dus: zonder al die apparatuur) ook naar de AVI's geluisterd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 22, 2008, 18:19:49
Quote from: reMC on September 22, 2008, 10:57:09
Begrijp ik goed dat je je speakers, versterker en PS Audio allemaal wegdoet? Heb je in diezelfde situatie (dus: zonder al die apparatuur) ook naar de AVI's geluisterd?

Ja, ik heb een demo aan huis gehad. Na een cd of 30 te hebben gehoord (we hebben uren geluisterd) was ik om. Ik ben gevallen voor de ongelofelijke natuurgetrouwheid. Alle kritische cd's klonken perfect, ook opnames uit 1961 van Neil young. Een opname uit eigen studio klonk gewoon als het origineel. De PS Audio heb ik niet meer nodig omdat ik de speakers er toch niet op aan kan sluiten.

Volgende week heb ik alleen nog 2 speakers en een handvol bronnen. En als het toslink signaal van de dvd-speler goed genoeg is kan de cd-speler er ook uit. Heerlijk.

Het geheim zit in het concept. AVI schrijft op zijn site dat elke combinatie van EIGEN versterkers en speakers nooit even goed kan klinken als deze ADM9.1's. En AVI maakt prima versterkers en losse speakers, hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on September 22, 2008, 18:37:25
Quote from: Enno on September 22, 2008, 10:53:32
Daar ben ik nog steeds chagrijnig van, met 5 minuten weg  >:( Wel zo prettig voor jou natuurlijk.

Veel plezier met je aanwinsten  :)

Hier nog één!  :-\ ;)

Huub veel plezier alvast met de nieuwe set!  8) Ik hoop dat de nieuwe rust weer wat langer blijft al ben ik eerlijk als ik zeg dat ik me afvraag of dat echt lang zal zijn!  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 22, 2008, 18:46:37
Quote from: Antoine on September 22, 2008, 18:37:25
Hier nog één!  :-\ ;)

Huub veel plezier alvast met de nieuwe set!  8) Ik hoop dat de nieuwe rust weer wat langer blijft al ben ik eerlijk als ik zeg dat ik me afvraag of dat echt lang zal zijn!  ;)

Ik zal wel moeten. Als ik nu nog ontevreden ben moet ik alles weer opnieuw aanschaffen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on September 22, 2008, 18:54:33
Kan niet wachten weer eens te komen luisteren ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 22, 2008, 19:17:53
Quote from: reMC on September 22, 2008, 18:54:33
Kan niet wachten weer eens te komen luisteren ;)

Over een week of 2 - 3 zijn ze er én ingespeeld.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on September 22, 2008, 22:09:04
Quote from: Antoine on September 22, 2008, 18:37:25
Hier nog één!  :-\ ;)

:'( :'( Staat nu een PS Audio 500 te koop op Hifi.nl. 1400 EUR  :'( :'(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 22, 2008, 22:26:15
Quote from: Enno on September 22, 2008, 22:09:04
:'( :'( Staat nu een PS Audio 500 te koop op Hifi.nl. 1400 EUR  :'( :'(

Dat krijgen ze er niet voor. Ik wilde hem gewoon snel weg hebben. De hifi-markt is slecht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on September 22, 2008, 23:32:33
Quote from: reMC on September 22, 2008, 18:54:33
Kan niet wachten weer eens te komen luisteren ;)

Je kunt altijd eens bij mij komen luisteren ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on September 29, 2008, 13:22:23
Sinds 2 dagen heb ik de AVI ADM9.1's met bijbehorende subwoofer binnen. Het speelt allemaal nog een beetje strammetjes maar natuurlijk staat de boel 24x7 aan om zo snel mogelijk ingespeeld te raken.

De speakers staan op Partington Super Dreadnought's. Ook even 349 euro (exclusief zand) maar dan heb je ook wat. Omdat de hele Roksan set verkocht is, gebruik ik mijn oude Sony X222EX als loopwerk. Het hifi-virus is nog niet helemaal deaud; ik denk verschillen te horen tussen de PS/3, dvd-speler en de Sony. Het grLasvezelkabeltje is de één na goedkoopste van de media markt. Het is raar om naar een volkomen leeg hifi-rack te staren.

Ik kan al zeggen is dat de natuurgetrouwheid verbluffend is. Over een dag of 3 komt er een oordeel. Tijd zat, want ik werkte voor Fortis in het integratieproject met ABN Amro.  :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Pjotr27 on September 29, 2008, 13:26:14
Quotegrasvezelkabeltje

Dat moet wel heel bijzonder zijn, ook groen van kleur?  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on September 29, 2008, 13:31:05
Quote from: Pjotr27 on September 29, 2008, 13:26:14
Dat moet wel heel bijzonder zijn, ook groen van kleur?  :P
rood + groen = complementair => geen signaal  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: VlisChris on October 2, 2008, 12:06:27
QuoteTijd zat, want ik werkte voor Fortis in het integratieproject met ABN Amro.
Ai. Dus werkloos thuis? Of aan het wachten tot je ergens anders wordt ondergebracht binnen Fortis?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2008, 13:25:28
Quote from: Chrisje op de Fiets on October  2, 2008, 12:06:27
Ai. Dus werkloos thuis? Of aan het wachten tot je ergens anders wordt ondergebracht binnen Fortis?

Het laatste. Dankzij de regering heb ik een goedbetaalde baan als 49%-ambtenaar met 100% baangarantie bij de zekerste bank van de Benelux.

Maandagochtend werden in outlook alle vergaderingen gecancelled met ABN Amro-mensen. Het afscheid van alle ABN Amro'ers moest per mail en was nog ontroerend ook. We hebben tenslotte maanden intensief samengewerkt. Waarschijnlijk wordt er nog een borrel georganiseerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: VlisChris on October 2, 2008, 14:20:26
Het afscheid moest per mail? Omdat het zo stel op sprong gebeurde?
Succes met wachten trouwens. Heb je (wat je zelf al schreef) in ieder geval wel de tijd om leuk wat naar je nieuwe set te luisteren ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2008, 14:44:49
Ja, de afstand tussen Rotterdam en Amsterdam is net te groot voor een hug. :D

Het setje draait inmiddels al weer een paar dagen en zal nu wel ingespeeld zijn.

Omdat ik zo stom was om mijn Roksan cd-speler te verkopen fungeert een oude Sony X222ES nu als loopwerk. De hifi-hoek ziet er ontzettend kaal uit. :o

Het geluid? In mijn oren zeer natuurgetrouw. De samenwerking met de subwoofer is prima. Gelukkig is deze gesloten dus het klinkt zeer strak.

Ik moest wennen aan de veel kleinere speakers. Grote speakers klinken nu eenmaal groter en de subwoofer lost dat probleem niet op. Omdat ik genoegen moet nemen met een compromis (de hoop op een ideale set heb ik opgegeven) is het draagbaar. Ik ergerde me namelijk na de demo van Rody dagelijks aan de onrealistische weergave van de vorige opstelling.

Verder is het, vreemd genoeg, een kwestie van optimaliseren. De AVI's zijn zeer gevoelig voor stroom dus dat moet ik eindelijk een keer écht goed regelen. De PS Audio zou hier geen oplossing kunnen bieden (daarom heb ik 'm ook weggedaan). Ook wil ik nog iemand uitnodigen met een perfect loopwerk en dito glas-kabeltje. Om eens te kijken waar de grens ligt.

Al met al gaat het prima. De AVI's zijn prachtig afgewerkt en de noten kleur past perfect bij meubilair en muur. Het gevoel dat de AVI's een heldhaftige poging doen om het aangebodene as-is weer te geven heb ik nog steeds. En dat geeft veel rust.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 2, 2008, 18:22:22
Huub, een Hifidelio of Mac (een Apple TV is ook uitstekend) is de perfecte bron voor de AVI ADM9.1

Ik wil wel een foto zien van de opstelling nu ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2008, 20:59:44
Quote from: AV123 Benelux on October  2, 2008, 18:22:22
Huub, een Hifidelio of Mac (een Apple TV is ook uitstekend) is de perfecte bron voor de AVI ADM9.1

Ik wil wel een foto zien van de opstelling nu ;D

Dat zou dan een Apple TV worden, een mini heeft geen toslink. Is de kwaliteit van zo'n Apple TV goed genoeg?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 2, 2008, 21:14:51
Tsss, beetje zaaddodend apparaat, die Apple TV.

Audiofiel, kom er maar in!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on October 2, 2008, 21:33:57
Quote from: HuubF on October  2, 2008, 13:25:28
Dankzij de regering..
En de belastingbetaler ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 2, 2008, 23:21:55
Quote from: HuubF on October  2, 2008, 20:59:44
Dat zou dan een Apple TV worden, een mini heeft geen toslink. Is de kwaliteit van zo'n Apple TV goed genoeg?

De Mac Mini heeft zeker wel een toslink optische uitgang, net als de iMac.

De Apple TV is zeker goed genoeg!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 2, 2008, 23:22:07
Quote from: HuubF on October  2, 2008, 21:14:51
Tsss, beetje zaaddodend apparaat, die Apple TV.

Audiofiel, kom er maar in!



???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2008, 09:49:33
Die Apple TV zou wat zijn als je daarmee gekochte films zou kunnen tonen. Als videorecorder is hij ook al niet te gebruiken. We hebben wel ITunes, maar die muziek kunnen we ook over de Squeezebox laten lopen. Voor mij een zinloos apparaat dus, die Apple TV.

Op de Apple Mini heb ik geen toslink-uitgang kunnen vinden. Waar ziet ie dan?

(http://images.apple.com/nl/macmini/images/indexports20060302.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 3, 2008, 10:13:20
Rechts op je plaatje bij de koptelefoon-uitgang, het is een mini-toslink stekker. Een combinatie van de analoge 3,5 mm klinkstekker zoals je op een MP-3speler hebt, met op het topje een optische toslink. Aan de andere kant van de kabel zit een normale toslink. Zie onderstaand plaatje:


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 3, 2008, 10:17:58
De Mac mini is prima te gebruiken als videorecorder. Het werkt vooral lekker met EyeTV software van Elgato (http://elgato.com/elgato/int/mainmenu/home.en.html) en hun complete range van USB ontvangers voor digitale ether, analoge ether, digitale kabel en digitale satelliet ontvangers.

Ik gebruik zelf al jaren hun DVB-T versie op twee iMac en daar kun je niet alleen mee kijken, maar ook makkelijk opnemen door in de programmagids het gewenste programma aan te klikken en zo te programmeren. Alles is bedienbaar via de standaard Apple afstandsbediening en je kunt tevens je materiaal exporteren in H264 voor bijvoorbeeld een iPhone. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 3, 2008, 10:49:41
Quote from: HuubF on October  3, 2008, 09:49:33
Die Apple TV zou wat zijn als je daarmee gekochte films zou kunnen tonen. Als videorecorder is hij ook al niet te gebruiken. We hebben wel ITunes, maar die muziek kunnen we ook over de Squeezebox laten lopen. Voor mij een zinloos apparaat dus, die Apple TV.

Op de Apple Mini heb ik geen toslink-uitgang kunnen vinden. Waar ziet ie dan?

(http://images.apple.com/nl/macmini/images/indexports20060302.jpg)

De Toslink aansluiting op een Mac zit ook in de analoge mini-jack uitgang. Daarvoor heb je dan een aparte toslink kabel nodig (zie Audiofiel).

Squeezebox is ook prima voor alleen muziek (maar ik vind de bediening en installatie niks).

Muziek die in iTunes staat kun je synchroniseren met de Apple TV, zodat je muziek via de Apple TV afspeelt.

Als je een Amerikaanse iTunes Store account hebt (is met een trucje wel te krijgen), kun je TV Shows (sommige in HD) en films (SD én HD) kopen en bekijken. Tevens kun je via de Apple TV foto's bekijken op je TV scherm, werkt heel goed.

Het ging mij met name om de muziek afspeelmogelijkheden van de Apple TV, de rest is 'bijzaak' in dit geval (maar wel leuk).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2008, 11:03:57
Is de kwaliteit van de Mac Mini of Apple TV beter dan de Squeezebox? Daarvan vind ik het geluid namelijk (via toslink) tamelijk teleurstellend, ook als je wav-jes vanaf de computer draait.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 3, 2008, 11:08:03
Ik denk dat de kwaliteit van de Apple TV (of Mac mini) beter is dan de Apple Airport Express (APX) die ik heb en die vond ik beter dan de Squeezebox. Wel verbetert het geluid van de APX enorm als ik hem via de Digital Lens stuur. Kennelijk zit er behoorlijk wat jitter in. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 3, 2008, 12:21:58
Quote from: HuubF on October  3, 2008, 11:03:57
Is de kwaliteit van de Mac Mini of Apple TV beter dan de Squeezebox? Daarvan vind ik het geluid namelijk (via toslink) tamelijk teleurstellend, ook als je wav-jes vanaf de computer draait.

Heb je die op de ADM9.1 geprobeerd? Ik moet zeggen dat de Squeezebox met goede voeding en DAC erg goed kan klinken.

AVI zelf raad ook een Mac of Apple TV aan als de beste bron.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 3, 2008, 13:19:16
Quote from: AV123 Benelux on October  3, 2008, 12:21:58
Heb je die op de ADM9.1 geprobeerd? Ik moet zeggen dat de Squeezebox met goede voeding en DAC erg goed kan klinken.

AVI zelf raad ook een Mac of Apple TV aan als de beste bron.

Natuurlijk heb ik de Squeezebox geprobeerd. Zou de megadure speciale voeding ook het digitale gedeelte verbeteren?

Ik twijfel tussen een Mac Mini of Apple TV. Zou daar nog verschil tussen zitten?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 3, 2008, 13:23:26
Quote from: HuubF on October  3, 2008, 13:19:16
Ik twijfel tussen een Mac Mini of Apple TV. Zou daar nog verschil tussen zitten?

Qua geluid niet, de Apple TV is een afgeslankte Mac Mini. Qua gebruiksgemak wel. De Mini kun je ook gebruiken als echte computer en kan bijvoorbeeld ook 1080p films afspelen, wat op de Apple TV niet lekker wil. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 3, 2008, 13:23:30
Quote from: HuubF on October  3, 2008, 13:19:16
Natuurlijk heb ik de Squeezebox geprobeerd. Zou de megadure speciale voeding ook het digitale gedeelte verbeteren?

Ik twijfel tussen een Mac Mini of Apple TV. Zou daar nog verschil tussen zitten?

Het verschil tussen met/zonder heb ik nog niet geprobeerd. Met klonk het in elk geval erg goed.

Ik denk dat er tussen de Mini en de ATV niet veel verschil zit / kan zitten. Ik denk dat je vooral moet kijken waarvoor je zo'n Mac Mini of Apple TV wilt gebruiken en hoe groot je muziekcollectie is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 3, 2008, 16:35:07
kan ik er een cd indoen om te rippen vraag ik mij af...of heb ik daar een mini mac voor nodig?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 3, 2008, 16:45:42
Een Apple TV moet je zien als een iPod (maar dan met meer mogelijkheden), dus je hebt een PC/Mac met iTunes nodig waarop je muziek staat.

De muziek wordt dan, net als bij een iPod, gesynchroniseerd met de iTunes bibliotheek op de PC/Mac.

Wil je een cd rippen, dan moet je dat met (bijvoorbeeld) iTunes doen op een iMac, Mac Mini of andere PC.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 6, 2008, 10:01:05
Weer een weekend geluisterd naar de AVI's en ik moet zeggen dat het enthousiasme alleen maar groeit. Steeds meer cd's blijken niet opvallend, maar wel natuurlijk en volkomen geloofwaardig te klinken terwijl er met de dynamiek niets mis is. Lekker hard draaien is een feestje geworden. De buren hebben zich al gemeld.

Op hififorum is er een demo geweest waar de AVI's wat ongemakkelijk klonken. Dat moet de grote ruimte zijn geweest, maar het kan ook liggen aan de stroomvoorziening. Ik heb namelijk de indruk dat de AVI's gevoelig zijn voor de geleverde stroom. Ook bij eerdere sets viel me op dat het geluid bij mij 's avonds wat beter is dan overdag. Na aanschaf van de PS Audio was dat opgelost. Omdat de PS Audio niet gebruikt kan worden voor de pittige eindversterkers in de AVI's heb ik die verkocht.

Vanwege de kredietcrisis heb ik vorige week nog geen Mac gekocht. Echter, ik ben nu 100% ambtenaar zodat het in de loop van de week misschien toch gaat gebeuren. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 6, 2008, 17:18:37
Beter een mini mac kopen....kun je cd's direct rippen ipv ze eerst op een computer te rippen en over te zetten....of wilde je al je muziek weer opnieuw aanschaffen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 6, 2008, 18:20:27
Quote from: HuubF on October  6, 2008, 10:01:05
Weer een weekend geluisterd naar de AVI's en ik moet zeggen dat het enthousiasme alleen maar groeit. Steeds meer cd's blijken niet opvallend, maar wel natuurlijk en volkomen geloofwaardig te klinken terwijl er met de dynamiek niets mis is. Lekker hard draaien is een feestje geworden. De buren hebben zich al gemeld.

Op hififorum is er een demo geweest waar de AVI's wat ongemakkelijk klonken. Dat moet de grote ruimte zijn geweest, maar het kan ook liggen aan de stroomvoorziening. Ik heb namelijk de indruk dat de AVI's gevoelig zijn voor de geleverde stroom. Ook bij eerdere sets viel me op dat het geluid bij mij 's avonds wat beter is dan overdag. Na aanschaf van de PS Audio was dat opgelost. Omdat de PS Audio niet gebruikt kan worden voor de pittige eindversterkers in de AVI's heb ik die verkocht.

Tijdens die demo werd er af en toe echt heel hard gespeeld en de ruimte was behoorlijk groot. Op normale tot harde volumes geen probleem voor de ADM9.1 (andere speakers hadden het al veel eerder opgegeven...).

Dit tevens, en niet onbelangrijk, in combinatie met de invloed van de grote glazen wand aan de zij-en achterkant en de spiegels aan het plafond:
(http://www.av123.nl/hififorum/demodag.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 6, 2008, 18:29:26
Quote from: AV123 Benelux on October  6, 2008, 18:20:27
Dit tevens, en niet onbelangrijk, in combinatie met de invloed van de grote glazen wand aan de zij-en achterkant en de spiegels aan het plafond:
(http://www.av123.nl/hififorum/demodag.jpg)

Worden daar demo's gegeven ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 6, 2008, 22:18:50
Quote from: AV123 Benelux on October  6, 2008, 18:20:27
....en de spiegels aan het plafond:

Bij spiegels aan het plafond stel ik mij hele andere demo's voor.... :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: oud_account_1 on October 6, 2008, 22:41:22
Quote from: HuubF on October  6, 2008, 10:01:05
Vanwege de kredietcrisis heb ik vorige week nog geen Mac gekocht. Echter, ik ben nu 100% ambtenaar zodat het in de loop van de week misschien toch gaat gebeuren. ;D
Waar ga je de Mac voor gebruiken, alleen om cd's te rippen en als upnp server?
Je zou (als je niet per se een Apple wilt hebben) ook een Asus EEE box (http://hothardware.com/Articles/Asus-Eee-Box-B202-Desktop-System/) kunnen kopen, dan hou je een enorm pak geld over voor cd's :)
Het ding kost maar 250 euro bij Alternate, geen idee of 'ie ook bij de sponsoren te koop is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 7, 2008, 10:17:20
Quote from: reMC on October  6, 2008, 18:29:26
Worden daar demo's gegeven ???

Eenmalig..ze hadden de set ook beter aan de andere kant van de ruimte neer kunnen zetten. Had veel gescheeld. Ooit in deze ruimte (aan de goede kant) een test met een JK set gehoord..geen last van vervelende reflecties en dergelijke..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 7, 2008, 10:48:51
Quote from: chansig on October  7, 2008, 10:17:20
Eenmalig..ze hadden de set ook beter aan de andere kant van de ruimte neer kunnen zetten. Had veel gescheeld.

Ik ben de laatste die zegt dat je glas te allen tijde moet vermijden maar zoals op de foto (en ook nog een spiegels aan het plafond!) is het natuurlijk enorm way too much.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 7, 2008, 10:52:03
Quote from: reMC on October  7, 2008, 10:48:51
Ik ben de laatste die zegt dat je glas te allen tijde moet vermijden maar zoals op de foto (en ook nog een spiegels aan het plafond!) is het natuurlijk enorm way too much.

Sommigen vonden het hoog te hard en ze misten het middengebied. Raar omdat de AVI's juist zo evenwichtig klinken.

Volgens mij moest er te hard gedraaid worden en al dat glas vern..kte het nog meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 7, 2008, 11:01:01
Quote from: HuubF on October  7, 2008, 10:52:03
Sommigen vonden het hoog te hard en ze misten het middengebied.

Duh :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 00:32:48
Nou, vanmiddag kon ik me gelukkig inhouden en heb alleen een Apple TV gekocht. Eerste indruk: leuk apparaat. You Tube is erg leuk. Foto's bekijken werkt ook prima, hoewel ik me afvraag waarom ze allemaal naar de Apple TV moeten worden gekopieerd. Films kun je in NL niet downloaden.

Muziek wordt, geloof (hoop) ik, niet van I-Tunes naar Apple TV gekopieerd en klinkt in eerste instantie veel beter dan ik dacht. Later een paar goed-opgenomen CD's in losless formaat in I-tunes gezet en dat klinkt heel anders dan van de cd-speler. Veel gecontroleerder, lijkt het. Of het mooier is moet nog blijken.

Wat ik ongelofelijk irritant vind is dat ik niet kan internetten (terwijl er wel een internet-verbinding is voor films en You Tube) en dat internet radio wel in I-Tunes, maar niet op Apple TV zit!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 8, 2008, 07:30:02
Dan had je dus een mini Mac moeten kopen...Maar ja...niet luisteren he?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 8, 2008, 08:06:26
Wat is het prijsverschil tussen beide ???

Ik was overigens bij de eerste levenstekenen van de mac tv...wat een geinig ding en ontzetten handig...Geluid was ook goed..Maar dat kan ook bijna niet anders want de mac geeft alleen maar door..de bitjes zijn de zelfde als uit een cd speler...toch ??

Later vandaag een luister impressie van de set van Huub..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 8, 2008, 08:43:19
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 00:32:48

Wat ik ongelofelijk irritant vind is dat ik niet kan internetten (terwijl er wel een internet-verbinding is voor films en You Tube) en dat internet radio wel in I-Tunes, maar niet op Apple TV zit!!
Waarom kan je niet internetten dan? Gewoon je laptop en apple tv op een switch en klaar ben je toh? Of bedoel je met het apparaat zelf?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 09:36:26
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 00:32:48
Nou, vanmiddag kon ik me gelukkig inhouden en heb alleen een Apple TV gekocht. Eerste indruk: leuk apparaat. You Tube is erg leuk. Foto's bekijken werkt ook prima, hoewel ik me afvraag waarom ze allemaal naar de Apple TV moeten worden gekopieerd. Films kun je in NL niet downloaden.

Muziek wordt, geloof (hoop) ik, niet van I-Tunes naar Apple TV gekopieerd en klinkt in eerste instantie veel beter dan ik dacht. Later een paar goed-opgenomen CD's in losless formaat in I-tunes gezet en dat klinkt heel anders dan van de cd-speler. Veel gecontroleerder, lijkt het. Of het mooier is moet nog blijken.

Wat ik ongelofelijk irritant vind is dat ik niet kan internetten (terwijl er wel een internet-verbinding is voor films en You Tube) en dat internet radio wel in I-Tunes, maar niet op Apple TV zit!!

Als je de foto's in iPhoto zet hoef je ze niet de kopieren/synchroniseren naar de Apple TV.

Als je een Amerikaanse iTunes Store account hebt kun je wel (HD) films en (HD) TV Shows kopen/huren.

Je kunt aangeven wat je wel/niet naar de Apple TV wilt synchroniseren in iTunes onder 'devices'.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 10:33:16
Quote from: Audioloog on October  8, 2008, 08:43:19
Waarom kan je niet internetten dan? Gewoon je laptop en apple tv op een switch en klaar ben je toh? Of bedoel je met het apparaat zelf?

Ja met het apparaat zelf. Let wel, ik vind het in bepaalde opzichten een ontzettend kek ding:

- Tsja, de verpakking en dat uiterlijk is fan-tas-tisch
- Het geluid lijkt veel beter dan van mijn Sony X222ES.
- YouTube is verslavend. Het geluid is dan opvallend goed.
- Er wordt netjes gebruik gemaakt van de 720p van de TV
- Normale HDMI- en toslink aansluiting (itt de mini)
- Foto's zien er prima uit zodat ik eindelijk de TV hiervoor kan gebruiken

Maar ik heb ook een paar dingen nog niet geregeld:

- Waarom kan ik niet op m'n TV internetten terwijl ik wel YouTube filmpjes kan bekijken??
- Waarom wordt bij het synchroniseren ALLES van iTunes naar de HD van de Apple TV gekopieerd?
- Volgens mij kan ik mijn 500 gig externe HD niet aansluiten op de USB-poort, zodat de HD veel te klein is.
- Ik zou best films willen huren, maar dat mag niet.
- In iTunes zit internet-radio. Waarom niet op de Apple TV??

Voor een aantal dingen is hopelijk een oplossing. Dat ik niet kan internetten op de TV is een tenenkrommende marketingmaatregel van Apple. Dat zou handig zijn omdat de PC tegenwoordig in de studio staat.

De reden waarom ik geen Mac Mini heb genomen is dat dit behoorlijk duur wordt (zeker 700 euro) en ik heb helemaal geen extra computer nodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 10:42:45
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 10:33:16
- Waarom kan ik niet op m'n TV internetten terwijl ik wel YouTube filmpjes kan bekijken??
- Volgens mij kan ik mijn 500 gig externe HD niet aansluiten op de USB-poort, zodat de HD veel te klein is.

Dat kan wel met de Mac mini, zoals we je al van tevoren hadden verteld.... ::)

QuoteVoor een aantal dingen is hopelijk een oplossing. Dat ik niet kan internetten op de TV is een tenenkrommende marketingmaatregel van Apple. Dat zou handig zijn omdat de PC tegenwoordig in de studio staat.

De AppleTV is een ander product dan de Mac mini. Het wordt niet gepositioneerd als computer, maar als simpele mediaserver.

QuoteDe reden waarom ik geen Mac Mini heb genomen is dat dit behoorlijk duur wordt (zeker 700 euro) en ik heb helemaal geen extra computer nodig.

Een Mac mini heb je al vanaf 500 euro en daar heb je genoeg aan (tenzij je DVD's wilt kunnen branden):


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 10:56:30
Quote from: Audiofiel on October  8, 2008, 10:42:45
Dat kan wel met de Mac mini, zoals we je al van tevoren hadden verteld.... ::)

De AppleTV is een ander product dan de Mac mini. Het wordt niet gepositioneerd als computer, maar als simpele mediaserver.

Een Mac mini heb je al vanaf 500 euro en daar heb je genoeg aan (tenzij je DVD's wilt kunnen branden):


We hebben hier niet in detail besproken wat de Apple TV niet kan! Overigens hebben ze me in de Macstore verteld dat ik wel mijn externe hd op de usb-poort kan aansluiten. Even googelen dus. Of terugbrengen.

De Mac mini kost 499 euro, maar daar komt dan bij:
- Speciaal toslink-kabeltje
- Speciaal kabeltje DVI naar HDMI
- Draadloos toetsenbord
- Draadloze muis
En dan kom je wel aan de 700 euro.

Dan is de Apple TV met zijn 299 euro zeer goedkoop. Maar vanwege de 'positionering' te veel uitgekleed naar mijn zin.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 11:00:18
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 10:33:16
- Waarom wordt bij het synchroniseren ALLES van iTunes naar de HD van de Apple TV gekopieerd?
- Ik zou best films willen huren, maar dat mag niet.
- In iTunes zit internet-radio. Waarom niet op de Apple TV??

-Je kunt instellen wat je wilt synchroniseren en wat je wilt streamen vanaf een PC
-Ik heb een USA iTunes Store account, ff googlen hoe je daaraan komt ;)
-Je kunt het omzeilen door een playlist 'radio' in iTunes te maken, daarin de URL's van de stations te zetten en dan te syncen met de ATV.
Als je dan het 'nummer' op de ATV afspeelt zal hij gewoon de data van de URL binnenhalen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 11:07:49
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 10:56:30
De Mac mini kost 499 euro, maar daar komt dan bij:
- Speciaal toslink-kabeltje
- Speciaal kabeltje DVI naar HDMI
- Draadloos toetsenbord
- Draadloze muis
En dan kom je wel aan de 700 euro.

Toslink kabeltje (€ 15) plus DVI-HDMI (€ 15) zijn de kosten niet. Dat jij een draadloos toetsenbord en draadloze muis meerekent, is prijsverhogend ten opzichte van een standaard muis en toetsenbord met draad... ;)

Maar laten we eerlijk zijn: bij de AppleTV zit dat ook niet en als je goed wilt vergelijken moest je het daar dus ook meerekenen. Of had je daar willen internetten middels oogcontact? ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 11:15:29
Quote from: AV123 Benelux on October  8, 2008, 11:00:18
-Je kunt instellen wat je wilt synchroniseren en wat je wilt streamen vanaf een PC
-Ik heb een USA iTunes Store account, ff googlen hoe je daaraan komt ;)
-Je kunt het omzeilen door een playlist 'radio' in iTunes te maken, daarin de URL's van de stations te zetten en dan te syncen met de ATV.
Als je dan het 'nummer' op de ATV afspeelt zal hij gewoon de data van de URL binnenhalen.

Hmm, dat zou betekenen dat die grote HD helemaal niet nodig is op de ATV. Is dat streamen traag?

Quote from: Audiofiel on October  8, 2008, 11:07:49
Toslink kabeltje (€ 15) plus DVI-HDMI (€ 15) zijn de kosten niet. Dat jij een draadloos toetsenbord en draadloze muis meerekent, is prijsverhogend ten opzichte van een standaard muis en toetsenbord met draad... ;)

Maar laten we eerlijk zijn: bij de AppleTV zit dat ook niet en als je goed wilt vergelijken moest je het daar dus ook meerekenen. Of had je daar willen internetten middels oogcontact? ;D

In de Apple Store zijn die witte kabeltjes wel wat duurder hoor! Het toetsenbord en de muis moeten draadloos zijn omdat de mini bij de TV zou staan met de TV als monitor. Ik moet hem dan bedienen vanaf de luisterplaats.

Voor de ATV gebruik ik gewoon kabeltjes die hier al liggen.

Naar het zich nu laat aanzien mis ik t.o.v. de Mac Mini alleen internet, de rest kan worden opgelost met streamen. Als dat niet te traag is tenminste.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 11:19:27
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 11:15:29
Hmm, dat zou betekenen dat die grote HD helemaal niet nodig is op de ATV. Is dat streamen traag?

Nee hoor. Ik heb hier 802.11n en dat is zeer snel. Muziek streamen verbruikt relatief weinig bandbreedte, dus dat is zeer eenvoudig.
Ook HD films gaat prima. Alleen dan moet je computer dus wel altijd aan staan, maar dat staat die van mij toch wel :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 11:19:46
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 11:15:29
In de Apple Store zijn die witte kabeltjes wel wat duurder hoor! Het toetsenbord en de muis moeten draadloos zijn omdat de mini bij de TV zou staan met de TV als monitor. Ik moet hem dan bedienen vanaf de luisterplaats.

Klopt dat die duurder zijn, maar je kunt willekeurig vrijwel ieder toetsenbord en muis gebruiken op een Apple. En die kabeltjes zijn er natuurlijk ook van diverse merken, daarvoor hoef je geen 'verplicht Monster' te kopen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 12:29:57
De Apple store wil eventueel wel de ATV inruilen voor een mac mini. Maar zojuist heb ik ook een gratis telefoon gekregen bij het verlengen van mijn telefoonabonnement: een HTC touch pro. Daar kan ik overal mee internetten zodat de noodzaak om dat met de TV te kunnen doen wat kleiner wordt.

Wel lijkt het me veel handiger dat iTunes gewoon direct op de TV kan. En de mini kan ook gewoon als loopwerk dienen.

Het kost me alleen weer zo'n 350 euro. Twijfels, twijfels.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on October 8, 2008, 13:47:00
Mini.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 13:54:11
ATV
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: oud_account_1 on October 8, 2008, 13:56:02
EEE box + veel cd's  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 14:17:57
Ja, zo kom ik er natuurlijk nooit uit!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 14:45:06
Mini (meeste stemmen tellen) ;)

















Je moet uiteraard gewoon zelf beslissen, Huub. :) Maar bedenk dat de meerprijs van de Mac mini relatief klein is ten opzichte van al jouw andere HiFi-uitspattingen en -aankopen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 15:01:53
Quote from: Audiofiel on October  8, 2008, 14:45:06
Mini (meeste stemmen tellen) ;)

Je moet uiteraard gewoon zelf beslissen, Huub. :) Maar bedenk dat de meerprijs van de Mac mini relatief klein is ten opzichte van al jouw andere HiFi-uitspattingen en -aankopen. ;)

Ja, en ik werk bij Fortis! Een zekere werkplek for ever!

Ok ok, ik doe de mini dan wel. Ik heb een enorme t.phushekel aan apparaten met grote mogelijkheden die er, omdat de fabrikant denkt dat ik dat niet nodig heb.  >:(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 8, 2008, 18:23:50
Quote from: Audiofiel on October  8, 2008, 14:45:06
Mini (meeste stemmen tellen) ;)

















Je moet uiteraard gewoon zelf beslissen, Huub. :) Maar bedenk dat de meerprijs van de Mac mini relatief klein is ten opzichte van al jouw andere HiFi-uitspattingen en -aankopen. ;)


En bovendien gaat ie over 2 maanden toch weer in de verkoop...da.s ook wel weer waar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 21:05:43
Quote from: neverywhere on October  8, 2008, 18:23:50
En bovendien gaat ie over 2 maanden toch weer in de verkoop...da.s ook wel weer waar.

Nou, dat zou wel eens niet kunnen kloppen. De ATV doet het eigenlijk prima, alleen mis ik wat functionaliteit. De computer is uit de huiskamer verdwenen omdat hij nu in de homestudio wordt gebruikt door alle 4 mijn kinderen. Internetten doen ze ook daar. Ik denk dus dat het het heel handig is, zo'n super-multifunctioneel klein ding naast de tv.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 21:17:10
De Apple TV doet perfect waarvoor hij bedoelt is, dat doet de Mac Mini naar mijn mening minder goed.

Echter dan kun je weer andere dingen ermee doen, maar koop dan gewoon een laptop voor op de bank als je per se wilt internetten (Asus EEE PC)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 21:42:51
Quote from: AV123 Benelux on October  8, 2008, 21:17:10
De Apple TV doet perfect waarvoor hij bedoelt is, dat doet de Mac Mini naar mijn mening minder goed.


Huh? De Mini doet alles toch juist beter?  ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 21:44:41
Wie zegt dat? Audiofiel zeker ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 21:58:20
Quote from: HuubF on October  8, 2008, 21:42:51
Huh? De Mini doet alles toch juist beter?  ???

Precies. Ik ga mezelf niet nogmaals herhalen. ;)

Quote from: AV123 Benelux on October  8, 2008, 21:44:41
Wie zegt dat? Audiofiel zeker ;D

Nee, je schoonmoeder. :P ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 8, 2008, 22:03:54
Laat ik het zo zeggen, beide apparaten doen een aantal dingen het best: elk op het gebied waarvoor ze ontworpen zijn.

Er zijn dus een aantal dingen wat een Mini niet kan (of anders, minder goed doet) en sommige dingen kun je met een Apple TV niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 22:09:57
Quote from: AV123 Benelux on October  8, 2008, 22:03:54
Er zijn dus een aantal dingen wat een Mini niet kan (of anders, minder goed doet) en sommige dingen kun je met een Apple TV niet.

Met die conclusies kan ik het alleen maar eens zijn. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 8, 2008, 22:22:06
Dhr Srajan Ebaen van de six moons site doet het met een i-book en een DACje...Via een usb kabeltje..

(http://www.6moons.com/audioreviews/redwine10/4_6.jpg)



Zou dit ook met een gewone laptop lukken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 22:23:55
Quote from: neverywhere on October  8, 2008, 22:22:06
Dhr Srajan Ebaen van de six moons site doet het met een i-book en een DACje...Via een usb kabeltje..

iBooks waren er enkel in de kleur WIT, dus je kunt gevoegelijk aannemen dat de Apple laptop op de foto een (zwarte) MacBook betreft. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 8, 2008, 22:35:47
Klopt :-[...weer te snel gelezen.....heeft me bij examens ook altijd al veel punten gekost... :-[
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 8, 2008, 22:46:27
En - voor de volledigheid - kun je met de Mac mini natuurlijk ook TV kijken via DVB-T (Digitenne), analoge kabel, digitale kabel of digitale satteliet. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 8, 2008, 23:29:22
Quote from: AV123 Benelux on October  8, 2008, 22:03:54
Laat ik het zo zeggen, beide apparaten doen een aantal dingen het best: elk op het gebied waarvoor ze ontworpen zijn.

Er zijn dus een aantal dingen wat een Mini niet kan (of anders, minder goed doet) en sommige dingen kun je met een Apple TV niet.

Wat kan een Mini dan niet wat de ATV wel kan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 9, 2008, 12:37:13
Afgelopen dinsdag een kleine 2 en een half uur naar de set mogen luisteren. Ik was zelf vergeten cd's mee te nemen dus het moeten doen met de verzameling van Huub. Verschillende soorten muziek gehoord en er waren wel wat kenmerken die als duidelijk naar voren kwamen:

1) De set laat horen dat een opname ruk is of niet. Het verschil tussen de laatste van Coldplay en The Cooks was bijzonder groot. Bijna een zelfde instrumenten bezetting, maar de cd cd van Coldplay was in mijn oren bijzonder vervelend om naar te luisteren. The Cooks kwamen toch veel beter tevoorschijn. Daarnaast lijk je direct (ook in 1 liedje) te horen wanneer de microfoon bezetting is veranderd.
2) Mooie detaillering en spreiding van het geluid.
3) Knappe bas en mooi middengebied
4) Stemmen staan relatief hoog. In het verleden keek je (als je de zanger volgde) toch een kleine 40 cm boven de vloer...Nu waren de stemmen hoger te volgen. Geen last van mijn nek dus.
5) Af en toe een zwabberend laag.
6) Bij hoge uithalen van stemmen en of instrumenten "pijn" aan mijn oren.
7) Onrustig bij hele drukke muziek (klassiek)

De punten 5, 6 en 7 hebben naar mijn mening te maken met de akoestiek. Ik verwacht dat hier de oplossing gezocht zou moeten worden. Dus iemand vragen hiernaar te gaan kijken of zelf wat experimenteren.

Wanneer hiermee de punten 5,6, en 7 verholpen kunnen worden dan zou ik zeeeeeeer tevreden kunnen zijn met deze set.

Ook dat mac ding geprobeerd. Geluid is wonderbaarlijk prettig en zou mij mogelijk doen beslissen om alle cd's op de harde schijf te zetten en zo muziek te gaan luisteren. Maar dan ben je wel de charme van het cd'tje erin stoppen en dergelijk kwijt....

Voor de rest was het uiteraard weer erg gezellig.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 9, 2008, 12:44:49
Leuk je impressie te lezen Hans, ik moet zeggen dat je het goed hebt beschreven :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 9, 2008, 13:12:08
Ja Hans leuk verhaaltje. Het was heel leuk je weer eens te zien. :-*

De Apple TV gaat er alweer uit (t.b.v. een Mac Mini). Aan de acoustiek gaat de komende weken hard gewerkt worden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 9, 2008, 13:19:49
Quote from: HuubF on October  9, 2008, 13:12:08
Ja Hans leuk verhaaltje. Het was heel leuk je weer eens te zien. :-*

De Apple TV gaat er alweer uit (t.b.v. een Mac Mini). Aan de acoustiek gaat de komende weken hard gewerkt worden.

Mooi.....want ik vond de apple tv al erg leuk dus de MAC Mini is dan helemaal te gek.....

Succes met je akoestiek...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Starred on October 9, 2008, 15:02:19
Waarom geen iPod met Wadia iTransport?

http://www.hifi.nl/recensies/3569/Wadia_170_iTransport.html (http://www.hifi.nl/recensies/3569/Wadia_170_iTransport.html)  O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 9, 2008, 17:00:32
Quote from: HuubF on October  6, 2008, 10:01:05
Weer een weekend geluisterd naar de AVI's en ik moet zeggen dat het enthousiasme alleen maar groeit. Steeds meer cd's blijken niet opvallend, maar wel natuurlijk en volkomen geloofwaardig te klinken terwijl er met de dynamiek niets mis is. Lekker hard draaien is een feestje geworden. De buren hebben zich al gemeld.

...
Ik heb namelijk de indruk dat de AVI's gevoelig zijn voor de geleverde stroom. Ook bij eerdere sets viel me op dat het geluid bij mij 's avonds wat beter is dan overdag. Na aanschaf van de PS Audio was dat opgelost. Omdat de PS Audio niet gebruikt kan worden voor de pittige eindversterkers in de AVI's heb ik die verkocht.

Quote from: Ashley James van AVI
The ADM9.1s are are not remotely sensitive to a mains electricity supply, however after commenting that they did a certain reviewer discovered that his flat needed totally re-wring! It wasn't safe!

The transformer effectively isolates the mains from the electronics and anyway, no competent piece of electronics is affected by an electricity supply, even over a very wide voltage range.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 10, 2008, 15:19:08
De mini is aangesloten en is nu een uurtje bezig met downloaden van software-updates.

Wat me allereerst opvalt: de matige kwaliteit van de Plasma-weergave van de desktop. Nogal ouderwets korrelig. De plasma is via HDMI aangesloten. Valt daar iets aan te optimaliseren?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 10, 2008, 15:30:14
Welke plasma heb jij ook alweer?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 10, 2008, 16:17:35
Een samsung 42 inchertje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 10, 2008, 17:13:05
Jeetje, wel een waanzinnige ervaring zeg! Het kost wat (hoewel het inderdaad als audiofiel wel meevalt) maar ik zit nu te internetten op de plasma met een ontzettend kek draadloos toetsenbordje terwijl ik luister naar klassieke internet-radio met een verrassend goede kwaliteit.

Aan Apple moet ik wel een beetje wennen. Zo weet ik nog steeds niet precies hoe de browser werkt.  :-[ Ten opzichte van de Apple TV mis ik de verslavende soepele omgang met YouTube. Daar heb ik vanochtend nog veel plezier aan beleefd, Totdat ik plotseling besloot naar Rotterdam te gaan om hem toch maar om te ruilen voor de mini.

Het geluid lijkt wat frisser te zijn geworden. Ik ben benieuwd of dat standhoudt als ik echt ga vergelijken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 10, 2008, 17:46:48
Quote from: HuubF on October 10, 2008, 17:13:05
Het geluid lijkt wat frisser te zijn geworden. Ik ben benieuwd of dat standhoudt als ik echt ga vergelijken.
Ik denk het niet ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 10, 2008, 19:01:19
Quote from: HuubF on October 10, 2008, 17:13:05
Aan Apple moet ik wel een beetje wennen. Zo weet ik nog steeds niet precies hoe de browser werkt.  :-[ Ten opzichte van de Apple TV mis ik de verslavende soepele omgang met YouTube. Daar heb ik vanochtend nog veel plezier aan beleefd, Totdat ik plotseling besloot naar Rotterdam te gaan om hem toch maar om te ruilen voor de mini.

Heb je Front Row al gebruikt? Dus de meegeleverde afstandsbediening. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 10, 2008, 23:31:51
Ja, frontrow heb ik geprobeerd.

Domme vragen:

1: Is er software om die Apple TV behandeling van Youtube na te bootsen?
2: De desktop-achtergrond is haarscherp maar de desktop zelf pixelig. How come?
3: Hoe zet ik dat @#$%&* ding uit?
4: Where the hell kan ik bijvoorbeeld in iTunes en Safari instellingen veranderen?
5: Waar zit help/documentatie?
6: In Windows kun je zeer veel instellen aan het uiterlijk. Waar zit dat hier?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 11, 2008, 10:10:56
Onder het appeltje linksboven vind je een directe link naar uitzetten (of herstarten) en je systeemvoorkeuren, waar je diverse zaken kunt instellen. ;)

Hoe je de look van een AppleTV nabootst weet ik niet (ik heb er nooit eentje gehad), maar er zal vast third party software voor zijn die je kunt installeren op je Mac mini.

Wat bedoel je met desktop onscherp, maar achtergrond wel? Zijn de letters brokkelig of zo? Ik vermoed dat je dan een resolutie aanstuurt die niet native is. Check dat even in je systeemvoorkeuren. ;)

Voor hulp bij programma's heb je simpelweg een item 'Help' in je menubalk staan (helemaal rechts). ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 11, 2008, 10:44:47
Dat zal het zijn; het appeltje staat er niet. Vast een instelling; weet je welke?

Bedoel je met systeemvoorkeuren het lijstje te kiezen resoluties? Daar heb ik natuurlijk mee gespeeld.

Ook heb ik natuurlijk voor de help gezocht naar vraagtekentjes of een menubalk. Bij de meeste programma's IS er helemaal geen menubalk. Wel veel commerciele links die me steeds weer naar de Apple store leiden. Bij iTunes is dat overigens ontzettend leuk. Je hoeft natuurlijk niet te kopen maar je ziet wel alle cd's die van de artiest te krijgen zijn en een biografie.

Apple doet het gewoon allemaal anders. Als je dan als Windower die compleet andere wereld in huis haalt, alleen omdat je een super-mediaserver wilt hebben, is dat even slikken...

P.s. Neem nou iTunes. ik heb de laatste versie. We zijn de Windows-versie gewend waar je bijvoorbeeld gemakkelijk 'losless' kan kiezen als rip-standaard. Op de Apple zie ik zie nergens een menu. Muisknoppen werken niet. Ook geen vraagtekentje voor help. Hellup!


Update: Appletje en reusachtige menubalk bovenaan gevonden. Hij is onzichtbaar omdat ie niet op het scherm past.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 11, 2008, 11:52:47
Quote from: HuubF on October 11, 2008, 10:44:47
Dat zal het zijn; het appeltje staat er niet. Vast een instelling; weet je welke?

Geen appeltje? ??? ???

QuoteOok heb ik natuurlijk voor de help gezocht naar vraagtekentjes of een menubalk. Bij de meeste programma's IS er helemaal geen menubalk.

Bij Apple heb je juist ALTIJD een menubalk. Die zit niet vast aan het venster van een programma, maar is altijd het bovenste balkje in je beeld. In die balk zit dus ook je appeltje (helemaal links) Als je die niet ziet, dan valt er volgens mij een stuk van je scherm buiten beeld en zie je dus niet alles.

Sluit anders even een gewoon beeldscherm aan via DVI of VGA (met de meegeleverde adapter) en kijk of je beeld dan klopt. ;)

QuoteP.s. Neem nou iTunes. ik heb de laatste versie. We zijn de Windows-versie gewend waar je bijvoorbeeld gemakkelijk 'losless' kan kiezen als rip-standaard. Op de Apple zie ik zie nergens een menu. Muisknoppen werken niet. Ook geen vraagtekentje voor help. Hellup!

Zie hierboven. Je bent echt een stuk van je beeld kwijt als je geen menubalk ziet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 11, 2008, 11:53:52
En als klap op de vuurpijl crasht het ook nog eens niet, moest verboden worden  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 11, 2008, 11:57:59
Gevonden, hij is idd onzichtbaar omdat niet op het scherm past. De iconen onderaan wel, daarom vermoedde ik ook niets.

Bij geen enkele resolutie verschijnt hij trouwens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: FrankB on October 11, 2008, 12:06:16
Apple is toch idiot proof? ;D ;D

Geintje Huub ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 11, 2008, 12:07:26
Quote from: HuubF on October 11, 2008, 11:57:59
Bij geen enkele resolutie verschijnt hij trouwens.

Dat verrast mij niet.... ;)






Je gebruikt klaarblijkelijk overscan op je beeldscherm. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 11, 2008, 12:12:24
Got 'm. Is een instelling van de tv. Ik wist ook helemaal niet dat de menu's van de applicaties daar te vinden zijn. Mooi uitgebreid ding, die mini.  ;D

De kwaliteit van de muziekweergave (waar het om te doen was) is eigenlijk fantastisch. Het zal best nog mooier kunnen, maar dat wordt dan errug duur.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 11, 2008, 12:17:04
Bij mij staat het appeltje ook buiten beeld, maar ik beweeg mijn muis gewoon omhoog en dan zie ik vanzelf het drop-down menu... :) Zet ik overscan uit (of was het aan?) dan vind ik dat het beeld te korrelig wordt (ik gebruik 720P op mijn 1366x768 scherm, eigenlijk al niet optimaal, iemand een oplossing? :)). SwitchResX al geprobeerd, bood geen soelaas.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 11, 2008, 12:31:17
Nu ik weet dat het menu er is vraag ik me af of het niet beter is om hem er toch buiten te laten vallen. Gaat het anders niet inbranden?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 11, 2008, 12:38:24
Quote from: garmtz on October 11, 2008, 12:17:04
Bij mij staat het appeltje ook buiten beeld, maar ik beweeg mijn muis gewoon omhoog en dan zie ik vanzelf het drop-down menu... :) Zet ik overscan uit (of was het aan?) dan vind ik dat het beeld te korrelig wordt (ik gebruik 720P op mijn 1366x768 scherm, eigenlijk al niet optimaal, iemand een oplossing? :)). SwitchResX al geprobeerd, bood geen soelaas.
Zelf even je xorg.conf editen (X configuratie file), of kan dat niet?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 11, 2008, 12:48:57
Nu ik de opties eindelijk kan zien, heb ik gelijk maar even de ' sound enhancer' van iTunes uitgeschakeld.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on October 12, 2008, 11:37:37
Ook gehad. Ik heb de hoop opgegeven. Met custom resoluties werken ging ook niet echt lekker. Korrelig vind ik het trouwens helemaal niet.

Quote from: garmtz on October 11, 2008, 12:17:04
Bij mij staat het appeltje ook buiten beeld, maar ik beweeg mijn muis gewoon omhoog en dan zie ik vanzelf het drop-down menu... :) Zet ik overscan uit (of was het aan?) dan vind ik dat het beeld te korrelig wordt (ik gebruik 720P op mijn 1366x768 scherm, eigenlijk al niet optimaal, iemand een oplossing? :)). SwitchResX al geprobeerd, bood geen soelaas.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 12, 2008, 12:30:11
Lijkt mij logisch dat het beeld juist korreliger zou worden met overscan aan, aan gezien er dan nog eens wordt geupscaled door het scherm zelf. Je moet met een computer altijd direct werken op de native resolutie van het scherm (voor het beste resultaat). ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 12, 2008, 13:36:24
Ach, ik ben er eigenlijk al aan gewend. op een afstand van 3,5 meter is het eigenlijk best scherp.

De mini is inmiddels helemaal geïntegreerd in het gezin. Stapje voor stapje begin ik ook de gebruikersinterface te begrijpen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 12, 2008, 13:52:09
Quote from: HuubF on October 12, 2008, 13:36:24
De mini is inmiddels helemaal geïntegreerd in het gezin.
Nu jij nog  ;D  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 12, 2008, 14:49:11
Quote from: Audioloog on October 12, 2008, 13:52:09
Nu jij nog  ;D  ;)

Zonder mij zou het gezin er niet eens zijn geweest. They know it!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 12, 2008, 14:52:31
Quote from: HuubF on October 12, 2008, 14:49:11
Zonder mij zou het gezin er niet eens zijn geweest. They know it!
Ik maakte maar een (flauw) grapje hoor Huub, was nergens op gebaseerd...  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 12, 2008, 15:07:03
Quote from: Audioloog on October 12, 2008, 14:52:31
Ik maakte maar een (flauw) grapje hoor Huub, was nergens op gebaseerd...  ;)

Weet ik.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 13, 2008, 09:09:30
Hoewel ik het voor de geluidskwaliteit niet zou hoeven laten, kan de Mac Mini helaas niet als loopwerk dienen. Hij maakt gewoon te veel lawaai. Dat zou betekenen dat alle cd's eerst moeten worden geript voordat ik ze kan draaien. Even snel een cd'tje draaien is er dan niet meer bij.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 13, 2008, 09:51:04
Ik zou ze sowieso naar de harddisk rippen als je de Mac mini als loopwerk wilt gebruiken. Dat blijft uiteraard even goed klinken (mits je in Apple Lossless bewaard) aangezien het om hetzelfde loopwerk gaat. Bonus is natuurlijk dat het veel makkelijker is om door je muziek te bladeren.  O0

Je zou zelfs kunnen overwegen om de iTunes Music-map centraal te bewaren (op een NAS), zodat het voor al de computers binnen je netwerk beschikbaar is. Zo gebruik ik het tenminste. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 13, 2008, 10:20:06
huub, heb je een overzichtsfotootje van het geheel?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 13, 2008, 10:23:08
Ik zal  vanmiddag even een fotootje maken. Eerst even opruimen.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 14, 2008, 20:53:27
ik wacht af ........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 14, 2008, 21:16:08
De foto moet ik inlezen op de computer in de studio en die is permanent bezet. Alle kids vechten daar om een plaatsje omdat ze allemaal bezig zijn met opnames, mes excuses. Op de Apple kan het ook wel, maar dat is nogal een gedoe.

Omdat ik ziekies ben heb ik vandaag wel lekker kunnen doorwerken. Ik heb alle 80 cd's geript waarvan ik het handig vond om dit te doen. Daardoor heb ik de hele dag muziek gehoord die ik bijna nooit draai. Bij elkaar 14 genres, van extreem alternatief tot klassiek. En... alles klinkt perfect, behalve als de opname bagger is. Maar dan is het ook niet erg omdat je weet dat het aan de opname ligt.

En dan is het heerlijk om even de hoesjes binnen te halen. Ook het lezen van biografie is een feestje. En dan even wat fragmenten horen van cd's in de Apple store. Gelukkig heb ik me kunnen inhouden, ik heb alleen een cd van Voicst gescoord. Voor 9,99 euro, goedkoper dan bij de Media Markt.

Er hangt hier nog steeds een serene hifi-rust.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 14, 2008, 21:33:53
Wanneer ga je er een losse DAC aanhangen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 14, 2008, 22:27:10
Dat heeft Huub al, die zit namelijk in de ADM9.1 ingebouwd (http://www.av123.nl/luidsprekers/avi/adm9/) ;)

Ik ben ook wel benieuwd hoe het nu bij je eruit ziet Huub, is het nu wat netter? ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 14, 2008, 23:08:11
Quote from: neverywhere on October 14, 2008, 21:33:53
Wanneer ga je er een losse DAC aanhangen?

Dat kan wel, maar dan moet je gebruik maken ven de line-ingang van de AVI's. Zelf geloof ik daar niet in. Ik heb in het verleden geexperimenteerd met verschillende dac's en dat leverde steeds teleurstellende resultaten op. In het beste geval hoorde ik minieme verschillen, maar kon ik onmogelijk bepalen wat mooier was.

Quote from: AV123 Benelux on October 14, 2008, 22:27:10
Ik ben ook wel benieuwd hoe het nu bij je eruit ziet Huub, is het nu wat netter? ;D

Beetje leeg. Zeker na het rippen van 80 rondslingerende cd's.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2008, 17:14:20
fotootje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on October 15, 2008, 18:26:57
Zoek de 250 verschillen!

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=53680.0;attach=38891;image)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 15, 2008, 18:28:27
Het kleed ;D

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=55806.0;attach=60546;image)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 15, 2008, 19:28:19
Quote from: HuubF on October 13, 2008, 10:23:08
Ik zal  vanmiddag even een fotootje maken. Eerst even opruimen.  ;D
Dat ben je nog effe vergeten begrijp ik?  ;D
Jammer van die fraaie pick-up, zo'n PS3 erop. Mooie spiekers en kerstverlichting btw.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 15, 2008, 19:28:53
Er is schoon gemaakt ???

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 15, 2008, 21:45:58
Quote from: chansig on October 15, 2008, 19:28:53
Er is schoon gemaakt ???


Het is in ieder geval behoorlijk leeg zonder al die apparaten. Ik moet nu weer de boel reorganiseren omdat ik die kastjes heb afgestemd op de oude setting.

Verders ben ik merkwaardig tevreden. Nu luister ik weer een mannenkoor (the Turtle Creek Chorale). Prachtig natuurlijk, dynamisch  en ruimtelijk. De cd heb ik geript, loopt dus via de Mac Mini naar de AVI's en wordt veel en veel beter weergegeven dan alle sets die ik heb gehad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 15, 2008, 22:11:43
Quote from: HuubF on October 15, 2008, 21:45:58
Het is in ieder geval behoorlijk leeg zonder al die apparaten. Ik moet nu weer de boel reorganiseren omdat ik die kastjes heb afgestemd op de oude setting.

Verders ben ik merkwaardig tevreden. Nu luister ik weer een mannenkoor (the Turtle Creek Chorale). Prachtig natuurlijk, dynamisch  en ruimtelijk. De cd heb ik geript, loopt dus via de Mac Mini naar de AVI's en wordt veel en veel beter weergegeven dan alle sets die ik heb gehad.

Mooi...er is hier nog een topic waarin ze je advies wel kunnen gebruiken...iets met cd spelers..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 15, 2008, 22:30:27
Quote from: chansig on October 15, 2008, 22:11:43
Mooi...er is hier nog een topic waarin ze je advies wel kunnen gebruiken...iets met cd spelers..

Hans hoort wel het verschil tussen een DVD-recorder van Philips en een Apple Mac mini, maar niet met een Linn Ikemi? (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=79825.msg1289059#msg1289059) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 15, 2008, 22:56:42
Quote from: Audiofiel on October 15, 2008, 22:30:27
Hans hoort wel het verschil tussen een DVD-recorder van Philips en een Apple Mac mini, maar niet met een Linn Ikemi? (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=79825.msg1289059#msg1289059) ;D

;D ;D

Hij is wel leuk al is het grapje niet helemaal juist. ;)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 15, 2008, 23:14:01
Je vat het in ieder geval sportief op. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 16, 2008, 07:01:05
Quote from: Audiofiel on October 15, 2008, 23:14:01
Je vat het in ieder geval sportief op. ;)

Het zijn maar spulletjes en meningen van mensen die er wat van af denken te weten...daar kan ik niet boos (oid) om worden...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 16, 2008, 17:00:19
Quote from: HuubF on October 15, 2008, 21:45:58


De cd heb ik geript, loopt dus via de Mac Mini naar de AVI's en wordt veel en veel beter weergegeven dan alle sets die ik heb gehad.

Huub, zoveel sets heb je toch niet gehad  ::) ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 16, 2008, 21:36:28
Quote from: Ruud- on October 16, 2008, 17:00:19
Huub, zoveel sets heb je toch niet gehad  ::) ;D ;)

De laatste 5 jaar een stuk of 7 speakers en veel verschillende bronnen en versterkers. Alles bij elkaar, voor m'n gevoel, een stuk of 30 combinaties.

Allemaal hadden ze wel wat. De combinatie Roksan met Monitor Audio RS6 kwam het dichtst in de buurt van wat ik nu heb.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 18, 2008, 12:45:38
haha, laat ik die combinatie nu toch weeral twee jaar hebben.
Ik heb ook voor aankoop wel een paar verschillende versterkers en speakerkabels geprobeerd, maar jij spant toch wel de kroon  ;D   positief hoor
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 20, 2008, 09:16:27
Omdat ik de huidige setting (Apple Mini met AVI powered speakers) al 2 weken heb was het dit weekend tijd voor een evaluatie. Is de geluidskwaliteit van iTunes, met cd's geript in Apple losless formaat, goed genoeg? Moet er toch een loopwerk komen?

De afgelopen week was ik een paar dagen ziek en toen heb ik 100 cd's geript. Omdat ik verder nergens zin in had was het een tamelijk mechanisch ritueeltje: cd schoonmaken, rippen, onderwijl een beetje internetten en luisteren naar andere muziek, volgende cd erin, plaatje erbij zoeken. Zo heb ik dus in korte tijd zeer veel cd's gehoord in 14 genres.

Wat ik erg goed blijf vinden:
- De stressloze, natuurgetrouwe weergave van instrumenten en stemmen
- Er is geen enkel genre dat minder wordt weergegeven; ook bijvoorbeeld swing en barok is prima
- Er valt me nog steeds niets negatiefs op. Voor mij een openbaring

Wat ik nog steeds minder goed vind:
- Je kunt nergens aan zien hoe hoog het volume van de speakers is.
- Bij flink volume en drukke passages wordt de muziek onrustig (maar dat is de acoustiek)
- Groot orkestwerk wordt niet groot (maar dat kan niet anders)

Vorige week had ik al een kek klein Iomega firewire harddiskje van 320 Gb gescoord bij de mediamarkt; ruim voldoende voor al mijn cd's. En gisteren heb ik de knoop doorgehakt: ook alle andere cd's worden geript. Ik kan me niet voorstellen dat een dedicated loopwerk het geluid zó kan verbeteren dat ik dat rippen maar beter kan laten. Op dit moment zit ik aan de 130. And counting.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 20, 2008, 21:05:03
hmm, de nadelen wegen zeker niet op tegen de voordelen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 20, 2008, 23:16:05
Quote from: roeleken on October 20, 2008, 21:05:03
hmm, de nadelen wegen zeker niet op tegen de voordelen

Misschien. Ik wil hier nog steeds wel een mooi loopwerk met kapitale toslink-kabel horen. Ik zit nu aan 157 van de 450 cd's. Nog zo'n 60% dus. :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on October 21, 2008, 11:26:06
Ik denk dat je het geld beter in je akoestiek kunt steken, zo'n duur loopwerk zal waarschijnlijk geen verbetering opleveren :)

Maar proberen kan altijd natuurlijk :)

Trouwens, denk je wel aan backups?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 21, 2008, 11:38:41
Investeren in een goede toslink kabel is natuurlijk in verhouding maar een kleine uitgave en daarom wellicht wel interessant.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 21, 2008, 11:55:20
Huub, nu eerst je akoestiek!!!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 21, 2008, 12:16:30
Quote from: Audioloog on October 21, 2008, 11:38:41
Investeren in een goede toslink kabel is natuurlijk in verhouding maar een kleine uitgave en daarom wellicht wel interessant.

Ik heb een goeje Audioquest van wel 40 euro. Wel moet dat $@&!-verloopstukje naar mini-toslink erop voor de Apple Mini. Misschien moet ik eens shoppen voor een kabel waar geen verloopstukje voor nodig is.

Quote from: reMC on October 21, 2008, 11:55:20
Huub, nu eerst je akoestiek!!!!

Natuurlijk. Er moet iets gedaan worden aan de echo, die kwam weer helemaal terug toen ik de kamer wat strakker maakte.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on October 21, 2008, 14:30:37
Quote from: HuubF on October 21, 2008, 12:16:30
Natuurlijk. Er moet iets gedaan worden aan de echo, die kwam weer helemaal terug toen ik de kamer wat strakker maakte.

Je moet het zo zien: een goede akoestiek is een hoofdvoorwaarde voordat welke apparatuur dan ook goed zal klinken. Zeker nu je met deze apparatuur behoorlijk positief bent is het zaak er alles uit te halen wat er in zit en dus niet door in jouw oren kleine onvolkomendheden te gaan tunen. Simpel: akoestiek is (nu) veel belangrijker en zaligmakender voor de lange termijn! Zet daar dus alles op in en 'vergeet' de apparatuur even.

IMO ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on October 21, 2008, 17:44:50
Quote from: reMC on October 21, 2008, 14:30:37
Je moet het zo zien: een goede akoestiek is een hoofdvoorwaarde voordat welke apparatuur dan ook goed zal klinken. Zeker nu je met deze apparatuur behoorlijk positief bent is het zaak er alles uit te halen wat er in zit en dus niet door in jouw oren kleine onvolkomendheden te gaan tunen. Simpel: akoestiek is (nu) veel belangrijker en zaligmakender voor de lange termijn! Zet daar dus alles op in en 'vergeet' de apparatuur even.

IMO ;)

wijze woorden
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 21, 2008, 20:21:47
amen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 21, 2008, 20:33:59
De akoestiek in mijn kamer is altijd een probleem geweest. Na verloop van tijd werd het wel beter, onder andere door tapijt tegen de muren te hangen en de kamer helemaal vol te zetten. Het verslechterde in de zomer weer omdat ik een strakkere kamer wilde. Al die troep dempt wel maar het wordt dan een nog grotere zooi dan het al is met 4 kinderen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on October 21, 2008, 21:53:17
Kan ook stijlvol...

http://www.auralex.com/sonicprint/

of

http://www.auralex.com/sonosuede_hd/default.asp
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 1, 2008, 13:46:48
Na weer een weekje ploeteren is de hifi-situatie weer een beetje verbeterd. Ploeteren? Jawel, alleen beperkt zich dat nu tot schuiven van speakers en subwoofer en experimenteren met de acoustiek. Kabel- en stroomproblemen heb ik niet meer. Althans, het verschuiven van de speakers met 10 centimeter levert veel meer verschillen op.

Wat ik steeds miste was een bepaalde beleving in het sublaag. Ik vind dat heel belangrijk want dat is verantwoordelijk voor het gevoel dat er 'iets' gebeurt. Ik begon zelfs bang te worden dat de subwoofer dat helemaal niet in zich had. Toen de wanhoop op een hoogtepunt was heb ik 2 dagen vrij genomen om alleen maar te schuiven. Na 1,5 dag was er echter nog geen enkele verbetering. Totdat ik vertwijfeld de subwoofer op de plek zette van de platenspeler, in het midden van de achtermuur en een meter van de grond. Dat werkte wonderwel, ineens had ik mijn sublaag. Vooral klassiek klonk ineens veel spannender maar ook basloopjes klinken daardoor lekkerder. De acoustiek bleef ook overeind, er waren geen rare pieken.

Gelukkig bleef het effect toen ik de subwoofer op die plek op de grond plaatste. Na ook nog wat geschoven te hebben met de monitors heb ik nu ook het stereobeeld helemaal op orde. Klassieke muziek klinkt nu zowaar wat 'groter'.

Nu weer de hifi-hoek zo opbouwen dat het mooie geluid blijft. Ik moet een andere plek vinden voor de platenspeler.  ;D

p.s. De rip-count is 250. De Apple Mini houdt het redelijk hoewel hij best vaak rare dingetjes heeft. Op een Windows computer krijg je tenminste nog zo'n informatief blauw scherm!  >:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 15, 2008, 10:56:19
Al weer 2 weken verder. Het schuiven is voorbij, de speakers en subwoofer hebben nu een ideaal plaatsje. Het geluid is nu optimaal ruimtelijk en het laag heeft nu een kwaliteit die je alleen met een subwoofer kunt bereiken, subtiel maar lekker diep.

Alle muziekjes komen er nu prima uit, van kassiek tot grunge. Helemaal tevreden dus? Ja, voor het eerst in 5 jaar.  ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 15, 2008, 11:01:42
Quote from: HuubF on November 15, 2008, 10:56:19
Alle muziekjes komen er nu prima uit, van kassiek tot grunge. Helemaal tevreden dus? Ja, voor het eerst in 5 jaar.  ???
:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 15, 2008, 13:52:57
Quote from: HuubF on November 15, 2008, 10:56:19
Al weer 2 weken verder. Het schuiven is voorbij, de speakers en subwoofer hebben nu een ideaal plaatsje. Het geluid is nu optimaal ruimtelijk en het laag heeft nu een kwaliteit die je alleen met een subwoofer kunt bereiken, subtiel maar lekker diep.

Alle muziekjes komen er nu prima uit, van kassiek tot grunge. Helemaal tevreden dus? Ja, voor het eerst in 5 jaar.  ???

Mooi om te lezen en ik kan me er iets bij voorstellen..want het was een mooie set in wording...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 22, 2008, 01:07:43
Inmiddels heb ik 351 cd's geript. Vlak voor de verkoop van mijn Sony X222ES heb ik nog even gecheckt of de cd-speler toch niet beter klonk dan de Apple... nee dus.

Van de week was het even spannend. Ik vond eindelijk de voeding van de phono-voorversterker in een doos terug (ik ben nog steeds met een gigantische interne verhuizing bezig)  dus ik kon de Denon platenspeler weer aansluiten. 

De platenspeler klonk perfect, veel beter dan met de eerdere configuraties. Dus ook de analoge ingang van de AVI speakers werkt prima.

De enige pijnpunten zijn nu van practische aard. Het is irritant dat ik niet kan zien hoe hard het volume staat. Omdat de AVI's behoorlijk hard kunnen, ondanks de belabberde acoustiek, levert dat soms grappige, soms pijnlijke momenten op. Zoals een buurman die informeert of we krankzinnig geworden zijn. Gelukkig dacht hij dat de jongens nog in de studio bezig waren.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 24, 2008, 12:26:58
Quote from: HuubF on November 22, 2008, 01:07:43
Het is irritant dat ik niet kan zien hoe hard het volume staat.

Zien? Het horen is toch al voldoende? :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 24, 2008, 17:39:47
Quote from: Joep on November 24, 2008, 12:26:58
Zien? Het horen is toch al voldoende? :)

Als je niet kan zien hoe hard ie staat varieert het volume nogal. Soms merk ik dat pas als anderen daar opmerkingen over maken.

Status: alle cd's zijn geript en zitten in 2 verhuisdozen. Met dat rippen (van 390 cd's) ben ik 3 weken bezig geweest. Gisteren heb ik gauw een backup gemaakt van het hele spul. Ik kan nu 15 dagen onafgebroken naar muziek luisteren. 8)

Nu de platenspeler zo'n succes blijkt heb ik ook mijn LP's eens uitgezocht. Omdat de kast waar de hifi in stond vrijwel leeg is heb ik de LP's daar maar ingezet. Een archaïsch gezicht dat me aan de jaren 70 doet denken.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zee on November 24, 2008, 21:48:22
huub, kun je de platen niet ook gewoon naar je pc rippen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 24, 2008, 22:17:30
Quote from: HuubF on November 24, 2008, 17:39:47
Als je niet kan zien hoe hard ie staat varieert het volume nogal.

Volgens mij begin ik het nu te snappen.. Je bedoelt het volumeverschil tussen de diverse albums (over cd's hebben we het natuurlijk niet meer)? :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on November 24, 2008, 23:36:15
Quote from: Zee on November 24, 2008, 21:48:22
huub, kun je de platen niet ook gewoon naar je pc rippen?

je gaat toch geen lp's rippen, wat voor fun is daar nou toch aan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 25, 2008, 08:24:03
Huub, heb je in je iTunes wel de ' geluidscontrole' aangezet? Daarmee wordt het volume genormaliseerd (door in je bestanden een tag mee te geven met + of – een aantal dB). Wil je het nog beter, dan bestaan er ook losse commerciële programma's die dat (nog beter) voor je kunnen doen met je hele bibliotheek.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zee on November 25, 2008, 09:29:15
Quote from: roeleken on November 24, 2008, 23:36:15
je gaat toch geen lp's rippen, wat voor fun is daar nou toch aan.


Ideaal toch?   Alle gemakken van een digitaal medium, met de vervorming en tikken van de analoge LP!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 25, 2008, 09:38:34
Quote from: Zee on November 25, 2008, 09:29:15
Ideaal toch?   Alle gemakken van een digitaal medium, met de vervorming en tikken van de analoge LP!
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 25, 2008, 12:49:11
Quote from: roeleken on November 24, 2008, 23:36:15
je gaat toch geen lp's rippen, wat voor fun is daar nou toch aan.

Ik vind het wel een kek gezicht, alleen de Apple mini en de PS/3, en verder alleen platen. High tech meets the seventies. ;D

Quote from: Audiofiel on November 25, 2008, 08:24:03
Huub, heb je in je iTunes wel de 'geluidscontrole' aangezet? Daarmee wordt het volume genormaliseerd (door in je bestanden een tag mee te geven met + of - een aantal dB). Wil je het nog beter, dan bestaan er ook losse commerciële programma's die dat (nog beter) voor je kunnen doen met je hele bibliotheek.

Alle controles heb ik uitgezet omdat ik bang was dat de kwaliteit van het geluid daardoor negatief zou worden beïnvloed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 25, 2008, 13:46:42
Quote from: HuubF on November 25, 2008, 12:49:11
Alle controles heb ik uitgezet omdat ik bang was dat de kwaliteit van het geluid daardoor negatief zou worden beïnvloed.

De vinkjes uit mijn afbeelding mogen aan. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daffy on November 25, 2008, 17:21:01
Quote from: Audiofiel on November 25, 2008, 13:46:42
De vinkjes uit mijn afbeelding mogen aan. ;)

past itunes dan het volume van de bestanden software/hardware matig aan of worden de bestaande bestanden "genormaliseerd" en dus "aangetast" , ik denk dat huub dat laatste niet wil.
Als er niks met de bestanden gebeurt door deze optie in te schakelen dan is het natuurlijk altijd het proberen waard.

Daffy ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 25, 2008, 18:13:02
Ik zou dat normaliseren niet gebruiken. Je bitstream is dan niet meer bit-perfect. Zonde...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 25, 2008, 18:15:57
http://www.benchmarkmedia.com/wiki/index.php/ITunes-QuickTime_for_Mac_-_Setup_Guide

Ik heb overigens zelf geëxperimenteerd en vind 16bit/44.kHz in de Audio/Midi configuratie het mooist klinken met CD-materiaal (hoewel ik twijfel of ik verschil hoor tussen 16 en 24 bit). 24/96 klonk bij mij platter en minder open.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 25, 2008, 19:39:13
Quote from: daffy on November 25, 2008, 17:21:01
past itunes dan het volume van de bestanden software/hardware matig aan of worden de bestaande bestanden "genormaliseerd" en dus "aangetast" , ik denk dat huub dat laatste niet wil.
Als er niks met de bestanden gebeurt door deze optie in te schakelen dan is het natuurlijk altijd het proberen waard.

De bestanden blijven onaangetast. Er wordt alleen een vlaggetje aangezet dat het bestand bijvoorbeeld op + 5 dB of - 4 dB moet worden afgespeeld.

Quote from: garmtz on November 25, 2008, 18:13:02
Ik zou dat normaliseren niet gebruiken. Je bitstream is dan niet meer bit-perfect. Zonde...

Aan de bits verandert niets. Het is feitelijk een digitale volumeregeling zoals bijvoorbeeld wordt gebruikt door Levinson of Wadia in hun topspelers wanneer je die rechtstreeks op een eindversterker wilt aansluiten.

Hetzelfde gebeurt als je de volumeregeling in iTunes gebruikt, hoewel dat natuurlijk een veel groter bereik heeft en dus meer potentiële invloed op het geluid. Het volume moet je alleen bij hele oude iTunes versies niet gebruiken, maar dan hebben we het over een aantal  jaren geleden. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 25, 2008, 20:13:57
Quote from: Audiofiel on November 25, 2008, 19:39:13
De bestanden blijven onaangetast. Er wordt alleen een vlaggetje aangezet dat het bestand bijvoorbeeld op + 5 dB of - 4 dB moet worden afgespeeld.

Oftewel, er wordt aan het bestand gerekend?

QuoteAan de bits verandert niets. Het is feitelijk een digitale volumeregeling zoals bijvoorbeeld wordt gebruikt door Levinson of Wadia in hun topspelers wanneer je die rechtstreeks op een eindversterker wilt aansluiten.

Oftewel, de bits zijn niet meer als het origineel?

QuoteHetzelfde gebeurt als je de volumeregeling in iTunes gebruikt, hoewel dat natuurlijk een veel groter bereik heeft en dus meer potentiële invloed op het geluid. Het volume moet je alleen bij hele oude iTunes versies niet gebruiken, maar dan hebben we het over een aantal  jaren geleden. ;)

In de latere versies (vanaf 7?) heb je inderdaad weinig effect van de volumeregeling (24 bit regeling, terug gedithered naar 16 bits meen ik), maar altijd wel WAT. Ik geloof in alle enhancements uit en volume op 100%. Huub gebruikt het als enige bron, dus ik zou ultieme kwaliteit willen aanraden. Voor een feestje is het een ander verhaal... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 25, 2008, 20:30:33
Quote from: garmtz on November 25, 2008, 20:13:57
In de latere versies (vanaf 7?) heb je inderdaad weinig effect van de volumeregeling (24 bit regeling, terug gedithered naar 16 bits meen ik), maar altijd wel WAT.

Precies hetzelfde als Levinson en Wadia doet, zoals ik al zei. ;)

QuoteIk geloof in alle enhancements uit en volume op 100%. Huub gebruikt het als enige bron, dus ik zou ultieme kwaliteit willen aanraden. Voor een feestje is het een ander verhaal... ;)

Ik geloof ook wel in alle dingetjes uitzetten, maar voor ultieme kwaliteit geloof ik (nog) niet de in computer, maar in een dedicated CD-loopwerk. ;D

Maar los van het welles of nietes van het horen van de volume-aanpassing (dat kan Huub prima zelf horen als dat verschil er zou zijn), is het spelen met de enorme volumeverschillen tussen de muziekbestanden heel extreem. Sommige CD's zijn wel 15 dB harder dan andere.... Bij een los opgezette CD valt dat minder op dan wanneer je een gecombineerde afspeellijst op je multimediaspeler draait. Ik zou er ook gek van worden. En laten we eerlijk zijn, wat heb je aan de eventuele ultieme geluidskwaliteit van je apparaat als je bijkans doof wordt als een ander nummer begint? ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 26, 2008, 22:08:02
Quote from: Audiofiel on November 25, 2008, 20:30:33
Precies hetzelfde als Levinson en Wadia doet, zoals ik al zei. ;)

Wadia wist ik, maar Levinson ook?

QuoteIk geloof ook wel in alle dingetjes uitzetten, maar voor ultieme kwaliteit geloof ik (nog) niet de in computer, maar in een dedicated CD-loopwerk. ;D

Ultiem is een computer inderdaad niet zo snel. Maar dat streamen beter kan zijn dan een CD-transport, staat voor mij vast. Dat dat met een Mac Mini misschien niet het geval is, alla!

QuoteMaar los van het welles of nietes van het horen van de volume-aanpassing (dat kan Huub prima zelf horen als dat verschil er zou zijn), is het spelen met de enorme volumeverschillen tussen de muziekbestanden heel extreem. Sommige CD's zijn wel 15 dB harder dan andere.... Bij een los opgezette CD valt dat minder op dan wanneer je een gecombineerde afspeellijst op je multimediaspeler draait. Ik zou er ook gek van worden. En laten we eerlijk zijn, wat heb je aan de eventuele ultieme geluidskwaliteit van je apparaat als je bijkans doof wordt als een ander nummer begint? ???

Dat is waar... Ik draai dan ook nooit willekeurig nummers door elkaar...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 26, 2008, 22:14:48
Quote from: garmtz on November 26, 2008, 22:08:02
Maar dat streamen beter kan zijn dan een CD-transport, staat voor mij vast.

Ook voor het ultieme (waar Audiofiel het over heeft)?

Want zeggen dat 'streamen' beter 'kan zijn' dan 'een cd-transport' is natuurlijk veel te vaag.. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 26, 2008, 22:27:06
Quote from: Joep on November 26, 2008, 22:14:48
Ook voor het ultieme (waar Audiofiel het over heeft)?

Yep.

QuoteWant zeggen dat 'streamen' beter 'kan zijn' dan 'een cd-transport' is natuurlijk veel te vaag.. ;)

All things being equal, denk ik dat de beste streaming en CD-oplossingen op zijn minst even goed zijn, met wat mijn ervaringen betreft een voordeel voor streamen. Maar dat ultieme ga je niet halen met een Sonos of een Squeezebox, hoe goed gemodificeerd ook... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 26, 2008, 22:46:50
Ik gebruik de Apple als cd-speler, shuffelen zou ik nooit doen. Misschien bij een feestje, dan zal ik aan die volume-truc denken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dekkersj on November 26, 2008, 22:57:28
Op een feestje is het wel prettig als de "loudness" gelijk is van de nummers die je speelt. Ik ken het alleen bij mp3 bestanden waarbij Replay Gain gebruikt wordt. Bij lossless bestanden gebruik ik het ook niet (kan ook niet in Foobar2000). En daar zit dan wel een verschil in geluidsdruk, maar dat neem ik op de koop toe. Maar als het algoritme krachtig genoeg is, en de CPU dus ook, dan is er geen hoorbaar verlies te horen. Hier speel ik nog met een laptop uit 2001 en daar kan ik niet al te veel fratsen uit halen  ;)

Groet,
Jacco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on November 26, 2008, 22:58:29
Ik geloof wel dat streaming de toekomst kan worden, maar vooralsnog is het nog niet zo ver dat het een goed loopwerk op belangrijke punten kan verslaan is MIJN ervaring. Het bier staat koud (en de koffie warm) voor diegene die me/ons een mooie oplossing wilt laten horen :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Starred on November 26, 2008, 23:32:06
Voor 1000$ heb je de ultieme streaming PC oplossing  8)
En het is niet eens een Mac  :P
http://www.computeraudiophile.com/Audiophile-Reference-Music-Server-For-A-Song (http://www.computeraudiophile.com/Audiophile-Reference-Music-Server-For-A-Song)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 00:11:51
Quote from: garmtz on November 26, 2008, 22:27:06
Yep.

All things being equal, denk ik dat de beste streaming en CD-oplossingen op zijn minst even goed zijn, met wat mijn ervaringen betreft een voordeel voor streamen. Maar dat ultieme ga je niet halen met een Sonos of een Squeezebox, hoe goed gemodificeerd ook... ;)

..dan heb je nog geen ultiem loopwerk gehoord (in een ultieme set). Ik wel. Maar ik heb daarentegen jouw ultieme streamer nog niet gehoord. :)

Ik zou dat best wel eens willen horen. Als we nou eens afspreken dat jij je ultieme streamer meeneemt, dan zetten we die tegen die ultieme cd-speler en dan horen we het wel. Op de beste/transparantste/eerlijkste/ultiemste set die we beiden kennen. ;)

Idee? :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 27, 2008, 01:03:20
Quote from: Joep on November 27, 2008, 00:11:51
Ik zou dat best wel eens willen horen. Als we nou eens afspreken dat jij je ultieme streamer meeneemt, dan zetten we die tegen die ultieme cd-speler en dan horen we het wel. Op de beste/transparantste/eerlijkste/ultiemste set die we beiden kennen. ;)

Idee? :)

Goed idee. Mijn voorstel: dan gaan we op mijn set luisteren naar een zeer goed CD-loopwerk (Wadia WT2000s) tegen een qua tweedehands prijs of nieuwwaarde (dus qua bedrag) gelijkwaardige streamer. En dan liefst op dezelfde DAC natuurlijk. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 08:51:52
Quote from: Audiofiel on November 27, 2008, 01:03:20
Goed idee. Mijn voorstel: dan gaan we op mijn set luisteren naar een zeer goed CD-loopwerk (Wadia WT2000s) tegen een qua tweedehands prijs of nieuwwaarde (dus qua bedrag) gelijkwaardige streamer. En dan liefst op dezelfde DAC natuurlijk. 8)

Nou nee, niet mijn idee overnemen!  >:D Gewoon Garmts ultiemste streamer tegen mijn ultiemste loopwerk. Ook niet de prijs erbij halen, dat is zonde voor het vergelijk en zinloos, aangezien het hier om een vergelijk van ultiemen gaat. Bovendien weten jullie wel welk loopwerk ik bedoel, en ook de ultiemste set lijkt me duidelijk. Beiden bij mij in Buren te vinden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 27, 2008, 09:19:28
De 'ultieme' streamers hebben alleen analoge uitgangen (Linn).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 09:29:31
Quote from: garmtz on November 27, 2008, 09:19:28
De 'ultieme' streamers hebben alleen analoge uitgangen (Linn).

Maakt niet uit, toch? Wanneer zullen we ze dan een keer vergelijken? Volgende week zaterdag? Lijkt me gezellig hoor. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 27, 2008, 09:34:03
Joep, jij weet dat 'vergelijken' in een Audio-Life set weinig zegt: die sets zijn compleet getuned op het geluid van non-os dacs. Het vergelijk is dan vooral een vergelijk van 'karakter', niet 'principe'.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 10:00:55
Quote from: garmtz on November 27, 2008, 09:34:03
Joep, jij weet dat 'vergelijken' in een Audio-Life set weinig zegt: die sets zijn compleet getuned op het geluid van non-os dacs. Het vergelijk is dan vooral een vergelijk van 'karakter', niet 'principe'.

Nee, niet getuned op non-os dacs, maar op natuurgetrouwe weergave, tastbaarheid en live ervaring. Een wezenlijk verschil. En dat tunen is niet te verwarren met 'aanpassen naar smaak', als je begrijpt wat ik bedoel. Dus volgens mij juist een perfecte set omdat het geen enkele eigenklank heeft (kleuring). Dat daar een non-os dac tussen zit, maakt de keten niet ineens ongeschikt om te vergelijken. Ik wil anders best eerst bij jou langs komen (op je xx-bit getunede set?? ;) ) en dan gewoon daarna bij mij. Ben je ook al een tijdje niet meer geweest.

Ik hoor het wel, ga er niet tig keer om vragen. Was gewoon een spontaan idee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 27, 2008, 10:02:24
Gaan we dreigen...? Laat maar even zitten dan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 10:05:23
Quote from: garmtz on November 27, 2008, 10:02:24
Gaan we dreigen...? Laat maar even zitten dan.

Dreigen? Nee joh, helemaal niet. :) Waar lees je dat? Nadeel van het geschreven woord, zoals Frank dat altijd mooi zegt. Misschien had ik er nog een smilie bij moeten zetten? :)

Ik ben me van geen kwaad bewust, echt niet.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 27, 2008, 10:12:20
Ach, had zelf even een smiley moeten zetten. Ik vind het fanatisme een beetje afschrikkend. Maar kom gerust langs in Hilversum, mijn tijd is extreem schaars en kostbaar helaas, dus naar Buren afreizen voor een dag zie ik niet gelijk zitten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 27, 2008, 10:13:51
Edit: mijn post is reeds achterhaald.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 27, 2008, 11:07:01
Heb al even met Joep telefonisch gesproken... Was een beetje chagrijnig daarnet geloof ik... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 11:18:49
..en besloten dat we geen vergelijk gaan doen ;D
Wel gezellig een keer op visite. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 27, 2008, 11:37:37
Wat heeft dit met de set van Huub te maken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 27, 2008, 11:38:57
Quote from: AV123.nl | Roderick on November 27, 2008, 11:37:37
Wat heeft dit met de set van Huub te maken?

Het was een typische off-topic ontspruiting. ;D Niks met de set van Huub te maken dus. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 27, 2008, 23:05:39
Hallo hier de TS'ert, ik wil ook wel 'ultieme oplossingen' horen, hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on November 27, 2008, 23:08:08
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 27, 2008, 23:12:00
Quote from: HuubF on November 27, 2008, 23:05:39
Hallo hier de TS'ert, ik wil ook wel 'ultieme oplossingen' horen, hoor!

Linn Majik DS anyone? ;D   Dan wordt het weer zo audiofiel Huub, wil je dat wel? :)   Ik moet trouwens zeggen dat de laatste Mac Mini's best goed klinken op hun digital out, beter dan een AirPort Express in ieder geval...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 27, 2008, 23:19:04
AVI raad zelf een Mac Mini, iMac of Apple TV (of zelfs een simpele iPod) aan en in de UK gebruiken veel klanten van de ADM9.1 een Sonos Systeem.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 27, 2008, 23:32:25
De Apple Mini 'klinkt' inderdaad perfect. Ik hoor ook geen zwakke punten zoals vroeger steeds het geval was. Het genre maakt helemaal niet uit. Zowel klassiek als grunge klinken geloofwaardig.

Maar ik ben natuurlijk wel benieuwd of het nog beter kan...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Starred on November 27, 2008, 23:39:22
Quote from: HuubF on November 27, 2008, 23:32:25
De Apple Mini 'klinkt' inderdaad perfect. Maar ik ben natuurlijk wel benieuwd of het nog beter kan...

Beter dan perfect wordt lastig hoor  ;) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 27, 2008, 23:56:33
Quote from: Starred on November 27, 2008, 23:39:22
Beter dan perfect wordt lastig hoor  ;) ;D

Tot nu toe was het altijd zo dat zich na een paar weken de zwakke punten openbaarden. Dat effect blijft nu uit. Een vreemde gewaarwording. Maar als het nog beter kan dan vind ik dat natuurlijk prima!

Veel mogelijkheden tot verbetering zijn er natuurlijk niet, omdat vrijwel de hele hifi-set zich in de speakers bevindt.  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 28, 2008, 11:56:59
Dan zou ik maar eens aan je akoestiek beginnen, daar valt nog steeds de meeste winst te boeken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 28, 2008, 12:52:12
Quote from: HuubF on November 27, 2008, 23:56:33
Veel mogelijkheden tot verbetering zijn er natuurlijk niet, omdat vrijwel de hele hifi-set zich in de speakers bevindt.  :D
Tuurlijk zijn die er wel, de speakers vervangen  ;D  >:D  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 28, 2008, 13:11:37
Voor je zo'n uitspraak doet zou je ook eens naar Huub zijn speakers moeten gaan luisteren ;) ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 28, 2008, 14:14:36
Quote from: AV123.nl | Roderick on November 28, 2008, 13:11:37
Voor je zo'n uitspraak doet zou je ook eens naar Huub zijn speakers moeten gaan luisteren ;) ;D
Was geen oordeel over de speakers hoor, ik heb ze inderdaad nog nooit gehoord.  ^-^
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 28, 2008, 15:02:47
Weet ik ook wel :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 28, 2008, 22:56:38
Quote from: garmtz on November 27, 2008, 23:12:00
Linn Majik DS anyone? ;D

Ben je zo desperaat? ::)

QuoteDan wordt het weer zo audiofiel Huub, wil je dat wel? :)   Ik moet trouwens zeggen dat de laatste Mac Mini's best goed klinken op hun digital out, beter dan een AirPort Express in ieder geval...

Nou, ik draai liever met de Airport Express vanuit iTunes met de iPhone (iPod Touch) als Remote dan met een Mac Mini zonder 'remote'.... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 28, 2008, 22:57:07
Quote from: AV123.nl | Roderick on November 28, 2008, 13:11:37
Voor je zo'n uitspraak doet zou je ook eens naar Huub zijn speakers moeten gaan luisteren ;) ;D

Als je het goed vind, zal ik binnenkort eens een luisterafspraak met Huub maken. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 29, 2008, 01:11:52
Quote from: Audiofiel on November 28, 2008, 22:57:07
Als je het goed vind, zal ik binnenkort eens een luisterafspraak met Huub maken. ;)

Waarom zou ik dat niet goed vinden, het zijn tenslotte Huub zijn huis & speakers ;D

Je mag ook wel een keer bij mij langskomen (of ik bij jou, neem ik ze mee...) :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on November 29, 2008, 01:12:41
Quote from: Audiofiel on November 28, 2008, 22:56:38
Ben je zo desperaat? ::)

Nou, ik draai liever met de Airport Express vanuit iTunes met de iPhone (iPod Touch) als Remote dan met een Mac Mini zonder 'remote'.... ;)

Idem, ik draai ook met de AE en de iPod Touch als remote - werkt echt heerlijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on November 29, 2008, 10:01:49
Ik gebruik gewoon de remote applicatie op de Mac Mini, dus ik zie het probleem niet... ??? De Mini klinkt gewoon duidelijk beter dan de AE (heeft onrust bij drukke passages, klinkt platter en vermoeiender).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 30, 2008, 20:11:51
Huub,

Je pm doos is vol...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 30, 2008, 22:00:58
Quote from: AV123.nl | Roderick on November 29, 2008, 01:11:52
Waarom zou ik dat niet goed vinden, het zijn tenslotte Huub zijn huis & speakers ;D

Daarom vroeg ik jou ook niet om toestemming. ;)

QuoteJe mag ook wel een keer bij mij langskomen (of ik bij jou, neem ik ze mee...) :)

Meenemen hoeft niet. Ik heb geen interesse in de speakers, ik ben voorzien. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 30, 2008, 22:01:58
Quote from: garmtz on November 29, 2008, 10:01:49
Ik gebruik gewoon de remote applicatie op de Mac Mini, dus ik zie het probleem niet... ??? De Mini klinkt gewoon duidelijk beter dan de AE (heeft onrust bij drukke passages, klinkt platter en vermoeiender).

Die ervaring heb ik niet met de Airport Express. Maar die staat bij mij eerlijk gezegd wel op de DAC aangesloten via de Genesis Lens en dat maakt extreem veel uit in het geluid. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on December 1, 2008, 07:17:34
Quote from: Audiofiel on November 30, 2008, 22:01:58
Die ervaring heb ik niet met de Airport Express. Maar die staat bij mij eerlijk gezegd wel op de DAC aangesloten via de Genesis Lens en dat maakt extreem veel uit in het geluid. ;)

Ik denk dat je wel iets nodig hebt om de jitter op te kuisen ja, anders is het dus matig met de AE.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2009, 14:51:48
Pfff, even bijkomen hier. :(

Inmiddels heb ik A.D.A.M. S2.5A monitors aangeschaft. Dit zijn ook actieve speakers, net als de AVI's, maar dan 2 maten groter. Ze gaan behoorlijk laag dus de AVI subwoofer komt er pas in bij 40 herz.

(http://tbn1.google.com/images?q=tbn:9k3546OUh54qpM:http://www.fxgroup.net/item/image_field/610/large/s25a.jpg)

Het geluid is vooral in het hoog gedetailleerder en zuiverder. Het laag gaat dieper: rond de 40 Hz in plaats van de 60 van de AVI's. Omdat de ADAM's flink duurder zijn geen eerlijke vergelijking. Maar na bijna een week lijkt het wel een duidelijke verbetering.

Inmiddels heb ik dus al 3 actieve sets staan: de AVI's, de T+A's en deze ADAMs. AVI komt de eer toe me op het spoor te hebben gezet van deze actieve jongens. Maar ook daar kan het beter en (veel) duurder.

De AVI's staan te koop omdat die gemakkelijker weg zullen gaan dan de T+A's.

Op dit moment ben ik zowaar bezig met de stroomvoorziening in de hifi-hoek. Ik zit al jaren te wachten op de overbuurman die een extra groepje zou aanleggen. In afwachting daarop loopt er al jaren een stroomkabel dwars door de kamer naar het dichtstbijzijnde geaarde stopcontact.

De aardedraad naar het stopcontact in de hifi-hoek heb ik al getrokken. Ik ben van plan om de kabels naar de 2 speakers, de cd-speler en 2 stekkerblokken vast te solderen in de muurdoos. Natuurlijk goed geisoleerd. Dat moet een subjectieve tsunami van hoorbare verbeteringen opleveren, lijkt me. Vanmiddag even langs Speaker&Co voor 11,5 meter kabel en 3 apparaatstekkers.

Als ik het overleef ben ik razend benieuwd!  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on June 10, 2009, 14:53:41
Quote from: HuubF on June 10, 2009, 14:51:48
Pfff, even bijkomen hier. :(
Van de kurk en de slaolie naar ik aanneem?  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2009, 14:54:22
Yep. Ik ga hier geen discussie beginnen, hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on June 10, 2009, 14:54:48
Quote from: HuubF on June 10, 2009, 14:54:22
Yep. Ik ga hier geen discussie beginnen, hoor!
Ik ook niet  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2009, 14:59:45
Quote from: Audioloog on June 10, 2009, 14:54:48
Ik ook niet  :coffee:

Gelukkig. Over ander dingen dan kurk, koolstof en lijnzaadolie mag natuurlijk wel. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on June 10, 2009, 15:20:20
en ik maar denken dat ie klaar was met upgraden  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vtuinen on June 10, 2009, 16:11:41
Quote from: roeleken on June 10, 2009, 15:20:20
en ik maar denken dat ie klaar was met upgraden  ;)

Huub en klaar zijn met upgraden ?  Dat moet wel de uitspraak van de week worden :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2009, 16:25:07
Door over te gaan op actieve speakers heb ik het me een héél klein beetje gemakkelijker gemaakt omdat ik nu alleen te maken heb met bronnen en slechts een paar kabeltjes.

Maar ook die actieve speakers klinken allemaal verschillend.  :omg:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on June 10, 2009, 16:30:29
Quote from: HuubF on June 10, 2009, 16:25:07

Maar ook die actieve speakers klinken allemaal verschillend.  :omg:

Had je iets anders verwacht? ;)

Mijn fav actieven zijn ATC en in sommige opzichten de mooiste speaker die ik ooit heb gehoord de Linkwitz Orion.

peter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on June 10, 2009, 17:05:55
Quote from: )p( on June 10, 2009, 16:30:29
Had je iets anders verwacht? ;)

Mijn fav actieven zijn ATC en in sommige opzichten de mooiste speaker die ik ooit heb gehoord de Linkwitz Orion.

peter

Net zoals bij passieve speakers heb je bij actieve speakers ook goede, minder goede en slechte.. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on June 10, 2009, 18:45:52
Oprechte vraag: geniet je nog van muziek?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2009, 19:24:55
Quote from: reMC on June 10, 2009, 18:45:52
Oprechte vraag: geniet je nog van muziek?

Hey reMC!  ;D

Behoorlijk. Sinds ik alles met de Apple Mini doe staan alle 651 cd's met een muisklik tot mijn beschikking. Als de jongens (en hun vriendjes) een cd willen draaien zijn ze verplicht ze eerst te rippen.

En tsja, als je nieuwe speakers hebt draai je alles nog eens overnieuw. Met elke setup vallen weer andere dingen in de muziek op. Nu geniet ik voornamelijk van het grotere geluid en de hogere resolutie.

Een beetje wat jij hebt als je een condensatortje hebt vervangen.  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ivo1986 on June 10, 2009, 19:28:06
Dan ben je behoorlijk rigoureus aan het tweaken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tiptop on June 10, 2009, 19:35:26
Klinkt allemaal weer veelbelovend :P 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on June 10, 2009, 19:36:18
Quote from: HuubF on June 10, 2009, 19:24:55
Hey reMC!  ;D

Behoorlijk. Sinds ik alles met de Apple Mini doe staan alle 651 cd's met een muisklik tot mijn beschikking. Als de jongens (en hun vriendjes) een cd willen draaien zijn ze verplicht ze eerst te rippen.

En tsja, als je nieuwe speakers hebt draai je alles nog eens overnieuw. Met elke setup vallen weer andere dingen in de muziek op. Nu geniet ik voornamelijk van het grotere geluid en de hogere resolutie.

Een beetje wat jij hebt als je een condensatortje hebt vervangen.  8)

Huub, heb je al een iPod Touch? Zo niet, koop er een en er gaat nog een wereld voor je open!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on June 10, 2009, 19:57:38
651 cd,s....wat voor harddisk zit er wel niet in zo,n apple?

Hoeveel  gigabite heb je er nu op staan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on June 10, 2009, 20:07:27
Quote from: neverywhere on June 10, 2009, 19:57:38
651 cd,s....wat voor harddisk zit er wel niet in zo,n apple?

Hoeveel  gigabite heb je er nu op staan?

Zal wel zo'n 250-300 GB zijn in Apple Lossless
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on June 10, 2009, 20:24:08
Ik denk eerder zo'n 140-160 Gb. Apple Lossless is 40%, max. 45% van de originele grootte. Gemiddelde CD is 500 Mb, dus ongeveer 150 Gb voor 650 CD's. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifi | Roderick on June 10, 2009, 20:48:02
Quote from: Audiofiel on June 10, 2009, 20:24:08
Ik denk eerder zo'n 140-160 Gb. Apple Lossless is 40%, max. 45% van de originele grootte. Gemiddelde CD is 500 Mb, dus ongeveer 150 Gb voor 650 CD's. 8)

Is die 40-45% niet optimistisch? Ik denk eerder aan 60-65% van het origineel.

Net even een snel een testje gedaan voor 1 nummer:
Origineel: 32.4 MB
Apple Lossless: 20.5 MB
iTunes Plus (256 AAC VBR): 6.1MB
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2009, 20:59:20
Correctie, het zijn 610 cd's. Bij elkaar 194 Gb.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on June 10, 2009, 21:29:25
Quote from: AV123.nl | Roderick on June 10, 2009, 20:48:02
Is die 40-45% niet optimistisch? Ik denk eerder aan 60-65% van het origineel.

Ligt sterk aan je muziek. Ik zit ruim onder de 50%, gemiddeld op 45%. Maar als je drukke muziek hebt, kost het natuurlijk meer ruimte. O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: neverywhere on June 10, 2009, 21:59:00
Quote from: HuubF on June 10, 2009, 20:59:20
Correctie, het zijn 610 cd's. Bij elkaar 194 Gb.

Op welke resolutie geript dan? Ik doe zelf  lossles , heb nu 184 gb ...maar zeker geen 610 cd,s...????
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on June 11, 2009, 08:46:28
ik zou die 600 cd's even opnieuw rippen  :blush:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 11, 2009, 09:45:47
Quote from: neverywhere on June 10, 2009, 21:59:00
Op welke reolutie geript dan? Ik doe zelf  lossles , heb nu 184 gb ...maar zeker geen 610 cd,s...????

De cd's van mezelf zijn allemaal lossless. Wel zit er een zwik oude jazzcd's tussen die wel apple losless zijn maar die een paar keer zijn omgekat. Misschien zijn die in een tussenvorm MP3'tjes geweest.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vc on June 25, 2009, 15:20:24
(http://www.a-lone.be/jochen/fuel.jpg)

nee ik mis ze niet hoor lijkt maar zo   :unhappy:


zit ik hier zielig voor me tv met een logitech setje pfff denk dat ik maar weer is heel hard ga sparen :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on June 26, 2009, 16:47:00
is dat een ribbon tweatertje? Die klinken altijd zo mooi
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on June 27, 2009, 10:10:18
Quote from: roeleken on June 26, 2009, 16:47:00
is dat een ribbon tweatertje? Die klinken altijd zo mooi

Serieus? Ik heb juist het tegenovergestelde. Die klinken altijd zo ... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ivo1986 on June 27, 2009, 10:13:39
Quote from: reMC on June 27, 2009, 10:10:18
Serieus? Ik heb juist het tegenovergestelde. Die klinken altijd zo ... ;)

Vind jij die kleine Mark en Daniels niet goed voor het geld?
Die vind ik voor het geld veel beter klinken dan een toy (enige luidspreker uit die prijsklasse die ik goed ken) bijvoorbeeld.
Op topniveau heb ik ook nog nooit echt een mooie ribbon gehoord.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: reMC on June 27, 2009, 10:29:27
Deze? (http://www.mark-daniel.com/Pro_En.asp?ProID=14) €3000 per paar? Gezien mijn ervaring met ribbons (zie onder) denk ik dat er veel betere speakers zijn voor ver onder die prijs... Maar ik ken ze niet, kan er dus weinig zinnigs over zeggen.

Quote from: ivo1986 on June 27, 2009, 10:13:39
Op topniveau heb ik ook nog nooit echt een mooie ribbon gehoord.

Eens... Ik heb veel ribbons gehoord en altijd mis ik verfijning in het hoog. Grappig 'experiment' met je oor heel dicht bij de ribbon gaan staan: je hoort dan - gecharcheerd - vrijwel maar 1 toon vind ik altijd, een "sissend" geluid. Als je datzelfde doet bij een papieren tweeter, gaat er een wereld open: dan hoor je ook ineens klankstructuren en kleur ;)

Helaas past JM Reynaud (een van mijn favoriete luidsprekermerken) in z'n duurdere speakers ook ribbons toe. Daarbij moet ik wel zeggen alleen zijn ribbons in de Offrande Signature gehoord heb (dat was geen succes, inmiddels vervangen door Offrande Supreme). Kortom: ik heb heel erg de hoop dat JMR ribbons WEL goed kan laten klinken, maar ik het nog niet gehoord heb ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 27, 2009, 11:02:51
Quote from: reMC on June 27, 2009, 10:29:27
Deze? (http://www.mark-daniel.com/Pro_En.asp?ProID=14) €3000 per paar? Gezien mijn ervaring met ribbons (zie onder) denk ik dat er veel betere speakers zijn voor ver onder die prijs... Maar ik ken ze niet, kan er dus weinig zinnigs over zeggen.

Eens... Ik heb veel ribbons gehoord en altijd mis ik verfijning in het hoog. Grappig 'experiment' met je oor heel dicht bij de ribbon gaan staan: je hoort dan - gecharcheerd - vrijwel maar 1 toon vind ik altijd, een "sissend" geluid. Als je datzelfde doet bij een papieren tweeter, gaat er een wereld open: dan hoor je ook ineens klankstructuren en kleur ;)

Helaas past JM Reynaud (een van mijn favoriete luidsprekermerken) in z'n duurdere speakers ook ribbons toe. Daarbij moet ik wel zeggen alleen zijn ribbons in de Offrande Signature gehoord heb (dat was geen succes, inmiddels vervangen door Offrande Supreme). Kortom: ik heb heel erg de hoop dat JMR ribbons WEL goed kan laten klinken, maar ik het nog niet gehoord heb ;)

Ik heb al heel wat soorten tweeters in huis gehad maar deze klinken in ieder geval zacht en gedetailleerd. Mijn queeste is het vinden van actieve speakers die zo goed mogelijk zijn. De adam's komen naar mijn smaak opvallend ver.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on June 27, 2009, 12:31:01
(http://www.mark-daniel.com/eWebEditor/UploadFile/200798122343276.jpg)

ik doelde inderdaad op de Mark & Daniel's. Deze klinken toch wel erg goed hoor........
Zoveel geluid uit zo'n klein ongelooflijk degelijk speakertje
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on October 26, 2010, 19:59:50
Dit topic kan wel een update gebruiken, Huub. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2010, 20:06:09
Quote from: Audiofiel on October 26, 2010, 19:59:50
Dit topic kan wel een update gebruiken, Huub. ::)

Verdraaid ja, komt eraan!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on October 26, 2010, 20:13:59
Hij leeft nog!!  ;) :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 26, 2010, 20:31:40
Gelukkig anders sta ik morgen voor een gesloten deur..of er komt een enorme lucht uit de brievenbus zetten.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on October 26, 2010, 20:37:21
Quote from: chansig on October 26, 2010, 20:31:40
Gelukkig anders sta ik morgen voor een gesloten deur..of er komt een enorme lucht uit de brievenbus zetten.

Gr Hans

Haha, wellicht zei ik het wat cru, maar ik bedoelde het uiteraard positief!  ;D Ik miste Huub zijn input al een beetje de laaste tijd en natuurlijk alle verhalen over de vele (!!) veranderingen die zijn set heeft doorgemaakt. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 26, 2010, 20:52:11
Weet ik wel...Maar ik ben ook erg nieuwsgierig A: naar de VV en B: naar de Xavians (vloerstaanders) en C: het verschil tussen de monitoren en vloerstaanders.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2010, 21:40:36
Je hoort het morgen wel. Ik ben wel erg benieuwd wat je er van vindt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 27, 2010, 10:03:17
oh ja, hij heeft weer wat nieuws ?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 27, 2010, 12:33:00
Wat ik op dit moment heb staan:

Ik stream 100% met een Mac Mini, heb zelfs geen CD-speler meer. Reden: de aankoop van een Ayre QB9 usb-dac. Een geweldig ding die niets te wensen overlaat.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:vQIsTu9UIDdfLM:http://www.musicloversaudio.com/images/home/qb-9-black-detail-web.jpg)

Een nieuwe aanwinst is de Mark Levinson 38 voorversterker van Audiofiel. Na alle voorversterkers (waaronder de Cambridge Audio 840) en volumeknoppen die ik heb gehad een openbaring. Resolutie en diepte/definitie van het laag waren nog nooit zo goed. Een triomf van de high end, die het op sommige forums zo zwaar heeft (een geïntegreerde versterker van 200 euro zou ook moeten voldoen). De Trionfa is overigens wel een extreem moeilijk aanstuurbare speaker. Dat is niet erg als een speaker extreem goed is. Dat is nog in onderzoek.

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:MJeTje1_RVoKPM:http://www.novosite.nl/editor/assets/highender2/Mark%2520Levinson%252038.JPG)

Eindversterking komt van 2 zwarte monoblocs die door Koifarm (een forumgenoot) zijn gebouwd. De kern bestaat uit Hypex 400 modules. Deze monoblocs heb ik al een jaar en waren (en zijn) bedoeld om aangepast te worden door specialisten die met koolstof en lijnzaadolie wonderen kunnen verrichten.

Door de komst van de Mark Levinson kan de hele lijn nu volledig gebalanceerd worden aangesloten. Kabels zijn 'the Second' van Van de Hul (lange van Mark Levinson naar monoblocs) en een no-name XLR tussen Ayre en Mark Levinson. Ik spaar voor een vervanging hiervoor (weer een Second van vd Hul).

Op dit moment heb ik 2 sets speakers staan, beide van Xavian: de XN270 (monitors) en de Trionfa, een grote vloerstaander. De Trionfa's hebben even te koop gestaan omdat ze erg matig klonken maar door de komst van de Mark Levinson voorversterker leefde hij ineens op. Kennelijk kan een voorversterker het gedrag van een speaker beïnvloeden. Na een bezoekje van Dre73 bleek dat de Trionfa's nog behoorlijk beter kunnen: een stevige Perreaux eindversterker maakte het geluid organischer en het laag beter in balans.

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:OqUDAjm022raeM:http://audio.com.pl/pics/testy/min_xavian_trionfa_01.jpg)

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:OhXFIXS3CCmCqM:http://www.hifi.nl/gfx/pd_xavian_xn270_100206.gif)

De monoblocs staan 20 cm van de speakers zodat de speakerkabeltjes lekker kort zijn. Ik doe aan (mini-) biwiring. De kabel is van koper.

Hoe verder... De monoblocs en speakers worden in december aangepast door Berret en B.Gehakt van Audiofreaks. Want ik geloof (heilig) in een technisch correcte weergave maar heb ook meerdere keren het wonder van Gehakt mogen aanhoren. Die tastbaarheid krijg je niet met alleen hifi. Mijn hoop is dat een synthese tussen techniek en 2 aangepaste componenten (eindversterkers en speakers), met koolstof interlinks, mij in het hifi-walhalla zullen brengen. Tsja, je moet toch wat. Als ik hoog opgeef over mijn dac word ik afgezeken (duur=ies onzin) en als ik enthousiast vertel over mijn Gehakt-belevenissen ook. Dus verzin ik het gewoon zelf. ;)

Overigens zijn de XN270's al aangepast. Bij alle veranderingen van de afgelopen week moet ik nog checken of de betere overall kwaliteit van de Trionfa's uiteindelijk niet tóch het onderspit delft tegen de subtielere klank van de XN270's. Want zo gaat het: een flinke verbetering in resolutie en laag hoeft nog niet te betekenen dat de klank muzikaler is geworden. Helaas daalt dat bij mij altijd pas na een paar weken in, als de verbazing voorbij is.

Wat dan enorm helpt zijn luisterbezoekjes. Dre73 was eergisteren erg enthousiast. Morgen komen Chansig en Baardmannetje (tjezes, waarom die naam Eelco). Wordt dus vervolgd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 27, 2010, 12:39:00
Laat de vloerstaanders maar gewoon doen door BG. Dan zijn ze namelijk niet meer te verkopen en dan kan ik gewoon even rustig sparen en alsnog die mooie speakers van je overnemen. Ik denk dat ze het hier schitternd zullen gaan doen. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 09:38:41
Gister naar Huub geweest en het was wederom een gezellige avond. Wel een aparte want ik was bijzonder nieuwsgierig naar de grote Xavian's (de kleine had ik al een keer gehoord). Ik was dus behoorlijk teleurgesteld. Met ieder nummer wat ik uitkoos (via het geweldige systeem van streamen en andere handigheden..maar alles behalve cd's) van het ene nummer naar het andere nummer gemanouvreerd: The XX, Dead can Dance, Guaono Apes, Faithless, Massive Attack, Bush, Rammstein. Overal gebeurde hetzelfde: veel te weinig druk in het laag, je hoorde in bepaalde nummers geen drum of heel vaag ergens ver weg. Dynamiek...leek wel of de speaker totaal onbekend was met het woord en de betekenis ervan. stemmen..bedompt en niet heel natuur getrouw...tsja.

Dan maar de kleine broertjes erop. Dat klonk qua stemmen in ieder geval al veel beter (ik houd het Gehakt hier verantwoordelijk voor). Het klonk wat ieler allemaal, maar wel dynamischer. Maar ook hier dezelfde ervaring als met de grote..Beetje teleurstellend. Vervolgens heeft Huub wat gewisseld met kabels. Ik ben opnieuw wat gaan luisteren, maar er was weinig veranderd in mijn optiek.

Vervolgens is Huub wat muziek gaan uitzoeken en alsof de duivel ermee speelde: het klopte. Kleine speakers dus niet een enorm aan laag, maar gewoon normaal duidelijk herkenbaar en goed te volgen, prima stemmen, mooie details, prima spreiding, mooi plaatje gewoon.

Apart verhaal. Ik snap er in ieder geval weinig van. De grote speakers zou ik nog wel eens in mijn ruimte willen horen..misschien komt het er van misschien ook niet.

Uiteindelijk was de opluchting het grootst toen Feyenoord de 1-0 scoorde. Toen koen ik Huub in alle rust achter laten, snel naar huis gereden om daar de samenvattingen te kunnen zien van het voetbal. Maar wat er nu gebeurd is op geluidsgebied..het is mij helemaal onduidelijk.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 28, 2010, 10:22:24
Suggestie, Hans  ;) ? Hoorde je wat je wilde horen?
Overigens moet je als je ergens gaat luisteren ook altijd weer even wennen aan de klank van de set en de akoestiek. Misschien gingen de kleintjes om die reden later beter klinken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 28, 2010, 11:00:46
Huub,

koop nou gewoon Sehring speakers als je toch genoeg versterking hebt .... of ga ze in ieder geval ergens luisteren.
Ik weet dat je toendertijd ook de Roksan en RS6 combinatie had zoals ik en we deze allebei ontzettend goed vonden, behalve verfijning misten.
Nu heb ik inmiddels een buizenversterker, maar dus ook de Sehring 701 SE (wil 'm nog wel upgraden naar een 702 i.v.m. meer laag) en die ga je denk ik ook geweldig vinden.
Ze klinken prachtig !!! Totaal niet vermoeiend en perfect in balans. Ze kosten ook gelijk wel een pak meer en tweedehands vrijwel onvindbaar. Mocht je ze tweedehands tegenkomen, twijfel niet en ga ze beluisteren.
Let er wel op dat je de SE versie beluisterd, is met andere tweeter en dat klinkt gelijk stukken beter dan de vorige versie.

http://www.sehring-audio.com/index.php5?node_id=25
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on October 28, 2010, 11:27:16
Quote from: chansig on October 28, 2010, 09:38:41
Gister naar Huub geweest en het was wederom een gezellige avond. Wel een aparte want ik was bijzonder nieuwsgierig naar de grote Xavian's (de kleine had ik al een keer gehoord). Ik was dus behoorlijk teleurgesteld. Met ieder nummer wat ik uitkoos (via het geweldige systeem van streamen en andere handigheden..maar alles behalve cd's) van het ene nummer naar het andere nummer gemanouvreerd: The XX, Dead can Dance, Guaono Apes, Faithless, Massive Attack, Bush, Rammstein. Overal gebeurde hetzelfde: veel te weinig druk in het laag, je hoorde in bepaalde nummers geen drum of heel vaag ergens ver weg. Dynamiek...leek wel of de speaker totaal onbekend was met het woord en de betekenis ervan. stemmen..bedompt en niet heel natuur getrouw...tsja.

Dan maar de kleine broertjes erop. Dat klonk qua stemmen in ieder geval al veel beter (ik houd het Gehakt hier verantwoordelijk voor). Het klonk wat ieler allemaal, maar wel dynamischer. Maar ook hier dezelfde ervaring als met de grote..Beetje teleurstellend. Vervolgens heeft Huub wat gewisseld met kabels. Ik ben opnieuw wat gaan luisteren, maar er was weinig veranderd in mijn optiek.

Vervolgens is Huub wat muziek gaan uitzoeken en alsof de duivel ermee speelde: het klopte. Kleine speakers dus niet een enorm aan laag, maar gewoon normaal duidelijk herkenbaar en goed te volgen, prima stemmen, mooie details, prima spreiding, mooi plaatje gewoon.

Apart verhaal. Ik snap er in ieder geval weinig van. De grote speakers zou ik nog wel eens in mijn ruimte willen horen..misschien komt het er van misschien ook niet.

Uiteindelijk was de opluchting het grootst toen Feyenoord de 1-0 scoorde. Toen koen ik Huub in alle rust achter laten, snel naar huis gereden om daar de samenvattingen te kunnen zien van het voetbal. Maar wat er nu gebeurd is op geluidsgebied..het is mij helemaal onduidelijk.

Gr Hans

Merkwaardig, inderdaad.
Trionfa's staan toch wel bekend om het laag, dacht ik.
Speel zelf met de Accorda's; daar mankeert iig. niets aan in 't laag.
Hoewel ik voor m'n nogal grote kamer toch ooit wel Trionfa's ambieer... :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on October 28, 2010, 14:00:00
stond 1 speaker uit fase?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2010, 14:31:53
Sehring? :bigsmile:

Gisteravond was een beetje raar inderdaad. Hans bediende de server dus we luisterden naar zijn keuze. Veel massief popwerk van bijvoorbeeld Tool, muziek waar ik nooit naar luister.

Onze conclusie was dat er wel diep laag aanwezig was, maar dat het ontbrak aan de druk die dergelijke muziek lekker laat klinken. Ik hoorde dat ook wel maar zoals gezegd, ik luister nooit meer naar bands als Tool en Rammstein. Misschien ben ik daar te oud voor. Overigens luister ik wel naar allerhande nieuwerwetse bandjes (zoals the XX, The New Pornographers, Kooks etc.) maar daar zit die ouwerwetse t.ringherrie niet (meer) tussen.

Nadat we de XN270 monitors hadden aangesloten werd het aanvankelijk niet veel beter. Ik heb daarna wel wat kabeltjes verwisseld en anders aangesloten. Van de XLR kabel van Monster ben ik bijvoorbeeld niet zo onder de indruk dus daar kwam de ongebalanceerde Xindak weer voor in de plaats.

Daarna heb ik de muis ter hand genomen en hebben we alleen muziek gedraaid waar ik naar luister. Vanaf dat moment kreeg ik weer het gevoel dat het goed zat. Dat was ook het moment vanaf waar Hans het niet meer wist.

Wat in aanmerking moet worden genomen (we gaan op de esoterische toer) is dat Hans thuis méér GH in zijn set heeft dan ik. Ik moet op bepaalde punten zijn kritiek dus zien te interpreteren ('ok, nu klinkt het misschien nog niet zo tastbaar als bij jou thuis, maar misschien wel als mijn UcD's in december zijn gemodificeerd').

Omdat ik op deze manier toch weer in aanraking ben gekomen met GH heb ik besloten toch door te gaan met de XN270 monitors. De Trionfa's klonken met Dre73's Perreaux erg indrukwekkend maar ik ga geen grote eindversterker kopen. Ik ga weer terug naar mijn oorspronkelijke plan. De UcD's worden in december gemodificeerd en dan kijk ik verder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 14:36:17
rammstein is ook niet bepaald audiofiel, maar als hans hier komt en hij wil Rammstein zal ik van boven mijn oude Jamo boxen halen, die kunnen hard en bonken lekker.  Maw. niet bepaald referentie muziek, ik zou me pas zorgen gaan maken als Dire Straits niet meer goed klonk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 28, 2010, 14:47:35
Quote from: frank2 on October 28, 2010, 14:36:17
rammstein is ook niet bepaald audiofiel, maar als hans hier komt en hij wil Rammstein zal ik van boven mijn oude Jamo boxen halen, die kunnen hard en bonken lekker.  Maw. niet bepaald referentie muziek, ik zou me pas zorgen gaan maken als Dire Straits niet meer goed klonk.
Dan wordt het inderdaad tijd voor een nieuwe lift.  :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on October 28, 2010, 14:54:47
Quote from: HuubF on October 28, 2010, 14:31:53
Wat in aanmerking moet worden genomen (we gaan op de esoterische toer) is dat Hans thuis méér GH in zijn set heeft dan ik. Ik moet op bepaalde punten zijn kritiek dus zien te interpreteren ('ok, nu klinkt het misschien nog niet zo tastbaar als bij jou thuis, maar misschien wel als mijn UcD's in december zijn gemodificeerd').

Omdat ik op deze manier toch weer in aanraking ben gekomen met GH heb ik besloten toch door te gaan met de XN270 monitors. De Trionfa's klonken met Dre73's Perreaux erg indrukwekkend maar ik ga geen grote eindversterker kopen. Ik ga weer terug naar mijn oorspronkelijke plan. De UcD's worden in december gemodificeerd en dan kijk ik verder.

You've lost me. Wat is "GH"? Is dat wat de genoemde Berret en B.Gehakt doen? En zo ja wat doen deze dan, ik ben wel benieuwd? Als 't een heel verhaal is en je een linkje hebt lees ik zelf wel even bij.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 28, 2010, 15:02:55
GH schijnt heel bijzonder te zijn, want er zijn mensen die denken dat alle apparatuur en kabels min of meer gelijk klinken, maar tóch klankvoordelen waarnemen bij apparaten waar GH mee bezig is geweest. Wat GH precies doet, is niet helemaal duidelijk - volgens mij ook geheim.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on October 28, 2010, 15:23:23
GH = gekke henkie??
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 28, 2010, 15:29:02
GH staat voor gehakt. De twee eerder genoemde mensen gaan hiermee verder op de lijn die ooit is ingezet door Van der Heide (Google ook maar eens op "geluid dat niet mag). Apparaten worden gemodificeerd met lijnzaad olie, kurk en carbon. Ik heb eens een set gehoord die geheel "gehaktificeerd" was, dus van bron tot en met luidsprekers en die klonk echt goed. Maar ik heb die set niet voor de modificatie gehoord dus kan geen vergelijk maken. Het schijnt nogal bijzonder te zijn maar niet iedereen is er gevoelig voor. Vaag verhaal dus maar dat heb je wel vaker in de audiowereld.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on October 28, 2010, 15:43:22
Quote from: Kwabbernoot on October 28, 2010, 15:29:02
GH staat voor gehakt. De twee eerder genoemde mensen gaan hiermee verder op de lijn die ooit is ingezet door Van der Heide (Google ook maar eens op "geluid dat niet mag). Apparaten worden gemodificeerd met lijnzaad olie, kurk en carbon. Ik heb eens een set gehoord die geheel "gehaktificeerd" was, dus van bron tot en met luidsprekers en die klonk echt goed. Maar ik heb die set niet voor de modificatie gehoord dus kan geen vergelijk maken. Het schijnt nogal bijzonder te zijn maar niet iedereen is er gevoelig voor. Vaag verhaal dus maar dat heb je wel vaker in de audiowereld.

Groeten...

Helder, dank! Ik heb de uitzendingen rond 'geluid dat niet mag' wel eens beluisterd inderdaad dus heb een beetje een idee. Inderdaad hele vage materie (rond structuurinformatie als ik 't me goed herinner?) maar ik zal er niet over oordelen. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 16:23:18
Quote from: keyser on October 28, 2010, 10:22:24
Suggestie, Hans  ;) ? Hoorde je wat je wilde horen?
Overigens moet je als je ergens gaat luisteren ook altijd weer even wennen aan de klank van de set en de akoestiek. Misschien gingen de kleintjes om die reden later beter klinken?

In mijn beleving was er een groot verschil in mn de weergave van de stemmen tussen beide. Dit verschil viel tijdens de eerste zangnoot voor mij duidelijk op.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 16:29:32
Quote from: frank2 on October 28, 2010, 14:36:17
rammstein is ook niet bepaald audiofiel, maar als hans hier komt en hij wil Rammstein zal ik van boven mijn oude Jamo boxen halen, die kunnen hard en bonken lekker.  Maw. niet bepaald referentie muziek, ik zou me pas zorgen gaan maken als Dire Straits niet meer goed klonk.

Dit is je reinste flauwekul Frank. Waarom zou Rammstein geen referentie kunnen zijn ? De opname's van Rammstein zijn over het algemeen wel in orde, net zoals die van Tool. Enorm dynamisch en absoluut geen brei aan instrumenten als je gedefinieerd en strak laag wil horen (drum en basgitaar)...maak je borst maar nat. Dat het je smaak niet is dat zou kunnen. Maar het gaat dus niet om bonken en het hard kunnen. Rare ideeen heb je af en toe.

Als Rammstein/tool niet klinkt op je set dan is je set niet goed zou ik bijna als non-argument willen gebruiken.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2010, 16:37:26
Quote from: keyser on October 28, 2010, 15:02:55
GH schijnt heel bijzonder te zijn, want er zijn mensen die denken dat alle apparatuur en kabels min of meer gelijk klinken, maar tóch klankvoordelen waarnemen bij apparaten waar GH mee bezig is geweest. Wat GH precies doet, is niet helemaal duidelijk - volgens mij ook geheim.

Ik ben een buitencategorie: ik geloof helemaal niet dat alle apparatuur identiek klinkt. Daarnaast geloof ik in GH (Gehakt).

Dat is soms vervelend want GH-aanhangers geloven niet zo in het heil van dure apparatuur. Een hardnekkige groep gelooft niet in verschillen tussen bijvoorbeeld dac's en voorversterkers (als gevolg waarvan de Mark Levinson 38 dus identiek zou moeten klinken aan een recht-metend instappertje). En de meeste mensen (ook audiofielen) geloven niet in GH.  ;)

Totdat je het gehoord hebt, natuurlijk. Dan moet je je gewoon ergens inlikken en dan nodig je jezelf uit. Ik heb vorig jaar in 1 maand 4 gemodificeerde sets gehoord die stuk voor stuk beter klonken dan alles wat ik daarvóór had gehoord.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on October 28, 2010, 17:10:41
Quote from: chansig on October 28, 2010, 16:29:32
Dit is je reinste flauwekul Frank. Waarom zou Rammstein geen referentie kunnen zijn ? De opname's van Rammstein zijn over het algemeen wel in orde, net zoals die van Tool. Enorm dynamisch en absoluut geen brei aan instrumenten als je gedefinieerd en strak laag wil horen (drum en basgitaar)...maak je borst maar nat. Dat het je smaak niet is dat zou kunnen. Maar het gaat dus niet om bonken en het hard kunnen. Rare ideeen heb je af en toe.

Als Rammstein/tool niet klinkt op je set dan is je set niet goed zou ik bijna als non-argument willen gebruiken.

Gr Hans

Wat wel zo is dat een set beter bepaalde soort muziek kan laten horen dan een andere set. Een set kan getuned zijn op bepaalde muziek smaak ;)
Dat is meermalen door verschillende mensen geroepen, niet dat het dan de waarheid is, maar is imo meer dan een indicatie!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 17:32:29
Dat was mijn punt ook niet. Frak stelt dat Rammstein niet audiofiel zou zijn. Ik vind dat onzin. De opname is prima en is ook als zodanzig te herkennen. Dat het je smaak niet is prima....

Ik hoop dat mijn set het trouwens met alle soorten muziek goed doet en niet alleen met...Ik draai overigens van alles wat: singer songwriter tot bombastische rock muziek. Alles wordt (als de opname het toelaat) prima weergegeven.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: blue-eyes on October 28, 2010, 17:53:44
Onbewust doet een ieder dat. Je hebt een bepaalde muzieksmaak. Je set moet in jouw oren goed klinken, dus tune primair op je eigen soort muziek.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 17:54:04
huub,ik vind het jammer dat je het niet door zet :-\
het speelde maandag echt op zeer hoog niveau,zonder dat het te analytisch werd.....
zonde......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 28, 2010, 17:59:48
Hoezo zonde? Huub moet er tenslotte naar luisteren.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 18:15:32
jij hebt het niet horen spelen.......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 28, 2010, 18:21:16
Dat klopt maar dan nog...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 18:33:10
Quote from: Kwabbernoot on October 28, 2010, 18:21:16
Dat klopt maar dan nog...

laten we het zo zeggen :ik vind het zonde :D

mark levinson pre,ayre dac,xavian speakers en dan een hypex klasse d versterker..........
mooie versterkers,maar in deze opstelling......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 18:39:16
Quote from: dre73 on October 28, 2010, 18:15:32
jij hebt het niet horen spelen.......

Als de Perraux voor elkaar kreeg wat ik jou zie schrijven dan is het een toverdoos....nog extremer dan bv gehakt. ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 18:42:22
Quote from: chansig on October 28, 2010, 18:39:16
Als de Perraux voor elkaar kreeg wat ik jou zie schrijven dan is het een toverdoos....nog extremer dan bv gehakt. ;D

Gr Hans

ach,laten we zeggen dat er meer is als hypex ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 18:45:31
Wat hoorde jij bij de combi met de UcD ?

Voor mij is UcD overigens niet heilig hoor...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 18:52:03
weinig leven en gebrek aan diepte en breedte info,wat het geheel niet erg muzikaal deed overkomen.
en zeker op de grote speakers duidelijk sap te kort.......
de kleine speakers vond ik trouwens ook erg goed spelen!(ook in combinatie met de ucd)
maar de grote speakers waren op alle fronten meer volwassen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 18:58:22
Dan hebben we denk ik in grote lijnen dezelfde mening. Dat maakt mijn nieuwsgierigheid naar de Perraux wel groter.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 19:01:50
Quote from: chansig on October 28, 2010, 18:58:22
Dan hebben we denk ik in grote lijnen dezelfde mening. Dat maakt mijn nieuwsgierigheid naar de Perraux wel groter.

Gr Hans

stap op je fiets zou ik zeggen! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 19:17:14
Quote from: chansig on October 28, 2010, 17:32:29
Dat was mijn punt ook niet. Frak stelt dat Rammstein niet audiofiel zou zijn. Ik vind dat onzin. De opname is prima en is ook als zodanzig te herkennen. Dat het je smaak niet is prima....

Ik hoop dat mijn set het trouwens met alle soorten muziek goed doet en niet alleen met...Ik draai overigens van alles wat: singer songwriter tot bombastische rock muziek. Alles wordt (als de opname het toelaat) prima weergegeven.

Gr Hans

Als je naar U2 luistert of ander rock achtig of metal achtige muziek kun je er zeker van op aan dat de muziek zwaar gecomprimeerd is, (loudnesswar) zodoende klinkt het dus ook niet goed. Want alles klinkt alleen maar hard er is weinig dynamiek, terwijl de betere opnames juist wel de dynamiek geven. En ja ik houd niet van Rammstein.

Ik draai af en toe wel eens U2 remasters of de originelen bij geen enkel U2 nummer klinkt goed. Ik vind de muziek wel goed maar de kwaliteit is gewoon belabbert, remaster betekend hier gooi er meer hoog en bas in.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 20:01:19
Tool (ieder willekeurig album van hen) en Rammstein (in ieder geval reise reise) zijn goed opgenomen. Guano Apes doet het overigens ook wel aardig.. Maar we bedoelen dus hetzelfde: Als de opname goed is dan is het audiofiel.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 20:06:54
Quote from: dre73 on October 28, 2010, 19:01:50
stap op je fiets zou ik zeggen! :D

Naar Woerden...pfff 40 km..trappen voor een versterker.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 20:08:20
nee,naar noordwijk! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 20:11:47
Jij hebt toch geen Xavians en ML en zo'n super dac en je heet geen Huub..Dus wat voor zin heeft het behalve dat ik het beloofd heb. ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 20:14:18
aha,je vind het te ver :D
dan doen we het bij huub,want dat was bere gezellig ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2010, 20:14:42
Quote from: dre73 on October 28, 2010, 18:52:03
weinig leven en gebrek aan diepte en breedte info,wat het geheel niet erg muzikaal deed overkomen.
en zeker op de grote speakers duidelijk sap te kort.......
de kleine speakers vond ik trouwens ook erg goed spelen!(ook in combinatie met de ucd)
maar de grote speakers waren op alle fronten meer volwassen.

Ben ik met jullie eens. Maar......  als ik met de Trionfa's verder ga moet ik een mega-versterker kopen en ben ik mijn gehakt-groeipad kwijt. Ik vond de Perreaux indrukwekkend klinken maar wel als (fraaie) hifi. Mogelijkheden om hier nog iets aan te doen zouden er niet meer zijn omdat er geen componenten meer te verwisselen zouden zijn.

Dus: verder met de monitoren en de UcD's gaan gemodificeerd worden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 20:17:50
Quote from: dre73 on October 28, 2010, 20:14:18
aha,je vind het te ver :D

Nee hoor......nieuwe jaar..dan gaat het gebeuren.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 20:22:36
Quote from: chansig on October 28, 2010, 20:01:19
Tool (ieder willekeurig album van hen) en Rammstein (in ieder geval reise reise) zijn goed opgenomen. Guano Apes doet het overigens ook wel aardig.. Maar we bedoelen dus hetzelfde: Als de opname goed is dan is het audiofiel.

Gr Hans

Niets aan te merken op Tool.
Niet op de recordings zowel als op de muzikale genialiteit van dit viertal. 8)

Anton.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 20:31:25
Kijk...dat zijn de mannen. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 20:38:40
net ff op you tube naar tool geluisterd; not my cup of tea.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2010, 20:41:35
QuoteMogelijkheden om hier nog iets aan te doen zouden er niet meer zijn omdat er geen componenten meer te verwisselen zouden zijn.


wie heeft je dat verteld?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on October 28, 2010, 20:41:48
iedereen aan de perreaux! Zijn alleen zo lastig te vinden
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2010, 20:45:12
Quote from: dre73 on October 28, 2010, 20:41:35
wie heeft je dat verteld?

Huh? Dat heb ik zelf bedacht. Na aanschaf van een eindversterker kan ik alleen nog wat rommelen met kabeltjes. Er zijn dan namelijk geen componenten meer die (voor een te behappen bedrag) beter zouden kunnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 20:53:36
zeg nooit nooit, ik zie/ hoor soms prijzen bij mijn dealer tsja soms is 2e hands wel erg voordelig of demo model....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 20:54:07
Quote from: frank2 on October 28, 2010, 20:38:40
net ff op you tube naar tool geluisterd; not my cup of tea.
Het is misschien niet je genre, waarin deze jongens m.i. top notch zijn...... :)

Over muziek wordt niet getwist toch :lookaround: .... hoop ik. :)
TOOL is vooral een mega beleving 'LIVE' .... 8)

Excuses voor de interupt, Huub.

Anton.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 20:58:58
het begint wel heel mooi.... en nee over muziek valt niet te twisten. Ik hoop dat ik niet de versterker 3/4 moet open zetten met rammstein en tool want dat overleef ik niet. (mijn speakers wel) maar ook mijn vrouw zal het pand verlaten samen met de honden en wie moet er dan koffie zetten ???  ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 21:05:58
1 nummer Dire Straits is ook wel voldoende anders heb je niemand om de koffie aan te schenken...behalve jezelf.. :D

Nee hoor ik kan de Dire Straits wel hebben..Het is geen referentie voor mij. Dat zijn de cd's van Dead can Dance, Antonio Forcione, Nick Cave, Faithless en sinds kort The XX voor mij.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 21:07:19
1 ding is zeker, ik zal wel nieuwe muziek leren kennen want wat jij opnoemt, daar ken ik niets van
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on October 28, 2010, 21:14:44
Led Zeppelin of Metalica maken ook mooie ballads, maar wil niet zeggen dat je dan 'fan' van hun muziek bent. ::)

@Chansig

Heb je Tool wel eens 'levend' meegemaakt, Hans?
If not, be prepared. :worship:

Anton.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2010, 21:16:07
Quote from: frank2 on October 28, 2010, 21:07:19
1 ding is zeker, ik zal wel nieuwe muziek leren kennen want wat jij opnoemt, daar ken ik niets van

Als je nieuwe muziek wilt leren kennen moet je een abonnement op Spotify nemen! Weliswaar MP3 maar erg leuk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2010, 21:18:23
Frank, ik neem wel een mooi stapeltje mee..."hard" is een klein gedeelte van wat ik draai. Antonio en Dead can Dance kan ik je echt aanraden.

Tool heb ik nog niet live gezien..wel vaker gehoord en gelezen dat het geweldig moet zijn.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on October 28, 2010, 21:28:18
ik laat me verrassen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on October 28, 2010, 22:00:24
Quote from: HuubF on October 28, 2010, 21:16:07
Als je nieuwe muziek wilt leren kennen moet je een abonnement op Spotify nemen! Weliswaar MP3 maar erg leuk.
1e 20 uur is zelfs gratis. Waar blijft toch een service ala spotify met alac/flac  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ivo1986 on October 28, 2010, 22:11:46
Quote from: aMUSEd on October 28, 2010, 22:00:24
1e 20 uur is zelfs gratis. Waar blijft toch een service ala spotify met alac/flac  ::)

20 uur per maand is gratis maar is met reclames en mindere geluidskwaliteit.
En volgens mij ook minder muziek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on October 28, 2010, 23:14:00
Quote from: ivo1986 on October 28, 2010, 22:11:46
20 uur per maand is gratis maar is met reclames en mindere geluidskwaliteit.
Klopt

Quote from: ivo1986 on October 28, 2010, 22:11:46
En volgens mij ook minder muziek.
Nog niets van gemerkt  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on October 29, 2010, 00:56:27
Moon Safari van Air, als dat geen referentie meer is  :worship:

Jammer dat jullie allemaal zo'n teringend van mij wonen anders had ik ook best eens willen komen luisteren
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ivo1986 on October 29, 2010, 01:04:13
Quote from: aMUSEd on October 28, 2010, 23:14:00
Nog niets van gemerkt  ;)

Ik zocht laatst iets van Jacob Obrecht op bij mijn vader via Sonos met premium account en thuis kan ik die via de gratis service niet terugvinden.

Huub kun jij kijken of je deze kunt terugvinden: Jacob Obrecht - Missa de Sancto Donatiano - Cappella Pratensis?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 29, 2010, 09:19:48
Quote from: ivo1986 on October 29, 2010, 01:04:13
Ik zocht laatst iets van Jacob Obrecht op bij mijn vader via Sonos met premium account en thuis kan ik die via de gratis service niet terugvinden.

Huub kun jij kijken of je deze kunt terugvinden: Jacob Obrecht - Missa de Sancto Donatiano - Cappella Pratensis?


Jacob Obrecht zit wel in Spotify maar Missa de Sancto Donatiano niet.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 29, 2010, 09:21:42
Ik vind dat Spotify echt een machtig systeem. Ik heb tussen de 600 en 700 cd's. 

Wie o wie... ;D ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 29, 2010, 10:03:15
Quote from: chansig on October 29, 2010, 09:21:42
Ik vind dat Spotify echt een machtig systeem. Ik heb tussen de 600 en 700 cd's. 

Wie o wie... ;D ;D

Gr Hans

Denk er wel aan dat je dan je Sony 20ES niet meer gebruikt. Ik wil 'm overigens wel van je overnemen.  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 29, 2010, 10:17:23
Quote from: chansig on October 29, 2010, 09:21:42
Ik vind dat Spotify echt een machtig systeem. Ik heb tussen de 600 en 700 cd's. 

Wie o wie... ;D ;D

Gr Hans
Als je nu de doosjes er nog bij zou hebben.  ::)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 29, 2010, 11:16:44
Quote from: Kwabbernoot on October 29, 2010, 10:17:23
Als je nu de doosjes er nog bij zou hebben.  ::)

Groeten...

:D :D :D

Ik heb alle hoesjes nog en niet bijgesneden..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheoPrime on October 30, 2010, 11:23:05
Quote from: roeleken on October 29, 2010, 00:56:27
Moon Safari van Air, als dat geen referentie meer is  :worship:

Jammer dat jullie allemaal zo'n teringend van mij wonen anders had ik ook best eens willen komen luisteren
Waar woon je dan roeleken? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2010, 00:30:49
Stardate 64329.5 April 2387...

Luister al een paar dagen uitsluitend naar het target-setje (die met de Xavian XN270's). State of mind: goed. De Mark Levinson 38 voorversterker is ingedaald en zorgt voor een aangename resolutie zonder irritatie. Het geluid kan wat mij betreft technisch nauwelijks beter, hoogstens na grote nieuwe investering die voorlopig niet mogelijk is.

Het wachten is op aanpassing van de eindversterkers, waardoor er nog wat meer leven in het geheel komt. Tot die tijd: lekker luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 31, 2010, 06:48:09
Saai ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on October 31, 2010, 09:55:06
ik heb het geprobeerd te volgen, maar wat gaan ze nou doen met je eindversterkers.

Gaat er alleen een lading magie en kurk in of wordt er ook echt wat gesoldeerd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2010, 11:37:49
Quote from: Wijx wondere wereld on October 31, 2010, 09:55:06
ik heb het geprobeerd te volgen, maar wat gaan ze nou doen met je eindversterkers.

Gaat er alleen een lading magie en kurk in of wordt er ook echt wat gesoldeerd?

Of het magie is weet ik niet (hoewel het wel magisch klinkt). In ieder geval is het een uiterst sterk suggestiebevorderend middel; ook na 1 jaar werkt het nog. En dat terwijl de meeste hifi-suggesties al na een paar weken zijn uitgewerkt.

Maar inderdaad: er wordt niet of nauwelijks gesoldeerd.  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 00:32:52
Omdat ik mijn monoblokken wel een paar weekjes kwijt zal zijn heb ik dit weekend de euro's die ik voor verkochte spullen heb gekregen geïnvesteerd in een stevige versterker: een Classé CA-150. Het overkwam me. Een prachtig, fors uitgevallen apparaat.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRykRX9RF2UCHAc_gt9AgIYRQb07tbRGOD82bpQ69aC3BT_JRc&t=1&usg=__10_Xpilp2yzr7vf5mRAiHkyaPns=)

Zo heb ik er dus eindelijk mijn Classé in huis, een wens die ik eigenlijk al jaren had. Wel heb ik 2 geïntegreerde versterkers van Classé gehad, maar die moesten toch steeds weer het onderspit delven tegen subtieler tegenstanders.

Vreemd genoeg klonk de Classé de eerste dag matig, ik herkende het geluid van de CAP-100 die ik ooit had: wat gecomprimeerd, korrelijk hoog, wat veel bas. Wel lekker maar niet goed genoeg. Na uren experimenteren bleek dit te liggen aan het feit dat ik hem gebalanceerd had aangesloten. Met een gewone interlink plopte alles op z'n plaats.

Van de 5 interlinks die ik heb geprobeerd stak er 1 met kop en schouders bovenuit: de Van den Hul the Second 100% koolstof kabel. Het lijkt er waarempel op dat er iets van de belevenis in de muziek zit waar ik zo lang naar op zoek ben: tastbare stemmen, bepaalde geluiden en instrumenten die ineens opvallend echt klinken.

Hopelijk geen suggestie. Het live cd'tje van de kids, toen ze nog het nooit-beroemd-geworden groepje Monti hadden, klonk in ieder geval akelig echt. Dat is bij alle bezoekjes aan goede sets steeds mijn benchmark geweest omdat ik precies weet hoe ze klinken.

Erg onverwacht eigenlijk. Maar wel lekker.  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted member on November 8, 2010, 00:39:01
Mooi! Gefeliciteerd!  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 07:50:48
die huub! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 09:25:02
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 00:32:52
Erg onverwacht eigenlijk. Maar wel lekker.  :o

Maar is het beter dan met de UCD's ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 09:30:18
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 09:25:02
Maar is het beter dan met de UCD's ?

gegroet, Eelco

ik denk van wel! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 09:41:45
Ben benieuwd  8)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 10:09:21
Ondanks dat ik het een raar iets blijf vinden dat het nu plots wel klinkt...uiteraard erg veel plezier ermee. Je UcD versterkers worden beplakt met kurk en besprenkeld met heilige olie ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 10:17:56
Quote from: chansig on November  8, 2010, 10:09:21
Ondanks dat ik het een raar iets blijf vinden dat het nu plots wel klinkt...

Waarom ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 10:35:19
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 09:25:02
Maar is het beter dan met de UCD's ?

gegroet, Eelco

Ja, ik vind het beter klinken dan de UcD's. Meer rust, lekkerder laag. Maar de UcD's zijn op ook de groei gekocht.

De Classé is wel extreem gevoelig voor de interlink die je gebruikt. Veel gevoeliger dan de UcD's. Raar toch weer. De Van den Hul the Second doet iets wat ik met de UcD's niet voor elkaar heb gekregen: een geluid dat ik herken als GH. De speakers waren wel aangepast maar nu komt dat er duidelijker uit dan met de UcD's. Wel hoorde ik vanochtend dat ik met de Van den Hul's wat sprankeling inlever. Maar als ik me op de muziek richt schuift dat probleem een beetje naar de achtergrond. Fascinerend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 10:37:42
Quote from: chansig on November  8, 2010, 10:09:21
Ondanks dat ik het een raar iets blijf vinden dat het nu plots wel klinkt...uiteraard erg veel plezier ermee. Je UcD versterkers worden beplakt met kurk en besprenkeld met heilige olie ?

Gr Hans

Ja Hans zo werkt het. :bigsmile: Zo zie je maar wat je met wat kabeltjes en een ander versterkertje kan doen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 10:39:07
Quote from: dre73 on November  8, 2010, 07:50:48
die huub! :D

Tsja, toch een beest in huis. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 10:55:51
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 10:35:19
....Maar als ik me op de muziek richt schuift dat probleem een beetje naar de achtergrond. Fascinerend.

Fascinerend inderdaad en ook herkenbaar... Althans ik ervaar ook zoiets als ik hier van versterkers wissel. Ik kom toch altijd weer uit bij mij buizenhokkie. Die doet sommige dingen niet zogoed als een torrenbak maar altijd wel een stuk muzikaler met meer lucht en grotere realiteit in mijn oren  :blink: 8) ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 8, 2010, 12:07:59
Hey Huub,

Leuk dat je alweer succes hebt met je set!

Hebben je zoons inmiddels al succes met iets anders dan Monti? Monti klonk bij vlagen veelbelovend. De potentie leek aanwezig, maar de muziek was het nét niet. Ik ben benieuwd hoe ze zich de laatste tijd ontwikkeld hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 12:49:44
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 10:37:42
Ja Hans zo werkt het. :bigsmile: Zo zie je maar wat je met wat kabeltjes en een ander versterkertje kan doen.

Ja schijnbaar.. ;D.

De reden waarom ik het bijzonder blijf vinden is omdat een UcD volgens mij meer dan genoeg power aan boord heeft om ws  iedere willekeurige speaker mee aan te sturen. Ik merk wel dat wanneer er meer watt aanwezig is er meer controle lijkt te zijn (dit verschil meende ik te horen tussen een KT88 buizenversterker met 60 watt en de UcD met 400 watt).

Maar wat Huub beschrijft lijkt een verbetering van een totaal andere orde te zijn en ik ben dan geneigd om deze verandering niet aan de versterker toe te dichten. Ook niet aan de combi versterker kabel.

Gr Hans

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 12:52:28
volgens mij is dat gewoon een verschil in kwaliteit......
hetzelfde verschil als ik tussen de ucd en de perreaux waarnam.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 13:01:47
Waarin de UCD waarschijnlijk het meest kwaliteit heeft  ;)

En dan dient kwaliteit gelezen te worden als meest rechte frequentiecurve, meest power, controle. Saar ligt volgens mij een deel van het 'probleem' met class-D. Al die perfectie maakt het allemaal een beetje levenloos. Althans dat is mij ervaring  :satisfied:

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 13:32:39
Quote from: dre73 on November  8, 2010, 12:52:28
volgens mij is dat gewoon een verschil in kwaliteit......
hetzelfde verschil als ik tussen de ucd en de perreaux waarnam.

De Classé kan gewoon beter de emotie uit de muziek overbrengen. Geeft meer "lucht" aan het geluid. De UcD kan misschien recht meten, dan wil niet zeggen dat een recht gemeten versterker ook goed klinkt. En dat laatste is toch waar het om gaat? 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 13:34:43
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 00:32:52
Vreemd genoeg klonk de Classé de eerste dag matig, ik herkende het geluid van de CAP-100 die ik ooit had: wat gecomprimeerd, korrelijk hoog, wat veel bas. Wel lekker maar niet goed genoeg. Na uren experimenteren bleek dit te liggen aan het feit dat ik hem gebalanceerd had aangesloten. Met een gewone interlink plopte alles op z'n plaats.

Van de 5 interlinks die ik heb geprobeerd stak er 1 met kop en schouders bovenuit: de Van den Hul the Second 100% koolstof kabel. Het lijkt er waarempel op dat er iets van de belevenis in de muziek zit waar ik zo lang naar op zoek ben: tastbare stemmen, bepaalde geluiden en instrumenten die ineens opvallend echt klinken.

Best wel een gekke ervaring... ::)

Waren van die 5 interlinks er dan 4 ongebalanceerd (cinch) en 1 gebalanceerd? Of heb je nog met meerdere gebalanceerde kabels getest? En het schakelaartje achterop wel steeds in de goede stand (RCA of XLR) gezet?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 14:24:53
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 13:01:47
Waarin de UCD waarschijnlijk het meest kwaliteit heeft  ;)

En dan dient kwaliteit gelezen te worden als meest rechte frequentiecurve, meest power, controle. Saar ligt volgens mij een deel van het 'probleem' met class-D. Al die perfectie maakt het allemaal een beetje levenloos. Althans dat is mij ervaring  :satisfied:

gegroet, Eelco

meeste power? ::)  :D
hij meet recht en klinkt ook recht.........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 14:35:33
Quote from: dre73 on November  8, 2010, 14:24:53
meeste power? ::)  :D
hij meet recht en klinkt ook recht.........

Niet ?

Die UCD doen toch echt meer dan die Classe volgens mij... daarbij is mijn ervaring dat class-D een ongelooflijke grip heeft. Ikzelf word daar vaak doodmoe van op den duur... en het lijkt of de ziel een beetje uit de muziek gehaald wordt ofzo  :blink:

Ik geloof dus absoluut dat die Classe beter kan klinken... ik geloof ook dat een buizenhok nog beter kan klinken  O0

gegroet, Eelco

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 14:42:55
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 14:35:33
Die UCD doen toch echt meer dan die Classe volgens mij...

Wat bedoel je met meer? Meer vermogen niet, dat is verwaarloosbaar (UcD 400W/4 ohm, CA-300 300W/4 ohm).


Misschien bedoel je meer vervorming bij (vol) vermogen, dat heeft de UcD zeker... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 14:45:43
Meer vermogen, al scheelt het inderdaad niet zoveel...

Is het zo dat die UCD's meer vervormen dan een transistor ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 15:02:42
Ik ervaar dat gebrek aan muzikaliteit niet. (De UcD is wat mij betreft ook muzikaal)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 15:08:43
Fijn toch ?

Kun je lekker muziekjes kopen  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 15:18:00
Quote from: chansig on November  8, 2010, 15:02:42
Ik ervaar dat gebrek aan muzikaliteit niet. (De UcD is wat mij betreft ook muzikaal)

Misschien ervaar je dat gebrek pas als je het verschil hebt mogen ervaren. :yin-yang:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 15:33:43
Nou heeft hans volgens mij genoeg versterkers in huis gehad om eventuele verschillen te kunnen duiden.

Maar ik wil met alle liefde mijn buizenhok een keer bij hem neerzetten  :closedeyes:

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 16:39:37
Quote from: Audiofiel on November  8, 2010, 13:34:43
Best wel een gekke ervaring... ::)

Waren van die 5 interlinks er dan 4 ongebalanceerd (cinch) en 1 gebalanceerd? Of heb je nog met meerdere gebalanceerde kabels getest? En het schakelaartje achterop wel steeds in de goede stand (RCA of XLR) gezet?

Ik heb maar een paar gebalanceerde kabeltjes maar die vond ik matig klinken. Pas toen ik de ongebalanceerde ging gebruiken ging het licht aan. De genoemde 5 zijn de ongebalanceerde. Dat was wel na een hele tijd. Misschien moest hij wel warm worden. :bigsmile:

Volgens mij heb ik het schakelaartje goed gezet maar hoor je dan aan de 'andere' kant ook geluid, ondanks het schakelaartje?

Zal het zo nog een keer proberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 17:06:48
Quote from: Audiofiel on November  8, 2010, 15:18:00
Misschien ervaar je dat gebrek pas als je het verschil hebt mogen ervaren. :yin-yang:

Is inderdaad wel een heel filosofische uitspraak... :D

Maar ik heb inderdaad aardig wat gehad..zowel in de periode dat ik sterk geloofde in verschillen en ook in de laatste periode (dat ik dus minder hoor van deze invloed). Ik weet wel dat mijn speakers wat watt nodig hebben dus een 2 x 10 watt is niet voldoende.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 17:12:32
Quotedaarbij is mijn ervaring dat class-D een ongelooflijke grip heeft. Ikzelf word daar vaak doodmoe van op den duur... en het lijkt of de ziel een beetje uit de muziek gehaald wordt ofzo 

dan heb je juist geluisterd ;)
plus een ander punt wat ik wat lastig kan verwoorden maar toch ga proberen..... :D
dat de diepte en de dynamiek van de kleine nuances allemaal op 1 lijn worden weergegeven,dit haalt voor mij een beetje het echt fraaie en muzikale er af.......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 17:16:37
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 16:39:37
Ik heb maar een paar gebalanceerde kabeltjes maar die vond ik matig klinken. Pas toen ik de ongebalanceerde ging gebruiken ging het licht aan. De genoemde 5 zijn de ongebalanceerde. Dat was wel na een hele tijd. Misschien moest hij wel warm worden. :bigsmile:

Volgens mij heb ik het schakelaartje goed gezet maar hoor je dan aan de 'andere' kant ook geluid, ondanks het schakelaartje?

Zal het zo nog een keer proberen.

Schakelaartje kan ik niet in de verkeerde stand zetten. Het verschil tussen mijn gebalanceerde kabel (VdH D-102) en ongebalanceerde VdH the Second is tamelijk schokkend, hoor! Van gewoontjes naar erg goed. 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 17:23:19
Quote from: chansig on November  8, 2010, 15:02:42
Ik ervaar dat gebrek aan muzikaliteit niet. (De UcD is wat mij betreft ook muzikaal)

Gr Hans

Je vergeet dat je een aangepaste cd-speler en speakers hebt. Dan maakt alles wat er tussen zit niet zoveel uit, hebben we mogen ervaren. ;) Jouw denkraam is dus anders dan dat van ons. Ik hoor nog wel verschil tussen versterkers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 17:27:16
Quote from: dre73 on November  8, 2010, 17:12:32
dan heb je juist geluisterd ;)

Dank  ;D

Verder deel ik je mening eigenlijk wel in deze  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 17:31:30
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 17:23:19
....Ik hoor nog wel verschil tussen versterkers.

Tja...

Nou hoor ik dat GH niet echt of echt niet maar ik geloof niet dat verschillen tussen versterkers verdwijnen wanneer ze voorzien van GH zijn  :unsure:

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 17:43:50
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 17:31:30
Tja...

Nou hoor ik dat GH niet echt of echt niet maar ik geloof niet dat verschillen tussen versterkers verdwijnen wanneer ze voorzien van GH zijn  :unsure:

gegroet, Eelco

Dat bedoel ik niet. Verschillen tussen versterkers worden minder relevant als alles ervoor en erachter gehaktificeerd is. Althans, dat is mijn ervaring bij Hans zelf en met zijn cd-speler die ik hier heb gehoord.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 17:49:51
Duidelijk  ;)

Ik kan er (gehakt) 'helaas' weinig mee...

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 18:08:47
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 17:49:51
Duidelijk  ;)

Ik kan er (gehakt) 'helaas' weinig mee...

gegroet, Eelco

Je bent niet de enige hoor, KoenK en Dre73 horen het ook niet zo. Ik hoor het onmiddellijk, zeker na mijn 6 bezoekjes eind vorig jaar.

Waar ben je wezen luisteren?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 18:10:28
Laatste keer was bij Sander.

Ik vind het trouwens ook helemaal niet erg hoor !

Geniet nu ook verschrikkelijk van mijn setje  O0

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 18:15:12
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 18:10:28
Laatste keer was bij Sander.

Ik vind het trouwens ook helemaal niet erg hoor !

Geniet nu ook verschrikkelijk van mijn setje  O0

gegroet, Eelco

Maar daar klinkt het toch wel bijzonder. Je zou nog wat andere sets kunnen beluisteren om de grote lijn te ontdekken. Daarendesalniettemintegen kan je dat misschien beter laten voor je zielerust.  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 18:20:25
Ik sta overal voor open. Zo ga ik binnenkort ook weer eens luisteren bij Hans  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 8, 2010, 18:48:20
Eelco, bedoel je met 'Sander' KT88? Heeft hij 'half om half' in z'n set?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 19:01:42
Yup en yup  ;)

Of het trouwens half om half is weet ik niet zeker  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 19:04:52
volgens mij alleen de cd-speler.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 19:19:28
Okee,

Ik dacht meer maar durf dat niet zeker te zeggen.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 19:20:47
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 19:19:28
Okee,

Ik dacht meer maar durf dat niet zeker te zeggen.

gegroet, Eelco

ik ook niet! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 8, 2010, 19:26:12
Dat verbaast me een beetje, maar ach, ieder z'n MyFi.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 8, 2010, 19:36:59
Quote from: Audiofiel on November  8, 2010, 14:42:55

Misschien bedoel je meer vervorming bij (vol) vermogen, dat heeft de UcD zeker... ;D

Zeker niet, bedoel je waarschijnlijk?

Zonder naar de Classe gekeken te hebben weet ik zeker dat de UcD400 minder vervormd.

(http://media.hardwareanalysis.com/articles/large/11714.gif)

with 200-watts output it is still below 0.05%. Not many amplifiers are capable of turning in similar results, and certainly not when you keep in mind the price tag of the Hypex amplifier modules

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 19:43:01
Quote from: keyser on November  8, 2010, 19:26:12
Dat verbaast me een beetje, maar ach, ieder z'n MyFi.

Waarom ?

Ik vind het een tikkie vreemd dat het een het ander blijkbaar dient uit te sluiten  :unsure:

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 8, 2010, 19:52:25
Quote from: Eelco Tijnagel on November  8, 2010, 19:43:01
Waarom ?

Ik vind het een tikkie vreemd dat het een het ander blijkbaar dient uit te sluiten  :unsure:

gegroet, Eelco

Wat bedoel je? Wat sluit wat uit?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 19:54:07
Het kwam op mij over dat je het vreemd vind dat iemand met zoveel kennis als Sander zich met gehakt in laat. Alsof iemand met zijn technische know-how niet voor 'iets anders' gevoelig kan zijn  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 21:20:29
Quote from: B. on November  8, 2010, 19:36:59
Zeker niet, bedoel je waarschijnlijk?

Nee, dat bedoel ik niet.

QuoteZonder naar de Classe gekeken te hebben weet ik zeker dat de UcD400 minder vervormd.

Misschien moet je dan eens naar de cijfers van Stereophile (http://www.stereophile.com/solidpoweramps/297classe/index3.html) kijken die het iets groter broertje van deze Classé, de CA-200, heeft gemeten.

Let maar eens op de prachtige waardes die daar uitkomen. Uitgangsimpedantie (dempingsfactor) is bijvoorbeeld 0,02 ohm (net als de Hypex, maar nu niet alleen de eindversterkermodule gemeten maar het hele circuit tot aan de luidsprekerklemmen). En dat over de gehele audioband, bij de Hypex wordt die uiteindelijk 16x zo hoog in de hogere frequenties. En dan de vervormingscijfers: bij 200W en 8 ohm 0,08% in de hoogste frequenties (en 0,001% in de midband en laagste frequenties). Vervorming bij 20KHz is dus vergelijkbaar met de Hypex, maar bij midband en lagere frequenties is de Classé een factor 40-50x beter.

Dus ja, de Hypex meet netjes. Maar dat wil niet zeggen dat zo'n Classé slechter meet. In tegendeel. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 21:33:52
Des te bijzonderder dat er schijnbaar zo'n groot verschil zit tussen de Classe en de UcD..Die dus schijnbaar bijna hetzelfde meten en dan dus ook bij klinisch zijn ? Zoals dat vaak aan de UcD wordt toegeschreven.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 21:38:20
Meten is dus niet weten (hoe het klinkt).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 21:44:54
Nee daar lijkt het op. Maar wat er vaak geschreven en gezegd wordt is dat een UcD zo klinisch klinkt omdat hij zo recht meet...Nu is dit niet mijn ervaring. Ook de diepte waar Andre het over heeft is hier in alle diepte aanwezig. Hoogte is een ander verhaal...Al mijn versterkers hebben daar last van gehad. Of mijn speakers in combi met de ruimte.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 8, 2010, 21:47:44
Quote from: Audiofiel on November  8, 2010, 21:38:20
Meten is dus niet weten (hoe het klinkt).

Als klankmatige aspecten niet terug te vinden zijn in metingen moet je je anders wel even sterk op het achterhoofd gaan krabben.

Trouwens, wat wél opvallend is aan de vervormingscijfers van de UcD is dat de vervorming over de hele frequentieband hetzelfde is. Ik geloof dat Bruno Putzeys van mening is dat dat belangrijker is dan hoe laag de vervorming op een bepaald punt is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 8, 2010, 21:48:56
Hans,

Ik geloof niet dat hoogte in het geluidsbeeld aan een versterker is toe te schrijven maar enkel aan de speaker in de akoestiek.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 8, 2010, 21:51:03
Klopt ik vergeet de grote van de luisteraar... :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 8, 2010, 21:58:31
Quote from: Koen K on November  8, 2010, 21:47:44
Als klankmatige aspecten niet terug te vinden zijn in metingen moet je je anders wel even sterk op het achterhoofd gaan krabben.

Inderdaad. Want het blijkt dat je dus niet de juiste zaken aan het meten bent.

QuoteTrouwens, wat wél opvallend is aan de vervormingscijfers van de UcD is dat de vervorming over de hele frequentieband hetzelfde is. Ik geloof dat Bruno Putzeys van mening is dat dat belangrijker is dan hoe laag de vervorming op een bepaald punt is.

Die rechte vervorming is geen opzettelijk ontwerp, maar een gevolg van de gebruikte techniek. Een mooie verwoording van Bruno, maar eerder een slap excuus. Die vervorming kan bij klasse AB dus we degelijk een heel stuk lager in bijvoorbeeld het belangrijke middengebied. 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 8, 2010, 22:02:39
Quote from: Audiofiel on November  8, 2010, 21:58:31
Inderdaad. Want het blijkt dat je dus niet de juiste zaken aan het meten bent.

Het blijft grappig, die causale relatie tussen iets denken te horen en 100% zeker weten dat het zo is  :P

Quote
Die rechte vervorming is geen opzettelijk ontwerp, maar een gevolg van de gebruikte techniek. Een mooie verwoording van Bruno, maar eerder een slap excuus. Die vervorming kan bij klasse AB dus we degelijk een heel stuk lager in bijvoorbeeld het belangrijke middengebied. 

???  Hoe weet je dat het niet zo bedoeld is? Je concludeert wel makkelijk dat het "een slap excuus" is...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 8, 2010, 23:09:12
Quote from: chansig on November  8, 2010, 21:44:54
Nee daar lijkt het op. Maar wat er vaak geschreven en gezegd wordt is dat een UcD zo klinisch klinkt omdat hij zo recht meet...Nu is dit niet mijn ervaring. Ook de diepte waar Andre het over heeft is hier in alle diepte aanwezig. Hoogte is een ander verhaal...Al mijn versterkers hebben daar last van gehad. Of mijn speakers in combi met de ruimte.

Gr Hans

jij hebt er toch een buis in?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 23:33:56
Na een kraamvisite nog even aan het luisteren geslagen. Wat ik erg lekker vind is dat de wat pittiger muziek er een stuk lekkerder uit rolt dan met de UcD's. Nu even naar Xavier Rudd (gevonden met Spotify) aan het luisteren en dat wordt erg smakelijk opgediend. Best of both worlds op dit moment: goede hifi van laag tot hoog maar ook de emotie die er soms wel, vaak niet was in mijn set.

Vanmiddag heb ik keihard de 1e van Shostakovich gedraaid, een stuk dat ik mijn sloffen ken. Vroeger werd dat al gauw scherp en ongenietbaar, maar nu zat ik het tot het eind met plezier uit. Het swingde nog net niet.

Dus stand van zaken op dit moment: tamelijk arm maar zeer tevreden.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 8, 2010, 23:34:46
Quote from: Audiofiel on November  8, 2010, 21:20:29
Let maar eens op de prachtige waardes die daar uitkomen. Uitgangsimpedantie (dempingsfactor) is bijvoorbeeld 0,02 ohm (net als de Hypex, maar nu niet alleen de eindversterkermodule gemeten maar het hele circuit tot aan de luidsprekerklemmen). En dat over de gehele audioband, bij de Hypex wordt die uiteindelijk 16x zo hoog in de hogere frequenties. En dan de vervormingscijfers: bij 200W en 8 ohm 0,08% in de hoogste frequenties (en 0,001% in de midband en laagste frequenties). Vervorming bij 20KHz is dus vergelijkbaar met de Hypex, maar bij midband en lagere frequenties is de Classé een factor 40-50x beter.

Het gaat bij Hypex wel degelijk om een gelijkmatige vervorming. Kleur kun je eerder toewijzen aan een versterker met op bepaalde frequenties meer/minder vervorming.
Als het geheel een lage EN gelijkmatige vervorming heeft zal het minder hoorbaar zijn dan een versterker met alleen maar lage vervormingscijfers.

De UcD versterker z'n specialiteit is z'n inzetbaarheid omdat vervorming bijna onafhankelijk is van belastig en speakerimpedantie. Met zo'n module kun je theoretisch geen verkeerde match samenstellen tussen versterking en speakers. Iets wat met de genoemde Classe nog steeds mogelijk is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 8, 2010, 23:48:17
Quote from: B. on November  8, 2010, 23:34:46
Het gaat bij Hypex wel degelijk om een gelijkmatige vervorming. Kleur kun je eerder toewijzen aan een versterker met op bepaalde frequenties meer/minder vervorming.
Als het geheel een lage EN gelijkmatige vervorming heeft zal het minder hoorbaar zijn dan een versterker met alleen maar lage vervormingscijfers.

De UcD versterker z'n specialiteit is z'n inzetbaarheid omdat vervorming bijna onafhankelijk is van belastig en speakerimpedantie. Met zo'n module kun je theoretisch geen verkeerde match samenstellen tussen versterking en speakers. Iets wat met de genoemde Classe nog steeds mogelijk is.

Een technicus zal zeggen dat van beide versterkers de vervorming onder de gehoorgrens ligt, dus waar hebben we het over. Het karakter van een versterker haal je niet uit cijfers maar uit de klank.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 8, 2010, 23:55:17
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 23:48:17
Een technicus zal zeggen dat van beide versterkers de vervorming onder de gehoorgrens ligt, dus waar hebben we het over. Het karakter van een versterker haal je niet uit cijfers maar uit de klank.

Daarom hoor ik geen verschil tussen versterkers onderling. Het heeft jaren moeten duren voordat ik tot die conclusie ben gekomen.
Tussen een UcD, TAG McLaren, Arcam en Marantz hoor ik geen verschillen :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 00:22:02
Quote from: HuubF on November  8, 2010, 23:48:17
Een technicus zal zeggen dat van beide versterkers de vervorming onder de gehoorgrens ligt, dus waar hebben we het over. Het karakter van een versterker haal je niet uit cijfers maar uit de klank.

... die aan volstrekte willekeur onderhevig lijkt te zijn. Immers, Pietje vindt A en Klaasje vindt B.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 9, 2010, 07:35:38
Quote from: B. on November  8, 2010, 23:55:17
Daarom hoor ik geen verschil tussen versterkers onderling. Het heeft jaren moeten duren voordat ik tot die conclusie ben gekomen.
Tussen een UcD, TAG McLaren, Arcam en Marantz hoor ik geen verschillen :)

dan zal er wel een heel zwakke schakel in je set zitten......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 9, 2010, 07:39:32
Quote from: dre73 on November  8, 2010, 23:09:12
jij hebt er toch een buis in?

Ne eik heb de buizen afgezworen...De eerste buis was een Audio Note Zero set...Volgens mij 1 van de sets die Huub nog aardig bij staat. Die heb ik ook met de huidige speakers gebruikt (2 10 watt)...Iets te weinig.

Als het goed komt er vandaag een phonotrap met een 2 tal buisjes erin...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 9, 2010, 07:42:00
Quote from: B. on November  8, 2010, 23:55:17
Daarom hoor ik geen verschil tussen versterkers onderling. Het heeft jaren moeten duren voordat ik tot die conclusie ben gekomen.
Tussen een UcD, TAG McLaren, Arcam en Marantz hoor ik geen verschillen :)

Quote from: dre73 on November  9, 2010, 07:35:38
dan zal er wel een heel zwakke schakel in je set zitten......

Ook nog even opperen dat zijn oren dan misschien niet goed zijn.... ;)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 9, 2010, 07:42:29
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 00:22:02
... die aan volstrekte willekeur onderhevig lijkt te zijn. Immers, Pietje vindt A en Klaasje vindt B.

Niet mijn ervaring. De mensen die graag Classe luisteren vinden de klank vrij warm, niet scherp en met een lekker mid-laag. Krell(-achtigen) hebben een snaarstrak laag maar klinken verder niet over-muzikaal. Lavardin klinkt muzikaal, en pas bij de heel dure varianten begint het ook hifi te worden. Naim heeft een heel specifieke sound, over de hele lijn. Arcam klinkt voornamelijk netjes.

Onzin, dus. Het kan best subjectief zijn, maar dan wel van een knappe soort.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 08:15:38
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 00:22:02
... die aan volstrekte willekeur onderhevig lijkt te zijn. Immers, Pietje vindt A en Klaasje vindt B.

Hier heb ik een beetje moeite mee aangezien ik diverse malen heb meegemaakt dat mensen een zelfde mening over een apparaat waren toegedaan terwijl ze dit niet van elkaar wisten.

Een veel interessanter test dan een ABX zou zijn een aantal mensen onafhankelijk een apparaat laten testen. Vervolgens kun je die resultaten vergelijken. Zijn er dan (grote) overeenkomsten tussen de resultaten dan lijkt het me toch dat er 'iets aan de hand te moeten zijn, toch ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 9, 2010, 09:01:57
Quote from: dre73 on November  9, 2010, 07:35:38
dan zal er wel een heel zwakke schakel in je set zitten......

Wat kunnen mensen elkaar toch mooi napraten zeg. Ik wist gewoon dat deze reactie zou komen :-X

Ik praat natuurlijk niet alleen over mijn ervaring in alleen mijn set.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:02:25
Quote from: B. on November  8, 2010, 23:34:46
Het gaat bij Hypex wel degelijk om een gelijkmatige vervorming. Kleur kun je eerder toewijzen aan een versterker met op bepaalde frequenties meer/minder vervorming. Als het geheel een lage EN gelijkmatige vervorming heeft zal het minder hoorbaar zijn dan een versterker met alleen maar lage vervormingscijfers.

Maar de UcD hééft nu helemaal niet de laagste vervorming, dat tonen de cijfers toch aan. In het laag en mid tot 40-50x lagere vervorming.

Wat betreft gelijkmatigheid van de vervorming: die haal je niet uit alleen de THD versus power cijfers, daarvoor zul je veel meer cijfers moeten hebben, onder meer van het fasegedrag. Daarnaast is het belangrijk hoe de verdeling van de vervormingsaspecten is (vooral de 3e harmonische).

QuoteDe UcD versterker z'n specialiteit is z'n inzetbaarheid omdat vervorming bijna onafhankelijk is van belastig en speakerimpedantie. Met zo'n module kun je theoretisch geen verkeerde match samenstellen tussen versterking en speakers. Iets wat met de genoemde Classe nog steeds mogelijk is.

Waarom denk je dat een verkeerde match met de Classé eerder mogelijk is dan met de UcD? Alleen al Huub's ervaring bewijst het tegendeel. Daar doet de Classé het beter dan de UcD. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:06:58
Quote from: Koen K on November  8, 2010, 22:02:39
Het blijft grappig, die causale relatie tussen iets denken te horen en 100% zeker weten dat het zo is  :P

Als ik iets zou denken te horen, dan doe ik dat kennelijk al meer dan 25 jaar. En consistent. Het is voor mij daarmee voldoende aangetoond dat het een waarheid als een koe is dat er verschil tussen versterkers bestaat ondanks dat er twee grafiekjes overeenstemmen.

Quote???  Hoe weet je dat het niet zo bedoeld is? Je concludeert wel makkelijk dat het "een slap excuus" is...

Omdat alle pulsbreedtemodulatie versterkers deze hogere vervorming in het mid en laag en de lage dempingsfactor in het mid en hoog delen. Kijk maar naar de specs van bijvoorbeeld een Lyngdorf, precies hetzelfde verhaal. Het is een eigenschap van de gebruikte klasse D techniek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:07:58
Quote from: B. on November  8, 2010, 23:55:17
Daarom hoor ik geen verschil tussen versterkers onderling. Het heeft jaren moeten duren voordat ik tot die conclusie ben gekomen.
Tussen een UcD, TAG McLaren, Arcam en Marantz hoor ik geen verschillen :)

Dan zou ik een andere hobby gaan zoeken. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:09:32
Quote from: Eelco Tijnagel on November  9, 2010, 08:15:38
Een veel interessanter test dan een ABX zou zijn een aantal mensen onafhankelijk een apparaat laten testen. Vervolgens kun je die resultaten vergelijken. Zijn er dan (grote) overeenkomsten tussen de resultaten dan lijkt het me toch dat er 'iets aan de hand te moeten zijn, toch ?

Die test is al vele malen gedaan. Als je reviews van verschillende apparaten leest, dan komen daar vaak dezelfde eigenschappen terug in de omschreven klank. Voldoende bewijs dat er toch iets objectiefs is te zeggen over de verschillende karakters tussen versterkers. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 09:12:58
Tja....

Ik ben altijd erg sceptisch tegenover reviews.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:16:10
Quote from: Eelco Tijnagel on November  9, 2010, 09:12:58
Tja....

Ik ben altijd erg sceptisch tegenover reviews.

Dat mag en is vaak ook juist goed. Het helpt wel als je weet wie de reviewer is en al meerdere revieuws van zijn hand kent, dan kun je het beter 'lezen'.

Maar het toont wel het punt aan dat er overeenkomsten zijn bij verschillende reviewers. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on November 9, 2010, 09:25:46
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:07:58
Dan zou ik een andere hobby gaan zoeken. ;D
Dat hangt ervan af wat je hobby nu echt is. Is het apparaten wisselen of naar muziek luisteren.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 09:26:32
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:16:10
Maar het toont wel het punt aan dat er overeenkomsten zijn bij verschillende reviewers. ;)

Maar als 'onwetende' lezers weet je helaas niet of die overeenkomsten in de reviews niet door de fabrikant zijn 'ingefluisterd'.

De mening van medeliefhebbers en vooral de ervaring van zelf luisteren neem ik veel serieuzer  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 09:27:55
Quote from: Eelco Tijnagel on November  9, 2010, 08:15:38
Hier heb ik een beetje moeite mee aangezien ik diverse malen heb meegemaakt dat mensen een zelfde mening over een apparaat waren toegedaan terwijl ze dit niet van elkaar wisten.

Een veel interessanter test dan een ABX zou zijn een aantal mensen onafhankelijk een apparaat laten testen. Vervolgens kun je die resultaten vergelijken. Zijn er dan (grote) overeenkomsten tussen de resultaten dan lijkt het me toch dat er 'iets aan de hand te moeten zijn, toch ?

Yep. Probleem is wel dat mensen vooroordelen hebben bij een bepaald merk, gevoed door fora, media, marketing en dergelijke. Die factor zou je dus moeten uitsluiten.

Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:06:58
Als ik iets zou denken te horen, dan doe ik dat kennelijk al meer dan 25 jaar. En consistent. Het is voor mij daarmee voldoende aangetoond dat het een waarheid als een koe is dat er verschil tussen versterkers bestaat ondanks dat er twee grafiekjes overeenstemmen.

Tja. Als je al 25 jaar denkt dat rood en groen hetzelfde zijn zal je ook niet makkelijk van dat idee afgebracht worden. Die consistentie zegt mij dus niet zoveel om eerlijk te zijn.

Niet onvriendelijk bedoeld hoor. Dat ik dit punt blijf opperen heeft dan ook vooral te maken met het feit dat ik de materie wil ontleden, niet dat ik de boel wil afkraken of jou wil horen roepen dat alles hetzelfde is. Ik vind - en ben daarin niet de enige - mijn Yamaha ook anders (beter) klinken dan de UcD die het werk daarvóór deed, terwijl de specs elkaar waarschijnlijk vrijwel niks ontlopen (behalve dat de Yammie meer reserves heeft). Maar of dat in een gedegen test blijft staan is maar zeer de vraag...

Quote
Omdat alle pulsbreedtemodulatie versterkers deze hogere vervorming in het mid en laag en de lage dempingsfactor in het mid en hoog delen. Kijk maar naar de specs van bijvoorbeeld een Lyngdorf, precies hetzelfde verhaal. Het is een eigenschap van de gebruikte klasse D techniek.

Maar zou dat dan niet een reden zijn voor Bruno om te kiezen voor die techniek als hij de eerder genoemde mening toegedaan is? Of zou hij er pas achteraf "achter" gekomen zijn?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 09:35:20
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 09:27:55
Yep. Probleem is wel dat mensen vooroordelen hebben bij een bepaald merk, gevoed door fora, media, marketing en dergelijke. Die factor zou je dus moeten uitsluiten.

Kwestie van apparaat onherkenbaar maken  8)

Probleem bij zo'n test is natuurlijk dat iedereen wel in dezelfde ruimte met dezelfde apparatuur moet testen en dan gaat het al snel op een ABX lijken...

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:39:13
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 09:27:55
Tja. Als je al 25 jaar denkt dat rood en groen hetzelfde zijn zal je ook niet makkelijk van dat idee afgebracht worden. Die consistentie zegt mij dus niet zoveel om eerlijk te zijn.

Ik ben niet kleurendoof, Koen.

QuoteMaar zou dat dan niet een reden zijn voor Bruno om te kiezen voor die techniek als hij de eerder genoemde mening toegedaan is? Of zou hij er pas achteraf "achter" gekomen zijn?

Nee, hij zal er niet pas later achter gekomen zijn, want de Icepower modules bestonden al jaren voor de UcD. ;)

Ik denk alleen dat het verhaal achter de meerwaarde van een hogere vervorming in mid en laag omdat die "zo mooi recht loopt" een bedachte marketingkreet is om dat gekke verloop van de vervorming te verklaren. Hoe leg je een nadeel in je voordeel uit, ofwel het 'mooie verhaal' van de fabrikant. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:40:40
Quote from: Kwabbernoot on November  9, 2010, 09:25:46
Dat hangt ervan af wat je hobby nu echt is. Is het apparaten wisselen of naar muziek luisteren.

Groeten...

Goed punt. Ik heb zelf eigenlijk twee hobby's wat dat betreft. Ik geniet zowel heel erg veel van mooie muziek (dus ook in de auto, verre van perfect) als van de weg naar perfect geluid. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:41:44
Quote from: Eelco Tijnagel on November  9, 2010, 09:26:32
Maar als 'onwetende' lezers weet je helaas niet of die overeenkomsten in de reviews niet door de fabrikant zijn 'ingefluisterd'.

Precies. Daarom is het nuttig om reviewers te leren 'kennen' voordat je hun verslagen goed kunt 'wegen'. ;)

QuoteDe mening van medeliefhebbers en vooral de ervaring van zelf luisteren neem ik veel serieuzer  ;)

:music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 09:44:55
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:41:44
Precies. Daarom is het nuttig om reviewers te leren 'kennen' voordat je hun verslagen goed kunt 'wegen'. ;)

Kan je 'em nog zo goed 'kennen', je weet niet hoe het achter de schermen gaat  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 09:51:57
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:39:13
Ik ben niet kleurendoof, Koen.

Dat is niet het punt  ::)  Het punt is dat puur het feit dat je al 25 jaar een bepaalde overtuiging hebt geen enkele garantie is dat die overtuiging juist is. Eerder het tegengestelde, tenzij je kritisch bent tegenover je eigen denkbeelden.

Quote
Nee, hij zal er niet pas later achter gekomen zijn, want de Icepower modules bestonden al jaren voor de UcD. ;)

Ik denk alleen dat het verhaal achter de meerwaarde van een hogere vervorming in mid en laag omdat die "zo mooi recht loopt" een bedachte marketingkreet is om dat gekke verloop van de vervorming te verklaren. Hoe leg je een nadeel in je voordeel uit, ofwel het 'mooie verhaal' van de fabrikant. :)

Hmm. Ik weet niet of ik het zo'n gek verhaal vind. Het 'schone' geluid dat aan UcD's vaak wordt toegeschreven zou er misschien wel een gevolg van kunnen zijn. Of het is er een gevolg van dat iedereen er intrapt en als gevolg daarvan vindt dat UcD's schoon klinken  ;D

Enneh... Zo lang de vervorming in het laag en midden onder de 0.1% zit lijkt mij dat het sowieso niet zo'n drama is.  :laugh:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 9, 2010, 09:53:33
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:07:58
Dan zou ik een andere hobby gaan zoeken. ;D

Ik geniet van muziek en film en ben dagelijks op dit forum.. Ik hoor verschil tussen luidsprekers en akoestiek, maar niet tussen versterkers.
Kun je mij exact toelichten waarom ik een andere hobby zou moeten zoeken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:54:55
Quote from: Eelco Tijnagel on November  9, 2010, 09:44:55
Kan je 'em nog zo goed 'kennen', je weet niet hoe het achter de schermen gaat  ;)

Helaas weet ik wel een beetje hoe het achter de schermen gaat. :-\ Heb zelf ook een tijdje gereviewd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:57:52
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 09:51:57
Dat is niet het punt  ::)  Het punt is dat puur het feit dat je al 25 jaar een bepaalde overtuiging hebt geen enkele garantie is dat die overtuiging juist is. Eerder het tegengestelde, tenzij je kritisch bent tegenover je eigen denkbeelden.

Als je mij op dit forum een beetje gevolgd had de afgelopen jaren, wist je antwoord daar op.

QuoteHmm. Ik weet niet of ik het zo'n gek verhaal vind. Het 'schone' geluid dat aan UcD's vaak wordt toegeschreven zou er misschien wel een gevolg van kunnen zijn. Of het is er een gevolg van dat iedereen er intrapt en als gevolg daarvan vindt dat UcD's schoon klinken  ;D

Ik denk dat veel mensen elkaar napraten over dat 'schone geluid'. Ik ervaar klasse D zelf niet als schoon, eerder als leeg.

QuoteEnneh... Zo lang de vervorming in het laag en midden onder de 0.1% zit lijkt mij dat het sowieso niet zo'n drama is.  :laugh:

Ik vind 0,1% anders bepaald niet laag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 09:58:45
Quote from: B. on November  9, 2010, 09:53:33
Ik geniet van muziek en film en ben dagelijks op dit forum.. Ik hoor verschil tussen luidsprekers en akoestiek, maar niet tussen versterkers.
Kun je mij exact toelichten waarom ik een andere hobby zou moeten zoeken?

Een andere hobby in de zin van het praten en discussiëren over de apparatuur. Als je geen verschil hoort kun je dat aspect van de hobby beter achterwege laten en je helemaal toeleggen op de muziek zelf. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 10:03:10
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:57:52
Als je mij op dit forum een beetje gevolgd had de afgelopen jaren, wist je antwoord daar op.

Feit is dat ik dat niet heb gedaan en dat bovenstaande dus een loze bewering blijft.

Quote
Ik denk dat veel mensen elkaar napraten over dat 'schone geluid'. Ik ervaar klasse D zelf niet als schoon, eerder als leeg.

Mensen praten elkaar altijd na  ;D

Quote
Ik vind 0,1% anders bepaald niet laag.

Vergeleken met moderne versterkers niet nee. In termen van hoorbaarheid is het héél erg laag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 10:06:15
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:54:55
Helaas weet ik wel een beetje hoe het achter de schermen gaat. :-\ Heb zelf ook een tijdje gereviewd.

De door jouw gebruikte smiley lijkt te vinden dat het allemaal niet erg kuis is ?  :unsure:

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 10:13:06
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 10:03:10
Feit is dat ik dat niet heb gedaan en dat bovenstaande dus een loze bewering blijft.

:-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 10:15:42
Quote from: Eelco Tijnagel on November  9, 2010, 10:06:15
De door jouw gebruikte smiley lijkt te vinden dat het allemaal niet erg kuis is ?  :unsure:

Inderdaad. De invloed van fabrikanten en importeurs is erg groot. Wordt een artikel slecht beoordeelt, dan wordt de review meestal gewoon niet geplaatst. Daarom zie je vrijwel uitsluitend positieve reviews. Een misplaatste vorm van zelfcensuur.

Ondanks alles kunnen reviews soms wel interessant zijn. Maar dan moeten er wel vergelijkingen met andere merken zijn, anders kan ik de superlatieven niet goed een plaatsje geven.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 10:21:33
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 10:13:06
:-X

Ja, sorry, maar wat moet ik nou met "als je x had dan wist je dat ik gelijk heb"  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 10:33:18
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 10:21:33
Ja, sorry, maar wat moet ik nou met "als je x had dan wist je dat ik gelijk heb"  :P

Ja, wat moet ik nu met vooringenomen dooddoeners als:

Quote from: Koen K on November  9, 2010, 10:03:10
... en dat bovenstaande dus een loze bewering blijft.

Quote from: Koen K on November  9, 2010, 10:03:10
Mensen praten elkaar altijd na  ;D

Quote from: Koen K on November  9, 2010, 09:27:55
Tja. Als je al 25 jaar denkt dat rood en groen hetzelfde zijn zal je ook niet makkelijk van dat idee afgebracht worden. Die consistentie zegt mij dus niet zoveel om eerlijk te zijn.

Quote from: Koen K on November  8, 2010, 21:47:44
Als klankmatige aspecten niet terug te vinden zijn in metingen moet je je anders wel even sterk op het achterhoofd gaan krabben.

Quote from: Koen K on November  9, 2010, 00:22:02
... die aan volstrekte willekeur onderhevig lijkt te zijn. Immers, Pietje vindt A en Klaasje vindt B.

Sorry, maar ik kan niets met die koppige stelligheid. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 9, 2010, 10:44:59
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 10:15:42
Inderdaad. De invloed van fabrikanten en importeurs is erg groot. Wordt een artikel slecht beoordeelt, dan wordt de review meestal gewoon niet geplaatst. Daarom zie je vrijwel uitsluitend positieve reviews. Een misplaatste vorm van zelfcensuur.

Ondanks alles kunnen reviews soms wel interessant zijn. Maar dan moeten er wel vergelijkingen met andere merken zijn, anders kan ik de superlatieven niet goed een plaatsje geven.

Dat bedoel ik. Dan liever uitgaan van mijn eigen oortjes en die van mensen waarvan ik de oortjes een beetje ken  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 9, 2010, 11:18:08
Nogmaals mijn UcD klinkt helemaal niet kaal/leeg/kil/koud..Maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij geen enkele versterker gehoord die kaal/leeg/kil/koud klinkt in mijn thuissituatie. Als ik al een verschil hoorde dan zat dit hem meestal in dat ik ervaarde dat er meer/minder controle was in bv het mid/laag. Deze invloed is volgens mij erg groot op de beoordeling van het totaal plaatje..andere zaken komen dan volgens mij ook beter naar voren..

de UcD's van Huub komen uiteindelijk weer terug en dan zullen we het beleven.

Maar goed..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 11:21:10
Quote from: chansig on November  9, 2010, 11:18:08
de UcD's van Huub komen uiteindelijk weer terug en dan zullen we het beleven.

Precies. En ik ben heel benieuwd wat Huub dan gaat ervaren met betrekking tot de verschillen. De karavaan trekt voort! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 14:03:37
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 10:33:18
Sorry, maar ik kan niets met die koppige stelligheid. ::)

Stelligheid?   :unsure:

Lees jij soms een ander soort Nederlands?  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 9, 2010, 15:04:43
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 10:03:10
...Mensen praten elkaar altijd na  ;D
...

Je springt in een conclusie. Over die UcD's zijn we het juist helemaal niet eens. Er zijn er die er geen moeite mee hebben, maar opvallend veel vinden hem 'leeg' klinken.

Overigens viel mij er ook niets in op, totdat ik de Classe in huis had. En dan ook nog eens na een dag klooien want in eerste instantie viel hij me juist tegen. Waar is autosuggestie als je het nodig hebt?  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 16:10:57
Ach ja, net als opvallend veel mensen zilverkabels scherp vinden klinken, opvallend veel mensen Gehakt horen, opvallend veel mensen in UFO's geloven en opvallend veel mensen denken dat de oude Grieken niet wisten dat de aarde rond was...

Audio functioneert gewoon volgens de wetten van de natuurkunde, niet volgens die van de sociologie (laat staan dat het een democratische toestand is). Ik sta prima open voor van alles en nog wat, maar wat mensen allemaal als "bewijs", "overtuigend" en dergelijke zien is vanuit een academisch perspectief zeer merkwaardig (om het afkeurende "belachelijk" maar te vermijden).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 16:13:59
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 16:10:57
Ach ja, net als opvallend veel mensen zilverkabels scherp vinden klinken, opvallend veel mensen Gehakt horen, opvallend veel mensen in UFO's geloven en opvallend veel mensen denken dat de oude Grieken niet wisten dat de aarde rond was...

Audio functioneert gewoon volgens de wetten van de natuurkunde, niet volgens die van de sociologie (laat staan dat het een democratische toestand is). Ik sta prima open voor van alles en nog wat, maar wat mensen allemaal als "bewijs", "overtuigend" en dergelijke zien is vanuit een academisch perspectief zeer merkwaardig (om het afkeurende "belachelijk" maar te vermijden).

Je scheert alles over één kam en dat is jammer. Bovenstaand bedoel ik nu precies met die koppige stelligheid. Er blijft op die manier geen ruimte voor andere denkbeelden. Op zijn beurt is dàt juist heel on-academisch. Echte wetenschappers staan tenminste open voor nieuwe inzichten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 16:17:27
Kun je mij nu eens uitleggen wáár ik geen ruimte laat voor andere denkbeelden? Ik laat mijns inziens juist alle ruimte, zolang er maar geen claims worden gedaan die in strijd zijn met de heersende opvattingen omtrent geluidsweergave. Of is dat de ruimte die je bedoelt? De vrijheid om ongehinderd door moeilijke dingen als onderbouwing, bewijsvoering en dergelijke wat eigen natuurwetten te kunnen uitvinden?

P.S. Ik pretendeer niet een wetenschapper te zijn. Maar ik sta wel degelijk open voor nieuwe inzichten, mits die redelijkerwijs aannemelijk zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on November 9, 2010, 16:18:12
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 16:13:59
Je scheert alles over één kam en dat is jammer. Bovenstaand bedoel ik nu precies met die koppige stelligheid. Er blijft op die manier geen ruimte voor andere denkbeelden. Op zijn beurt is dàt juist heel on-academisch. Echte wetenschappers staan tenminste open voor nieuwe inzichten.

TU (ben zelf Ir.) is ook niet echt academisch en techneuten zijn vaak erg dogmatisch heb ik destijds geconstateerd, zeker als ze nog niet zo in leeftijd zijn gevorderd.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 16:29:04
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 16:17:27
Kun je mij nu eens uitleggen wáár ik geen ruimte laat voor andere denkbeelden? Ik laat mijns inziens juist alle ruimte, zolang er maar geen claims worden gedaan die in strijd zijn met de heersende opvattingen omtrent geluidsweergave. Of is dat de ruimte die je bedoelt? De vrijheid om ongehinderd door moeilijke dingen als onderbouwing, bewijsvoering en dergelijke wat eigen natuurwetten te kunnen uitvinden?

P.S. Ik pretendeer niet een wetenschapper te zijn. Maar ik sta wel degelijk open voor nieuwe inzichten, mits die redelijkerwijs aannemelijk zijn.

Het vetgedrukte geeft nu precies weer jouw mening weer. Als je mij vraagt naar de die 'heersende opvattingen' krijg je namelijk een heel ander antwoord. Met andere woorden je brengt sommige zaken stelling als een waarheid, terwijl dat nu juist heel subjectief is. En techneuten die steeds de term natuurwetten weer gebruiken, dat is toch wel het grootste zwaktebod.

Quote from: Perfectionist on November  9, 2010, 16:18:12
TU (ben zelf Ir.) is ook niet echt academisch en techneuten zijn vaak erg dogmatisch heb ik destijds geconstateerd, zeker als ze nog niet zo in leeftijd zijn gevorderd.  :)

Ik heb inderdaad even op zijn profiel geklikt en dat verklaart inderdaad een hoop. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 16:37:56
Quote from: Perfectionist on November  9, 2010, 16:18:12
TU (ben zelf Ir.) is ook niet echt academisch en techneuten zijn vaak erg dogmatisch heb ik destijds geconstateerd, zeker als ze nog niet zo in leeftijd zijn gevorderd.  :)
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 16:29:04
Ik heb inderdaad even op zijn profiel geklikt en dat verklaart inderdaad een hoop. ;)

Tof, goed op de man gespeeld heren. Je kunt zo inderdaad duidelijk zien dat jullie een stuk volwassener zijn  ;D  Zeker van een admin is dit een uitstekend voorbeeld. Hartelijk dank  :smile:

Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 16:29:04
Het vetgedrukte geeft nu precies weer jouw mening weer. Als je mij vraagt naar de die 'heersende opvattingen' krijg je namelijk een heel ander antwoord. Met andere woorden je brengt sommige zaken stelling als een waarheid, terwijl dat nu juist heel subjectief is. En techneuten die steeds de term natuurwetten weer gebruiken, dat is toch wel het grootste zwaktebod.

Laat ik het dan zo zeggen: de zaken die bewezen zijn. Als je je eigen werkelijkheid gaat verwarren met de verzameling van "feiten" die wetenschappelijke kennis heet ga je de mist in  ;)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on November 9, 2010, 16:39:44
Quote from: Perfectionist on November  9, 2010, 16:18:12
TU (ben zelf Ir.) is ook niet echt academisch en techneuten zijn vaak erg dogmatisch heb ik destijds geconstateerd, zeker als ze nog niet zo in leeftijd zijn gevorderd.  :)
Dat staat absoluut haaks op mijn ervaring met afgestudeerde academici. Het zijn juist de HBO-ers en HTS-ers die veel vaster in hun "geloof" zitten en alles denken te weten. Althans, dat is mijn ervaring.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 16:40:49
Quote from: Kwabbernoot on November  9, 2010, 16:39:44
Dat staat absoluut haaks op mijn ervaring met afgestudeerde academici. Het zijn juist de HBO-ers en HTS-ers die veel vaster in hun "geloof" zitten en alles denken te weten. Althans, dat is mijn ervaring.

Zoals ik het lees zijn jullie het helemaal niet oneens. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 16:41:47
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 16:37:56
Laat ik het dan zo zeggen: de zaken die bewezen zijn. Als je je eigen werkelijkheid gaat verwarren met de verzameling van "feiten" die wetenschappelijke kennis heet ga je de mist in  ;)

Zou je niet zelf eens wat meer luisterervaring opdoen voordat je andermans waarheid veroordeelt? :ph34r:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 16:43:38
Laat maar zien waar ik dogmatisch ben. Ik ben perfect bereid om alternatieve theorieën te aanvaarden, maar niet zonder hard bewijs. Dat laatste kan niet geleverd worden en dan ben ik ineens degene die halsstarrig vasthoudt aan "dogma's"...

Hahaha... Is het jullie soms niet duidelijk dat de geldende natuurwetten onder andere empirisch tot stand zijn gekomen? Niks dogmatisch aan hoor! Zodra er iets beters / waarschijnlijkers is wordt de oude wet gewoon afgedankt.  ;)

Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 16:41:47
Zou je niet zelf eens wat meer luisterervaring opdoen voordat je andermans waarheid veroordeelt? :ph34r:

Je hebt geen enkel idee van mijn luisterervaring, dus ook dit argumentum ad hominem gaat niet op  ;)

Ik snap dat het makkelijker is om op mijn leeftijd etc. etc. te spelen dan om fatsoenlijke argumenten aan te dragen, maar ik betreur het wel een beetje dat de discussie zo verloopt. Het is immers interessanter om constructief bezig te zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 16:49:56
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 16:43:38
Het is immers interessanter om constructief bezig te zijn.

Misschien moet je dit credo dan ook zelf ter harte nemen. Met een niet-aflatende vraag naar bewijzen ben je naar mijn idee totaal niet constructief bezig op een forum van liefhebbers die met hun hobby bezig zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 16:54:13
Ik geef zelf nota bene aan dat ik ook vind dat versterkers verschillend klinken, dat ik wel zou willen of het waar is en zo ja, hoe dat dan komt. Dat ik niet bereid ben het eerste het beste verhaal als bewijs aan te nemen is eerder constructief te noemen, lijkt me.

Waarom blijf je steeds zo op de man spelen? Ik ben óók een liefhebber en ik ben óók met mijn hobby bezig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 9, 2010, 16:57:47
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 09:58:45
Als je geen verschil hoort kun je dat aspect van de hobby beter achterwege laten en je helemaal toeleggen op de muziek zelf. ;)

Laat ik het nu net heel leuk vinden om over apparatuur te praten en discussieren.

Misschien moet ik eraan toevoegen dat ik geen verschil hoor tussen versterkers op normaal volume. Bij hard spelen daarentegen, hoor ik wel degelijk verschil. De huidige Marantz blijkt tot nu toe te voldoen.

Daarnaast had ik de opmerking ''de UcD heeft minder vervorming'' niet moeten maken, blijkt achteraf. Wat ik daarmee had willen zeggen ontgaat nu volledig. Jij hebt het over 40 tot 50 keer minder vervorming in het middengebied, ik heb het over overall gelijkenis in vervorming cq. faseverloop.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 17:03:22
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 16:54:13
Waarom blijf je steeds zo op de man spelen? Ik ben óók een liefhebber en ik ben óók met mijn hobby bezig.

Wie speelt er op de man? Ik speel niet op de man en dat is zeker niet mijn bedoeling. Ik neem aan dat dat jouw bedoeling ook niet was om op de man te spelen? ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 9, 2010, 17:05:43
Quote from: B. on November  9, 2010, 16:57:47
Daarnaast had ik de opmerking ''de UcD heeft minder vervorming'' niet moeten maken, blijkt achteraf. Wat ik daarmee had willen zeggen ontgaat nu volledig. Jij hebt het over 40 tot 50 keer minder vervorming in het middengebied, ik heb het over overall gelijkenis in vervorming cq. faseverloop.

Maar of een constante vervorming goed of fout is, staat natuurlijk wel ter discussie. De uitleg van Bruno is natuurlijk net zo goed een mooi praatje uit de folder.

Over dat faseverloop heb ik geen enkele gegevens gezien van de UcD, dus ik weet niet of deze daar goed in scoort of niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 9, 2010, 17:10:24
Lees onderstaande dan nog eens terug...

Quote from: Perfectionist on November  9, 2010, 16:18:12
TU (ben zelf Ir.) is ook niet echt academisch en techneuten zijn vaak erg dogmatisch heb ik destijds geconstateerd, zeker als ze nog niet zo in leeftijd zijn gevorderd.  :)
Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 16:29:04
Ik heb inderdaad even op zijn profiel geklikt en dat verklaart inderdaad een hoop. ;)

Quote from: Audiofiel on November  9, 2010, 16:41:47
Zou je niet zelf eens wat meer luisterervaring opdoen [...]

Ik speel nergens op de man, maar beschouw de argumenten die er aangedragen worden gewoon niet als steekhoudend vanuit een kennisgericht perspectief. Bovendien geef ik met herhaling aan dat ik geïnteresseerd ben om meer te weten te komen over mijn eigen waarnemingen die in strijd zijn met mijn ideeën met betrekking tot de materie.

Waarom moet je dan nog vragen of het niet mijn bedoeling was om op de man te spelen? Sorry dat ik het zeg, maar dat vind ik een beetje flauw. Vooral omdat we het in essentie niet oneens zijn vraag ik me een beetje af waar je nou mee bezig bent  ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: VlisChris on November 9, 2010, 17:16:37
Hoe voelt het nu om compleet off topic een ander zijn topic te vervuilen?
Ben ik nu eigenlijk wel weer eens benieuwd naar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 9, 2010, 18:14:12
Mannen, mannen. Ben ik even wezen vergaderen, krijg je zo iets.  :bigsmile:

Koen, je zegt dat je verschillen tussen versterkers hoort. Als je vasthoudt aan de natuurwetten kun je die verschillen eigenlijk niet horen. Maar je hoort ze wel.

Is het misschien zo dat het verschil tussen iemand als jij en een audiofiel uitsluitend zit in de gretigheid waarmee dit probleem wordt opgepakt?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 9, 2010, 18:28:45
QuoteMisschien moet ik eraan toevoegen dat ik geen verschil hoor tussen versterkers op normaal volume. Bij hard spelen daarentegen, hoor ik wel degelijk verschil. De huidige Marantz blijkt tot nu toe te voldoen

dus jij verkiest een marantz boven een ucd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 9, 2010, 18:43:55
Quote from: dre73 on November  9, 2010, 18:28:45
dus jij verkiest een marantz boven een ucd?

Op gehoor wel, op papier niet. UcD had op mijn voorversterkers te weinig gain (Tag McLaren AV30R). Zelfs met fronts op +12dB in het speakerlevel setup kon ik niet hard genoeg spelen. Voor muziek was het prima, maar voor HT had de UcD te weinig gain en liep de Tag McLaren al op z'n grenzen met voorversterking.

Nu met de Marantz SR6004 heb ik daar totaal geen last van. 75dB referentie is gewoon makkelijk haalbaar en ver daarboven ook.
En zoals eerder aangegeven: ik hoor toch geen verschillen in klank. Maar ik heb daar wel open voor gestaan, want ik heb zo'n beetje 5 versterker combinaties gehad in slechts 1 jaar tijd.

Ik begrijp uiteraard dat wanneer je ECHT lastige speakers hebt (Infinity Classics, elektrostaten) verschillen veel eerder naar boven komen. Met lastige speakers kom je er snel genoeg achter wanneer je versterker niet stabiel genoeg is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 9, 2010, 18:48:00
QuoteOp gehoor wel, op papier niet.

dat zijn antwoorden waar ik wat mee kan! 8)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 9, 2010, 18:53:08
Quote from: dre73 on November  9, 2010, 18:48:00
dat zijn antwoorden waar ik wat mee kan! 8)



En ik deel exact deze mening :)  Mijn stelling was in deze discussie ook niet ''meet goed, klinkt goed''.



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 9, 2010, 18:55:50
gelukkig,want daar hebben we er al genoeg van.......

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 9, 2010, 20:28:48
 :sarcasm:
Quote from: B. on November  9, 2010, 18:53:08
En ik deel exact deze mening :)  Mijn stelling was in deze discussie ook niet ''meet goed, klinkt goed''.


Ik ben al bij een aantal mensen met die mening (meet goed, klinkt goed) langsgeweest. Meestal hebben ze mooie speakers maar een matig geluid.

Het allervreemdst vind ik de mening van mensen die zelf verschil horen maar er heilig van overtuigd zijn dat die verschillen niet werkelijk bestaan. Mij is niet bekend hoe ze daar mee kunnen leven. Irritant is dat ze die enigszins schizofrene mening opvallend vaak ook aan anderen willen opdringen.  
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 9, 2010, 20:33:28
QuoteHet allervreemdst vind ik de mening van mensen die zelf verschil horen maar er heilig van overtuigd zijn dat die verschillen niet werkelijk bestaan

of ze zijn bang dat ze er dan niet meer bij horen ;) de befaamde meeloper
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on November 9, 2010, 20:44:22
Quote from: Koen K on November  9, 2010, 16:37:56
Tof, goed op de man gespeeld heren. Je kunt zo inderdaad duidelijk zien dat jullie een stuk volwassener zijn  ;D  Zeker van een admin is dit een uitstekend voorbeeld. Hartelijk dank  :smile:

Laat ik het dan zo zeggen: de zaken die bewezen zijn. Als je je eigen werkelijkheid gaat verwarren met de verzameling van "feiten" die wetenschappelijke kennis heet ga je de mist in  ;)



Graag gedaan. Echter er is niet op de man gespeeld, ik heb slechts over algemene eigenschappen van veel jonge TU studenten gesproken, wetende dat ik er zelf ook een ben geweest. Iets te lange tenen wellicht?  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 9, 2010, 21:00:44
Dus wanneer ik nu een algemene opmerking zou maken over oudere (zo tussen de 40 en 50 jaar) Ir's. welke niet bijzonder positief is..dan zou jij je niet aangesproken voelen ? En wanneer Koen hem dan zou inkoppen zou jij ook Koen hier niet op aanspreken ?

Voor de rest sta ik qua audio beleving tussen Koen en Huub in (lekker polderen) en ik snap beide overtuigingen prima.

Gr Hans

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on November 9, 2010, 21:05:40
Nee, niet persoonlijk nee, omdat je dan een groep aanspreekt of algemene kenmerken van die groep beschrijft.  Daarbij zou ik eerder de feedback ter harte nemen. Dat laatste mag trouwens best op dit forum, mits het respect maar bewaard wordt.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on November 9, 2010, 21:15:08
Overigens maken we ons nu beiden schuldig aan OT opmerkingen, dus vanaf nu gaan we weer OT (alleen al omdat ik Huub sinds 2005 volg).  :nowink:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 9, 2010, 21:23:19
Quote from: Perfectionist on November  9, 2010, 21:15:08
Overigens maken we ons nu beiden schuldig aan OT opmerkingen, dus vanaf nu gaan we weer OT (alleen al omdat ik Huub sinds 2005 volg).  :nowink:

We kwamen elkaar zelfs op het Peugeot 407 forum tegen.  :wub:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on November 9, 2010, 21:26:25
Quote from: HuubF on November  9, 2010, 21:23:19
We kwamen elkaar zelfs op het Peugeot 407 forum tegen.  :wub:

Ja prachtig, fijne auto trouwens!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 13, 2010, 09:21:27
42321 april 1281...

De Classe voldoet nog prima en is de mooiste versterker (met de Perreaux) hier tot nu toe. De gevoeligheid voor kabels is verbazingwekkend. De xlr aansluiting heeft na een nieuw experiment definitief afgedaan, het geluid is dan erg matig. Nu een zelfbouwkabeltje van Ezo in gebruik die weer ander klinkt, wel iets organisch maar wat pittiger dan de VdH the Second.

Gisteren heb ik de UcD monoblokken weggebracht ter modificatie. Ik ben ontzettend benieuwd wat dat gaat opleveren.

Ondertussen lekker aan het surfen op Spotify. Net het oeuvre van The Flaming Lips geïnspecteerd en nu een live cd van de Pixies aan het beluisteren die ik zelf niet had. Lekker hoor!  :bigsmile:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 13, 2010, 10:36:39
Quote from: HuubF on November 13, 2010, 09:21:27
Gisteren heb ik de UcD monoblokken weggebracht ter modificatie. Ik ben ontzettend benieuwd wat dat gaat opleveren.

Leuk !

Als je ze weer terug hebt kom ik graag een keer luisteren en vergelijken  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 13, 2010, 10:56:48
Quote from: HuubF on November 13, 2010, 09:21:27
De Classe voldoet nog prima en is de mooiste versterker (met de Perreaux) hier tot nu toe.

8)

QuoteDe gevoeligheid voor kabels is verbazingwekkend. De xlr aansluiting heeft na een nieuw experiment definitief afgedaan, het geluid is dan erg matig. Nu een zelfbouwkabeltje van Ezo in gebruik die weer ander klinkt, wel iets organisch maar wat pittiger dan de VdH the Second.

De vraag is waar die gevoeligheid ligt. Ik heb vrij veel Classé's gehad en deel niet dezelfde ervaring. Ik denk daarom dat de Ayre hierin wel eens de 'boosdoener' zou kunnen zijn. Misschien is deze toch niet beter klinkend op XLR, in tegenspraak met de verhalen die je er over had gelezen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 13, 2010, 11:03:44
Quote from: Audiofiel on November 13, 2010, 10:56:48
8)

De vraag is waar die gevoeligheid ligt. Ik heb vrij veel Classé's gehad en deel niet dezelfde ervaring. Ik denk daarom dat de Ayre hierin wel eens de 'boosdoener' zou kunnen zijn. Misschien is deze toch niet beter klinkend op XLR, in tegenspraak met de verhalen die je er over had gelezen. ;)

De Ayre is nog steeds gebalanceerd aangesloten op de ML. Alleen tussen ML en Classe zit nu cinch.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 13, 2010, 11:06:01
Quote from: HuubF on November 13, 2010, 11:03:44
De Ayre is nog steeds gebalanceerd aangesloten op de ML. Alleen tussen ML en Classe zit nu cinch.

Oh ja, natuurlijk. Ik ben in de war! :hehe:


Als je eens een (paar) XLR kabeltje(s) wilt lenen voor wat testen, ben je altijd welkom. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 13, 2010, 11:22:27
Quote from: Audiofiel on November 13, 2010, 11:06:01
Oh ja, natuurlijk. Ik ben in de war! :hehe:


Als je eens een (paar) XLR kabeltje(s) wilt lenen voor wat testen, ben je altijd welkom. ;)

Ik hou het in gedachten.  :worship:

De gebalanceerde VdH the Second die ik ook heb liggen deed het trouwens ook niet goed. Notabene dezelfde als de cinch versie die het wel normaal doet.

Spotify report: via Sara K. en Simone White aangekomen bij Agnes Obel. Lekker, die zingende meiden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 13, 2010, 11:38:08
Naar Sarah K. kun je beter luisteren dan kijken. Ik heb een DVD van haar en het geluid is super maar het beeld leidt af in negatieve zin. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 13, 2010, 11:46:15
Mwah, vind ik wel meevallen hoor!

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTfJJUR93LryCNOB9-zU-R3No294AWT2zUoTNrKbcv0AMA_fKJq)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 13, 2010, 11:57:49
Ga je nu een foto van je schoonmoeder plaatsen? ;D


Ik bedoelde dit concert:
(http://www.sarak.com/images/DVD.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ajbeefde on November 13, 2010, 12:00:56
Quote from: Audiofiel on November 13, 2010, 11:57:49
Ga je nu een foto van je schoonmoeder plaatsen? ;D


Ik bedoelde dit concert:
(http://www.sarak.com/images/DVD.jpg)

;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 14, 2010, 23:47:41
De UcD's zijn terug. Bizar. Ik luister de hele avond al naar muziek die ik al tientallen keren heb gehoord. Het verschil is dat het nu ongrijpbaar anders klinkt, ik niet meer maal om de vraag of het top-hifi is en, wat belangrijker is, het me emotioneel raakt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 14, 2010, 23:51:23
Terug na gehaktificering? Beter dan de Classé?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 15, 2010, 00:01:09
Ja ze zijn behandeld. Het is misschien een extreme suggestie, maar ik heb muziek hier nog nooit zo gehoord. Geen idee hoe zich dit verhoudt met de Classé (maar ik vrees het ergste).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: B. on November 15, 2010, 00:26:16
 8) Ga voor UcD, die gaan een leven lang mee, tot ziens Classe.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 15, 2010, 00:36:30
Quote from: B. on November 15, 2010, 00:26:16
8) Ga voor UcD, die gaan een leven lang mee, tot ziens Classe.

Nou, een dag of 3 geleden niet hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 15, 2010, 00:52:02
Quote from: HuubF on November 14, 2010, 23:47:41
De UcD's zijn terug. Bizar. Ik luister de hele avond al naar muziek die ik al tientallen keren heb gehoord. Het verschil is dat het nu ongrijpbaar anders klinkt, ik niet meer maal om de vraag of het top-hifi is en, wat belangrijker is, het me emotioneel raakt.

Da's vlug  :eh: :clapping:

Leuk dat je er zo van geniet.

Wanneer mag ik langs komen ?  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 15, 2010, 07:33:11
Quote from: Eelco Tijnagel on November 15, 2010, 00:52:02
Da's vlug  :eh: :clapping:

Leuk dat je er zo van geniet.

Wanneer mag ik langs komen ?  ;D

gegroet, Eelco

Woensdag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: scrutinizer on November 15, 2010, 07:54:29
Quote from: HuubF on November 14, 2010, 23:47:41
De UcD's zijn terug. Bizar. Ik luister de hele avond al naar muziek die ik al tientallen keren heb gehoord. Het verschil is dat het nu ongrijpbaar anders klinkt, ik niet meer maal om de vraag of het top-hifi is en, wat belangrijker is, het me emotioneel raakt.

Quote from: HuubF on November 15, 2010, 00:01:09
Ja ze zijn behandeld. Het is misschien een extreme suggestie, maar ik heb muziek hier nog nooit zo gehoord. Geen idee hoe zich dit verhoudt met de Classé (maar ik vrees het ergste).

Het doel, onafhankelijk van het middel. ;)

:coffee:

Anton.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 15, 2010, 08:01:07
Quote from: HuubF on November 15, 2010, 07:33:11
Woensdag.

Leuk ik zal eens kijken (dat betekent korstluiten met thuis) of ik ook kan komen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: stone56 on November 15, 2010, 08:44:45
Quote from: HuubF on November 15, 2010, 07:33:11
Woensdag.

gehaktdag  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 15, 2010, 09:01:00
Quote from: HuubF on November 15, 2010, 07:33:11
Woensdag.

Quote from: chansig on November 15, 2010, 08:01:07
Leuk ik zal eens kijken (dat betekent korstluiten met thuis) of ik ook kan komen.

Yo Boys, ik PM u beide even.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 15, 2010, 09:25:25
Quote from: stone56 on November 15, 2010, 08:44:45
gehaktdag  :)

ROTFLOL. Heel erg gevat! ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 15, 2010, 09:26:29
ik ben ook zeer benieuwd.......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 15, 2010, 13:29:20
Fraulein ist akkoord..Dus tot woensdag gehaktdag..Het evrschil moet hoorbaar zijn...anders ga ik twijfelen aan mijn oren.  :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 15, 2010, 13:42:22
Quote from: chansig on November 15, 2010, 13:29:20
Fraulein ist akkoord..Dus tot woensdag gehaktdag..Het evrschil moet hoorbaar zijn...anders ga ik twijfelen aan mijn oren.  :D

Gr Hans

Ja ik ben ook benieuwd wat je er van vindt. Jij bent de trouwste bezoeker dus je weet wat er aan schortte.

Gisteravond kwam mijn dochter thuis van het zondagavond-house-feest. Ze moest even naast me op de bank komen zitten. Op de server staan veel nummers die ze in de loop der tijd heeft opgenomen. Haar 53'ste plaats in Popstars 2008 heeft haar carriëre een enorme boost gegeven. Ze zal dan ook nog vóór het eind van dit millennium enige locale bekendheid genieten (en daarmee ik natuurlijk ook).

Haar stem klonk zó levensecht dat zelfs zij het hoorde. Normaal denken mijn kinderen dat ik een gestoorde psychopaat ben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on November 15, 2010, 14:15:47
Heb je daarna nog gevraagd wat ze geslikt had?   >:D

Nee, mooi dat je tevreden bent Huub. Ik ben benieuwd wat de volgende stap gaat worden.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 15, 2010, 21:03:08
Huub, heb je inmiddels al plannen voor een GeHakt behandeling van de Ayre en de Levinson? ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 15, 2010, 21:06:36
Quote from: Audiofiel on November 15, 2010, 21:03:08
Huub, heb je inmiddels al plannen voor een GeHakt behandeling van de Ayre en de Levinson? ::)

:D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 15, 2010, 21:35:19
Quote from: Audiofiel on November 15, 2010, 21:03:08
Huub, heb je inmiddels al plannen voor een GeHakt behandeling van de Ayre en de Levinson? ::)

Nee, was ook de bedoeling niet. Ik wil een synthese tussen kwaliteit en een snuifje ongerijmd. Of dat na een vol jaar ploeteren gaat lukken zal de (nabije) toekomst leren.  :mellow:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 18, 2010, 07:33:23
Soms hoor je dingen meteen. Zo ook vanavond bij Huub. Bij de eerste noot was het voor mij duidelijk: prima zo.

Tuurlijk mist er laag of een tangeltje hier, daar of nergens. Maar het klinkt voor mij gehakt..dus oke. Voor is zit het in de weergave van de stemmen en de diepte werking. Bij stemmen meer natuurlijkheid.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 18, 2010, 08:32:25
Soms blijf je dingen niet horen  ;D

Ik had Huub's setje al een poos niet meer gehoord. Nu hij speelt met een combinatie van High-End en Gehakt moest het er maar weer eens komen. Bij binnenkomst valt er niet te ontkomen aan de set... de Xafian's staan behoorlijk in de kamer, mooie opstelling. De apparatuur staat op de grond er tussen in. Het zou voor mijzelf een onhoudbare situatie geven maar het laat Huub's toewijding mooi zien  ;D

Het Gehakt blijf ik maar niet horen... geen man over boord want Huub's set klinkt prima. Het geluid komt mooi van de speakers af, een mooi beeld zogezegd. Klankbalans is prima in orde met dientenverstande dat er wel wat laag ontbreekt. Komt natuurlijk daar de speaker zelf, gesloten monitor, en dat ze zover in de kamer staan. Het viel mij op dat het geluidsbeeld vooral tussen de speaker en daarachter plaatsvind, dat geeft een relaxte ervaring.

We hebben de hele avond naar de UCD's geluisterd omdat de rest van het gezelschap die door de modificatie prefereert. De Classe stond er maar wat mooi te wezen...Het verdere setje ziet er High-End uit. De ML is een mooi apparaat om te zien en de Ayre staat daar mooi naast. Ik moest wel even wennen aan het enorme beeld waarop Itunes staat afgebeeld... ;D

Al met al ben ik nu erg benieuwd of het bij deze set blijft of dat Huub in de komende twee jaar toch nog verder gaat zoeken.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on November 18, 2010, 12:14:08

Hoe klinkt gehakt? ???

Lekker vet, zeker?  ???

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 18, 2010, 12:23:45
Gisteren gezellig bezoek gehad van Hans en Eelco. Eigenlijk was ik wel heel erg benieuwd wat ze er van zouden vinden. Met name de mening van Hans interesseerde me omdat hij 2 weken geleden ook de situatie vóór heeft gehoord.

Gelukkig herkende hij het specifieke in het geluid. Ik moet zeggen dat ik het ook bevredigend vond. Gelukkig werkt het bij Spotify ook. Eelco is niet zo gevoelig voor gehaktspecialiteiten maar vond het desondanks ook goed klinken. Eelco was meer de man van de muziek, hij liet even snel wat bands horen die hij goed vindt. Aparte muziek weer. Ze zijn ge-sterd in Spotify.

Beetje raar, ik ben nog steeds een beetje in een staat van verwarring. Ouderwetse hifi-regels zijn op een laag pitje gezet.

Wel nog wat experimenten gedaan. De pure koolstof kabels vind ik nu niet meer zo goed klinken; de hybride VdH D-102's klinken wat minder vlak. De volumeknop ga ik binnenkort ook weer eens in plaats van de Mark Levinson proberen. Gisteren hoorde ik (bij een bliksem-check vlak voordat Hans en Eelco kwamen) niet zo'n groot verschil maar ik moet er nog iets beter in duiken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on November 18, 2010, 15:47:49
v.d. hul d102 is een nogal donkere kabel welke een nogal rommelige bas veroorzaakt, heb je wel eens andere interlinks geprobeerd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joep on November 18, 2010, 16:29:42
Ben het eens met frank2 wat betreft de D102. En daar kan ik aan toevoegen dat ik de D102 in het algemeen geen zuivere kabel vind. Toen ik de mijne (de gele Mk3, mind you) verving, werden sommige cd's weer luisterbaar. Maar Huub, laat je vooral niet hierdoor afleiden.

Met de carbon-kabel vallen (door de extreem hoge weerstand) veel problemen weg en komt er veel rust, maar wel ten koste van muziek (energie/microdetail). Voor mij de verkeerde rust. Vaak moet ook de volumeknop verder open voor dezelfde luidheid. Is dat bij jou ook zo, Huub?

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 18, 2010, 17:54:00
Quote from: frank2 on November 18, 2010, 15:47:49
v.d. hul d102 is een nogal donkere kabel welke een nogal rommelige bas veroorzaakt, heb je wel eens andere interlinks geprobeerd?

Ik heb een hele stapel liggen hier: Xindak, John van Gent, Monster, een stuk of 5 zelfbouw, van Medevoort en nog een paar. Met de komst van de Mark Levinson zat er ineens (voor mijn doen) ontzettend veel resolutie in het systeem waardoor de meeste kabels wat al te gedetailleerd klonken. Ik vind dat altijd irritant. De VdHul the Second deed het wat dat betreft beter, maar was ook wat aan de suffige kant. Na 1 jaar luisteren ben ik er achter gekomen dat met puur koolstof de muziek ook wat mat kan gaan klinken.

Toen heb ik in een opwelling een andere VdHul gekocht: de D102. Wel koolstof maar alleen in de mantel. En dat was zó'n grote verbetering dat ik nog zo'n setje heb gekocht. Ook in de nieuwe situatie klinken deze kabels beter dan de The Second's. Bovendien is de hele lijn nu netjes gebalanceerd verbonden.

Hieruit kun je afleiden dat ik me kan voorstellen dat je de D102 wat donker vindt klinken. Bij mij komt dat juist goed uit. Het warrige laag herken ik niet. Mijn monitors zijn gesloten, misschien ligt het daar aan.

Quote from: Joep on November 18, 2010, 16:29:42
...
Met de carbon-kabel vallen (door de extreem hoge weerstand) veel problemen weg en komt er veel rust, maar wel ten koste van muziek (energie/microdetail). Voor mij de verkeerde rust. Vaak moet ook de volumeknop verder open voor dezelfde luidheid. Is dat bij jou ook zo, Huub?

Er zit inderdaad rust in puur koolstof en ook voor mij is dat inmiddels verkeerd. Ik moest steeds kiezen tussen de aanwezige gewone kabels en koolstof en dán vind ik koolstof lekkerder. De D102 lijkt een soort compromis te zijn. Misschien wel door dat 'donkere'.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on November 18, 2010, 18:34:32
Ik vraag mij het volgende af Huub:

1. jouw speakers zijn helder te noemen vlgs een recensie op hifi.nl.

2. toch houd jij niet van detaillering zoals je schrijft. Komt bij mij de vraag op of je wel de juiste speakers ooit hebt gekocht?

3. Of wat de meeste mensen overigens hebben; de detaillering zorgt voor een onrustig geluidsbeeld wat zich ten dele weer vertaald in te felle irriterende stemmen; zoals het uithalen van vrouwen stemmen (als voorbeeld gevende)

Het kan zijn dat je gewoon niet van veel hoog houdt zonder dat het scherp is; ik ken iemand die een peperdure  set heeft en deze zo heeft getuned dat je eigenlijk alleen maar middengebied hoort.

Ik heb sterk de neiging om te denken dat het nummer 3 is, want dat heb ik ook jarenlang gehad. en altijd maar denken dat het aan de bekabeling of apparatuur lag en een stukje akoestiek.

Nu weet ik proefondervindelijk vastgesteld gelukkig beter, het is de stroomtoevoer. Wij zijn daar druk mee bezig en dit heeft al behoorlijke resultaten opgeleverd
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 18, 2010, 18:49:57
ik heb de speakers gehoord en zijn zeker niet enorm helder te noemen ;)
ze zijn zelfs zeer goed,heb enige nadeel is dat ze niet diiep gaan zonder erg af te vallen.
maar dat is normaal voor zo`n systeem!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 18, 2010, 18:51:38
Da's doorgaans inderdaad wel het nadeel van kleine gesloten speakers, tenzij er truukjes à la KEF Kube worden toegepast.

Vind het strakke en over het algemeen zeer kleurloze laag van dergelijke systemen wel erg mooi!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 18, 2010, 18:52:44
degene die ie verkocht heeft waren nog beter!  :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 18, 2010, 19:49:54
Bij Huub is er geen sprake van een overmatig hoog oid. Het probleem van Huub in de afgelopen jaren is meer een overmatig aanwezig laag geweest. De OINX (oid) speakers waren de enige speakers die schreeuwerig waren. Ik heb zo'n beetje alles gehoord bij Huub in de afgelopen jaren en bijna iedere stap (lees nieuwe speakers/versterker ) meegeluisterd. Dat wat hij nu heeft zou ik laten staan. De verleiding weerstaan om een sub erbij te nemen en gewoon gaan genieten.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 18, 2010, 19:58:03
Quote from: frank2 on November 18, 2010, 18:34:32
Ik vraag mij het volgende af Huub:

1. jouw speakers zijn helder te noemen vlgs een recensie op hifi.nl.

2. toch houd jij niet van detaillering zoals je schrijft. Komt bij mij de vraag op of je wel de juiste speakers ooit hebt gekocht?

3. Of wat de meeste mensen overigens hebben; de detaillering zorgt voor een onrustig geluidsbeeld wat zich ten dele weer vertaald in te felle irriterende stemmen; zoals het uithalen van vrouwen stemmen (als voorbeeld gevende)

Het kan zijn dat je gewoon niet van veel hoog houdt zonder dat het scherp is; ik ken iemand die een peperdure  set heeft en deze zo heeft getuned dat je eigenlijk alleen maar middengebied hoort.

Ik heb sterk de neiging om te denken dat het nummer 3 is, want dat heb ik ook jarenlang gehad. en altijd maar denken dat het aan de bekabeling of apparatuur lag en een stukje akoestiek.

Nu weet ik proefondervindelijk vastgesteld gelukkig beter, het is de stroomtoevoer. Wij zijn daar druk mee bezig en dit heeft al behoorlijke resultaten opgeleverd


Ah je zit in de stroomfase. :bigsmile: Daar ben ik inderdaad ook lang mee bezig geweest. Als je wat betere apparatuur hebt levert dat niet zo veel verbetering meer op omdat het apparaat zichzelf tegen 'slechte stroom' beschermt. Vroeger wilde een PS-Audio Powerplant bij digitale apparatuur bij mij inderdaad wel voor verbetering zorgen.

Mijn speaker is inderdaad niet echt helder te noemen, eerder evenwichtig. Ik hou erg van resolutie maar niet van veel details in het hoog. Het middengebied is voor mij erg belangrijk, waarbij hoog en laag niet beperkt mogen klinken. Op dit moment zit dat precies goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 18, 2010, 20:51:23
Quote from: chansig on November 18, 2010, 19:49:54
....De OINX (oid) speakers waren de enige speakers die schreeuwerig waren....

Dat vond ik dus niet... en ik ben behoorlijk gevoelig voor naar hoog.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 18, 2010, 20:53:09
Quote from: Koen K on November 18, 2010, 18:51:38
Vind het strakke en over het algemeen zeer kleurloze laag van dergelijke systemen wel erg mooi!

Tja...

Da's een moeilijke... want natuurlijk heb ik ook liever goed en minder laag dan slecht en veel maar toch... ik miste het bij Huub toch best wel.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 18, 2010, 21:23:16
Ik zal mijn kleine KEFjes wel een keer meenemen naar huize E.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 18, 2010, 21:45:38
Mag altijd natuurlijk maar...volgens mij hebben wij nog nooit geluisterd bij een meeting  ;D

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 18, 2010, 21:47:00
Ik neem ook een stuk ducktape mee dat over je mond heen kan  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 18, 2010, 21:55:23
Of je brengt ze langs... en gaat gelijk weer weg  :P

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Koen K on November 18, 2010, 22:08:12
Dat kan ook  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on November 18, 2010, 22:08:52
Ik zit van nabij op een set XN250 EVO en dat klinkt zeker niet onrustig.
Zijn zeer transparant, dat wel.
En laten dus weten wat er voor zit of speelt. :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 18, 2010, 23:35:10
Quote from: Hipster on November 18, 2010, 22:08:52
Ik zit van nabij op een set XN250 EVO ...

Zit je er dan voor, op of in?  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on November 19, 2010, 09:59:09
Quote from: HuubF on November 18, 2010, 23:35:10
Zit je er dan voor, op of in?  :bigsmile:
"op" houden de wandsteunen niet. ;D

Voor:
Aan het buro, op 0.5 m.
Luisterplek 1 , op 1.25 m.
Luisterplek 2, op 2.5 m.

Valt een hoop te genieten. :music:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 19, 2010, 11:16:44
Quote from: Eelco Tijnagel on November 18, 2010, 20:53:09
Tja...

Da's een moeilijke... want natuurlijk heb ik ook liever goed en minder laag dan slecht en veel maar toch... ik miste het bij Huub toch best wel.

gegroet, Eelco

Grappig...dat zou dan betekenen dat het ook niet goed was ? Aangezien er wel laag aanweizg is..zij het op een bescheiden manier..het stopt gewoon ergens.

Maar dat jij die Oinxen niet schreeuwerig vond klinken..dat verbaasd mij dan weer..Volgens mij je gewoon doof. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 19, 2010, 11:19:30
goed bezig die hans! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 19, 2010, 11:23:22
Hij kan het wel hebben. Die luisterdag bij Huub met die Oinxen was overigens wel een legendarische. 5 mensen uitgenodigd en vervolgens te horen krijgen: Ut is nie bes. Behalve Eelco dan..die vond het wel oke klinken. ;D

Maar Huub heeft zich vanaf toen voorgenomen om nooit meer dan 2 man uit te nodigen...De dag staat bekend als: de dag dat de bende van vijf langskwam...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 19, 2010, 11:57:32
Quote from: chansig on November 19, 2010, 11:16:44
Grappig...dat zou dan betekenen dat het ook niet goed was ? Aangezien er wel laag aanweizg is..zij het op een bescheiden manier..het stopt gewoon ergens.

Maar dat jij die Oinxen niet schreeuwerig vond klinken..dat verbaasd mij dan weer..Volgens mij je gewoon doof. :D

Gr Hans

Onix, hoor!  :bigsmile:

Raar dat jullie vinden dat er geen laag inzit. Ik vind het er juist wel in zitten, alleen prima gecontroleerd. Alleen het allerlaagste komt er niet uit zoals bij bepaalde Yello-nummers. Maar dat is toch k.t-muziek. :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 19, 2010, 12:07:11
Jullie is Eelco..Hij stopt gewoon ergens, in de meeste muziek is dat volgens mij geen probleem. Heel soms mis je dan dus wat. Maar goed. Ik blijft een mooie set vinden en blijf zeggen: niets meer aan doen. Het "gehakt" zwabbert schijnbaar ook om zich vervolgens te stabiliseren..duss net inspelen maar dan anders.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 20, 2010, 11:23:17
Quote from: chansig on November 19, 2010, 11:23:22
Hij kan het wel hebben. Die luisterdag bij Huub met die Oinxen was overigens wel een legendarische. 5 mensen uitgenodigd en vervolgens te horen krijgen: Ut is nie bes. Behalve Eelco dan..die vond het wel oke klinken. ;D

Euhhh Hans,

De bende van 5 kwam destijds bijeen om Huub's JMLab's te beluisteren. Toen dat niet echt positief uitpakte hebben we Huub's Onix's van boven gepakt en dat klonk toen gewoon zeer prettig in vergelijk.

Laten we wel volledig blijven  ;)

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 20, 2010, 11:39:01
Klopt....Ivm de JM labs dat was het. Was een teleurstelling die speaker. De onix heb ik voor het gemak maar over 1 kam geschoren..Niet aardig van mij. Ik kan me alleen herinneren dat het met Alisson Krauss op beide speakers niet helemaal lekker klonk. Maar ik durf nu niet meer te vertrouwen op mijn geheugen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 27, 2010, 15:04:04
Een nieuwe VV voor Huub..Moet ik weer langs...want wie weet.. ;D

Mooie aanwinst die Moon.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 27, 2010, 15:29:24
Quote from: chansig on November 27, 2010, 15:04:04
Een nieuwe VV voor Huub..Moet ik weer langs...want wie weet.. ;D

Mooie aanwinst die Moon.


Ja, prachtig ding. Prima bestemming voor d'n 13e maand. Ben benieuwd wat het betekent.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 27, 2010, 15:34:56
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moon

:D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 27, 2010, 15:37:47
En ook in iTunes (http://itunes.apple.com/nl/album/too-close-for-comfort/id260861059). :music:

Ajjj, verkeerde band.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 27, 2010, 17:37:42
da`s wel een heel mooie aanschaf huub! 8)
gaat de ml al snel weg?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 27, 2010, 19:11:57
Is ingeruild op de Moon.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on November 27, 2010, 19:15:15
ik zag het......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 27, 2010, 21:12:31
Toch verrassend dat de mooiste voorversterker in huize HuubF zo gauw het veld heeft moeten ruimen. Succes met 'de' Moon!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 27, 2010, 21:48:50
Quote from: keyser on November 27, 2010, 21:12:31
Toch verrassend dat de mooiste voorversterker in huize HuubF zo gauw het veld heeft moeten ruimen. Succes met 'de' Moon!

De Moon is de voorversterker waarvoor de Mark Levinson het veld moest ruimen. Ik verwacht hier dezelfde vooruitgang. Zo niet dan staat er in ieder geval een monumentaal apparaat.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=106840.0;attach=82918;image)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 14:52:53
Vandaag had mijn vriendinnetje weer een wandeldag met heur vriendinnen dus was ik krankzinnig vroeg op voor een zondag. Na gezellig ontbeten te hebben was ik al om 10 uur vrij man.

Wat doet een man met zoveel vrije tijd? Juist. Die belt Audiofiel of de Moon P-5 eerder kan worden opgehaald.

En zo speel ik dus al uren met de prachtige Moon voorversterker. Een eerste indruk: fantastische muziek in huize Franssen.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on November 28, 2010, 15:09:06
Leuk man  8)

En verschillen ?

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 15:17:25
Quote from: Eelco Tijnagel on November 28, 2010, 15:09:06
Leuk man  8)

En verschillen ?

gegroet, Eelco

Ach je kent het wel: meer zwart, meer lucht, meer geld.

Maar in ieder geval wel een verbetering in veel opzichten. Even een weekje luisteren, maar.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 28, 2010, 15:43:59
Quote from: HuubF on November 28, 2010, 15:17:25
Ach je kent het wel: meer zwart, meer lucht, meer geld.
:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on November 28, 2010, 16:23:58
Quote from: HuubF on November 28, 2010, 14:52:53
Vandaag had mijn vriendinnetje weer een wandeldag met heur vriendinnen dus was ik krankzinnig vroeg op voor een zondag. Na gezellig ontbeten te hebben was ik al om 10 uur vrij man.

Wat doet een man met zoveel vrije tijd?
Die zet ook meteen een ander slot op de deur: kan ie nog veel langer genieten! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 16:33:39
 :bigsmile:

We latten. Ik heb dus 1 hele week de tijd.

Inmiddels ben ik wel overtuigd van de kwaliteit van de Moon. Ben nu klassiek aan het luisteren en dat klinkt prachtig natuurgetrouw.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on November 28, 2010, 17:41:39
 8)  :music: :pompom: :headbanging: :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ajbeefde on November 28, 2010, 17:45:35
Quote from: Audiofiel on November 28, 2010, 17:41:39
8)  :music: :pompom: :headbanging: :clapping:
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 20:43:11
Quote from: chansig on November 27, 2010, 15:04:04
Een nieuwe VV voor Huub..Moet ik weer langs...want wie weet.. ;D

Mooie aanwinst die Moon.

Gr Hans

Het wordt weer tijd om langs te komen. Paar grote stappen gezet hier. Nog meer resolutie, meer natuurlijkheid en ehhh autoriteit. Tevens laag zat. Koffie staat klaar. Eelco, kom je ook?  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 28, 2010, 21:01:29
Ik laat wel wat horen..Volgende week woensdag in ieder geval niet.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 21:15:38
Quote from: chansig on November 28, 2010, 21:01:29
Ik laat wel wat horen..Volgende week woensdag in ieder geval niet.

Gr Hans

Komt wel, was een beetje een geintje.  ;)

De vooruitgang is overigens wel opmerkelijk. Weer door een voorversterker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 28, 2010, 21:53:39
Ach de laatste 2 keer was ik er ook binnen drie dagen na een aanschaf. Dus ik kan me voorstellen dat het een bepaalde verwachting schept...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 22:02:18
Quote from: chansig on November 28, 2010, 21:53:39
Ach de laatste 2 keer was ik er ook binnen drie dagen na een aanschaf. Dus ik kan me voorstellen dat het een bepaalde verwachting schept...

Gr Hans

Ook als je die 3 dagen niet helemaal kunt waarmaken ben je welkom!  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 28, 2010, 22:45:24
Weet ik...Zal over een week of 3 worden..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 28, 2010, 22:47:29
Quote from: chansig on November 28, 2010, 22:45:24
Weet ik...Zal over een week of 3 worden..

Gr Hans


Ok.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2011, 21:42:17
Na een maandje Moon ben ik tot de conclusie gekomen dat mijn set af is. Mag natuurlijk ook wel. Ik ben wel een jaar of 7 bezig geweest.

Alleen de stroomvoorziening was nog een pijnpunt maar daar is inmiddels wat aan gedaan.  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vtuinen on January 4, 2011, 22:30:11
Quote from: HuubF on January  4, 2011, 21:42:17
Na een maandje Moon ben ik tot de conclusie gekomen dat mijn set af is.

Tijd voor een slotje ?  ;)

(en volgens mij heb ik dat wel eens eerder gehoord)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2011, 22:44:13
Quote from: vtuinen on January  4, 2011, 22:30:11
Tijd voor een slotje ?  ;)

(en volgens mij heb ik dat wel eens eerder gehoord)

Nou het is heel eenvoudig: er is geen component meer waarvan ik zou denken dat het beter kan. Althans, met mijn oren in mijn huiskamer en mijn keuze voor streamen.

Bovendien geef ik nu maar eens een tijdje geen geld meer aan hifi uit. Dat maakt me (ook financieel) een rijk man.

De stroomkabel upgrade kan ik iedereen aanbevelen. Gewoon een bij Erik S bestelde set Belden kabels met goede Bals stekkers en een deugdelijke verdeeldoos. Doet bij mij wonderen qua rust, laag en resolutie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 4, 2011, 23:50:22
Dan wordt het tijd voor een uitgebreide update, lijkt me!
Even een korte samenvatting van de weg die de karavaan heeft afgelegd, de belangrijkste stations die zijn gepasseerd en een verhaaltje over het eindstation  8) .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2011, 23:52:30
Quote from: keyser on January  4, 2011, 23:50:22
Dan wordt het tijd voor een uitgebreide update, lijkt me!
Even een korte samenvatting van de weg die de karavaan heeft afgelegd, de belangrijkste stations die zijn gepasseerd en een verhaaltje over het eindstation  8) .

Ja doei!  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 4, 2011, 23:55:54
Quote from: HuubF on January  4, 2011, 23:52:30
Ja doei!  :bigsmile:

Dat dacht ik al: dit is geen eindstation, maar een opnieuw een tussenstation  :P .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 5, 2011, 07:35:25
In den beginne was er niets..de rest is geschiedenis.

Ik ga volgende week woensdag weer eens langs bij Huub..ik zal het gaan beleven.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 5, 2011, 11:37:26
Quote from: chansig on January  5, 2011, 07:35:25
In den beginne was er niets..de rest is geschiedenis.

Ik ga volgende week woensdag weer eens langs bij Huub..ik zal het gaan beleven.

Gr Hans
Wordt tijd voor een bezoek van de bende van vijf ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 00:01:17
Jeetje, veel gebeurd sinds de vorige post. Vriendin ernstig ziek, vriendin wonderbaarlijk genezen, samen nieuwbouwhuis gekocht, huizen verkocht, kinderen het huis uit, beetje verveling, ineens weer veel met hifi bezig.

Nu in huis: nog steeds de fantastische Mac Mini - Ayre QB9 combi en de extreem goede gehakte UCD's. De Xavians zijn net de deur uit omdat ik de Audio Physic Spark toch beter vond. Geruild voor een Astin Trew At2000 geintegreerde versterker. Een fraai ogend apparaat. De markt ligt plat en je moet toch wat.

Ik ben al dagen aan het experimenteren met de Astin Trew en het valt een beetje tegen. Ik wil wel graag dat ie goed klinkt maar het lukt niet echt. Totdat de oude pioniersgeest weer bezit van mij nam en het voorversterkergedeelte van de Astin Trew combineerde met de UCD's...

Pats.

Er zijn van die momenten dat het weer even meezit. Ineens lekker muzikaal zonder problemen.

Maar er is meer. Ook de Audio Physic's gaan er uit omdat zich een nieuwe speaker aandient waarvoor net op tijd de aanvoer goed genoeg is: de Avalon Avatar. Toch maar even wat high end na het 'moeten' aanhoren van de Wilsons van S@M. Na 2.423 jaar eindelijk betaalbaar voor mij. Ben zeer benieuwd!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on October 26, 2011, 00:40:56
Leuke deal voor beiden, zo te horen lezen.  Begrijp ik nu goed dat je eerst nog een (passieve?) volumeregeling na de AT had zitten (en zoja, waarom?)  en vervolgens ervoor?  of er tussenuit gehaald?  Of begrijp ik het gewoon helemaal niet?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 00:44:36
Quote from: AbZ on October 26, 2011, 00:40:56
Leuke deal voor beiden, zo te horen lezen.  Begrijp ik nu goed dat je eerst nog een (passieve?) volumeregeling na de AT had zitten (en zoja, waarom?)  en vervolgens ervoor?  of er tussenuit gehaald?  Of begrijp ik het gewoon helemaal niet?


Nee de Astin Trew als geintegreerde versterker viel tegen t.o.v. de volumeknop-UCD combi. Maar de Astin Trew als voorversterker met de UCD's verbaast me al uren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on October 26, 2011, 00:51:41
Quote from: HuubF on October 26, 2011, 00:44:36
Nee de Astin Trew als geintegreerde versterker viel tegen t.o.v. de volumeknop-UCD combi. Maar de Astin Trew als voorversterker met de UCD's verbaast me al uren.
Ah ja nu weer helder hier.  't Was me ff ontschoten dat de AT een geintegreerde is  :-[
maar dan met vrij lichte eindtrap toch?  (50W?)  Kan me voorstellen dat de UcD het wint.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 06:58:55
Quote from: AbZ on October 26, 2011, 00:51:41
Ah ja nu weer helder hier.  't Was me ff ontschoten dat de AT een geintegreerde is  :-[
maar dan met vrij lichte eindtrap toch?  (50W?)  Kan me voorstellen dat de UcD het wint.

Inderdaad geen krachtpatser. Maar na jaren inprenting door de goed-ies-goed politie had er niet bij stilgestaan dat de kleine Sparks lastige speakers zouden kunnen zijn. Astin Trew zelf vindt ook dat de versterker alles aankan.

De Avalons zullen dan wel helemaal een ramp zijn voor de arme AT2000. :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 26, 2011, 07:04:15
Quote from: HuubF on October 26, 2011, 06:58:55
De Avalons zullen dan wel helemaal een ramp zijn voor de arme AT2000. :o
Jouw smaak kennende zullen de Avatars dat ook voor jou worden.
Ken ze redelijk goed en je moet echt je best doen om ze tot leven te wekken, mij is het in ieder geval nooit gelukt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 07:10:31
Quote from: Ruud- on October 26, 2011, 07:04:15
Jouw smaak kennende zullen de Avatars dat ook voor jou worden.
Ken ze redelijk goed en je moet echt je best doen om ze tot leven te wekken, mij is het in ieder geval nooit gelukt.

Ik weet dat de Avatars lastige jongens zijn. Op zich moet het met mijn huidige aandrijflijn (sterk, veel resolutie maar toch met gevoel) kunnen lukken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 26, 2011, 07:20:51
Leuk om te lezen..eindelijk beweegt de karavaan weer voort. Wonen jullie al elders ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 07:26:48
Quote from: chansig on October 26, 2011, 07:20:51
Leuk om te lezen..eindelijk beweegt de karavaan weer voort. Wonen jullie al elders ?

Gr Hans

Nee het is een nieuwbouwhuis in Leiden. 2e kwartaal 2012 klaar. Alleen mijn huis moet nog even worden verkocht. Staat nu 1 maand in de verkoop. Hopelijk schieten ze in Brussel vandaag een beetje op.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 26, 2011, 07:30:17
 :D

Dus de nieuwe speaker zijn straks gewoon te beluisteren in je oude huis ? Leuk kom ik dat binnenkort doen. Goed om te lezen dat je vriendin wonderbaarlijk is genezen..altijd al rare wezens geweest die vrouwen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 26, 2011, 08:55:17
Quote from: Ruud- on October 26, 2011, 07:04:15
Jouw smaak kennende zullen de Avatars dat ook voor jou worden.
Ken ze redelijk goed en je moet echt je best doen om ze tot leven te wekken, mij is het in ieder geval nooit gelukt.
Mij wel (met niet te duur spul) dus als Huub interesse heeft mag tie altijd een keertje komen luisteren.  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 26, 2011, 09:03:29
(http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqUOKkUE464e8K37BOStScLVm!~~_35.JPG)

De Avalon Avatar...dan weten we waar we het over hebben..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 09:15:40
Ja, erg mooi zijn ze inderdaad niet.

Ik ben erg benieuwd, het is heusche high end. En gesloten, dat doet het in mijn kamer altijd wel goed.

Quote from: Audioloog on October 26, 2011, 08:55:17
Mij wel (met niet te duur spul) dus als Huub interesse heeft mag tie altijd een keertje komen luisteren.  :coffee:

Waarmee draai jij op dit moment? Zijn de Avatars je hoofdspeakers? Vertel er eens iets over?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 26, 2011, 09:43:54
Ik vind ze prachtig...Dus wie weet als ze niet bevallen kan je ze aan mij kwijt.. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on October 26, 2011, 09:49:48
Ik heb ze meerdere keren gehoord maar ook nooit heb ik het idee gehad dat ik ze ook wilde hebben. Inderdaad High End en zo klinkt het ook, IMHO. Ik vind ze daarentegen wel erg mooi om te zien (met de kappen erop).

Veel plezier ermee Huub.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 10:19:43
Quote from: Kwabbernoot on October 26, 2011, 09:49:48
Ik heb ze meerdere keren gehoord maar ook nooit heb ik het idee gehad dat ik ze ook wilde hebben. Inderdaad High End en zo klinkt het ook, IMHO. Ik vind ze daarentegen wel erg mooi om te zien (met de kappen erop).

Het feit dat ze als high end worden betiteld kan ook een uitdaging zijn. Ik ben er een keertje aan toe, high end speakers. Ik kan er goedkoop aankomen omdat ze (professioneel) in een kleurtje zijn gespoten.

Mijn bezoekje aan S@M, waar zijn Wilsons duidelijk laten horen (ondanks een acoustisch dingetje) dat ze serieuze high end zijn, deed me verlangen naar iets groters. Maar het moet wel niet te duur zijn natuurlijk. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 26, 2011, 10:41:34
Onlangs heb ik de Avalon nog even beluisterd. Door de grote afstand tussen mid en tweeter verwachtte ik rare fase-effecten, maar dat viel me alleszins mee. Wel ben ik het met Ruud eens dat hij wat teruggetrokken klinkt. Huub, ik voorspel dat de Avalons geen lang leven beschoren is in huize F.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 10:48:27
Quote from: keyser on October 26, 2011, 10:41:34
Onlangs heb ik de Avalon nog even beluisterd. Door de grote afstand tussen mid en tweeter verwachtte ik rare fase-effecten, maar dat viel me alleszins mee. Wel ben ik het met Ruud eens dat hij wat teruggetrokken klinkt. Huub, ik voorspel dat de Avalons geen lang leven beschoren is in huize F.

Hoi, maar ik mag toch aannemen dat ze een high end waardige resolutie kunnen leveren!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Oud lid on October 26, 2011, 10:50:25
Dan zou je de Astin Trew At1000+ voorversterker eens moeten horen.

Erwin B
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 26, 2011, 10:50:42
Quote from: HuubF on October 26, 2011, 10:48:27
Hoi, maar ik mag toch aannemen dat ze een high end waardige resolutie kunnen leveren!

Maar natúúrlijk! :inlove:

;)


Overigens heb ik ze maar een paar minuten beluisterd, dus misschien heb ik er wel een verkeerd beeld van gekregen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 26, 2011, 10:58:55
Quote from: Erwin B on October 26, 2011, 10:50:25
Dan zou je de Astin Trew At1000+ voorversterker eens moeten horen.

Erwin B

Je hebt er zeker 1 te koop.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Oud lid on October 26, 2011, 12:08:00
Wat heet te koop? Ruilen schijnt "in" te zijn. ;D

Erwin B

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 26, 2011, 12:17:11
Quote from: HuubF on October 26, 2011, 09:15:40
Ja, erg mooi zijn ze inderdaad niet.

Ik ben erg benieuwd, het is heusche high end. En gesloten, dat doet het in mijn kamer altijd wel goed.

Waarmee draai jij op dit moment? Zijn de Avatars je hoofdspeakers? Vertel er eens iets over?
Ik vind ze dan weer wel erg mooi qua uiterlijk, smaken verschillen maar das niks nieuws  :)

Ik vind ze juist ontzettend muzikaal. Ja het zijn mijn hoofdspeakers, niet iedereen heeft meerdere sets in huis  :D
Ik ben het wel eens met de uitspraak dat het lastige speakers zijn, ze eisen een leuke versterking en laten ook elk verschil bekabeling horen.

Ik gebruik een symphonic line stereo versterker als eindversterker, de voorversterker print heb ik eruit gesloopt en vervangen door een mooie buis, dat was een mega stap in de goede richting overigens :headbanging:

Als bron gebruik ik een logitech transporter die door de analoge stage te vervangen door wat beters nu speelt als een zeer goede cd speler.

Als bekabeling gebruik ik cardas hexlink. Voor de stroomvoorziening een powerplant p1000.

Als je meer wilt weten dan hoor ik het wel.

Groetjes,

Ronald
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 27, 2011, 23:02:09
De Avalons staan inmiddels een paar uur hun dingetje te doen. In eerste instantie aangesloten met AT2000 als voorversterker en de UcD's, nu weer met volumeknop/UcD's. Wel even een uitstapje naar Astin Trew single, maar dat is geloof ik niet zo'n goed idee.

Alle indrukken zijn nog voorlopig. In ieder geval is de Avatar een prachtig ogende speaker (zelfs in deze Mercedes-zilver gespoten custom uitvoering) die nog in absoluut smetteloze staat is. Hij doet wat zo'n duur ding moet doen: superstrakke weergave van muziek, prima resolutie, mooi laag, evenwichtig, erg goede plaatsing, geen problemen met de akoestiek.

Hoewel hij zich met vlag en wimpel door mijn testtracks slaat, (pop, jazz en klassiek klinken erg goed) mis ik nog even snerpend gitaarwerk en stemmen die door merg en been gaan. Maar alla, het klopt wel dat elke verandering hoorbaar is, dus we slaan maar weer eens aan het experimenteren. Bovendien staan ze nog koud op de grond zonder spikes.

Duss, high end? Ik denk dat dit technisch verreweg de beste speakers zijn die ik hier ooit heb gehad. Aardige speakers als de Harbeths en Audio Physics waren meer uitgesproken maar ik kreeg er vroeg of laat wel genoeg van. Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 28, 2011, 07:33:59
Quote from: HuubF on October 27, 2011, 23:02:09
De Avalons staan inmiddels een paar uur hun dingetje te doen. In eerste instantie aangesloten met AT2000 als voorversterker en de UcD's, nu weer met volumeknop/UcD's. Wel even een uitstapje naar Astin Trew single, maar dat is geloof ik niet zo'n goed idee.

Alle indrukken zijn nog voorlopig. In ieder geval is de Avatar een prachtig ogende speaker (zelfs in deze Mercedes-zilver gespoten custom uitvoering) die nog in absoluut smetteloze staat is. Hij doet wat zo'n duur ding moet doen: superstrakke weergave van muziek, prima resolutie, mooi laag, evenwichtig, erg goede plaatsing, geen problemen met de akoestiek.

Hoewel hij zich met vlag en wimpel door mijn testtracks slaat, (pop, jazz en klassiek klinken erg goed) mis ik nog even snerpend gitaarwerk en stemmen die door merg en been gaan. Maar alla, het klopt wel dat elke verandering hoorbaar is, dus we slaan maar weer eens aan het experimenteren. Bovendien staan ze nog koud op de grond zonder spikes.

Duss, high end? Ik denk dat dit technisch verreweg de beste speakers zijn die ik hier ooit heb gehad. Aardige speakers als de Harbeths en Audio Physics waren meer uitgesproken maar ik kreeg er vroeg of laat wel genoeg van. Ben benieuwd hoe dit afloopt.
Mooi  :)

De Avatar is geen spektaculaire speaker die continu probeert te imponeren, maar met de juiste versterking (het zijn lastig aanstuurbare speakers!) kan het gitaarwerk ook aardig snerpen hoor  ::)
Probeer zeker ook eens biwire, was bij mij in elk geval ook weer een stapje in de goede richting. Bij mij bevalt het trouwens prima zonder spikes!

Groetjes,

Ronald
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 08:47:38
Quote from: Audioloog on October 28, 2011, 07:33:59

De Avatar is geen spektaculaire speaker die continu probeert te imponeren, maar met de juiste versterking (het zijn lastig aanstuurbare speakers!) kan het gitaarwerk ook aardig snerpen hoor  ::)
Probeer zeker ook eens biwire, was bij mij in elk geval ook weer een stapje in de goede richting. Bij mij bevalt het trouwens prima zonder spikes!


Hij is inderdaad niet spectaculair maar wel verslavend. Ik moest me met moeite losrukken van de muziek om naar m'n werk te gaan.

Alles klinkt evenwichtig en vanzelfsprekend. Ik heb de neiging om te geloven dat er helemaal geen snerpende gitaren zijn waar ik ze eerder wel aantrof. Weer een kwalificatie dus: ze klinken geloofwaardig. Best veel bas ook voor gesloten speakers.

Wat betreft de spikes: ik heb alles wat er op het net aanwezig is (dat is vreemd genoeg niet veel) gelezen en volgens mij worden spikes ergens aanbevolen. Dat ga ik dus wel proberen. Maar niet onder de kasten zelf want ze zijn best smal.

Bi-wiren doe ik van 't weekend, dat is altijd gemakkelijk te checken. Met de monoblocs kan ik de lijntjes ook lekker kort houden.

Dat ze moeilijk aan te sturen zijn heb ik nog niet ondervonden. De Hypex UcD's zijn kennelijk potent genoeg. Wel lijkt de Astin Trew het niet echt te trekken maar dat mag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 17:52:04
Het leven met high end is niet gemakkelijk. Was ik net een beetje gewend aan het geluid, verandert het volkomen door het aanbrengen van spikes en bi-wired aansluiten.

Ik weet heus wel dat deze wijzigingen gevolgen kunnen hebben want dit heb ik al 6.746 keer gedaan met andere speakers. Maar dit is wel extreem...

Geluid nu: de balans is anders doordat het laag slanker en/of strakker is geworden. Daardoor meer details, wat meer high end. Best apart, een component dat zo extreem gevoelig is voor veranderingetjes.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on October 28, 2011, 17:59:33
weer lekekr actief huub! 8)

nu maar snel verhuizen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on October 28, 2011, 18:03:53
Quote from: HuubF on October 28, 2011, 17:52:04
Best apart, een component dat zo extreem gevoelig is voor veranderingetjes.



Des te higher de end des te gevoeliger voor tweaks e.d. ... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 18:05:56
Quote from: dre73 on October 28, 2011, 17:59:33
weer lekekr actief huub! 8)

nu maar snel verhuizen!


Pas half 2012. Als de wereld dan nog niet is vergaan natuurlijk! En de winter een beetje meevalt.  :turn:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2011, 19:13:48
Foto's, foto's, foto's...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 19:16:18
Quote from: chansig on October 28, 2011, 19:13:48
Foto's, foto's, foto's...

Gr Hans

Van het huis of van de speakers?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2011, 19:17:16
Smart ass...Als ik huis wil zien dan ga ik wel naar Funda.nl.. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 19:30:11
Quote from: chansig on October 28, 2011, 19:17:16
Smart ass...Als ik huis wil zien dan ga ik wel naar Funda.nl.. :D

Gr Hans

8) Doet ik morgenochtend wel even. Is nu te donker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on October 28, 2011, 19:43:57
 :D

Ik heb hetzelfde probleem..ik moet ook nog een foto plaatsen van de AP's.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 28, 2011, 19:51:09
Quote from: HuubF on October 28, 2011, 17:52:04
Het leven met high end is niet gemakkelijk. Was ik net een beetje gewend aan het geluid, verandert het volkomen door het aanbrengen van spikes en bi-wired aansluiten.

Ik weet heus wel dat deze wijzigingen gevolgen kunnen hebben want dit heb ik al 6.746 keer gedaan met andere speakers. Maar dit is wel extreem...

Geluid nu: de balans is anders doordat het laag slanker en/of strakker is geworden. Daardoor meer details, wat meer high end. Best apart, een component dat zo extreem gevoelig is voor veranderingetjes.


Heb je beide wijzigingen tegelijk gedaan dan? Zoja hoe weet je dan wat door wat komt?  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 19:55:26
Quote from: Audioloog on October 28, 2011, 19:51:09
Heb je beide wijzigingen tegelijk gedaan dan? Zoja hoe weet je dan wat door wat komt?  ;)

Weet ik ook niet. Ik kan alles nog terug draaien als ik ooit wil weten hoe wat komt. Vooralsnog levert de dubbele wijziging een fantastisch geluid op.  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on October 28, 2011, 20:54:49
Quote from: Audioloog on October 28, 2011, 19:51:09
Heb je beide wijzigingen tegelijk gedaan dan? Zoja hoe weet je dan wat door wat komt?  ;)

Zal wel (alleen) door de spikes komen, types wat er mét spikes gebeurt. Zo'n geweldige verbetering kan met de beste bi-wire kabel niet worden bereikt...  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 21:08:41
Quote from: S@m on October 28, 2011, 20:54:49
Zal wel (alleen) door de spikes komen, types wat er mét spikes gebeurt. Zo'n geweldige verbetering kan met de beste bi-wire kabel niet worden bereikt...  ;)

De vorige eigenaar had ze er niet eens opzitten. Heeft er wel prachtige Audio Physic Caldera's naast staan als vervanger. Als ik lang genoeg leef om ervoor te sparen (en om ze 2e hands betaalbaar te krijgen) wil ik die ook ooit nog eens hebben.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on October 28, 2011, 21:12:43
Quote from: HuubF on October 28, 2011, 21:08:41
De vorige eigenaar had ze er niet eens opzitten. Heeft er wel prachtige Audio Physic Caldera's naast staan als vervanger. Als ik lang genoeg leef om ervoor te sparen (en om ze 2e hands betaalbaar te krijgen) wil ik die ook ooit nog eens hebben.  :worship:

Vreemd dat men de spikes 'vergeet', resultaat is veelal met spikes een strakkere weergave. Zou Audioloog het ooit met spikes hebben geprobeerd  8)

Met de goede match zijn de Caldera's vast ook erg mooi en wie weet... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 28, 2011, 21:40:12
Quote from: keyser on October 26, 2011, 10:41:34
Wel ben ik het met Ruud eens dat hij wat teruggetrokken klinkt. Huub, ik voorspel dat de Avalons geen lang leven beschoren is in huize F.
x2
Ik heb ze enkele jaren gehad, diverse versterkers(buizen/transistoren) erop gehad maar  wat bleef was een levenloze speaker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 21:55:11
Quote from: Ruud- on October 28, 2011, 21:40:12
x2
Ik heb ze enkele jaren gehad, diverse versterkers(buizen/transistoren) erop gehad maar  wat bleef was een levenloze speaker.

Ik heb ze nu 3 dagen maar ik kan ze niet bepaald levenloos noemen, hoor! Luistert lekker weg, ook muziek die ik op mijn duimpje ken. Net Amused to Death van begin tot einde gehoord, voor het eerst in jaren.

Ze klinken ongelofelijk natuurlijk en zijn erg dynamisch. Veel beter dan ik had gehoopt.

Overigens klonken ze met de Astin Trew zonder spikes/biwiring ook levenloos. Ik had al gelezen dat je flink moet experimenteren maar ik heb geluk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on October 28, 2011, 22:08:29
Quote from: HuubF on October 28, 2011, 21:55:11
Ik had al gelezen dat je flink moet experimenteren maar ik heb geluk.
En jij denkt dat ik niet heel veel heb geexperimenteert heb ;D
Zelfs stangen tussen het plafond en de Avatar geklemd, je had mijn vrouw moeten zien toen ze dat zag :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 28, 2011, 22:14:16
Quote from: Ruud- on October 28, 2011, 22:08:29
En jij denkt dat ik niet heel veel heb geexperimenteert heb ;D
Zelfs stangen tussen het plafond en de Avatar geklemd, je had mijn vrouw moeten zien toen ze dat zag :o

Ik geloof best dat je geëxperimenteerd hebt hoor!

Misschien zijn jouw eisen hoger. Je voorlaatste speakers waren tenslotte enorme joekels waar zelfs mijn WAF factor van begon te vloeien.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 28, 2011, 23:57:53
Quote from: S@m on October 28, 2011, 21:12:43
Vreemd dat men de spikes 'vergeet', resultaat is veelal met spikes een strakkere weergave. Zou Audioloog het ooit met spikes hebben geprobeerd  8)
Yep, die zijn eraf gegaan en eraf gebleven  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 28, 2011, 23:59:05
Quote from: Ruud- on October 28, 2011, 22:08:29

Zelfs stangen tussen het plafond en de Avatar geklemd, je had mijn vrouw moeten zien toen ze dat zag :o
Die kende ik nog niet  :blink:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 10:29:53
Een weekendje verder staan de Avalons nog als een huis. Inmiddels heb ik de bi-wire bekabeling vervangen door korte stukjes 47Labs OTA. De eindversterkers staan met de bibs naar de speakers toe. Klinkt goed maar ik ben niet helemaal zeker over het laag. Dat zou met de dikkere kabels die ik daarvoor gebruikte wel eens beter kunnen zijn geweest. De OTA's zijn ook ongelofelijk dun.

Vreemd dat het verwisselen van kabels zo omslachtig is. Er zijn geen speaker-terminals maar de speaker moet op z'n zij en met een schroevendraaier moet je de kabeleinden aan de onderkant vastschroeven. Wel een erg stevige verbinding natuurlijk maar even wat uitproberen is er niet bij.

De set staat nog steeds 24 uur aan omdat de Avalons een tijdje stil hebben gestaan. Het gevoel is nog steeds goed.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on October 31, 2011, 11:29:57
Die speakerterminals van Avalon zijn inderdaad verre van handig, dat had van mij ook anders gemogen.  :-X

Gewoon even uit nieuwsgierigheid, komt het geluid lekker los van de speakers bij jou?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 12:15:15
Quote from: Audioloog on October 31, 2011, 11:29:57
Die speakerterminals van Avalon zijn inderdaad verre van handig, dat had van mij ook anders gemogen.  :-X

Gewoon even uit nieuwsgierigheid, komt het geluid lekker los van de speakers bij jou?

Bij vlagen. Ik schuif altijd eerst om het laag zo goed mogelijk te krijgen, daarna fine-tune ik voor de ruimtelijkheid. Het is me in ieder geval wel al opgevallen dat de plaatsing akelig precies kan zijn.

Ook hebben ze al op plaatsen gestaan waarbij je de speakers niet meer hoort. Op dat moment was het zowaar leuk om Amused to Death weer eens in z'n geheel te horen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on October 31, 2011, 19:01:41
Fotos !!!

Gefeli met je nieuwe speakers, veel luisterplezier.


Sander.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 19:25:41
Fotootje....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on October 31, 2011, 19:39:56
Quote from: HuubF on October 31, 2011, 19:25:41
Fotootje....

Huub, wat zijn al die slierten...feestje..?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 19:52:32
Quote from: S@m on October 31, 2011, 19:39:56
Huub, wat zijn al die slierten...feestje..?

Nee, dat is mijn implementatie van kunstige (en toch goedkope) verlichting: een hangend snoertje kerstverlichting. Ik vind die kleurtjes zo mooi. Je Astin Trew staat overigens weer te voorversterken. De afstandsbediening was binnen (mooi&nieuw, thx) dus die moest ik even inspelen. 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on October 31, 2011, 19:54:35
Quote from: HuubF on October 31, 2011, 19:52:32
Nee, dat is mijn implementatie van kunstige (en toch goedkope) verlichting: een hangend snoertje kerstverlichting. Ik vind die kleurtjes zo mooi. Je Astin Trew staat overigens weer te voorversterken. De afstandsbediening was binnen (mooi&nieuw, thx) dus die moest ik even inspelen. 8)

;D    ;)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on October 31, 2011, 20:58:17
Quote from: HuubF on October 31, 2011, 19:25:41
Fotootje....

kan die apparatuur nu weer in het kastje, schat? :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 22:01:51
Quote from: eddy135 on October 31, 2011, 20:58:17
kan die apparatuur nu weer in het kastje, schat? :D

Ik ga in het 2e kwartaal van 2012 met mijn vriendin samenwonen in een nieuw huis. Tot die tijd (of tot mijn huis is verkocht) heb ik vrij spel.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 23:10:36
Avalon Avatar geluid 3.0:

De 47Labs OTA bi-wired, Astin trew AT2000 als voorversterker, UcD's gehaktificeerd, Lange Xindak interlink tussen AT vv en UcD (ja Hans, die weer), Van den Hul D102 tussen Ayre QB-9 en de AT vv.

Het geluid: erg lekker met behoud van de meeste audiofiele kwaliteiten. Veel andere combinatiemogelijkheden zijn er niet dus ik ga hier maar eens een weekje naar luisteren. Ben benieuwd wat Chansig ervan vindt a.s. woensdeg.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: VlisChris on October 31, 2011, 23:17:03
Het zijn altijd nog indrukwekkende speakers om te zien 8) Zeker in zo'n kleur.
Jammer dat foto's geen geluid kunnen maken ;) Have fun met je speelgoed!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 31, 2011, 23:33:33
Zie ik daar diffusorpanelen op de grond staan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 23:44:53
Quote from: keyser on October 31, 2011, 23:33:33
Zie ik daar diffusorpanelen op de grond staan?

Ja, ik heb er 2. Mooi spul, beetje willekeurig opgesteld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on October 31, 2011, 23:47:09
Quote from: Christiaan S on October 31, 2011, 23:17:03
Het zijn altijd nog indrukwekkende speakers om te zien 8) Zeker in zo'n kleur.
Jammer dat foto's geen geluid kunnen maken ;) Have fun met je speelgoed!

Thanks. Ja onder dat Mercedes-zilver zit gewoon prachtig afgewerkt hout, hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on October 31, 2011, 23:49:59
Quote from: HuubF on October 31, 2011, 23:44:53
Ja, ik heb er 2. Mooi spul, beetje willekeurig opgesteld.

Nogal! Daar zullen ze niet veel doen, ben ik bang. Als je ze op een direct reflectiepunt zet, hebben ze de meeste invloed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 1, 2011, 00:15:28
Quote from: keyser on October 31, 2011, 23:49:59
Nogal! Daar zullen ze niet veel doen, ben ik bang. Als je ze op een direct reflectiepunt zet, hebben ze de meeste invloed.

Dat kan niet want daar hangt al een grote spiegel.  :turn:

Op dit moment is de akoestiek niet optimaal omdat het huis in de verkoop is en er een paar keer per week kijkers komen. Zelfs de hifi was om 5 uur vanavond netjes aangeharkt. Die akoestiek hoor je vooral als je hard draait. Maar dat doe ik bijna nooit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 1, 2011, 07:35:38
Die Xindak kabel blijft de enige constante factor in je set..al jarenlang. Ik ben ook nieuwsgierig naar woensdag heel misschien komt Rut ook mee.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 1, 2011, 09:03:08
Quote from: chansig on November  1, 2011, 07:35:38
Die Xindak kabel blijft de enige constante factor in je set..al jarenlang. Ik ben ook nieuwsgierig naar woensdag heel misschien komt Rut ook mee.

Gr Hans

De Xindak interlinks zorgen altijd voor dezelfde verandering in combinaties die iets te netjes klinken: het geluid wordt wat losser, lekkerder maar minder precies, rommeliger.

Vroeger moest ik dan kiezen tussen 2 kwaden: te netjes of te rommmelig. Omdat de set nu een stuk beter is dan toen kan het geluid het wel hebben. Denk ik. Op dit moment.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on November 1, 2011, 09:09:14
Quote from: HuubF on November  1, 2011, 09:03:08
De Xindak interlinks zorgen altijd voor dezelfde verandering in combinaties die iets te netjes klinken: het geluid wordt wat losser, lekkerder maar minder precies, rommeliger.

Vroeger moest ik dan kiezen tussen 2 kwaden: te netjes of te rommmelig. Omdat de set nu een stuk beter is dan toen kan het geluid het wel hebben. Denk ik. Op dit moment.  ;)

Dan zou je toch voor de gein op de AT eens een 'nette' interlink moeten zetten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 1, 2011, 10:16:34
Quote from: S@m on November  1, 2011, 09:09:14
Dan zou je toch voor de gein op de AT eens een 'nette' interlink moeten zetten...

Op de AT zitten er 2: vanaf de Dac een XLR (vd Hul D102) en naar de eindversterkers de Xindak. Die laatste zorgt voor het meeslepende geluid. De XLR kan ik inderdaad nog wel varieren alleen heb ik er daar niet zo veel van.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 1, 2011, 11:29:56
Quote from: HuubF on November  1, 2011, 00:15:28
Dat kan niet want daar hangt al een grote spiegel.  :turn:

Op dit moment is de akoestiek niet optimaal omdat het huis in de verkoop is en er een paar keer per week kijkers komen. Zelfs de hifi was om 5 uur vanavond netjes aangeharkt. Die akoestiek hoor je vooral als je hard draait. Maar dat doe ik bijna nooit.

Als het geluid duidelijk hoorbaar dichtloopt als je de volumeknop wat verder opendraait, dan is dat een teken dat er iets niet goed zit in je akoestiek. Dan kun je wel elke paar maanden een andere speaker kopen, maar het onderliggende probleem blijft aanwezig ;) . Heb je al goeie afspraken gemaakt over hoe en waar de set wordt opgesteld in je nieuwe huis? Ik zou ook zeker overwegen om wat subtiele akoestische maatregelen te nemen. Wat dacht je van in de muur verzonken dempingspanelen voor de eerste reflecties?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on November 1, 2011, 11:45:40
Quote from: keyser on November  1, 2011, 11:29:56
Als het geluid duidelijk hoorbaar dichtloopt als je de volumeknop wat verder opendraait, dan is dat een teken dat er iets niet goed zit in je akoestiek. Dan kun je wel elke paar maanden een andere speaker kopen, maar het onderliggende probleem blijft aanwezig ;) . Heb je al goeie afspraken gemaakt over hoe en waar de set wordt opgesteld in je nieuwe huis? Ik zou ook zeker overwegen om wat subtiele akoestische maatregelen te nemen. Wat dacht je van in de muur verzonken dempingspanelen voor de eerste reflecties?

Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben bekijk de foto maar eens. Een vloerkleed op de grond, maar een grote glaswand en zo te zien zonder een stofje.

Waarschijnlijk weet Huub dit ook wel en gaat dat in z'n nieuwe liefdesnestje helemaal goed komen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on November 1, 2011, 11:49:52
Quote from: S@m on November  1, 2011, 11:45:40
Waarschijnlijk weet Huub dit ook wel en gaat dat in z'n nieuwe liefdesnestje helemaal goed komen...

Zeer waarschijnlijk ja, dat móet haast wel  ;D .

Ik ben een jaartje of zeven geleden eens bij Huub geweest. Van toen kan ik me inderdaad nog herinneren dat de akoestiek betrekkelijk levendig was.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 1, 2011, 12:22:33
Quote from: keyser on November  1, 2011, 11:29:56
Als het geluid duidelijk hoorbaar dichtloopt als je de volumeknop wat verder opendraait, dan is dat een teken dat er iets niet goed zit in je akoestiek. Dan kun je wel elke paar maanden een andere speaker kopen, maar het onderliggende probleem blijft aanwezig ;) . Heb je al goeie afspraken gemaakt over hoe en waar de set wordt opgesteld in je nieuwe huis? Ik zou ook zeker overwegen om wat subtiele akoestische maatregelen te nemen. Wat dacht je van in de muur verzonken dempingspanelen voor de eerste reflecties?

Mijn huiskamer was tot voor kort bijzonder goed gevuld met dempende materialen maar de laatste 4 weken niet. De akoustiek in mijn kamer ken ik onderdehand wel: bult in het midlaag (hoor je in elke setting) en een gezellig rommeltje als het wat harder gaat.

In het nieuwe huis zijn de zaken beter geregeld. De muren lopen niet parallel en er komt hout op de grond. Misschien wordt de achterwand van de hifi-muur gedempt met panelen. Dan kan de tv daarin worden verzonken (heb ik ergens gezien en vond ik mooi).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on November 3, 2011, 10:10:23
Gisteren bij Huub langs geweest. Mooie speakers om te zien, al had ik ze iets groter verwacht. Huub heeft me weer genomen door zijn muziek en er komt dan van alles voorbij.

Je hoort dat dit in potentie een prima speaker is die in deze ruimte niet goed tot zijn recht komt. Ik Huub dan ook laten beloven dat hij deze speakers niet moet voorkopen voordat hij in zijn nieuwe huis woont. Dat zou betekenen dat de karavaan het komende jaar stil staat. Over zijn DAC is hij erg tevreden, de speakers mogen niet verkocht worden..dus hooguit wat spelen met de VV en kabels.  :D

Ik heb ook wat kabels meegenomen..het is weer eens tijd om te gaan luisteren of mijn mening bijgesteld moet gaan worden.

Gr Hans

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 3, 2011, 11:04:42
Was weer gezellig Hans! ;)

Vanwege de regelmatig langskomende kijkers (voor het huis) is de meeste demping weg dus als er te hard wordt gedraaid klinkt het wat rommelig.

Voor de afstemming van het geluid kan, door de heftige reactie van de Avalons, worden gekozen tussen netje (en tamelijk audiofiel) en lekker/meeslepend (maar iets minder audiofiel). Op dit moment staat hij in standje 2. Vanuit dat punt ga ik proberen het geluid iets netter te krijgen waardoor ook het audiofiele element weer iets meer in beeld komt.

Mijn beleving van gisteren: eigenlijk komen alle soorten muziek er goed uit. Hardrock mist een beetje de zware gitaren (de Avalons hebben geen poort) maar daar luister ik toch niet meer naar. Natuurlijkheid van stemmen en instrumenten is erg goed. De plaatsing wordt een beetje scheefgetrokken door al het glas maar is veelbelovend.

Ten opzichte van eerdere sets vind ik het erg aantrekkelijk dat ik de klank zo kan beinvloeden. Dat heb ik op zich wel eerder meegemaakt maar dan moest die speelruimte worden gebruikt om problemen op te lossen. Nu ervaar ik, behalve natuurlijk de huidige akoestiek, geen problemen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 30, 2011, 09:53:22
Na een paar luisterbezoekjes te hebben afgelegd en wat mensen te hebben ontvangen moet ik zeggen dat ik redelijk op orde ben.

Gewijzigd t.o.v. de vorige post: de 47Labs OTA ls-kabeltjes heb ik vervangen door Cardas Crosslink. Ik had vernomen dat Avalon het goed doet met Cardas, alleen zou ik daar dan Hexlink voor moeten hebben maar dat is nauwelijks nog te vinden. De Crosslink doet het echter ook erg goed. De muzikaliteit van de 47Labs is grotendeels gebleven maar het totaalgeluid heeft wat meer body en klinkt wat zuiverder en opener. Kennelijk gaat de muzikaliteit van de 47Labs in dit geval ten koste van pure kwaliteit.

Ook heb ik een dure stroomkabel van Furutech tweedehands (toch nog 175 euro...) via het forum gekocht. Ik heb op zich goede stroomkabels van Belden maar ik was benieuwd of een echt goede kabel iets zou kunnen doen op de Astin Trew versterker. En verdomd, er gebeurt inderdaad iets. Wat precies? Tsja, klankkleuren, diepte, dynamiek. Het geluid is net iets teveel opgeknapt om het te negeren.

Na een bezoekje van Rut(ger) gisteravond ben ik nog maar eens aan het schuiven geslagen om het laag iets strakker te krijgen. De Avalons staan nu iets dichter tegen de muur (75 cm) en dat lijkt een verbetering. Ook iets verder van elkaar voor het stereobeeld. Dat schuiven zal ik nog vaak doen; elke centimeter telt. En als alles eindelijk klopt komt de verhuizing eraan.  :hmmm:

Vandaag is het rustig op m'n werk dus heb ik m'n iPad, koptelefoonversterker en AKG K701 koptelefoon meegenomen. Opmerkelijk, de kwaliteit valt nu eigenlijk een beetje tegen. Dat is erg bemoedigend want met de vorige speakers was dat precies andersom.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 30, 2011, 10:02:32
Quote from: HuubF on November 30, 2011, 09:53:22
Ik had vernomen dat Avalon het goed doet met Cardas, alleen zou ik daar dan Hexlink voor moeten hebben maar dat is nauwelijks nog te vinden.
Niks moet en niks is absoluut, ik heb alleen bedoeld te zeggen dat Cardas Hexlink bij mij een prima match is met de Avalons. Blijkbaar vond je dat ook na je bezoekje aan mij?

Cardas Crosslink heb ik er ook op gehad, de Hexlink vind ik mooier maar de Crosslink deed het ook lekker. Intern in de Avatar wordt ook cardas bekabeling gebruikt.

Groetjes,

Ronald
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on November 30, 2011, 11:18:29
Quote from: Audioloog on November 30, 2011, 10:02:32
Niks moet en niks is absoluut, ik heb alleen bedoeld te zeggen dat Cardas Hexlink bij mij een prima match is met de Avalons. Blijkbaar vond je dat ook na je bezoekje aan mij?

Cardas Crosslink heb ik er ook op gehad, de Hexlink vind ik mooier maar de Crosslink deed het ook lekker. Intern in de Avatar wordt ook cardas bekabeling gebruikt.

Groetjes,

Ronald

Oh ja dat Cardas-verhaal heb ik van jou. ;D

Maar je had gelijk, dus. Als ik nog eens een stukkie Hexlink te pakken kan krijgen (een meter of 4 is genoeg) ga ik dat ook nog proberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on November 30, 2011, 11:45:00
Quote from: HuubF on November 30, 2011, 11:18:29
Oh ja dat Cardas-verhaal heb ik van jou. ;D

Maar je had gelijk, dus. Als ik nog eens een stukkie Hexlink te pakken kan krijgen (een meter of 4 is genoeg) ga ik dat ook nog proberen.
Je kan natuurlijk ook de wat betere cardas kabels uit de huidige lijn proberen maar die zijn ook niet echt goedkoop  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 11:17:35
De afgelopen week ben ik behoorlijk buiten de deur wezen luisteren: zondag de hele middag bij Keyser en gisteravond een onverwacht bezoekje (vanwege een versterker-ruil) aan Kermy. Beiden spelen met eigen speaker-bouwsels, beiden ook hoorns.

Het bezoekje aan Keyser heb ik al beschreven in zijn eigen topic: indrukwekkend geluid uit de Olympussen zélf, maar een gebrek aan finesse i.m.o. door de matige cd-speler en versterker.

Het bezoekje aan Kermy was anders en toch weer niet. In een tamelijk kleine (maar goed gedempte) huiskamer staan 2 enorme bas-units met daarop hoorns, gemaakt door een Nederlandse bouwer. De hoorns werken vanaf 300 herz, de baskasten doen de rest. Tussen de speakers een audio-rack met allerlei spullen, duidelijk het eindstation van een lange zoektocht. Bron is een laptop met NAS en pro-audio dac/voorversterker.

Ik heb 4 nummers gehoord, waarvan er 3 prachtig klonken. Wat opviel was de extreem goede plaatsing en de prachtige integratie van de baskasten met de hoorns. Eigenlijk heb ik nooit beter laag gehoord: dwingend, muzikaal, haarzuiver en toch niet te veel. Precies goed. Een popnummer (van Limp Bizkit geloof ik) stond echter te hard en klonk te scherp. Misschien was dat de opname, misschien de akoestiek.

Als ik de systemen van Keyser en Kermy voor me zie moet ik wel even kwijt dat ze er beiden erg veel concessies voor hebben gedaan. Keyser heeft een eigen luisterzaal met in elke hoek een enorme subwoofer en de speakers van Kermy zijn ook nogal dominant in de huiskamer. Kermy's vrouw is net zo enthousiast dus de WAF gaat daar goed.

Welke heeft de beste papieren? Kermy heeft heel veel aandacht besteed aan de apparatuur en dat hoor je er wel van af. Het geluid is completer, het laag om te smullen. Keyser is nog niet klaar; als hij dezelfde aandacht voor de apparatuur zou geven als Kermy kan dat nog wel wat worden. Wat ik me afvraag is of het systeem van Kermy ongestraft net zo hard kan als dat van Keyser. Bij Keyser was er nooit stress, hoe hard het ook ging.

Vertaald naar mezelf (het is tenslotte mijn topic): mijn vriendin heeft met veel liefde de Avalon Avatars geaccepteerd als de speakers voor ons nieuwe gezamenlijke huis. Meer dan wat doosjes (mac mini, dac, voorversterker, 2 eindversterkers) komt er niet in. Ik kan dus alleen maar verder en moet de indrukken bij Keyser en Kermy meenemen voor mijn eigen situatie.

De belangrijkste verbeterpunten voor mij zijn dan: preciezere plaatsing en moeitelozer laag. Beide zijn erg akoestiek-afhankelijk maar kunnen best zo goed mogelijk zijn. De eerste poging om dat voor elkaar te krijgen is (weer) een andere voorversterker. Mijn Astin Trew AT2000 heb ik geruild met Kermy's Etalon voorversterker. De eerste indruk: plaatsing en laag inderdaad verbeterd maar ik lever iets aan muzikaliteit in. XLR klinkt een beetje bloedeloos, cinch is beter. De Etalon heeft een jaar stilgestaan, maar even een weekje doordraaien dus.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 2, 2011, 11:45:52
Leuk om te lezen Huub. Overigens vind ik het wel grappig dat je mening over mijn systeem de afgelopen vijf dagen subtiel is verschoven. Je bent er nog steeds heel enthousiast over, maar je ervaring van een gebrek aan finesse of resolutie komt nu iets meer naar voren. Was je niet van mening dat het nagenoeg alleen aan de cd-speler lag? Toen je hier was en je switchte weer naar je Ipad met koptelefoonversterker kwam je volgens mij tot die conclusie en vond je het ineens weer meer dan uitstekend klinken. Desalniettemin denk ik dat wat chiquere apparatuur in mijn set inderdaad niet zou misstaan ;) .

Kermy, staat jouw systeem ook ergens beschreven? Ik vond alleen een topic over je baskasten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on December 2, 2011, 11:52:55
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat je er dan bij mij van vond (tov bij je thuis en de genoemde ervaringen bij anderen)? Ik heb immers dezelfde speakers als jou staan. Of was het zo slecht dat je die ervaring weer snel uit je geheugen gewist heb?  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 12:28:18
Quote from: keyser on December  2, 2011, 11:45:52
Leuk om te lezen Huub. Overigens vind ik het wel grappig dat je mening over mijn systeem de afgelopen vijf dagen subtiel is verschoven. Je bent er nog steeds heel enthousiast over, maar je ervaring van een gebrek aan finesse of resolutie komt nu iets meer naar voren. Was je niet van mening dat het nagenoeg alleen aan de cd-speler lag? Toen je hier was en je switchte weer naar je Ipad met koptelefoonversterker kwam je volgens mij tot die conclusie en vond je het ineens weer meer dan uitstekend klinken. Desalniettemin denk ik dat wat chiquere apparatuur in mijn set inderdaad niet zou misstaan ;) .

Kermy, staat jouw systeem ook ergens beschreven? Ik vond alleen een topic over je baskasten.

Verschuiven van mening gaat onwillekeurig naarmate je weer nieuwe indrukken opdoet.  ;)

Echter, in jouw geval is mijn mening na zondagavond niet gewijzigd. Ik vond na het beluisteren van je Sony cd-speler mijn iPad gelijk al beter klinken (afgezien van het laag). Met mij verdween de iPad dus mijn oordeel is gebaseerd op wat je daar nu hebt staan.

Het gebrek aan finesse is iets wat 's avonds duidelijker werd bij het horen van mijn eigen systeem. Met finesse bedoel ik dan voornamelijk de klankrijkdom van afzonderlijke instrumenten, ambiance, geluidjes. Als je dat voor elkaar hebt denk ik dat je één van de beste systemen hebt.

En als je dan klaar bent ga je gezellig samenwonen.  :devil:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 2, 2011, 12:39:54
Hahaha!  ;D

Gelukkig is in mijn geval de SAF betrekkelijk groot. Bovendien heb ik wel een aantal ideetjes om e.e.a. niet al te dominant vorm te geven en in te richten. De speakers staan nu ver de kamer in, maar dat is eigenlijk hoofdzakelijk omdat de kamerindeling dat praktischer maakt. Het technische ontwerp laat het echter zonder problemen toe ze betrekkelijk dicht tegen de achterwand te plaatsen. De dempingspanelen op de eerste reflectiepunten zou ik graag willen aanhouden, dus daar moet wat mooiers voor bedacht worden. Mijn meissie is dol op lezen en boeken verzamelen en ik heb haar beloofd dat de kamer flink vol gezet mag worden met boekenkasten - mits symmetrisch opgesteld! Daar zie ik nog wel mogelijkheden. Al met al denk ik dus dat 't allemaal wel goed komt  ;) .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on December 2, 2011, 13:02:55
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 11:17:35
<knip>
Welke heeft de beste papieren? Kermy heeft heel veel aandacht besteed aan de apparatuur en dat hoor je er wel van af. Het geluid is completer, het laag om te smullen. Keyser is nog niet klaar; als hij dezelfde aandacht voor de apparatuur zou geven als Kermy kan dat nog wel wat worden.
<knip>

Weet je zeker dat het komt door de aansturing? De Olympus toeters gaan tot 1000Hz en die van Kermy tot 300Hz blijkbaar. Ik kan mij voorstellen dat dat wel een redelijk verschil kan opleveren klank-wise. Volgens mij klim je wederom (te?) snel op je stokpaardje.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 2, 2011, 13:27:53
Beste Huub,

Best gezellig om eens een gepassioneerde muziek enthousiast van het HT forum te ontmoeten. ;D

Wat je over mijn installatie zegt kan ik beamen, de combinatie van het Linkin park nummer op zeer hoog volume met of een Lowther of in mijn geval een Aer unit in de Oris hoorns gaat dan wat schreeuwen. :crazy:

Mede vanwege voorgaande ga ik volgend jaar proberen om de Oris te vervangen door een CD hoorn van P audio met daarop een 2" Selenium compressie driver met voor het hoog een Beyma slot.

De DXP zal de scheiding doen voor laag en midhoog, de scheiding voor de slot zal passief via een 6dB filtertje gaan geschieden.

En daarmee hopen we weer een stapje verder te komen. :headbanging:


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 13:33:24
Quote from: Audioloog on December  2, 2011, 11:52:55
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat je er dan bij mij van vond (tov bij je thuis en de genoemde ervaringen bij anderen)? Ik heb immers dezelfde speakers als jou staan. Of was het zo slecht dat je die ervaring weer snel uit je geheugen gewist heb?  :D

Hoi, nee sorry er gebeurde zóveel die weken dat ik geen tijd had (en later niet meer dacht) aan een recensie.

Ik denk dat ik een prima audiogeheugen heb dus we doen het gelijk maar even. Op het moment dat ik bij je ging luisteren had ik net mijn Avalons dus het bezoekje was van enorm veel waarde. Bij mij was (en is) het geluid nog een rommeltje.

Bij Audioloog staan de Avalons op ruime afstand van elkaar met een door hemzelf tot het uiterste getweakte set. Zo is de PS Audio powerplant voorzien van enorme condensatoren, is het apparaat waarmee wordt gestreamd aangepast en is er van alles gedaan aan de versterker. Het gaat zó ver dat het al of niet monteren van de kap van de versterker qua geluid al uitmaakt. :D

We hadden een paar uur de tijd dus er is best veel muziek gedraaid. Wat me opviel was de ruimtelijkheid en de natuurlijke bas. Eigenlijk precies wat je verwacht van een goede, goed geplaatste speaker. In het begin dacht ik zelfs dat de subwoofer aan stond maar dat was niet zo. De weergave was ook moeite- en stressloos hoewel we niet echt hard hebben gedraaid. Dat kwam pas bij een demo van de mooie HT installatie. Bij een donderende actiescene kwam de buurman even informeren of het trein-ongeluk iets zachter kon. :D

Mijn conclusie: erg goede speakers, die Avalon Avatar. De manier waarop Audioloog het geluid heeft geboetseerd is indrukwekkend. Weer thuis hoorde ik dat mijn systeem, hoewel lang niet zover als dat van Audioloog, toch ook zo z'n kwaliteiten heeft. Ik zoek in eerste instantie een muzikaal geluid dat vervolgens enigszins gefatsoeneerd moet worden naar de aloude hifi-waarden.

Met het geluid bij Audioloog in de achterzak ben ik met hernieuwde energie verdergegaan met mijn hifi-offensief.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 2, 2011, 13:34:22
Kwabbernoot, in principe hoeft een dynamische unit niet ontzettend anders te klinken dan een hoorn. Het is belangrijk om het afstraalgedrag tussen midwoofer en hoorn goed te matchen en dan hoor je bij een goed ontwerp niet eens waar de overgang zit. Bij mijn speaker heb ik bovendien een trucje toegepast om het gedrag van de hoorn naar lagere frequenties door te zetten, in het gebied waar de midwoofer opereert. Een diepe hoorn met kleine coverage angle zoals die van jouw speakers heeft over de gehele bandbreedte een grotere mate van richtwerking dan mijn luidspreker (ong. 60 graden vs. 90 graden) en zal daardoor iets anders klinken. Ik ben echter wel heel benieuwd naar het afstraalgedrag van de breedbandhoorn van Kermy!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 13:57:32
Quote from: Kwabbernoot on December  2, 2011, 13:02:55
Weet je zeker dat het komt door de aansturing? De Olympus toeters gaan tot 1000Hz en die van Kermy tot 300Hz blijkbaar. Ik kan mij voorstellen dat dat wel een redelijk verschil kan opleveren klank-wise. Volgens mij klim je wederom (te?) snel op je stokpaardje.

Groeten...

Mijn stokpaardje bestaat m.i. meer bij de gratie van het ontbreken hiervan bij veel anderen. Ik ben één van de weinigen die probeert zaken met elkaar te verbinden. Gewoon voor eigen gewin natuurlijk, ik wil het liefst het beste geluid in mijn eigen toko. Mijn mening is uiteraard gewoon subjectief.

Wat voor klank of aansturing je ook hebt, ik vind het mooi als instrumenten lekker complex en compleet klinken. Dat je het hout hoort van een viool, dat je van een piano-aanslag alle 43254 verschillende momenten netjes achter elkaar hoort, dat je de huig van de zanger kunt aanraken. Hoe dat wordt gedaan maakt mij niet uit; gehakt mag, een buisje mag ook maar een super-systeem met een realistische weergave is ook prima. Ik ken alleen niemand met zo'n super-systeem dus we moeten roeien met de riemen die we hebben.  

Om te controleren of het inderdaad zo is dat de hifi gear van Keyser het geluid te kort doet hoeven we alleen maar zijn spullen te vervangen voor iets wat subjectief beter zou moeten zijn. Dat gaat ook gebeuren. Ik ben al aan het sparen voor de rit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 2, 2011, 15:42:06
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:57:32
....Ik ben al aan het sparen voor de rit.

Ik wil wel mee. Kunnen we de benzinekosten delen. En eens wat bijl*llen.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 15:46:31
Quote from: Eelco Tijnagel on December  2, 2011, 15:42:06
Ik wil wel mee. Kunnen we de benzinekosten delen. En eens wat bijl*llen.

gegroet, Eelco

Yo Eelco! Leuk, ik wil wel binnen een paar weken gaan. Keyser, bent U daar?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on December 2, 2011, 17:42:25
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:33:24
Hoi, nee sorry er gebeurde zóveel die weken dat ik geen tijd had (en later niet meer dacht) aan een recensie.
Dank voor je verslagje met terugwerkende kracht  ;)

Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:33:24
Bij Audioloog staan de Avalons op ruime afstand van elkaar met een door hemzelf tot het uiterste getweakte set. Zo is de PS Audio powerplant voorzien van enorme condensatoren, is het apparaat waarmee wordt gestreamd aangepast en is er van alles gedaan aan de versterker. Het gaat zó ver dat het al of niet monteren van de kap van de versterker qua geluid al uitmaakt. :D
Dat laatste overigens tot grote ergernis van mijzelf, maar het zij zo  ;)

Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:33:24
We hadden een paar uur de tijd dus er is best veel muziek gedraaid. Wat me opviel was de ruimtelijkheid en de natuurlijke bas. Eigenlijk precies wat je verwacht van een goede, goed geplaatste speaker. In het begin dacht ik zelfs dat de subwoofer aan stond maar dat was niet zo.
Een goede plaatsing is de sleutel tot een goed geluid, is bij mij inderdaad erg veel aandacht aan besteed met dank aan de heer Scrutinizer  ;D
Dit geldt uiteraard overigens voor elke speaker/set.

Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:33:24
De weergave was ook moeite- en stressloos hoewel we niet echt hard hebben gedraaid. Dat kwam pas bij een demo van de mooie HT installatie. Bij een donderende actiescene kwam de buurman even informeren of het trein-ongeluk iets zachter kon. :D
Correctie: de buurman van TWEE deuren verder  :D

Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:33:24
Mijn conclusie: erg goede speakers, die Avalon Avatar. De manier waarop Audioloog het geluid heeft geboetseerd is indrukwekkend. Weer thuis hoorde ik dat mijn systeem, hoewel lang niet zover als dat van Audioloog, toch ook zo z'n kwaliteiten heeft. Ik zoek in eerste instantie een muzikaal geluid dat vervolgens enigszins gefatsoeneerd moet worden naar de aloude hifi-waarden.

Met het geluid bij Audioloog in de achterzak ben ik met hernieuwde energie verdergegaan met mijn hifi-offensief.
Succes met je verdere zoektocht, als ik het goed begrijp ben je al aardig tevreden op dit moment  :thumbs-up:

Groetjes,

Ronald
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 2, 2011, 17:52:12
Laat HuubF maar schuiven met die sleurhut karavaan van ,m

Veel plezier met die Avalon,s Huub  ::)

Ik had vorig jaar de kans (i.v.m. een sterfgeval) om zeer goedkoop Avalon,s van iemand over te nemen.
Klonken zeer fraai maar voor mij kamer qua plaatsing niet ideaal, dus aan me voorbij laten gaan.

Lees ik het goed, dat je nog op zoek ben naar een goede VV, ik meende de je al een goede VV van ML had gehad ?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 2, 2011, 17:52:33
Quote from: keyser on December  2, 2011, 13:34:22
Kwabbernoot, in principe hoeft een dynamische unit niet ontzettend anders te klinken dan een hoorn. Het is belangrijk om het afstraalgedrag tussen midwoofer en hoorn goed te matchen en dan hoor je bij een goed ontwerp niet eens waar de overgang zit. Bij mijn speaker heb ik bovendien een trucje toegepast om het gedrag van de hoorn naar lagere frequenties door te zetten, in het gebied waar de midwoofer opereert. Een diepe hoorn met kleine coverage angle zoals die van jouw speakers heeft over de gehele bandbreedte een grotere mate van richtwerking dan mijn luidspreker (ong. 60 graden vs. 90 graden) en zal daardoor iets anders klinken. Ik ben echter wel heel benieuwd naar het afstraalgedrag van de breedbandhoorn van Kermy!



Beste Keyser,

Als je zin hebt kom je maar eens langs.

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 2, 2011, 17:57:27
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 15:46:31
Yo Eelco! Leuk, ik wil wel binnen een paar weken gaan. Keyser, bent U daar?

Jullie zijn welkom. Misschien kan chansig dit keer ook mee komen  :). Wat voor apparatuur zou je mee willen nemen Huub? Als je ook versterkers meeneemt, kost het me waarschijnlijk een kwartiertje om e.e.a. even opnieuw af te regelen in verband met de ongetwijfeld net iets andere gain van mijn eigen versterker.

Quote from: kermy on December  2, 2011, 17:52:33
Beste Keyser,

Als je zin hebt kom je maar eens langs.

Met vriendelijke groet,

Kermy

Bedankt Kermy. Kan ik ergens miss. al vast wat over je systeem lezen? Heb je toevallig een hoorn van Doppenberg?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 2, 2011, 17:58:36
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 15:46:31
Yo Eelco! Leuk, ik wil wel binnen een paar weken gaan. Keyser, bent U daar?

Koel  :headbanging:

Ik werk om het weekend een weekend... nu werk ik dit weekend en dus werk volgend weekend niet. Het weekend daarop weer wel en ga zo maar door.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 2, 2011, 19:03:57
IK wil ook graag mee...als het kan ? Volgend weekend is het zaterdag de 10e...ik kan.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 2, 2011, 19:37:44
Zondag 18 december is voor mij de eerste mogelijkheid. Tussen kerst en oud en nieuw zou ik ook wel een keer kunnen. Anders in het nieuwe jaar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 2, 2011, 19:42:18
Eelco moet dan werken...tussen kerst en oud/nieuw is lastig voor mij. Dus dan in het nieuwe jaar ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 2, 2011, 19:58:33
Het weekend van zeven en acht januari?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 20:59:39
Quote from: VANZOMERENG on December  2, 2011, 17:52:12
Laat HuubF maar schuiven met die sleurhut karavaan van ,m

Veel plezier met die Avalon,s Huub  ::)

Ik had vorig jaar de kans (i.v.m. een sterfgeval) om zeer goedkoop Avalon,s van iemand over te nemen.
Klonken zeer fraai maar voor mij kamer qua plaatsing niet ideaal, dus aan me voorbij laten gaan.

Lees ik het goed, dat je nog op zoek ben naar een goede VV, ik meende de je al een goede VV van ML had gehad ?

Die voorversterkers nekken me. Ik draai al jaren voornamelijk met een DACT volumeknop-in-een-doosje. Gewoon een goed ding die behoorlijk veel voorversterkers heeft overleefd. Op een gegeven moment dacht ik een stap verder te kunnen komen met een ML voorversterker, die ik een paar weken later weer inruilde voor een Moon P5. Die laatste was een monumentaal ding en klonk ook goed. Maar toen ik een paar maanden geleden een nieuw huis kocht moest er bezuinigd worden en viel mijn oog al snel op de Moon. Het verschil met de volumeknop was me ineens geen 2 mille meer waard...

En toen kwam er weer een speaker-golf, die me via Xavian, Harbeth en Audio Physic bracht naar de Avalon Avatar, die een vergrootglas lijkt te zetten op de kleinste dingetjes. De voorversterker werd weer belangrijk.

Omdat de 2e hands markt volledig plat ligt heb ik de Xavians geruild voor een geïntegreerde versterker, die Astin Trew AT2000. Gebruikt als (buizen!)-voorversterker zorgt hij voor een levendige, muzikale maar wat grovvige klank. Met andere kabels verbeterde dat enigszins. Gisteren heb ik de Astin Trew geruild voor een zeer fraaie Etalon voorversterker. Voordat ik aan het geluid van de Etalon kon wennen stond de Astin Trew al weer hier: er is iets geks aan de hand met de afstandsbediening.

Klinkt wel erg lekker, dat dan weer wel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 2, 2011, 21:02:39
Quote from: keyser on December  2, 2011, 19:58:33
Het weekend van zeven en acht januari?

Oke ...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 2, 2011, 21:15:13
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 20:59:39
Die voorversterkers nekken me. Ik draai al jaren voornamelijk met een DACT volumeknop-in-een-doosje. Gewoon een goed ding die behoorlijk veel voorversterkers heeft overleefd. Op een gegeven moment dacht ik een stap verder te kunnen komen met een ML voorversterker, die ik een paar weken later weer inruilde voor een Moon P5. Die laatste was een monumentaal ding en klonk ook goed. Maar toen ik een paar maanden geleden een nieuw huis kocht moest er bezuinigd worden en viel mijn oog al snel op de Moon. Het verschil met de volumeknop was me ineens geen 2 mille meer waard...

En toen kwam er weer een speaker-golf, die me via Xavian, Harbeth en Audio Physic bracht naar de Avalon Avatar, die een vergrootglas lijkt te zetten op de kleinste dingetjes. De voorversterker werd weer belangrijk.

Omdat de 2e hands markt volledig plat ligt heb ik de Xavians geruild voor een geïntegreerde versterker, die Astin Trew AT2000. Gebruikt als (buizen!)-voorversterker zorgt hij voor een levendige, muzikale maar wat grovvige klank. Met andere kabels verbeterde dat enigszins. Gisteren heb ik de Astin Trew geruild voor een zeer fraaie Etalon voorversterker. Voordat ik aan het geluid van de Etalon kon wennen stond de Astin Trew al weer hier: er is iets geks aan de hand met de afstandsbediening.

Klinkt wel erg lekker, dat dan weer wel.

Bij mij 7 km verder op .... is dit wat ???
http://www.hifiwinkel-beek.nl/index.php?option=com_k2&view=item&id=104:conrad-johnson-pv-12&Itemid=37 (http://www.hifiwinkel-beek.nl/index.php?option=com_k2&view=item&id=104:conrad-johnson-pv-12&Itemid=37)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on December 2, 2011, 21:48:57
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 13:57:32
Mijn stokpaardje bestaat m.i. meer bij de gratie van het ontbreken hiervan bij veel anderen. Ik ben één van de weinigen die probeert zaken met elkaar te verbinden. Gewoon voor eigen gewin natuurlijk, ik wil het liefst het beste geluid in mijn eigen toko. Mijn mening is uiteraard gewoon subjectief.

Wat voor klank of aansturing je ook hebt, ik vind het mooi als instrumenten lekker complex en compleet klinken. Dat je het hout hoort van een viool, dat je van een piano-aanslag alle 43254 verschillende momenten netjes achter elkaar hoort, dat je de huig van de zanger kunt aanraken. Hoe dat wordt gedaan maakt mij niet uit; gehakt mag, een buisje mag ook maar een super-systeem met een realistische weergave is ook prima. Ik ken alleen niemand met zo'n super-systeem dus we moeten roeien met de riemen die we hebben.  

Om te controleren of het inderdaad zo is dat de hifi gear van Keyser het geluid te kort doet hoeven we alleen maar zijn spullen te vervangen voor iets wat subjectief beter zou moeten zijn. Dat gaat ook gebeuren. Ik ben al aan het sparen voor de rit.
Ik geef toe, hij is leuk bedacht. Maar wat ik bedoel is dat jij in dit geval mi erg snel wijst naar de aansturing terwijl je in dit geval 3 sets met elkaar vergelijkt (eigen, Keyser en Kermy) met verschillende luidsprekers in verschillende akoestieken.
Desalnietemin ben ik erg benieuwd wat het gaat opleveren met jouw electronica op Keysers luidsprekers. Ik zie er nu al naar uit om de verhalen te lezen.  :smile:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 2, 2011, 22:09:19
Beste Huub,

De Etalon was inderdaad binnen 24 uur terug, de ingeruilde Astin trew heeft ergens een kronkel in de besturingslogica.
Iets waar Huub in zijn gebruik van de AT2000 niet mee te maken had. :devil:

Kijk en dan leert men zijn pappenheimers kennen, Huub bood gelijk aan om de inruil/ruil actie ongedaan te maken en bracht de Etalon netjes terug. ;D

En zo doe je zaken, ook als er iets mis blijkt te zijn.

Dus met HuubF kun je zaken doen! ;)

Met vriendelijke groet,

Kermy



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 2, 2011, 22:17:30
Quote from: Kwabbernoot on December  2, 2011, 21:48:57
Ik geef toe, hij is leuk bedacht. Maar wat ik bedoel is dat jij in dit geval mi erg snel wijst naar de aansturing terwijl je in dit geval 3 sets met elkaar vergelijkt (eigen, Keyser en Kermy) met verschillende luidsprekers in verschillende akoestieken.
Desalnietemin ben ik erg benieuwd wat het gaat opleveren met jouw electronica op Keysers luidsprekers. Ik zie er nu al naar uit om de verhalen te lezen.  :smile:
Groeten...
Scherpe analyse Kwabbernoot  ;D

Ik heb hiero ook weleens luisteraars over de vloer gehad, komend in een vreemde ruimte/akoestiek,
luisteren naar een voor hen gehoormatige vreemde set (boxen, luidsprekers, bronnen etc..) om
vervolgens de uitspraak te doen, dat er erg veel potentieel in mijn CD-speler zit. (toentertijd een Esound 5e)

Uitspraken van audiofielen die inderdaad veel meer kennis en ervaring van hifi hebben als ik  :hmmm:



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 2, 2011, 22:27:07
HuubF

kan je niet beter, diverse hardware van ...... (keyser, Kermy of ?) bij jouw thuis op de Avalons uitproberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 2, 2011, 22:30:44
Quote from: keyser on December  2, 2011, 19:58:33
Het weekend van zeven en acht januari?

Volgens mij moet ik juist dat weekend weer werken... iets met feestdagen en voorkeuren welke te werken  :crazy:

Enniewee, zodra ik het weet laat ik het weten.

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 2, 2011, 23:18:51
Quote from: VANZOMERENG on December  2, 2011, 22:17:30
Scherpe analyse Kwabbernoot  ;D

Ik heb hiero ook weleens luisteraars over de vloer gehad, komend in een vreemde ruimte/akoestiek,
luisteren naar een voor hen gehoormatige vreemde set (boxen, luidsprekers, bronnen etc..) om
vervolgens de uitspraak te doen, dat er erg veel potentieel in mijn CD-speler zit. (toentertijd een Esound 5e)

Uitspraken van audiofielen die inderdaad veel meer kennis en ervaring van hifi hebben als ik  :hmmm:


Wat bedoel je met 'vreemde ruimte/akoestiek'? Keyser probeert juist akoestische invloeden uit te bannen op de sweetspot. Dat betekent dat je alle gelegenheid hebt om de bron en versterker te beoordelen.

Bij Kermy viel het me op dat het laag erg goed is, misschien wel het beste laag wat ik ooit heb gehoord. Iets wat goed is kun je best vaststellen, ongeacht de akoestische omstandigheden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 3, 2011, 16:51:15
Quote from: HuubF on December  2, 2011, 23:18:51
Wat bedoel je met 'vreemde ruimte/akoestiek'? Keyser probeert juist akoestische invloeden uit te bannen op de sweetspot. Dat betekent dat je alle gelegenheid hebt om de bron en versterker te beoordelen.


Het lijkt me bijna onmogelijk (voor sterfelingen/hifi-amateurs zoals de meesten hier) om afzonderlijke componenten
op hun individuele kwaliteiten te beoordelen, omdat je uiteindelijk luistert naar een eindtotaal/resultaat.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 3, 2011, 17:00:50
Quote from: VANZOMERENG on December  3, 2011, 16:51:15
Het lijkt me bijna onmogelijk (voor sterfelingen/hifi-amateurs zoals de meesten hier) om afzonderlijke componenten
op hun individuele kwaliteiten te beoordelen, omdat je uiteindelijk luistert naar een eindtotaal/resultaat.


Als we dat niet zouden kunnen heeft het geen zin meer om bij elkaar te gaan luisteren. Keyser heeft extreem veel aandacht besteed aan zijn speakers en de afstelling daarvan. Zouden die speakers dan nog na al dat gemeet in staat zijn om details in de weergave te verdonkeremanen? Lijkt me stug.

Het KAN natuurlijk zijn dat het digitale gedoe in de Behringer roet in het eten gooit. Althans, dat gebeurde bij mij toen ik er 1 thuis had (stokpaard #1245). Daarom een bezoekje aan Keyser om dit te verifieren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 3, 2011, 17:09:18
Quote from: HuubF on December  3, 2011, 17:00:50
...details in de weergave te verdonkeremanen?

Hmmm... dit vind ik een beetje curieus. Naar mijn mening is de detailweergave hier namelijk vele malen beter dan gemiddeld. Hoor je bij jou thuis met je Avalons meer details?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 3, 2011, 17:10:28
Maar Keyser z'n speakers kunnen toch niet zonder Behringer ?

Hoe wil je dan onderzoeken of deze eventueel en/of misschien valse noten tegen je trommelvlies aan knalt ?

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 3, 2011, 17:17:22
Quote from: HuubF on December  3, 2011, 17:00:50
Als we dat niet zouden kunnen heeft het geen zin meer om bij elkaar te gaan luisteren. Keyser heeft extreem veel aandacht besteed aan zijn speakers en de afstelling daarvan. Zouden die speakers dan nog na al dat gemeet in staat zijn om details in de weergave te verdonkeremanen? Lijkt me stug.

Het KAN natuurlijk zijn dat het digitale gedoe in de Behringer roet in het eten gooit. Althans, dat gebeurde bij mij toen ik er 1 thuis had (stokpaard #1245). Daarom een bezoekje aan Keyser om dit te verifieren.

Maar jij hebt het toch ook steeds over "matchen" speelt dit dan geen rol meer !

Het bij mekaar luisteren heeft altijd zijn omdat je gewoon andere sets hoort met andere klanksignaturen,
je ook andere leuke muziek hoort en ook gewoon omdat het gezellig is.
Verder is het leerzaam om een stukje bewustwording op te doen, dat er meerdere sets zijn van verschillende klanksignaturen
waarmee jezelf zeer goed zou kunnen leven en er dus geen sprake kan zijn van maar 1 heilige graal.
zeer goed zou kunnen leven.    
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 3, 2011, 17:34:12
Quote from: VANZOMERENG on December  3, 2011, 17:17:22
Maar jij hebt het toch ook steeds over "matchen" speelt dit dan geen rol meer !

Het bij mekaar luisteren heeft altijd zijn omdat je gewoon andere sets hoort met andere klanksignaturen,
je ook andere leuke muziek hoort en ook gewoon omdat het gezellig is.
Verder is het leerzaam om een stukje bewustwording op te doen, dat er meerdere sets zijn van verschillende klanksignaturen
waarmee jezelf zeer goed zou kunnen leven en er dus geen sprake kan zijn van maar 1 heilige graal.
zeer goed zou kunnen leven.    

Helemaal mee eens hoor! Maar als je geen conclusies meer kunt trekken uit luisterbezoekjes kom je nooit een steek verder. Als je iets goeds hoort in de set van een ander wil je dat toch thuis ook?  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: yorkie13 on December 3, 2011, 20:54:52
Leuk verhaal zo met de Avalons.

Misschien een tip om de cd van Venice ! Amsterdam
Eens draaien.
Is gemasterd op Avalon luidsprekers.

Ik gebruik dit album als referentie bij het beoordelen van luidsprekers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 3, 2011, 22:44:00
Quote from: RA SUBS on December  3, 2011, 20:54:52
Leuk verhaal zo met de Avalons.

Misschien een tip om de cd van Venice ! Amsterdam
Eens draaien.
Is gemasterd op Avalon luidsprekers.

Ik gebruik dit album als referentie bij het beoordelen van luidsprekers.

Thanks, ga ik zoeken!

edit: wel redelijk zaaddodend CSN&Y aftreksel...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 4, 2011, 11:03:29
Quote from: HuubF on December  3, 2011, 17:34:12
Helemaal mee eens hoor! Maar als je geen conclusies meer kunt trekken uit luisterbezoekjes kom je nooit een steek verder. Als je iets goeds hoort in de set van een ander wil je dat toch thuis ook?  :D

Huub,   ik ben het ten dele met je eens

Als je ergens een set hoort die zo goed is en je totaal van verbazing (in positieve zin) van je stoel valt,
kan je beter thuis de hele zooi verkopen en dan de set die je gehoord heb volledig kopieeren = kopen  ;D
(vooropgesteld dat de speakers in je eigen akoestische ruimtes ook tot hun recht komen)

Maar wij audiofielen hebben de rare gewoonte dan wel het "geluid" te willen kopieeren maar niet de hele set
omdat we menen er altijd qua matching en smaak hier uiteindelijk toch weer eigen inbreng, in te moeten hebben.
Een set te hebben die "perfect klinkt" maar niet zelf is samengesteld is "not done"


In de praktijk is het vaak zo, dat je al over een kapitaal aan hardware beschikt en deze alle in de verkoop te doen
om een volledige nieuwe set te kunnen kopen, is niet voor iedereen weggelegd.
Daarin tegen zie je vaak, dat men wel steeds in de loop van jaren blijft wisselen, zoeken, matchen etc..
en is het niet ondenkbeeldig dat op het einde van de rit, men net zo duur uit is geweest.





 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 4, 2011, 12:29:02
Quote from: VANZOMERENG on December  4, 2011, 11:03:29
Huub,   ik ben het ten dele met je eens

Als je ergens een set hoort die zo goed is en je totaal van verbazing (in positieve zin) van je stoel valt,
kan je beter thuis de hele zooi verkopen en dan de set die je gehoord heb volledig kopieeren = kopen  ;D
(vooropgesteld dat de speakers in je eigen akoestische ruimtes ook tot hun recht komen)

Maar wij audiofielen hebben de rare gewoonte dan wel het "geluid" te willen kopieeren maar niet de hele set
omdat we menen er altijd qua matching en smaak hier uiteindelijk toch weer eigen inbreng, in te moeten hebben.
Een set te hebben die "perfect klinkt" maar niet zelf is samengesteld is "not done"


In de praktijk is het vaak zo, dat je al over een kapitaal aan hardware beschikt en deze alle in de verkoop te doen
om een volledige nieuwe set te kunnen kopen, is niet voor iedereen weggelegd.
Daarin tegen zie je vaak, dat men wel steeds in de loop van jaren blijft wisselen, zoeken, matchen etc..
en is het niet ondenkbeeldig dat op het einde van de rit, men net zo duur uit is geweest.





 

Zo iemand heb ik eens op bezoek gehad, hij kwam voor speakers en ging weg met een hele set.
Maar ik ben het met je eens dat het zeldzaam is dat zoiets gebeurd.
Voor de goede orde, de man hield ontzettend van muziek maar was stuurman op de grote vaart en kon aan boord nooit een installatie plaatsen. Nu had hij sedert lange tijd een huisje van zichzelf en daar wilde hij lekker muziek kunnen luisteren.

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 4, 2011, 13:19:51
Quote from: VANZOMERENG on December  4, 2011, 11:03:29
Huub,   ik ben het ten dele met je eens

Als je ergens een set hoort die zo goed is en je totaal van verbazing (in positieve zin) van je stoel valt,
kan je beter thuis de hele zooi verkopen en dan de set die je gehoord heb volledig kopieeren = kopen  ;D
(vooropgesteld dat de speakers in je eigen akoestische ruimtes ook tot hun recht komen)

Maar wij audiofielen hebben de rare gewoonte dan wel het "geluid" te willen kopieeren maar niet de hele set
omdat we menen er altijd qua matching en smaak hier uiteindelijk toch weer eigen inbreng, in te moeten hebben.
Een set te hebben die "perfect klinkt" maar niet zelf is samengesteld is "not done"


In de praktijk is het vaak zo, dat je al over een kapitaal aan hardware beschikt en deze alle in de verkoop te doen
om een volledige nieuwe set te kunnen kopen, is niet voor iedereen weggelegd.
Daarin tegen zie je vaak, dat men wel steeds in de loop van jaren blijft wisselen, zoeken, matchen etc..
en is het niet ondenkbeeldig dat op het einde van de rit, men net zo duur uit is geweest.

Ach, als je naar de kosten gaat kijken kun je beter 1 keer een zeewaardig jacht kopen.  ;)

Wat ik maar niet kan begrijpen is dat zoveel mensen het vermogen kwijt zijn geraakt (of ontkennen) om geluid te duiden. Als ik het heb over 'zwart tussen de instrumenten' weten veel mensen precies wat er wordt bedoeld, sommigen krijgen er rode vlekken van maar een hoop mensen willen er om andere redenen niet over praten.

Als je hifi leuk vindt en je wil een perfecte set, zul je moeten proberen voor jezelf geluid in kwalitatieve zin te beschrijven.

Dat je dan in een subjectief moeras terechtkomt zul je voor lief moeten nemen. Wat ik wil horen is voor mij 100% duidelijk, en een bloemlezing van al het geluid dat ik eerder heb gehoord.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyreg on December 4, 2011, 13:54:29
"zwart tussen de instrumenten" >> kweetniet  ???

Interpreteer ik als > geen decay van instrumenten of de ruimte waarin wordt gespeeld.
Zo van: wel geluid, niks, geluid, niks,  hé eigenlijk dus digitaal met 1010101010?  :o

Zou niet mijn smaak zijn, maar dat is ook vast niet wat je bedoelt.

Probeer 'ns anders uit te leggen wat je eigenlijk wel bedoeld dan aub?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on December 4, 2011, 14:52:49
Quote from: HuubF on December  4, 2011, 13:19:51
Ach, als je naar de kosten gaat kijken kun je beter 1 keer een zeewaardig jacht kopen.  ;)

Wat ik maar niet kan begrijpen is dat zoveel mensen het vermogen kwijt zijn geraakt (of ontkennen) om geluid te duiden. Als ik het heb over 'zwart tussen de instrumenten' weten veel mensen precies wat er wordt bedoeld, sommigen krijgen er rode vlekken van maar een hoop mensen willen er om andere redenen niet over praten.

Als je hifi leuk vindt en je wil een perfecte set, zul je moeten proberen voor jezelf geluid in kwalitatieve zin te beschrijven.

Dat je dan in een subjectief moeras terechtkomt zul je voor lief moeten nemen. Wat ik wil horen is voor mij 100% duidelijk, en een bloemlezing van al het geluid dat ik eerder heb gehoord.

Dat in een "moeras" terecht komen is inherent aan audiofiel zijn.
Op zich zelf geen ramp, het is vaak een prettig moeras en als audiofiel, wil je gewoon aan blijven "prutsen"

Mijn ervaring is wel dat dit "moeras" me teveel geld heeft gekost.
Grote koopjes/meevallers enerzijds worden weer teniet gedaan door te impulsieve aankopen
en te snelle wisselingen anderzijds.
Soms probeer ik andere "audiofielen" te behoeden voor valkuilen waar ik zelf ingestonken ben
maar krijg steeds meer het idee, dat dit een onmogelijke missie is.

Wat een audiofiel eenmaal in zijn koop heeft, gaat er niet meer makkelijk uit  :eh:

Met name onderstaande, is een grote boosdoender. ;D
"Bezit van de zaak is einde van het vermaak"








Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 4, 2011, 16:59:43
Ik zal een benadering proberen te geven van de gebruikte terminologie. Met 'zwart' in de geluidsbeleving wordt meestal bedoeld dat er een beter gevoel van 'absolute stilte' is te horen. Bij apparatuur waar je dat niet hoort verdwijnen kleine details eigenlijk in het ruisniveau. Meer zwart betekent makkelijker luisteren met meer verfijning.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 4, 2011, 17:09:08
Maar hoe krijg als fabrikant dat voor elkander, dat zwart tussen de instrumenten ?

Volgens mij hebben zogoed als alle apparaten een signaal/ruis verhouding die beter presteert dan onze oortjes...op een aftandse platendraaier met dito element van de kringloop na wellicht...

Ik leer graag bij !

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 4, 2011, 17:10:48
Quote from: Eelco Tijnagel on December  4, 2011, 17:09:08
Maar hoe krijg als fabrikant dat voor elkander, dat zwart tussen de instrumenten ?

Volgens mij hebben zogoed als alle apparaten een signaal/ruis verhouding die beter presteert dan onze oortjes...op een aftandse platendraaier met dito element van de kringloop na wellicht...

Dat is dus helaas niet het geval. De S/N die fabrikanten specificeren is meestal ver beneden de waarheid en vrijwel nooit gemeten van ingang tot speakeruitgang.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 4, 2011, 17:24:25
Okee...

Het lijkt mij dat de cijfertjes die een fabrikant publiceert dienen te kloppen.

Stel dat je gelijk hebt, hoe kan je dan als onoplettende consument 'weten' of dat wat je gaat aanschaffen wel voldoet ?

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 4, 2011, 18:45:16
Als je de ruis door de muziek heen hoort, is de signaalruisverhouding te laag. Dit heb ik nog nooit meegemaakt. Wellicht kan het met matige apparatuur en zeer gevoelige luidsprekers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on December 4, 2011, 18:47:14
Dat zou dan bij jou thuis te horen moeten zijn, volgens Huub.  :tongue2:  :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 4, 2011, 18:54:07
Quote from: Eelco Tijnagel on December  4, 2011, 17:24:25
Okee...

Het lijkt mij dat de cijfertjes die een fabrikant publiceert dienen te kloppen.

Stel dat je gelijk hebt, hoe kan je dan als onoplettende consument 'weten' of dat wat je gaat aanschaffen wel voldoet ?

groet, Eelco

We draaien er omheen. Ik ben van een stroming die ervan overtuigd is dat cijfertjes van een fabrikant niets zeggen. Zo geloof ik dat gehakt iets magisch doet, kabeltjes verschillend kunnen klinken, de ene dac de andere niet is en dat vintage apparaten hoogstens lekker kunnen klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 4, 2011, 20:32:17
Quote from: keyser on December  4, 2011, 18:45:16
Als je de ruis door de muziek heen hoort, is de signaalruisverhouding te laag. Dit heb ik nog nooit meegemaakt. Wellicht kan het met matige apparatuur en zeer gevoelige luidsprekers.

Ik zeg niet dat je ruis door de muziek heen hoort, ik zeg alleen dat de details verdwijnen in de ruisvloer. Dat is een dermate lage ruis, dat die min of meer weg lijkt te vallen in de achtergrond en dus door ons gehoor wordt weggefiltert. Zou je het volume van een dergelijke versterker flink opdraaien, dan zul je overigens ook daadwerkelijk ruis gaan horen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 4, 2011, 20:35:14
Quote from: HuubF on December  4, 2011, 18:54:07
Ik ben van een stroming die ervan overtuigd is dat cijfertjes van een fabrikant niets zeggen.

Daar ben ik het wel mee eens. Op zich zou er niet zo heel veel mis zijn met cijfertjes, ware het niet dat iedereen op zijn eigen manier meet. Zolang je niet weet wat ze hebben gemeten en op welke plek, zeggen de cijfers helemaal niets. Bovendien moet je ze ook weten te lezen. Daarnaast heb je alleen wat aan cijfers die ook relevant zijn. Je moet dus altijd op je hoede zijn voor cijfers. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: JeroenGRT on December 4, 2011, 20:58:00
Quote from: kermy on December  2, 2011, 22:09:19
De Etalon was inderdaad binnen 24 uur terug, de ingeruilde Astin trew heeft ergens een kronkel in de besturingslogica.
Iets waar Huub in zijn gebruik van de AT2000 niet mee te maken had. :devil:

Had de AT2000 toevallig problemen met de volumeregeling? Degene die ik heb gehad (en ingeruild bij W&W) had daar problemen mee, en is destijds naar Music2 gestuurd. Daarna was het probleem opgelost.

Quote from: Audiofiel on December  4, 2011, 16:59:43
Ik zal een benadering proberen te geven van de gebruikte terminologie. Met 'zwart' in de geluidsbeleving wordt meestal bedoeld dat er een beter gevoel van 'absolute stilte' is te horen. Bij apparatuur waar je dat niet hoort verdwijnen kleine details eigenlijk in het ruisniveau. Meer zwart betekent makkelijker luisteren met meer verfijning.

Audiofiel omschrijft het denk ik wel goed...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 4, 2011, 21:07:51
Quote from: JeroenGRT on December  4, 2011, 20:58:00
Had de AT2000 toevallig problemen met de volumeregeling? Degene die ik heb gehad (en ingeruild bij W&W) had daar problemen mee, en is destijds naar Music2 gestuurd. Daarna was het probleem opgelost.

Hoi nee, de volumeregeling doet het wel via de ab. Maar alleen als je 'm op multi-room zet. En andere functies zoals bronkeuze lukt helemaal niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: JeroenGRT on December 4, 2011, 21:12:11
Bij mij deed de volumeregeling het wel via de ab, maar als ik draaide aan de volumeregelaar dan deed hij het soms wel...maar meestal niet  :D .
Heb je er nog garantie op? Anders even opsturen denk ik...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 4, 2011, 21:24:38
Quote from: JeroenGRT on December  4, 2011, 21:12:11
Bij mij deed de volumeregeling het wel via de ab, maar als ik draaide aan de volumeregelaar dan deed hij het soms wel...maar meestal niet  :D .
Heb je er nog garantie op? Anders even opsturen denk ik...

Ja nog garantie. Komt helemaal goed.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 5, 2011, 08:42:19
Quote from: HuubF on December  4, 2011, 18:54:07
We draaien er omheen. Ik ben van een stroming die ervan overtuigd is dat cijfertjes van een fabrikant niets zeggen. Zo geloof ik dat gehakt iets magisch doet, kabeltjes verschillend kunnen klinken, de ene dac de andere niet is en dat vintage apparaten hoogstens lekker kunnen klinken.

Ah !

Die stroming van babyboomers die het te goed hebben en van weeromstuit maar in sprookjes geloven. Omdat hun leven tenslotte ook al een sprookje is  :blink: ;D :devil:

Gein... grappig dat wij een vijf jaar geleden ongeveer hetzelfde tegen deze hobby aankeken en dat we nu allebei een toch wel heel andere stroming aanhangen... Ik heb zin om bij Keyser te gaan luisteren  O0

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 5, 2011, 08:54:29
Quote from: Eelco Tijnagel on December  5, 2011, 08:42:19
Ah !

Die stroming van babyboomers die het te goed hebben en van weeromstuit maar in sprookjes geloven. Omdat hun leven tenslotte ook al een sprookje is  :blink: ;D :devil:

Gein... grappig dat wij een vijf jaar geleden ongeveer hetzelfde tegen deze hobby aankeken en dat we nu allebei een toch wel heel andere stroming aanhangen... Ik heb zin om bij Keyser te gaan luisteren  O0

groet, Eelco

Ja klopt, een jaartje of 5 geleden waren we nog allemaal believers. Op de beroemde tweakjes-dag bij jou op de woonboot lukte het ons om jouw set stapje voor stapje beter te laten klinken met kabeltjes, een stroomverbeteraar en de Furutech. Die tweakjesdag was ook zo'n beetje het einde van het forum zoals we het kenden. Maar we waren het wel allemaal eens.

Als ik naar mezelf kijk ben ik na die 5 jaar niet zo veranderd. Mijn smaak veranderde flink, gehakt kwam en bleef en de speakers werden stapje voor stapje beter. Kabeltjes maken in mijn oren nog steeds uit. Het kan een set nét maken of nét breken. Waarbij zelfs stroomkabels kunnen uitmaken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 5, 2011, 09:05:56
Die tweakjesdag was inderdaad een erg leuke dag !

Maar als ik die nu in ogenschouw neem dan waren vooral die tweaks die ook daadwerkelijk en aantoonbaar iets doen degene die mijn setje van destijds naar een hoger plan tilde. De stroomverbeteraar en de Aurios waren in mijn beleving de smaakmakers.

En zo zijn er nog best een altijd tweaks die in mijn oren ook echt iets doen en waarvan de werking zelfs wetenschappelijk is te onderbouwen.

Wat ik echter zo 'vreemd' vind na al die jaren van luisterervaringen is het praktisch negeren van de gemoedstoestand van dat moment en de akoestiek waarin het spul staat te spelen.

Zo ben ik inmiddels van een stroming die akoestiek en de plaatsing van de speakers daarin veruit het aller-allerbelangrijkste vind  ;)

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 5, 2011, 09:10:30
Quote from: Eelco Tijnagel on December  5, 2011, 09:05:56
Zo ben ik inmiddels van een stroming die akoestiek en de plaatsing van de speakers daarin veruit het aller-allerbelangrijkste vind  ;)

groet, Eelco

Welke rechtgeaarde 'audiofiel' niet..?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 5, 2011, 09:16:16
Genoeg...

Hoe vaak ik dure sets heb horen spelen in een niet zo beste akoestiek...  :blink:

Het percentage 'audiofielen' dat zitten te rommelen met snoertjes is vele malen groter dan het percentage dat zijn akoestiek en de plaatsing van zijn spakers daarin probeert te optimaliseren...

Een snoertje wisselen is natuurlijk veel makkelijker  ;D

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 5, 2011, 10:31:43
Quote from: Eelco Tijnagel on December  5, 2011, 09:16:16
Genoeg...

Hoe vaak ik dure sets heb horen spelen in een niet zo beste akoestiek... 

Dat noem ik dan géén rechtgeaarde audiofielen... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 5, 2011, 10:43:32
Dan wordt de spoeling erg dun vrees ik  ;)

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 8, 2011, 17:41:30
En jawel, er is een ontwikkeling. Om voor altijd ( :lookaround:) een einde te maken aan de voorversterker-ellende komt er een PS Audio Perfect Wave in huis. Dat is een ontzettend kek apparaat met erg veel mogelijkheden. Het is de MK1, maar hij wordt binnenkort geupgrade naar een MK2. :inlove:

(http://www.psaudio.com/wp-content/uploads/2011/12/PerfectWave-Media-DAC1.png)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 8, 2011, 18:24:48
Mooi!!!!!!!!!!!!!!!!! :bigsmile:

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on December 8, 2011, 18:41:34
super aankoop! 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 8, 2011, 18:42:25
Quote from: HuubF on December  8, 2011, 17:41:30
En jawel, er is een ontwikkeling. Om voor altijd ( :lookaround:) een einde te maken aan de voorversterker-ellende komt er een PS Audio Perfect Wave in huis. Dat is een ontzettend kek apparaat met erg veel mogelijkheden. Het is de MK1, maar hij wordt binnenkort geupgrade naar een MK2. :inlove:


Mooi hoor, een zilveren of een zwarte..?

(http://www.krome.co.nz/images/Digital%20HiFi/PS%20Audio/PerfectWave%20DAC%20Full.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 8, 2011, 18:46:27
Quote from: kermy on December  8, 2011, 18:24:48
Mooi!!!!!!!!!!!!!!!!! :bigsmile:

Met vriendelijke groet,

Kermy

Thanks! Hij heeft een heel andere werking dan de Grace en Ayre, maar wel met moderne uitvoering van de Digital Lens. (http://cache.hyves-static.net/images/smilies/default/smiley_slobber.gif)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 8, 2011, 19:07:19
Quote from: S@m on December  8, 2011, 18:42:25
Mooi hoor, een zilveren of een zwarte..?

Jeetje goeje vraag. Geen idee. Zal wel een zilveren zijn want die zijn goedkoper.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 8, 2011, 19:36:45
Quote from: HuubF on December  8, 2011, 19:07:19
Jeetje goeje vraag. Geen idee. Zal wel een zilveren zijn want die zijn goedkoper.

Nee joh, zijn beide gelijk geprijsd toch..?!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 8, 2011, 19:40:53
Quote from: S@m on December  8, 2011, 19:36:45
Nee joh, zijn beide gelijk geprijsd toch..?!

Ok, afwachten dan. Mijn Ayre QB-9 is in het zwart 400 euro duurder. Geen idee waarom.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on December 8, 2011, 21:54:12
Quote from: HuubF on December  8, 2011, 17:41:30
Het is de MK1, maar hij wordt binnenkort geupgrade naar een MK2. :inlove:
Gelukkig maar Huub, de MK1 klinkt natuurlijk nergens naar ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on December 8, 2011, 21:56:20
 ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 8, 2011, 22:54:16
Quote from: Ruud- on December  8, 2011, 21:54:12
Gelukkig maar Huub, de MK1 klinkt natuurlijk nergens naar ;D

Beetje opletten Ruud! In de MK1 zit geen Digital Lens, in de MK2 wel. Voor mij doorslaggevend vanwege mijn ruime ervaring met de 11 jaar oude originele Digital Lens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 10, 2011, 14:14:03
Het is een zwarte geworden! gelukkig maar.

De PS Audio PerfectWave is een prachtig, mega-zwaar en groot (t.o.v. de Ayre) apparaat. Met een kek touch-screen wat je verder niet nodig hebt, want er zit ook een afstandsbediening bij.

Het is nu de standaarduitvoering maar hij wordt binnenkort opgewaardeerd tot de Mark 2 versie. Ik heb dan een hypermoderne versie van de Digital Lens onboard.

Het was even spannend of de PS Audio het zou houden tegenover (de herinnering aan) de Ayre QB-9. dat gaat gelukkig goed. De Ayre lijkt iets rommeliger in verhouding tot de PS Audio. Zo te horen lever ik niet teveel muzikaliteit in. De PS Audio klinkt erg overtuigend.

Eindelijk geen voorversterker meer nodig. De digitale voorversterker-regeling in de PS Audio doet het prima. Zolang er niet meer dan 43db wordt verzwakt worden geen bits verdonkeremaand las ik op Computer Audiophile.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 10, 2011, 15:09:32
Congrats Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 10, 2011, 17:37:19
Mooi Huub....ik kom binnenkort wel weer eens langs.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Johndv on December 11, 2011, 12:47:02
Prachtige set heb je staan Huub, veel plezier met je nieuwe aankoop!

Gr,
John
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 13, 2011, 08:32:45
De PS Audio is er nu een paar dagen en ik heb alle aansluitmogelijkheden geprobeerd. Tijd dus voor een soort conclusie.

Het apparaat is erg groot, zwaar en ziet er schitterend uit. De aansluitingen voelen extreem solide aan. So far so good. ;)

Omdat het de bedoeling was om de PS Audio als digitale voorversterker te gebruiken staat hij vanaf het begin direct op de eindversterkers. Eerst met XLR maar dat resulteerde in het begin soms tot een wat merkwaardig digitalig geluid. Totdat ik las dat stand 50 de grens was tussen gewoon verzwakken en digitaal afromen. Gelukkig is de tulpaansluiting 6db zwakker dus dat gaat wel goed. Met echt zachtjes luisteren kom je nog steeds onder de 50 maar de bandbreedte is net goed zo. Wel jammer dat XLR dus niet mogelijk is zonder gewone voorversterker.

De Mac Mini is nu aangesloten via toslink in plaats van USB. Na alle lange interlinks te hebben geprobeerd ben ik geeindigd met de Xindak kabels. De wel érg strakke weergave van de PS Audio wordt dan ietsiepietsie verruwd waardoor je een acceptabel muzikaal maar toch strak geluid krijgt.

Want de PS Audio is erg, erg precies in vergelijking met de Ayre. Temidden van de nukken van de akoustiek kan ik de dac werkelijk nergens op betrappen. Behalve dan dat ik de Ayre lekkerder vond klinken. Maar dat ging toch ten koste van pure kwaliteit, anders zou me nu die strakheid niet zo opvallen. De uitdaging is de Avalon Avatars, die alles gewoon weergeven, zó te bedienen dat het geluid audiofiel maar toch muzikaal is.

Het geluid is dus heel anders dan met de Ayre, die toch wel lekker klonk maar met beperkingen. Met de PS Audio heb ik niet het idee dat er beperkingen zijn. Bovendien heb ik de upgrade naar de MK2 versie nog achter de hand. Ik ben erg benieuwd wat de inzet van de Digital Lens voor het geluid gaat betekenen. En als dat nog niet goed is ga ik toch maar de Bridge gebruiken. Dat betekent een 2e (!) digital lens met de mogelijkheid om direct van een NAS te streamen. Het kleurenschermpje van de PS Audio verandert dan in een iTunes-achtige interface. Dat schijnt de allerbeste oplossing te zijn.

Nog uitdagingen zat!  8)

(http://www.hifi.nl/markt/images/121197_2_PS_Audio_Perfect_Wave_DAC_s.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on December 13, 2011, 11:01:12
Quote from: HuubF on December 13, 2011, 08:32:45
Wel jammer dat XLR dus niet mogelijk is zonder gewone voorversterker.
Gain van je eindversterker aanpassen indien dat niet te lastig is... En waarom persee XLR, niks mis met single ended hoor  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 13, 2011, 12:02:14
Quote from: Audioloog on December 13, 2011, 11:01:12
Gain van je eindversterker aanpassen indien dat niet te lastig is... En waarom persee XLR, niks mis met single ended hoor  ;)

Geen idee of ik de UcD's op dat punt zou kunnen laten aanpassen.

Ik wilde graag XLR omdat bijna al mijn lange interlinks XLR zijn. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 13, 2011, 12:05:53
Quote from: HuubF on December 13, 2011, 12:02:14
Geen idee of ik de UcD's op dat punt zou kunnen laten aanpassen.

Ik wilde graag XLR omdat bijna al mijn lange interlinks XLR zijn. ;D

Zet je er toch een paar nette RCA's op..!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 13, 2011, 12:21:56
Quote from: S@m on December 13, 2011, 12:05:53
Zet je er toch een paar nette RCA's op..!

Verloopstekkers bedoel je?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyreg on December 13, 2011, 12:29:14
Quote from: HuubF on December 13, 2011, 08:32:45
Want de PS Audio is erg, erg precies in vergelijking met de Ayre. Temidden van de nukken van de akoustiek kan ik de dac werkelijk nergens op betrappen. Behalve dan dat ik de Ayre lekkerder vond klinken. Maar dat ging toch ten koste van pure kwaliteit, anders zou me nu die strakheid niet zo opvallen.  
Het geluid is dus heel anders dan met de Ayre, die toch wel lekker klonk maar met beperkingen. Met de PS Audio heb ik niet het idee dat er beperkingen.....

HuubF, ik denk zo te lezen toch dat je de Ayre eigenlijk fijner vindt klinken; is ongetwijfeld wat minder HiFi >:D
En je probeert via ons bevestigd te krijgen dat je gelijk hebt om de PS audio als beter te bestempelen?
Ik lees in je eigen teksten in ieder geval het tegendeel  :unsure:

Denk er maar 'ns goed over en hopelijk is die PS nog niet van jou > dan gaan er ook andere dingen meespelen  :hehe:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 13, 2011, 12:35:43
Quote from: HuubF on December 13, 2011, 12:21:56
Verloopstekkers bedoel je?

Nee, gewoon een paar mooie RCA's er aan (laten) solderen.

Om door te gaan op bovenstaande post van Cyreg, ik ben juist van mening dat het nu tijd is om te zien naar andere versterking. UcD is clean (imho emotie/zielloos), de PWD is gedetailleerd dus een mooie versterker met 'soul' zou hier de perfecte combi kunnen betekenen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 13, 2011, 12:48:04
Quote from: Cyreg on December 13, 2011, 12:29:14
HuubF, ik denk zo te lezen toch dat je de Ayre eigenlijk fijner vindt klinken; is ongetwijfeld wat minder HiFi >:D
En je probeert via ons bevestigd te krijgen dat je gelijk hebt om de PS audio als beter te bestempelen?
Ik lees in je eigen teksten in ieder geval het tegendeel  :unsure:

Denk er maar 'ns goed over en hopelijk is die PS nog niet van jou > dan gaan er ook andere dingen meespelen  :hehe:

Beste Cyreg, omdat de teksten door mijzelve zijn geschreven hoef ik ze niet nogmaals door te lezen, hoor! En bevestiging heb ik al helemaal niet nodig. Ik schrijf het op omdat ik hoop dat iemand het interessant vindt. ;)

Het is zoals het is. De PS Audio klinkt technisch erg goed. Ik DENK dat de Ayre technisch minder was maar hij klonk wel lekkerder. Ik begon me alleen een beetje te ergeren aan precies die dingetjes die de PS Audio nu wel goed doet. Zo is het laag behoorlijk veel beter.

Maarrrrr, zoals je hopelijk hebt gelezen heeft de PS Audio nog een behoorlijk groeipad: er kunnen 2 boards worden vervangen/bijgeplaatst. Op dit moment zit er geen digital Lens in maar bij de eerste de beste upgrade wel. En dan heb ik een technisch goede, monumentale DAC mét de door mij zo bewierookte Digital Lens. En dan ook nog eens in een moderne uitvoering ook.  :thumbs-up:

@S@M: de versterking ga ik voorlopig nog niet vervangen want die kan tot nu toe alles wat je ervoor knoopt prima doorgeven. Het zijn UcD's maar met gehakt erin en dat effect moet ik, als ik ze vervang, nog maar terug zien te krijgen. Nee, de volgende stap is de upgrade naar de MK2 versie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on December 13, 2011, 12:59:30
Klasse D met gehakt, wat een leuke combi, cutting edge technology meets sjamaan rituelen, of zoiets  :D

En dan nog even ontopic, lijkt me een geweldig mooi ding die PS Audio DAC, ben benieuwd wat het lens board je nog gaat brengen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 13, 2011, 12:59:56
Quote from: HuubF on December 13, 2011, 12:48:04
Het zijn UcD's maar met gehakt erin en dat effect moet ik, als ik ze vervang, nog maar terug zien te krijgen. Nee, de volgende stap is de upgrade naar de MK2 versie.

Upgrade naar MkII is denk ik een verstandige stap en misschien is er met gehakt idd een stukje ziel ingebracht. De luidsprekers hebben me ook positief verrast (wellicht een optie de Avalon's te gehaktificeren?).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 13, 2011, 13:00:10
Lees nu ook je topic. Ik heb je net een PM verzonden..!

Gefeliciteerd! Nog een PSaudio PWD fan hier! hahaaa.

Welke firmware heb je op de unit staan? Daar zit HEEL veel verschil in...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 13, 2011, 13:20:17
Quote from: TheSpeedSkater on December 13, 2011, 13:00:10
Lees nu ook je topic. Ik heb je net een PM verzonden..!

Gefeliciteerd! Nog een PSaudio PWD fan hier! hahaaa.

Welke firmware heb je op de unit staan? Daar zit HEEL veel verschil in...

Geen idee, hoe zie je dat?  :blush:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 13, 2011, 13:38:17
Haha, kan niet een directe link geven maar hier de info..

http://www.psaudio.com/learn/faq (http://www.psaudio.com/learn/faq)

One of the beauties of the PerfectWave DAC and Transport products is the ease of which we can add features, update software and keep your device current and operating flawlessly.  This is accomplished through updates to the firmware inside each unit.  The firmware is the operating instructions the PerfectWave system uses to run the device.

Installing new firmware on the PerfectWave products is a really simple procedure.  The entire update is stored on an SD memory card (similar to what you might find in a digital camera for memory).  The necessary files are loaded onto the SD card, placed in the rear of the PerfectWave product when the AC power is off, then the files are automatically loaded as soon as the AC power is connected.  It's really that easy.

The simplest way to handle the update is to ask your dealer to either assist you or actually perform it for you. If you want the dealer to handle everything, this will most likely require you to return the unit to the dealer for the few minutes it takes to upgrade the software.

You can easily handle the upgrade yourself if you wish.  To do this upgrade yourself, there are two options: download the software, add it to the SD memory card and install it.  Or, you can purchase a pre-programmed SD card directly from PS Audio for $19.95 (shipped anywhere in the world) and simply install it in the unit.  Either way you choose, the update is easy.  If you wish to purchase the pre-loaded SD card, please click here to go to our shopping cart and order the SD card package to be sent to you.

Installing the firmware upgrade yourself

Most customers will simply install the firmware upgrade themselves because it is so easy to do.  Here is an overview of the steps and then we'll do it step by step.

Overview

Download the files, copy the files to a blank SD memory card using your computer to do so, making sure the power is off on the PerfectWave product, insert the SD card into the PerfectWave and turn the power back on.  The front panel logo light will blink indicating the upgrade is taking place and when the unit is ready to play again, simply remove the SD card and you're done.

Check to see what version you have installed

To check what firmware is currently on your PerfectWave product you need to access the setup screen.  Turn the power to the PerfectWave off through the rear panel switch.  Then turn it back on.  As soon as you see the PS logo appear on the front panel touch screen, touch and hold your finger on the logo until the setup screen appears.  From here you can see the unit ID, the firmware installed and set the front panel touch screen brightness if you wish.

Download the files

You should have received an email giving you a link to download the appropriate files for the particular update.  If you did not, contact us [email protected] and we'd be happy to make sure you get the correct links to download.

Download the files onto your computer.  It's easiest in many cases to place them on the desktop of either your MAC or Windows computer.  This just simply helps locate them.  If you received the files in a zip folder you must first unzip the files.  Do NOT try and add the zip file itself to the SD card.  The PerfectWave cannot read a zip file.

You will need a standard SD memory card to load the files onto.  You can only use a standard SD card that does not exceed 2gB in size.  Ultra, Ultra II SDHC SD cards cannot be read in the PerfectWave.  Make sure the SD card is a standard version.

Place the SD card in an SD card reader connected to either your MAC or Windows computer.  SD card readers and low cost and easy to acquire.  They typically plug into your computer's USB connection and self install.  Most computer setups already have access to this type of card reader. Some cards have a lock on them that prevents data being removed or added – make sure this is unlocked.

Once the computer recognizes the SD card in the reader, double click to see the contents.  Make sure the SD card is empty and formatted.  Most are.  If there is content on the SD card, it's best to erase the content and clear the card.

With a cleared SD card, simply drag the PS Audio update files you downloaded from our servers onto the card.  Make sure you see all the files on the SD card.  Make sure there is not a zip file on the SD card.

Load the firmware

Turn off your system's power amplifier.  This will make sure that when you turn the power off on either PerfectWave product you don't get any unwanted pops and noises.

Turn power off on the PerfectWave product.  To do this, reach around the back of the unit and switch off the power.  Check to see if there is an SD card installed already.  Typically, the PWT is shipped with an SD card either included or installed.  The PWD is typically shipped without an SD card.

If there is an SD card installed, push on the card to get it out.  The card will pop out for you.  Note that the card is installed upside down.

Install the new card with the firmware on it.  Make sure the card goes in upside down as shown in the picture.  Make sure it click into place.

Turn the rear panel power switch on.  If everything is going properly, the front panel logo light will begin to blink, indicating the firmware is being loaded.  It will keep blinking until the entire code has been loaded.  Once fully loaded, the PerfectWave will restart and be ready for operation.

Remove the card and you're done

You can now remove the SD card.  If it is a PWT, install the original SD card back into the slot so you can get cover art and song titles to appear on the front panel (if you're connected to the internet).  The PerfectWave DAC does not have an SD card installed.

You can check the front panel setup screen to verify you have the latest update completed successfully if you wish.  If the logo light on the front panel did not start blinking then the firmware was not installed.  Call us for help or email our service department.

As always, we are here to help you in any way we can.  Thanks for the support!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on December 13, 2011, 19:30:31
Gehakt erin?? :confused:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on December 13, 2011, 19:45:19
huub,op het ps audio forum staat wel het een en ander geschreven over bepaalde software versier die beter klinken.
de laatste versie klonk in ieder geval nog niet zoals de vorige.
welke dat precies waren ben ik helaas vergeten...... :D

in ieder geval een prachtig apparaat!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 13, 2011, 19:46:39
Klopt, maar het ligt voornamelijk aan de firmware op de Bridge.. Ik heb nu net de laatste versie erop gezet. Vanavond even luisteren...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 13, 2011, 21:39:45
Enthousiast gemaakt door Speedskater heb ik de enige beschikbare uitbreiding aangeschaft: De Bridge.

De Mark2 upgrade kan pas in februari en dat duurt me veel te lang. Met de al lang verkrijgbare Bridge kan ik een NAS of de Mac Mini in een netwerk via een I2S verbinding als bron gebruiken. In de bridge zit een volledige implementatie van de Digital Lens.  :worship:

Zaterdag kan ik 'm komen halen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 13, 2011, 21:43:30
Quote from: HuubF on December 13, 2011, 21:39:45
Enthousiast gemaakt door Speedskater heb ik de enige beschikbare uitbreiding aangeschaft: De Bridge.

De Mark2 upgrade kan pas in februari en dat duurt me veel te lang. Met de al lang verkrijgbare Bridge kan ik een NAS of de Mac Mini in een netwerk via een I2S verbinding als bron gebruiken. In de bridge zit een volledige implementatie van de Digital Lens.  :worship:

Zaterdag kan ik 'm komen halen.




;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 13, 2011, 22:34:33
haha, wat 1 PM al niet kan doen! :)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 14, 2011, 08:24:41
Quote from: TheSpeedSkater on December 13, 2011, 22:34:33
haha, wat 1 PM al niet kan doen! :)



Da's nou het verschil tussen de mening van een ervaringsdeskundige vs de mening van de vele leuteraars...  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 14, 2011, 08:33:44
Quote from: S@m on December 14, 2011, 08:24:41
Da's nou het verschil tussen de mening van een ervaringsdeskundige vs de mening van de vele leuteraars...  ;)

Precies. Voor mensen die denken dat dacs allemaal hetzelfde klinken is dit een onderonsje van aliens.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 14, 2011, 11:20:38
Quote from: HuubF on December 14, 2011, 08:33:44
Precies. Voor mensen die denken dat dacs allemaal hetzelfde klinken is dit een onderonsje van aliens.

Groetjes van Pluto. :hehe:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on December 16, 2011, 10:43:19
Ik ben al heel benieuwd hoe de dac met de bridge uitbreiding je gaat bevallen. Vooral of en hoe het effect van de digital lens zal zijn. Geen verlangen meer naar je vorige dac (Ayre)?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 16, 2011, 12:55:13
Quote from: Onder013 on December 16, 2011, 10:43:19
Ik ben al heel benieuwd hoe de dac met de bridge uitbreiding je gaat bevallen. Vooral of en hoe het effect van de digital lens zal zijn. Geen verlangen meer naar je vorige dac (Ayre)?

Na een weekje luisteren ben ik wel een beetje gewend aan het geluid van de PS Audio. De Ayre klonk lekkerder maar ook wat rommeliger. De Bridge ga ik vanavond halen. Ik moet hem dan nog wel even installeren. :nervous:

De Twonky server heb ik al gekocht en geinstalleerd op de Mac Mini. Ik hoop dat het ook nog lukt om Spotify er in op te nemen.

Ich bin gespannt. :smile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on December 16, 2011, 13:16:12
Ich auch! :thumbs-up:
Wellicht dat het effect van de digital lens is dat het meer muzikale (klinkt lekkerder, zoals jij dat noemt) nu ook via de PS komt. De PS staat nu al hoog op mijn lijstje, maar als dan ook het effect van de lens nog postief is....... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 16, 2011, 13:35:13
Quote from: Onder013 on December 16, 2011, 13:16:12
Ich auch! :thumbs-up:
Wellicht dat het effect van de digital lens is dat het meer muzikale (klinkt lekkerder, zoals jij dat noemt) nu ook via de PS komt. De PS staat nu al hoog op mijn lijstje, maar als dan ook het effect van de lens nog postief is....... :)

Ik heb de lens zelf een tijdje in huis gehad. Ondanks de leeftijd (11 jaar) een ongelofelijk apparaat. Het geluid wordt daardoor natuurlijker en dus geloofwaardiger. Toen ik geld nodig had voor de Ayre heb ik hem verkocht. Omdat ik hem toen toch niet meer kon gebruiken.

Nu de PS Audio in standaard versie al erg goed blijkt te zijn hoop ik natuurlijk op een wonder.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on December 16, 2011, 14:18:28
Ik duim voor je..... :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kjelt on December 16, 2011, 15:44:19
Quote from: HuubF on December 16, 2011, 13:35:13
Nu de PS Audio in standaard versie al erg goed blijkt te zijn hoop ik natuurlijk op een wonder.  ;)
Hoe vergelijkt deze zich met de Linn apparaten? Ooit beluisterd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 16, 2011, 15:46:19
Ik denk dat de PS Audio de betere DAC is in de zin van meer detaillering, betere plaatsing, etc. en dat zal met de upgrade(s) niet anders worden vermoed ik.

Het één en ander zal imho -naar wens- gecompenseerd kunnen worden met een versterker met 'soul' ipv een UcD...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on December 16, 2011, 17:54:04
Het één en ander zal imho -naar wens- gecompenseerd kunnen worden met een versterker met 'soul' ipv een UcD...

een mooie buizenversterker misschien? :satisfied:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on December 16, 2011, 18:05:01
Same here, het werd pas wat met de Avalons toen de klasse D de deur uit ging  :police:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 16, 2011, 18:40:44
Quote from: HuubF on December 16, 2011, 13:35:13
Nu de PS Audio in standaard versie al erg goed blijkt te zijn hoop ik natuurlijk op een wonder.  ;)

Je zult zien: wonderen bestaan nog . . . . .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 01:28:27
My Gawd, na 3 uur installeren werkte het een beetje. De PS Audio manual is tergend onduidelijk. Je moet de TagnPlay iPhone app nemen maar dan krijg je eLyric. En die doet het niet. Na een tijdje pielen heb ik een andere iPhone app genomen (PlugPlayer) en die deed het onmiddellijk. Maar is buggy en erg gebruiksonvriendelijk (edit... met de iPad is hij niet buggy en blijkt hij best lekker te werken).

Maar goed, ik heb nu de Mac Mini en de PS Audio in het netwerk met kabeltjes via de router. Op de Mac Mini draait de Twonky mediaserver die verwijst naar alle iTunes muziek. Alles te bedienen via de iPhone met PlugPlayer.

Best wel ingewikkeld eigenlijk.

Het geluid lijkt me prima. Het lijkt zelfs fantastisch. Ik kan nu helaas nu niet zo hard draaien dus er is wat digitale erosie omdat ik weer onder de 50 zit.

Morgen maar verder.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 17, 2011, 08:05:03
Dag HuubF!

Je hebt de pech dat je de eLyric App net op een ongelukkig moment downloadt, c.q. installeert.
Er staat momenteel een versie in de Apple Store die niet goed werkt en onmiddellijk crasht als je hem start. :unhappy:
Komende week (maandag, dinsdag?) wordt een betere versie geplaatst, dus dan kun je de App updaten.

Nog een tip: let er op dat in de Twonky-settings niet geactiveerd is dat je bestanden naar MP3 moeten worden geconverteerd, alvorens ze worden weggestuurd naar de DAC/Bridge. Dat is in "Twonky media settings" -> "Transcoding" -> alle vinkjes uit/weg.

Ook is het goed als je er voor zorgt dat je de laatste Bridge firmware (0.2.13c) hebt geïnstalleerd.
Dat kun je zien door in de internetbrowser het IP-adres van de bridge in te tikken en "network status" te kiezen.

Kijk voor vele gebruikerstips en leerzame discussies op het PS-audio forum: psaudio.com -> resources  -> community

Succes en geniet van de PWD+bridge!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 09:31:21
Hey naamgenoot, erg nuttige info! Thanks.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 10:42:01
De vinkjes van Twonky staan goed. De software is 0.2.11, dus aardig verouderd. Upgraden dus.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 10:42:45
Ja, even updaten..

@huub-13. Speel je al lang met de PWD?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 17, 2011, 10:54:32
Quote from: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 10:42:45
@huub-13. Speel je al lang met de PWD?

Met Kerstmis wordt het precies een jaar.
Ik ben er zeer tevreden over, al is het vaak wel wat geklungel met de software bij PS Audio.
Hun hardware is erg goed vind ik, maar de software sucks af en toe (vaak).
Begin volgend jaar komt hun "Silent Box" op de markt: een soort NAS/mini PC waarop hun server "eLyric Music Manager" (EMM) is geïnstalleerd en waarmee gapless play realiteit wordt.
Die EMM kun je nu ook al downloaden op je PC (of MAC) en gebruiken, maar bij mij loopt het zaakje continu vast en werkt niet goed.
Ik wacht dus op de Silent Box. De hele keten van NAS t/m Bridge is dan van PS Audio afkomstig en dat zal de stabiliteit (hopelijk) ten goede komen.

Heb nu de upgrade besteld naar de PWD MkII.
Dit is een elektronisch board dat je zelf in kunt bouwen.
Aan de reacties op het PS Audio forum te lezen van de eerste test-gebruiker is het de moeite waard, al vind ik het nu ook al heel goed.
Wordt waarschijnlijk ergens in januari geleverd . . . iets om naar uit te kijken in deze donkere natte dagen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 11:19:55
Moet de upgrade via de SD kaart of kan ik ook het browser-menu (Web upgrade) gebruiken?

En waar staan die files?  :-[

edit: leverancier gebeld. Het kan direct, hoeft niet met SD. Hij stuurt een link naar een hidden pagina waar de files opstaan. Weet iemand anders die link?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 11:59:27
Als je unit op het internet is aangesloten kun je het ook doen via het touch screen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 12:01:18
Quote from: Huub-13 on December 17, 2011, 10:54:32
Met Kerstmis wordt het precies een jaar.
Ik ben er zeer tevreden over, al is het vaak wel wat geklungel met de software bij PS Audio.
Hun hardware is erg goed vind ik, maar de software sucks af en toe (vaak).
Begin volgend jaar komt hun "Silent Box" op de markt: een soort NAS/mini PC waarop hun server "eLyric Music Manager" (EMM) is geïnstalleerd en waarmee gapless play realiteit wordt.
Die EMM kun je nu ook al downloaden op je PC (of MAC) en gebruiken, maar bij mij loopt het zaakje continu vast en werkt niet goed.
Ik wacht dus op de Silent Box. De hele keten van NAS t/m Bridge is dan van PS Audio afkomstig en dat zal de stabiliteit (hopelijk) ten goede komen.

Heb nu de upgrade besteld naar de PWD MkII.
Dit is een elektronisch board dat je zelf in kunt bouwen.
Aan de reacties op het PS Audio forum te lezen van de eerste test-gebruiker is het de moeite waard, al vind ik het nu ook al heel goed.
Wordt waarschijnlijk ergens in januari geleverd . . . iets om naar uit te kijken in deze donkere natte dagen.
Mijn systeem is erg stabiel. In het begin viel de app nog wel eens uit op de iPad maar dat gebeurt nu eigenlijk nooit meer. Heb de muziek op een NAS staan.

Ik twijfel ook nog over die upgrade. Heb nog niet echt kunnen lezen dat het een vooruitgang is omdat er nog maar een paar testers zijn toch?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 12:06:30
Quote from: Kjelt on December 16, 2011, 15:44:19
Hoe vergelijkt deze zich met de Linn apparaten? Ooit beluisterd?

Hoi, geen idee, nooit Linn gehad.

Ik weet alleen hoe hij zich verhoudt tot de Ayre QB-9. Ik kan nu wel zeggen dat het een fantastisch geluid is. Vooral het laag is mooi gedefinieerd, loeistrak en diep. Dat beeld herken ik nog wel vanuit de tijd dat ik een losse Digital Lens had. De natuurlijkheid is ook weldadig. Ik ben benieuwd wat de software upgrade nog doet. Nu heb ik duidelijk een verouderde versie want de album-covers worden niet eens op de display getoond.

Het gebruiksgemak valt behoorlijk tegen. Nou heb ik notabene het beste van het beste maar de software is rampzalig. De user-interface op de PS Audio zelf doet het niet, de PS Audio iPhone app start niet eens, de vervanging PlugPlayer knalt er ook regelmatig uit. De vraag is of ik ook Spotify weer aan de praat krijg via de bridge. Dat lijkt me ook onmogelijk zonder capturing software.

Maar het geluid is dus erg, erg goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 12:08:08
Klinkt alsof je pech hebt... Even wachten op de update zoals Huub-13 schrijft...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 12:09:24
Quote from: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 11:59:27
Als je unit op het internet is aangesloten kun je het ook doen via het touch screen.

thanks, hij loopt...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 12:32:41
Quote from: HuubF on December 17, 2011, 12:09:24
thanks, hij loopt...

De nieuwste software is actief. Het geluid lijkt iets frisser.

Nu eens kijken hoe ik Spotify aan de praat moet krijgen via de bridge...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 12:33:25
Ben ik ook benieuwd naar of dat kan...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 17, 2011, 13:44:22
Quote from: HuubF on December 17, 2011, 12:32:41
Nu eens kijken hoe ik Spotify aan de praat moet krijgen via de bridge...

Dat kan (nog) niet, dacht ik.
Spotify is in de VS niet actief en is daarom voor PS Audio geen issue.
Ook stelt men (ergens in het PS Audio forum) dat de geluidskwaliteit die Spotify biedt geen extra moeite rechtvaardigt (geen partij voor de bridge . .).

Wel is het natuurlijk mogelijk (doe ik ook met o.a. internet radio "TuneIn") om spotify op je iPad te installeren en via airplay te steamen naar de PWD.
Je hebt dan wel een Airport Express van Apple nodig om het signaal in de PWD te krijgen.
Het geluid loopt dan niet via de bridge (dus niet via een Digital Lens) maar profiteert wel van de goede Dac-kwaliteit.
Ik weet echter niet zeker of Spotify op een iPad kan worden gezet of dat het alleen via een PC kan, die dan altijd moet aanstaan om te kunnen Spotifyen.
Als je de PWD-upgrade hebt kun je wel profiteren van de Digital Lens, omdat dan alle ingangen van zo'n lens zijn voorzien.
Zie bijv. ook:   http://www.simpleeditions.com/8001/how-to-stream-spotify-wirelessly-to-your-stereo
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 14:13:51
Na wat geGoogle: omdat Spotify zo goed is afgeschermd kan de muziek alleen worden onderschept. Dat betekent dat je een programma nodig hebt om de bitstream 'op te nemen'. Voor de Mac is er bijvoorbeeld AudioHijackPro. Even geprobeerd maar voor mij te bewerkelijk. Ik neem toch ook de Mark 2 uitbreiding en dan is ook USB prima.

@Huub-13, je was me net voor. ;)

Nog een vraagje: op het PS Audio schermpje staat onder het (nog steeds niet getoonde) albumplaatje '44100/16' met daarachter altijd 'm4a'. Ook als ik gewoon WAV'jes speel. Is dat normaal of doe ik iets fout? Alle settings in Twonky en de PS Audio lijken goed te staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 17, 2011, 14:28:45
Quote from: HuubF on December 17, 2011, 14:13:51
Nog een vraagje: op het PS Audio schermpje staat onder het (nog steeds niet getoonde) albumplaatje '44100/16' met daarachter altijd 'm4a'. Ook als ik gewoon WAV'jes speel. Is dat normaal of doe ik iets fout? Alle settings in Twonky en de PS Audio lijken goed te staan.

Huub,

Dat "M4a" geeft aan:  Onbeveiligd MPEG4-audiobestand, bijvoorbeeld gebruikt door iTunes (uitleg van Wikipedia)
Het geeft dus aan dat je een bestand uit iTunes aan het afspelen bent.

Dat je geen plaatje van de hoes (artwork) op je PWD-schermpje krijgt kan liggen aan het feit dat je géén SD-kaartje in je PWD hebt zitten . .???
Dat moet er namelijk permanent inblijven om "artwork" te laten werken.
Het kan echter ook goed zijn dat de iTunesbestanden geen of onvoldoende metadata bevatten (info omtrent CD-hoes en artiesten e.d.).
Als je FLAC-bestanden gebruikt of MP3 (kwalitatief natuurlijk vaak minder) is de kans groter dat die info wel voorhanden is.

Denk je trouwens dat de iTunes-bestanden kwalitatief hoogstaand genoeg zijn om je bridge eer aan te doen?
Sorry als ik met deze laatste opmerking misschien op (Apple-)tenen ga staan maar ik heb weinig kennis van iTunes.
Zelf heb ik alles in FLAC op mijn NAS staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 14:34:36
Quote from: Huub-13 on December 17, 2011, 14:28:45
Huub,

Dat "M4a" geeft aan:  Onbeveiligd MPEG4-audiobestand, bijvoorbeeld gebruikt door iTunes (uitleg van Wikipedia)
Het geeft dus aan dat je een bestand uit iTunes aan het afspelen bent.

Dat je geen plaatje van de hoes (artwork) op je PWD-schermpje krijgt kan liggen aan het feit dat je géén SD-kaartje in je PWD hebt zitten . .???
Dat moet er namelijk permanent inblijven om "artwork" te laten werken.
Het kan echter ook goed zijn dat de iTunesbestanden geen of onvoldoende metadata bevatten (info omtrent CD-hoes en artiesten e.d.).
Als je FLAC-bestanden gebruikt of MP3 (kwalitatief natuurlijk vaak minder) is de kans groter dat die info wel voorhanden is.

Denk je trouwens dat de iTunes-bestanden kwalitatief hoogstaand genoeg zijn om je bridge eer aan te doen?
Sorry als ik met deze laatste opmerking misschien op (Apple-)tenen ga staan maar ik heb weinig kennis van iTunes.
Zelf heb ik alles in FLAC op mijn NAS staan.


In iTunes heb ik alles lossless of ongecomprimeerd staan. Waar komt dan dat m4a vandaan?? Iets is de boel aan het verklooien of die aanduiding klopt niet.

Ah, de programmeurs hebben het SD kaartje als opslag gebruikt. Gaat de PS Audio dan niet de verouderde software die op dat kaartje staat laden?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 17, 2011, 14:42:54
Heb je in iTunes de instellingen bij:
bewerken -> voorkeuren -> afspelen allemaal uitgevinkt?
Ik neem echter aan dat je dat altijd al deed om de beste geluidskwaliteit te krijgen.
Het kan zijn dat de PWD alle bestanden die uit iTunes komen als "M4A" herkent.
Ook al heb je alles lossless en ongecomprimeerd geript, dan kunnen het nog MPEG4-bestanden (iTunes) zijn.
Je zou de bestanden eens moeten bekijken in een file-browser en kijken welke uitgangen ze hebben: .WAV , .M4A , .FLAC enz).

Het met dePWD meegeleverde SD-kaartje kun je rustig gebruiken.
De daarop staande firmwareversie wordt ongemoeid gelaten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 14:54:38
Ik lees het al, als ik vragen over PS Audio heb, even Huub-13 berichten!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 14:56:16
De plaatjes doen het.  :worship:

De instellingen van iTunes zijn goed. Maar weer eens in de uitzinnige hoeveelheid PS Audio softwareproblemen op internet snuffelen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 17, 2011, 14:59:56
Quote from: TheSpeedSkater on December 17, 2011, 14:54:38
Ik lees het al, als ik vragen over PS Audio heb, even Huub-13 berichten!  ;D

Aye, Aye captain! At your service!

Quote from: HuubF on December 17, 2011, 14:56:16
Maar weer eens in de uitzinnige hoeveelheid PS Audio softwareproblemen op internet snuffelen.

Daar kun je de hele kerstvakantie mee doorkomen . . . . .!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 17, 2011, 16:54:29
Zo, was een leuk hifidagje. De zaak gaat uit want ik ga zo met m'n dochter naar Coldplay.

Het geluid is erg goed. Mijn ouwe Digital Lens haal ik er wel uit: in het probleemloze laag, de rust en de natuurlijkheid. Het gen#$k met al die software is wel een beetje frustrerend maar nu werkt het redelijk. Om Spotify net zo goed te krijgen zit wel vast aan die Mark 2 update. Tijd zat om te sparen want die komt volgend jaar pas.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 18, 2011, 09:26:03
Huub,

De bijgewerkte eLyric app (controller, heette vroeger TagnPlay) van PS Audio staat nu in de Apple store. Hij werkt weer als vanouds, dus geen crashes meer.
Als je hem voor de eerste keer gebruikt is het goed als je even checkt in de algemene instellingen of "browser kunst" (artwork) is geactiveerd (op I staat).
Deze app lijkt trouwens erg veel op PlugPlayer, want wordt door hetzelfde team programmeurs gemaakt.
Een voordeel van eLyric vind ik dat je makkelijker nummers van verschillende CD's achter elkaar kunt afspelen (playlist maken).
Daarvoor kies je in het pop-upschermpje steeds voor "add to queue".
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 18, 2011, 12:22:31
Quote from: Huub-13 on December 18, 2011, 09:26:03
Huub,

De bijgewerkte eLyric app (controller, heette vroeger TagnPlay) van PS Audio staat nu in de Apple store. Hij werkt weer als vanouds, dus geen crashes meer.
Als je hem voor de eerste keer gebruikt is het goed als je even checkt in de algemene instellingen of "browser kunst" (artwork) is geactiveerd (op I staat).
Deze app lijkt trouwens erg veel op PlugPlayer, want wordt door hetzelfde team programmeurs gemaakt.
Een voordeel van eLyric vind ik dat je makkelijker nummers van verschillende CD's achter elkaar kunt afspelen (playlist maken).
Daarvoor kies je in het pop-upschermpje steeds voor "add to queue".

Bedankt! Nu werkt hij inderdaad. Ziet er nog wel gelikt uit ook. :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 18, 2011, 14:35:46
Tjeez, gisteravond weer eens naar een concert geweest. Ik werd door m'n dochter getrakteerd op een avondje Coldplay. De band vond ik vroeger erg goed maar de laatste 2 cd's heb ik nooit gehoord. Het werd mij een beetje te bombastisch.

Maar dat doet het goed in zo'n grote zaal als Ahoy. Wat een spektakel!  :o

Het voorprogramma was ook al goed: Emeli Sandé, een Schotse zangeres, met een kleine maar erg goede band. Mijn dochter kende haar wel maar voor mij onbekend. De kippenvel-momenten waren voor haar, de oh's en ah's voor Coldplay.

Wel raar dat we als hifi-nerds de perfectie nastreven terwijl die enorme bak herrie in Ahoy veel leuker is.  :unhappy:

Maar goed, vandaag maar weer lekker geluisterd. Ik heb door Coldplay een vrij weekend namelijk.

Vanochtend moest de PS Audio gereset worden (uit-aan) omdat ie vast zat. Na het installeren van de nieuwe iPhone app heb ik geen enkel probleem meer gehad. Het geluid is prachtig, ook als ik in de keuken mijn krantje lees. Wat het meest opvalt is dat er niets opvallends aan is. Het geluid is gewoon natuurlijk en het laag gewoon mooi en diep. Je went snel aan een nieuw geluid. Maar alle 683 cd's op de server gaan er de komende weken wel doorheen.

Hopelijk is alles stabiel als ik samen ga wonen. Mijn vriendinnetje is behoorlijk digibeet en een crash in het netwerk op 1 van de 3 plekken waar dat mogelijk is (en ook gebeurt) zal ze niet zonder intensieve begeleiding kunnen oplossen. De Mark 2 upgrade zou dan een mooie oplossing zijn, dat is wat meer rechttoe, rechtaan. Dan luister ik wel via de bridge met een dedicated NAS. Dat is er allemaal wel in juni 2012. Hoop ik.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 18, 2011, 16:21:37
Beste Huub,


Ik volg je nu meer dan twee jaar en als ik je recente ervaringen lees met je nieuwe aanschaf dan kan ik mij niet onttrekken aan het gevoel dat het geen blijvertje is.

Even terug naar je oude installatie, heb je de Ayre ook echt in asynchrone mode laten werken?
Mocht dit niet zo zijn dan zou ik zeker nog eens een laptopje met een trial versie van J River er op proberen aangesloten op usb en ingesteld zoals op de Ayre site vermeld. :google:

Het aansluiten van een computer op je audio installatie is een klein mijnenveld, maar er is hulp zat te krijgen.

Zoals ik het nu zie is de PS audio een apparaat waar aan de hardware niets maar aan de software van alles mankeert.
En apparatuur die hiermee behept is leidt tot een nieuwe hobby, maar die heeft meer met doorzettingsvermogen dan met luisteren naar muziek te maken. :music:

Trouwens de PS audio staat in deze niet alleen, ik hoor van wel meer streamers met custom software er op van dergelijke problemen. Alleen van Linn hoor ik geen gekke dingen.

Voorgaande is meteen de reden dat ik de weg van computer en dac gegaan ben, en van de mc software zijn een paar zeer uitgerijpte versies zowel voor Windows als ook voor Apple.

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 18, 2011, 19:27:23
Quote from: HuubF on December 18, 2011, 14:35:46
Hopelijk is alles stabiel als ik samen ga wonen. Mijn vriendinnetje is behoorlijk digibeet en een crash in het netwerk op 1 van de 3 plekken waar dat mogelijk is (en ook gebeurt) zal ze niet zonder intensieve begeleiding kunnen oplossen.

Misschien is het geen gek idee (ik spreek uit ervaring) om voor vrouwlief een alternatief aan te schaffen in de vorm van bijvoorbeeld een Vita R4i... ;)

(http://www.divineaudio.co.uk/images/uploads/products/Vita%20Audio/vita_r4.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on December 18, 2011, 19:29:14
top ding inderdaad! 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 18, 2011, 22:09:30
Quote from: kermy on December 18, 2011, 16:21:37
Ik volg je nu meer dan twee jaar en als ik je recente ervaringen lees met je nieuwe aanschaf dan kan ik mij niet onttrekken aan het gevoel dat het geen blijvertje is.
Even terug naar je oude installatie, heb je de Ayre ook echt in asynchrone mode laten werken?
Mocht dit niet zo zijn dan zou ik zeker nog eens een laptopje met een trial versie van J River er op proberen aangesloten op usb en ingesteld zoals op de Ayre site vermeld.

Jeetje, pas 2 jaar. Wat heb je de andere 6 jaar dan gedaan?  ;)

De Ayre was inderdaad asynchroon aangesloten. Ik heb er met veel plezier naar geluisterd, maar ik was toe aan een nieuwe stap. Alleen de PS Audio is dan nog net betaalbaar en voor mij te begrijpen vanwege de (mij bekende) eigenschappen van de Digital Lens. Bovendien kon ik mijn Ayre plus de Astin Trew geïntegreerde versterker inruilen.  

Quote from: kermy on December 18, 2011, 16:21:37
Het aansluiten van een computer op je audio installatie is een klein mijnenveld, maar er is hulp zat te krijgen.

Klopt, maar ik heb perfecte hulp gehad van Huub-13 en TheSpeedSkater waardoor essentiële dingetjes in no time duidelijk werden. Op dit moment werkt alles prima.

Quote from: kermy on December 18, 2011, 16:21:37
Zoals ik het nu zie is de PS audio een apparaat waar aan de hardware niets maar aan de software van alles mankeert.
En apparatuur die hiermee behept is leidt tot een nieuwe hobby, maar die heeft meer met doorzettingsvermogen dan met luisteren naar muziek te maken. :music:

Trouwens de PS audio staat in deze niet alleen, ik hoor van wel meer streamers met custom software er op van dergelijke problemen. Alleen van Linn hoor ik geen gekke dingen.

Voorgaande is meteen de reden dat ik de weg van computer en dac gegaan ben, en van de mc software zijn een paar zeer uitgerijpte versies zowel voor Windows als ook voor Apple.

Ik ben inderdaad blij dat ik geen early adapter ben. De PS Audio is al jaren op de markt en nog steeds zijn belangrijke zaken niet geregeld, zo kun je nog steeds niet gapless streamen(!). Maar de programmeurs in Rusland en India doen hun best. Het is erg grappig om het PS Audio PerfectWave forum door te spitten.

En als ik op dat forum de eerste recensies lees over de Mark 2 upgrade geeft me dat toch wel veel vertrouwen. De dac is nu al erg goed en dat kan alleen maar beter worden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 12:32:52
Het leven van een streamer gaat niet over rozen. Nadat ik softwareversie 2.13c had geinstalleerd leek de weergave in eerste instantie beter te zijn geworden. Ik meldde het eerder als 'frisser'. Dat frissere geluid hangt me nu al de keel uit. Ik ben nu namelijk ook een deel van het fundament kwijt. Ook is de akoustiek niet zo blij met al die frisheid.

Maar weer terug naar een vorige versie dus. Ik had 2.10 maar er zijn mensen die zweren bij 2.08. Maar eens kijken hoe ik dat voor elkaar moet krijgen, terug naar een eerdere versie.

Huub-13 heeft al een mailtje gehad.  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 20, 2011, 12:36:41
Misschien kan je de PS inruilen voor de erg mooie Audio Synthesis D.A.X. die heeft in elk geval een 'analoge' weergave  ;)

Ben je gelijk van die hele poespas verlost!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 13:03:42
Quote from: S@m on December 20, 2011, 12:36:41
Misschien kan je de PS inruilen voor de erg mooie Audio Synthesis D.A.X. die heeft in elk geval een 'analoge' weergave  ;)

Ben je gelijk van die hele poespas verlost!

Ik moet zeggen dat het inderdaad een enorme poespas is. Zoals het nu werkt gaat het mij niet lukken mijn vriendin dat apparaat te laten gebruiken.

De PS Audio heeft al 2 keer vast gezeten dus: uit- en weer aanzetten. Ook begon hij een keer, midden in de nacht, vanuit het geheugen keihard iets te spelen wat ik helemaal niet had geselecteerd. Geen idee hoe hij daar aan kwam. Dus weer uit om hem te resetten.

En dan is het geluid op dit moment ook nog slechter geworden door een software-upgrade. Het is uiterst merkwaardig dat de geluidskwaliteit zo varieert per release.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 20, 2011, 13:06:07
Quote from: HuubF on December 20, 2011, 13:03:42
En dan is het geluid op dit moment ook nog slechter geworden door een software-upgrade. Het is uiterst merkwaardig dat de geluidskwaliteit zo varieert per release.
Op de analoge uitgang neem ik aan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on December 20, 2011, 13:46:09
Quote from: HuubF on December 20, 2011, 13:03:42
Ik moet zeggen dat het inderdaad een enorme poespas is. Zoals het nu werkt gaat het mij niet lukken mijn vriendin dat apparaat te laten gebruiken.

De PS Audio heeft al 2 keer vast gezeten dus: uit- en weer aanzetten. Ook begon hij een keer, midden in de nacht, vanuit het geheugen keihard iets te spelen wat ik helemaal niet had geselecteerd. Geen idee hoe hij daar aan kwam. Dus weer uit om hem te resetten.

En dan is het geluid op dit moment ook nog slechter geworden door een software-upgrade. Het is uiterst merkwaardig dat de geluidskwaliteit zo varieert per release.

Huub,

Het spijt me voor jou dat je al die problemen hebt dan ook nog een varierende geluidskwaliteit, maar....

je hebt mij voor een miskoop behoed.  ::)

Het kan toch niet zo zijn dat een bedrijf als PS dit niet kan oplossen? Hoe zijn de ervaringen op de amerikaanse forums? dezelfde problemen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on December 20, 2011, 13:48:22
Jammer om te horen, maar op deze manier ben je precies zo bezig zoals ik in mijn eerdere reactie geschetst had.

Ook de acceptatie bij je vriendin gaat deze gang van zaken niet bevorderen.

Ik hoop dat je een release vind die en stabiel is en goed geluid geeft en die de functionaliteiten biedt die je zoekt en dat je vriendin er mee om kan gaan.

Als ik bovenstaande zin nog eens doorlees weet ik voor mijzelf het antwoord al en gezien je meest recente reactie weet jij het ook.

Kun je deze aanschaf nog ongedaan maken, mijn advies, gewoon doen!

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 20, 2011, 14:01:55
Huub, het is ook niet zo vreemd m.i.

Een nietsverhullende detailrijke bron op klasse D versterkers die hun emotieloze sappen tenslotte loslaten op weergevers die zoveel mogelijk van de bron proberen weer te geven.

En dan ook nog eens in een te harde akoestiek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 14:52:21
Quote from: S@m on December 20, 2011, 14:01:55
Huub, het is ook niet zo vreemd m.i.

Een nietsverhullende detailrijke bron op klasse D versterkers die hun emotieloze sappen tenslotte loslaten op weergevers die zoveel mogelijk van de bron proberen weer te geven.

En dan ook nog eens in een te harde akoestiek.

Daar heb je wel gelijk in. Het is alleen raar dat ik voor de software-opwaardering tevreden(er) was.

Ik zit nu weer even te luisteren. De klankbalans is veranderd sinds een paar dagen geleden. De weergave is wel heel erg precies maar de warmte is helemaal weg. Inderdaad net alsof een nietsverhullende detailrijke bron op klasse D etc.

Plan: eerst maar eens uitzoeken hoe ik versies van de software kan terugzetten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on December 20, 2011, 14:55:13
Allemaal aan de Audio Note  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 14:57:10
Quote from: Wijx wondere wereld on December 20, 2011, 14:55:13
Allemaal aan de Audio Note  :pompom:

Ongetwijfeld een muzikaal ding. Maar jij streamt zo te zien niet. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 20, 2011, 15:00:38
@Sam: Wat bedoel je met emotieloos betreffende de klasse D versterkers ?

Ik heb namelijk zelf ook een UcD versterker en ik herken niet wat je schrijft.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 15:22:49
Dat zal door het gehakt komen. Ik vind ze ook niet emotieloos hoewel de overmacht nu te groot lijkt voor de arme UcD's.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 20, 2011, 15:24:12
Quote from: chansig on December 20, 2011, 15:00:38
@Sam: Wat bedoel je met emotieloos betreffende de klasse D versterkers ?

Ik heb namelijk zelf ook een UcD versterker en ik herken niet wat je schrijft.

Gr Hans

Die van jou dan misschien niet, maar de klasse D's die ik heb gehoord klonken allemaal super echter ook zielloos...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 20, 2011, 15:30:52
Die van Huub ook niet, die van Sander ook niet...meer ken ik er dan weer niet.  :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 15:44:22
Goed nieuws: ik kan nu ook downgraden via het web via de web-interface van de PS Audio.

Dus gauw de 2.8 versie (6 versies terug!!!) geinstalleerd die alom op het net 'goed' wordt geacht. En geprobeerd. En gelijk is het wow-gevoel weer terug. :thumbs-up:

Grofweg klinkt hij wat minder fris waardoor de klankbalans voor mijn gevoel beter klopt. Maar er is meer aan de hand. Ik vind het nu weer gewoon lekker om muziek te luisteren
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 20, 2011, 15:45:55
Gelukkig Huub!

Hans, ik ken er ook maar een paar en wellicht waren die wat minder goed gematched.  ;)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 18:40:58
Ik heb me maar eens aangemeld op de PS Audio site. Gelijk een paar posts gedaan in het forum.  ;)

Het is raar dat een relatief oude versie van software veel beter klinkt dan de meest recente. Er zijn nog geen crashes geweest maar er moet voor de versies 2.9, 2.10. 2.11, 2.12, 2.13 en 2.13c een reden zijn geweest om uit te komen.

En als mijn Mark 2 upgrade-board er ooit is dan MOET ik naar de laatste versie. Dat kan betekenen dat de verbeterde hardware volledig om zeep wordt geholpen door slechte software.

Ik ben benieuwd hoe PS Audio op deze klacht reageert.

En het geluid: dat is weer helemaal fantastisch. Magische momenten hier in de huiskamer. :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 20, 2011, 18:44:28
Quote from: HuubF on December 20, 2011, 18:40:58
Het is raar dat een relatief oude versie van software veel beter klinkt dan de meest recente.

Een oude dedicated cd speler (of DAC) klinkt toch ook vaak lekkerder dan een nieuwe met de modernste technologie. Wellicht niet beter in de zin van detail etc, maar wel lekkerder, smoother...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 19:17:03
Quote from: S@m on December 20, 2011, 18:44:28
Een oude dedicated cd speler (of DAC) klinkt toch ook vaak lekkerder dan een nieuwe met de modernste technologie. Wellicht niet beter in de zin van detail etc, maar wel lekkerder, smoother...

Nou dat is het niet alleen, hoor! Die oude versie klinkt lekkerder, ruimtelijker, natuurlijker en heeft meer brille. Soms word ik echt door fragmenten verrast. Dat heeft die nieuwste versie allemaal niet. Die is alleen maar erg gedetailleerd en tsja, audiofiel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 20, 2011, 19:35:26
Quote from: S@m on December 20, 2011, 18:44:28
Een oude dedicated cd speler (of DAC) klinkt toch ook vaak lekkerder dan een nieuwe met de modernste technologie. Wellicht niet beter in de zin van detail etc, maar wel lekkerder, smoother...
Of een moderne dac achter een buis  :inlove:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 20, 2011, 20:03:51
Quote from: HuubF on December 20, 2011, 19:17:03
Die oude versie klinkt lekkerder, ruimtelijker, natuurlijker en heeft meer brille. Soms word ik echt door fragmenten verrast. Dat heeft die nieuwste versie allemaal niet. Die is alleen maar erg gedetailleerd en tsja, audiofiel.

;D

Dat is precies wat ik aangeef, althans heb proberen aan te geven... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 20, 2011, 20:07:27
Quote from: HuubF on December 20, 2011, 13:03:42
Ik moet zeggen dat het inderdaad een enorme poespas is. Zoals het nu werkt gaat het mij niet lukken mijn vriendin dat apparaat te laten gebruiken.

Dat begrijp ik niet.
Aan de ene kant heb je de bron: een NAS waar de muziek op staat.
Aan de andere kant heb je de speler: de PWDac/bridge.
Daartussen zit een iPad of iPod waarmee je het zaakje draadloos bedient.
Als alles goed is aangesloten hoef je alleen maar met die iPad een stukje muziek uit te zoeken en af te spelen.
Daar is toch weinig poespas of ingewikkelds aan . . .?

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Wijx wondere wereld on December 20, 2011, 21:16:58
Quote from: HuubF on December 20, 2011, 14:57:10
Ongetwijfeld een muzikaal ding. Maar jij streamt zo te zien niet. ;)

niet relevant maar ik gebruik de Knijpdoos Touch, cdspeler staat ergens ver weg, werkeloos op de kast
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 21:22:49
Quote from: Huub-13 on December 20, 2011, 20:07:27
Dat begrijp ik niet.
Aan de ene kant heb je de bron: een NAS waar de muziek op staat.
Aan de andere kant heb je de speler: de PWDac/bridge.
Daartussen zit een iPad of iPod waarmee je het zaakje draadloos bedient.
Als alles goed is aangesloten hoef je alleen maar met die iPad een stukje muziek uit te zoeken en af te spelen.
Daar is toch weinig poespas of ingewikkelds aan . . .?

Op het moment dat ik het schreef was de geluidskwaliteit ook al matig, nu niet meer.  ;)

Gedoe vind ik tot nu toe:
- Zich nog steeds ontwikkelende software op 3 platforms
- Waarvan op de PWD alleen een oudere versie goed klinkt waardoor versie-mismatches (gaan) ontstaan
- De Mac mini sluit niet af zonder handmatig de server te hebben gestopt
- Waar ik het meest naar luisterde: Spotify werkt niet op deze manier. Ik moet nog zien dat de MK2 dat wel kan.
- Vastlopers en vreemd gedrag (met versie 2.13c) op de PWD
- De simpele volumeregeling (i.c.m. niet-regelbare gain) die onder de 50 bits gaat afbreken. En 50 is best wel hard.
- Als ik mijn MK2 board heb moet ik upgraden naar software die (nu) veel minder goed klinkt
- Erg vervelend: gapless kan nog niet. En als ze het aan de praat krijgen moet ik naar de nieuwe, slechter klinkende, software.

Mijn Ayre QB-9 had alleen een USB aansluiting. Ik had er geen omkijken naar. Maar... ik denk dat het geluid nu wel beter is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 20, 2011, 22:06:18
Oei, ja, als je al die punten zo onder elkaar zet lijkt het inderdaad maar een krakkemikkig ding.
Toch speel ik er al een jaar mee en heb nooit last gehad van die zaken die je opnoemt.
95% van de tijd is het lekker een plaatje uitzoeken vanuit je luisterstoel en draaien maar.
De andere 5% ben je bezig het systeem te optimaliseren door de discussies en ontwikkelingen op het PS Audio-front te volgen en dingen aan te passen.
Ik vind het wel leuk om de ontwikkeling van zo'n nieuw systeem te volgen en er aan deel te nemen.
Komende tijd komt de Silent Server eraan (NAS met de eigen PS Audio music server erop).
Daarmee wordt de keten gesloten met alleen PS Audio spullen, waardoor een stabielere werking en gapless play realiteit worden.
Dat ze bij PS Audio zo'n moeite hebben met dat gapless play heb ik altijd raar gevonden. Andere fabrikanten draaien daar blijkbaar hun hand niet voor om.

Belangrijkste voor mij: ik heb tot nu toe niets gehoord dat beter klinkt dan dit PS Audio systeem.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 20, 2011, 23:14:35
Quote from: Huub-13 on December 20, 2011, 22:06:18
Oei, ja, als je al die punten zo onder elkaar zet lijkt het inderdaad maar een krakkemikkig ding.
Toch speel ik er al een jaar mee en heb nooit last gehad van die zaken die je opnoemt.
95% van de tijd is het lekker een plaatje uitzoeken vanuit je luisterstoel en draaien maar.
De andere 5% ben je bezig het systeem te optimaliseren door de discussies en ontwikkelingen op het PS Audio-front te volgen en dingen aan te passen.
Ik vind het wel leuk om de ontwikkeling van zo'n nieuw systeem te volgen en er aan deel te nemen.
Komende tijd komt de Silent Server eraan (NAS met de eigen PS Audio music server erop).
Daarmee wordt de keten gesloten met alleen PS Audio spullen, waardoor een stabielere werking en gapless play realiteit worden.
Dat ze bij PS Audio zo'n moeite hebben met dat gapless play heb ik altijd raar gevonden. Andere fabrikanten draaien daar blijkbaar hun hand niet voor om.

Belangrijkste voor mij: ik heb tot nu toe niets gehoord dat beter klinkt dan dit PS Audio systeem.

Als automatiseerder vind ik het stiekum ook wel leuk, dan ingewikkelde gedoe. Gapless werkt nog niet in ieder geval, dat heb ik net getest omdat Paul McGowan dat verzocht.

Dat betekent overigens dat die Silent Server er ook voorlopig niet is. Daar draait gewoon dezelfde software op. De oplossing die ze nu hebben bedacht werkt zowiezo niet: je moet aangeven dat een CD gapless moet worden afgedraaid. Vervolgens wordt daar 1 track van 50 minuten of zo van gemaakt. Dat zie je ook op je iPhone. Skippen tussen tracks levert onvoorspelbare resultaten op.

Ach ik ben er nu even mee bezig maar als het eenmaal werkt heb je er inderdaad geen omkijken meer naar.

Ik ga weer gauw terug naar versie 2.8. Voor het testen had ik er weer even 2.13c op staan.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 21, 2011, 10:07:18
Om onze geheugens weer een beetje op te frissen:

Quote from: HuubF on December  2, 2011, 15:46:31
Yo Eelco! Leuk, ik wil wel binnen een paar weken gaan. Keyser, bent U daar?

Quote from: keyser on December  2, 2011, 17:57:27
Jullie zijn welkom. Misschien kan chansig dit keer ook mee komen  :). Wat voor apparatuur zou je mee willen nemen Huub?

Quote from: Eelco Tijnagel on December  2, 2011, 17:58:36
Koel  :headbanging:

Ik werk om het weekend een weekend... nu werk ik dit weekend en dus werk volgend weekend niet. Het weekend daarop weer wel en ga zo maar door.

gegroet, Eelco

Quote from: chansig on December  2, 2011, 19:03:57
IK wil ook graag mee...als het kan ? Volgend weekend is het zaterdag de 10e...ik kan.

Gr Hans

Quote from: keyser on December  2, 2011, 19:58:33
Het weekend van zeven en acht januari?

Quote from: chansig on December  2, 2011, 21:02:39
Oke ...

Gr Hans

Quote from: Eelco Tijnagel on December  2, 2011, 22:30:44
Volgens mij moet ik juist dat weekend weer werken... iets met feestdagen en voorkeuren welke te werken  :crazy:

Enniewee, zodra ik het weet laat ik het weten.

gegroet, Eelco


Hoe staat het er mee? Het weekend van 7 en 8 januari staat voor mij nog steeds vrij. Het weekend van 14 en 15 is voor mij ook mogelijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 21, 2011, 10:31:06
Erg grappig: op het PS Audio forum heeft ene SGrowan de 2.08 en 2.13c versie vergeleken met de PWT, het cd-transport uit dezelfde lijn. Die PWT heeft ook een Digital Lens en wordt i.c.m. de Dac hoog aangeschreven.

Welnu, SGrowan vindt de 2.08 versie (die hij ook het beste vindt) klinken alsof je 2 of 3 kopieen af zit van het origineel. De 2.13c versie vindt hij klinken als MP3.

Op zich prettig dat zijn waarneming niet in conflict is met die van mij. Ik heb daar geschreven dat de 2.8 versie puur klinkt, maar niet perfect is. Hij kan wel iets van de helderheid van versie 2.13c gebruiken. Omdat ik geen losse referentie heb moet ik de 2 versie's onderling vergelijken.

Mijn conclusie is een beetje dat met de komst van het Mark2 board de bridge volkomen overbodig wordt. Ik zit al 40 jaar in de automatisering en ik voel redelijk aan wanneer een automatiseringsproject kansloos is. De programmeurs zijn al zo lang bezig met het werkend krijgen van het systeem dat aan de geluidskwaliteit te weinig aandacht kan worden besteed.

Het MK2 board maakt geen gebruik van de (op dit moment) vreselijke Bridge software. Omdat de MK2 een eigen Digital Lens on board heeft wordt het PWT cd-transport overbodig. De PS Audio Dac wordt dan weer gewoon dac, ik kan weer gewoon muziek draaien vanaf de Mac Mini. Nog zo'n 70 nachtjes slapen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 21, 2011, 10:34:42
Jouw ervaringen zijn precies de reden dat ik nog verre blijf van het hele streaming-verhaal. Laat mij maar lekker CD'tjes draaien. Geen enkel probleem met nieuwe firmware, vastlopende spelers en wisselende kwaliteiten. ;D


Quote from: HuubF on December 21, 2011, 10:31:06
Welnu, SGrowan vindt de 2.08 versie (die hij ook het beste vindt) klinken alsof je 2 of 3 kopieen af zit van het origineel. De 2.13c versie vindt hij klinken als MP3.

Op zich prettig dat zijn waarneming niet in conflict is met die van mij. Ik heb daar geschreven dat de 2.8 versie puur klinkt, maar niet perfect is.

Perfect kan die versie ook nog niet zijn, omdat ze nog niet bij 2.8 zijn aangekomen. Je bedoelt waarschijnlijk 2.08. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 21, 2011, 10:48:27
Quote from: Audiofiel on December 21, 2011, 10:34:42
Perfect kan die versie ook nog niet zijn, omdat ze nog niet bij 2.8 zijn aangekomen. Je bedoelt waarschijnlijk 2.08. ;)

Jeetje bedankt! ;)

Wel, de Ayre QB-9 was zo slecht nog niet. Een handige one-box opossing die erg muzikaal klonk. Omdat je vroeg of laat begrijpt waarom iets muzikaal klinkt (je levert bijna ALTIJD pure kwaliteit in) liep ik tegen de grenzen aan. Bij PS Audio, the home of the Digital Lens, liggen voor mij de meeste kansen op dit moment. Soms hoor ik het er van af: die natuurlijkheid heeft alleen de DL. Maar dan moet de rest ook wel kloppen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 21, 2011, 10:51:23
Quote from: keyser on December 21, 2011, 10:07:18
Om onze geheugens weer een beetje op te frissen:

Hoe staat het er mee? Het weekend van 7 en 8 januari staat voor mij nog steeds vrij. Het weekend van 14 en 15 is voor mij ook mogelijk.

Het weekend van 14/15 kan ik wel.  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 21, 2011, 10:55:59
Quote from: HuubF on December 21, 2011, 10:48:27
Bij PS Audio, the home of the Digital Lens, liggen voor mij de meeste kansen op dit moment. Soms hoor ik het er van af: die natuurlijkheid heeft alleen de DL. Maar dan moet de rest ook wel kloppen.

Dat is een keuze. Ik luister niet zo vaak naar kansen, ik wil gewoon dat het nu al goed klinkt. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 21, 2011, 11:30:45
Quote from: Audiofiel on December 21, 2011, 10:55:59
Dat is een keuze. Ik luister niet zo vaak naar kansen, ik wil gewoon dat het nu al goed klinkt. ;)

Ik op zich ook wel, maar als je je ziel hebt verkocht aan de streaming-mafia liggen de zaken een beetje anders.

Een paar maanden geleden heb ik nog even een erg goede cd-speler in huis gehad maar het voelde als absurd om weer met die schijfjes te gaan slepen. Bovendien ben ik verslaafd aan Spotify.

Hoe ik aan de PS Audio ben gekomen: ik had te veel apparaten, Ronald van SoM wilde ze wel inruilen, hij had de PS Audio staan. Soms laat ik me leiden door het toeval.

Zo ben jij trouwens ook van veel spullen afgekomen. Gaan we klagen? :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 21, 2011, 11:39:45
Ik klaag niet. Ik ben tevreden. ;)


En als ik overga op streaming, hou ik naar alle waarschijnlijkheid vast aan mijn huidige Digital Lens + Classé DAC-1. Die is meer dan voldoende daarvoor. :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: )p( on December 21, 2011, 12:30:26
Quote from: Audiofiel on December 21, 2011, 11:39:45
Ik klaag niet. Ik ben tevreden. ;)


En als ik overga op streaming, hou ik naar alle waarschijnlijkheid vast aan mijn huidige Digital Lens + Classé DAC-1. Die is meer dan voldoende daarvoor. :music:

I dacht dat jij toch al streamde waarvoor het ook het meest handige is, een lekkere playlist op de achtergrond met itunes?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 21, 2011, 13:10:30
Ik stream inderdaad alleen achtergrondmuziek. Op verjaardagen en dergelijke. Maar voor dagelijks gebruik heb ik mijn Wadia.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 21, 2011, 13:21:27
Quote from: HuubF on December 21, 2011, 10:51:23
Het weekend van 14/15 kan ik wel.  :bigsmile:

Doen we dat...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on December 21, 2011, 16:07:01
Quote from: HuubF on December 21, 2011, 10:31:06
Mijn conclusie is een beetje dat met de komst van het Mark2 board de bridge volkomen overbodig wordt.

Omdat de MK2 een eigen Digital Lens on board heeft wordt het PWT cd-transport overbodig. De PS Audio Dac wordt dan weer gewoon dac, ik kan weer gewoon muziek draaien vanaf de Mac Mini. Nog zo'n 70 nachtjes slapen.

Zonder bridge kun je toch niet naar de PWD streamen?
Of ga je dan met een USB-kabel naar de DAC?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: EJ on December 21, 2011, 19:34:17
Quote from: keyser on December 21, 2011, 10:07:18
Om onze geheugens weer een beetje op te frissen:


Hoe staat het er mee? Het weekend van 7 en 8 januari staat voor mij nog steeds vrij. Het weekend van 14 en 15 is voor mij ook mogelijk.


Ah, in overleg met Keyser sluit ik me graag bij de karavaan aan... :) Woon de buurt van Utrecht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 21, 2011, 19:38:00
Ik ook en Huub ook...dus dat gaat goed komen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 21, 2011, 23:08:00
Quote from: Huub-13 on December 21, 2011, 16:07:01
Zonder bridge kun je toch niet naar de PWD streamen?
Of ga je dan met een USB-kabel naar de DAC?

De bridge is alleen nodig als je in een netwerk wilt spelen. Toen ik de bridge nog niet had speelde ik direct met USB of toslink. Met het Mark2 board werkt de Digital Lens gewoon op alle invoer.

Ik vind het ongehoord dat er zoveel gedoe is met de software. Volgens PS Audio zijn ze aan het uitzoeken hoe het komt dat releases zo verschillend kunnen klinken.

Mijn leverancier gaat proberen aan een PWT (transport) te komen. Want hoe dan ook, de hardware van PS Audio is prima. De software-jongens hebben het verprutst.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 22, 2011, 14:50:43
Quote from: keyser on December 21, 2011, 10:07:18
Hoe staat het er mee? Het weekend van 7 en 8 januari staat voor mij nog steeds vrij. Het weekend van 14 en 15 is voor mij ook mogelijk.
Quote from: HuubF on December 21, 2011, 10:51:23
Het weekend van 14/15 kan ik wel.  :bigsmile:

Dat ben/was ik vergeten...

Ik heb mijn rooster van de maand januari helaas nog niet helemaal compleet... het gaat allemaal wat moeizaam bij mijn werkgever maar daar zal ik jullie verder niet mee vervelen.

Zaterdag weet ik meer !

gegroet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 22, 2011, 14:57:20
Quote from: HuubF on December 21, 2011, 23:08:00
Ik vind het ongehoord dat er zoveel gedoe is met de software. Volgens PS Audio zijn ze aan het uitzoeken hoe het komt dat releases zo verschillend kunnen klinken.

Dat is inderdaad gekkenhuis en dat je niet gapless kan streamen... maakt het nog erger. Dat ze daar voor durven vragen wat ze doen... bizar in mijn optiek.

Ik blijf toch maar bij mijn Teac Wap 8200  :headbanging:

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2011, 00:14:55
Een stapje verder gekomen: ik heb een Qnap TS 119 met een hd van 1,5 Tb op de kop getikt. Dat gedoe met die Mac Mini was een beetje omslachtig. Nu hoeft de computer niet meer aan om muziek te luisteren.

Ik ben benieuwd of het waar is dat een dedicated NAS beter klinkt. Op dit moment ben ik alle muziek nog aan het kopieren van Mac naar Nas. Duurt nog een uurtje of 5.

Met de muziek die al gekopieerd is werkt het prima. Op de Qnap staat ook Twonky dus bekende materie. Morgenochtend maar weer eens luisteren...

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-_UBonxpG8UITyL7wAuoKYpxVyC3s7Jd1-918_iGNajTpXS9S4A)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 23, 2011, 09:17:58
Quote from: HuubF on December 23, 2011, 00:14:55
Een stapje verder gekomen: ik heb een Qnap TS 119 met een hd van 1,5 Tb op de kop getikt. Dat gedoe met die Mac Mini was een beetje omslachtig. Nu hoeft de computer niet meer aan om muziek te luisteren.

Ik ben benieuwd of het waar is dat een dedicated NAS beter klinkt. Op dit moment ben ik alle muziek nog aan het kopieren van Mac naar Nas. Duurt nog een uurtje of 5.

Met de muziek die al gekopieerd is werkt het prima. Op de Qnap staat ook Twonky dus bekende materie. Morgenochtend maar weer eens luisteren...

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-_UBonxpG8UITyL7wAuoKYpxVyC3s7Jd1-918_iGNajTpXS9S4A)
Kijk gelijk even of je de nieuwste firmware op de nas heb staan, werkt uiterst gebruiksvriendelijk de Qnap moet ik zeggen.
Maar een beter geluid met een NAS tov je MacMini  :-\ waarom denk je dat?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2011, 09:35:02
Quote from: Kingpin on December 23, 2011, 09:17:58
Kijk gelijk even of je de nieuwste firmware op de nas heb staan, werkt uiterst gebruiksvriendelijk de Qnap moet ik zeggen.
Maar een beter geluid met een NAS tov je MacMini  :-\ waarom denk je dat?

Na een uurtje luisteren heb ik inderdaad niets bijzonders gehoord. Ik had het ergens op het net gelezen.  :-[

De Qnap is wel een verbetering omdat de computer nu uit kan blijven en hij heeft flink meer ruimte.

Wat betreft de geluidskwaliteit zit het hem met die PS Audio in kleine dingen. Zo is de softwareversie een belachelijk belangrijke factor.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on December 23, 2011, 09:42:18
Quote from: HuubF on December 23, 2011, 09:35:02
Na een uurtje luisteren heb ik inderdaad niets bijzonders gehoord. Ik had het ergens op het net gelezen.  :-[

De Qnap is wel een verbetering omdat de computer nu uit kan blijven en hij heeft flink meer ruimte.

Wat betreft de geluidskwaliteit zit het hem met die PS Audio in kleine dingen. Zo is de softwareversie een belachelijk belangrijke factor.
tussen de mediaservers wordt nog wel eens verschil gerapporteerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 23, 2011, 09:45:07
Quote from: HuubF on December 23, 2011, 09:35:02
Na een uurtje luisteren heb ik inderdaad niets bijzonders gehoord. Ik had het ergens op het net gelezen.  :-[

De Qnap is wel een verbetering omdat de computer nu uit kan blijven en hij heeft flink meer ruimte.

Wat betreft de geluidskwaliteit zit het hem met die PS Audio in kleine dingen. Zo is de softwareversie een belachelijk belangrijke factor.
Scheelt je ook een hoop stroomverbruik, je kan de Qnap ook in standby zetten na een bepaalde ingestelde tijd (volgens mij iets van 3W meen ik).
Verschillen in softwareversie qua geluidskwaliteit van je PS Audio, hoe moet ik dat zien? Is dit hoorbaar op de analoge uitgang of digitale?

Quote from: Hipster on December 23, 2011, 09:42:18
tussen de mediaservers wordt nog wel eens verschil gerapporteerd.
Verschil in wat?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on December 23, 2011, 09:49:05
Quote from: Kingpin on December 23, 2011, 09:45:07
Verschil in wat?
geluid.
idem firmware van de speler.
idem netwerkkabels waar op Linn forums een inmiddels flink topic over loopt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 23, 2011, 10:17:24
Quote from: Hipster on December 23, 2011, 09:49:05
geluid.
idem firmware van de speler.
idem netwerkkabels waar op Linn forums een inmiddels flink topic over loopt.
Dat had ik begrepen maar heb na 2 keer vragen nog geen antwoord op mijn vraag? Ik weet niet hoe de PS Audio werkt wordt deze digitaal op een (eind)versterker aangesloten of analoog zodat de PS Audio ook als dac dient?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on December 23, 2011, 10:28:29
Quote from: Kingpin on December 23, 2011, 10:17:24
Dat had ik begrepen maar heb na 2 keer vragen nog geen antwoord op mijn vraag? Ik weet niet hoe de PS Audio werkt wordt deze digitaal op een (eind)versterker aangesloten of analoog zodat de PS Audio ook als dac dient?
analoog.
al was de vraag niet aan mij gericht. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2011, 10:33:24
Quote from: Kingpin on December 23, 2011, 09:45:07
Scheelt je ook een hoop stroomverbruik, je kan de Qnap ook in standby zetten na een bepaalde ingestelde tijd (volgens mij iets van 3W meen ik).
Verschillen in softwareversie qua geluidskwaliteit van je PS Audio, hoe moet ik dat zien? Is dit hoorbaar op de analoge uitgang of digitale?
Verschil in wat?

Er zijn grote verschillen te horen tussen de vele versies van de systeemsoftware. Hoorbaar op de analoge uitgang.

Waarom zou ik op een dac de digitale uitgang gebruiken??

Verder, zoals Hipster schreef, veel geruchten over geluidskwaliteit van servers, netwerkkabels (cat 5 vs cat 6), software enzovoort. Niet anders dan bij normale hifi dus. Door mij is alleen de opvallende (en frustrerende) invloed van softwareversies vastgesteld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 23, 2011, 10:36:58
Quote from: Hipster on December 23, 2011, 10:28:29
analoog.
Ok, dan snap ik de verschillen in firmware. Waarschijnlijk spreken ze de wolfson dac anders aan, want volgens mij kun je toch diverse filter algoritmes kiezen, misschien zit hier het grootste verschil in.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2011, 11:04:02
Quote from: Kingpin on December 23, 2011, 10:36:58
Ok, dan snap ik de verschillen in firmware. Waarschijnlijk spreken ze de wolfson dac anders aan, want volgens mij kun je toch diverse filter algoritmes kiezen, misschien zit hier het grootste verschil in.

Je kunt inderdaad alle in de Wolfson ingebouwde filters kiezen, maar dat verschil hoor ik niet of nauwelijks. Voor veel mensen (ook voor mij) zit het grote verschil in de diverse versies van de firmware. Het verschil tussen versie 2.08 en 2.13c is bijvoorbeeld merkwaardig groot.

Met het nieuwe Mark2 board wordt een deel van die verschillen weer weggepoetst. inmiddels weet ik weer een beetje meer. De bridge (inclusief de daarop draaiende software) staat aangesloten op dit board dus alle verbeteringen gelden ook voor de bridge.

Aardig hierbij is dat er dan een tweede Digital Lens aanwezig is. Dus mogelijk worden bepaalde problemen die worden geintroduceerd door de systeemsoftware van de bridge weer gladgetrokken door de Digital Lens op het Mk2 board.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kingpin on December 23, 2011, 11:18:29
De filter algoritmes zijn volgens mij alleen merkbaar bij hogere resolutie files, bij gewoon cd (16/44.1) is dit nauwelijks merkbaar.
Tja firmware updates willen niet altijd zeggen dat het er beter van wordt, zo heb ik een tijd met oude squeezeserver firmware gewerkt omdat de tussenliggende gewoon niet stabiel en traag waren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2011, 18:32:35
Na een tijdje alleen softwareversie 2.08 te hebben gebruikt met de Qnap moet ik zeggen dat de zaak een beetje aan het indalen is. Het geluid is erg goed en er valt van alles te beleven met cd's die ik al een eeuwigheid heb.

Als dat ook nog eens beter wordt door de komst van het upgradeboard.  :omg:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 24, 2011, 08:14:44
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTP2udlFXwpkSn27c0Nznfcs4GwvIsKf4wE8OjnSoejt3cdoyWIpw)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Dirk on December 24, 2011, 08:27:38
Quote from: HuubF on December 24, 2011, 08:14:44
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTP2udlFXwpkSn27c0Nznfcs4GwvIsKf4wE8OjnSoejt3cdoyWIpw)
plaatje past er perfect bij...je weet bij PSA immers wel waar je aan begint, maar nooit waar je (hopelijk, ooit eens) zal uitkomen  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 24, 2011, 08:55:46
Quote from: Dynky on December 24, 2011, 08:27:38
plaatje past er perfect bij...je weet bij PSA immers wel waar je aan begint, maar nooit waar je (hopelijk, ooit eens) zal uitkomen  :D

Yep.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on December 24, 2011, 10:47:42
Goh, er gebeurt weer een hoop in huize HuubF. Het is altijd leuk om je verwikkelingen te volgen. Maar als je straks verhuisd bent, begint dan de saga opnieuw?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on December 24, 2011, 10:50:03
lijkt me wel! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 24, 2011, 11:00:28
Ik hoop het... :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 24, 2011, 16:04:20
Quote from: Eelco Tijnagel on December 22, 2011, 14:50:43
Zaterdag weet ik meer !

En dus... ik ben het weekend van 7 en 8 en het weekend van 21 en 22 januari vrij.

Ik hoor het graag ;)

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 24, 2011, 16:25:21
Het weekend van 7 en 8 is voor mij beschikbaar, maar het weekend van 21 en 22 niet. Wat vinden jullie van zondag acht januari, zo rond de middag?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 24, 2011, 20:49:48
4 en 9 januari zijn er weer kinderen jarig dus de 8e kan ik niet beloven.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 24, 2011, 22:21:41
Quote from: CyrusOne on December 24, 2011, 10:47:42
Goh, er gebeurt weer een hoop in huize HuubF. Het is altijd leuk om je verwikkelingen te volgen. Maar als je straks verhuisd bent, begint dan de saga opnieuw?

Hoi, ja het huis is verkocht. Ik ga vanaf 1 maart een maandje bij mijn ouders wonen (echt!) en ga in april met mijn vriendinnetje (ook 57 jaar, hoor) in een erg leuk nieuwbouwhuis in Leiden wonen.

Qua akoestiek ga ik er op vooruit. Om te beginnen is er weer een vrouw in da house en dat absorbeert gewoon lekker mee. Verder zijn de muren niet parallel en komen er houten planken op de vloer (waarvan er 12 later hergebruikt zullen worden).

Ik denk dus dat het wel meevalt en dat de saga hoogstens een beetje bijgesteld wordt.  :sigh:

(http://bouwwereld.nl/wp-content/uploads/2010/12/12446_fullimage_bg-woningen-blok3_804x435-580x313.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 25, 2011, 09:55:22
Goed nieuws, dat het huis is verkocht...enne welk huis wordt het ?

Het witte..?

Gr. Hans oh fijne dagen allemaal
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on December 25, 2011, 10:40:52
Quote from: HuubF on December 24, 2011, 22:21:41

... en komen er houten planken op de vloer (waarvan er 12 later hergebruikt zullen worden).


(http://bouwwereld.nl/wp-content/uploads/2010/12/12446_fullimage_bg-woningen-blok3_804x435-580x313.jpg)
2 keer 6 plankjes?? Nee toch.. :(  :mellow:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 25, 2011, 13:13:22
Quote from: chansig on December 25, 2011, 09:55:22
Goed nieuws, dat het huis is verkocht...enne welk huis wordt het ?

Het witte..?

Gr. Hans oh fijne dagen allemaal

Ook fijne dagen.

Ja die witte. De linker, die is smal aan de voorkant en breed aan de achterkant. Ies dus goed vanwege niet-parallelle wanden.

@eddy: goed begrepen.  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on December 25, 2011, 17:39:09
Quote from: HuubF on December 25, 2011, 13:13:22


@eddy: goed begrepen.  :clapping:

;D  ;D; nog maar even wachten he...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 27, 2011, 17:23:26
Quote from: HuubF on December 24, 2011, 20:49:48
4 en 9 januari zijn er weer kinderen jarig dus de 8e kan ik niet beloven.

Krijg je daar op korte termijn meer zekerheid over, of kunnen we het beter verzetten naar eind januari of begin februari? Ik wil het weekend nog best een paar dagen vrij houden, maar liever niet als het een paar dagen van tevoren toch niet door zou blijken te gaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 28, 2011, 21:30:34
Quote from: keyser on December 27, 2011, 17:23:26
Krijg je daar op korte termijn meer zekerheid over, of kunnen we het beter verzetten naar eind januari of begin februari? Ik wil het weekend nog best een paar dagen vrij houden, maar liever niet als het een paar dagen van tevoren toch niet door zou blijken te gaan.

De 8e kan wat mij betreft.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 28, 2011, 21:46:04
Prima! Kan iedereen de achtste?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 28, 2011, 21:58:25
Iedereen weet ik niet...ikke wel in ieder geval.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: EJ on December 28, 2011, 23:07:41
Ik kan ook.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 29, 2011, 16:18:32
Zoals reeds aangegeven kan ik ook die dag.

groet, Eelco
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 29, 2011, 16:35:05
Poolkarren dan maar. Ik pik Eelco op en dan bij de Meern afspreken (AenC restaurant) overstappen in 1 auto (niet de mijne...die slurpt benzine) en dan richting het hoge Noorden.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on December 29, 2011, 17:16:34
Ja, het hoge noorden, dat is ongeveer 25 km noordelijker dan Utrecht in dit geval ;) .

Fijne jaarwisseling en tot de achtste!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 29, 2011, 17:34:32
Heuh...we moeten toch naar Almelo ? Da's toch omhoog ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on December 29, 2011, 18:47:24
Noorden??????????????? wij wonen waar de wijzen vandaan komen het Oosten dus. Het mooie en schone Twente
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on December 29, 2011, 18:51:58
Ach ja, aangezien de wijzen uit het oosten komen kunnen wij oosterlingen natuurlijk ook niets anders dan onbenulligheid verwachten van de mensen die meer uit westelijke richting komen. Nietwaar? Daar voldoen ze dan weer geheel aan waardoor wij ons weer wijzer voelen. Best aardige mensen die onbenullen.  ;)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 30, 2011, 07:44:13
Quote from: Kwabbernoot on December 29, 2011, 18:51:58
Ach ja, aangezien de wijzen uit het oosten komen

Wees gerust, de beschaving komt ooit ook jullie kant op en dan kunnen de kamelen en ezels naar de kinderboerderij...

(http://www.kerstfun.nl/links/wijzen.gif)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 30, 2011, 08:28:31
Quote from: Kwabbernoot on December 29, 2011, 18:51:58
Ach ja, aangezien de wijzen uit het oosten komen kunnen wij oosterlingen natuurlijk ook niets anders dan onbenulligheid verwachten van de mensen die meer uit westelijke richting komen. Nietwaar? Daar voldoen ze dan weer geheel aan waardoor wij ons weer wijzer voelen. Best aardige mensen die onbenullen.  ;)

Groeten...

Alsof het oosten stopt bij Almelo....onbenul.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on December 30, 2011, 11:48:33
Quote from: chansig on December 30, 2011, 08:28:31
Alsof het oosten stopt bij Almelo....onbenul.

Gr Hans


;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on December 30, 2011, 11:54:53
Quote from: chansig on December 30, 2011, 08:28:31
Alsof het oosten stopt bij Almelo....onbenul.

Inderdaad, Bad Nieuweschans ligt veel verder naar het Oosten. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on December 30, 2011, 17:20:25
Quote from: chansig on December 30, 2011, 08:28:31
Alsof het oosten stopt bij Almelo....onbenul.

Gr Hans
Je hebt gelijk Hans. Misschien kwamen de wijzen ook wel uit het westen maar hebben ze een ENORME omweg gemaakt. Ik weet het niet. Ik weet wel dat als dat het geval zou zijn geweest, ze zeker niet wijs waren. Maar ja, ze gingen bij mensen uit het westen op bezoek dus die hebben dat dan weer niet doorgehad.  :blink:   :wacko:   :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 30, 2011, 20:47:47
Euhh..dan gaan ze dus de aarde om en komen ze weer in Almelo ???

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on December 30, 2011, 22:33:04
Quote from: chansig on December 30, 2011, 20:47:47
Euhh..dan gaan ze dus de aarde om en komen ze weer in Almelo ???

Gr Hans

Dat zou impliceren dat Almelo het centrum van de wereld is.... Gaat mij toch iets te ver  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 31, 2011, 08:59:00
Het gevoel van zich achtergesteld voelen versterkt dit gevoel schijnbaar... :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on December 31, 2011, 12:52:48
Quote from: chansig on December 31, 2011, 08:59:00
Het gevoel van zich achtergesteld voelen versterkt dit gevoel schijnbaar... :D

Gr Hans
Oh nee hoor, in Almelo is altijd wat te doen!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on December 31, 2011, 13:39:44
Quote from: eddy135 on December 31, 2011, 12:52:48
Oh nee hoor, in Almelo is altijd wat te doen!  ;D

Zeker: het ene verkeerslicht staat op rood, het andere op groen.  :bored:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on December 31, 2011, 13:41:39
Quote from: CyrusOne on December 31, 2011, 13:39:44
Zeker: het ene verkeerslicht staat op rood, het andere op groen.  :bored:
Zijn er nu al 2 stoplichten dan?  :omg: ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on December 31, 2011, 13:59:50
Ja, het plaatsen van dat 2e verkeerslicht was - naar ik mij heb laten vertellen - dé happening van 2011!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on December 31, 2011, 14:22:01
Best handig zo'n stoplicht!

(http://www.publicdomainpictures.net/pictures/19000/nahled/horse-traffic-light.jpg)

Ach, hier in Den Haag heb je na vanavond waarschijnlijk dit weer:

(http://www.ospel-actueel.nl/uploads/pics/autobrand.jpg)

Zit je dan met je stoplichten...

In ieder geval veel plezier allemaal de 8e!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 31, 2011, 14:37:37
Dat Almelo zich in het midden van niets bevindt en voornamelijk ver weg is weten we nu wel.

Back to business. Voor de PS Audio PerfectWave + Bridge addicts (waaronder ik) is er goed nieuws. Na minstens 5 keer van firmwareversie 2.08 naar 2.13c te zijn geswitched en terug heb ik de optimale instelling gevonden.

In eLyric kun je instellen dat eLyric zelf de conversie doet naar WAV. Dan doet dus niet de bridge deze omzetting meer maar komen nette WAV'jes binnen. Dat levert een merkwaardig grote verbetering van de sound op.

Verder nieuws: ik heb 4 hilarische kabel-liften op de kop getikt. En volgende week staat hier een Acoustic Revive RR-77. We gaan weer eens even het voodoo pad op.  ;D

(http://cableisolators.com/esd/images/CCI_Large_260x216.jpg)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlRxqd50aWu7OF2NFpne0p8ED02f3Ha66RgP2OJz-U2-gHFtSy)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 31, 2011, 14:43:44
Inderdaad een waardige tweak afsluiter van het jaar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on December 31, 2011, 15:12:34
Leuke afsluiter van het jaar, Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 31, 2011, 15:45:01
Meer een goed begin van het nieuwe.  ;D

Ik MOET een keer zo'n Schumann Resonator geprobeerd hebben. En omdat het bijna 2012 is moet ik dus snel wezen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on December 31, 2011, 16:00:59
Stond zo'n resonator dan voor 2011 op het lijstje?

:happy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2012, 11:42:41
Quote from: CyrusOne on December 31, 2011, 16:00:59
Stond zo'n resonator dan voor 2011 op het lijstje?
:happy:

Nee, 2012 kon wel eens het laatste jaar zijn waarin we naar hifi kunnen luisteren. :bigsmile:

Maar alle gekheid op een stokje. De Acoustic Revive RR77 heb ik gisteren gehaald. De verkoper was niet de eerste de beste; in zijn woonkamer stonden 2 prachtige enorme speakers met een tapijt van versterkers, transformatoren en snoertjes op de grond. Hij is electronicus en is voor een Nederlandse luidsprekerbouwer deze speakers actief aan het maken. Een korte luistersessie deed me verlangen zo snel mogelijk naar huis te gaan. Het was te goed, te mooi, te strak. Nog nooit zoiets moois gehoord. Uiteindelijk zullen deze actieve speakers van BS op de markt worden gebracht. Het duizelingwekkende door Bösendorfer gelakte piano-uiterlijk deed niet veel goeds vermoeden voor de verkoopprijs. Maar wat de prijs ook wordt, ze zullen het absoluut waard zijn.

Gauw naar huis dan maar met mijn opvallend lichte doosje met AR RR77. Thuis het apparaatje aangesloten, computer aan, TV aan, PS Audio aan, iPhone aan en muziekje opgezet.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTX4XCT9YOHU8Tvvxwn8D7p-6965Tr7LliTRnCaTwK-j4G08jqArgQd0Sgm)

Het is een opmerkelijk apparaat. Ik ga nu niet uitleggen wat ik hoorde maar het was erg, erg apart. Toen ik veel te laat naar bed ging heb ik hem in mijn slaapkamer aangesloten. Op de wekkerradio was een interview met Ellen ten Damme die ook wat live nummers speelde van haar nieuwe cd. Ik heb het hele programma afgeluisterd want die muziek klonk ook al zo mooi.

Ik heb afgelopen nacht als een roosje geslapen. En dat terwijl het stormde als een gek en het raam daardoor dicht moest blijven. Normaal het recept voor een vreselijke nachtrust.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on January 4, 2012, 12:14:31
Kennelijk een bijzonder ding!

Hier (http://www.6moons.com/audioreviews/acousticrevive/rr77.html) vond ik een review van je Acoustic Revive - in de inleiding staat een mooi uitgebreid verhaal over het werkingsprincipe. Beslist interessant leesvoer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2012, 12:54:07
Ja had ik in het weekend al gelezen. Het is eigenlijk bizar. Het zal ongetwijfeld plaats- en persoon afhankelijk zijn.

Ook moet ik eerst nog eens een weekje dóórluisteren voordat ik het precies kan omschrijven. En kijken of ik zo goed blijf slapen.

Mijn vriendin slaapt nogal slecht. In het weekend mag zij er ook even een nachtje van genieten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 5, 2012, 23:06:06
Vandaag dacht ik er goed aan te doen de Acoustic Revive op 1 meter 50 hoogte te plaatsen. Maar dan stond hij wel links van de linker speaker.

Na een paar uurtjes luisteren vond ik het tegenvallen en heb ik hem weer dichter bij de apparatuur geplaatst. Kennelijk werkt dat want de magie was weer terug. Ik weet nog steeds niet hoe ik die magie moet omschrijven. Maar als het weg is mis je het.

Wat presenter, wat dynamischer misschien. Raarrrrr,
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 5, 2012, 23:11:53
Het beste woord om het effect van de Acustic Revive te beschrijven is 'speelsheid'. In ieder geval is de muziek leuker om naar te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 5, 2012, 23:19:18
Andersom: als de Acoustic Revive niet zijn invloed kan uitoefenen (waarop?) lijkt de track zich voort te moeten ploegen door een dikke laag modder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 6, 2012, 07:53:06
Of het zo lijkt...of echt is. Geniet ervan. Klinkt als iets met gehakt.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: yorkie13 on January 6, 2012, 07:59:33
Klinkt meer als een stukje voodoo van 6moons.

Kan je in eigen bewoordingen aangeven wat dit apparaatje precies doet ?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on January 6, 2012, 08:40:22
Ooit al eens over geschreven...klikkerdeklik (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=93532.msg1552563#msg1552563)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 6, 2012, 09:00:18
Quote from: HuubF on January  5, 2012, 23:06:06
Vandaag dacht ik er goed aan te doen de Acoustic Revive op 1 meter 50 hoogte te plaatsen. Maar dan stond hij wel links van de linker speaker.

Na een paar uurtjes luisteren vond ik het tegenvallen en heb ik hem weer dichter bij de apparatuur geplaatst. Kennelijk werkt dat want de magie was weer terug. Ik weet nog steeds niet hoe ik die magie moet omschrijven. Maar als het weg is mis je het.

Wat presenter, wat dynamischer misschien. Raarrrrr,
Ik dacht dat die Schumann frequentie op het brein werkte. Wat heeft het dan voor zin om het dichter bij de apparatuur te zetten? Het lijkt mij logischer om hem dan dichter bij jezelf te zetten. Of mis ik (wederom) iets? Ik ben wel benieuwd naar dat apparaatje.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zee on January 6, 2012, 10:12:57
Erg leuk je belevenissen allemaal weer te lezen Huub!

Ik hoop dat je verslag blijft doen van de je zoektocht want zodra je daar mee stopt klinkt de muziek bij mij thuis een stuk minder!   :smile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2012, 10:43:38
Quote from: Kwabbernoot on January  6, 2012, 09:00:18
Ik dacht dat die Schumann frequentie op het brein werkte. Wat heeft het dan voor zin om het dichter bij de apparatuur te zetten? Het lijkt mij logischer om hem dan dichter bij jezelf te zetten. Of mis ik (wederom) iets? Ik ben wel benieuwd naar dat apparaatje.

Groeten...

Volgens mij werkt hij in ieder geval op de apparatuur. Gisteravond heb ik geëxperimenteerd met de plaatsing van het ding. Als hij te ver van de apparatuur af staat (2-3 meter) doet hij weinig of niets. Op 1 meter van de apparatuur wordt de muziek speelser, gemakkelijker weergegeven (ik kan het niet omschrijven in termen als zwart, strak, dynamiek etc.). Dat vind ik een enorme verbetering omdat dit exact was wat ik miste. Als je de RR77 OP de apparatuur zet is het effect duizelingwekkend, maar niet mooi.

Ik heb hem ook al 3 nachten in mijn slaapkamer gezet. Alle 3 nachten heb ik heerlijk geslapen. Normaal word ik een paar keer wakker met die storm en regen. Kan toeval zijn natuurlijk maar 2012 kent nog vele nachten.

Zaterdagnacht slaapt mijn vriendin bij me. Ze slaapt altijd slecht. Leuke test. Blind, want ik zeg lekker niets. :bigsmile:

En zondag proberen we 'm in de Achterhoek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 11:38:02
Gisteren naar Keyser geweest met PS Audio en UcD monoblocs. Beide apparaten zorgden, voor mij niet verrassend, voor een natuurlijker geluid. Het bezoekje was extra belangrijk omdat volgens Keyser één van de monoblocs uit fase is. Dus intern is rood-zwart verwisseld. :o

Ik luister al een eeuwigheid naar die dingen. :blush:

's Avonds gauw geprobeerd wat het effect is als ik 1 van de luidsprekers uit fase aansluit. Ik moet zeggen dat dat nog niet zo eenvoudig is. Het geluid lijkt in eerste instantie nauwelijks te veranderen. Vergelijken is eenvoudig omdat ik op de PS Audio de fase kan veranderen maar A-B levert geen onmiddellijke AHA erlebnis op. Het is anders, maar wat is beter?

Als ik gewoon ga luisteren naar muziek valt me wel op dat het geluid is veranderd. Het lijkt wat gemakkelijker en speelser te klinken. Het laag lijkt beter en gaat wat dieper.

Ik zit op m'n werk met een dubbel gevoel. Misschien heb ik een gratis verbetering te pakken maar het is ook raar dat het is gebeurd. Had ik het nou moeten horen? Ik had wel eens het gevoel van: 'is dat nou high end?'. Maar heb er nooit bij stilgestaan dat die monoblocs wel eens niet goed zouden kunnen zijn. Of zijn ze wel goed en zit ik nu alleen maar naar een ander geluid te luisteren? Waardoor in iedere geval duidelijk wordt dat ik aandacht moet geven aan faseproblemen? Het klinkt wel degelijk lekker zo. Maar ga ik de komende dagen dingen missen?

Ik kan een fasetest doen om zeker te weten of de monoblocs inderdaad verkeerd om aangesloten zijn. Maar dat is frustrerend, weet ik nog van vroeger. Open schroeven dan maar. Kan ik het gewoon zien.

De Acoustic Revive RR77 heb ik zaterdagnacht in mijn slaapkamer gehad om te testen of mijn vriendin het zou merken. Ze slaapt namelijk meestal erg slecht. Het resultaat was schokkend: ik heb helemaal niet geslapen en ben om 5 uur muziek gaan luisteren beneden. Om 6 uur kwam mijn vriendin ook klaarwakker naar beneden. Vannacht wel lekker geslapen (met RR77) maar dat is niet zo gek. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on January 9, 2012, 12:00:58
Huub, waarom niet even een test cd (http://link.marktplaats.nl/512656909) gebruiken. Dan heb je snel in de gaten of en wat er eventueel 'mis' is...

Is al een oudje, maar werkt perfect!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on January 9, 2012, 12:03:29
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 11:38:02De Acoustic Revive RR77 heb ik zaterdagnacht in mijn slaapkamer gehad om te testen of mijn vriendin het zou merken. Ze slaapt namelijk meestal erg slecht. Het resultaat was schokkend: ik heb helemaal niet geslapen en ben om 5 uur muziek gaan luisteren beneden. Om 6 uur kwam mijn vriendin ook klaarwakker naar beneden. Vannacht wel lekker geslapen (met RR77) maar dat is niet zo gek. :D
Stond dat ding nu wel in fase of juist niet?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 12:12:12
Quote from: AbZ on January  9, 2012, 12:03:29
Stond dat ding nu wel in fase of juist niet?

Nee, die is mono.  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on January 9, 2012, 12:17:12
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 12:12:12
Nee, die is mono.  :bigsmile:
http://www.vandenhul.com/p_IG01.aspx
meten = weten  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 12:25:37
Quote from: AbZ on January  9, 2012, 12:17:12
http://www.vandenhul.com/p_IG01.aspx
meten = weten  :D

Die heb ik nog ergens liggen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on January 9, 2012, 12:31:52
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 12:25:37
Die heb ik nog ergens liggen...
Als je niet kunt slapen gewoon ff de stekker omdraaien  ;)
Of met een timer omschakelen; dan wordt je ook weer op tijd wakker  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: SpeedyAndré on January 9, 2012, 12:44:08
Hoe kan je het nou niet horen als een versterker of speaker uit fase staat ...
Ik heb jaren geleden een vergelijkende test van monoblocks bij Garmt meegemaakt met o.a. mijn Palladiums.
Een speaker was per abuis uit fase aangesloten op een Palladium en ik kende het hele geluid niet meer terug  :'(
Het was opvallend hoe weinig anderen het direct hoorden, bij mij werkt het als een rode vlag  :D
Na correct aansluiten was het weer zoals ik het kende, stereo in balans, veel power en een stevig laag.
Uit fase mis ik de power, hoor ik een rare stereo balans (1 speaker trekt het geluid naar zich toe) en ontbreekt het laag bijna.
Nu zijn er wel verschillen tussen mensen, de een is toon georiënteerd en de ander luistert meer ruimtelijk zoals ik.
Het nadeel van mijn soort is dat er nogal weinig speakers helemaal naar mijn wensen klinken omdat ik de fase verschillen zo makkelijk hoor.
De akoestiek vergt dan veel meer aandacht omdat de balans al snel als verstoord wordt ervaren.

André  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 12:56:20
Quote from: SpeedyAndré on January  9, 2012, 12:44:08
Hoe kan je het nou niet horen als een versterker of speaker uit fase staat ...
Ik heb jaren geleden een vergelijkende test van monoblocks bij Garmt meegemaakt met o.a. mijn Palladiums.
Een speaker was per abuis uit fase aangesloten op een Palladium en ik kende het hele geluid niet meer terug  :'(
Het was opvallend hoe weinig anderen het direct hoorden, bij mij werkt het als een rode vlag  :D
Na correct aansluiten was het weer zoals ik het kende, stereo in balans, veel power en een stevig laag.
Uit fase mis ik de power, hoor ik een rare stereo balans (1 speaker trekt het geluid naar zich toe) en ontbreekt het laag bijna.
Nu zijn er wel verschillen tussen mensen, de een is toon georiënteerd en de ander luistert meer ruimtelijk zoals ik.
Het nadeel van mijn soort is dat er nogal weinig speakers helemaal naar mijn wensen klinken omdat ik de fase verschillen zo makkelijk hoor.
De akoestiek vergt dan veel meer aandacht omdat de balans al snel als verstoord wordt ervaren.

André  8)

De monoblocs heb ik al een tijdje maar zijn altijd zo geweest. Als ze inderdaad uit fase staan weet ik niet beter. Ze zijn gemodificeerd (gehakt) waardoor er een bepaalde signatuur is ontstaan die wellicht fase-onafhankelijk is.

Het afgelopen jaar heb ik een paar keer andere versterkers gehad hier (Classé, Astin Trew) maar die klonken niet opvallend fase-correct. Wel slechter. Misschien focus ik me te veel op het middengebied. Of zijn ze helemaal niet uit fase.

Of wel en loop ik tegen een onverwachte ehhh... meevaller aan: een gratis upgrade. Maar wel met een dubbel gevoel dus. :wacko:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on January 9, 2012, 12:59:34
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 11:38:02
Gisteren naar Keyser geweest met PS Audio en UcD monoblocs. Beide apparaten zorgden, voor mij niet verrassend, voor een natuurlijker geluid. Het bezoekje was extra belangrijk omdat volgens Keyser één van de monoblocs uit fase is. Dus intern is rood-zwart verwisseld. :o


Ik neem aan dat na deze constatering het monoblok in fase is aangesloten op betreffende luidspreker?

En met welk resultaat?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 13:05:45
Quote from: S@m on January  9, 2012, 12:59:34
Ik neem aan dat na deze constatering het monoblok in fase is aangesloten op betreffende luidspreker?

En met welk resultaat?

Keyser heeft het bij het meten, vóór het luisteren, ontdekt en vervolgens correct aangesloten. De monoblocs deden alleen de mid-hoog sectie, niet het laag. Het klonk volgens mij beter dan de gear van Keyser maar we weten niet of dat kwam door de PS Audio of de versterkers. Daar was te weinig tijd voor.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 14:51:21
Er is nieuws: volgens Keyser waren beide monoblokken verkeerd-om aangesloten. En dan is er natuurlijk geen probleem. :D

Dus ik ben niet helemaal achterlijk maar misschien wel een beetje. Of ik heb bij toeval een ontdekking gedaan waar ik iets mee moet doen.

Ik zal om te beginnen vanavond eens de bi-wire aansluitingen aan de onderkant (daardoor niet zichtbaar) van de Avalon's inspecteren. Misschien heb ik een unit verkeerd-om aangesloten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: SpeedyAndré on January 9, 2012, 14:58:09
Er was dan wel een probleem met de aansluiting op het laag in die situatie ;)
Met bi-wire bestaat de kans op een verkeerde fase idd ook, visueel checken en dan nog eens meten of alles klopt.

André  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2012, 15:16:30
Quote from: SpeedyAndré on January  9, 2012, 14:58:09
Er was dan wel een probleem met de aansluiting op het laag in die situatie ;)
...

Wat bedoel je daar mee? Als het klopt wat Keyser zegt is alles op dezelfde manier verkeerd-om aangesloten. Dat maakt dan toch niet uit?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: S@m on January 9, 2012, 15:22:48
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 14:51:21
Er is nieuws: volgens Keyser waren beide monoblokken verkeerd-om aangesloten. En dan is er natuurlijk geen probleem. :D

Dan maakt het idd geen fluit uit.

QuoteDus ik ben niet helemaal achterlijk

Dat scheelt weer...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 9, 2012, 15:30:52
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 15:16:30
Wat bedoel je daar mee? Als het klopt wat Keyser zegt is alles op dezelfde manier verkeerd-om aangesloten. Dat maakt dan toch niet uit?
Zou dat niet zo een, twee, drie zeggen, er bestaat ook zoiets als absolute fase.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: SpeedyAndré on January 9, 2012, 15:32:35
Quote from: HuubF on January  9, 2012, 15:16:30
Wat bedoel je daar mee? Als het klopt wat Keyser zegt is alles op dezelfde manier verkeerd-om aangesloten. Dat maakt dan toch niet uit?

Je was daar toch aan het bi-ampen?
Als mid-hoog uit fase staat t.o.v. het laag dan hoor je dat (ik wel iig).
Vroeger kon ik met een Wadia cdspeler de fase 180 graden draaien (inverteren) maar dat geldt dan voor hoog en laag tegelijk.
Als jouw set zonder bi-amping is dan maakt het niet zo veel uit, als de speakers tenminste correct bedraad zijn (bi-wire).
Met 'aansluiten' bedoel ik dat de overgang van midden naar laag vloeiend verloopt, met hoog/midden uit fase zou dat fout kunnen gaan.

André  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 9, 2012, 16:10:36
De absolute fase omdraaien (180 graden) is feitelijk hetzelfde als de speakerkabels omwisselen bij beide speakers. Dus rood (+) op zwart (–) en zwart (–) op rood (+). Voor veel mensen is de absolute fase niet te horen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 9, 2012, 19:00:41
Zo stonden mijn speaker unit uit fase van elkaar (intern dus mid/hoog uit fase met het laag...zelfde als wat er gister gebeurde ?) bewust voor gekozen door de ontwikkelaar van de speaker. Iemand heeft daar vervolgens iets aan gedaan en het verschil was groot te noemen. Ruud was degene die het al eerder voorschtig had geopperd...maar ik neem Ruud nooit serieus. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on January 9, 2012, 19:06:20
Quote from: chansig on January  9, 2012, 19:00:41
Zo stonden mijn speaker unit uit fase van elkaar (intern dus mid/hoog uit fase met het laag...zelfde als wat er gister gebeurde ?) bewust voor gekozen door de ontwikkelaar van de speaker. Iemand heeft daar vervolgens iets aan gedaan en het verschil was groot te noemen. Ruud was degene die het al eerder voorzichtig had geopperd...maar ik neem Ruud nooit serieus. :D

Gr Hans

Wie wel Hans ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 9, 2012, 19:06:56
De meest gebruikte opstelling bij een crossover in een speaker is dat de fase wordt omgedraaid. Dus woofer normaal, middentoner omgekeerd, tweeter weer normaal. Dat geeft meestal de beste overgang tussen de units. Uitzonderingen daargelaten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 9, 2012, 19:07:24
Quote from: Ruud- on January  9, 2012, 19:06:20
Wie wel Hans ;D

Jouw honden... :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 9, 2012, 19:08:29
Quote from: Audiofiel on January  9, 2012, 19:06:56
De meest gebruikte opstelling bij een crossover in een speaker is dat de fase wordt omgedraaid. Dus woofer normaal, middentoner omgekeerd, tweeter weer normaal. Dat geeft meestal de beste overgang tussen de units. Uitzonderingen daargelaten.

Kan het een beetje mis hebben maar bij mij was de tweeter ook uit fase.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 9, 2012, 19:11:01
Quote from: chansig on January  9, 2012, 19:08:29
Kan het een beetje mis hebben maar bij mij was de tweeter ook uit fase.

2-weg? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 9, 2012, 19:11:42
Drie dacht ik..

Ik ga de post even opzoeken waarin diegene het eea uitlegt.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 9, 2012, 19:23:50
Gevonden:

Naar aanleiding v/h filterschema voor de 3 drivers, die Hans mij liet zien, leek mij het beste om t.o.v. de absolute fase alle units in-fase hiermee aan te sluiten, omdat het allemaal 1e orde filterhellingen zijn.

Dit geeft altijd de beste transiënt en power response,( minder abrupte veranderingen), is mijn ervaring.

Waarschijnlijk zijn sommige mensen met bredere en langere luisterervaring van verschillende luidsprekers, gevoelig hiervoor. 

Dat hiermee hogere eisen qua lineairiteit en amplitude response v/d gebruikte drivers een must dan is, had de ontwerper al rekening mee gehouden, gezien de units.

Wel zit op de tweeter een rc-notch filter, maar hoogdoorlaat is 6db/okt.

Normaal staan mid en tweet "uit fase" met de bas unit. Bas laagdoorlaatfilter + - 500Hz, 6db/okt, zonder enige impedantiecorrectie.

Dit levert blijkbaar icm. deze units opstelling, een subtractief combinatie van blijkbaar akoestisch / electrische uitdoving in z'n horizontale power response.

Bij een cd muziekopname v/e stem, die werd afgespeeld om enigszins te kunnen vergelijken, verdween beetje "honken" v/d stem niet helemaal, maar verschoof duidelijk naar een breder gebied, tussen de speakers luisteren, in die akoestiek.

U begrijpt ook wel dat alle frequenties korter in golflengte, dan de afstand tussen de twee luidsprekers, een ongecorreleerde som is van de power response in de kamer.

Praktijk is ALTIJD TWEE afstralende geluidsbronnen,bij onze geliefde hie fie setjes, in onze eigen specifieke combi ls/kamerinhoud.

Luidsprekers dus iets meer naar buiten uitgedraaid, tov. de luisterplek.

Omdat Hans z'n akoestiek binnen het afstraal- en luistergebied behoorlijk op orde is , kon ik toch redelijke luisterconclusies trekken,bij bekende opnames, en reproductie hiervan.

en dit is de 2e"

Electrisch gezien staan bas en mid nu qua fase gedrag beter in de pas met elkaar, waardoor de totale response "gladder" is op de luisterplek blijkbaar, in klankopbouw.

Als de transiënt response verbetert, is alles duidelijker te volgen, ook klankopbouw v/h laag.

Er is dus niet "meer" laag, maar kwalitatief beter gedefiniëerd laag.( het laagmidden gebied doet dit, icm. de rest.).
En omdat het duidelijker waarneembaar is, in die akoestiek, gaat het de goeie kant op.

Let wel, we hebben het nu over het gebied vanaf ongeveer 500Hz,6dB/okt, en aangezien het een conus bas/mid is, met zijn eigen kastinhoud,

schat ik dat ie ook nog gerust bij 300Hz op zo'n 12-15 db verzwakking zit.(tsja, bij 100Hz is ie in fase waarschijnlijk zover gedraaid, dat ie gerust uit fase aangesloten kan worden,tov. de woof,maar bij die geringe output, niet merkbaar).

En het gebied vanaf het kantelpunt naar boven toe,daar moet ie het hardst werken, is ook zijn normale wergebied.

Dus gewoon lekker in fase laten.

Dus in fase staan met de woofer, is heel belangrijk bij 1ste order filters, voor beste gedrag, ook voor de Muziek.  ;

Totale uitdoving bij alle frequenties, is er nooit natuurlijk, bij het uit fase staan, gezien ook de groepslooptijdvertraging tussen de units, mechanisch op de baffle.

Zie het maar als minder "piekerig" en "dunnetjes" als eerst , wat blijkbaar in een hardere akoestiek eerst "lekker" klinkt, maar toch bij langer luisteren door de mand valt.

Bij Hans is de akoestiek best goed, dus problemen met drukopbouw en overdaad aan buiken/ knopen/ bla /bla.. is miniem op de luisterplek.

Kan men toch redelijk lekker luisteren


Ter informatie..dus niets over vragen. Zou geen idee hebben wat te moeten antwoorden.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on January 9, 2012, 19:42:20
Zit niet zozeer in het aantal drivers als in de 'orde' van filtering, dacht ik,  maar als dat zo is dan ik weet niet precies meer waarom  :lookaround:  ('t is iets met wiskunde geloof ik en daar heb ik wel een knobbel voor maar die bewaar ik voor later  :D )
btw, chansig, gefeli met je nieuwe speakers!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 9, 2012, 19:56:00
Bedankt en welkom terug na een periode van afwezigheid. Er is zelfs een topic geopend omdat men je miste.. :clapping:

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 10, 2012, 16:05:19
Quote from: Audiofiel on January  9, 2012, 19:06:56
De meest gebruikte opstelling bij een crossover in een speaker is dat de fase wordt omgedraaid. Dus woofer normaal, middentoner omgekeerd, tweeter weer normaal. Dat geeft meestal de beste overgang tussen de units. Uitzonderingen daargelaten.

Ik heb geen idee of "woofer normaal, middentoner omgekeerd, tweeter weer normaal" de meestvoorkomende configuratie is, maar de gevallen waarin de drivers anders gepoold zijn, zijn alles behalve uitzondering. Zoals AbZ al zegt heeft het te maken met de filterhellingen. Bovendien speelt de off-set van de akoestische centra in de referentie-as een rol.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 10, 2012, 19:32:19
Quote from: keyser on January 10, 2012, 16:05:19
Ik heb geen idee of "woofer normaal, middentoner omgekeerd, tweeter weer normaal" de meestvoorkomende configuratie is, maar de gevallen waarin de drivers anders gepoold zijn, zijn alles behalve uitzondering. Zoals AbZ al zegt heeft het te maken met de filterhellingen. Bovendien speelt de off-set van de akoestische centra in de referentie-as een rol.

Dat is correct. Het is met name afhankelijk van de filterhelling (1e, 2e, 3e 4e orde).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: EJ on January 10, 2012, 19:37:58
En dan is het hele verhaal eigenlijk gezeur want alles staat akoustisch in fase. Ook elektrisch trouwens. :D Maar dat is een logisch gevolg van de gebruikte filtering.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 10, 2012, 20:02:14
Quote from: EJ on January 10, 2012, 19:37:58
En dan is het hele verhaal eigenlijk gezeur want alles staat akoustisch in fase. Ook elektrisch trouwens. :D Maar dat is een logisch gevolg van de gebruikte filtering.

De klok horen luiden...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on January 10, 2012, 22:25:45
Quote from: keyser on January 10, 2012, 16:05:19Bovendien speelt de off-set van de akoestische centra in de referentie-as een rol.
Ah juist, dat miste er nog.  Dit hangt dan ook weer samen met de XO-freqs.

Quote from: Audiofiel on January 10, 2012, 19:32:19
Dat is correct. Het is met name afhankelijk van de filterhelling (1e, 2e, 3e 4e orde).
In je eerdere reacties op dit punt zat jij er dus met name naast  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 10, 2012, 22:49:44
Zeau, mag ik mijn eigen topic weer terug?  :headbanging:

Volgens mij heb ik de meuk nu zo aangesloten dat de fase klopt. Merkwaardig geluid, toch wel. Beetje anders. Of belazer ik mezelf nou?  :nervous:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Harry HT on January 11, 2012, 07:01:21
Hi,
Quote from: HuubF on January 10, 2012, 22:49:44
Volgens mij heb ik de meuk nu zo aangesloten dat de fase klopt. Merkwaardig geluid, toch wel. Beetje anders. Of belazer ik mezelf nou?  :nervous:
Misschien is zelfbouw wel wat voor jou, dan kun je lekker jarenlang tweaken (+gratis slapeloze nachten)  :)

Huubf je topic is leuk om te lezen, ga door met het goede werk  O0

Gegroet,

Harry
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: hifiman on January 11, 2012, 07:25:38
Quote from: keyser on January 10, 2012, 16:05:19
Ik heb geen idee of "woofer normaal, middentoner omgekeerd, tweeter weer normaal" de meestvoorkomende configuratie is, maar de gevallen waarin de drivers anders gepoold zijn, zijn alles behalve uitzondering. Zoals AbZ al zegt heeft het te maken met de filterhellingen. Bovendien speelt de off-set van de akoestische centra in de referentie-as een rol.
Is dat een omweg om te zeggen dat het alles met fase-draaiing door het filteren (out tov in) te maken heeft?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on January 11, 2012, 08:40:09
Quote from: Audioloog on January 11, 2012, 07:25:38
Is dat een omweg om te zeggen dat het alles met fase-draaiing door het filteren (out tov in) te maken heeft?
Nee geen omweg.  Klopt verder wel.  Per orde komt er 90 graden faseverschil bij.  Meeste problemen bij 2e orde.  (Phase cancellation op 180 graden.)  Actieve XO's zijn tegenwoordig meestal 4e orde.  Dan is er niets aan de hand.  (Vul maar in:  4x90= ...)  Dit verhaal is uiteraard vereenvoudigd.  Zie  deze link (http://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_2.html) voor meer uitleg & sommetjes.  (Plaatje hier maar ff verwijderd om topic niet te verstoren.)  sorry Huub  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 11, 2012, 08:44:51
Quote from: Harry HT on January 11, 2012, 07:01:21
Hi,Misschien is zelfbouw wel wat voor jou, dan kun je lekker jarenlang tweaken (+gratis slapeloze nachten)  :)

Huubf je topic is leuk om te lezen, ga door met het goede werk  O0

Gegroet,

Harry

Nee geen zelfbouw! Dan blijf je zelf bouwen.  :bigsmile:

Bedankt voor het compliment.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 20, 2012, 10:05:20
Een update na een week braaf luisteren...

De PS Audio PerfectWave doet het extreem goed. Om de één of andere reden kan ik er nu ook prima via USB naar luisteren. Dat betekent dus: geen netwerk en ook geen Digital Lens. Dat is ook een doodlopende weg; ik heb 650 cd's en was daar werkelijk volledig op uitgekeken. Na de 200 leukste nog eens een keertje te hebben gehoord moest ik echt weer aan de Spotify. Soms hoor je dan dat de kwaliteit wat minder is maar het kunnen beluisteren van nieuwe muziek compenseert dat volledig.

Dus ik kan weer met de Oor op schoot lekker nieuwe muziek exploren. Heerlijk. :worship:

Een reden waarom ik USB nu eigenlijk prima vind klinken KAN natuurlijk de Audio Revive RR77 zijn. Soms vergeet ik hem aan te zetten. Altijd merk ik dat omdat er dan iets in het geluid fout zit. Als ik hem dan weer heb aangezet is de 'fout' weg en kan ik de hele avond lekker luisteren.

Ik weet nog steeds niet wat die RR77 nou doet met het geluid. Maar het is wel lekker.  :smile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on January 20, 2012, 11:42:28
Quote from: HuubF on January 20, 2012, 10:05:20
Een reden waarom ik USB nu eigenlijk prima vind klinken KAN natuurlijk de Audio Revive RR77 zijn. Soms vergeet ik hem aan te zetten. Altijd merk ik dat omdat er dan iets in het geluid fout zit. Als ik hem dan weer heb aangezet is de 'fout' weg en kan ik de hele avond lekker luisteren.


Zou het misschien ook kunnen dat je op zo'n moment dan gewoon ontspannen naar muziek luistert, in plaats van dat je heel "technisch" naar je set aan het luisteren bent?

Geen potentiële knuppel in een virtueel hoenderhok hoor, slechts een vraag vanuit nieuwsgierigheid ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 20, 2012, 12:20:45
Quote from: CyrusOne on January 20, 2012, 11:42:28
Zou het misschien ook kunnen dat je op zo'n moment dan gewoon ontspannen naar muziek luistert, in plaats van dat je heel "technisch" naar je set aan het luisteren bent?

Geen potentiële knuppel in een virtueel hoenderhok hoor, slechts een vraag vanuit nieuwsgierigheid ;)

Ja, zou kunnen. Het is me wel opgevallen dat ik het merk als hij uit staat. De tijd zal het leren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 20, 2012, 15:10:12
Dat is dan omdat je kamer niet blauw oplicht door het ledje.. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 20, 2012, 15:24:07
Quote from: chansig on January 20, 2012, 15:10:12
Dat is dan omdat je kamer niet blauw oplicht door het ledje.. :D

Gr Hans

Nee hoor! De kant met de led staat gericht op de keuken. Dan zie ik hem niet direct en hij brandt geen gat in de muur.

's Nachts in de slaapkamer is die led wel een probleem. Na 2 weken neem ik hem dus maar niet meer mee naar boven. Er gebeuren toch gekke dingen door dat ding. Vaak slaap ik de hele nacht lekker door maar 2 keer heb ik de hele nacht wakker gelegen. En 1 keer heb ik een extreme nachtmerrie gehad waar ik de hele dag aan heb moeten denken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on January 24, 2012, 10:27:59
In Australian HiFi van jan/feb 2012 staat een uitgebreide test van de PWD en de PWT. Zeer lovende kritiek. Zij merken op dat cd's opgenomen voor 1985 "their treble may sound a bit forward in the overall balance". 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 24, 2012, 14:48:32
Quote from: Onder013 on January 24, 2012, 10:27:59
In Australian HiFi van jan/feb 2012 staat een uitgebreide test van de PWD en de PWT. Zeer lovende kritiek. Zij merken op dat cd's opgenomen voor 1985 "their treble may sound a bit forward in the overall balance". 

Ja, vooral 'Bridge Over Trebled Water'!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on July 3, 2012, 14:56:07
Ik zag dat de Avalons in de verkoophoek staan. Wat komt er voor in de plaats?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 3, 2012, 16:23:19
Quote from: keyser on July  3, 2012, 14:56:07
Ik zag dat de Avalons in de verkoophoek staan. Wat komt er voor in de plaats?

Hey Martijn, er komen Harbeth Monitor 30's voor in de plaats. De Avalons zijn een beetje erg groot in ons nieuwe huis. Alleen de kleur is nog een vraagstuk.

Ja, er is weer een WAF in huis. Lieve meid maar HiFi is voor haar non-existent.  :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on July 3, 2012, 16:36:30
Kwestie van opvoeding Huub, slechts een kwestie van opvoeding  ;) . Dat heb je zelf in de hand. Op dat vlak ben ik zelf overigens ook keihard bezig. Ik mag al akoestische maatregelen treffen! Mag jij dat ook?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 3, 2012, 16:50:32
Quote from: keyser on July  3, 2012, 16:36:30
Kwestie van opvoeding Huub, slechts een kwestie van opvoeding  ;) . Dat heb je zelf in de hand. Op dat vlak ben ik zelf overigens ook keihard bezig. Ik mag al akoestische maatregelen treffen! Mag jij dat ook?

De akoestiek in het nieuwe huis is heel wat beter dan in het oude maar het galmt nog behoorlijk.

Gelukkig heeft mijn geliefde een uiterst hoogpolig kleed wat pas mag worden neergelegd als alles op de vloer is uitgehard. Nog een paar weekjes...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 13, 2012, 21:41:36
Pfff, nog niet zo gemakkelijk om in het nieuwe huis net zoveel hifi, server en TV gemak te regelen als in het oude.

De TV is gekrompen van 50 naar 42 inch. Wel een ongelofelijk goede: de Panasonic 42GT30, in de ramsj omdat de 50-modellen er al zijn. Maar het bedienen van de mediaserver (een Mac mini) kan nu niet meer met de TV, daarvoor zijn de letters veel te priegelig.

De PS Audio PerfectWave Dac is na 4 maanden weer uit de doos maar ik ben ehhhh.... vergeten hoe hij ook alweer zo mooi in het netwerk hing. De setting is ook anders omdat Ziggo alle apparaatjes in de meterkast wil en ik ben vergeten netwerk-aansluitingen in de hifi-hoek te regelen. Dat wordt weer een paar weken tweaken totdat het weer optimaal is.

De nieuwe Harbeth M30's staan voor de zekerheid toch maar in te spelen. Met de frontjes er af, dat vind ik veel mooier staan. Met frontjes schijnen ze beter te klinken maar ik zie ze ALTIJD op foto's zonder. Ik was dus verliefd op een industrieel aanzicht wat helemaal niet mocht. Wel lekkere speakers met een volwassener geluid dan de mini's die ik vorig jaar een tijdje heb gehad. Nog geen begeestering. Dat zal ook wel komen omdat alles in de hifi-hoek nog maar matig is geregeld.

Wel een aparte audio-groep, dat was ik niet vergeten aan te vinken.  8)



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 19, 2012, 14:27:09
Zeau, de hifi-hoek is nu ook voorzien van een netwerkaansluiting. Dus de PS Audio zit weer netjes in het netwerk waardoor de Digital Lens zijn heilzame werk kan doen.

Er is tamelijk ingrijpend voor het geluid als je je spullen 4 maanden in de doos opslaat en ze dat in een compleet andere akoestische omgeving weer aan elkaar schroeft. Met tussendoor ook even compleet andere speakers. De muzikaliteit van de M30 is inderdaad wel bijzonder. Tamelijk onopvallend in het begin, maar nu de zaak een beetje op orde komt groei ik er langzaam in.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on July 20, 2012, 08:26:14
Dag Huub,

Ik ben benieuwd hoe het met de PS Audio is. Je topic heb ik met interesse gevolgd en weet dus van je "avonturen" met de systeem software van de dac. Is deze nu inmiddels stabiel en op het gewenste kwaliteitsniveau? Het wisselde - zoals je beschreef - nogal per versie van de software.

Deze vragen stel ik je uit interesse, te meer omdat zo langzamerhand het upgradevirus de kop opsteekt. Vooralsnog gaat mijn interesse uit naar de PS audio met bridge of een mac mini om te streamen gekoppeld aan een dac.

Groet,

Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 20, 2012, 08:33:25
Quote from: HuubF on July 19, 2012, 14:27:09
Zeau, de hifi-hoek is nu ook voorzien van een netwerkaansluiting. Dus de PS Audio zit weer netjes in het netwerk waardoor de Digital Lens zijn heilzame werk kan doen.

Er is tamelijk ingrijpend voor het geluid als je je spullen 4 maanden in de doos opslaat en ze dat in een compleet andere akoestische omgeving weer aan elkaar schroeft. Met tussendoor ook even compleet andere speakers. De muzikaliteit van de M30 is inderdaad wel bijzonder. Tamelijk onopvallend in het begin, maar nu de zaak een beetje op orde komt groei ik er langzaam in.
Een paar maanden weg maar je klinkt nog steeds als een audiofiel.  :P Top. Leuk je weer terug te zien.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 21, 2012, 00:07:38
Quote from: Onder013 on July 20, 2012, 08:26:14
Dag Huub,

Ik ben benieuwd hoe het met de PS Audio is. Je topic heb ik met interesse gevolgd en weet dus van je "avonturen" met de systeem software van de dac. Is deze nu inmiddels stabiel en op het gewenste kwaliteitsniveau? Het wisselde - zoals je beschreef - nogal per versie van de software.

Deze vragen stel ik je uit interesse, te meer omdat zo langzamerhand het upgradevirus de kop opsteekt. Vooralsnog gaat mijn interesse uit naar de PS audio met bridge of een mac mini om te streamen gekoppeld aan een dac.

Groet,

Henk

Het netwerk is weer in de lucht dus ik draai weer op de meest ingewikkelde manier: Mac mini en PS Audio in een netwerk (lange kabel van de router in de meterkast naar een switch, vanuit daar een korte kabel naar Mac en DAC). De muziek wordt gekozen met iPad of iPhone. Ik heb dat een half jaartje geleden geïnstalleerd om het mijn vriendin gemakkelijker te maken maar die begrijpt er totaal niets van.

In deze configuratie klinkt muziek erg goed. Nadeel is dat ik geen Spotify via het netwerk kan draaien. Wel via USB of toslink. Tot nu toe is het systeem stabiel.

Hopelijk snel komt er een upgrade board waarmee alles een stapje beter wordt. Ook de bridge zodat het aantrekkelijk blijft om het netwerk te gebruiken. Maar Spotify zal dan toch ook een tandje beter klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 21, 2012, 00:09:16
Quote from: Kwabbernoot on July 20, 2012, 08:33:25
Een paar maanden weg maar je klinkt nog steeds als een audiofiel.  :P Top. Leuk je weer terug te zien.

Groeten...

Thanks! Ja ik blijf lekker klooien.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on July 21, 2012, 00:29:49
Quote from: HuubF on July 21, 2012, 00:07:38
Het netwerk is weer in de lucht dus ik draai weer op de meest ingewikkelde manier: Mac mini en PS Audio in een netwerk (lange kabel van de router in de meterkast naar een switch, vanuit daar een korte kabel naar Mac en DAC). De muziek wordt gekozen met iPad of iPhone. Ik heb dat een half jaartje geleden geïnstalleerd om het mijn vriendin gemakkelijker te maken maar die begrijpt er totaal niets van.

In deze configuratie klinkt muziek erg goed. Nadeel is dat ik geen Spotify via het netwerk kan draaien. Wel via USB of toslink. Tot nu toe is het systeem stabiel.

Hopelijk snel komt er een upgrade board waarmee alles een stapje beter wordt. Ook de bridge zodat het aantrekkelijk blijft om het netwerk te gebruiken. Maar Spotify zal dan toch ook een tandje beter klinken.
Je gebruikt nu dus de macmini als streamer? Zoja waarom dan toch een netwerkkabel naar de dac?
Begrijp ik goed dat het met de firmware nog altijd wat te wensen over laat?

Groet,

Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 21, 2012, 11:23:35
De DAC werkt het best met de 'bridge', een board waar alleen een ethernet aansluiting op zit. Hij klinkt beter dan USB en toslink omdat er een Digital Lens in zit. Dus moet hij opgenomen worden in het netwerk met Mac mini. Het geheel zit via een netwerkswitch aan de router.

Firmware is nog steeds niet 100%. Gapless is een gedoe. Het groeperen van nummers in eLyric moet voor klassieke muziek handmatig gebeuren. Hij heeft sinds het netwerk in de lucht is niet vastgezeten. Vier maanden geleden wilden server, netwerk, dac of app nog wel eens moeilijk doen. Maar ik durf het niet aan om het 'vrij te geven' voor mijn digifobe vriendin.

Alleen al het aanzetten van het geheel verdient enige aandacht: computer aan (lang wachten tot alles is opgestart als je de monitor uit wilt laten), DAC aan op Bridge stand, iPad aan, app starten, controleren of de devices zijn herkend (vaak opnieuw Media Renderer en Media Server kiezen). En dan plaatje kiezen. De beloning is mooie muziek, dat wel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on July 21, 2012, 12:06:00
dank je Huub voor je reactie. Ik moet het nog maa reens rustig bekijken. Vooral ook het gedoe met gapless is een minpunt.

Groet,

Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on July 21, 2012, 23:14:37
Ben ik toch zo blij met Linn; geen idee waar het allemaal over gaat..l ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on July 22, 2012, 00:01:17
Hear hear!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on July 22, 2012, 22:26:30
Same feeling here... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on July 24, 2012, 08:32:08
Quote from: eddy135 on July 21, 2012, 23:14:37
Ben ik toch zo blij met Linn; geen idee waar het allemaal over gaat..l ;)

Sluit ik me volledig bij aan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 4, 2012, 13:16:28
Quote from: HuubF on July  3, 2012, 16:50:32
De akoestiek in het nieuwe huis is heel wat beter dan in het oude maar het galmt nog behoorlijk.

Gelukkig heeft mijn geliefde een uiterst hoogpolig kleed wat pas mag worden neergelegd als alles op de vloer is uitgehard. Nog een paar weekjes...

En hoe klinkt dat nu? :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on August 6, 2012, 07:46:57
Quote from: keyser on August  4, 2012, 13:16:28
En hoe klinkt dat nu? :P

Hoi, even een update dan maar.  :)

De vervanging van de Avalon Avatars door de Harbeth M30's was nog het gevolg van inrichtingsdilemma's, nu ben ik weer een beetje aan het luisteren geslagen. Met als gevolg: het onmiddelijk weer toeslaan van het hifi-virus.

Na een paar weekjes flink muziek maken zijn de M30's echt lekker los. Officieel hoeven ze niet in te spelen maar de echte blijdschap kwam toch echt pas na een week of 2. Als ls-kabel gebruikte ik een QED Anniversary XT, mono-wired zoals de ontwerper aanbeveelt. Die QED is een prima kabel maar stond onbewust op de rol om vervangen te worden. Toen alhier een setje 47Labs 4719 te koop stond reageerde ik binnen 1 minuut. Sinds vrijdag vervangen ze de QED.

Tsja, die kabels toch. Soms denk ik een jaartje dat het allemaal weinig uitmaakt, soms valt je bek open. De 47Lab 4719's zijn ongelofelijk fragiele dingen waar je niet echt iets van verwacht. Ze zijn wel erg netjes geconfigureerd, met Furutech Rodium stekkers.

Vanaf het moment dat de 4719's waren aangesloten heb ik, tussen de Olympische spelen door, zo veel muziek geluisterd als ik kon. Het verschil is groot. Instrumenten klinken erg rijk, de harmonie tussen instrumenten is soms schokkend goed. Het is alsof er een nieuwe wereld open gaat.

Voor de rest gaat alles goed.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 6, 2012, 09:09:47
Mooi dat alles weer bij het oude is  :) . Ben je al bijna zo ver dat je luisteraars durft te ontvangen?  :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on August 6, 2012, 09:30:48
Quote from: HuubF on July  3, 2012, 16:23:19
Hey Martijn, er komen Harbeth Monitor 30's voor in de plaats. De Avalons zijn een beetje erg groot in ons nieuwe huis. Alleen de kleur is nog een vraagstuk.

Ja, er is weer een WAF in huis. Lieve meid maar HiFi is voor haar non-existent.  :crazy:
Maar ze is waarschijnlijk wel voorzien van acoustisch verantwoorde "absorbers" :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on August 6, 2012, 10:03:55
Quote from: keyser on August  6, 2012, 09:09:47
Mooi dat alles weer bij het oude is  :) . Ben je al bijna zo ver dat je luisteraars durft te ontvangen?  :music:

Ja hoor! Dan word je de eerste. PM onderweg.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on August 7, 2012, 14:51:02
Spannend! Morgenavond komen Keyser en Chansig op bezoek, twee oude hifi-maatjes. :worship:

Voor het eerst kritische oren in de mooie nieuwe huiskamer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on August 7, 2012, 14:59:27
Quote from: HuubF on August  7, 2012, 14:51:02
Spannend! Morgenavond komen Keyser en Chansig op bezoek, twee oude hifi-maatjes. :worship:

Voor het eerst kritische oren in de mooie nieuwe huiskamer.

AHa heel veel plezier jullie 3!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 7, 2012, 15:29:28
Ik ben nieuwsgierig naar Huubs kookkunsten, op zowel audiofiel als culinair gebied!
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on August 7, 2012, 18:11:15
Ik heb er zin in...ik kijk nog even of ik met het eten aanschuif (19.00 uur ?) of halverwege de hond in de pot ga vinden.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on August 9, 2012, 00:34:05
Aangeschoven bij het eten (was heerlijk). Ik was ook erg benieuwd naar het nieuwe onderkomen van Huub. Mooi huisje en aardige vriendin...heeft een paar jaar geduurd voordat ik haar mocht ontmoeten. 

We moesten eerst nog duizend dode sterven ivm de hockey dames...dat kwam dus allemaal goed om vervolgens even op Keyser te wachten die iets later aankwam met tas en standaard. Er zou dus gemeten gaan worden. De speakers zien er mooi uit, alleen weer die lelijke kruiskopschroeven. Zou mijn keus niet zijn..maar ach.

Vervolgens na een heerlijke maaltijd aan het luisteren geslagen. De verwachting was (gezien de kaalheid van de kamer) dat dit ook door zou klinken in de muziek. Dit bleek dus niet het geval te zijn. Erg rustig geluid waar wat mij betreft weinig op aan te merken is. Enige wat ik jammer vind is dat de speakers niet compleet verdwijnen. Zegt niets over de kwaliteit wat mij betreft. Het laagste laag zit er ook niet in, maar gezien de grote van de woofer en kast is dat niet raar, maar ook dat kan ik niet echt een gemis noemen. Het klinkt gewoon lekker en goed. Misschien wel het beste wat ik ooit bij Huub heb gehoord. Dus reden genoeg om over een paar maanden weer andere speakers te kopen.

Keyser heeft nog een aantal metingen gedaan. Die mag daar zelf wat over vertellen. Zag er, als ik het goed heb begrepen, best wel goed uit.

Leuke avond en mogelijk voor Huub de laatste stappen in zijn al jarenlang durende zoektocht. De stands zou ik niet kopen of een andere oplossing zoeken voor de door Huub gevreesde instabiliteit.

Gr Hans
Title: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on August 9, 2012, 09:25:37
Leuk verslagje... Foto's!!! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on August 9, 2012, 10:20:37
Quote from: garmtz on August  9, 2012, 09:25:37
Leuk verslagje... Foto's!!! :)

Vanavond zal ik een foto plaatsen van de opstelling.  ;)

Best wel spannend, een bezoekje van Chansig en Keyser, mannen die al 10 jaar over de vloer komen en mijn sets door en door kennen. Vooral Chansig heeft er een houtje van om elke nieuwe setting te willen horen. En nieuwe settings zijn er steeds weer. :o

De akoestiek in het nieuwe huis is onverwacht goed. De galm is nog verschrikkelijk maar dat levert vreemd genoeg geen echte problemen op. Keyser heeft behoorlijk veel metingen gedaan maar heeft geen extreme dingen gezien. De galm kan verminderen met een kleedje maar dat mag ik nog niet neerleggen omdat de vloer pas na 3 maanden uitgehard is.

Volgens mij is het geluid goed, af en toe zelfs spetterend. Gisteravond vielen mij vooral nummers met een kleine bezetting en veel zang op. Piano heeft een lekker rijke klank (volgens Keyser zelfs een beetje té), meerstemmige zang zorgt bij mij voor kippenvel. Erg lage tonen zijn er niet. Yello moet je niet willen draaien (maar dat is toch kutmuziek). Ook een paar nummers met die typische moderne Amerikaanse jazz (erg uitwisselbaar, erg lage electrische bas) deden het niet goed. Maar die muziek vind ik nog veel verschrikkelijker.

Van die laatste muziek heb ik wel eens 200 cd's (op een HD) gekregen van iemand. Leuk dacht ik, een introductie in de jazz. Maar het was ALLEMAAL van die gruwelijke Amerikaanse jazz muzak. Als ik een melige bui had draaide ik wel eens een stuk of 50 intro's achter elkaar. Alleen al de zorgvuldig gekozen (en daardoor op elkaar lijkende) namen van die gasten zorgde voor een slappe lach. En altijd een indrukwekkend intro met een indrukwekkende overgang, al die electronica, die geforceerde virtuositeit, die zaaddodendheid.

Ben ik nou op de goede weg? Is er eigenlijk nog een alternatief? Moet ik niet verder op mijn zoektocht? Natuurlijk wel. Er komt nog een upgradeboard voor de PS Audio, er komt ooit een PS Audio stroomconditioner, de stands van de Harbeths worden een keer vervangen, de interlinks van PS Audio naar eindversterkers moeten worden vervangen en er komt een kleed op de vloer.

Chansig en Keyser, bedankt voor jullie bezoek. Het was nuttig en, zoals altijd, heel erg gezellig!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on August 9, 2012, 10:29:07
Leuke verslagen!

Quote from: chansig on August  9, 2012, 00:34:05
Enige wat ik jammer vind is dat de speakers niet compleet verdwijnen. 

Quote from: chansig on August  9, 2012, 00:34:05
Dus reden genoeg om over een paar maanden weer andere speakers te kopen.

Dus de speakers verdwijnen uiteindelijk toch?!   :o  ;D
Even zonder gekheid: waar denk je dat het aan lag dat de speakers niet 'verdwenen'?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on August 9, 2012, 10:35:37
Gaaf dat de akoustiek ondanks de bedenkingen gewoon meetbaar goed is...
Leuk weer jongens zulke verslagen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on August 9, 2012, 10:52:29
Ik denk dat de Harbeth's langer in huis blijven dan vele voorgangers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on August 9, 2012, 12:31:13
Quote from: ChrisV on August  9, 2012, 10:29:07
Leuke verslagen!

Even zonder gekheid: waar denk je dat het aan lag dat de speakers niet 'verdwenen'?

Ik zou het niet weten. Plaatsing van de speakers ? Ze staan niet verkeerd. Ik zou ze persoonlijk iets dichter bij elkaar willen hebben en de rechter wat verder van de wand af. Sterkste kant van deze speaker is toch wel stemmen, maar dynamisch vind ik ze ook niet tegen vallen. Voor het geld mag je ook wel wat verwachten (al had ik bij luisteren geen idee wat ze moesten kosten).

Een drumstel wordt behoorlijk neergezet en mist alleen wat punch in de aanslagen zeker als het wat lager gaat. Maar nogmaals dat is niet raar voor een speaker van dit formaat. Ik vind het geen geweldenaren of heel erg uitgesproken speakers...lief is volgens mij het goede woord. (wat mij betreft dan)

Ik zou het prima kunnen vinden met deze speakers. Ik ben namelijk ook heel lief. :wub:

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on August 9, 2012, 12:35:17
 ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 9, 2012, 12:40:18
Na wat omzwervingen door Leiden - geheel mijn eigen schuld, ik had gewoon de aanwijzingen van Huub moeten opvolgen - kwam ik iets later dan gepland aan op de bestemming. De hockeydames heb ik in de auto via de radio gevolgd. Als complete hockey-noob begreep ik niet zo goed hoe die 'penalties die geen penalties mogen heten' er in de praktijk nou zouden uitzien.

Tijdens het eten stond Huubs nieuwe setje zijn nieuwe huisje al vast van wat achtergrondklanken te voorzien. Na het eten heeft eerst Hans een aantal van zijn nummers gedraaid. Vervolgens heb ik er een paar gedraaid en ten slotte hebben Huub en ik wat metingen verricht. De meetresultaten sloten goed aan bij de bevindingen van Chansig en mij. Volgens mij kon Huub zich ook wel vinden in onze op- en aanmerkingen.

De kamer van Huub is hard. Er ligt een verlijmde houten vloer in, de muren zijn betrekkelijk kaal en het plafond is spack op beton. Er staat één zacht bankstel, een zachte fauteuil en een lederen soort bankachtig meubel vanaf welke je in een actieve lichaamshouding naar de muziek moet luisteren. Verder staan er weinig meubels. Tijdens gesprekken elders in de kamer, hoorde ik nadrukkelijk de kleuring in de stem van Chansig. Opvallend genoeg bemerkte ik in de audiohoek veel minder van die kleuring. De gemeten galmtijd met de Harbeths als bron ligt rond de 0,7 seconde en verloopt mooi gelijkmatig met frequentie. De absolute waarde van de RT60 verkregen op basis van deze meetconfiguratie is overigens niet zo heel relevant, maar je krijgt een idee.

De sterke vroege reflecties en sterke galm maken het geluid juist erg groots. Toch wordt de klank ook op hogere geluidsniveaus niet zo gauw vermoeiend. De klank is warm, vol, enigszins terughoudend in het hogere middengebied en een beetje soft over de gehele linie. Niet helemaal neutraal, maar het is een set waar je erg lekker naar kunt luisteren! Het stereobeeld is wat minder scherp dan in veel andere situaties, maar dat stoort me niet. Met name stemmen klonken mooi rijk en zonder kastkleuring - volgens mij zit er prima R&D achter die ongebruikelijke kastconstructie. Naar mijn idee 'verdwijnen' de speakers wel degelijk; ze trekken niet de aandacht naar zich toe. Het geluidsbeeld loopt wellicht niet noemenswaardig ver buiten de speakers door, maar dat vind ik niet zo belangrijk. Het is immers ook een soort effectje dat je kunt oproepen door middels de plaatsing te zorgen voor sterke zijwandreflecties.

Vaak is het klankkarakter in belangrijke mate terug te vinden in de frequentieresponse en het afstraalgedrag van de luidsprekers. Zoals al door de anderen gezegd heb ik aan de speakers gemeten, maar zojuist vond ik een veel beter meetrapport online: http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/harbeth_30_domestic/ Mijn (beperkte aantal) metingen komen goed overeen met deze metingen, maar de metingen van Soundstage zijn gedaan in een dode kamer - daar kan ik met mijn gated metingen in de kamer van Huub niet tegenop. De luidspreker laat vanaf het middengebied (ook in mijn metingen) een keurig vlakke on-axis frequentieresponse zien, daar valt weinig aan af te dingen. Als je naar het afstraalgedrag onder hoeken kijkt, dan valt op dat er net boven 2 khz een gat in de response ontstaat. Dit wordt veroorzaakt doordat een relatief grote woofer op een verhoudingsgewijs hoge frequentie aan een veel breder afstralende tweeter wordt gekoppeld. Je ziet dat het afstraalgedrag net onder het crossoverpunt (waar de woofer sterk bundelt) veel smaller is. In feite ben ik van mening dat dit een kwestie van slecht ontwerpen is - hier had eigenlijk een middentoner tussen gemoeten - ware het niet dat het zeker in Huubs situatie erg prettig klinkt. In een opnamestudio is het directe geluid doorgaans veel sterker dan het indirecte geluid, waardoor je dus eigenlijk bijna uitsluitend het neutrale directe geluid van de Monitor30 waarneemt en dus geen 'last' hebt van het ongelijkmatige afstraalgedrag, maar in Huubs woonkamer met z'n sterke galm en vroege reflecties hoor je juist ook in sterke mate het afstraalgedrag en de power-response.

Bovendien zit er een duidelijke 'tilt' in het frequentieverloop van de woofer, hij loopt heel gelijkmatig iets af naar hogere frequenties (die tilt kon ik niet meten in Huubs kamer, maar dat ligt aan de gating die ik heb moeten toepassen). Daarnaast heeft de ontwerper er voor gekozen een bultje in de response aan te brengen rond 100 hz (ook herkenbaar in mijn close-range metingen aan de woofer). Deze twee zaken dragen bij aan de warme, volle klank. Huub noemde dat volle, rijke karakter een groot pluspunt van de set, welke met name met piano en stemmen tot uitdrukking kwam. Eigenlijk is het een soort effectje, en hoewel vaak een aangenaam effect, had het voor mij iets minder gemogen. Het bultje helpt wellicht te verbloemen dat de Monitor 30 niet zo diep doorloopt in het laag, want ondanks de grote woofer, het redelijke kastvolume en de poortafstemming op ongeveer 45 hz, valt de response op de luisterplek hard af onder 50 hz.

De frequentieresponse gemeten op de luisterplek ziet er goed uit. Er zit een flinke kanteling in de frequentiecurve, wat goed correleert met de volle en enigszins terughoudende klank. De dip in het afstraalgedrag rond een goeie 2 khz is op de luisterplek goed terug te zien in de metingen. Onder 150 hz zijn de staande golven duidelijk herkenbaar, maar dat gaat eigenlijk in elke ruimte op. Met sommige instrumenten (contrabas) klonk het wat boemerig, maar op de luisterplek leek het laag beter dan op een aantal andere plekken in de ruimte. Hier zijn goede maatregelen tegen te nemen, maar Huub durft die niet aan de schoonheidscommissie voor te leggen.


Al met al een mooie set die met name lekker klinkt met stemmen en wat rustigere muziek. De akoestiek draagt dan echt bij aan de klank en maakt het grootser, voller en warmer. De wat warme en enigszins teruggetrokken afstemming van de luidspreker speelt daarin ook een belangrijke rol. Ik heb twee stukken rustige klassiek beluisterd en dat klonk naar mijn mening meer dan goed, echt heel natuurlijk. Met wat steviger werk laat de set in deze akoestische omgeving wat punten liggen, vind ik. Dan klinkt het me toch iets te soft en lief. De prettige klank met minder staccato gespeelde muziek en vooral stemmen en samenzang maakt echter een hoop goed!

Huub en Hans, bedankt voor de gezellige avond!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on August 9, 2012, 12:46:41
Mooi verslag....even reagerend op het verdwijnen van de speakers.  Ik ben gewend dat het beeld zich (bij mij thuis) tussen de speakers afspeelt (en daarachter). Heel af en toe hoor ik een toon direct uit de speaker komen. Vandaar mijn opmerking.

Misschien is het bij mij wel helemaal "mis". Verder niet boeiend, geeft alleen maar aan vanuit welke referentie ik luister.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 9, 2012, 12:50:13
Bedankt Hans. Ik denk niet dat er bij jou iets mis is hoor, het is zoals je zegt waarschijnlijk meer een kwestie van wat je gewend bent en waar je dus op let.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on August 9, 2012, 14:00:19
keyser, interessante uiteenzettingen! Ik denk echter dat de dip bij 2 kHz wordt veroorzaakt door een niet ideaal afgestemd wisselfilter in de M30. Ik zou graag dezelfde meting willen zien van de M30.1, die op dat punt verder doorontwikkeld is. Eigenlijk mist de Soundstage meting een aparte polaire response van tweeter en woofer apart, nu zie je alleen de combinatie van beide.

Er zijn in de M30.1 wel meer verbeteringen die hem een ruimtelijker (los van de kast!), neutraler, gedetailleerder, homogener etc. maken. Zie mijn eerdere bevindingen hierover in het Harbeth topic of hier:

http://www.beterbeeldengeluid.nl/blog/312-harbeth-m30-vs-m301

Ook een in room meting van mijzelf van de M30. HIER (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=114163.msg2131749#msg2131749) te zien met toelichting.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on August 9, 2012, 14:32:42
Quote from: garmtz on August  9, 2012, 14:00:19Eigenlijk mist de Soundstage meting een aparte polaire response van tweeter en woofer apart, nu zie je alleen de combinatie van beide.
ff voor mijn eigen begrip (misschien mis ik iets)
maar waarom is de aparte meting meer informatief dan de gecombineerde
als je nooit apart naar de drivers luistert?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 9, 2012, 14:33:12
Mooi om te zien dat jouw in-room metingen zo goed overeenkomen met de mijne bij Huub thuis! Bij jou zie je een vergelijkbare tilt (iets minder sterk dan bij Huub) en ook de dip op een goeie 2 khz is bij jou terug te vinden. Daarnaast zie je ook het minieme dipje op een goeie 500 hz terug in de in-room metingen. Dit dipje zit duidelijk in de speaker. Bij Huub loopt het laag een tikkie dieper door, geholpen door staande golven op ongeveer 50 en 60 hz. Als er serieuze interesse voor is, wil ik wel een aantal grafiekjes uploaden.

Het ongelijkmatige afstraalgedrag wordt m.i. simpelweg veroorzaakt door de combinatie van een relatief grote middentoner met een hoog crossoverpunt. Dat is alleen te verhelpen door een lager crossoverpunt met eventueel iets kleinere filterhellingen te kiezen. Ik heb even zitten neuzen op de site van Harbeth en ze lijken het genoemde probleem goed te ondervangen met de SHLS, waar ze naar het lijkt op basis van dezelfde woofer en tweeter voor een 3-weg opzet hebben gekozen.

Mooi dat jullie de M30 en M30.1 zo uitgebreid hebben kunnen vergelijken! Ik ben benieuwd naar verschillen in de metingen en ik zou ze ook graag eens naast elkaar beluisteren.

EDIT: De SHL5 blijkt b.n.i. toch niet dezelfde tweeter te hebben, maar een kleiner exemplaar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: ChrisV on August 9, 2012, 14:53:49
Quote from: keyser on August  9, 2012, 14:33:12
Mooi dat jullie de M30 en M30.1 zo uitgebreid hebben kunnen vergelijken! Ik ben benieuwd naar verschillen in de metingen en ik zou ze ook graag eens naast elkaar beluisteren.

Ik zou het interessant vinden als dan ook de SHL5 meegenomen wordt. Ben ik erg benieuwd of het betere afstraalgedrag ook in de praktijk te meten is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on August 9, 2012, 15:11:46
My Gawd, wat een mooie samenvatting van de meetresultaten, Martijn!  :worship:

@Keyser en Garmtz: Om de bultjes en dipjes onder fouten in het ontwerp te schoffelen gaat er bij mij niet in. De M30 wordt al eeuwen gemaakt dus als het problemen waren hadden ze die al lang kunnen oplossen. Ik hou het op 'karakter'.

Je zult zien dat er een schare adepten blijft die de M30 vééél lekkerder vindt klinken dan de M30.1.

De gratis (éénmalig!) voorspelling van Frantzen. 8)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on August 9, 2012, 16:57:08
Quote from: AbZ on August  9, 2012, 14:32:42
ff voor mijn eigen begrip (misschien mis ik iets)
maar waarom is de aparte meting meer informatief dan de gecombineerde
als je nooit apart naar de drivers luistert?

Het geeft inzicht in de afstraling van de afzonderlijke units. Meer niet...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on August 10, 2012, 00:19:25
Quote from: keyser on August  9, 2012, 12:40:18
Na wat omzwervingen door Leiden - geheel mijn eigen schuld, ik had gewoon de aanwijzingen van Huub moeten opvolgen - kwam ik iets later dan gepland aan op de bestemming. De hockeydames heb ik in de auto via de radio gevolgd. Als complete hockey-noob begreep ik niet zo goed hoe die 'penalties die geen penalties mogen heten' er in de praktijk nou zouden uitzien.

Tijdens het eten stond Huubs nieuwe setje zijn nieuwe huisje al vast van wat achtergrondklanken te voorzien. Na het eten heeft eerst Hans een aantal van zijn nummers gedraaid. Vervolgens heb ik er een paar gedraaid en ten slotte hebben Huub en ik wat metingen verricht. De meetresultaten sloten goed aan bij de bevindingen van Chansig en mij. Volgens mij kon Huub zich ook wel vinden in onze op- en aanmerkingen.

De kamer van Huub is hard. Er ligt een verlijmde houten vloer in, de muren zijn betrekkelijk kaal en het plafond is spack op beton. Er staat één zacht bankstel, een zachte fauteuil en een lederen soort bankachtig meubel vanaf welke je in een actieve lichaamshouding naar de muziek moet luisteren. Verder staan er weinig meubels. Tijdens gesprekken elders in de kamer, hoorde ik nadrukkelijk de kleuring in de stem van Chansig. Opvallend genoeg bemerkte ik in de audiohoek veel minder van die kleuring. De gemeten galmtijd met de Harbeths als bron ligt rond de 0,7 seconde en verloopt mooi gelijkmatig met frequentie. De absolute waarde van de RT60 verkregen op basis van deze meetconfiguratie is overigens niet zo heel relevant, maar je krijgt een idee.

De sterke vroege reflecties en sterke galm maken het geluid juist erg groots. Toch wordt de klank ook op hogere geluidsniveaus niet zo gauw vermoeiend. De klank is warm, vol, enigszins terughoudend in het hogere middengebied en een beetje soft over de gehele linie. Niet helemaal neutraal, maar het is een set waar je erg lekker naar kunt luisteren! Het stereobeeld is wat minder scherp dan in veel andere situaties, maar dat stoort me niet. Met name stemmen klonken mooi rijk en zonder kastkleuring - volgens mij zit er prima R&D achter die ongebruikelijke kastconstructie. Naar mijn idee 'verdwijnen' de speakers wel degelijk; ze trekken niet de aandacht naar zich toe. Het geluidsbeeld loopt wellicht niet noemenswaardig ver buiten de speakers door, maar dat vind ik niet zo belangrijk. Het is immers ook een soort effectje dat je kunt oproepen door middels de plaatsing te zorgen voor sterke zijwandreflecties.

Vaak is het klankkarakter in belangrijke mate terug te vinden in de frequentieresponse en het afstraalgedrag van de luidsprekers. Zoals al door de anderen gezegd heb ik aan de speakers gemeten, maar zojuist vond ik een veel beter meetrapport online: http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/harbeth_30_domestic/ Mijn (beperkte aantal) metingen komen goed overeen met deze metingen, maar de metingen van Soundstage zijn gedaan in een dode kamer - daar kan ik met mijn gated metingen in de kamer van Huub niet tegenop. De luidspreker laat vanaf het middengebied (ook in mijn metingen) een keurig vlakke on-axis frequentieresponse zien, daar valt weinig aan af te dingen. Als je naar het afstraalgedrag onder hoeken kijkt, dan valt op dat er net boven 2 khz een gat in de response ontstaat. Dit wordt veroorzaakt doordat een relatief grote woofer op een verhoudingsgewijs hoge frequentie aan een veel breder afstralende tweeter wordt gekoppeld. Je ziet dat het afstraalgedrag net onder het crossoverpunt (waar de woofer sterk bundelt) veel smaller is. In feite ben ik van mening dat dit een kwestie van slecht ontwerpen is - hier had eigenlijk een middentoner tussen gemoeten - ware het niet dat het zeker in Huubs situatie erg prettig klinkt. In een opnamestudio is het directe geluid doorgaans veel sterker dan het indirecte geluid, waardoor je dus eigenlijk bijna uitsluitend het neutrale directe geluid van de Monitor30 waarneemt en dus geen 'last' hebt van het ongelijkmatige afstraalgedrag, maar in Huubs woonkamer met z'n sterke galm en vroege reflecties hoor je juist ook in sterke mate het afstraalgedrag en de power-response.

Bovendien zit er een duidelijke 'tilt' in het frequentieverloop van de woofer, hij loopt heel gelijkmatig iets af naar hogere frequenties (die tilt kon ik niet meten in Huubs kamer, maar dat ligt aan de gating die ik heb moeten toepassen). Daarnaast heeft de ontwerper er voor gekozen een bultje in de response aan te brengen rond 100 hz (ook herkenbaar in mijn close-range metingen aan de woofer). Deze twee zaken dragen bij aan de warme, volle klank. Huub noemde dat volle, rijke karakter een groot pluspunt van de set, welke met name met piano en stemmen tot uitdrukking kwam. Eigenlijk is het een soort effectje, en hoewel vaak een aangenaam effect, had het voor mij iets minder gemogen. Het bultje helpt wellicht te verbloemen dat de Monitor 30 niet zo diep doorloopt in het laag, want ondanks de grote woofer, het redelijke kastvolume en de poortafstemming op ongeveer 45 hz, valt de response op de luisterplek hard af onder 50 hz.

De frequentieresponse gemeten op de luisterplek ziet er goed uit. Er zit een flinke kanteling in de frequentiecurve, wat goed correleert met de volle en enigszins terughoudende klank. De dip in het afstraalgedrag rond een goeie 2 khz is op de luisterplek goed terug te zien in de metingen. Onder 150 hz zijn de staande golven duidelijk herkenbaar, maar dat gaat eigenlijk in elke ruimte op. Met sommige instrumenten (contrabas) klonk het wat boemerig, maar op de luisterplek leek het laag beter dan op een aantal andere plekken in de ruimte. Hier zijn goede maatregelen tegen te nemen, maar Huub durft die niet aan de schoonheidscommissie voor te leggen.


Al met al een mooie set die met name lekker klinkt met stemmen en wat rustigere muziek. De akoestiek draagt dan echt bij aan de klank en maakt het grootser, voller en warmer. De wat warme en enigszins teruggetrokken afstemming van de luidspreker speelt daarin ook een belangrijke rol. Ik heb twee stukken rustige klassiek beluisterd en dat klonk naar mijn mening meer dan goed, echt heel natuurlijk. Met wat steviger werk laat de set in deze akoestische omgeving wat punten liggen, vind ik. Dan klinkt het me toch iets te soft en lief. De prettige klank met minder staccato gespeelde muziek en vooral stemmen en samenzang maakt echter een hoop goed!

Huub en Hans, bedankt voor de gezellige avond!

Prachtig verhaal idd.
Kun je daaruit ook conclusies trekken, verbeterpunten aangeven omtrent akoestiek, plaatsing etc?
Dan ben je van harte welkom om ook hier eens te meten... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on August 10, 2012, 12:07:43
Quote from: eddy135 on August 10, 2012, 00:19:25
Prachtig verhaal idd.
Kun je daaruit ook conclusies trekken, verbeterpunten aangeven omtrent akoestiek, plaatsing etc?
Dan ben je van harte welkom om ook hier eens te meten... :)

Bedankt!

Er zijn altijd wel verbeterpunten aan te geven, maar verbeteringen zijn niet altijd praktisch. Het is immers een woonkamer waarin ook geluisterd wordt, geen luisterkamer waarin ook gewoond wordt. Idealiter zou de opstelling meer symmetrisch gemaakt kunnen worden, voor een wat consistentere stereo-afbeelding, maar deze kamer leent zich daar niet zo goed voor. Ik zie Huub ook niet gauw met bass-traps slepen en hij gaf aan dat een multisub-oplossing waarschijnlijk niet door de schoonheidscommissie zou komen.

Zoals ik al aangaf is de kamer erg levendig, met een aanzienlijke nagalm. Die zou wat ingeperkt kunnen worden, wat Huub op termijn ook wil gaan doen middels een hoogpolig vloerkleed. Van de andere kant is de hoge galmtijd helemaal niet zo storend en met bepaalde opnames juist een verrijking. Het verminderen van de galm zal sommige zaken dus verbeteren, maar op andere aspecten (grootsheid en rijkheid van de klank) zal wat ingeleverd worden. Toch zou ik zelf op z'n minst een kleed neerleggen. Belangrijk is dat ik geen opvallende flutters hebben weten te constateren. De niet-parallelle wanden helpen om er voor te zorgen dat deze niet gauw kunnen optreden.

Op je profielpagina zag ik dat je in Noord-Holland woont. Dat is wel een eindje fietsen voor me. Maar stuur me even een PM en wie weet kunnen we wat afspreken.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on August 15, 2012, 19:26:13
Als toekomstig Monitor 30.1 bezitter vind ik het ook leuk om de verslagen te lezen. Mooi verwoord allemaal Martijn!

Ik heb de Monitor 30 en 30.1 na elkaar beluisterd en dat was best een verschil en ben het met Huub eens dat sommigen juist misschien wel zullen kiezen voor het "romantischer" geluidsbeeld dat de Monitor 30 voorschotelt. Overigens komt steeds het "lieve" van de set terug. Ik denk dat dat ook zeker te wijten/danken is aan de PS Audio DAC. Tenzij het heel anders is dan die in de streamer, moet ik zeggen dat ik de PS Audio wat laid-back vond met een mooi en verfijnd, maar een wat bleek klankkarakter.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on August 16, 2012, 08:20:11
Quote from: Bas Akkerman on August 15, 2012, 19:26:13
Als toekomstig Monitor 30.1 bezitter vind ik het ook leuk om de verslagen te lezen. Mooi verwoord allemaal Martijn!

Ik heb de Monitor 30 en 30.1 na elkaar beluisterd en dat was best een verschil en ben het met Huub eens dat sommigen juist misschien wel zullen kiezen voor het "romantischer" geluidsbeeld dat de Monitor 30 voorschotelt. Overigens komt steeds het "lieve" van de set terug. Ik denk dat dat ook zeker te wijten/danken is aan de PS Audio DAC. Tenzij het heel anders is dan die in de streamer, moet ik zeggen dat ik de PS Audio wat laid-back vond met een mooi en verfijnd, maar een wat bleek klankkarakter.

De PS Audio PerfectWave dac is een zeer complex apparaat dat allerlei bronnen aankan, inclusief netwerk. In deze laatste mode wordt gebruik gemaakt van een digital lens. Hiermee ondergaat het digitale geluid een soort wasbeurt waardoor het geluid schoner en analoger wordt. Tijdens de luistersessie hebben we daar geen gebruik van gemaakt omdat het geluid via toslink en USB ook prima is.

De netwerk-constructie is echter bewerkelijk. Op 3 platforms draait (soms) buggy software en omdat het front end op mijn iPhone niet lijkt op iTunes kan ik mijn geliefde klassieke muziek nauwelijks terugvinden. Gapless is bovendien alleen mogelijk als je voor elke cd instellingen gaat doen.

Gelukkig is er een upgrade-board beschikbaar (nu in backorder, heb ik begrepen) voor USB en toslink waarin ook die digital lens zit. Ik wacht er al 4 maanden op maar hij schijnt onderweg te zijn.

Wordt het geluid daardoor minder lief? Geen idee. Als je een pianotoon van aanslag tot uitsterven helemaal kunt volgen, een gitaar gemeen kan en drums best hard vind ik het niet lief.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 3, 2013, 10:54:32
Tijd voor een update?   :coffee:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: advr on April 3, 2013, 15:21:21
Quote from: keyser on April  3, 2013, 10:54:32
Tijd voor een update?   :coffee:

en foto's :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2013, 16:17:56
Hey guyz, tsja na een relatieve eeuwigheid heb ik mijn Hypex UcD monoblokken verkocht. Ik heb de afgelopen jaren heel wat versterkers geprobeerd en steeds wonnen de UcD's. Misschien door de kwaliteit van UcD, misschien door het gehakt.

De laatste actie, het kopen van een Cyrus Power X voor een prikkie, was echter raak. Het viel me op dat er meer details hoorbaar waren, het laag leek ook strakker en dieper en het stereobeeld werd ook duidelijker. Na aanschaf, een paar dagen later, van een PSX-R voeding kreeg dat positieve beeld nog eens een opmerkelijke boost.

(http://www.brookfieldaudio.com.au/wp-content/uploads/2013/02/PSX-R-610-300x300.gif)

En ook nu, een week of 2 later, heb ik het positieve gevoel nog steeds.  :happy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 3, 2013, 16:22:08
Ik heb je altijd gezegd dat die pillen niet goed voor je zijn.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 3, 2013, 16:30:46
Leuk Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on April 3, 2013, 21:02:17
Cyrus, gaaf!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 3, 2013, 22:47:49
Ik ben erg benieuwd hoe dat klinkt Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 07:06:44
Quote from: Bas Akkerman on April  3, 2013, 22:47:49
Ik ben erg benieuwd hoe dat klinkt Huub!

Ik ben ook wel benieuwd hoe het bij jou klinkt. Den Haag - Leiden toch?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on April 4, 2013, 07:18:02
Quote from: HuubF on April  3, 2013, 16:17:56
Hey guyz, tsja na een relatieve eeuwigheid heb ik mijn Hypex UcD monoblokken verkocht. Ik heb de afgelopen jaren heel wat versterkers geprobeerd en steeds wonnen de UcD's. Misschien door de kwaliteit van UcD, misschien door het gehakt.

De laatste actie, het kopen van een Cyrus Power X voor een prikkie, was echter raak. Het viel me op dat er meer details hoorbaar waren, het laag leek ook strakker en dieper en het stereobeeld werd ook duidelijker. Na aanschaf, een paar dagen later, van een PSX-R voeding kreeg dat positieve beeld nog eens een opmerkelijke boost.

(http://www.brookfieldaudio.com.au/wp-content/uploads/2013/02/PSX-R-610-300x300.gif)

En ook nu, een week of 2 later, heb ik het positieve gevoel nog steeds.  :happy:
Mooie upgrade. De nieuwe eigenaar van de UcD's is er iig. ook erg content mee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on April 4, 2013, 08:03:03
 :D :D :D Heel erg blij!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 08:05:22
Quote from: Xander32 on April  4, 2013, 07:18:02
Mooie upgrade. De nieuwe eigenaar van de UcD's is er iig. ook erg content mee.

Zeker, de Avalon Avatar's had hij vorig jaar al van me overgenomen. Om die UcD's daar weer te horen was redelijk schokkend omdat ik mijn oude geluid weer terughoorde. Op de Avalons heb ik ook best veel versterkers geprobeerd maar de UcD's doen het daar perfect op.

De Harbeth's zijn in alle opzichten andere speakers dus daar gelden andere regels.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on April 4, 2013, 08:16:11
Wat verkoop je nog meer? Want zo langzamerhand heb ik al een aantal belangrijke componenten uit je 'oude' set overgenomen  :D


PS heb je de UcD's zelf naar BG gebracht en daar de mod. laten uitvoeren?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 4, 2013, 08:17:23
Quote from: HuubF on April  4, 2013, 07:06:44
Ik ben ook wel benieuwd hoe het bij jou klinkt. Den Haag - Leiden toch?
Den Haag inderdaad. Ik bedoelde het helemaal niet als uitnodiging, meer of je het verschil kon geven tussen de UCD en de Cyrus. En de verschillen tussen UCD-Avalon en Cyrus-Harbeth.

Maar je bent natuurlijk welkom!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 09:25:27
Quote from: cz79 on April  4, 2013, 08:16:11
Wat verkoop je nog meer? Want zo langzamerhand heb ik al een aantal belangrijke componenten uit je 'oude' set overgenomen  :D


PS heb je de UcD's zelf naar BG gebracht en daar de mod. laten uitvoeren?

Het enige dat je nog nodig hebt is een PS Audio PerfectWave dac die ook als voorversterker dienst doet maar dat is een duur ding. Een Naim dac lijkt me ook prima en is wat goedkoper.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on April 4, 2013, 09:30:17
Ik heb een Meridian DAC, is dat ook goed?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 11:20:20
Quote from: cz79 on April  4, 2013, 09:30:17
Ik heb een Meridian DAC, is dat ook goed?

Nope.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 4, 2013, 11:23:09
Quote from: HuubF on April  4, 2013, 11:20:20
Nope.
:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on April 4, 2013, 12:06:15
 :D :D :D

Toch hou ik het even daarbij  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 4, 2013, 12:36:29
Het "nope" van Huub was wellicht ietwat kort door de bocht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 4, 2013, 12:40:18
Quote from: AbZ on April  4, 2013, 12:36:29
Het "nope" van Huub was wellicht ietwat kort door de bocht.

Maar liet niets te wensen over aan duidelijkheid ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 20:48:43
Quote from: cz79 on April  4, 2013, 09:30:17
Ik heb een Meridian DAC, is dat ook goed?

Een paar jaar geleden heb ik een dure maar leerzame zoektocht gehouden naar de ideale DAC in mijn situatie (ik ben streamer met een Mac mini). Na een jaartje met een Ayre QB-9 te hebben gedraaid ben ik overgestapt naar PS Audio omdat daar een digital lens in zit. Dat klinkt i.m.o. beter dan een goede cd-speler. Al het andere wat ik heb gehoord was digitale crap. Ik weet niet zeker of dat voor je Meridian ook geldt.  :D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 4, 2013, 21:02:29
Ik meen me te herinneren dat je over die Ayre eerst nogal enthousiast was.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 4, 2013, 22:07:43
Quote from: AbZ on April  4, 2013, 21:02:29
Ik meen me te herinneren dat je over die Ayre eerst nogal enthousiast was.
Dat is Huub over alle nieuwe (audio)dingen in huis...daarna komt de bezinning  ;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 4, 2013, 22:17:29
Quote from: Ruud- on April  4, 2013, 22:07:43
Dat is Huub over alle nieuwe (audio)dingen in huis...daarna komt de bezinning  ;D ;)
Lastig, die bezinning  :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 22:22:01
Quote from: AbZ on April  4, 2013, 21:02:29
Ik meen me te herinneren dat je over die Ayre eerst nogal enthousiast was.

Dat klopt. Hij was alleen erg inflexibel met die ene USB ingang. De PS Audio was een waardig vervanger. Binnenkort wordt deze geup-grade naar de Mark II versie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 22:24:27
Quote from: Ruud- on April  4, 2013, 22:07:43
Dat is Huub over alle nieuwe (audio)dingen in huis...daarna komt de bezinning  ;D ;)

Dat valt de laatste jaren erg mee. Er werd alleen gevraagd waarom ik na 2 jaar mijn UcD's heb weggedaan en daar heb ik op gereageerd.

Natuurlijk blijft het leuk om zo af en toe iets nieuws neer te zetten. En tot mijn verbazing wil het dan nog wel eens beter gaan klinken ook.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 22:54:01
Quote from: Bas Akkerman on April  4, 2013, 08:17:23
Den Haag inderdaad. Ik bedoelde het helemaal niet als uitnodiging, meer of je het verschil kon geven tussen de UCD en de Cyrus. En de verschillen tussen UCD-Avalon en Cyrus-Harbeth.

Maar je bent natuurlijk welkom!

Ik heb de UcD's met diverse speakers gebruikt. Als de speaker geen eigen karakter heeft, zoals de Avalons die alles doorgeven wat je er in pompt, klinken ze erg natuurlijk, met een vleugje van de aanwezigheid die je ook op betere 'gehakt'-sets hoort.

Iets meer dan een jaar geleden (in mijn oude woning) heb ik een paar weken de kleine Harbeth monitors gehad. Ik was erg onder de indruk van het geluid maar vond ze iets te magertjes klinken. Het viel me ook op dat het gehakt-effect weg was. De klank van de speaker maakte dat echter vrijwel goed.

Na mijn verhuizing bleken de Avalons veel te groot voor de nieuwe hifi-hoek. De nieuwe WAF ging er mee akkoord dat we nog eens een paar duizend euri in de speakers staken dus ik kon weer naar Harbeth maar nu echt: de M30's werden, zo beloofde ik plechtig, de allerlaatste speakers. :)

Omdat de nieuwe WAF een goed geheugen heeft voor kastjes duurde het nog 8 maanden voordat ik een nieuwe stap durfde te wagen: de Cyrus kwam. Waarom? Geen idee. Ik wilde, Cyrus intrigeerde me, het was ook Engels, het kastje was niet zo groot (heeft ze een hekel aan) en hij was mega-afgeprijsd (en toch 2 jaar garantie). Ik wist natuurlijk dat de X-serie de betere serie is van Cyrus.

Het was liefde op het eerste gezicht. Daar waar de Harbeth in het laag nog wel eens zoekende was leek de Cyrus de conussen in een ijzeren greep te houden. Ineens waren er veel meer details hoorbaar. Vroeger wilde dat nog wel eens ten koste gaan van de muzikaliteit maar daar was nu ab-so-luut geen sprake van. De Hypexen mochten in de verkoop. De nieuwe WAF was verrukt omdat we van 2 kastjes naar 1 kastje gingen in de al zo volle hifi-tv-boeken-rommelwand.

Ik wist van het bestaan van losse voedingen voor Cyrus apparaten. Ik weet ook dat daarover door sommigen nogal schamperig over wordt gedaan. Er stond er één te koop. Ik bood een te laag bedrag. De crisis wierp de PSX-R in mijn verbaasde armen.

De nieuwe WAF werd bijna de oude WAF. Het is me niet gelukt om aannemelijk te maken dat een perfect functionerend apparaat een ander apparaat nodig heeft om nog steeds perfect te functioneren.

Maar het werkte wel. Die PSX-R voeding is de slagroom op de taart. Volgens mij heb ik nu heuse high end in da house. We zijn er nu toch echt bijna!

1. Over een maand of 6 zoeken naar nog 2 van die Cyrus doosjes. Het schijnt beter te werken als je bi-ampt.
2. Nu: eindelijk het MK 2 upgrade-board voor de PS Audio. Dat mag wel een keertje. Is ook onzichtbaar voor d'n WAF
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 4, 2013, 23:13:34
Quote from: HuubF on April  4, 2013, 22:54:01Het is me niet gelukt om aannemelijk te maken dat een perfect functionerend apparaat een ander apparaat nodig heeft om nog steeds perfect te functioneren.
Schaamteloos bewust van de irrationaliteit.  Pluim!  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2013, 23:20:11
Quote from: AbZ on April  4, 2013, 23:13:34
Schaamteloos bewust van de irrationaliteit.  Pluim!  :thumbs-up:

Schaamteloos akkoord. Maar had ik ook niet hier en daar vermeld dat zo'n voeding klankmatig wonderen verricht?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 4, 2013, 23:28:43
Quote from: HuubF on April  4, 2013, 23:20:11had ik ook niet hier en daar vermeld dat zo'n voeding klankmatig wonderen verricht?
Juist als het waar is (heb het verschil niet gehoord) vind ik het een discutable strategie van Cyrus -- or Naim, for that matter.  Dan klopt er toch iets niet helemaal voor of na de upgrade?  Maar ja, 't is subjectief waar je de grens legt, want met een phono amp vind ik een voedingsupgrade weer minder onlogisch.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 5, 2013, 06:24:41
Quote from: AbZ on April  4, 2013, 23:28:43
Juist als het waar is (heb het verschil niet gehoord) vind ik het een discutable strategie van Cyrus -- or Naim, for that matter.  Dan klopt er toch iets niet helemaal voor of na de upgrade?  Maar ja, 't is subjectief waar je de grens legt, want met een phono amp vind ik een voedingsupgrade weer minder onlogisch.

Cyrus en Naim hebben nu eenmaal tamelijk kleine doosjes. Discutabel? Hangt er vanaf of je het verschil wenst te horen. Onlogisch? Wel eens van gehakt gehoord? Of beter: wel eens zo'n set gehoord? Maar dan een echte, niet zoals ik het heb geprobeerd. Dat leert je veel over logica in de hifi. Die is er namelijk niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 5, 2013, 07:36:43
Abz is hier geweest...Ik weet niet meer of het over gehakt is gegaan.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 5, 2013, 08:12:12
Van het gehakt begrijp ik geen bal, voor de rest een meer dan duidelijk verhaal. :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 5, 2013, 08:15:30
Quote from: chansig on April  5, 2013, 07:36:43
Abz is hier geweest...Ik weet niet meer of het over gehakt is gegaan.
Ging meer over muziek en mensen dan over spullen. 
Jij had toen de VonS staan, klonk niet verkeerd. 
Denk dat de opstelling en het plafond daar meer aan bijdroegen dan de voodoo.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 5, 2013, 08:19:12
Quote from: HuubF on April  5, 2013, 06:24:41
Cyrus en Naim hebben nu eenmaal tamelijk kleine doosjes. Discutabel? Hangt er vanaf of je het verschil wenst te horen.
Nee hangt er vanaf of je 2x voor een voeding wenst te betalen.

Quote from: HuubF on April  5, 2013, 06:24:41Wel eens van gehakt gehoord? Of beter: wel eens zo'n set gehoord? Maar dan een echte, niet zoals ik het heb geprobeerd. Dat leert je veel over logica in de hifi. Die is er namelijk niet.
O jawel hoor.  Het rare zit niet in de spullen en dan is het ook niet zo onlogisch.

Zo nu  :coffee:  Ging vandaag wat minder rondhangen hier.  Begint al goed  :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 5, 2013, 08:46:30
Quote from: AbZ on April  5, 2013, 08:19:12
Zo nu  :coffee:  Ging vandaag wat minder rondhangen hier.  Begint al goed  :crazy:
Ik ken het! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 5, 2013, 11:59:51
Quote from: Bas Akkerman on April  5, 2013, 08:12:12
Van het gehakt begrijp ik geen bal, voor de rest een meer dan duidelijk verhaal. :thumbs-up:
Een bal gehakt zeg maar...

Ik begrijp het voedingsdeskundige maar al te goed bij een versterker, heb zelf 2 maanden geleden een border patrol buizenvoeding op mijn versterker laten aansluiten en het verschil is groot. Lage tonen, rust, doordat het laag zo gecontroleerd is wordt de rest van alle tonen ook weer minder rommelig. Duidelijker meer detail etc etc
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 5, 2013, 13:22:04
Quote from: AbZ on April  5, 2013, 08:19:12
Nee hangt er vanaf of je 2x voor een voeding wenst te betalen.
O jawel hoor.  Het rare zit niet in de spullen en dan is het ook niet zo onlogisch.

Zo nu  :coffee:  Ging vandaag wat minder rondhangen hier.  Begint al goed  :crazy:

Hoho, wacht eens even!  ;)

Iedereen hier maakt zijn eigen afweging voor wat logisch is en wat niet. Ik vind bepaalde zaken waarover jij schrijft ook niet allemaal even logisch. Waarom heeft een aparte voeding volgens jou in bepaalde gevallen wel zin en in mijn geval niet? Jij hebt je oordeel toch ook gebaseerd op het gehoor?

Dat is zowiezo iets wat me bijgebleven is van de afgelopen jaren. Mensen die heel hard roepen dat iets niet kan bestaan geloven toch ook weer in dingen die volgens anderen niet kunnen bestaan. Dat levert een soort rondpompen van argumenten op. Vermakelijk maar wel contraproductief als je het mechanisme erachter niet ziet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 5, 2013, 14:18:14
Quote from: HuubF on April  5, 2013, 13:22:04Waarom heeft een aparte voeding volgens jou in bepaalde gevallen wel zin en in mijn geval niet? Jij hebt je oordeel toch ook gebaseerd op het gehoor?
Misverstandje.  Probleem is hier imho niet of je het hoort (ik mag hopen dat het iets uitmaakt) maar dat je eigenlijk 2x in de voeding investeert voor 1 versterker.  Vind ik verre van optimaal qua kosten/baten en ja, dat is een subjectief oordeel, zoals ik al aangaf.

Quote from: HuubF on April  5, 2013, 13:22:04Vermakelijk maar wel contraproductief als je het mechanisme erachter niet ziet.
Soms zien we ook verschillende mechanismen  :smile:   (Not going there today...   :lookaround:  of is dat al gebeurd?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 5, 2013, 16:07:59
Quote from: AbZ on April  5, 2013, 14:18:14
Misverstandje.  Probleem is hier imho niet of je het hoort (ik mag hopen dat het iets uitmaakt) maar dat je eigenlijk 2x in de voeding investeert voor 1 versterker.  Vind ik verre van optimaal qua kosten/baten en ja, dat is een subjectief oordeel, zoals ik al aangaf.
Soms zien we ook verschillende mechanismen  :smile:   (Not going there today...   :lookaround:  of is dat al gebeurd?)

Ach, zolang het mechanisme maar niet wordt beïnvloed door Geheime Gedachten die niet worden uitgesproken. En dat lijkt me bij jou niet het geval. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 6, 2013, 15:41:23
Hierbij een foto van het hifi-setje.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on April 6, 2013, 20:38:55
Ziet er knap uit, Huub!

Lekker natuurlijke tinten zo in je woonkamer
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 6, 2013, 20:42:31
Is dat een fruitschaal op de speaker?  :blink:  :crazy:

Leuk dat je weer eens wat post. Blijven toch altijd vermakelijke stukjes. :worship:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 6, 2013, 20:47:03
Quote from: HuubF on April  6, 2013, 15:41:23
Hierbij een foto van het hifi-setje.

Fruitschaaltje, kastje, speaker half achter een bank, geen cd's op de grond....waf het zou verboden moeten worden.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on April 6, 2013, 21:16:35
Quote from: chansig on April  6, 2013, 20:47:03
Fruitschaaltje, kastje, speaker half achter een bank, geen cd's op de grond....waf het zou verboden moeten worden.

Gr Hans
Mijn idee! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 10, 2013, 22:47:23
Quote from: HuubF on April  6, 2013, 15:41:23
Hierbij een foto van het hifi-setje.



Ik hoop dat je er qua vrouw op vooruit bent gegaan Huub ! ;D ;D ;D
Het is wel wat anders dan met je gehakt en avalons en ps audio... Pfjoe.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 10, 2013, 22:52:30
Quote from: HuubF on April  6, 2013, 15:41:23
Hierbij een foto van het hifi-setje.

Ik zou echt proberen de speakers verder van de zijmuur af te zetten, 50 cm beschouw ik als een minimum. Of gaat dat niet vanwege de WAF?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 10, 2013, 23:25:04
Een mooie hoofdtelefoon lijkt me wel wat voor Huub  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 11, 2013, 00:12:18
Quote from: Ruud- on April 10, 2013, 23:25:04
Een mooie hoofdtelefoon lijkt me wel wat voor Huub  ;D

Ik heb nog een AKG K1000 beschikbaar hoor ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 11, 2013, 00:16:00
Quote from: Onder013 on April 11, 2013, 00:12:18
Ik heb nog een AKG K1000 beschikbaar hoor ;)
Stuur mij bericht als je 'm verkoopt!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 11, 2013, 04:20:52
Quote from: garmtz on April 10, 2013, 22:52:30
Ik zou echt proberen de speakers verder van de zijmuur af te zetten, 50 cm beschouw ik als een minimum. Of gaat dat niet vanwege de WAF?

Het is in dat hoekje maar 3,5 meter breed dus dat gaat bijna niet. Een paar maanden geleden heeft een forumgenoot gemeten met die opstelling en toen vielen de pieken mee. Wat helpt is de houten vloer en het feit dat de tegenoverliggende muur schuin is, denk ik. Het is ook heel veel beter dan in mijn oude huis.

De huiskamer is redelijk groot maar net op die plek wordt de breedte beperkt door de onvermijdelijke trapkast. De WAF (lekker ding van 60 en heus niet al te streng) wil graag de hifi+TV tegen een andere muur omdat we dan vanaf de bank zicht hebben op de tuin en de houtkachel. :D

Maar dan wordt de opstelling weer erg asymmetrisch. Ik hou me er maar een beetje aan vast dat het perfect klinkt, zo.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 11, 2013, 08:50:27
Mijn kamer is ook 3,5 m breed... Mijn opstelling (ook M30!) lijkt erg op de jouwe en mijn conclusie is dus uit eigen ervaring. Het gaat niet om de pieken in het laag, maar de kleuring in het middengebied die zo'n opstelling dicht bij de muur veroorzaakt. 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 11, 2013, 09:51:40
Quote from: garmtz on April 11, 2013, 08:50:27
Mijn kamer is ook 3,5 m breed... Mijn opstelling (ook M30!) lijkt erg op de jouwe en mijn conclusie is dus uit eigen ervaring. Het gaat niet om de pieken in het laag, maar de kleuring in het middengebied die zo'n opstelling dicht bij de muur veroorzaakt.

Hmmm.... ok ga ik vanavond proberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 11, 2013, 09:56:04
Of gewoon dicht bij de muur laten staan en dan naar buiten draaien en mikken op het eerste reflectie punt. Kan jou het schelen.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 11, 2013, 10:02:38
Is die kleuring in het middengebied ook op de metingen te zien ?

Ik was er bij toen er gemeten werd door Keyser en de uitslagen waren eigenlijk best wel goed te noemen gezien de verwachtingen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 11, 2013, 10:05:18
Quote from: chansig on April 11, 2013, 10:02:38
Is die kleuring in het middengebied ook op de metingen te zien ?

Ik was er bij toen er gemeten werd door Keyser en de uitslagen waren eigenlijk best wel goed te noemen gezien de verwachtingen.

Gr Hans
hoorbaar beter dan meetbaar. Een steady state of sweep kan bepaalde tijdsaspecten vaak niet goed zichtbaar maken. Let op bultjes in het gebied rond 200 Hz.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 11, 2013, 10:12:35
Oke...misschien kan Keyser er nog iets over vertellen qua metingen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 11, 2013, 10:14:17
Quote from: keyser on August  9, 2012, 12:40:18
Na wat omzwervingen door Leiden - geheel mijn eigen schuld, ik had gewoon de aanwijzingen van Huub moeten opvolgen - kwam ik iets later dan gepland aan op de bestemming. De hockeydames heb ik in de auto via de radio gevolgd. Als complete hockey-noob begreep ik niet zo goed hoe die 'penalties die geen penalties mogen heten' er in de praktijk nou zouden uitzien.

Tijdens het eten stond Huubs nieuwe setje zijn nieuwe huisje al vast van wat achtergrondklanken te voorzien. Na het eten heeft eerst Hans een aantal van zijn nummers gedraaid. Vervolgens heb ik er een paar gedraaid en ten slotte hebben Huub en ik wat metingen verricht. De meetresultaten sloten goed aan bij de bevindingen van Chansig en mij. Volgens mij kon Huub zich ook wel vinden in onze op- en aanmerkingen.

De kamer van Huub is hard. Er ligt een verlijmde houten vloer in, de muren zijn betrekkelijk kaal en het plafond is spack op beton. Er staat één zacht bankstel, een zachte fauteuil en een lederen soort bankachtig meubel vanaf welke je in een actieve lichaamshouding naar de muziek moet luisteren. Verder staan er weinig meubels. Tijdens gesprekken elders in de kamer, hoorde ik nadrukkelijk de kleuring in de stem van Chansig. Opvallend genoeg bemerkte ik in de audiohoek veel minder van die kleuring. De gemeten galmtijd met de Harbeths als bron ligt rond de 0,7 seconde en verloopt mooi gelijkmatig met frequentie. De absolute waarde van de RT60 verkregen op basis van deze meetconfiguratie is overigens niet zo heel relevant, maar je krijgt een idee.

De sterke vroege reflecties en sterke galm maken het geluid juist erg groots. Toch wordt de klank ook op hogere geluidsniveaus niet zo gauw vermoeiend. De klank is warm, vol, enigszins terughoudend in het hogere middengebied en een beetje soft over de gehele linie. Niet helemaal neutraal, maar het is een set waar je erg lekker naar kunt luisteren! Het stereobeeld is wat minder scherp dan in veel andere situaties, maar dat stoort me niet. Met name stemmen klonken mooi rijk en zonder kastkleuring - volgens mij zit er prima R&D achter die ongebruikelijke kastconstructie. Naar mijn idee 'verdwijnen' de speakers wel degelijk; ze trekken niet de aandacht naar zich toe. Het geluidsbeeld loopt wellicht niet noemenswaardig ver buiten de speakers door, maar dat vind ik niet zo belangrijk. Het is immers ook een soort effectje dat je kunt oproepen door middels de plaatsing te zorgen voor sterke zijwandreflecties.

Vaak is het klankkarakter in belangrijke mate terug te vinden in de frequentieresponse en het afstraalgedrag van de luidsprekers. Zoals al door de anderen gezegd heb ik aan de speakers gemeten, maar zojuist vond ik een veel beter meetrapport online: http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/harbeth_30_domestic/ Mijn (beperkte aantal) metingen komen goed overeen met deze metingen, maar de metingen van Soundstage zijn gedaan in een dode kamer - daar kan ik met mijn gated metingen in de kamer van Huub niet tegenop. De luidspreker laat vanaf het middengebied (ook in mijn metingen) een keurig vlakke on-axis frequentieresponse zien, daar valt weinig aan af te dingen. Als je naar het afstraalgedrag onder hoeken kijkt, dan valt op dat er net boven 2 khz een gat in de response ontstaat. Dit wordt veroorzaakt doordat een relatief grote woofer op een verhoudingsgewijs hoge frequentie aan een veel breder afstralende tweeter wordt gekoppeld. Je ziet dat het afstraalgedrag net onder het crossoverpunt (waar de woofer sterk bundelt) veel smaller is. In feite ben ik van mening dat dit een kwestie van slecht ontwerpen is - hier had eigenlijk een middentoner tussen gemoeten - ware het niet dat het zeker in Huubs situatie erg prettig klinkt. In een opnamestudio is het directe geluid doorgaans veel sterker dan het indirecte geluid, waardoor je dus eigenlijk bijna uitsluitend het neutrale directe geluid van de Monitor30 waarneemt en dus geen 'last' hebt van het ongelijkmatige afstraalgedrag, maar in Huubs woonkamer met z'n sterke galm en vroege reflecties hoor je juist ook in sterke mate het afstraalgedrag en de power-response.

Bovendien zit er een duidelijke 'tilt' in het frequentieverloop van de woofer, hij loopt heel gelijkmatig iets af naar hogere frequenties (die tilt kon ik niet meten in Huubs kamer, maar dat ligt aan de gating die ik heb moeten toepassen). Daarnaast heeft de ontwerper er voor gekozen een bultje in de response aan te brengen rond 100 hz (ook herkenbaar in mijn close-range metingen aan de woofer). Deze twee zaken dragen bij aan de warme, volle klank. Huub noemde dat volle, rijke karakter een groot pluspunt van de set, welke met name met piano en stemmen tot uitdrukking kwam. Eigenlijk is het een soort effectje, en hoewel vaak een aangenaam effect, had het voor mij iets minder gemogen. Het bultje helpt wellicht te verbloemen dat de Monitor 30 niet zo diep doorloopt in het laag, want ondanks de grote woofer, het redelijke kastvolume en de poortafstemming op ongeveer 45 hz, valt de response op de luisterplek hard af onder 50 hz.

De frequentieresponse gemeten op de luisterplek ziet er goed uit. Er zit een flinke kanteling in de frequentiecurve, wat goed correleert met de volle en enigszins terughoudende klank. De dip in het afstraalgedrag rond een goeie 2 khz is op de luisterplek goed terug te zien in de metingen. Onder 150 hz zijn de staande golven duidelijk herkenbaar, maar dat gaat eigenlijk in elke ruimte op. Met sommige instrumenten (contrabas) klonk het wat boemerig, maar op de luisterplek leek het laag beter dan op een aantal andere plekken in de ruimte. Hier zijn goede maatregelen tegen te nemen, maar Huub durft die niet aan de schoonheidscommissie voor te leggen.


Al met al een mooie set die met name lekker klinkt met stemmen en wat rustigere muziek. De akoestiek draagt dan echt bij aan de klank en maakt het grootser, voller en warmer. De wat warme en enigszins teruggetrokken afstemming van de luidspreker speelt daarin ook een belangrijke rol. Ik heb twee stukken rustige klassiek beluisterd en dat klonk naar mijn mening meer dan goed, echt heel natuurlijk. Met wat steviger werk laat de set in deze akoestische omgeving wat punten liggen, vind ik. Dan klinkt het me toch iets te soft en lief. De prettige klank met minder staccato gespeelde muziek en vooral stemmen en samenzang maakt echter een hoop goed!

Huub en Hans, bedankt voor de gezellige avond!

Dit is wat Keyser er in augustus vorig jaar (  :clapping:Tjemig Huub...je hebt deze speakers al best wel lang.  :D) over schreef.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 11, 2013, 15:51:14
De effecten van plaatsing zijn goed te meten, maar het is lastig om individuele invloeden te scheiden: het is bijvoorbeeld lastig om te bepalen of een dip bij 200 hertz wordt veroorzaakt door een reflectie tegen het plafond, de vloer, een zijwand of staande golven. Doorgaans gaat het om een combinatie van verschillende factoren. Het is een kwestie van meten onder verschillende omstandigheden om uit te vinden waar bepaalde effecten vandaan komen. Vaak gaat daar veel tijd in zitten.

Bij Huub heb ik destijds niet onderzocht wat de invloed van die vroege zijwandreflectie precies is. Ik heb de meetdata er nog even bij gepakt, maar ik kan op basis hiervan weinig zinnigs toevoegen aan de discussie. Ik ben het echter met Garmt eens dat het aannemelijk is dat die zeer vroege reflecties een negatieve invloed op het geluid hebben; maar ik begrijp ook dat je soms concessies moet doen  :).

Quote from: HuubF on April 11, 2013, 04:20:52De WAF (lekker ding van 60 en heus niet al te streng) wil graag de hifi+TV tegen een andere muur omdat we dan vanaf de bank zicht hebben op de tuin en de houtkachel. :D

Maar dan wordt de opstelling weer erg asymmetrisch. Ik hou me er maar een beetje aan vast dat het perfect klinkt, zo.

Ik kan me er zo nog niet een voorstelling bij maken hoe die opstelling er uit zou gaan zien. Realiseer je in ieder geval dat enige asymmetrie minder belangrijk wordt naar mate de luidsprekers en de luisteraar zich verder van (asymmetrisch geplaatste) reflecterende objecten vandaan bevinden. Omgekeerd, de op het oog beperkte asymmetrie van je huidige opstelling zou klankmatig een relatief grote invloed kunnen hebben. De linker speaker staat bijvoorbeeld verder van de zijwand en de vloerreflectie van de linker speaker wordt tegen gehouden door de bank.

De laagweergave in je kamer vond ik tamelijk uhh... interessant. Op de meeste plaatsen boemde het nogal, maar op de luisterplek viel het in verhouding mee. Mochten jullie een andere opstelling overwegen, dan is het misschien handig als je dit stiekem al een keer probeert en dus beluistert of het werkt - voordat het "lekkere ding van 60" overenthousiast wordt  ;D .


Quote from: HuubF on April 11, 2013, 04:20:52
Ik hou me er maar een beetje aan vast dat het perfect klinkt, zo.

En dat is toch eigenlijk ook het belangrijkst? Je niet gek laten maken en zo nu en dan een goed gemikte appel: het beste recept om audiofilia nervosa buiten de deur te houden ;) .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 11, 2013, 16:04:05
keyser wat ben je toch altijd akelig rustig redelijk genuanceerd en ter zake kundig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 11, 2013, 16:07:54
Hier ook nog even hoe de speakers in mijn kamer staan:

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=114163.0;attach=97789;image)

Inmiddels ligt er ook een kleed tussen de speakers en de luisteraar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 11, 2013, 16:09:34
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 16:04:05
keyser wat ben je toch altijd akelig rustig redelijk genuanceerd en ter zake kundig.

Dank u hartelijk  :blush: .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 11, 2013, 16:15:27
Quote from: keyser on April 11, 2013, 16:09:34
Dank u hartelijk  :blush: .
maar je had tegen HuubF moeten zeggen: 
Kom op man, zet nu gvd die speakers eens fatsoenlijk neer.  Dat is toch heerlijk voor je en het kost helemaal niets!  Als je vrouw je dat pleziertje in je eigen huis niet eens gunt dan moet ze wel een uitermate lekker ding zijn en zelfs dat kan saai worden.  En met hoeveel lekkere dingen wonen jullie daar eigenlijk, dat die bank daar ueberhaupt moet staan?
Sorry, moest ik ff kwijt  :closedeyes:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 11, 2013, 16:18:45
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 16:15:27
maar je had tegen HuubF moeten zeggen: 
Kom op man, zet nu gvd die speakers eens fatsoenlijk neer.  Dat is toch heerlijk voor je en het kost helemaal niets!  Als je vrouw je dat pleziertje in je eigen huis niet eens gunt dan moet ze wel een uitermate lekker ding zijn en zelfs dat kan saai worden.  En met hoeveel lekkere dingen wonen jullie daar eigenlijk, dat die bank daar ueberhaupt moet staan?
Sorry, moest ik ff kwijt  :closedeyes:

Mee eens... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 11, 2013, 16:19:52
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 16:15:27
maar je had tegen HuubF moeten zeggen: 
Kom op man, zet nu gvd die speakers eens fatsoenlijk neer.  Dat is toch heerlijk voor je en het kost helemaal niets!  Als je vrouw je dat pleziertje in je eigen huis niet eens gunt dan moet ze wel een uitermate lekker ding zijn en zelfs dat kan saai worden.  En met hoeveel lekkere dingen wonen jullie daar eigenlijk, dat die bank daar ueberhaupt moet staan?
Sorry, moest ik ff kwijt  :closedeyes:

Goeden dag zeg!  :D

Ik heb die bank daar staan omdat Garmtz zijn bank op PRECIES dezelfde plek heeft!  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 11, 2013, 16:20:46
Quote from: HuubF on April 11, 2013, 16:19:52
Goeden dag zeg!  :D

Ik heb die bank daar staan omdat Garmtz zijn bank op PRECIES dezelfde plek heeft!  :pompom:

Kijk, ik werk als voorbeeldfunctie! Zo zie ik het graag! ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 11, 2013, 16:26:15
Zijn jullie partners tweelingzusjes?   :crazy:

Speakers bij Garmt lijken wel iets hoger te staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 11, 2013, 16:34:02
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 16:26:15
Zijn jullie partners tweelingzusjes?   :crazy:

Speakers bij Garmt lijken wel iets hoger te staan.

Bij mij zijn de tweeters exact op oorhoogte. Dat komt neer op stands van 61 cm hoog.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on April 11, 2013, 16:45:50
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 16:15:27
maar je had tegen HuubF moeten zeggen: 
Kom op man, zet nu gvd die speakers eens fatsoenlijk neer.  Dat is toch heerlijk voor je en het kost helemaal niets!  Als je vrouw je dat pleziertje in je eigen huis niet eens gunt dan moet ze wel een uitermate lekker ding zijn en zelfs dat kan saai worden.  En met hoeveel lekkere dingen wonen jullie daar eigenlijk, dat die bank daar ueberhaupt moet staan?
Sorry, moest ik ff kwijt  :closedeyes:



:clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 11, 2013, 20:34:07
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 16:26:15
Zijn jullie partners tweelingzusjes?   :crazy:

Speakers bij Garmt lijken wel iets hoger te staan.

Hoe is het mogelijk! Je hebt helemaal gelijk. Die van Garmtz zijn 61 cm, die van mij 60 cm. :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 11, 2013, 21:40:25
Zo, na 1 jaar is eindelijk het upgradeboard voor de PS Audio DAC onderweg. Eindelijk TV, Spotify en USB via de Digital Lens. Tot nu toe ging dat alleen via een krankzinnige buggy netwerkverbinding.

(http://www.psaudio.com/wp-content/uploads/2011/11/Mark-II-highlight-bottom.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 11, 2013, 21:42:30
Quote from: HuubF on April 11, 2013, 20:34:07
Hoe is het mogelijk! Je hebt helemaal gelijk. Die van Garmtz zijn 61 cm, die van mij 60 cm. :worship:
Mooi  :smile:  Daar kom je vast wel uit met Garmt.
Dames en banken in het ene huis, heren en speakers in het andere, et voila.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 11, 2013, 21:58:08
Quote from: AbZ on April 11, 2013, 21:42:30
Mooi  :smile:  Daar kom je vast wel uit met Garmt.
Dames en banken in het ene huis, heren en speakers in het andere, et voila.

;D

En wat doe je met die twee "objecten"tussen de speakers van garmt? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 12, 2013, 09:19:59
Quote from: Onder013 on April 11, 2013, 21:58:08
;D

En wat doe je met die twee "objecten"tussen de speakers van garmt? ;)
Da's een makkelijke: die staan er niet meer... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Huub-13 on April 12, 2013, 17:58:59
Quote from: HuubF on April 11, 2013, 21:40:25
Zo, na 1 jaar is eindelijk het upgradeboard voor de PS Audio DAC onderweg. Eindelijk TV, Spotify en USB via de Digital Lens. Tot nu toe ging dat alleen via een krankzinnige buggy netwerkverbinding.

(http://www.psaudio.com/wp-content/uploads/2011/11/Mark-II-highlight-bottom.jpg)
Hoe is het mogelijk dat je daar zo lang op hebt moeten wachten?
Mijn upgrade-board kwam (1,5 jaar geleden) na 2 maanden al rechtstreeks van PS Audio uit de VS.
Ik vind het in elk geval een "de-moeite-waard" upgrade.
Alle ingangen profiteren nu van de Digital Lens.
Ben benieuwd wat jij ervan vindt . . . .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2013, 20:01:07
Quote from: Huub-13 on April 12, 2013, 17:58:59
Hoe is het mogelijk dat je daar zo lang op hebt moeten wachten?
Mijn upgrade-board kwam (1,5 jaar geleden) na 2 maanden al rechtstreeks van PS Audio uit de VS.
Ik vind het in elk geval een "de-moeite-waard" upgrade.
Alle ingangen profiteren nu van de Digital Lens.
Ben benieuwd wat jij ervan vindt . . . .

Ik ben vorig jaar verhuisd. Na de verhuizing heb ik 'm besteld maar toen is er iets foutgegaan. Omdat het geld na 3 maanden klussen schoon op was heb ik het maar even zo gelaten. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 12, 2013, 21:38:35
Quote from: Onder013 on April 11, 2013, 21:58:08
;D

En wat doe je met die twee "objecten"tussen de speakers van garmt? ;)
Hey, niet zo oneerbiedig. Dat zijn kicke stoelen! :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 12, 2013, 21:44:31
Quote from: Bas Akkerman on April 12, 2013, 21:38:35
Hey, niet zo oneerbiedig. Dat zijn kicke stoelen! :worship:

Ik heb het - voor mijn doen - nog zeer diplomatiek uitgedrukt. ;D Het deed mij nogal denken aan de wachtkamer van de tandarts.  :blush:

Een beetje dollen hoor. Ieder zijn objecten :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 18, 2013, 00:10:15
Mijn hemel, eindelijk de Mark 2 upgrade van de PS Audio up and running. Spotify is nu absolute high end geworden.  :worship:
Title: ç
Post by: Martijn M on May 18, 2013, 00:37:02
Hiep hoi!

Hoe bevalt de nieuwe opstelling?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 15, 2013, 16:44:04
HUUB!

Hans heeft een DSP!  :o  :(  ::)  :P   :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on July 15, 2013, 17:19:21
 :clapping: :pompom: :worship: :thumbs-up: :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 15, 2013, 18:45:06
Quote from: Kwabbernoot on July 15, 2013, 16:44:04
HUUB!

Hans heeft een DSP!  :o  :(  ::)  :P   :laugh:

Groeten...

Een DSP is altijd tijdelijk. Altijd.

Ik herhaal: altijd.

Altijd dus, eigenlijk.

Tijdelijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on July 15, 2013, 18:46:28
Wat is er niet tijdelijk bij de verstokte audiofiel?

(behalve dat ie eigenlijk altijd van spullen wisselt?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on July 15, 2013, 18:57:34
En de drang om te veranderen/verbeteren :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 15, 2013, 20:12:10
Wat is altijd....?

Iemand een DSP kopen ?  :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 15, 2013, 21:11:06
Quote from: chansig on July 15, 2013, 20:12:10
Wat is altijd....?

Iemand een DSP kopen ?  :D

Gr Hans

Je hebt echt een dsp??
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 15, 2013, 21:17:48
Jazeker...zie mijn showcase...mooi hoor Huub.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on July 15, 2013, 21:31:25
Quote from: chansig on July 15, 2013, 20:12:10
Wat is altijd....?

Iemand een DSP kopen ?  :D

Gr Hans

Hoeveel?  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 15, 2013, 21:35:22
800 ??

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on July 15, 2013, 21:37:23
 :D :D :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 15, 2013, 21:47:09
He...das geen grapje hoor... >:(

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on July 15, 2013, 23:20:43
Oh ja dan ga ik ook over in de serieuze modus, 800 euro??? :D Nieuwprijs is.......... :D :D :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 15, 2013, 23:21:35
 :google:

:D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on July 15, 2013, 23:50:28
Ik weet heel erg goed wat de nieuwprijs is, vandaar ook mijn  :D achter het vraagteken en jouw vraagprijs  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 16, 2013, 07:56:54
(mp style aan:)Tejmig....dit duurt allemaal te lang. Wil je hem kopen ja of nee...zo niet ga dan iemand anders zijn tijd verdoen. (mp style uit)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on July 16, 2013, 11:56:55
(mp style aan) voor 150 euro kom ik hem direct halen bij je (mp style uit)   :D :D :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 16, 2013, 12:06:38
Ik stuur hem wel op. Je mag het geld eerste overmaken naar mijn buitenlandse rekening in Nigeria. Die is van mijn broer die daar nog woont en heeft het geld hard nodig voor een school die hij daar aan het bouwen is.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 16, 2013, 12:20:29
Quote from: chansig on July 16, 2013, 07:56:54
(mp style aan:)Tejmig....dit duurt allemaal te lang. Wil je hem kopen ja of nee...zo niet ga dan iemand anders zijn tijd verdoen. (mp style uit)

Gr Hans

Ik merk geen verschil, Hans.   :angel:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on July 16, 2013, 12:27:08
 :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 16, 2013, 23:02:06
HUUB!

Ik heb een heuze DAC!   :ph34r:  8)  ::)  :P   :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on July 17, 2013, 07:35:02
Quote from: Kwabbernoot on July 16, 2013, 23:02:06
HUUB!

Ik heb een heuze DAC!   :ph34r:  8)  ::)  :P   :laugh:

Groeten...

Now we're talking business!

Welke? Hoe klinkt ie?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on July 17, 2013, 09:57:26
Tja, compleet ruk maar ontzettend muzikaal.  :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 28, 2014, 22:58:00
Weer een half jaartje verder...

Inmiddels weer een beetje uitgekeken op de oh-zo-muzikale Harbeth M30's. Het gaat zoals het gaat. Alle versterkers en speakers zijn vervangen door 1 setje: de actieve Adam Compact Mk3. Wel nog met de wonder-dac van PS-Audio die ook als voorversterker fungeert.

Reden? Tsja, ik heb jaren actieve speakers gehad (AVI, Adam, T&A) en die bevielen eigenlijk prima. Soms waren ze een beetje down to earth dus zo ben ik aan Gehakt en Harbeth geraakt. Dat was Muzikaal. Dat is ook wel zo, maar af en toe wil je toch even knallen. Wel, dat lukt met de Adams.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 1, 2014, 09:22:25
Veel knalplezier! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Pinda13 on March 1, 2014, 09:25:24
Quote from: garmtz on March  1, 2014, 09:22:25
Veel knalplezier! :)

+1 :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on March 1, 2014, 09:25:41
Vertel eens wat meer  :coffee:!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 09:29:41
Een huisbezoek dan maar weer...ergens in April ? Neem ik Baardmans ook mee.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 1, 2014, 09:31:01
Daar heeft Baardmans wel oren naar!

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 10:31:07
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on March  1, 2014, 09:25:41
Vertel eens wat meer  :coffee:!

Het laatste half jaar luisterde ik steeds minder muziek. Voor mij altijd het sein dat het tijd wordt voor wat nieuws. De combi van Cyrus versterkers met Harbeth M30 was op zich wel goed want als ik ervoor ging zitten kon ik het niet echt op fouten betrappen. Wel vond ik de resolutie nog steeds een beetje tegenvallen en is er een duidelijke grens in het laag.

Verwisselen van versterkers heeft weinig zin omdat de Cyrussen gedetailleerd en krachtig zat zijn. Eens iets proberen van Naim rekt de grenzen van de M30 m.i. niet op. 

Maar weer eens wat anders dus. Omdat de WAF veranderingen gemakkelijker accepteert als er sprake is van een vermindering van het aantal apparaten viel mijn begerig oog andermaal op actieve speakers. Hiervan heb ik er een flink aantal gehad: AVI, Adam A3 en T&A. Dat was in de periode voordat ik erachter kwam dat een DAC belangrijk is als je streamt vanaf een Mac Mini.

En er stond hier stomtoevallig een setje actieve Adam's te koop.  8)

Nu staat er een combinatie die beter is dan toen: de Mac Mini, de PS Audio DAC en de Adam Compact MK3. Met als kabels eenvoudige pro-audio microfoon kabels (mijn dure HiFi XLR's ruisten).

Het resultaat: ik luister al de hele ochtend keihard muziek. Het lijkt wel een disco hier. Mijn vriendin zit de komende 10 dagen op Aruba dus ik heb alle gelegenheid om mijn merkwaardige hifi-hobby uit te oefenen.

Wat is beter? Meer resolutie, lekkere bas, meer plezier.

Wat is minder? De gelaagdheid in het middenbereik is voor een deel verdwenen. Daar heb ik iets aan kunnen doen door de Adam's van de PS Audio stroomverbeteraar af te halen. Het stond me bij dat ze dat niet echt lekker vinden. Alleen de digitalia staat er nu nog op. Het laag is iets te enthousiast en vliegt wel eens een ietsiepietsie uit de bocht. Gelukkig is de akoestiek hier veel beter dan in het oude huis.

Wat gaat er komen? Dat mijn teerbeminde blij is met een afname van het aantal apparaten zal ze weten ook. Als alle overbodige spullen zijn verkocht gaat de nietige Adam Compact MK3 vervangen worden door iets waarmee ik mijn middentonen weer terugkrijg:

De Adam SX3-V

(http://media.soundonsound.com/sos/dec09/images/thumbs/Adam_sx3v_01.jpg)

Of de Genelec 8060-A

(http://www.highfidelityreview.com/wp-content/uploads/2010/08/genelec-8260-540x390.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 1, 2014, 10:37:13
Die Genelec is nice!

:wub:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 10:43:47
Weer een goed verhaal. Gelukkig dat de trein niet gestopt is.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on March 1, 2014, 10:46:42
Of een Pencil van adam of colum pakken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on March 1, 2014, 11:02:34
Mooi verhaal, Huub. Ik ben benieuwd waar de karavaan zal neerstrijken  8) .
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 14:16:09
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3411948249&

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on March 1, 2014, 14:22:55
 Van audio markt .de:
   
Gerätebeschreibung

ADAM Professional Audio / Column MK3 (Gebrauchtgerät)
   
   
Produktgruppe:   Lautsprecher, Kopfhörer
Weitere Infos:   ADAM Professional Audio Homepage
Funktion:   einwandfrei
Optik:   kleine Kratzer
Zubehör:   komplett ohne OVP
Farbe:   Walnuss
Neupreis:   5500 EUR
Alter:   1 Jahre + 4 Monate
Herst.-Garantie:   
Händl.-Gewährl.:   
Serien-Nr:   
Preis:   2.750,00 EUR


Deze lijkt mij interessanter
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 14:26:02
Omdat ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 14:26:17
Adam is idd bijna net zo goed als Genelec.  Uiterlijk wel veel lelijker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on March 1, 2014, 14:27:40
Quote from: chansig on March  1, 2014, 14:26:02
Omdat ?

Gr Hans

De speaker er niet uit ziet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 14:31:08
Oke...tsja...daar kan ik weinig tegen inbrengen. Maar Huub is Harbeths gewend dus die kan wel wat hebben. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 14:41:52
Quote from: chansig on March  1, 2014, 14:16:09
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3411948249&

Gr Hans

Tsuurlijk...  :cheesy:

(http://audio-markt.de/_markt/uploaded/3411948249.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 14:43:44
Quote from: AbZ on March  1, 2014, 14:26:17
Adam is idd bijna net zo goed als Genelec.  Uiterlijk wel veel lelijker.

De huis-sound van Adams heb ik al vaak gehoord dus dat geluid kan ik wel dromen. Hoe anders klinken de Genelecs?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 14:44:58
Quote from: frank2 on March  1, 2014, 14:22:55
Deze lijkt mij interessanter

Nee moet monitor zijn en actief.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 15:26:01
Quote from: HuubF on March  1, 2014, 14:43:44
De huis-sound van Adams heb ik al vaak gehoord dus dat geluid kan ik wel dromen. Hoe anders klinken de Genelecs?
Heb daar al eerder wat over geschreven.  It's a close call but...

Er is iets met de tweeters van Adam.  Zeker goed, maar de laatste keer dat ik Adam en Genelec studio monitors naast elkaar heb vergeleken klopte het hoog voor mijn gevoel toch niet helemaal en leek het me minder geintegreerd met de rest dan bij Genelec.  Daar is sindsdien (dwz voor de laatste generatie Adam) trouwens wel iets aan gebeurd dus die huis-sound is niet altijd dezelfde.

Als je naar de specs kijkt zie dat Genelec iets minder laag gaat dan Adam in dezelfde maat/prijsklasse omdat ze hun hand niet overspelen.  Het laag dat je wel krijgt is echt snaarstrak, imho erg mooi bij lage strijkers; het wordt geen hummen als het moet schrapen.  Ik vermoed dat de Adam ook minder netjes is qua afstraling.  Genelec is daarin door de kastvorm erg moeilijk te verslaan. 

Genelec is tamelijk meedogenloos, recht voor z'n raap:  daar moet je tegen kunnen want leuker willen ze het niet maken  :D  KRK is hierin bijvoorbeeld vriendelijker maar met minder resolutie.  Adam zat hier tussenin en was imho minder consequent tussen hoog en laag.  Ik gok dat de recente huiskamermodellen van Adam wat minder scherpe kantjes hebben maar heb dit niet gecheckt.

Sterk punt vd Genelec is ook dat ze zo goed zijn te plaatsen (voetjes en evt met bijpassende stands).  Tweedehands waarde van Genelec is ook goed, misschien niet onbelangrijk voor iemand met jouw kwalen.  (En nee, ik heb geen aandelen.)

Anderzijds vind ik Genelec niet ideaal voor lang luisteren en/of mindere opnamen, wel heerlijk voor puur akoestische muziek maar al snel too much of a good thing bij pop en jazz.  Ligt niet aan de speakers maar aan de opnamen en mijn sissy oortjes.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 15:43:25
Bedankt voor je reactie. Dat meedogenloze is iets waar je inderdaad beducht voor moet zijn bij pro-audio. Adam lijkt mij daarin iets vriendelijker. Je leest wel eens dat studiolui op Adam afgeven omdat ze het teveel een HiFi speaker vinden. Dat is dan weer een goed teken voor ons. :)

Dat scherpe heb ik tot nu tot niet gehoord. Misschien komt dat door m'n oren die al een jaar of 60 meegaan. Kan ook komen omdat mijn dac best goed is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 15:47:49
"teveel hifi" is idd ook een manier om het benoemen; kan ik wel inkomen.  Tuurlijk kan je het ook in je bron/dac nog wat bijsturen.  Scherpte an sich is het probleem niet (of dat is iig niet het verschil met de Genelec, want daarvan kan je dat ook zeggen) maar het was iets in de manier waarop (integratie/afstraling/whatever), wat ik dus net iets minder overtuigend vond.

sorry voor de edits  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 15:59:41
Quote from: AbZ on March  1, 2014, 15:47:49
"teveel hifi" is idd ook een manier om het benoemen; kan ik wel inkomen.  Tuurlijk kan je het ook in je bron/dac nog wat bijsturen.  Scherpte an sich is het probleem niet (of dat is iig niet het verschil met de Genelec, want daarvan kan je dat ook zeggen) maar het was iets in de manier waarop (integratie/afstraling/whatever), wat ik dus net iets minder overtuigend vond.

sorry voor de edits  :D

Duidelijk verhaal.  :bigsmile:

Maar wel interessante input. Waar komt jouw interesse vandaan? Studio-man?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on March 1, 2014, 16:11:45
http://www.audio.de/testbericht/nuforce-s3-bt-1506931.html

ME Geithain.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 16:14:46
@Huub, dit was idd met het oog (oor) op studiokwaliteit, zij het voor thuisgebruik. 
Toen Genelecs gekocht, voting with my money.  Ben daar nu wat minder mee bezig.

@twani, dat zijn idd ook speakers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2014, 16:25:17
Quote from: AbZ on March  1, 2014, 16:14:46
@Huub, dit was idd met het oog (oor) op studiokwaliteit, zij het voor thuisgebruik. 
Toen Genelecs gekocht, voting with my money.  Ben daar nu wat minder mee bezig.

Welke type Genelec? Gebruik je ze ook in je huiskamer?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on March 1, 2014, 16:30:11
Quote from: AbZ on March  1, 2014, 15:26:01
Heb daar al eerder wat over geschreven.  It's a close call but...

Er is iets met de tweeters van Adam.  Zeker goed, maar de laatste keer dat ik Adam en Genelec studio monitors naast elkaar heb vergeleken klopte het hoog voor mijn gevoel toch niet helemaal en leek het me minder geintegreerd met de rest dan bij Genelec.  Daar is sindsdien (dwz voor de laatste generatie Adam) trouwens wel iets aan gebeurd dus die huis-sound is niet altijd dezelfde.

Als je naar de specs kijkt zie dat Genelec iets minder laag gaat dan Adam in dezelfde maat/prijsklasse omdat ze hun hand niet overspelen.  Het laag dat je wel krijgt is echt snaarstrak, imho erg mooi bij lage strijkers; het wordt geen hummen als het moet schrapen.  Ik vermoed dat de Adam ook minder netjes is qua afstraling.  Genelec is daarin door de kastvorm erg moeilijk te verslaan. 

Genelec is tamelijk meedogenloos, recht voor z'n raap:  daar moet je tegen kunnen want leuker willen ze het niet maken  :D  KRK is hierin bijvoorbeeld vriendelijker maar met minder resolutie.  Adam zat hier tussenin en was imho minder consequent tussen hoog en laag.  Ik gok dat de recente huiskamermodellen van Adam wat minder scherpe kantjes hebben maar heb dit niet gecheckt.

Sterk punt vd Genelec is ook dat ze zo goed zijn te plaatsen (voetjes en evt met bijpassende stands).  Tweedehands waarde van Genelec is ook goed, misschien niet onbelangrijk voor iemand met jouw kwalen.  (En nee, ik heb geen aandelen.)

Anderzijds vind ik Genelec niet ideaal voor lang luisteren en/of mindere opnamen, wel heerlijk voor puur akoestische muziek maar al snel too much of a good thing bij pop en jazz.  Ligt niet aan de speakers maar aan de opnamen en mijn sissy oortjes.
Heb je de Mackie 824 mk2 al eens vergeleken met een Genelec.?
Schijn wat softer te zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 16:42:47
Quote from: HuubF on March  1, 2014, 16:25:17
Welke type Genelec? Gebruik je ze ook in je huiskamer?

Op Hififreaks zit iemand die de speakers gebruikt die jij wilt gaan kopen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 16:46:12
Quote from: HuubF on March  1, 2014, 16:25:17
Welke type Genelec? Gebruik je ze ook in je huiskamer?
Heb nu alleen nog een paartje 8020.  Ook surround (4 stuks) en een maatje groter gehad.  De 8020 gaan tot zo'n 65Hz (lage C van cello, vind ik toch wel het minimum).  Je mist +/-1 oktaaf voor piano maar dat bleek niet hinderlijk - en ik heb ook in IRL errug veel piano gehoord.  Onder de 50Hz gebeurt verder meestal niet veel en dan is je kamer toch al dominant (evt nog wat gain indien dichter bij de wand:  de Genelecs hebben trouwens ook instellingen om dat nog bij te regelen zonder DSP :) ).  Een subje is niettemin de moeite waard, maar da's weer een andere kwestie.  En ja, in woon/werkkamer.

@Ed, Mackie is prima, Klein+Hummel nog beter, maar ik hield het hier ff op Adam en Genelec want daar ging het Huub om.  Genelecs hadden exact wat ik wou hebben, met inachtname van prijs/prestatie, maar ik ga niet zeggen dat het voor iedereen & alles ideaal is.  Als het om aktief in het algemeen gaat zijn er wel meer mogelijkheden.  ATC zou dan wel heel interessant zijn voor Huub, denk ik, als hij het kan betalen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 16:57:19
Quote from: AbZ on March  1, 2014, 16:46:12
Onder de 50Hz gebeurt verder meestal niet veel .....

Frank is het daar niet mee eens hoor...ws heb je dan nog nooit echt laag gehoord oid. Hij zal het zo wel weer komen roeptoeteren.

Gr Hans

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 1, 2014, 17:04:55
http://www.msv.nl/shop/product.php?ID=3862&PHPSESSID=41422dab47fdd9a2c37b3ebd34812d5f

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on March 1, 2014, 17:10:20
Quote from: AbZ on March  1, 2014, 16:46:12
Heb nu alleen nog een paartje 8020.  Ook surround (4 stuks) en een maatje groter gehad.  De 8020 gaan tot zo'n 65Hz (lage C van cello, vind ik toch wel het minimum).  Je mist +/-1 oktaaf voor piano maar dat bleek niet hinderlijk - en ik heb ook in IRL errug veel piano gehoord.  Onder de 50Hz gebeurt verder meestal niet veel en dan is je kamer toch al dominant (evt nog wat gain indien dichter bij de wand:  de Genelecs hebben trouwens ook instellingen om dat nog bij te regelen zonder DSP :) ).  Een subje is niettemin de moeite waard, maar da's weer een andere kwestie.  En ja, in woon/werkkamer.

@Ed, Mackie is prima, Klein+Hummel nog beter, maar ik hield het hier ff op Adam en Genelec want daar ging het Huub om.  Genelecs hadden exact wat ik wou hebben, met inachtname van prijs/prestatie, maar ik ga niet zeggen dat het voor iedereen & alles ideaal is.  Als het om aktief in het algemeen gaat zijn er wel meer mogelijkheden.  ATC zou dan wel heel interessant zijn voor Huub, denk ik, als hij het kan betalen.
Thanks.
De K+H's zijn mij te prijzig maar de Mackies zijn zeer interessant.
(ik overweeg de kleine set wat meer in te dikken)

Onder 50 Hz kan trouwens nog een hoop gebeuren, afhankelijk van wat je draait. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 17:13:48
Quote from: chansig on March  1, 2014, 16:57:19
Frank is het daar niet mee eens hoor...ws heb je dan nog nooit echt laag gehoord oid. Hij zal het zo wel weer komen roeptoeteren.

Gr Hans
Gelukkig heeft ie van stekkers meer verstand (of iig niet nog minder).

Quote from: Staaled on March  1, 2014, 17:10:20Onder 50 Hz kan trouwens nog een hoop gebeuren, afhankelijk van wat je draait. :)
Heb bij de University of Dub om de hoek gewoond.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on March 1, 2014, 17:18:51
En draagt ver.... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 1, 2014, 17:39:46
Kijk dat kunstmatig zware laag kan natuurlijk wel 'effect' hebben, zeker als je in dat soort events losgaat met de hier gangbare hulpmiddelen (stevig indrinken, pilletje, ballonnetje, ketamine, etc.) maar dat is vooral een fysiologisch ding.  Daar is een heleboel club muziek vanaf house al op getuned, maar muzikaal is het verder niet bijster interessant.  Meeste pro audio systemen gaan ook lang niet zo diep als de betere HT subwoofers.

Doe mij voor de echte emotie maar een goed stuk klassiek  :music:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 09:20:57
Nog steeds continue aan het luisteren naar muziek. Pop, klassiek, indie, jazz maakt niet uit. Mijn vriendinnetje komt pas over 9 dagen weer thuis. Het wat enthousiaste laag van de Adams is soms te veel maar meestal een verademing na jaren noodgedwongen gesloten speakers (Xavian, Avalon) te hebben gehad met daarna ook nog eens een tijdje Harbeth.

Naar aanleiding van de tip voor ME Geithain van Twani weer eens het Duitse blad Audio gescoord om te zien wat zij daarover denken. Duitsers hebben het niet zo op crap wat wij muzikaal noemen. Ze houden van precies, helder en betrouwbaar. Toevalligerwijs waar ik nu even naar op zoek ben.

Altijd wel leuk die bladen. Sommigen spugen erop maar ik heb na al die jaren HiFi absoluut niet het gevoel dat ze allemaal de kluit belazeren. Meestal kloppen hun waarnemingen wel met wat ik vind. Ik heb ooit, toen ik weer eens muurvast zat met mijn apparaten en kabeltjes, in een donkere bui een setje aangeschaft dat in What Hifi als het beste voor je geld werd aangemerkt (Roksan en Monitor Audio) en heb daar erg veel plezier aan beleefd.

Welnu, de 'Bestenliste' maar eens bekeken. Het eerste wat me opviel is hoe goed de Adam Compact MK3 wordt beoordeeld. Hij staat op de 19e plaats bij de 'Kompaktboxen', vóór speakers die ik best serieus neem zoals de B&W PM1, en alles van Dynaudio en Kef. Dat legt de lat voor een vervanging erg hoog. De noodzaak maakt het trouwens iets lager. De aanschaf van de Adams was ook meer geluk dan wijsheid.

Afgaande op de lijst zou inderdaad ME Geithain een duidelijke verbetering zijn. Veiliger (maar duurder) is de Adam Tensor Delta. Dit zijn allemaal consumentenspeakers die er mooi uitzien. Rond de 8000 euro. Wel een beetjen duur want de verkopen van mijn overbodige gear vallen tegen.

In de 'Bestenliste' scoort de Genelec 8240 iets beter dan de Adam Compact 3. Qua punten te weinig verschil om een overstap te rechtvaardigen hoewel ik inmiddels weet dat ze anders klinken. Maar is dat nodig? Het geluid van Adam bevalt me kennelijk. Als ik daar een stapje hoger kan waarbij het middengebied iets duidelijker aanwezig is en het laag wat strakker ben ik spekkoper. Dan komt toch die pro-audio Adam SX3-V weer in beeld. Wel 3-weg (helaas met gewone conus) en een stuk goedkoper. Tweedehands kom je de écht goede speakers helaas niet tegen.

In de lijst met 'Standboxen' stond trouwens een merk dat ik niet ken: KSD. Dat schijnt het 'budget-merk' van Backes & Müller te zijn. Zien er industrieel uit en worden ook hoog gewaardeerd. Maar kennelijk typisch Duits. Zowel ME Geithain als KSD kun je in Nederland nergens vinden. Dat is een reden om er niet aan te beginnen; na maximaal 2 jaar ben ik het weer zat en dan moet je het nog maar kwijt zien te raken. Adam lukt altijd wel. Of maar gelijk de Genelec 8260? Toch weer de 2 die ik oorspronkelijk op mijn lijstje had. De Genelec is wel veel duurder (8000 om 4000) dus dat is een beetje appel-peer. In de verwachting dat het geluid van de Adam SX3-V een beetje op het niveau zit van de Tensor Delta ligt deze dus voorop in de race.

(http://media.soundonsound.com/sos/dec09/images/Adam_sx3v_01.jpg)

(http://www.hifi.nl/gfx/Adam_Delta_311011.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tompj on March 2, 2014, 09:51:04
Meridian DSP 3100 al eens gehoord. Die krijg je nu voor hele mooie prijzen. Erg analytisch maar wel muzikaliteit. En ook nog eens erg praktisch.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 10:02:47
Quote from: tompj on March  2, 2014, 09:51:04
Meridian DSP 3100 al eens gehoord. Die krijg je nu voor hele mooie prijzen. Erg analytisch maar wel muzikaliteit. En ook nog eens erg praktisch.

ff kijken...

Nou nee. Beetje old-school digitaal ben ik bang. Je hebt ook een subwoofer nodig. Dat is nu niet meer nodig omdat uit moderne ontwerpen best fatsoenlijk laag kan komen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on March 2, 2014, 10:17:51
Quote from: tompj on March  2, 2014, 09:51:04
Erg analytisch maar wel muzikaliteit.

Huub heeft het er niet zo op: "Quote: Duitsers hebben het niet zo op crap wat wij muzikaal noemen. Ze houden van precies, helder en betrouwbaar." ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 10:23:41
Quote from: Onder013 on March  2, 2014, 10:17:51
Huub heeft het er niet zo op: "Quote: Duitsers hebben het niet zo op crap wat wij muzikaal noemen. Ze houden van precies, helder en betrouwbaar." ;D

Als ik dat zo opschrijf zegt dat niets over mijn eigen gedachten daarbij, hoor! Op dit moment in mijn leven prefereer ik even de Duitse aanpak.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tompj on March 2, 2014, 10:25:17
Quote from: Onder013 on March  2, 2014, 10:17:51
Huub heeft het er niet zo op: "Quote: Duitsers hebben het niet zo op crap wat wij muzikaal noemen. Ze houden van precies, helder en betrouwbaar." ;D
Eensgezind volkje die Duitsers... :crazy:

Maar inderdaad zijn Meridians andere koek dan wat Huub zelf noemt....ben benieuwd of je het lang gaat volhouden met dergelijke speakers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on March 2, 2014, 10:32:27
Quote from: HuubF on March  2, 2014, 10:23:41
Als ik dat zo opschrijf zegt dat niets over mijn eigen gedachten daarbij, hoor! Op dit moment in mijn leven prefereer ik even de Duitse aanpak.

Ach, het viel mij op in die twee postings ;D

Verder heb je schitterende luidsprekers op het oog.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 10:38:19
Quote from: tompj on March  2, 2014, 10:25:17
Eensgezind volkje die Duitsers... :crazy:

Maar inderdaad zijn Meridians andere koek dan wat Huub zelf noemt....ben benieuwd of je het lang gaat volhouden met dergelijke speakers.

Ik hou het met niets lager dan 2 jaar vol.  :)

Grappig dat jij een Krell op je Harbeths hebt. Om ze wat fatsoen in het laag bij te brengen? Ik heb het geprobeerd met 2 Cyrussen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 2, 2014, 10:57:03
Laag te 'uitbundig' (ongecontroleerd) bij Harbeth?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 11:02:51
Quote from: AbZ on March  2, 2014, 10:57:03
Laag te 'uitbundig' (ongecontroleerd) bij Harbeth?

Er zit ergens een bubbeltje in het mid-laag. Het bereik valt een beetje tegen waardoor je de bas van sommige muziek nauwelijks hoort. Een versterker die het in het laag een beetje goed doet helpt dan wel. Bottom line is natuurlijk dat je het karakter van de speaker niet volledig accepteert.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 2, 2014, 11:09:05
Ja dat bocheltje wordt wel voor muzikaliteit aangezien.

-3dB@50Hz is idd matig voor zo'n grote speaker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 11:15:30
Ja het is een muzikale speaker. :nopompom:

Bij 'eerlijke' speakers ga ik na verloop van tijd het rauwe randje missen.

Bij 'muzikale' speakers ga ik na verloop van tijd de ouderwetse hifi-values missen (resolutie, bereik).

Mijn nieuwste approach is nu: eerlijk maar dan wel top. Dan valt er maar af en toe een muziekje door de mand. Daarvoor moet ik wel al mijn apparatuur in de verkoop gooien. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on March 2, 2014, 11:23:18
Een Harbeth speaker doet het in "de metingen" nooit al te best inderdaad. Ik denk dat het, qua klank, vooral het gesloten compromis is waar mensen goed mee kunnen leven .

Het blijft al met al een ietwat merkwaardig product... :D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2014, 11:28:31
Quote from: twani on March  2, 2014, 11:23:18
Een Harbeth speaker doet het in "de metingen" nooit al te best inderdaad. Ik denk dat het, qua klank, vooral het gesloten compromis is waar mensen goed mee kunnen leven .

Het blijft al met al een ietwat merkwaardig product... :D

Klopt. Harbeth wordt wel eens neergezet als de laatste speaker van een audiofiel die aan een welverdiende rust toe is. Kennelijk is het voor mij nog iets te vroeg.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on March 2, 2014, 11:32:02
Quote from: HuubF on March  2, 2014, 11:28:31
Klopt. Harbeth wordt wel eens neergezet als de laatste speaker van een audiofiel die aan een welverdiende rust toe is. Kennelijk is het voor mij nog iets te vroeg.  :)
En ook dat snap ik ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tompj on March 2, 2014, 11:53:55
Harbeth is zeker niet voor iedereen en ik geloof ook niet persé je laatste luidspreker. Ik ben het eens met Huub en Twani, het blijft een compromis net als alle andere luidsprekers. Heerlijk luisteren, maar zeker niet het laatste woord in analytisch vermogen of bas.

Wel verder op smaak te brengen met versterking weet ik inmiddels. Beter laag en meer analytisch vermogen met een stevige versterker. Heeft volgens mij niets te maken met 'het niet accepteren van het karakter', maar met combineren al naar gelang de persoonlijke smaak.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on March 3, 2014, 16:43:39
Een vriend van mij speelt met dezelfde versterkerset als jij, Huub, aangesloten een setje KEF LS50. Dat klinkt wel erg goed. Jij kunt ze dan eventueel nog laten 'gehakten' ben je klaar...hoewel ben jij ooit klaar ;D
En dat 'gehakten' maakt echt wel een boel uit, vraag mij maar ;)

:-[
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 6, 2014, 08:38:08
Quote from: Ruud- on March  3, 2014, 16:43:39
Een vriend van mij speelt met dezelfde versterkerset als jij, Huub, aangesloten een setje KEF LS50. Dat klinkt wel erg goed. Jij kunt ze dan eventueel nog laten 'gehakten' ben je klaar...hoewel ben jij ooit klaar ;D
En dat 'gehakten' maakt echt wel een boel uit, vraag mij maar ;)

:-[

Hey Ruud! Ach klaar ben je nooit. Of juist vaak wel. Op een gegeven moment merk je aan jezelf dat je al een tijdje nauwelijks muziek meer luistert.

Ja die Cyrussen zijn best goed. Overgaan op actieve speakers is ook een beetje een zwaktebod geef ik toe. Maar even afwachten of er wat verkocht wordt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tompj on March 6, 2014, 14:19:13
Hallo Huub,

Heb je de Focal SM9 al bekeken of zelf beluisterd?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 6, 2014, 14:56:20
Quote from: tompj on March  6, 2014, 14:19:13
Hallo Huub,

Heb je de Focal SM9 al bekeken of zelf beluisterd?

Zo, ook een mooi ding! Ik ken alleen het geluid van Adam goed, ook een paar studio-varianten. Voor de rest van de kandidaten moet ik me nog laten verrassen. Eerst maar eens wat apparatuur de deur uit...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: tompj on March 6, 2014, 15:21:09
Quote from: HuubF on March  6, 2014, 14:56:20
Zo, ook een mooi ding! Ik ken alleen het geluid van Adam goed, ook een paar studio-varianten. Voor de rest van de kandidaten moet ik me nog laten verrassen. Eerst maar eens wat apparatuur de deur uit...
Ik ken het ding niet Huub, maar hij werd me met zoveel enthousiasme aanbevolen dat ik er wat over ben gaan opzoeken. Ik ben zelf benieuwd hoe hij klinkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 6, 2014, 16:16:43
Quote from: tompj on March  6, 2014, 15:21:09
Ik ken het ding niet Huub, maar hij werd me met zoveel enthousiasme aanbevolen dat ik er wat over ben gaan opzoeken. Ik ben zelf benieuwd hoe hij klinkt.

Ik weet wie hem heeft ontworpen... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on March 6, 2014, 16:18:03
Ik ken iemand die net een drukje heeft gedaan.  ::)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Passion4Sound on March 6, 2014, 16:57:14
Quote from: garmtz on March  6, 2014, 16:16:43
Ik weet wie hem heeft ontworpen... ;)

Sebastiaan de Vries is de ontwerper van de elektronica in de Focal SM9, Bas voor vrienden  ;D
Deze monitors hebben verschillende awards gewonnen, waarbij ook twee maal monitor van het jaar.
Binnenkort introduceert hij zijn DAC pre en zijn nieuwe versterker onder de naam: DiDit High-end 

check it out  :headbanging:

grtz,

Alex
Passion4Sound
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 6, 2014, 18:21:56
Yep...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 6, 2014, 18:27:21
Quote from: Kwabbernoot on March  6, 2014, 16:18:03
Ik ken iemand die net een drukje heeft gedaan.  ::)

Groeten...

En dat zou jij gaan vertellen ?  Lekker dan. Ik vertel je nooit meer iets... >:(

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Passion4Sound on March 6, 2014, 18:36:15
Quote from: chansig on March  6, 2014, 18:27:21
En dat zou jij gaan vertellen ?  Lekker dan. Ik vertel je nooit meer iets... >:(

Gr Hans
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Thanatos on March 6, 2014, 19:24:26
Quote from: HuubF on March  2, 2014, 09:20:57

Afgaande op de lijst zou inderdaad ME Geithain een duidelijke verbetering zijn. Veiliger (maar duurder) is de Adam Tensor Delta. Dit zijn allemaal consumentenspeakers die er mooi uitzien. Rond de 8000 euro. Wel een beetjen duur want de verkopen van mijn overbodige gear vallen tegen.

(http://www.hifi.nl/gfx/Adam_Delta_311011.jpg)

Leuk om te lezen dat de Compact's de verandering gebracht hebben die je zoekt. De beperkingen in mijn akoestiek (piek in het laag) hebben mij ook al richting de Tensor Delta laten kijken. Helaas is die niet meer leverbaar en is er geen vervanger, 3-weg monitor. Wat je aangeeft, het ontbreken van wat detail/resolutie in het middengebied viel mij pas echt op na vergelijk naast mijn Column's. Die hebben de AMT middentoner die toch wel een schepje extra geeft.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 6, 2014, 22:42:14
Quote from: Thanatos on March  6, 2014, 19:24:26
Leuk om te lezen dat de Compact's de verandering gebracht hebben die je zoekt. De beperkingen in mijn akoestiek (piek in het laag) hebben mij ook al richting de Tensor Delta laten kijken. Helaas is die niet meer leverbaar en is er geen vervanger, 3-weg monitor. Wat je aangeeft, het ontbreken van wat detail/resolutie in het middengebied viel mij pas echt op na vergelijk naast mijn Column's. Die hebben de AMT middentoner die toch wel een schepje extra geeft.

Hoi, ja was een openbaring die Compacts. Ik was uitgeluisterd naar de oude setting. De Tensor delta is inderdaad niet meer en tweedehands zijn ze nergens te vinden. Dat is wel het niveau om een extra stap te kunnen maken dus dat is wel jammer. Alleen de S3X-V'en zijn er nog. Flink goedkoper maar ze zien er niet uit en de middentoner is gewoon een conus.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 09:26:28
Stardate -308818.15382420085...

Alle spullen staan te koop want de Adam Compacts MK3 zijn fantastisch. Ze geven enorm veel inzicht en het laag is met wat tweaken van plaats en akoestiek mooi onder controle.

Ook de PS Audio dac maar te koop gezet. Ik heb hem al 3 jaar en het wordt tijd voor iemand die nog wél de energie kan opbrengen om met al die instelmogelijkheden het optimale geluid er uit te halen. Ik denk nog wel eens met weemoed terug aan de Ayre QB-9 die ik jaren geleden had. Die had maar één ingang en kon niet worden geconfigureerd. Misschien word ik oud.

Op dit moment is het een zeer overzichtelijk setje: Mac Mini, geleende extreem gemodificeerde DacMagic, mijn oude zelf-gemaakte voorversterker (met dure stappen-potmeter) en de Adam's. Het geluid is erg evenwichtig en heeft iets van de lucht en aanwezigheid van het erfgoed van Henri van der Heide. Niet veel, maar méér dan ik ooit had met een bijna-geheel aangepaste set. Weer een compleet andere luisterervaring, het werkt zelfs bij Spotify. Het blijft toch een uiterst krachtig subjectivum. Prettig is dat de Adams ook dit inzichtelijk maken/houden.

Als er wat spullen de deur uit zijn wordt het tijd om naar een vervanging voor de dac te gaan kijken. Overnemen van de DacMagic is alleen een optie als de eigenaar een vervanger heeft dus dat is onzeker. Misschien iets van Naim, misschien die NAD M51. Wel na flink luisteren en vergelijken want als er iets verschil uit kan maken dan is het de dac wel. Veel meer dan versterking en kabels. En als je een tijdje een top-dac in huis hebt gehad ben je erg verwend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on March 8, 2014, 09:34:36
Quote from: HuubF on March  8, 2014, 09:26:28
Stardate -308818.15382420085...

Alle spullen staan te koop want de Adam Compacts MK3 zijn fantastisch. Ze geven enorm veel inzicht en het laag is met wat tweaken van plaats en akoestiek mooi onder controle.

Ook de PS Audio dac maar te koop gezet. Ik heb hem al 3 jaar en het wordt tijd voor iemand die nog wél de energie kan opbrengen om met al die instelmogelijkheden het optimale geluid er uit te halen. Ik denk nog wel eens met weemoed terug aan de Ayre QB-9 die ik jaren geleden had. Die had maar één ingang en kon niet worden geconfigureerd. Misschien word ik oud.

Op dit moment is het een zeer overzichtelijk setje: Mac Mini, geleende extreem gemodificeerde DacMagic, mijn oude zelf-gemaakte voorversterker (met dure stappen-potmeter) en de Adam's. Het geluid is erg evenwichtig en heeft iets van de lucht en aanwezigheid van het erfgoed van Henri van der Heide. Niet veel, maar méér dan ik ooit had met een bijna-geheel aangepaste set. Weer een compleet andere luisterervaring, het werkt zelfs bij Spotify. Het blijft toch een uiterst krachtig subjectivum. Prettig is dat de Adams ook dit inzichtelijk maken/houden.

Als er wat spullen de deur uit zijn wordt het tijd om naar een vervanging voor de dac te gaan kijken. Overnemen van de DacMagic is alleen een optie als de eigenaar een vervanger heeft dus dat is onzeker. Misschien iets van Naim, misschien die NAD M51. Wel na flink luisteren en vergelijken want als er iets verschil uit kan maken dan is het de dac wel. Veel meer dan versterking en kabels. En als je een tijdje een top-dac in huis hebt gehad ben je erg verwend.

Aha ruilen ;). Ik heb een M51 staan...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 8, 2014, 12:56:52
Huub, hoe schat jij de PS Audio dac in als deze ingezet zou worden als voorversterker ? (Want die mogelijkheid is er toch...?)
Van de NAD M51 weet ik dat deze het zeker niet onverdienstelijk doet als voorversterker.

Al met al is de PS Audio die jij hebt wel een enorm compleet ding zo: hoogwaardige dac, streamer, en ook nog voorversterker  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 13:12:29
Quote from: YamahaRXV on March  8, 2014, 12:56:52
Huub, hoe schat jij de PS Audio dac in als deze ingezet zou worden als voorversterker ? (Want die mogelijkheid is er toch...?)
Van de NAD M51 weet ik dat deze het zeker niet onverdienstelijk doet als voorversterker.

Al met al is de PS Audio die jij hebt wel een enorm compleet ding zo: hoogwaardige dac, streamer, en ook nog voorversterker  :headbanging:

Ik gebruik hem al jaren als voorversterker; de Cyrus monoblokken stonden hier direct op. De actieve speakers ook. Er is geen betere voorversterker dan géén voorversterker. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2014, 14:15:24
En daarna komt de PS Audio. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 14:19:26
Quote from: chansig on March  8, 2014, 14:15:24
En daarna komt de PS Audio. :D

Gr Hans

Ah, jij bent zo'n purist dat je graag alle muziek op vol vermogen hoort!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2014, 14:22:27
Nee....juist niet. Dat is even leuk.

Met de komst van de Kenny kan ik wel veel harder draaien. Ik betrap me erop dat de eerste dagen je alleen muziek draait met flinke klappen, dynamiek en behoorlijk wat laag en dan voornamelijk hard draaien. Na die dagen ga je weer terug naar wat je over het algemeen al draaide (ook qua volume) en dat is dan ook singer songwriter en dan moet het ook klinken. Dat geluk heb ik dan wel weer.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 14:25:40
Quote from: chansig on March  8, 2014, 14:22:27
Nee....juist niet. Dat is even leuk.

Met de komst van de Kenny kan ik wel veel harder draaien. Ik betrap me erop dat de eerste dagen je alleen muziek draait met flinke klappen, dynamiek en behoorlijk wat laag en dan voornamelijk hard draaien. Na die dagen ga je weer terug naar wat je over het algemeen al draaide (ook qua volume) en dat is dan ook singer songwriter en dan moet het ook klinken. Dat geluk heb ik dan wel weer.

Gr Hans

En wie is Kenny dan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2014, 14:29:25
Ach weer zon bijnaampje van AF. :D De Kenwood M2...een oud ding maar super.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 14:34:23
Quote from: chansig on March  8, 2014, 14:29:25
Ach weer zon bijnaampje van AF. :D De Kenwood M2...een oud ding maar super.

Gr Hans

Weet je nog dat we ooit helemaal weg waren van Bryston? Het klonk enigszins wreed maar wel lekker. En hoe nieuwer ze werden, hoe anoniemer ze klonken. Ik vermoed zomaar dat ehhh Kenny ook een beetje zo'n jaren-80 patina heeft.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2014, 14:37:03
Zou goed kunnen. Het klonk/klinkt in ieder geval helderder dan de buizenbak die meer warmte leek mee te geven aan de stemmen.

Nu na een week of drie valt dat al niet meer op. Stemmen klinken voor mijn gevoel prima, plaatsing is door het veranderen van de woofer setup sterk verbeterd. Meer definitie in alle lagen van de muziek.

Maar het gaat hier over jouw setje...die er niet meer is.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 14:43:17
Quote from: chansig on March  8, 2014, 14:37:03
Zou goed kunnen. Het klonk/klinkt in ieder geval helderder dan de buizenbak die meer warmte leek mee te geven aan de stemmen.

Nu na een week of drie valt dat al niet meer op. Stemmen klinken voor mijn gevoel prima, plaatsing is door het veranderen van de woofer setup sterk verbeterd. Meer definitie in alle lagen van de muziek.

Maar het gaat hier over jouw setje...die er niet meer is.

Gr Hans

Wel, alles is er nog wel maar in de opslag. Beetje aan het experimenteren tussen gehakt-dac en PS Audio. Minder audiofiel maar meer beleving versus audiofiel, wel muzikaal maar wat minder 'aanwezigheid'. Ik moet zeggen dat het een lastige keuze is. Gewoon audiofiel is ook erg indrukwekkend. Zeker met firmware-versie 2.20.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2014, 14:46:03
Die DAC van Hocus Pocus schijnt helemaal een wondertje te zijn.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Dirk on March 8, 2014, 14:48:56
Quote from: chansig on March  8, 2014, 14:46:03
Die DAC van Hocus Pocus schijnt helemaal een wondertje te zijn.

Gr Hans
yep...mijn exemplaar is momenteel onderweg, na de overtuigende luistersessie in eigen set.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2014, 14:52:04
Quote from: chansig on March  8, 2014, 14:46:03
Die DAC van Hocus Pocus schijnt helemaal een wondertje te zijn.

Eerst en vooral volgens HP zelf. :bigsmile:

Maar HP is wel te vertrouwen, we (Mumsoft et moi) gaan er binnenkort eens langs om te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2014, 14:54:36
Er zijn nog anderen die dit beamen dus dan moet het wel zo zijn. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 17, 2014, 13:03:52
Langzaam maar zeker zijn de verkopen van mijn set op gang gekomen. De PS Audio is weg (deed een beetje pijn) en 1 set van de Cyrus X powers. De helft weg dus. Daarvoor in de plaats gekomen is een NAD M51, een inruilertje. Naar men zegt een wonder-dac. Twee apparaten weg en 1 terug dus. Ik mag na 2 weken niet eens ontevreden zijn.  :)

Die M51 is me er eentje. Hij klinkt alsof het allemaal waar is. Aan de ene kant zou je zeggen dat je dan dus klaar bent met het zoeken naar een dac. Maar na een paar dagen luisteren begint de twijfel dan weer toe te slaan. In combinatie met de Adam actieve speakers klinkt het wel érg helder en strak allemaal. Bovendien begon ik me te ergeren aan het mid-laag van de combi NAD - Adam. Of liever gezegd het ontbreken ervan. Op sommige cd's is nauwelijks een goed gedefinieerde bas te horen. Wel gaat het opvallend diep. Ligt dat aan de opnames? In muziek waarin het laag bewust wat nadrukkelijker aanwezig is gaat het wel goed. Volgens mij een synergie-nadeel.

Aanvankelijk heb ik de NAD gelijk in de verkoop gegooid maar eigenlijk is het een beetje te vroeg. Het ding geeft zó veel weer dat ik voor het eerst hoor wat voor invloed een programma als Pure Music heeft op het geluid. Ik vond het altijd maar een beetje onzin die programma's die het beter zeggen te doen dan Itunes. Maar het klinkt echt anders. In geval van Pure Music wat minder helder, evenwichtiger.

Ook geprobeerd wat research te doen naar netwerk-spelers. Valt niet mee omdat ik per sé wil dat er een fatsoenlijke volumeregeling op zit. Dan blijkt dat NAD best goed staat aangeschreven en daarvan heb ik de helft al. De andere helft is de NAD M50. Die kost wel weer 2500 euro maar is waarschijnlijk de ultieme match voor de M51 dac.

Voor wat betreft speakers heb ik een bod gedaan op een setje K&H (Neumann) O300D. Is niet echt duur dus wie weet is dat nog interessant.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on March 17, 2014, 13:42:55
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=141628.0
;D

Mmm, edit maar weer. Heeft geen 50 posts zie ik...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 17, 2014, 17:42:13
Quote from: Bas Akkerman on March 17, 2014, 13:42:55
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=141628.0
;D

Mmm, edit maar weer. Heeft geen 50 posts zie ik...

Donders mooi ding (vind ik dan...) En ondanks dat het zeker niet alles zegt, krijgt de M50 toch zeker wel lovende kritieken  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 17, 2014, 18:22:08
Quote from: HuubF on March 17, 2014, 13:03:52
Langzaam maar zeker zijn de verkopen van mijn set op gang gekomen. De PS Audio is weg (deed een beetje pijn) en 1 set van de Cyrus X powers. De helft weg dus. Daarvoor in de plaats gekomen is een NAD M51, een inruilertje. Naar men zegt een wonder-dac. Twee apparaten weg en 1 terug dus. Ik mag na 2 weken niet eens ontevreden zijn.  :)

Die M51 is me er eentje. Hij klinkt alsof het allemaal waar is. Aan de ene kant zou je zeggen dat je dan dus klaar bent met het zoeken naar een dac. Maar na een paar dagen luisteren begint de twijfel dan weer toe te slaan. In combinatie met de Adam actieve speakers klinkt het wel érg helder en strak allemaal. Bovendien begon ik me te ergeren aan het mid-laag van de combi NAD - Adam. Of liever gezegd het ontbreken ervan. Op sommige cd's is nauwelijks een goed gedefinieerde bas te horen. Wel gaat het opvallend diep. Ligt dat aan de opnames? In muziek waarin het laag bewust wat nadrukkelijker aanwezig is gaat het wel goed. Volgens mij een synergie-nadeel.

Aanvankelijk heb ik de NAD gelijk in de verkoop gegooid maar eigenlijk is het een beetje te vroeg. Het ding geeft zó veel weer dat ik voor het eerst hoor wat voor invloed een programma als Pure Music heeft op het geluid. Ik vond het altijd maar een beetje onzin die programma's die het beter zeggen te doen dan Itunes. Maar het klinkt echt anders. In geval van Pure Music wat minder helder, evenwichtiger.

Ook geprobeerd wat research te doen naar netwerk-spelers. Valt niet mee omdat ik per sé wil dat er een fatsoenlijke volumeregeling op zit. Dan blijkt dat NAD best goed staat aangeschreven en daarvan heb ik de helft al. De andere helft is de NAD M50. Die kost wel weer 2500 euro maar is waarschijnlijk de ultieme match voor de M51 dac.

Voor wat betreft speakers heb ik een bod gedaan op een setje K&H (Neumann) O300D. Is niet echt duur dus wie weet is dat nog interessant.

Huub, heb ik je op andere gedachten gebracht over de M51 sinds gisterenavond ?  ;D

Interessant om je ervaringen met de M51 - Adam Compact MK3 te lezen.
Het omschreven gemis aan mid-laag is iets wat je in meerdere klankbeschrijvingen van de M51 niet echt tegen komt volgens mij.
Het heldere, strakke (misschien wel uiterst ''correcte'') in het klankbeeld zal wel eens aardig kunnen kloppen...
Zie ook onderstaand citaat van de Stereophile review over de M51:

Conclusions
I admit to having been a little suspicious at first of the PCM-to-PWM approach that NAD has taken in the M51. That was before I'd had a chance to live with it for a couple months. Nothing raised an eyebrow, and the claimed benefits in jitter rejection and filter design have obviously paid off.

I prefer DACs that reveal as much as possible about what was captured on the tape or in the digits, and couldn't care less about adding a rose-colored tint to dodgy digital sound. In this regard, the NAD M51 succeeds with a wonderfully detailed and revealing sound best described as honest, with a friendly smile. And it was a pleasure to listen to.

In other words, bitstream brilliance.

De klank karakteristiek van Adam Audio redelijk goed kennende denk ik dat jouw Compact MK3,s nagenoeg haarfijn laten horen hoe, en waarmee zij aangestuurd worden  ;)
Hoe ervaar jij de volume regeling van de M51 t.o.v. die van de ex PS Audio PWD ?  Was de PS Audio PWD wat muzikaler klinkende door minder de focus op het gedetailleerde en ''schone'' te leggen ?
Binnenkort komt er op de site van Lexicom een uitgebreide vergelijkingstest te staan tussen de M51, de Naim dac en volgens mij nog 1 a 2 goed aangeschreven dac,s. Ik weet inmiddels dat in de vergelijking tussen de M51 en de Ndac, de M51 de Ndac versloeg op het gebied van detaillering en ''correctheid'' van de weergave, maar dat de Ndac als de meer muzikale dac werd gezien en ook aanzienlijk ruimtelijker klonk.

Mocht je nog e.e.a. willen experimenteren dan staat mijn aanbod nog hoor  ;)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 18, 2014, 21:01:27
Nad M51 weer in de verkoop. Komt Naim V1 dac aan.

(http://www.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/images/naim/Naim_DAC-V1_Front-10_Med.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 18, 2014, 22:56:44
Quote from: HuubF on March 18, 2014, 21:01:27
Nad M51 weer in de verkoop. Komt Naim V1 dac aan.

(http://www.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/images/naim/Naim_DAC-V1_Front-10_Med.jpg)

Mooi  :thumbs-up:   Ben benieuwd wat de V1 gaat laten horen achter de Compact MK3,s  :angel:

Lange levertijd of valt het mee...?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 19, 2014, 06:34:50
Quote from: YamahaRXV on March 18, 2014, 22:56:44
Mooi  :thumbs-up:   Ben benieuwd wat de V1 gaat laten horen achter de Compact MK3,s  :angel:

Lange levertijd of valt het mee...?

Morgenavond is ie er al. Ben erg benieuwd wat Naim me gaat brengen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 19, 2014, 18:41:38
Je bent al weer klaar met de M51?  :blink:

En is het met de K&H nog gelukt?  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 19, 2014, 18:47:15
Quote from: AbZ on March 19, 2014, 18:41:38
Je bent al weer klaar met de M51?  :blink:

En is het met de K&H nog gelukt?  8)

De M51 was een inruilert. Was wel even leuk om te proberen maar hij matcht niet met de Adams. Raar gat in het laag.

Mijn bod op de K&H's is nog steeds de hoogste maar hij wil 1800 euro en dat vind ik te veel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on March 19, 2014, 18:55:14
Is ook veel geld.  K&H wordt de hemel ingeprezen maar YMMV.  Try before you buy...
http://www.gearslutz.com/board/high-end/754642-klein-hummel-o300-dissapointed.html
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 20, 2014, 17:02:02
Quote from: HuubF on March 19, 2014, 06:34:50
Morgenavond is ie er al. Ben erg benieuwd wat Naim me gaat brengen.

Vanavond (laat) dus een eerste ''voorzichtige'' indruk van de Naim V1 - Adam Compct MK3 combi...?  :P ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 20, 2014, 17:14:10
Quote from: YamahaRXV on March 20, 2014, 17:02:02
Vanavond (laat) dus een eerste ''voorzichtige'' indruk van de Naim V1 - Adam Compct MK3 combi...?  :P ;D

Yep, ga er zo heen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 20, 2014, 23:20:54
Zo, de Naim V1 heeft met enig geweld zijn plaats hier opgeëist. Koud uit de doos, zo maar even aangesloten met toslink en wat bij elkaar gegraaide kabels (ik moet van cinch naar xlr) klinkt het als een enorme stap. Eindelijk weet ik wat die pratpraat inhoudt. Keywords: drama, meeslepend, ritme, heerlijke bas met behoud van audiofiele dingetjes als bakken details en resolutie zonder dat frissige. Wow!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 20, 2014, 23:25:53
Quote from: HuubF on March 20, 2014, 23:20:54
Zo, de Naim V1 heeft met enig geweld zijn plaats hier opgeëist. Koud uit de doos, zo maar even aangesloten met toslink en wat bij elkaar gegraaide kabels (ik moet van cinch naar xlr) klinkt het als een enorme stap. Eindelijk weet ik wat die pratpraat inhoudt. Keywords: drama, meeslepend, ritme, heerlijke bas met behoud van audiofiele dingetjes als bakken details en resolutie zonder dat frissige. Wow!

Dat klinkt als serieus enthousiast en tevreden....  :thumbs-up: ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on March 20, 2014, 23:32:27
Quote from: HuubF on March 20, 2014, 23:20:54
Zo, de Naim V1 heeft met enig geweld zijn plaats hier opgeëist. Koud uit de doos, zo maar even aangesloten met toslink en wat bij elkaar gegraaide kabels (ik moet van cinch naar xlr) klinkt het als een enorme stap. Eindelijk weet ik wat die pratpraat inhoudt. Keywords: drama, meeslepend, ritme, heerlijke bas met behoud van audiofiele dingetjes als bakken details en resolutie zonder dat frissige. Wow!

Klinkt als een tevreden man!
Wat kost zo'n Naim nieuw Huub?

*edit* gevonden. Een serieuze concurrent van de NAD.
Nog nooit gehoord overigens deze DAC...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on March 20, 2014, 23:37:05
Klinkt ook wel erg naar een Huub die wat nieuws heeft en het apparaat niet direct afschiet. Maar het apparaat zit dus al in de juiste groep. Dat is iig een mooi begin.
Veel plezier ermee.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on March 21, 2014, 00:10:10

Quote from: Kwabbernoot on March 20, 2014, 23:37:05
Klinkt ook wel erg naar een Huub die wat nieuws heeft en het apparaat niet direct afschiet. Maar het apparaat zit dus al in de juiste groep. Dat is iig een mooi begin.
Veel plezier ermee.

Groeten...

:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 21, 2014, 07:17:15
Lekker geluidje nog steeds. Heb nooit iets van Naim gehad om me tegen mezelf te beschermen. Bij de duurste Naim kun je niet ook nog eens een koophuis hebben. Dit is dus een geniale oplossing. De Adams begrijpen de Naim stukken beter dan de Nad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on March 21, 2014, 10:10:38
Quote from: Kwabbernoot on March 20, 2014, 23:37:05
Klinkt ook wel erg naar een Huub die wat nieuws heeft en het apparaat niet direct afschiet. Maar het apparaat zit dus al in de juiste groep. Dat is iig een mooi begin.
Veel plezier ermee.

Groeten...

:clapping: :clapping: :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on March 21, 2014, 10:11:01
Maar: veel plezier met deze nieuwe ontdekkingsreis, Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Robiwan on March 21, 2014, 10:19:04
Quote from: HuubF on March 21, 2014, 07:17:15
Lekker geluidje nog steeds. Heb nooit iets van Naim gehad om me tegen mezelf te beschermen. Bij de duurste Naim kun je niet ook nog eens een koophuis hebben. Dit is dus een geniale oplossing. De Adams begrijpen de Naim stukken beter dan de Nad.

Veel luisterplezier Huub, daarnaast kun je erg grappig schrijven :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on March 21, 2014, 14:36:29
waar is de tijd gebleven dat je nog met Roksan en MA RS6 speelde  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 21, 2014, 15:04:53
Quote from: roeleken on March 21, 2014, 14:36:29
waar is de tijd gebleven dat je nog met Roksan en MA RS6 speelde  ;D

Knap dat je dat nog weet.  ;)

Die heb ik een jaar of 3-4 geleden gekocht omdat ik toen helemaal vast zat met mijn set. Na alles hebben verkocht heb toen in arren moede een setje aangeschaft met 5 sterren in What Hifi. Wat een verademing! Dat Roksan is echt goed spul dat heeft het nog wel een tijdje uitgezongen. Op de Monitor Audios was ik eerder uitgekeken want het was weinig verfijnd.

Daarna ben ik op streaming audio overgegaan.  :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Jumping Jack on March 21, 2014, 15:08:34
Ha, ik ben van Roksan rechtstreeks naar Naim overgestapt. Ik heb het mij nog geen seconde beklaagd...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 21, 2014, 16:54:05
Quote from: Jumping Jack on March 21, 2014, 15:08:34
Ha, ik ben van Roksan rechtstreeks naar Naim overgestapt. Ik heb het mij nog geen seconde beklaagd...

Ja, achteraf gezien was Roksan een beetje Naim light.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on March 21, 2014, 17:35:12
Je bedoelt die Roksan die je zo liefkozend Ruksan noemde?  8)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 21, 2014, 17:56:15
Quote from: Kwabbernoot on March 21, 2014, 17:35:12
Je bedoelt die Roksan die je zo liefkozend Ruksan noemde?  8)

Groeten...

Zo noemde ik de cd-speler toen hij kapot ging. De versterker heb ik best lang gehad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on March 21, 2014, 18:01:33
Ah, oké. Dan had ik daar andere herinneringen bij. My bad.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 21, 2014, 18:16:59
Quote from: Kwabbernoot on March 21, 2014, 18:01:33
Ah, oké. Dan had ik daar andere herinneringen bij. My bad.

Groeten...

Ik heb een goed geheugen voor hifi blunders.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on March 22, 2014, 10:59:47
dat weet ik nog omdat ik toen toevallig dezelfde combi had. De MA speakers konden me ook niet helemaal bekoren, maar de Roksan cd speler en vooral de versterker waren opvallend goed. Erg goed eigenlijk :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 22, 2014, 11:35:11
@Roeleken: Ja dat is waar. :) Hoe lang is dat nou geleden? voor m'n gevoel een jaar of 4.

Met de Naim V1 gaat het goed. Heerlijk dat Naim geluid. En dan schijnt hij nog een uur of 100 te moeten inspelen ook dus het wordt nog beter. Het klinkt heel natuurlijk met een mooi middengebied (doet het goed op de Adams) en een opvallend strak laag. Ook dat kunnen de Adams wel gebruiken. A match made in heaven want het maakt ook duidelijk wat ik eerder miste.

Na een paar uur toslink staat hij nu met USB op de Mac Mini. Even zonder Pure Audio want ik wil eerst de V1 beoordelen op eigen klank. Pure Audio doet nogal veel en ik weet niet zeker of ik dat wel zo mooi vind. Ik heb ook nog geen fatsoenlijke tulp-XLR kabel dus dat is ook nog een beetje getruct: met gewone interlink naar passieve voorversterker en dan verder met XLR naar de Adams. Zo'n kabel zou veel uit kunnen maken dus daar wacht ik heel eventjes mee.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Robiwan on March 22, 2014, 11:35:22
Quote from: HuubF on March 21, 2014, 18:16:59
Ik heb een goed geheugen voor hifi blunders.

zo'n blunder was Cyrus voor mij, wat een bagger was dat zeg :( Overhelder, clean en gewoon geen muziek. Daarnaast zag het er erg goedkoop uit met al dat plastic fantactic om over de speakeraansluiting en hoofdtelefoonaansluiting (achterzijde) nog maar te zwijgen :-X
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 22, 2014, 11:48:19
Quote from: LPlover on March 22, 2014, 11:35:22
zo'n blunder was Cyrus voor mij, wat een bagger was dat zeg :( Overhelder, clean en gewoon geen muziek. Daarnaast zag het er erg goedkoop uit met al dat plastic fantactic om over de speakeraansluiting en hoofdtelefoonaansluiting (achterzijde) nog maar te zwijgen :-X

Met Cyrus ben ik een jaartje tevreden geweest samen met de Harbeth M30's. Dat klonk best goed hoewel ik na een tijdje begon te voelen dat ik met de Cyrus'en iets aan het compenseren was. De balans tussen muzikaliteit en strak is nu meer naar mijn zin: een speaker die moeiteloos mee gaat in wat je hem aanbiedt en 1 component ervóór dat muzikaal klinkt. En omdat het een recht-metende moderne dac is mis je niets qua high end beleving. Muzikale speakers missen volgens mij altijd wel wat. En je maakt er het meeste verlies op als je weer eens wisselt.  :unhappy:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Passion4Sound on March 22, 2014, 15:16:14
Quote from: HuubF on March 22, 2014, 11:48:19
Met Cyrus ben ik een jaartje tevreden geweest samen met de Harbeth M30's. Dat klonk best goed hoewel ik na een tijdje begon te voelen dat ik met de Cyrus'en iets aan het compenseren was. De balans tussen muzikaliteit en strak is nu meer naar mijn zin: een speaker die moeiteloos mee gaat in wat je hem aanbiedt en 1 component ervóór dat muzikaal klinkt. En omdat het een recht-metende moderne dac is mis je niets qua high end beleving. Muzikale speakers missen volgens mij altijd wel wat. En je maakt er het meeste verlies op als je weer eens wisselt.  :unhappy:
Muzikaliteit en harmonische vervorming haalt men weleens doorelkaar  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 31, 2014, 17:26:47
En nog steeds tevreden Huub, nu na de nodige inspeel uren... ?  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 31, 2014, 19:56:59
Quote from: YamahaRXV on March 31, 2014, 17:26:47
En nog steeds tevreden Huub, nu na de nodige inspeel uren... ?  ::)

Ik weet niet helemaal zeker of dat inspelen veel zin heeft maar ik ben erg tevreden. Omdat het mini-ketentje Mac - Naim - Adam nogal veel weergeeft heb ik hem breed uit de broek laten hangen en Pure Music gekocht. Het is een buggy en lelijk programma maar het werkt opvallend goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on March 31, 2014, 21:19:20
Quote from: HuubF on March 31, 2014, 19:56:59
Ik weet niet helemaal zeker of dat inspelen veel zin heeft maar ik ben erg tevreden. Omdat het mini-ketentje Mac - Naim - Adam nogal veel weergeeft heb ik hem breed uit de broek laten hangen en Pure Music gekocht. Het is een buggy en lelijk programma maar het werkt opvallend goed.

Pure Music doet het hier ook erg goed  ;)
Geen last van bugs, in het begin is het even wennen aan de vele instellingsmogelijkheden, maar eenmaal gewend is het leuk spelen hoor  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Passion4Sound on March 31, 2014, 22:37:51
Ik zit te wachten op de "nieuwe" Mac Mini en dan is het Pure Music all te way.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 31, 2014, 22:56:23
Quote from: Passion4Sound on March 31, 2014, 22:37:51
Ik zit te wachten op de "nieuwe" Mac Mini en dan is het Pure Music all te way.

Is de nieuwe beter dan de versie van 2011?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Passion4Sound on March 31, 2014, 23:02:04
Quote from: HuubF on March 31, 2014, 22:56:23
Is de nieuwe beter dan de versie van 2011?
Ik heb absoluut geen idee, nieuwer is misschien beter, zal niet slechter zijn hoop ik. Er is een kans dat die er anders gaat uitzien. Kijk als ik geld ga uitgeven dan liever de laatste versie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2014, 18:47:16
Heb ik op Marktplaats een Naim NAP150 gescoord voor een zeer redelijk bedragje, blijkt de niet-meegeleverde maar wel noodzakelijke 'Snaic 4' interlink een duur kreng te zijn. Heeft Naim me toch nog te pakken. Gelukkig gebruikte Snaic op marktplaats gevonden dankzij forumgenoot.

Wat betreft het geluid: tussen het werken door is de Naim V1 inmiddels helemaal ingespeeld. Wat maakt dat toch weer veel uit! Ik kan de verbetering niet anders omschrijven dan 'gemakkelijker' dan in het begin. De niet-inspeelfanaten zullen het stoom op voelen komen. Maar ik ervaar het echt.

De versterker kwam ik tegen op mijn pad. De Harbeths staan er nog steeds en ik wil ze toch nog wel even in een volledige Naim setup horen. Ik kan niet geloven dat ze beter klinken dan de fantastische, precies bij mij passende, Adams maar toch...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on April 4, 2014, 18:48:10
Overigens is de NAP100 de meest logische synergetische versterker voor de DAC V1.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2014, 18:53:20
Komt misschien nog wel. Eerst even checken of ik geen historische fout dreig te gaan maken. Zo'n NAP100 is toch weer 1 grand en ik was over op actieve speakers. Maar helaas is de Adam Tensor Delta A die ik wel zou willen hebben nergens meer te krijgen. Over mat-zwarte maar wel vrij grote pro-audio speakers zegt mijn WAF-vriendin dat ze dan overweegt het pand a.s.a.p. te verlaten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 4, 2014, 18:56:44
Zit pas een half uurtje te luisteren (WAF komt later thuis) maar wat klinkt die verduivelde Naim V1 toch lekker. Ongelofelijk dat er dinosaurussen zijn die beweren dan alle dac's hetzelfde klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 4, 2014, 23:30:32
Quote from: HuubF on April  4, 2014, 18:53:20
Komt misschien nog wel. Eerst even checken of ik geen historische fout dreig te gaan maken. Zo'n NAP100 is toch weer 1 grand en ik was over op actieve speakers. Maar helaas is de Adam Tensor Delta A die ik wel zou willen hebben nergens meer te krijgen. Over mat-zwarte maar wel vrij grote pro-audio speakers zegt mijn WAF-vriendin dat ze dan overweegt het pand a.s.a.p. te verlaten.

Staat nog een set Adam Tensor Delta (semi actief) te koop op audiomarkt.de  ;)  Wat zijn die krengen nieuw trouwens duur geweest zeg... € 7800  :o

Binnenkort ga ik trouwens de Naim V1 als voorversterker/dac testen op een Naim NAP 250 Huub. Eens kijken hoe dat matcht... 8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 5, 2014, 11:03:29
Quote from: YamahaRXV on April  4, 2014, 23:30:32
Staat nog een set Adam Tensor Delta (semi actief) te koop op audiomarkt.de  ;)  Wat zijn die krengen nieuw trouwens duur geweest zeg... € 7800  :o

Binnenkort ga ik trouwens de Naim V1 als voorversterker/dac testen op een Naim NAP 250 Huub. Eens kijken hoe dat matcht... 8)

Fck, hopelijk klinkt dat niet hemels. Daarom ben ik nooit met Naim begonnen. Hoe duur is die 250?

edit: AAaaarrrchch, dan nog voedinkje erbij...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 5, 2014, 13:58:31
Quote from: HuubF on April  5, 2014, 11:03:29
Fck, hopelijk klinkt dat niet hemels. Daarom ben ik nooit met Naim begonnen. Hoe duur is die 250?

edit: AAaaarrrchch, dan nog voedinkje erbij...

Hopelijk klinkt het wel hemels...  :D  Het is een combinatie waar veel ''Naimees'' erg nieuwsgierig naar zijn, maar er is nog niemand (voor zover ik gehoord en gelezen heb, zo ook op het Naim forum) die het getest heeft  :angel:

De NAP 250 is (nieuw) overigens wel een redelijk prijzige jongen qua nieuwprijs... zit nu op een goede € 4300,00 en gaat straks (half April?) nog verder omhoog door de prijsverhogingen die Naim heeft aangekondigd  :-X

Voedinkje verhaal wil ik juist vanaf, geeft mij te veel onrust door constant met het gevoel te leven dat het nog beter kan... Ben echt een liefhebber van de Naim sound, maar als daar telkens een voedingupgrade per component voor benodigd is haak ik af, althans die mening ben ik de laatste tijd toegedaan.
De NAP 250 heeft zijn eigen voedingvoorziening en hoeft dus niet de V1 dac te voorzien van voeding, daar de V1 dac ook zijn eigen voeding heeft en (gelukkig) ook geen voedingupgrade mogelijkheden heeft. Het wordt dus een ''what you hear is what you get'' principe en dat staat mij eerlijk gezegd wel aan  ;)

Enigste probleempje schuilt in het feit dat de NAP 250 een 3 pins connector ingang heeft en de V1 dac een 4 pins DIN voorversterker/fixed out uitgang heeft...
Alhoewel de kabel op de 2e foto ook een oplossing kan bieden want de V1 dac heeft ook RCA uitgangen zie ik.

Dit bedoel ik dus:

(http://i62.tinypic.com/2qjc26e.jpg)

(http://i59.tinypic.com/35c241t.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on April 5, 2014, 14:14:39
De ingang van een NAP250 is een XLR connector, waar links en rechts in 1 connector is meegenomen. Ik denk dat het geen probleem is om die vanaf de RCA uitgang te pakken.

Overigens hebben wij nog een NAP250 demo beschikbaar ;).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 5, 2014, 14:31:13
Quote from: bmateijsen on April  5, 2014, 14:14:39
De ingang van een NAP250 is een XLR connector, waar links en rechts in 1 connector is meegenomen. Ik denk dat het geen probleem is om die vanaf de RCA uitgang te pakken.

Overigens hebben wij nog een NAP250 demo beschikbaar ;).

Inderdaad ja, (uiteraard) het linker-en rechter kanaal gescheiden en een gedeelde ''- negatieve'' geleider  ;)
Naar mijn idee moet het met een beetje aanpassen ook geen probleem zijn om de link te kunnen maken tussen V1 dac en NAP 250, zeker niet met RCA out vanaf V1 dac naar XLR op de NAP 250.

Is die demo NAP 250 van jullie evt. te koop Bjorn, of voorlopig nog niet ?  Hebben jullie deze combinatie zelf al eens getest, lijkt mij ook best interessant omdat ik ook op het Naim forum heel vaak vragen ziet over deze mogelijke combi ?

Ik heb zelf namelijk het gevoel dat de V1 dac met zijn lekkere ritmische en ronde karakter wel eens een goede match zou kunnen zijn met de NAP 250... :angel:
Misschien qua resolutie en detailweergave niet de allerbeste, maar mogelijk wel lekker ouderwets Naims en muzikaal klinkend met de nodige autoriteit die de NAP 250 geeft en een lekkere dosis PRaT daarbij  :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: bmateijsen on April 5, 2014, 14:41:51
Quote from: YamahaRXV on April  5, 2014, 14:31:13
Inderdaad ja, (uiteraard) het linker-en rechter kanaal gescheiden en een gedeelde ''- negatieve'' geleider  ;)
Naar mijn idee moet het met een beetje aanpassen ook geen probleem zijn om de link te kunnen maken tussen V1 dac en NAP 250, zeker niet met RCA out vanaf V1 dac naar XLR op de NAP 250.

Is die demo NAP 250 van jullie evt. te koop Bjorn, of voorlopig nog niet ?  Hebben jullie deze combinatie zelf al eens getest, lijkt mij ook best interessant omdat ik ook op het Naim forum heel vaak vragen ziet over deze mogelijke combi ?

De demo NAP250 is te koop...

QuoteIk heb zelf namelijk het gevoel dat de V1 dac met zijn lekkere ritmische en ronde karakter wel eens een goede match zou kunnen zijn met de NAP 250... :angel:
Misschien qua resolutie en detailweergave niet de allerbeste, maar mogelijk wel lekker ouderwets Naims en muzikaal klinkend met de nodige autoriteit die de NAP 250 geeft en een lekkere dosis PRaT daarbij  :angel:

Ik heb het nog nooit getest, dus weet het niet ....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 5, 2014, 15:19:03
Quote from: bmateijsen on April  5, 2014, 14:41:51
Ik heb het nog nooit getest, dus weet het niet ....

Dat moet dan maar eens geregeld worden... :D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 5, 2014, 20:58:29
Quote from: YamahaRXV on April  5, 2014, 13:58:31
Hopelijk klinkt het wel hemels...  :D  Het is een combinatie waar veel ''Naimees'' erg nieuwsgierig naar zijn, maar er is nog niemand (voor zover ik gehoord en gelezen heb, zo ook op het Naim forum) die het getest heeft  :angel:

Voedinkje verhaal wil ik juist vanaf, geeft mij te veel onrust door constant met het gevoel te leven dat het nog beter kan... Ben echt een liefhebber van de Naim sound, maar als daar telkens een voedingupgrade per component voor benodigd is haak ik af, althans die mening ben ik de laatste tijd toegedaan.
De NAP 250 heeft zijn eigen voedingvoorziening en hoeft dus niet de V1 dac te voorzien van voeding, daar de V1 dac ook zijn eigen voeding heeft en (gelukkig) ook geen voedingupgrade mogelijkheden heeft. Het wordt dus een ''what you hear is what you get'' principe en dat staat mij eerlijk gezegd wel aan  ;)


Goed zo Jan! Naim is een geweldig merk, die voedingenshit echter is pure oplichterij. Fijn om te lezen dat je het ziet ;)

Wiedes dat je met een voedingsupgrade méér detail gaat horen, maar méér muziek?  Niet persé. anders? Vast wel.....

De V1 dac met eindbak lijkt me een een hele beste combi (puur op mogelijkheden en specs afgaand)

En inderdaad niet dat onmogelijke gelul van die "onrust veroorzakende" externe "transformatorhuisjes" :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 5, 2014, 21:53:25

Quote from: YamahaRXV on April  5, 2014, 14:31:13
Inderdaad ja, (uiteraard) het linker-en rechter kanaal gescheiden en een gedeelde ''- negatieve'' geleider  ;)
Naar mijn idee moet het met een beetje aanpassen ook geen probleem zijn om de link te kunnen maken tussen V1 dac en NAP 250, zeker niet met RCA out vanaf V1 dac naar XLR op de NAP 250.

Is die demo NAP 250 van jullie evt. te koop Bjorn, of voorlopig nog niet ?  Hebben jullie deze combinatie zelf al eens getest, lijkt mij ook best interessant omdat ik ook op het Naim forum heel vaak vragen ziet over deze mogelijke combi ?

Ik heb zelf namelijk het gevoel dat de V1 dac met zijn lekkere ritmische en ronde karakter wel eens een goede match zou kunnen zijn met de NAP 250... :angel:
Misschien qua resolutie en detailweergave niet de allerbeste, maar mogelijk wel lekker ouderwets Naims en muzikaal klinkend met de nodige autoriteit die de NAP 250 geeft en een lekkere dosis PRaT daarbij  :angel:

Ik zou altijd voor DIN kiezen tussen de Naim componenten... Dus een DIN --> XLR kabel gebruiken...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 5, 2014, 22:24:12
Quote from: garmtz on April  5, 2014, 21:53:25
Ik zou altijd voor DIN kiezen tussen de Naim componenten... Dus een DIN --> XLR kabel gebruiken...

Zo eentje dus  ;)

(http://i62.tinypic.com/2s8qxxc.jpg)

https://www.flashbacksales.co.uk/acatalog/naim-cables.html

Ik moet overigens bekennen dat ik zelf absoluut geen verschillen heb kunnen waarnemen hier tussen de erg fijne  Chord Cadenza Reference in DIN-DIN uitvoering of de RCA-RCA versie.  Het betrof de connectie tussen analoge uitgang van de Naim dac naar de analoge ingang van de Supernait.
Heb daarom maar de RCA versie gekozen omdat deze wat ''couranter'' is bij een evt. verkoop  ;)





Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 5, 2014, 23:05:58
Quote from: twani on April  5, 2014, 20:58:29
Goed zo Jan! Naim is een geweldig merk, die voedingenshit echter is pure oplichterij. Fijn om te lezen dat je het ziet ;)

Wiedes dat je met een voedingsupgrade méér detail gaat horen, maar méér muziek?  Niet persé. anders? Vast wel.....

De V1 dac met eindbak lijkt me een een hele beste combi (puur op mogelijkheden en specs afgaand)

En inderdaad niet dat onmogelijke gelul van die "onrust veroorzakende" externe "transformatorhuisjes" :D

Zeker een geweldig merk met een aanstekelijke sound (mits je er van houdt natuurlijk  ;))

De NAP 250 staat bekend als een krachtige, muzikale eindversterker met autoriteit, maar toch ook wel kenmerkend v.w.b. het ietwat minder gepolijste en transparante karakter, althans als ik de vele geluiden van verschillende Naim ''kenners'' mag geloven.
Ik verwacht eigenlijk wel dat een NAP 250 aardig ''zijn ballen'' kan laten zien of beter gezegd horen hier i.c.m. de Adams met hun redelijk hoge gevoeligheid en 4 ohm impedantie.  Heb zelf in de loop van de tijd wel ontdekt dat ik toch sterk de voorkeur geef aan een set die niet te klinisch klinkt en de nodige kracht, drive, en controle laat horen. De Supernait met HiCap doet dit overigens ook al erg lekker.
Veel detailweergave kan soms erg indrukwekkend zijn, maar niet als dit ten koste gaat van de muzikale belevenis en het je dwingt tot nagenoeg alleen maar technisch luisteren.

Als ik Huub zijn bevindingen over de V1 dac zo lees, dan denk ik ook wel dat de combi V1 dac - NAP 250 wel eens een leuke match kan worden.... 8)
Maar, eerst maar eens testen om te kijken of het aan het verwachtingsplaatje voldoet...


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 6, 2014, 11:21:05
Na bovenstaande discussies was ik even van de leg maar mijn groeipad is als volgt:

De Naim V1 heeft een verwoestende uitwerking op de manier waarop ik tot nu toe hifi beleefde. Het is een snoepje van een apparaat met een prachtige sound waarin alles zit: delicaat, speels en krachtig tegelijk. Alle muziek waar ik van hou wordt weergegeven zoals ik dat eigenlijk altijd gewild heb.

Maarrr dat wordt allemaal hoorbaar omdat de onbegrijpelijk goedkope actieve Adam Compact Mk3 alles blijkt weer te geven wat hem wordt voorgeschoteld. Gisteren nog de Nad M51 erop gehoord omdat de koper nog even wilde luisteren. Dat is toch ook een bijzonder indrukwekkend geluid maar compleet anders. Bovendien werd de mismatch in het laag weer even hoorbaar. Met de Adams wordt het opbouwen van een muzikale set extreem eenvoudig: zorg voor een goede dac en je bent klaar.

Er komt een NAP150 aan om nog 1 keer de Harbeths te horen. Op onnavolgbare wijze wordt de tent hier overgenomen door Naim dus dat is iets waar ik nog even doorheen moet. Volgende week komen NAP150 en de &$#@*-snaic via de post binnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Spijkie on April 6, 2014, 11:47:47
Gaaf is dat he! Mooi dat het op zijn plek valt allemaal , ik heb de V1 niet geluisterd in mijn zoektocht want dat maakte geen verschil met de qute volgens de dealer. Was wel onder de indruk van de nap100 dus de 150 zal wel nog een stap verder gaan.

groeten,
Spijkie
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 6, 2014, 11:55:45
Huub heeft die momenten wel vaker gehad...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 6, 2014, 12:15:20
Quote from: HuubF on April  6, 2014, 11:21:05
Na bovenstaande discussies was ik even van de leg maar mijn groeipad is als volgt:

De Naim V1 heeft een verwoestende uitwerking op de manier waarop ik tot nu toe hifi beleefde. Het is een snoepje van een apparaat met een prachtige sound waarin alles zit: delicaat, speels en krachtig tegelijk. Alle muziek waar ik van hou wordt weergegeven zoals ik dat eigenlijk altijd gewild heb.

Maarrr dat wordt allemaal hoorbaar omdat de onbegrijpelijk goedkope actieve Adam Compact Mk3 alles blijkt weer te geven wat hem wordt voorgeschoteld. Gisteren nog de Nad M51 erop gehoord omdat de koper nog even wilde luisteren. Dat is toch ook een bijzonder indrukwekkend geluid maar compleet anders. Bovendien werd de mismatch in het laag weer even hoorbaar. Met de Adams wordt het opbouwen van een muzikale set extreem eenvoudig: zorg voor een goede dac en je bent klaar.

Er komt een NAP150 aan om nog 1 keer de Harbeths te horen. Op onnavolgbare wijze wordt de tent hier overgenomen door Naim dus dat is iets waar ik nog even doorheen moet. Volgende week komen NAP150 en de &$#@*-snaic via de post binnen.

;D Nog steeds erg positief over de combi Naim V1 dac/voorversterker - Adam Compact MK3 lees ik; goede zaak  :thumbs-up:

Ik kan alleen de kosten makende stap voor de NAP 150 en de Snaic 4 kabel eerlijk gezegd niet helemaal volgen Huub als je de Harbeth M30,s te koop heb staan en zo tevreden ben met de hierboven genoemde combi ?  Je mocht/mag gerust ook mijn Naim Supernait + HiCap even te leen krijgen/testen op de Harbeth,s want dat had je toch aardig geld gescheeld... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 6, 2014, 12:22:36
Quote from: YamahaRXV on April  6, 2014, 12:15:20
;D Nog steeds erg positief over de combi Naim V1 dac/voorversterker - Adam Compact MK3 lees ik; goede zaak  :thumbs-up:

Ik kan alleen de kosten makende stap voor de NAP 150 en de Snaic 4 kabel eerlijk gezegd niet helemaal volgen Huub als je de Harbeth M30,s te koop heb staan en zo tevreden ben met de hierboven genoemde combi ?  Je mocht/mag gerust ook mijn Naim Supernait + HiCap even te leen krijgen/testen op de Harbeth,s want dat had je toch aardig geld gescheeld... ;)

Dank. :)

Maar ik wilde toch een versterker in huis voor noodgevallen. Het upgrade-pad naar Adam Tensor Delta lijkt afgesneden omdat die niet meer wordt gemaakt en niemand wil 'm natuurlijk kwijt. En 400 eurootjes voor zo'n NAP150 leek me wel een aardig bedragje. Jammer van die &$#@*-snaic
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 6, 2014, 12:28:28
Quote from: HuubF on April  6, 2014, 12:22:36
Dank. :)

Maar ik wilde toch een versterker in huis voor noodgevallen. Het upgrade-pad naar Adam Tensor Delta lijkt afgesneden omdat die niet meer wordt gemaakt en niemand wil 'm natuurlijk kwijt. En 400 eurootjes voor zo'n NAP150 leek me wel een aardig bedragje. Jammer van die &$#@*-snaic

Ik snap hem  ;) :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 7, 2014, 23:24:53
Quote from: HuubF on April  6, 2014, 11:21:05
De Naim V1 heeft een verwoestende uitwerking op de manier waarop ik tot nu toe hifi beleefde. Het is een snoepje van een apparaat met een prachtige sound waarin alles zit: delicaat, speels en krachtig tegelijk. Alle muziek waar ik van hou wordt weergegeven zoals ik dat eigenlijk altijd gewild heb.

Maarrr dat wordt allemaal hoorbaar omdat de onbegrijpelijk goedkope actieve Adam Compact Mk3 alles blijkt weer te geven wat hem wordt voorgeschoteld. Gisteren nog de Nad M51 erop gehoord omdat de koper nog even wilde luisteren. Dat is toch ook een bijzonder indrukwekkend geluid maar compleet anders.

Je huidige dac en je ex dac in een vergelijk  ;)  Herkenbaar ?  :angel:

http://www.lexicommultimedia.nl/review/dac-review-de-nad-m51-dac-neemt-het-op-tegen-de-naim-dac-v1/
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 8, 2014, 00:08:27
Quote from: YamahaRXV on April  7, 2014, 23:24:53
Je huidige dac en je ex dac in een vergelijk  ;)  Herkenbaar ?  :angel:

http://www.lexicommultimedia.nl/review/dac-review-de-nad-m51-dac-neemt-het-op-tegen-de-naim-dac-v1/

Interessant! Bedankt voor de link. De reviewer kan kennelijk met beide dacs leven. Ik niet...

De laatste jaren ben ik enorm gaan letten op middentonen en stemmen. Daarom ook de aanschaf van de Harbeths een jaar geleden. Ik ben inmiddels een beetje klaar met high end met veel details, technisch helemaal ok maar verders oerrrrrsaai. Maar de Harbeths gaven me geen high end gevoel dus dat ging ook weer knellen na een tijdje. Naar de Nad kon ik maar een paar dagen met plezier luisteren en toen voel het doek. Met de Adams dus, op de Harbeths heb ik hem niet gehoord. Misschien jammer maar ik had geen versterker meer.

De Naim V1 boeide me vanaf het begin. En toen was hij nog niet eens ingespeeld. Na een weekje is hij, in combinatie met de Adams, echt heel erg goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 8, 2014, 00:27:41
Quote from: HuubF on April  8, 2014, 00:08:27
Interessant! Bedankt voor de link. De reviewer kan kennelijk met beide dacs leven. Ik niet...

De laatste jaren ben ik enorm gaan letten op middentonen en stemmen. Daarom ook de aanschaf van de Harbeths een jaar geleden. Ik ben inmiddels een beetje klaar met high end met veel details, technisch helemaal ok maar verders oerrrrrsaai. Maar de Harbeths gaven me geen high end gevoel dus dat ging ook weer knellen na een tijdje. Naar de Nad kon ik maar een paar dagen met plezier luisteren en toen voel het doek. Met de Adams dus, op de Harbeths heb ik hem niet gehoord. Misschien jammer maar ik had geen versterker meer.

De Naim V1 boeide me vanaf het begin. En toen was hij nog niet eens ingespeeld. Na een weekje is hij, in combinatie met de Adams, echt heel erg goed.

Geen dank  :)  Vrijdag a.s. maar eens uitgebreid kijken (of beter gezegd luisteren) of de Naim V1 met NAP 250 mij ook zo enthousiast kan maken als dat jij nu ben  ;D  Ben benieuwd...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 8, 2014, 00:31:06
Huub is weer in z'n honeymoon  ;D  Veel plezier  :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 8, 2014, 00:35:22
Quote from: YamahaRXV on April  8, 2014, 00:27:41
Geen dank  :)  Vrijdag a.s. maar eens uitgebreid kijken (of beter gezegd luisteren) of de Naim V1 met NAP 250 mij ook zo enthousiast kan maken als dat jij nu ben  ;D  Ben benieuwd...

Oh er is al iets georganiseerd icm een V1?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 8, 2014, 00:38:15
Quote from: HuubF on April  8, 2014, 00:35:22
Oh er is al iets georganiseerd icm een V1?

Yep, @Naim dealer ca. 17 km bij jou vandaan  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Translator. on April 10, 2014, 13:23:10
Hallo,

Foto,s heb ik er nog niet bij,wel vragen,Mijn set bestaat uit een Luxman 383 voor en eindversterker,met daaraan een Thorens 124 platenspeler en een Nakamichi 300E cassettedeck(afgesteld op TDK SA,SAX,MA),
Nu kan ik voor een zeer beschaafd prijsje een Sony ES 9000 voor en eindversterker kopen met tuner en cd speler,met Translator Stylus one luidsprekers
Wat zou ik (jullie)doen.
Gewoon een vraagje dus.

Bedankt voor de tips,sugestie,s,e.d.

Ruud.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on April 10, 2014, 14:10:40
Huub weet raad ? :thumbs-up: :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 10, 2014, 14:12:18
 :laugh:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 10, 2014, 14:17:02
Quote from: Translator. on April 10, 2014, 13:23:10
Hallo,

Foto,s heb ik er nog niet bij,wel vragen,Mijn set bestaat uit een Luxman 383 voor en eindversterker,met daaraan een Thorens 124 platenspeler en een Nakamichi 300E cassettedeck(afgesteld op TDK SA,SAX,MA),
Nu kan ik voor een zeer beschaafd prijsje een Sony ES 9000 voor en eindversterker kopen met tuner en cd speler,met Translator Stylus one luidsprekers
Wat zou ik (jullie)doen.
Gewoon een vraagje dus.

Bedankt voor de tips,sugestie,s,e.d.

Ruud.

Hoi, stel die vraag even in aankoopvragen/adviezen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 10, 2014, 16:51:33
Het gaat hier toch over hifi?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 10, 2014, 16:56:31
Quote from: AbZ on April 10, 2014, 16:51:33
Het gaat hier toch over hifi?

Ongetwijfeld adequaat en snedig, maar wat bedoel je? :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 10, 2014, 18:28:15
Quote from: Staaled on April 10, 2014, 14:10:40
Huub weet raad ? :thumbs-up: :D

^^ :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 10, 2014, 18:30:08
Quote from: Translator. on April 10, 2014, 13:23:10
Hallo,

Foto,s heb ik er nog niet bij,wel vragen,Mijn set bestaat uit een Luxman 383 voor en eindversterker,met daaraan een Thorens 124 platenspeler en een Nakamichi 300E cassettedeck(afgesteld op TDK SA,SAX,MA),
Nu kan ik voor een zeer beschaafd prijsje een Sony ES 9000 voor en eindversterker kopen met tuner en cd speler,met Translator Stylus one luidsprekers
Wat zou ik (jullie)doen.
Gewoon een vraagje dus.

Bedankt voor de tips,sugestie,s,e.d.

Ruud.

Alle gekheid op een (audio)stokje, maar die vraag moet je toch echt elders plaatsen denk ik... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 10, 2014, 18:36:54
Was natuurlijk gewoon een poging om een nieuw topic te openen in dit board, ipv een reply te doen.
Verkeerde knopje...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 10, 2014, 19:16:38
Quote from: AbZ on April 10, 2014, 18:36:54
Was natuurlijk gewoon een poging om een nieuw topic te openen in dit board, ipv een reply te doen.
Verkeerde knopje...

Dat denk ik ook  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 10, 2014, 19:59:38
Quote from: AbZ on April 10, 2014, 18:36:54
Was natuurlijk gewoon een poging om een nieuw topic te openen in dit board, ipv een reply te doen.
Verkeerde knopje...

Waarom roep je dat dan niet in het eerdere bericht?

Quote from: AbZ on April 10, 2014, 16:51:33
Het gaat hier toch over hifi?

Ik snap hem niet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 10, 2014, 20:11:43
Quote from: Kwabbernoot on April 10, 2014, 19:59:38Ik snap hem niet.
Ja.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 10, 2014, 20:50:49
Quote from: Translator. on April 10, 2014, 13:23:10
Hallo,

Foto,s heb ik er nog niet bij,wel vragen,Mijn set bestaat uit een Luxman 383 voor en eindversterker,met daaraan een Thorens 124 platenspeler en een Nakamichi 300E cassettedeck(afgesteld op TDK SA,SAX,MA),
Nu kan ik voor een zeer beschaafd prijsje een Sony ES 9000 voor en eindversterker kopen met tuner en cd speler,met Translator Stylus one luidsprekers
Wat zou ik (jullie)doen.
Gewoon een vraagje dus.

Bedankt voor de tips,sugestie,s,e.d.

Ruud.
Ah! je wil de "dure route" dus :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 10, 2014, 22:56:00
Quote from: AbZ on April 10, 2014, 20:11:43
Ja.

Zeg jongeman, beetje lopen trollen hier?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on April 10, 2014, 23:06:11
Quote from: HuubF on April 10, 2014, 22:56:00
Zeg jongeman, beetje lopen trollen hier?

(http://3.bp.blogspot.com/-awa2oSzIIEU/UEW5jrtUPfI/AAAAAAAAfrc/WCla4HSqFWw/s400/Hans-de-chagrijnige-bergtrol.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on April 10, 2014, 23:22:33
 ;D  Heren zijn boos omdat ze iets niet hadden gesnopen?  U komt er wel overheen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 10, 2014, 23:30:11
Ja.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 11, 2014, 19:40:47
Quote from: HuubF on April  8, 2014, 00:35:22
Oh er is al iets georganiseerd icm een V1?

Vandaag de Naim V1 dac - Naim NAP 250 combi beluisterd op B&W 802 Diamond,s.
Klein van formaat die V1, maar als dac/voorversterker toch wel groots en heerlijk klinkend in combinatie met de NAP 250  :inlove:
Ik ben alleen niet zo,n liefhebber van de B&W sound, het kan mij nog steeds niet echt bekoren omdat ik op één of andere manier bijna altijd wel het gevoel heb dat ik iets mis in de weergave.

Tijdens de luistersessie ook meteen nog maar de wens uitgesproken om nogmaals de Supernait 2 te beluisteren omdat deze mij tijdens eerdere luistersessies toch wel enigzins teleurgesteld had. Ook nu weer hoorde ik meteen terug wat mij in eerdere sessies was opgevallen; een mooie verfijnde en gedetailleerde weergave, maar t.o.v. mijn Supernait 1 en zeker in vergelijk met de V1 - NAP 250 een groot ''gemis'' aan hoorbare drive, punch en ritme, voor mij persoonlijk gewoon te ''lief'' klinkend.
Het was ook goed te horen dat de Supernait 2 beduidend meer moeite had om de 802,s met hun lage gevoeligheid lekker aan het spelen te krijgen in het laag en midlaag als de V1 - NAP 250 combi die duidelijk meer autoriteit en controle liet horen en geen enkele moeite had met de B&W,s.

Het was weer een interessante middag waarbij ook nog eens onverwacht grote hoorbare verschillen naar voren kwamen tussen een aantal USB kabels die tussen V1 dac en Mac mini zaten.

Patrick en Lex bedankt voor deze middag !
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 11, 2014, 23:32:33
Quote from: YamahaRXV on April 11, 2014, 19:40:47
Vandaag de Naim V1 dac - Naim NAP 250 combi beluisterd op B&W 802 Diamond,s.
Klein van formaat die V1, maar als dac/voorversterker toch wel groots en heerlijk klinkend in combinatie met de NAP 250  :inlove:
Ik ben alleen niet zo,n liefhebber van de B&W sound, het kan mij nog steeds niet echt bekoren omdat ik op één of andere manier bijna altijd wel het gevoel heb dat ik iets mis in de weergave.

Tijdens de luistersessie ook meteen nog maar de wens uitgesproken om nogmaals de Supernait 2 te beluisteren omdat deze mij tijdens eerdere luistersessies toch wel enigzins teleurgesteld had. Ook nu weer hoorde ik meteen terug wat mij in eerdere sessies was opgevallen; een mooie verfijnde en gedetailleerde weergave, maar t.o.v. mijn Supernait 1 en zeker in vergelijk met de V1 - NAP 250 een groot ''gemis'' aan hoorbare drive, punch en ritme, voor mij persoonlijk gewoon te ''lief'' klinkend.
Het was ook goed te horen dat de Supernait 2 beduidend meer moeite had om de 802,s met hun lage gevoeligheid lekker aan het spelen te krijgen in het laag en midlaag als de V1 - NAP 250 combi die duidelijk meer autoriteit en controle liet horen en geen enkele moeite had met de B&W,s.

Het was weer een interessante middag waarbij ook nog eens onverwacht grote hoorbare verschillen naar voren kwamen tussen een aantal USB kabels die tussen V1 dac en Mac mini zaten.

Patrick en Lex bedankt voor deze middag !

Goed werk!  :clapping:

In ieder geval is de V1- NAP250 combi niet door de mand gevallen. Verder wel lastig om hier enige conclusie uit te trekken. Ga je de combi ook thuis beluisteren?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 12, 2014, 00:09:12
Quote from: HuubF on April 11, 2014, 23:32:33
Goed werk!  :clapping:

In ieder geval is de V1- NAP250 combi niet door de mand gevallen. Verder wel lastig om hier enige conclusie uit te trekken. Ga je de combi ook thuis beluisteren?

Zeker niet door de mand gevallen nee... ;)  De potentie van de genoemde combi was zeker goed te noemen, maar het is inderdaad zeker wel lastig om een volledige beeldvorming te krijgen wat het hier aan klankmatig plaatje zou gaan opleveren.
Ik heb hier met de Adam Pencil,s heel snel een beeldvorming van klankmatige verschillen tussen bronnen en versterkers, dit wordt gewoon eerlijk en nagenoeg feilloos weergegeven door de Adam,s. Met de B&W 802,s in de demo set up merkte ik dat ik niet voldoende inzicht kreeg doordat de klanksignatuur (kleuring ?) van de 802,s dit gevoelsmatig toch wel verhinderde  ???
De eveneens vandaag beluisterde Supernait 2 had naar mijn gevoel te weinig ballen om de 802,s krachtig en volledig aan te sturen en op dit vlak was het verschil met de NAP 250 ook best wel groot te noemen vond ik.  Maar ook de V1 met NAP 250 moest toch wel aardig op volume spelen om de 802,s te laten ''rocken''.
De combi thuis beluisteren lijkt mij toch wel de beste optie, maar aangezien de Adam,s een impedantie hebben van 4 ohm (vind de NAP 250 wel lekker denk ik..) en een beduidend hoger rendement hebben dan de 802,s verwacht ik eigenlijk geen teleurstelling.

Huub, als jij op stevig volume speelt, hoe hoog staat dan het volume aangegeven op de V1 ?
Vanmiddag zaten we regelmatig zo rond de 48 a 50...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Spijkie on April 12, 2014, 09:22:49


Het was weer een interessante middag waarbij ook nog eens onverwacht grote hoorbare verschillen naar voren kwamen tussen een aantal USB kabels die tussen V1 dac en Mac mini zaten.

Patrick en Lex bedankt voor deze middag !
[/quote]

Zou je hier kort iets over kunnen posten ? Ben er wel benieuwd naar. Goed om te lezen verder dat de V1 icm met eind 250 goed bevallen is!

Groeten,
Spijkie
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 11:41:55
Van de week is mijn NAP150 aangekomen, met de Snaic uit weer een ander deel van het land. Vanochtend maar eens aangesloten met de Harbeths eraan die nog steeds niet zijn verkocht. Dinsdag komt er iemand luisteren.

De NAP150 ziet er nog als nieuw uit. Kabeltjes van zolder gehaald, toestemming gevraagd aan WAF voor weekend chaos op de vloer en aan die hap. Eerst wat testtracks en nu al een tijdje de Notenkrakerssuite.

Het geluid valt me enorm tegen. In het begin klonk het zelfs een beetje bedompt. Na een uurtje of 2 ben ik er min of meer aan gewend maar dat bedompte blijft. Misschien moet e.e.a. weer inspelen. De versterker doet al een jaartje niets en de Harbeths staan ook al een tijdje onder een doekje in de slaapkamer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 12, 2014, 11:56:13
Geef het maar even een dagje. ;)
Maar echt super open......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 12:39:07
Quote from: dre73 on April 12, 2014, 11:56:13
Geef het maar even een dagje. ;)
Maar echt super open......

Dat dagje is vandaag.

Inderdaad, als je Adams gewend bent kan dit qua openheid alleen maar tegenvallen. Maar ook de resolutie en laag valt voorlopig tegen. Zit wel lekker te luisteren, dat wel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 12, 2014, 12:52:32
tja....
misschien toch maar een beetje hoger inzetten. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 12:53:08
Quote from: dre73 on April 12, 2014, 12:52:32
tja....
misschien toch maar een beetje hoger inzetten. :D

Wabedoellu?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 12, 2014, 12:54:56
Hoger op de Naim ladder,daar verwacht ik wel meer resolutie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 13:08:46
Quote from: dre73 on April 12, 2014, 12:54:56
Hoger op de Naim ladder,daar verwacht ik wel meer resolutie.

Dat wil ik als het even kan voorkomen. Voorlopig heb ik ook het setje Adams: erg transparant zijn, kunnen direct op de Naim V1 kan en reageren daar erg goed op. Een betere actieve Adam is nog steeds de beste weg denk ik.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 12, 2014, 13:44:11
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 11:41:55
Van de week is mijn NAP150 aangekomen, met de Snaic uit weer een ander deel van het land. Vanochtend maar eens aangesloten met de Harbeths eraan die nog steeds niet zijn verkocht. Dinsdag komt er iemand luisteren.

De NAP150 ziet er nog als nieuw uit. Kabeltjes van zolder gehaald, toestemming gevraagd aan WAF voor weekend chaos op de vloer en aan die hap. Eerst wat testtracks en nu al een tijdje de Notenkrakerssuite.

Het geluid valt me enorm tegen. In het begin klonk het zelfs een beetje bedompt. Na een uurtje of 2 ben ik er min of meer aan gewend maar dat bedompte blijft. Misschien moet e.e.a. weer inspelen. De versterker doet al een jaartje niets en de Harbeths staan ook al een tijdje onder een doekje in de slaapkamer.

Je bent té veel verwend geraakt aan het lekkere directe en open geluid van de V1 dac/voorversterker aan de actieve Adam,s denk ik Huub  ;)
Nou is het mij ook al meerdere keren opgevallen dat Naim componenten na een redelijke lange tijd inactief te hebben gestaan uit een soort van ''winterslaap'' lijken te moeten ontwaken, dus wie weet...  :angel:  Tja, wat dat betreft blijft het een merkwaardig,eigenwijs, maar heerlijk karakteristiek merk... ;D

Nou je het hebt over ''bedompt''....  Ik moet zeggen dat ik gisteren tijdens de luistersessie met de V1 en NAP 250 ook iets meemaakte waarbij het woord ''bedompt'' ook bij mij opkwam.
Mijn voor de luistersessie meegebrachte Mac Mini met externe voeding en NuForce usb kabel werden geplaatst en na het nodige aansluitwerk was de set er klaar voor.
De Mac Mini was dus gelinkt aan de usb ingang van de V1 dac zonder de M2Tech HiFace Evo die ik hier naar volle tevredenheid gebruikt tussen usb uitgang van MM en coax dig. ingang van de Naim dac (deze heeft geen usb ingang, dus de Hiface Evo is echt benodigd)
Na een tijdje op beschaafd volume geluisterd te hebben viel het mij op dat de set niet indrukwekkend klonk alsof de rem er op stond (''bedompt'') dus..
In eerste instantie dus een tegenvaller, maar hier moest naar mijn gevoel een duidelijke aanwijsbare reden zijn omdat de MM hier in mijn set de sterren van de hemel speelt als streamer.
Tja, en dan ga je denken....is de V1 dac/voorversterker met NAP 250 een combi die tegen blijkt te vallen, of is de synergie van MM met V1 via de usb ingang geen goede...??
Door deze sterk aanwezige twijfels heeft Patrick vervolgens de Naim NDX streamer aan de coax dig. ingang gelinkt van de V1 middels een Chord Signature Tuned Array en toen werd de blijkbaar toch wel erg lekkere match van V1 en NAP 250 geheel ten gehore gebracht; de bedompte ''met de rem er op'' weergave had plaats gemaakt voor een weergave met veel autoriteit, punch, ritme, en vooral duidelijk hoorbare kracht en grip op de toch wel lastig aanstuurbare B&W 802,s. Dit was de Naim weergave zoals ik hem eerlijk gezegd verwacht had, lekker ritmisch, krachtig en met hoog ''feet tapping'' gehalte  :inlove:
Hierdoor werd wel meteen duidelijk dat de V1 met NAP 250 in staat was om een indrukwekkende weergave te kunnen leveren.
Het verschil was groot, erg groot zelfs..... en ik verwonderde mij hier enorm over omdat ik de NDX hier uitvoerig heb kunnen vergelijken met mijn getweakte MM en er geen echte verliezer of winnaar aan te wijzen was.

Door het inzetten van de dig. out van de NDX op één van de coax dig. ingangen van de V1 werd wel duidelijk dat er iets mis moest zijn met de synergie van MM en V1 dac. Helaas had ik mijn M2Tech Hiface Evo met lineaire voeding niet meegebracht en dus hebben we gekeken naar andere opties om de combi MM - V1 dac via de usb ingang beter te kunnen laten klinken.
Mijn NuForce usb kabel werd verwijderd en verwisseld voor een Vertere double d D-Fi usb kabel en het verschil in weergave was hierdoor schokkend te noemen...  :o  De bedompte ''met de rem er op'' weergave had nu plaats gemaakt voor een weergave die volledig open was getrokken met veel detail, ritme, en drive, en dat enkel en alleen door het wisselen van een usb kabel  :angel:

Voor mij nog steeds erg verbazingwekkend, maar toch ook wel twijfels oproepend v.w.b. de kwaliteit van de usb ingang van de V1 ondanks dat deze toch wel als erg goed wordt aangegeven in de div. reviews van de V1 dac.
Ik begin dus dan ook erg te twijfelen om mijn Hiface Evo met lineaire voeding en Chord dig. interlink weg te doen als de combi van V1 dac + NAP 250 aangeschaft zou gaan worden, want volgens mij tilt dit de combi MM - V1 dac absoluut naar hogere prestaties.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 13:54:49
Na je verhaal 3 keer gelezen te hebben: dus MM met V1 via 'goede' usb-kabel klinkt goed. Dat werpt dan toch geen twijfels op over de kwaliteit van de usb ingang van de V1? Ik zou meer gaan twijfelen over je NuForce usb-kabel.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 12, 2014, 14:08:28
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 13:54:49
Na je verhaal 3 keer gelezen te hebben: dus MM met V1 via 'goede' usb-kabel klinkt goed. Dat werpt dan toch geen twijfels op over de kwaliteit van de usb ingang van de V1? Ik zou meer gaan twijfelen over je NuForce usb-kabel.  :)

Was het zo onduidelijk weergegeven...?  ;D

Nee, maar jouw veronderstelling klopt wel hoor  ;)  Alhoewel ik eerder met de ex Burson Conductor dac heb meegemaakt dat klankmatig de Hiface Evo usb to s/pdiff converter met Chord Indigo dig. verregaand superieur was aan de Tenor usb module die ingebouwd zit in de Burson.
Het kan overigens ook zijn dat door de conversie die plaats vindt in de Hiface Evo de minder goede kwaliteiten van de NuForce usb kbel zijn ''gemaskeerd'' ?
Hoewel ik toch erg vaak lees dat ook bij de duurder dac,s de usb ingang inferieur is aan een goede usb to s/pdiff convertervan het formaat Berkely, M2Tech, Stello U3, Teddy Pardo et.  :angel:

Als je een keertje zin heb om de Hiface Evo met lineaire voeding en Chord dig. interlink te testen i.v.m. de usb ingang op je V1 dac...?  :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 12, 2014, 17:14:46
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 13:08:46
Dat wil ik als het even kan voorkomen. Voorlopig heb ik ook het setje Adams: erg transparant zijn, kunnen direct op de Naim V1 kan en reageren daar erg goed op. Een betere actieve Adam is nog steeds de beste weg denk ik.

Dat lijkt me zeker de beste keuze!

Zou ik de combi eens mogen beluisteren?
Je woont nu tenminste in de buurt. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 20:06:49
In de loop van de dag is er wat veranderd. Om te beginnen begon langzaam maar zeker het geluid wat op te knappen. Kan zo maar door gewenning komen. Maar de grootste klapper zijn de 2 Suzi Wong ehhhh tegels die ik eindelijk gescoord heb. Dat zijn platen van 43 cm in het vierkant die je onder je spullen moet leggen. Dit is de allergrootste verbetering ever.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 12, 2014, 20:16:25
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 20:06:49
In de loop van de dag is er wat veranderd. Om te beginnen begon langzaam maar zeker het geluid wat op te knappen. Kan zo maar door gewenning komen. Maar de grootste klapper zijn de 2 Suzi Wong ehhhh tegels die ik eindelijk gescoord heb. Dat zijn platen van 43 cm in het vierkant die je onder je spullen moet leggen. Dit is de allergrootste verbetering ever.

Gemaakt van bamboe?

(http://www.ikea.com/nl/nl/images/products/aptitlig-slagersblok__0193879_PE349444_S4.JPG)

of deze?

(http://www.ikea.com/nl/nl/images/products/bredskar-snijplank__0150010_PE317441_S4.JPG)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 12, 2014, 20:22:14
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 20:06:49
In de loop van de dag is er wat veranderd. Om te beginnen begon langzaam maar zeker het geluid wat op te knappen. Kan zo maar door gewenning komen. Maar de grootste klapper zijn de 2 Suzi Wong ehhhh tegels die ik eindelijk gescoord heb. Dat zijn platen van 43 cm in het vierkant die je onder je spullen moet leggen. Dit is de allergrootste verbetering ever.
Huub, ik zou eerst dat malle hoge kastje bij de linkerspeaker eens weghalen. Die staat daar ernstig in de "ademruimte" van de Harbeth te staan ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 12, 2014, 20:22:44
Quote from: Onder013 on April 12, 2014, 20:16:25
Gemaakt van bamboe?

(http://www.ikea.com/nl/nl/images/products/aptitlig-slagersblok__0193879_PE349444_S4.JPG)

of deze?

(http://www.ikea.com/nl/nl/images/products/bredskar-snijplank__0150010_PE317441_S4.JPG)
Werk jij bij Ikea Henk? :tounge2:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 12, 2014, 20:26:04
Quote from: twani on April 12, 2014, 20:22:44
Werk jij bij Ikea Henk? :tounge2:

Nee, ik ontbijt daar altijd  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 20:31:18
Quote from: twani on April 12, 2014, 20:22:14
Huub, ik zou eerst dat malle hoge kastje bij de linkerspeaker eens weghalen. Die staat daar ernstig in de "ademruimte" van de Harbeth te staan ;)

De Harbeths zijn een beetje groter dan de Adams, daarom is het wat krapper. De ruimte voor de speakers is het resultaat van een moeizaam compromis met de WAF. :)

Het is inderdaad bamboe. Prachtige planken met leisteen aan de onderkant dus dat alleen al verhoogt de subjectieve beleving. Maakt niet eens uit, dit is het eerste echte produkt dat wordt geproduceerd met gehakt-technologie inside. Lekker gemakkelijk want geen getweak van apparatuur meer.

Nu kijken wanneer het effect het grootst is. De Adams en Harbeths+NAP150 moeten het opnieuw tegen elkaar opnemen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 20:34:55
Oh ja, wat verandert er ook alweer met die technologie? Het geluid wordt echter, georganiseerder, aanraakbaar. Meestal mooi, soms zelfs een beetje griezelig. Net heb ik een paar opnames van de kinderen gedraaid die gemaakt zijn bij live concerten van één van hun groepjes en dat klinkt dan griezelig echt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 12, 2014, 20:35:51
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 20:31:18
De Harbeths zijn een beetje groter dan de Adams, daarom is het wat krapper. De ruimte voor de speakers is het resultaat van een moeizaam compromis met de WAF. :)

Het is inderdaad bamboe. Prachtige planken met leisteen aan de onderkant dus dat alleen al verhoogt de subjectieve beleving. Maakt niet eens uit, dit is het eerste echte produkt dat wordt geproduceerd met gehakt-technologie inside. Lekker gemakkelijk want geen getweak van apparatuur meer.

Nu kijken wanneer het effect het grootst is. De Adams en Harbeths+NAP150 moeten het opnieuw tegen elkaar opnemen...
De gemiddelde "WAF" blaft wél maar bíjt niet :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Thanatos on April 12, 2014, 20:58:23
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 20:06:49
In de loop van de dag is er wat veranderd. Om te beginnen begon langzaam maar zeker het geluid wat op te knappen. Kan zo maar door gewenning komen. Maar de grootste klapper zijn de 2 Suzi Wong ehhhh tegels die ik eindelijk gescoord heb. Dat zijn platen van 43 cm in het vierkant die je onder je spullen moet leggen. Dit is de allergrootste verbetering ever.

Dat zijn mooie aanwinsten! Die heb jij bij mij in de set ook gehoord. Onder de DAC en voorversterker en 2 varianten onder de eindversterkers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 21:07:05
Quote from: Thanatos on April 12, 2014, 20:58:23
Dat zijn mooie aanwinsten! Die heb jij bij mij in de set ook gehoord. Onder de DAC en voorversterker en 2 varianten onder de eindversterkers.

Ongelofelijk hé? Het geluid van de tv wordt ook ineens high end.  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 12, 2014, 21:14:57
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 20:34:55
Oh ja, wat verandert er ook alweer met die technologie? Het geluid wordt echter, georganiseerder, aanraakbaar. Meestal mooi, soms zelfs een beetje griezelig. Net heb ik een paar opnames van de kinderen gedraaid die gemaakt zijn bij live concerten van één van hun groepjes en dat klinkt dan griezelig echt.

Heb ze hier ook gehad, maar het werkte absoluut niet met Naim componenten....  :(
Heeft te maken met de dikwandige aluminium behuizing die de werking teniet doet.

Ook onder de MM met zijn alu behuizing dus geen effect.

Ze hebben trouwens ook vreemde bijwerkingen..... ken een paar personen die last van zware hoofdpijn kregen toen ze deze in huis hadden  :angel:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 21:20:16
Quote from: YamahaRXV on April 12, 2014, 21:14:57
Heb ze hier ook gehad, maar het werkte absoluut niet met Naim componenten....  :(
Heeft te maken met de dikwandige aluminium behuizing die de werking teniet doet.

Ook onder de MM met zijn alu behuizing dus geen effect.

De V1 lijkt er wel op te reageren. Met de Tv - tuner werkt het ook maar die staat er niet op maar gaat wel via V1 en NAP.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 21:22:05
En TV klinkt dus erg echt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 12, 2014, 21:32:02
Ik zou er luidsprekerbehuizingen van maken. Kan de karavaan eindelijk blijven staan. ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 12, 2014, 21:53:00
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 21:20:16
De V1 lijkt er wel op te reageren. Met de Tv - tuner werkt het ook maar die staat er niet op maar gaat wel via V1 en NAP.

Plaats die platen maar eens onder de actieve Adam,s..... dat kan ook nog leuk uitpakken  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 12, 2014, 21:58:17
Quote from: Onder013 on April 12, 2014, 21:32:02
Ik zou er luidsprekerbehuizingen van maken. Kan de karavaan eindelijk blijven staan. ;D
Ja , nog steeds geen "lekkeband" :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 23:07:55
Quote from: YamahaRXV on April 12, 2014, 21:53:00
Plaats die platen maar eens onder de actieve Adam,s..... dat kan ook nog leuk uitpakken  ;)

Het vervelende is dat die dingen een beetje een rare maat hebben: 43 cm is een beetje te breed. Kan inderdaad interessant zijn. Heb er een 3e bijbesteld omdat 2 te weinig is en het is belachelijk goedkoop. Ik heb notabene 1750 euro afgetikt voor een dac die een keer of 100 beter gaat spelen door een plankje.

Inmiddels Qobus geprobeerd: exact hetzelfde verbluffende effect. Dat is mooi meegenomen want ik was bang dat het niet zou werken met streamen. Wel dus.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 12, 2014, 23:13:13
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 23:07:55
Het vervelende is dat die dingen een beetje een rare maat hebben: 43 cm is een beetje te breed. Kan inderdaad interessant zijn. Heb er een 3e bijbesteld omdat 2 te weinig is en het is belachelijk goedkoop. Ik heb notabene 1750 euro afgetikt voor een dac die een keer of 100 beter gaat spelen door een plankje.

Inmiddels Qobus geprobeerd: exact hetzelfde verbluffende effect. Dat is mooi meegenomen want ik was bang dat het niet zou werken met streamen. Wel dus.

Wil je wat verder toelichten over de "planken"? Je bent er zo te lezen heel enthousiast over. Wat zijn dat voor een dingen? Welk type merk? Welke leverancier? Dat soort dingen.

Alvast dank,
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 23:24:46
Quote from: Onder013 on April 12, 2014, 23:13:13
Wil je wat verder toelichten over de "planken"? Je bent er zo te lezen heel enthousiast over. Wat zijn dat voor een dingen? Welk type merk? Welke leverancier? Dat soort dingen.

Alvast dank,
Henk

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 12, 2014, 23:30:24
In mijn woorden: het voorlopige eindresultaat van een zoektocht naar de essentie van het gedachtengoed van Henri van der Heide. Dat was een geluidstechnicus bij de NOS. Zie de documentaire 'Geluid dat niet mag'. Een paar mannen hebben het opgepakt, zijn ermee verder gegaan, zijn jarenlang aan het experimenteren geweest en zijn uiteindelijk hier op uitgekomen. En het werkt fan f.cking tastic. Of het nou zinsbegoocheling is of niet I don't care. It works!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 00:55:19
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 23:30:24
In mijn woorden: het voorlopige eindresultaat van een zoektocht naar de essentie van het gedachtengoed van Henri van der Heide. Dat was een geluidstechnicus bij de NOS. Zie de documentaire 'Geluid dat niet mag'. Een paar mannen hebben het opgepakt, zijn ermee verder gegaan, zijn jarenlang aan het experimenteren geweest en zijn uiteindelijk hier op uitgekomen. En het werkt fan f.cking tastic. Of het nou zinsbegoocheling is of niet I don't care. It works!

Het blijft op z,n zachtst gezegd een aparte, haast onwerkelijke beleving als je hoort wat de invloed van de platen kan zijn.
Ik heb het in twee sets ervaren als zijnde een soort toevoeging van een ''virtuele'' DSP die het beeld grootser en ruimtelijker maken.
Erg indrukwekkend, maar tegelijkertijd ook erg ''weird''  :yinyang:

En nee, ik was tijdens het luisteren niet onder invloed van drank, LSD, of nadere geestverruimende middelen  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 09:02:37
Quote from: HuubF on April 12, 2014, 23:30:24
In mijn woorden: het voorlopige eindresultaat van een zoektocht naar de essentie van het gedachtengoed van Henri van der Heide. Dat was een geluidstechnicus bij de NOS. Zie de documentaire 'Geluid dat niet mag'. Een paar mannen hebben het opgepakt, zijn ermee verder gegaan, zijn jarenlang aan het experimenteren geweest en zijn uiteindelijk hier op uitgekomen. En het werkt fan f.cking tastic. Of het nou zinsbegoocheling is of niet I don't care. It works!

Mooi dat ze het zo goed voor elkaar hebben gekregen...Lastig commercieel aspect is dat de een het wel hoort en de ander niet...maar goed dat is met kabels net zo. Zit er een manual bij of een uitleg met waar het produkt vandaan komt, gedachten erachter etc ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 10:37:36
Quote from: chansig on April 13, 2014, 09:02:37
Mooi dat ze het zo goed voor elkaar hebben gekregen...Lastig commercieel aspect is dat de een het wel hoort en de ander niet...maar goed dat is met kabels net zo. Zit er een manual bij of een uitleg met waar het produkt vandaan komt, gedachten erachter etc ?

Gr Hans

Nee zit niets bij nog. Schijnt wel te komen. Dat wordt dan een lastig te schrijven verhaaltje.  ;)

Ze zullen het een beetje moeten hebben van horen zeggen. En van reviews. Als het aanslaat wordt het huge en zal het alles wat vast leek te staan volledig onderuit halen. Want als je het hoort is het een enorme schok, heel anders dan een stroomverbeteraar, een mooi kabeltje of een cd-demagnetiseerder. Dat was maar een onderdeel, dit is totaal. Ik was weer even op het blauwe forum aan het posten geslagen maar ben er weer mee gestopt. Dat 'goed is goed genoeg' en het onverstoorbare sur place van de technici daar staat nu absurd ver af van de werkelijkheid in mijn huiskamer. Hoe leuk ook, alle energie die ik daar vanaf nu in zou stoppen is verspild.

Kind of Blue staat nu op en is een surrealistische ervaring.   :o

Nu draai ik nog met de Harbeths en de NAP150. Daardoor zijn beide tegels 'actief'. Dadelijk ga ik de Adams weer proberen. Dat betekent 1 tegel minder. Maar ik heb er ook 1 bijbesteld dus volgende week heb ik er 3. Daarmee wordt het mogelijk de  Adams ook op een tegel te zetten.

Ja, ik ben iets anders bezig met mijn setje dan vorige week...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 10:45:17
Beetje dezelfde openbaring als met mijn CA plates... ;D
Waar kan je beluisteren kopen Huub?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: rovinggecko on April 13, 2014, 10:49:23
 :withstupid:  Mijn google kunsten leggen het toch af tegen dit zoekplaatje....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 11:33:17
De ontwikkelingen gaan snel hier. Soms kun je jaren onder een steen liggen en dan weer even niet.

Het experiment met de Adams gaat precies in de richting die je zou verwachten. Met één tegel (onder Naim V1 en Mac Mini) is het effect iets minder maar nog duidelijk aanwezig. De leverancier verkoopt zelf Adam en heeft met een grijns-smiley voorspeld dat er iets ongelofelijks gaat gebeuren als de Adams ook op een tegel staan. Om de één of andere reden geloof ik dat. Vanmiddag is de 3e tegel er dus.

Nu als een idioot naar de Gamma om stands te maken waarmee de Adams op de tegels kunnen staan.  :pompom: :worship: :clapping: :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Lion of Judah on April 13, 2014, 11:41:29
Quote from: YamahaRXV link=topic=55806.msg2608520#msg2608520 date=

Voor mij nog steeds erg verbazingwekkend, maar toch ook wel twijfels oproepend v.w.b. de kwaliteit van de usb ingang van de V1 ondanks dat deze toch wel als erg goed wordt aangegeven in de div. reviews van de V1 dac.
Ik begin dus dan ook erg te twijfelen om mijn Hiface Evo met lineaire voeding en Chord dig. interlink weg te doen als de combi van V1 dac + NAP 250 aangeschaft zou gaan worden, want volgens mij tilt dit de combi MM - V1 dac absoluut naar hogere prestaties.

Das was ook het eerste wat in me opkwam toen je aangaf dat je gedachte er naar uit ging om het zonder te doen. Tenslotte haal je er twee, niet misselijke, componenten tussenuit. De N-DAC en de Hiface Evo. Was misschien ook een beetje te mooi om waar te zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 13:43:45
Tweede experiment van vandaag: de Adams op de tegels. Omdat ik de 3e pas vanavond heb staan Naim V1 en Mac Mini nu niet op een tegel. Ik bespeur exact dezelfde voordelen in het geluid. Misschien met een iets digitaler randje maar dat kan inbeelding zijn. In ieder geval werken de tegels onder de Adams ook. :)

Ook wat met de WAF moeten onderhandelen. De plaat is veel breder dan de Adams dus dat staat een beetje raar. En that's where the WAF comes in. Compromis: ik bemoei me niet met de badkamer waar ze iets van plan is. Ze wil blauwe accessoires en daar heb ik een enorme hekel aan.

Maar in ruil daarvoor is de hifi/tv muur mine.  :cheesy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 13:52:12
Kunnen de tegels niet onder de stands?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 13:54:25
Quote from: dre73 on April 13, 2014, 13:52:12
Kunnen de tegels niet onder de stands?

Hmm goed idee. Moet ik even mee experimenteren dan.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 14:04:23
Of de stands net zo groot maken als de tegels. Kan de waf er een leuk blauw vaasje naast zetten.  8)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 14:23:30
Quote from: Kwabbernoot on April 13, 2014, 14:04:23
Of de stands net zo groot maken als de tegels. Kan de waf er een leuk blauw vaasje naast zetten.  8)

Groeten...

Ze heeft al genoeg grapjes erover gemaakt. Ze heeft gedreigd er snijplanken van te maken als mijn hifi-hobby verder uit de hand loopt. :nervous:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 13, 2014, 14:27:24
Quote from: HuubF on April 13, 2014, 14:23:30
Ze heeft al genoeg grapjes erover gemaakt. Ze heeft gedreigd er snijplanken van te maken als mijn hifi-hobby verder uit de hand loopt. :nervous:

Als jij dan maar niet op die snijplanken ligt..... :unsure:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 14:30:52
Quote from: HuubF on April 13, 2014, 11:33:17
De leverancier verkoopt zelf Adam en heeft met een grijns-smiley voorspeld dat er iets ongelooflijks gaat gebeuren als de Adams ook op een tegel staan. Om de één of andere reden geloof ik dat. Vanmiddag is de 3e tegel er dus.

:)  Daarom gaf ik het ook aan om eens te proberen  ;) (niet geheel zonder voorkennis dat het resultaat wel eens ''heftig'' zou kunnen zijn...)

Als je de leverancier in kwestie nog spreekt doet hem dan de groeten van mij  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 14:31:06
Quote from: Onder013 on April 13, 2014, 14:27:24
Als jij dan maar niet op die snijplanken ligt..... :unsure:

Scheelde vanochtend niet veel toen ik voorzichtig vertelde dat er nog een snijplank bij komt na Ajax-Ado (voor mij PSV-Feijenoord). Ik beloofde plechtig dat dit de laatste wijziging van de hifi-muur is maar ze geloofde me niet. Terwijl het nu toch echt zo is.  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 14:32:23
Quote from: dre73 on April 13, 2014, 13:52:12
Kunnen de tegels niet onder de stands?

Geeft minder goed resultaat  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 14:33:13
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 14:30:52
:)  Daarom gaf ik het ook aan om eens te proberen  ;) (niet geheel zonder voorkennis dat het resultaat wel eens ''heftig'' zou kunnen zijn...)

Als je de leverancier in kwestie nog spreekt doet hem dan de groeten van mij  ;)

Jou komt de eer toe. ;D

Komt financieel ook wel goed uit. De Harbeths worden volgende week verkocht en ik heb dan een NAP150 over. In nieuwstaat voor 450 euro.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 14:36:17
Als je een toren maakt dan zou 1 plank toch voldoende moeten zijn ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 14:47:35
Quote from: chansig on April 13, 2014, 14:36:17
Als je een toren maakt dan zou 1 plank toch voldoende moeten zijn ?

Gr Hans

Lijkt me ook. Plank/tegel, daarop dac en Mac, daarboven tv-tuner, daarboven dvd-speler.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 14:57:08
Quote from: HuubF on April 13, 2014, 14:47:35
Lijkt me ook. Plank/tegel, daarop dac en Mac, daarboven tv-tuner, daarboven dvd-speler.

Denk het niet...
Ik heb dat ook aan de hand met de Ca-plates.
Elke plaat geeft zo zijn verbetering in de set, totdat j egeen ruimte meer overhebt in je meubel ;D
Zie ook Htip zijn set...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 15:00:28
Deze tegel kan en mag je niet vergelijken met de CA platen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 15:13:00
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 14:57:08
Denk het niet...
Ik heb dat ook aan de hand met de Ca-plates.
Elke plaat geeft zo zijn verbetering in de set, totdat j egeen ruimte meer overhebt in je meubel ;D
Zie ook Htip zijn set...

Doet die CA niet iets met trillingen of zo?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 15:29:43
Alweer een paar uur aan het luisteren met de Suzy Wongs onder de Adams. Het is inderdaad zo dat het steeds beter gaat klinken. Gewoon met Spotify.  :alien:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 15:51:24
Kun je ook eigenlijk ook teveel Suzy Wong platen in je set hebben?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 15:53:07
Quote from: chansig on April 13, 2014, 15:00:28
Deze tegel kan en mag je niet vergelijken met de CA platen.

Gr Hans

Tuurlijk wel. Trillingen en RFI zijn de CA plates voor...
Doen de Suzy Wong platen wat anders?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 15:54:31
Ja....maar dat is eigenlijk niet uit te leggen...niet door mij in ieder geval. Om heel eerlijk te zijn ben ik eg benieuwd naar de manual die er bij gaat komen. Het valt in ieder geval allemaal buiten het elektrische gebeuren.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 13, 2014, 15:56:26
Quote from: Kwabbernoot on April 13, 2014, 15:51:24
Kun je ook eigenlijk ook teveel Suzy Wong platen in je set hebben?

Groeten...

:D Geen idee. Maar 3 heb je er altijd wel nodig. Je kunt dan waarschijnlijk 1 tandje besparen op de apparatuur.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 17:07:13
Quote from: HuubF on April 13, 2014, 14:33:13
Jou komt de eer toe. ;D

Dat is aardig van je, maar dat hoeft niet  ;D

De reden dat ik het aangaf is gebaseerd op het feit dat ik zelf ervaren heb wat de platen deden onder een relatief simpel setje actieve Adam Artist 5,s.
Dat was op z,n zachtst gezegd bizar te noemen en het leek haast onmogelijk te zijn dat de waargenomen ruimtelijkheid en de zeer indrukwekkend grote soundstage uit een paar van die kleine actieve monitors kon komen. :o  Eigenlijk gewoon onwerkelijk....

De CA plates zijn overigens qua opbouw en beoogde werking totaal niet te vergelijken met de plates die jij heb  ;)
Anti vibration control is totaal niet de opzet in dit verhaal, het gaat veel verder...

De plates onder de actieve Adam,s heeft even de tijd nodig, maar dan.... ::)


Zojuist overigens de fijne Ndac verkocht voor een goede prijs; deed toch wel een beetje pijn in m,n hart overigens.
Er is nu geen weg meer terug, dus de V1dac/voorversterker i.c.m. NAP 250 eindversterker worden besteld. Weer een nieuw avontuur  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 13, 2014, 18:46:46
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 17:07:13
Zojuist overigens de fijne Ndac verkocht voor een goede prijs; deed toch wel een beetje pijn in m,n hart overigens.
Er is nu geen weg meer terug, dus de V1dac/voorversterker i.c.m. NAP 250 eindversterker worden besteld. Weer een nieuw avontuur  8)

Gefeliciteerd Jan, weer een stap dichter bij wat je voor ogen hebt.

Gr,
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 13, 2014, 18:58:56
Quote from: Onder013 on April 13, 2014, 18:46:46
Gefeliciteerd Jan, weer een stap dichter bij wat je voor ogen hebt.

Gr,
Henk

Inderdaad proficiat Jan! Tijd om je signature aan te passen! ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 19:42:41
Quote from: Onder013 on April 13, 2014, 18:46:46
Gefeliciteerd Jan, weer een stap dichter bij wat je voor ogen hebt.

Gr,
Henk

Dank je Henk  ;)  Het is geen Pass Labs eindversterker geworden...  Wel de beoogde combinatie van goede dac/voorversterker met eindversterker, alleen dan van Naim (welke een sound laat horen waar ik toch nog steeds erg verliefd op ben hoor  :inlove:)

We gaan het beleven  :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 19:45:49
Quote from: garmtz on April 13, 2014, 18:58:56
Inderdaad proficiat Jan! Tijd om je signature aan te passen! ;)

Dank je Garmt  :thumbs-up: 

Signature kan ik natuurlijk al wel aanpassen, alhoewel de Naim combi nog wel moet binnenkomen... ;)

edit: ach, wat boeit het mij ook.... signature aangepast nu  :tounge:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on April 13, 2014, 20:04:06
Heb ik nou iets gemist of heeft Huub nog niet gemeld waar die Suzy Wong platen nou te koop zijn? Google laat me helemaal in de steek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 20:07:16
Ik weet het ook. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 20:10:12
Quote from: sultankat on April 13, 2014, 20:04:06
Heb ik nou iets gemist of heeft Huub nog niet gemeld waar die Suzy Wong platen nou te koop zijn? Google laat me helemaal in de steek.

Google geeft o.a. aan dat Suzy Wong een cocktailbar is....  ;D

@dre73  Me too  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: lynch1979 on April 13, 2014, 20:11:35
Quote from: sultankat on April 13, 2014, 20:04:06
Heb ik nou iets gemist of heeft Huub nog niet gemeld waar die Suzy Wong platen nou te koop zijn? Google laat me helemaal in de steek.

Google opent een andere wereld voor je als je Suzy Wong intypt  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mitch-- on April 13, 2014, 20:11:51
Quote from: dre73 on April 13, 2014, 20:07:16
Ik weet het ook. :D

Tell us;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 13, 2014, 20:13:05
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 19:45:49
Dank je Garmt  :thumbs-up: 

Signature kan ik natuurlijk al wel aanpassen, alhoewel de Naim combi nog wel moet binnenkomen... ;)

edit: ach, wat boeit het mij ook.... signature aangepast nu  :tounge:

:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 20:21:44
Quote from: lynch1979 on April 13, 2014, 20:11:35
Google opent een andere wereld voor je als je Suzy Wong intypt  :D

Dat kun je wel stellen ja...  ;D   Voor de Suzy Wong geïnteresseerden  http://www.youtube.com/watch?v=8Z_FxMXkMvU
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: lynch1979 on April 13, 2014, 20:29:40
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 20:21:44
Dat kun je wel stellen ja...  ;D   Voor de Suzy Wong geïnteresseerden  http://www.youtube.com/watch?v=8Z_FxMXkMvU

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 20:32:24
Quote from: lynch1979 on April 13, 2014, 20:29:40
:clapping:

Doen het goed hé die Suzy Wong ''plates''   :worship: :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: lynch1979 on April 13, 2014, 20:40:06
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 20:32:24
Doen het goed hé die Suzy Wong ''plates''   :worship: :D

Die doen het heel erg goed, is best een kostbare hobby  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 20:44:04
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 17:07:13
De CA plates zijn overigens qua opbouw en beoogde werking totaal niet te vergelijken met de plates die jij heb  ;)
Anti vibration control is totaal niet de opzet in dit verhaal, het gaat veel verder...

Hoe weet je dat het verder gaat...
Tuurlijk onzinnige post, maar ik ben wel benieuwd naar een shoot-out dan... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 20:49:45
Hij heeft wel gelijk.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 20:51:05
Quote from: chansig on April 13, 2014, 20:49:45
Hij heeft wel gelijk.

Gr Hans

Nog onzinniger...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 20:56:20
Probleem met die structuurinformatie dingen is dat het effect ook nog na-ebt als de plank al weg is. Althans, dat is wat men vroeger schreef. Daarnaast werkt het schijnbaar ook niet direct voor de volle 100 procent maar moet het "inspelen". Vaag verhaal maar voor mij interessant genoeg om zelf ook maar eens zo'n plankie aan te schaffen. Ik ben benieuwd.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 20:58:02
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 20:51:05
Nog onzinniger...

Mooi dan toch.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 20:58:28
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 20:51:05
Nog onzinniger...

Geheimzinniger misschien, maar niet onzinniger hoor  :angel:

Hans kan je er vast meer over vertellen... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 21:06:15
Leuk zoveel geheimzinnigheid ;D
Maar niet gaan roepen dat iets verder gaat, zonder het te hebben mogen ervaren ;).
Onderschat de platen die ik heb niet jongens...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 21:09:10
dat werkt totaal anders.

Gewoon een demo aanvragen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 13, 2014, 21:09:38
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 21:06:15
Leuk zoveel geheimzinnigheid ;D
Maar niet gaan roepen dat iets verder gaat, zonder het te hebben mogen ervaren ;).
Onderschat de platen die ik heb niet jongens...

Oh sorry...jouw platen doen het ook goed hoor. Tjemig we zijn toch niet op de kleuterschool ?

Ik heb al aangegeven dat deze platen compleet iets anders doen dan de CA platen. Ze zijn qua "werking" echt niet met elkaar te vergelijken. Welke beter is of wat dan ook..daar hoor je mij niets over zeggen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 21:12:17
Quote from: chansig on April 13, 2014, 21:09:38
Oh sorry...jouw platen doen het ook goed hoor. Tjemig we zijn toch niet op de kleuterschool ?

Ik heb al aangegeven dat deze platen compleet iets anders doen dan de CA platen. Ze zijn qua "werking" echt niet met elkaar te vergelijken. Welke beter is of wat dan ook..daar hoor je mij niets over zeggen.

Gr Hans

Dat zei broeder YamahaRXV...
Maakt me niet uit, maar als je iets roept moet je het wel waarmaken ;).
Dan schaf ik ze ook aan ;D Ik geloof in goede onderzetters ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 21:31:35
Sonority Audio is de gene die de tegels verkoopt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 13, 2014, 21:43:11
Quote from: dre73 on April 13, 2014, 21:31:35
Sonority Audio is de gene die de tegels verkoopt.
Ik zie niets op hun site...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 21:49:53
Dat klopt,ik geloof dat ze zo'n aftrap niet hadden verwacht. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 21:54:42
Er lijkt inderdaad al een wachtlijst te zijn. Bijzonder!

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 21:59:10
Bijzonder goed kan ik je vertellen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 22:04:46
Ik ga het meemaken, als het goed is.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 22:06:01
Quote from: Kwabbernoot on April 13, 2014, 21:54:42
Er lijkt inderdaad al een wachtlijst te zijn. Bijzonder!

Groeten...

Alles heel geheimzinnig houden ;D
Wordt de wachtlijst als maar groter... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 22:08:15
Ach,er zijn er al heel wat die ze getest hebben. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 22:10:08
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 21:12:17
Dat zei broeder YamahaRXV...
Maakt me niet uit, maar als je iets roept moet je het wel waarmaken ;).
Dan schaf ik ze ook aan ;D Ik geloof in goede onderzetters ;D

@Peerless Monster   Ik denk dat je hetgeen ik aangaf een beetje verkeerd begreep  ;)
Ik bedoelde niet dat de Suzy Wong plates ''beter'' zouden moeten zijn dan de CA plates door de woorden ''dit gaat veel verder'' te gebruiken.
Het was zo uitgedrukt om aan te geven dat de Suzy Wong plates niet opgezet zijn voor vibration control etc, maar een bepaalde werking hebben door een methode/opbouw die nogal complex kan zijn om uit te leggen en die een hoop mensen bovendien als ''lariekoek'' kunnen bestempelen  ;)

Over de CA plates kan ik niet oordelen, simpelweg omdat ik ze nog nooit heb kunnen testen, wat ik overigens best zou willen...
De Suzy Wong plates heb ik wel zelf kunnen testen, zelfs ruim voor het moment dat ze uitkwamen met deze ''typische'' naam.

En wat betreft geheimzinnigheid: die geheimzinnigheid lijkt er te zijn, maar is het niet echt hoor. Heeft meer te maken dat men lange tijd in testfase gezeten heeft en meer in de anonimiteit is gaan treden door dat er een aantal mensen compleet ''afgefakkeld'' zijn omtrent de/hun theorie achter het ontwerp.
Het lijkt er nu op dat men de testfase voorbij is en nu het uiteindelijke resultaat klaar hebben, aangezien ze te koop zijn nu.
Ik weet ook dat de opzet was om een '' niet goed, geld terug'' garantie te geven bij aankoop... :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 22:17:31
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 22:06:01
Alles heel geheimzinnig houden ;D
Wordt de wachtlijst als maar groter... ;D
Ik heb lang geleden eens meegedaan met een test van het Gehakt gebeuren. Dat was destijds redelijk overtuigend alleen om het thuis te krijgen moesten mijn apparaten "gehaktificeerd" worden. Daar zag ik nogal tegen op waardoor ik er nooit verder mee ben gegaan.
Nu is het dus schijnbaar (gedeeltelijk?) beschikbaar in een andere vorm, waardoor de apparaten zelf niet meer hoeven te worden aangepast. Tijd voor mij om er maar weer eens in te duiken.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 13, 2014, 22:25:53
Quote from: YamahaRXV on April 13, 2014, 22:10:08
@Peerless Monster   Ik denk dat je hetgeen ik aangaf een beetje verkeerd begreep  ;)
Ik bedoelde niet dat de Suzy Wong plates ''beter'' zouden moeten zijn dan de CA plates door de woorden ''dit gaat veel verder'' te gebruiken.
Het was zo uitgedrukt om aan te geven dat de Suzy Wong plates niet opgezet zijn voor vibration control etc, maar een bepaalde werking hebben door een methode/opbouw die nogal complex kan zijn om uit te leggen en die een hoop mensen bovendien als ''lariekoek'' kunnen bestempelen  ;)

Over de CA plates kan ik niet oordelen, simpelweg omdat ik ze nog nooit heb kunnen testen, wat ik overigens best zou willen...
De Suzy Wong plates heb ik wel zelf kunnen testen, zelfs ruim voor het moment dat ze uitkwamen met deze ''typische'' naam.

;D

Gaan we doen! Lijkt me leuk!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on April 13, 2014, 22:43:28
Quote from: Kwabbernoot on April 13, 2014, 20:56:20
Probleem met die structuurinformatie dingen is dat het effect ook nog na-ebt als de plank al weg is. Althans, dat is wat men vroeger schreef. Daarnaast werkt het schijnbaar ook niet direct voor de volle 100 procent maar moet het "inspelen". Vaag verhaal maar voor mij interessant genoeg om zelf ook maar eens zo'n plankie aan te schaffen. Ik ben benieuwd.

Groeten...
Naar mijn idee de onzinnigste post, tot nu toe.... :crazy maar goed...

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 13, 2014, 22:47:06
Met een IQ ónder de 120 moet je het stuk tekst sowieso eerst 3x lezen. Vervolgens kom je er dan tóch achter dat het écht nérgens over gaat :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on April 13, 2014, 22:49:03
Het klopt precies!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 13, 2014, 22:54:20
Quote from: Peerless Monster on April 13, 2014, 22:25:53
;D

Gaan we doen! Lijkt me leuk!

Mij ook  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 13, 2014, 23:13:01
Quote from: twani on April 13, 2014, 22:47:06
Met een IQ ónder de 120 moet je het stuk tekst sowieso eerst 3x lezen. Vervolgens kom je er dan tóch achter dat het écht nérgens over gaat :D
Sorry, ik zal de volgende keer rekening houden met de minder begaafden. :P Maar goed, of je het gelooft of niet verander ik daar niet mee.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on April 13, 2014, 23:23:45
Quote from: Kwabbernoot on April 13, 2014, 23:13:01
Sorry, ik zal de volgende keer rekening houden met de minder begaafden.

Groeten...

Graag :tounge2:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 14, 2014, 07:12:03
Zeg heren mag ik mijn topic weer terug?  :)

Het geluid hiero is een beetje wennen. Nog geen idee waar het heen gaat. Soms is het absoluut perfect, soms lijkt het laag nogal de overhand te hebben. Het is wel behoorlijk anders dan vorige week.

Sommige effecten klinken erg spectaculair. Normaal heb ik een hekel aan Yello maar nu is het erg grappig om er doorheen te bladeren. Het laag hierin is merkwaardig genoeg geen probleem. Mooist is 1 meisje of jongen met een paar instrumenten. Je ziet de huig hangen.

Voor wat heftiger muziek was ik gisteren (met alleen tegels onder de Adams) wel onder de indruk maar nu minder. Even afwachten maar. Naar verluidt moet het zich even zetten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on April 14, 2014, 16:01:18
Schijnt na 3 dagen weer goed te gaan klinken ( en verbeterd zich naarmate de tijd verstrijkt) heb ik vernomen. Maar zijn die platen niet erg duur?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 14, 2014, 16:12:58
Quote from: frank2 on April 14, 2014, 16:01:18
Schijnt na 3 dagen weer goed te gaan klinken ( en verbeterd zich naarmate de tijd verstrijkt) heb ik vernomen. Maar zijn die platen niet erg duur?

Ligt eraan hoe je het bekijkt. Ik vind ze niet duur als ik uitreken wat ik de afgelopen jaren in mijn set heb gestoken. Na de laatste componentwissel hou ik, na verrekening van de tegels, nog 2000 euro over en het klinkt aanzienlijk beter.

En die 2000 euro is ook echt over. Ik zou niet weten wat dit geluid nog beter zou kunnen maken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 14, 2014, 17:31:09
De tegel moet zich settelen in je set. Klinkt heel vaag en dat is het ook. De schommelingen kunnen ook volgend jaar nog plaats vinden en kunnen een uur duren of paar dagen. Weinig zinnigs over te zeggen. Maar dat geld sowieso voor dit produkt.

Ik zelf heb de voorlopers van deze tegels en ik ben wel erg benieuwd wat deze versie anders/beter doet dan de tegels die ik heb.

Gr Hans

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 14, 2014, 18:01:28
Quote from: chansig on April 14, 2014, 17:31:09
De tegel moet zich settelen in je set. Klinkt heel vaag en dat is het ook. De schommelingen kunnen ook volgend jaar nog plaats vinden en kunnen een uur duren of paar dagen. Weinig zinnigs over te zeggen. Maar dat geld sowieso voor dit produkt.

Ik zelf heb de voorlopers van deze tegels en ik ben wel erg benieuwd wat deze versie anders/beter doet dan de tegels die ik heb.

Gr Hans

Ik had al eerder een beetje gehakt gehad en een stuk of 8 behandelde sets gehoord waaronder die van jou dus ik wist wat er mogelijk was. Alleen gebeurde het niet bij mij thuis, erg frustrerend. Eigenlijk wacht ik al jaren op een produkt als dit: je tikt wat geld af (gewoon, zoals bij alle hifi) en je hebt een mooi dingetje waar je zelf nog een beetje mee kunt experimenteren ook. Voor mij ideaal.

De prijs geeft mij ook een comfortabeler gevoel t.o.v. de uitvinders. Ze hebben een jaar of 5 tientallen mensen gratis geholpen. :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 14, 2014, 19:09:54
Quote from: chansig on April 14, 2014, 17:31:09
Ik zelf heb de voorlopers van deze tegels en ik ben wel erg benieuwd wat deze versie anders/beter doet dan de tegels die ik heb.

Welke Hans, de vierkante witte ''keramische'' 15x15 cm tegel ?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 14, 2014, 19:14:28
Yep die....Liggen te liggen al een aantal maanden en ik laat ze lekker liggen. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 14, 2014, 19:16:29
Quote from: chansig on April 14, 2014, 19:14:28
Yep die....Liggen te liggen al een aantal maanden en ik laat ze lekker liggen. :D

Gr Hans

Groot gelijk, die ''doen'' het ook... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 14, 2014, 19:20:12
Ik heb nog niet duidelijk is wat de meerwaarde is van de nieuwe tegels. Het "argument" van Huub om de bouwers/ontwerpers hiermee een soort van te bedanken voor hun inzet vind ik wel een mooie...maar dat gaat ws niet de reden worden om me over de streep te trekken.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 14, 2014, 19:30:17
Quote from: chansig on April 14, 2014, 19:20:12
Ik heb nog niet duidelijk is wat de meerwaarde is van de nieuwe tegels. Het "argument" van Huub om de bouwers/ontwerpers hiermee een soort van te bedanken voor hun inzet vind ik wel een mooie...maar dat gaat ws niet de reden worden om me over de streep te trekken.

Gr Hans
Deze tegels hebben een fors groter oppervlakte qua werking,dus ipv alleen de voeding,staat nu het hele apparaat er boven.
buiten dat zijn er nog verbeteringen ten opzichte van de keramiek test tegel intern geregeld.

ook is het nu mogelijk om een zwaar apparaat er op te zetten,hetzij een versterker of een luidspreker.
en ook hier geld een veel groter gebied wat zijn werking kan doen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Thanatos on April 14, 2014, 19:34:09
Buiten de werking / afmeting zijn het mooie en hoogwaardig afgewerkte handgemaakte producten geworden. De exemplaren die ik voorbij heb zien komen zien er echt schitterend uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 14, 2014, 19:42:02
Quote from: Sonority audio on April 14, 2014, 19:30:17
Deze tegels hebben een fors groter oppervlakte qua werking,dus ipv alleen de voeding,staat nu het hele apparaat er boven.
buiten dat zijn er nog verbeteringen ten opzichte van de keramiek test tegel intern geregeld.

ook is het nu mogelijk om een zwaar apparaat er op te zetten,hetzij een versterker of een luidspreker.
en ook hier geld een veel groter gebied wat zijn werking kan doen.

;) :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 15, 2014, 19:00:52
Vanavond worden de Harbeths waarschijnlijk verkocht... Dat betekent dat de Adams het verder alleen moeten doen. De Harbeths klinken overigens ook nog steeds lekker. Maar door die tegels kruipt alles toch behoorlijk naar elkaar toe. Het oorspronkelijke plan was ooit betere speakers te vinden dan de Adams, waarschijnlijk Adams uit een hogere serie. Ik vraag me nu af of dat nodig is. Het laag is nu ook echt laag. Een rare gewaarwording want die Adams kunnen helemaal niet zo laag.

Daarin hoor je wel een verschil tussen de Harbeths waar nu geen tegel onder ligt (wel onder de versterker) en de Adams die, als ze aangesloten zijn, wel op een tegel staan. Zo'n Adam wordt in zijn geheel ehhh geraakt door de werking van de tegel. De Harbeths moeten het zelf doen. Het geluid is absoluut goed maar geen afgronddiep laag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 15, 2014, 21:50:41
Quote from: HuubF on April 15, 2014, 19:00:52
Vanavond worden de Harbeths waarschijnlijk verkocht... Dat betekent dat de Adams het verder alleen moeten doen. De Harbeths klinken overigens ook nog steeds lekker. Maar door die tegels kruipt alles toch behoorlijk naar elkaar toe. Het oorspronkelijke plan was ooit betere speakers te vinden dan de Adams, waarschijnlijk Adams uit een hogere serie. Ik vraag me nu af of dat nodig is. Het laag is nu ook echt laag. Een rare gewaarwording want die Adams kunnen helemaal niet zo laag.

Daarin hoor je wel een verschil tussen de Harbeths waar nu geen tegel onder ligt (wel onder de versterker) en de Adams die, als ze aangesloten zijn, wel op een tegel staan. Zo'n Adam wordt in zijn geheel ehhh geraakt door de werking van de tegel. De Harbeths moeten het zelf doen. Het geluid is absoluut goed maar geen afgronddiep laag.

Mooie bevindingen weer  :)  Tja, vooral onder actieve speakervarianten kunnen de tegels wonderbaarlijke dingen laten horen  ::)
Als ik het zo allemaal lees dan heb ik de indruk dat je toch wel erg content ben met de actieve Adam,s , V1 dac en Suzy Wong tegels... ;)
Voorlopig niet weg doen dus ?

Heb nog wat leuk leesvoer voor je Huub, is ''vers van de pers'' en net online geplaatst:  http://www.lexicommultimedia.nl/review/naim-dac-v1-dacvoorversterkerhoofdtelefoonversterker-met-nap-200-nap-250-eindversterker/

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2014, 07:15:33
Quote from: YamahaRXV on April 15, 2014, 21:50:41
Mooie bevindingen weer  :)  Tja, vooral onder actieve speakervarianten kunnen de tegels wonderbaarlijke dingen laten horen  ::)
Als ik het zo allemaal lees dan heb ik de indruk dat je toch wel erg content ben met de actieve Adam,s , V1 dac en Suzy Wong tegels... ;)
Voorlopig niet weg doen dus ?

Heb nog wat leuk leesvoer voor je Huub, is ''vers van de pers'' en net online geplaatst:  http://www.lexicommultimedia.nl/review/naim-dac-v1-dacvoorversterkerhoofdtelefoonversterker-met-nap-200-nap-250-eindversterker/

Interessante review.  :)

Gisteren zijn de Harbeths verkocht na een lange luistersessie. Ik dacht eerlijk gezegd dat hij ze niet zou kopen omdat ik toch wel veel miste in het geluid. Boemerig,  vlak, gewoontjes. Maar hij vond het mooi dus heeft ze meegenomen.

Daarna weer lekker geluisterd naar van alles. De WAF hield zich wijselijk op de achtergrond. In het paasweekend zal ik haar maar wat meer aandacht geven.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 16, 2014, 09:38:20
Ik lees wat tegenstrijdigheden in je laatste 2 postings Huub, is dat verkopers techniek  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2014, 10:33:58
Quote from: Ruud- on April 16, 2014, 09:38:20
Ik lees wat tegenstrijdigheden in je laatste 2 postings Huub, is dat verkopers techniek  ;D

Ja verhip klopt. De eerste bevinding was wat ik me herinnerde van zaterdag toen ik beide gehoord heb met 2 tegels. De bevinding van gisteren was een vergelijking met de eindsituatie (3 tegels). Gisteren was het verschil enorm.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 18, 2014, 17:09:49
Vandaag eerste vrije dag van 4, vriendin naar tennistournooi dus lekker luisteren. :inlove:

Ik heb de hele dag al Radio 4 op staan via de TV-tuner. Die staat een centimeter of 20 boven Suzy Wong nummer 2. Ik heb Radio 4 bijna nooit aan omdat ik de kwaliteit niet geweldig vind. In het begin vond ik het geluid ook weer niet opvallend goed maar ik liet hem op de achtergrond toch aan staan; er lag nog veel leeswerk van de afgelopen week. Na een uurtje viel me de stem van de presentator op. Hij klonk alsof hij tussen de speakers in stond. Ik legde mijn werkjes terzijde en constateerde het onmogelijke: Radio 4 klinkt als de beste high end: parelende piano, violen met oneindige diepgang en een enorme dynamiek.

Vanaf nu gaat radio 4 heel vaak aanstaan...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 19, 2014, 09:03:07
Vandaag gezellig hifi-bijeenkomst bij Chansig met een paar illustere forumgenoten. Voor 2 heren moet ik tegels meenemen. Ze wonen in the middle of nowhere en het is wel handig als ik ze even oppik, dat scheelt ze een rit van 250 kilometer.

We kunnen dan mooi zo'n tegeltje opnemen in het luisterprogramma. De illustere forumgenoten zijn ook onverbeterlijk sceptisch. Kijken of dat in een paar uur kan kantelen. :)

Het eerste waar ik aan dacht toen ik wakker werd was aan Radio 4. Mijn vriendinnetje moet achter de bar staan op de tannesvereniging dus Radio 4 staat weer lekker hard aan. Ik heb talloze keren geprobeerd om ernaar te luisteren maar dat hield ik nooit lang voor. Nu krijg ik kippenvel door de levensechtheid.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 19, 2014, 10:27:33
Wie gaat er nog meer een tegel nemen ? Koen ?  :D

Het huis is imiddels een beetje aan kant..zo meteen maar even douchen en scheren. De set staat aan. Alles is ingespeeld.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 19, 2014, 11:13:23
Quote from: HuubF on April 19, 2014, 09:03:07
Vandaag gezellig hifi-bijeenkomst bij Chansig met een paar illustere forumgenoten. Voor 2 heren moet ik tegels meenemen. Ze wonen in the middle of nowhere en het is wel handig als ik ze even oppik, dat scheelt ze een rit van 250 kilometer.

We kunnen dan mooi zo'n tegeltje opnemen in het luisterprogramma. De illustere forumgenoten zijn ook onverbeterlijk sceptisch. Kijken of dat in een paar uur kan kantelen. :)

Het eerste waar ik aan dacht toen ik wakker werd was aan Radio 4. Mijn vriendinnetje moet achter de bar staan op de tannesvereniging dus Radio 4 staat weer lekker hard aan. Ik heb talloze keren geprobeerd om ernaar te luisteren maar dat hield ik nooit lang voor. Nu krijg ik kippenvel door de levensechtheid.

Ik ben heel benieuwd of de andere heren (buiten jou en Hans) de sensationele verschillen met de Suzy Wong plates ook gaan ervaren  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2014, 11:52:02
Quote from: chansig on April 19, 2014, 10:27:33
Wie gaat er nog meer een tegel nemen ? Koen ?  :D

Het huis is imiddels een beetje aan kant..zo meteen maar even douchen en scheren. De set staat aan. Alles is ingespeeld.

Gr Hans
Woont Koen dan ook in the middle of nowhere?
Houden we E. over. Of nog een mistery guest?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 19, 2014, 11:58:54
Quote from: YamahaRXV on April 19, 2014, 11:13:23
Ik ben heel benieuwd of de andere heren (buiten jou en Hans) de sensationele verschillen met de Suzy Wong plates ook gaan ervaren  ::)
let wel,
men geeft wel aan het een aantal dagen te laten liggen om tot een uiteindelijk resultaat te komen.
maar vaak kan het al zo zijn dat bij het eronder schuiven ook al enige verandering te horen valt,dit heb jij ook al mogen ervaren bij een forumlid.

ook aluminium zal lukken,het heeft alleen wel een langere tijd nodig.
btw de nieuwe tegels zijn verbeterd en ben ook zeer benieuwd wat ze bij jou nu doen.  ::)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 19, 2014, 12:20:54
Quote from: Sonority audio on April 19, 2014, 11:58:54
let wel,
men geeft wel aan het een aantal dagen te laten liggen om tot een uiteindelijk resultaat te komen.
maar vaak kan het al zo zijn dat bij het eronder schuiven ook al enige verandering te horen valt,dit heb jij ook al mogen ervaren bij een forumlid.

ook aluminium zal lukken,het heeft alleen wel een langere tijd nodig.
btw de nieuwe tegels zijn verbeterd en ben ook zeer benieuwd wat ze bij jou nu doen.  ::)

Ik heb een aantal keren mogen ervaren dat het echt werkt Dennis, en ondanks het feit dat de hier eerder geteste ''pre-production'' versies ''het'' niet echt deden zal ik één van de laatste zijn die zou beweren dat het totaal niet zou werken  ;)
Hier op het forum worden door een aantal personen al veel te snel dingen als onzin bestempeld, zonder dat ze maar ooit één keer de moeite hebben genomen om iets te testen of te proberen. De veel gehoorde uitspraak: ''dat wat niet meetbaar is, dat is er ook niet'' wordt vaak als enig statement of dooddoener gebruikt en dat kan soms toch wel een beetje erg kortzichtig zijn....

Volgende week ben ik als het goed is weer in de buurt bij je en wil dan ook even komen buurten bij je, kunnen we weer even bijpraten  :)
De nieuwe versies wil ik zeker nog wel testen hoor hier onder de Naim componenten met hun dikke aluminium behuizing  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 19, 2014, 12:24:07
Quote from: Sonority audio on April 19, 2014, 11:58:54
let wel,
men geeft wel aan het een aantal dagen te laten liggen om tot een uiteindelijk resultaat te komen.
maar vaak kan het al zo zijn dat bij het eronder schuiven ook al enige verandering te horen valt,dit heb jij ook al mogen ervaren bij een forumlid.

ook aluminium zal lukken,het heeft alleen wel een langere tijd nodig.
btw de nieuwe tegels zijn verbeterd en ben ook zeer benieuwd wat ze bij jou nu doen.  ::)

Lekker dan..dus de hele bende moet hier blijven slapen ?

Ik zou willen dat ik op dit moment geld had liggen..dan had ik er na vandaag ws 1 aangeschaft.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 19, 2014, 12:28:40
Quote from: chansig on April 19, 2014, 12:24:07
Lekker dan..dus de hele bende moet hier blijven slapen ?

Ik zou willen dat ik op dit moment geld had liggen..dan had ik er na vandaag ws 1 aangeschaft.

Gr Hans

Yep, zit niet anders op.... :D
Veel plezier toegewenst met z,n allen  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2014, 12:37:43
Ik vind alles goed maar dan moet je morgenvroeg wel je eieren verstoppen.  8)

Ik stap zo maar eens in de auto.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on April 19, 2014, 12:43:44
Alles vindt plaats in de kelder...dus geen paniek.

De set is lekker aan het warmdraaien...Kwabber als je wilt mag je straks door de dozen struinen. Eerste keus is altijd fijn...toch ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 19, 2014, 14:10:46
Huub is langs geweest en had er zin in ! ;D

veel plezier daar !

@yamaha RXV
prima!zie je wel verschijnen  ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 25, 2014, 11:21:47
Zo, het paasweekend en de hele week erna ziek geweest. Natuurlijk wel gewerkt maar geen zin in eten en al helemaal geen zin in uitgebreide luistersessies. Tot gisteravond.

De momenten waarop luisterervaringen het zuiverst zijn: wanneer je niet bewust luistert. Er kwam een vriendin op bezoek die wat aandacht verdiende. We hadden het over de Bolero van Ravel. Ze vroeg me het te laten horen. We zaten buiten. Het begon zachtjes. Na 5 minuten zaten we binnen en hebben het hele stuk uitgezeten. Prachtig!

Andere bevinding: radio 4 (TV-tuner ==> Naim V1 dac) geeft op dit moment het meest spectaculaire geluid. Dat betekent dat de Mac Mini op dit moment minder mooi lijkt te klinken dan de tv-tuner. Beetje verwarrend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 25, 2014, 15:37:04
Quote from: HuubF on April 25, 2014, 11:21:47
<knip> De momenten waarop luisterervaringen het zuiverst zijn: wanneer je niet bewust luistert. <knip>

Ja, dat zijn inderdaad de meest indrukwekkende momenten. Helaas kom ik nog niet toe aan "muzikaal behang". Tot nu toe word ik nog steeds in de muziek getrokken. Niet erg maar de afwas schiet er wel een beetje bij in. Kwestie van wennen, denk ik.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on April 25, 2014, 16:09:43
Quote from: Kwabbernoot on April 25, 2014, 15:37:04
Ja, dat zijn inderdaad de meest indrukwekkende momenten. Helaas kom ik nog niet toe aan "muzikaal behang". Tot nu toe word ik nog steeds in de muziek getrokken. Niet erg maar de afwas schiet er wel een beetje bij in. Kwestie van wennen, denk ik.

Groeten...
Kwestie van kopen van een afwasmachine  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 25, 2014, 19:06:48
Quote from: Ruud- on April 25, 2014, 16:09:43
Kwestie van kopen van een afwasmachine  ;)
Neeeee, die staan een uur door de muziek heen te tetteren. Hoe stil ook.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 25, 2014, 20:30:35
Quote from: Bas Akkerman on April 25, 2014, 19:06:48
Neeeee, die staan een uur door de muziek heen te tetteren. Hoe stil ook.
Eerst een paar vaatwassers op demo thuis uitproberen Bas  ;D. Sorry :P beetje flauw  :hehe:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on April 25, 2014, 20:35:55
Quote from: Bas Akkerman on April 25, 2014, 19:06:48
Neeeee, die staan een uur door de muziek heen te tetteren. Hoe stil ook.

Wat een onzin, misschien vergelijk jij ze nu met een vaatwasser uit 1990, maar tegenwoordig zijn ze erg stil.

Buiten dat, net alsof je heel de dag door muziek luistert?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on April 25, 2014, 21:50:13
Quote from: roeleken on April 25, 2014, 20:30:35
Eerst een paar vaatwassers op demo thuis uitproberen Bas  ;D. Sorry :P beetje flauw  :hehe:
Ja, die afspraak heb ik al staan! ;)

Quote from: Joris1971 on April 25, 2014, 20:35:55
Wat een onzin, misschien vergelijk jij ze nu met een vaatwasser uit 1990, maar tegenwoordig zijn ze erg stil.
Joris, zelfs ik ken een vorm van ironie. ;)

QuoteBuiten dat, net alsof je heel de dag door muziek luistert?
Eh, ja als ik eenmaal luister, is dat van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat. Non-stop. En eigenlijk stop ik dan alleen omdat ik ook moet slapen helaas.

Die onverwachtse momenten, dat een set en muziek je overmeestert, dat zijn zeker de mooiste.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 26, 2014, 08:23:21
Quote from: Joris1971 on April 25, 2014, 20:35:55
Wat een onzin, misschien vergelijk jij ze nu met een vaatwasser uit 1990, maar tegenwoordig zijn ze erg stil.

Buiten dat, net alsof je heel de dag door muziek luistert?
Haha Joris, alsof jij de hele dag een vaatwasser laat draaien  ;), heerlijk hoe sommige topics off. topic kunnen geraken
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 28, 2014, 11:27:38
Eindelijk weer 100% gezond dus ik pak m'n topic weer terug.  :bigsmile:

Stand van zaken: na de komst van 3 Suzy Wong platen moet ik de manier waarop ik met mijn hifi-set om ga herdefinieren. Vorige week was de hifi nog een zooitje maar nu wordt dat langzaam maar zeker aangeharkt: overbodige kabels en tweaks worden verwijderd, de voeding van de Mac Mini op het stapeltje boven plaat 2 gelegd, fatsoenlijke verbinding tussen Naim V1 en de actieve speakers (nu nog via passieve VV vanwege overgang tulp-xlr).

Wat me het meest intrigeert is de ongelofelijk mooie weergave van Radio 4 via de Cisco tv-tuner. Ik heb het altijd een beetje een raar apparaat gevonden maar het blijkt nu top-hifi te zijn. Deze week ga ik eens proberen om de tuner zonder dac, dus via de VV, aan te sluiten op de Adams. Ik ben vreselijk benieuwd wat het geluid dan doet. Bizar zo'n experiment. Nog geen 2 weken geleden zou ik daar niet eens aan zijn begonnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 28, 2014, 18:30:27
Leuk naar een zaagtand luisteren...

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 28, 2014, 19:45:20
Quote from: Baardmannetje on April 28, 2014, 18:30:27
Leuk naar een zaagtand luisteren...

O0

Inderdaad... experiment mislukt. Geen idee waarom ik het heb gedaan eigenlijk. De Cisco TV-tuner is bij nader inzien geen top-hifi. Pas nu de Naim V1 weer zijn dac-klusje doet klinkt het weer wonderschoon.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 29, 2014, 10:44:32
Quote from: HuubF on April 28, 2014, 19:45:20
Inderdaad... experiment mislukt. Geen idee waarom ik het heb gedaan eigenlijk. De Cisco TV-tuner is bij nader inzien geen top-hifi. Pas nu de Naim V1 weer zijn dac-klusje doet klinkt het weer wonderschoon.
beste huub,
was is top hifi?

wat de tegel voor elkaar krijgt is een grotere emotie,verbondenheid met de muziek,of dat nou radio is,lp,cd speler etc..
dan grijpt je dat en laat je de muziek aanstaan en word het vaak een latertje..

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 29, 2014, 10:55:47
Quote from: Sonority audio on April 29, 2014, 10:44:32
beste huub,
was is top hifi?

wat de tegel voor elkaar krijgt is een grotere emotie,verbondenheid met de muziek,of dat nou radio is,lp,cd speler etc..
dan grijpt je dat en laat je de muziek aanstaan en word het vaak een latertje..

Hahaha, ik merkte afgelopen zaterdag toen de tegel er onder ging geen verschil, maar het werd wel 03:15 voor het licht uit ging........

Inmiddels hoor ik af en toe bij zeer uiteenlopende muziek een grote toename in ruimtelijke afbeelding. De werking is echter zeker niet constant aanwezig. De plaat ligt nu vanaf zaterdag avond direct onder de versterker.
Morgen wil ik wat experimenteren met de plaats van de plaat:
- onder de dac (metrum met aluminium kast)
- onder de set met dac, Touch en versterker
- onder de Michell Gyro draaitafel en phono voorversterker.

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 29, 2014, 11:30:53
Quote from: Onder013 on April 29, 2014, 10:55:47
Hahaha, ik merkte afgelopen zaterdag toen de tegel er onder ging geen verschil, maar het werd wel 03:15 voor het licht uit ging........

Inmiddels hoor ik af en toe bij zeer uiteenlopende muziek een grote toename in ruimtelijke afbeelding. De werking is echter zeker niet constant aanwezig. De plaat ligt nu vanaf zaterdag avond direct onder de versterker.
Morgen wil ik wat experimenteren met de plaats van de plaat:
- onder de dac (metrum met aluminium kast)
- onder de set met dac, Touch en versterker
- onder de Michell Gyro draaitafel en phono voorversterker.

Gr
Henk

Dat klopt Henk,
het is ook erg moeilijk uit te leggen,waar je nou echt op moet letten ,het word vaak ineens gehoord en dan grijpt het je.

mensen luisteren echt vaak de hele geluidsdrager af,ruimtelijkheid word inderdaad groter,het laag word vaak als strakker en gaat lager ervaren.
en let wel op,de ruimtelijkheid kan verschillen,doordat deze ruimtelijke informatie bij de 1ne opname er niet in zit,en bij de andere wel,waardoor je dit meer ervaart.

maar de betrokkenheid is vooral ook groter,en dat valt soms meer op met opnames die waarschijnlijk die informatie er wel op hebben staan,maar dit daarvoor niet naar voren kwam.

ik had voor mezelf referentie nummers die echt fantastisch klinken,maar met een behandelde set/tegels klinken die opnames nog steeds erg goed,maar er mist iets ..

dan pak ik een opname die eigenlijk daarvoor nooit zo bijzonder was en me weinig deed qua kwaliteit(wel leuke muziek) die me nu ineens naar mijn strot grijpt.

daarom proberen we ook uit te leggen dat de tegel verschillende uitwerkingen kan hebben bij sets/mensen,daar zijn we ons van bewust,maar een goede set blijft gewoon een goede set,de tegel voegt zeg maar eigenlijk iets extra toe ,op de al mooie set.

mbt nog niet constant zijn,dat kan kloppen Henk,het is zich aan het zetten,het klinkt wat ongeloofwaardig,maar de 1ne dag kan het beter zijn dan de andere dag.

het duurt even totdat het een constante basis heeft gevonden,en dan zelfs van daaruit worden nog extra verbeteringen ervaren,maar dan word het niet meer minder.

LET OP,je bemerkt nu zelfs nog dat het niet constant is,dat het proces nog bezig is.
dit geeft aan dat je eigenlijk soms erg moeilijk kan testen in een korte tijd,soms leg je de tegel onder een apparaat en er is gelijk een verandering te horen,maar er zijn ook momenten waarbij het gewoon langer duurt.

persoonlijk was ik erg onder de indruk van de toename bij de draaitafel,ik denk dat het ook afhankelijk is van wat voor soort element(magneet etc) er gebruikt word,maar zelfs bij een element van 30 euro was er sprake van een geluidsverbetering /kwaliteit/betrokkenheid die je niet linkt aan zon goedkoop elementje.

:thumbs-up:

gr dennis

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 30, 2014, 16:51:42
Tsjonge jonge zeg, wat een geneuzel over een tegel. Dat ie onder een platenspeler iets doet is wel erg logisch en eventueel onder een speaker. Maar voor de rest kun je me als verkoper met zo een wazig verhaal allerminst overtuigen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on April 30, 2014, 17:49:13
Quote from: roeleken on April 30, 2014, 16:51:42
Tsjonge jonge zeg, wat een geneuzel over een tegel. Dat ie onder een platenspeler iets doet is wel erg logisch en eventueel onder een speaker. Maar voor de rest kun je me als verkoper met zo een wazig verhaal allerminst overtuigen

Altijd hetzelfde geneuzel. Blind testen door zelf te proberen...
Totdat je het zelf probeert in plaats van meteen de aanval in te zetten.
Huub kennende moet het wel meetbaar zijn...
Mijn plaat is meetbaar bijvoorbeeld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 30, 2014, 18:37:52
Ik heb geen idee of het meetbaar is. En eerlijk gezegd zal mij dat ook een rotzorg zijn. Zolang ik de muziek maar beter vind klinken door mijn setje. De rest zou mij jeuken. Dat is alleen goed om je standpunt wat steviger te kunnen maken.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 30, 2014, 22:17:23
Quote from: roeleken on April 30, 2014, 16:51:42
Tsjonge jonge zeg, wat een geneuzel over een tegel. Dat ie onder een platenspeler iets doet is wel erg logisch en eventueel onder een speaker. Maar voor de rest kun je me als verkoper met zo een wazig verhaal allerminst overtuigen
Het lijkt me eerder verstandig om eerst goed te lezen wat er met de tegel word bewerkstelligd,want je antwoord geeft aan dat je nog steeds zit te denken in een trillingsdemper.

nogmaals het apparaat hoeft er NIET op te staan!! (hoe vaag kan je het hebben he?! )
dus het heeft ook niks met trillingen te maken..het apparaat moet boven zijn(tegel) werkingsgebied bevinden.

het beinvloed je magneten,en wat zit er in een element?
wat zit er in een luidspreker?
het beinvloed je trafo etc.

dus je kan met 1 tegel een hele set aanpakken,waarbij je bij een trillingsdemper er graag onder elk apparaat 1 zou willen leggen.
dit werkt zo niet bij de suzy wong tegel.



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on April 30, 2014, 23:01:33
tsja zal mijn ingenomenheid zijn, maar die bamboe-snijplanken  ;) hebben voor mij een iets te hoog 'Amanda' gehalte (jawel wie kent ze nog?)  ;) . Heb het inderdaad niet zelf mogen ervaren, maar als het de ene keer geweldig klinkt en de andere keer niks dan hoeft zo'n tweak voor mij al niet meer. Als het dan ook nog bij wijze van spreken per uur/dag etc. verschillende uitwerkingen heeft wordt het me allemaal veels te vaag.
He ieder z'n ding en ik durf best wat tweaks te wagen, maar ik denk dat een goede aanpak van de akoestiek van de ruimte 200 keer meer effect heeft dan een bamboe plank.

Is nogmaals mijn persoonlijke mening   ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mitch-- on April 30, 2014, 23:06:10
Quote from: roeleken on April 30, 2014, 23:01:33
tsja zal mijn ingenomenheid zijn, maar die bamboe-snijplanken  ;) hebben voor mij een iets te hoog 'Amanda' gehalte (jawel wie kent ze nog?)  ;) . Heb het inderdaad niet zelf mogen ervaren, maar als het de ene keer geweldig klinkt en de andere keer niks dan hoeft zo'n tweak voor mij al niet meer. Als het dan ook nog bij wijze van spreken per uur/dag etc. verschillende uitwerkingen heeft wordt het me allemaal veels te vaag.
He ieder z'n ding en ik durf best wat tweaks te wagen, maar ik denk dat een goede aanpak van de akoestiek van de ruimte 200 keer meer effect heeft dan een bamboe plank.

Is nogmaals mijn persoonlijke mening   ;D

Geloof dat de suzy wong platen wel iets meer zijn dan bamboe snijplanken?!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on April 30, 2014, 23:10:19
Quote from: roeleken on April 30, 2014, 23:01:33
tsja zal mijn ingenomenheid zijn, maar die bamboe-snijplanken  ;) hebben voor mij een iets te hoog 'Amanda' gehalte (jawel wie kent ze nog?)  ;) . Heb het inderdaad niet zelf mogen ervaren, maar als het de ene keer geweldig klinkt en de andere keer niks dan hoeft zo'n tweak voor mij al niet meer. Als het dan ook nog bij wijze van spreken per uur/dag etc. verschillende uitwerkingen heeft wordt het me allemaal veels te vaag.
He ieder z'n ding en ik durf best wat tweaks te wagen, maar ik denk dat een goede aanpak van de akoestiek van de ruimte 200 keer meer effect heeft dan een bamboe plank.

Is nogmaals mijn persoonlijke mening   ;D

Persoonlijke mening uiten mag altijd natuurlijk, maar niemand verplicht je toch om het te proberen ?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on April 30, 2014, 23:14:03
Quote from: roeleken on April 30, 2014, 23:01:33
tsja zal mijn ingenomenheid zijn, maar die bamboe-snijplanken  ;) hebben voor mij een iets te hoog 'Amanda' gehalte (jawel wie kent ze nog?)  ;) . Heb het inderdaad niet zelf mogen ervaren, maar als het de ene keer geweldig klinkt en de andere keer niks dan hoeft zo'n tweak voor mij al niet meer. Als het dan ook nog bij wijze van spreken per uur/dag etc. verschillende uitwerkingen heeft wordt het me allemaal veels te vaag.
He ieder z'n ding en ik durf best wat tweaks te wagen, maar ik denk dat een goede aanpak van de akoestiek van de ruimte 200 keer meer effect heeft dan een bamboe plank.

Is nogmaals mijn persoonlijke mening   ;D

Je hoeft niet en als ik zo lees zal je ook niet een test doen om het zelf vast te stellen of het iets doet.
Overigens lijk je mij een prima kandidaat om de suzy wong plaat eens te testen 8).

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 30, 2014, 23:19:13
Quote from: roeleken on April 30, 2014, 23:01:33
tsja zal mijn ingenomenheid zijn, maar die bamboe-snijplanken  ;) hebben voor mij een iets te hoog 'Amanda' gehalte (jawel wie kent ze nog?)  ;) . Heb het inderdaad niet zelf mogen ervaren, maar als het de ene keer geweldig klinkt en de andere keer niks dan hoeft zo'n tweak voor mij al niet meer. Als het dan ook nog bij wijze van spreken per uur/dag etc. verschillende uitwerkingen heeft wordt het me allemaal veels te vaag.
He ieder z'n ding en ik durf best wat tweaks te wagen, maar ik denk dat een goede aanpak van de akoestiek van de ruimte 200 keer meer effect heeft dan een bamboe plank.

Is nogmaals mijn persoonlijke mening   ;D
jij praat over een tweak.
wij niet..
het voegt iets toe in het geluidsbeeld..eerst je goed in lezen in wat iets doet,dan pas oordelen.

het is zeer verschillend hoe het werkt bij mensen/sets..
er zijn een heleboel sets,waar dus alles stabiel staat te spelen,dit zijn allemaal gebruikers die iets langer dan 1 a 2 weken al de tegels hebben liggen.
dat hebben we ook al tig keer van te voren aangegeven,geef het even de tijd die nodig is,als je dan selectief wilt gaan lezen,dan is dat jouw keuze.

dat je niet begrijpt hoe de tegel werkt betekend nog niet gelijk dat het een amanda gehalte is,het is geen voodoo,en het is door technische inzichten verkregen.

je kijkt naar het bamboe als materiaal,dat moet je eigenlijk niet doen,het gaat om wat er in zit,het bamboe is een materiaal wat die werking niet verstoort en stevig zat is om er wat op te zetten,en het is wel fijn dat er geen bomen voor gekapt hoeven te worden.

je moet natuurlijk ook met of zonder de tegels je set op orde gaan brengen,de akoestiek is dan natuurlijk ook nog steeds van belang.

maar de ervaring is wel dat ,er minder problemen ontstaan met de tegels.(of misschien moet ik zeggen,zo word het ervaren,het is alsof die probleem gebieden minder worden of verdwijnen,niet meer worden opgemerkt)

maar nogmaals het voegt iets toe in de informatiestroom wat je niet voor elkaar krijgt met akoestiek aanpassingen,of kabeltje,stekkertje,connector,trillingsdemper,voetjes..

dus zie het alsjeblieft los van trillingsdempers etc.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 30, 2014, 23:21:46
Is er ERGENS een plek waar ik hier meer over kan lezen? Als het zo moeilijk te vinden is, zijn ze er blijkbaar nog niet serieus commercieel meer bezig? Boeit wel, moet ik zeggen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 30, 2014, 23:23:35
Quote from: garmtz on April 30, 2014, 23:21:46
Is er ERGENS een plek waar ik hier meer over kan lezen? Als het zo moeilijk te vinden is, zijn ze er blijkbaar nog niet serieus commercieel meer bezig? Boeit wel, moet ik zeggen...
klopt garmtz

er komt zeer binnenkort een site.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 30, 2014, 23:41:22
Quote from: garmtz on April 30, 2014, 23:21:46
Is er ERGENS een plek waar ik hier meer over kan lezen? Als het zo moeilijk te vinden is, zijn ze er blijkbaar nog niet serieus commercieel meer bezig? Boeit wel, moet ik zeggen...
Wat ik zo van weet is dat het een voortzetting is van wat in de volgende documentaire wordt besproken.

Geluid dat niet mag (http://www.nulpuntenergie.net/index.php/geluid-en-frequenties/50-geluid-dat-niet-mag).

Ik heb zo'n tegel nu anderhalve week liggen. Eén van mijn eerste indrukken was dat de akoestiek van mijn kamer minder toevoegde aan het geluid. Ik heb het toen beschreven dat het nog het meest leek op een nieuwe akoestiek. Volgens mij heb ik dat geschreven op Audiofreaks. Maar het is meer dan dat. Het geluid klinkt heel erg schoon, gemakkelijk en het geeft meer het gevoel van het erbij zijn. Mijn gevoel is dat ik deze eigenschap(pen) niet op een andere manier zo kan krijgen. Daar kan ik trouwens prima naast zitten.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 30, 2014, 23:44:08
Ik vind het echt te vaag voor woorden, dus ik wacht wel tot ik een keer het effect van zo'n plaat kan horen, als je het niet erg vindt... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on April 30, 2014, 23:51:42
Helemaal goed, lijkt mij. Luister het dan wel op een set die je goed kent anders hoor je waarschijnlijk een goede set maar weet je nog niet wat de invloed van die tegel op het geluid is. Dat is tenminste mijn ervaring.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 30, 2014, 23:52:39
Quote from: garmtz on April 30, 2014, 23:44:08
Ik vind het echt te vaag voor woorden, dus ik wacht wel tot ik een keer het effect van zo'n plaat kan horen, als je het niet erg vindt... :)

dat heb ik ook erg lang geroepen.

ik kon het ook niet plaatsen met wat ik heb geleerd in het verleden.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on April 30, 2014, 23:54:18
Quote from: Kwabbernoot on April 30, 2014, 23:51:42
Helemaal goed, lijkt mij. Luister het dan wel op een set die je goed kent anders hoor je waarschijnlijk een goede set maar weet je nog niet wat de invloed van die tegel op het geluid is. Dat is tenminste mijn ervaring.

Groeten...
gewoon sceptisch zijn is meer dan prima!!(graag zelfs)
en gewoon in je eigen set testen,en neem de tijd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on April 30, 2014, 23:57:39
Quote from: Kwabbernoot on April 30, 2014, 23:51:42
Helemaal goed, lijkt mij. Luister het dan wel op een set die je goed kent anders hoor je waarschijnlijk een goede set maar weet je nog niet wat de invloed van die tegel op het geluid is. Dat is tenminste mijn ervaring.

Groeten...

Uiteraard...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 1, 2014, 00:03:45
Geluid dat niet mag (http://www.nulpuntenergie.net/index.php/geluid-en-frequenties/50-geluid-dat-niet-mag)

zeker!!
de mannen achter de tegels zijn al jaren hele goede vrienden ( geweest )van wijlen meneer van der heide,en men is hier al jaren mee bezig.
een aantal jaren is men gaan testen,er zijn veel proeftegels uitgezet en deze ervaringen zijn gedeeld.

van daaruit is men weer verder gegaan.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 1, 2014, 07:31:23
...en wie is toch die Amanda?

Zusje van Jomanda, misschien? :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 1, 2014, 09:44:21
Quote from: eddy135 on May  1, 2014, 07:31:23
...en wie is toch die Amanda?

Zusje van Jomanda, misschien? :D
[/qudote]
;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 1, 2014, 10:40:17
Quote from: eddy135 on May  1, 2014, 07:31:23
...en wie is toch die Amanda?

Zusje van Jomanda, misschien? :D
jij bent duidelijk niet helderziend  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 1, 2014, 11:54:05
Apart is wel dat als je even "googled" op bijv, bamboe en (sound) plates, er tientallen soorten van dit soort projecten boven water komen, ook van al flink wat langer geleden.

Hier één van de vele plaatjes die je dan tegenkomt..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 1, 2014, 12:43:56
Quote from: twani on May  1, 2014, 11:54:05
Apart is wel dat als je even "googled" op bijv, bamboe en (sound) plates, er tientallen soorten van dit soort projecten boven water komen, ook van al flink wat langer geleden.

Hier één van de vele plaatjes die je dan tegenkomt..
klopt twani!

maar dit heeft allemaal te maken met trillingen en het apparaat MOET er op staan..dat is waar men de werking van deze bamboeplaten op heeft gebasseerd,dit concept is al jaren op de markt.

de suzy wong tegel hoeft GEEN contact te maken met het apparaat.
het gaat dus NIET zozeer om het bamboe,dat is wel gekozen om zijn natuurlijke materiaal,om dus niet te verpesten qua werking wat er in de tegel zit verwerkt.(en nog om paar andere redenen,maar dat is even niet van belang)

het gaat dus even plat gezegd meer om wat IN de tegel zit.

dus nogmaals,vergeet alle trillingsdempende platen,alle platen waar een apparaat op MOET staan..
De suzy wong plaat werkt totaal anders!!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 1, 2014, 17:18:34
hoe heet die plaat ok alweer?  8)  Huub !!!  zeg jij nou ook  nog 'ns iets zinnigs in je eigen topic  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 1, 2014, 18:53:15
Quote from: roeleken on May  1, 2014, 17:18:34
hoe heet die plaat ok alweer?  8)  Huub !!!  zeg jij nou ook  nog 'ns iets zinnigs in je eigen topic  :pompom:

Beetje druk daarom wat weinig postjes van mij dezer dagen.

De Suzy Wongs zijn hier een belangrijk onderdeel van mijn set geworden. Geen twijfel mogelijk. Alle andere tweaks gaan de deur uit want dat leidt alleen maar af.

Het is wel apart dat je niet op een gewone manier verder kan. Ik heb nog 2 interlinks van 2 meter nodig (dac naar speakers) maar welke moet je nemen? Nu zit er één tussen van 2 tientjes uit de Mediamarkt en die doet het prima.

Wat voor mij vast staat is dat de technische kwaliteit van componenten gewoon belangrijk blijft. Rommel gaat niet ineens mooi klinken met een tegel er onder.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 1, 2014, 19:02:14
Dus dat zou ook voor interlinks gelden, immers de kwaliteit van het geluid wordt beter.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 1, 2014, 22:58:13
Quote from: Sonority audio on May  1, 2014, 12:43:56

...de suzy wong tegel hoeft GEEN contact te maken met het apparaat...

Begrijp ik dat ie dan ook ergens bovenop (omgekeerd?) kan liggen?

Of op z'n zij ernaast?

Erachter?
Quote from: Sonority audio on May  1, 2014, 12:43:56

...het gaat dus NIET zozeer om het bamboe,dat is wel gekozen om zijn natuurlijke materiaal,om dus niet te verpesten qua werking wat er in de tegel zit verwerkt...


Kan dus ook een andere houtsoort zijn??
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 1, 2014, 23:14:13
Quote from: eddy135 on May  1, 2014, 22:58:13
Begrijp ik dat ie dan ook ergens bovenop (omgekeerd?) kan liggen?

Of op z'n zij ernaast?

Erachter?
Kan dus ook een andere houtsoort zijn??

Nee, moet in rechte lijn (horizontaal) onder het component liggen  ;)  Direct onder het component, maar ook geheel onder een stapel componenten die recht boven elkaar geplaatst zijn kan het werken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 1, 2014, 23:22:11
Quote from: Sonority audio on May  1, 2014, 12:43:56
klopt twani!

maar dit heeft allemaal te maken met trillingen en het apparaat MOET er op staan..dat is waar men de werking van deze bamboeplaten op heeft gebasseerd,dit concept is al jaren op de markt.

de suzy wong tegel hoeft GEEN contact te maken met het apparaat.
het gaat dus NIET zozeer om het bamboe,dat is wel gekozen om zijn natuurlijke materiaal,om dus niet te verpesten qua werking wat er in de tegel zit verwerkt.(en nog om paar andere redenen,maar dat is even niet van belang)

het gaat dus even plat gezegd meer om wat IN de tegel zit.

dus nogmaals,vergeet alle trillingsdempende platen,alle platen waar een apparaat op MOET staan..
De suzy wong plaat werkt totaal anders!!

Ik ben niet sceptisch maar zou inmiddels wel eens uitgelegd willen krijgen wat er nu precies gebeurt met zo'n plate.
De spanning is nu wel genoeg opgebouwd :tounge2:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 1, 2014, 23:30:51
Quote from: twani on May  1, 2014, 23:22:11
Ik ben niet sceptisch maar zou inmiddels wel eens uitgelegd willen krijgen wat er nu precies gebeurt met zo'n plate.
De spanning is nu wel genoeg opgebouwd :tounge2:

Zavoisky  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 2, 2014, 07:20:36
Quote from: twani on May  1, 2014, 23:22:11
Ik ben niet sceptisch maar zou inmiddels wel eens uitgelegd willen krijgen wat er nu precies gebeurt met zo'n plate.
De spanning is nu wel genoeg opgebouwd :tounge2:

dat is het geheim juist, gaan ze je echt niet vertellen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 2, 2014, 07:39:19
Quote from: twani on May  1, 2014, 23:22:11
Ik ben niet sceptisch maar zou inmiddels wel eens uitgelegd willen krijgen wat er nu precies gebeurt met zo'n plate.
De spanning is nu wel genoeg opgebouwd :tounge2:

Beluister eens de docu 'Het geluid dat niet mag'. Meer informatie ga je niet krijgen. Is ook een beetje kip - ei. Als ze vertellen hoe het volgens hun werkt krijg je een eindeloze discussie. Gewoon eens ergens beluisteren of er 1 lenen.

Mooi hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: phy on May 2, 2014, 07:40:25
Quote from: HuubF on May  1, 2014, 18:53:15


Wat voor mij vast staat is dat de technische kwaliteit van componenten gewoon belangrijk blijft. Rommel gaat niet ineens mooi klinken met een tegel er onder.
Dat is zeker belangrijk als je al geen goed geluid hebt dan maakt de tegel er echt geen top geluid van
ik heb de tegels in Veldhoven bv zien liggen bij Sonority Audio ik dacht een stuk of 3
en het was echt bar slecht  ???
Ik snap ook dat het op en show niet altijd lukt om  op dat moment het beste uit je apparatuur te halen en je moet het met de akoestiek doen maar daar deden de tegels dus eigenlijk ook helemaal niets .
de basis moet goed zijn apparatuur, match, akoestiek enz en dan kan zo'n tegel nog das gewisse etwas toevoegen.
Het is zeker geen wonder middel of oplossing voor problemen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 2, 2014, 08:51:19
Quote from: phy on May  2, 2014, 07:40:25
Dat is zeker belangrijk als je al geen goed geluid hebt dan maakt de tegel er echt geen top geluid van
ik heb de tegels in Veldhoven bv zien liggen bij Sonority Audio ik dacht een stuk of 3
en het was echt bar slecht  ???
Ik snap ook dat het op en show niet altijd lukt om  op dat moment het beste uit je apparatuur te halen en je moet het met de akoestiek doen maar daar deden de tegels dus eigenlijk ook helemaal niets .
de basis moet goed zijn apparatuur, match, akoestiek enz en dan kan zo'n tegel nog das gewisse etwas toevoegen.
Het is zeker geen wonder middel of oplossing voor problemen.

Beste Phy,of HORN
goedemorgen ik twijfelde om even wat ervan te zeggen,maar doe het toch maar even.
blijkbaar zit je toch nog het 1 en ander dwars vanuit audiofreaks  ;D

wij hebben geprobeerd om iets m,ee te nemen naar de show wat toch iets leuks kon zijn voor de audiofiel,de luidsprekers waren officieel nog niet eens leverbaar.
we hebben ons best gedaan om ze alsnog op de show te krijgen,we kregen ze pas op de opbouwdag .
van testen was dus geen sprake,plus dat ze spiksplinternieuw waren.

daarbij stonden we dus met een andere importeur op de kamer welke de versterking en cd speler regelde,deze kwam pas aan het eind van de dag aanzetten.
terwijl wij eigenlijk alles al hadden opgebouwd,dus van testen/inspelen was ook geen sprake.

dat is ons niet erg bevallen zoals je begrijpt,althans zo willen wij het niet aanpakken,dus dit gaat zo niet meer gebeuren.

buiten dat verhaal ga ik weer in herhaling vallen,de tegels hebben over het algemeen meer nodig dan 2 dagen !!!
en eind van de 2e dag was daar zeker al sprake van..jij zou beter moeten weten ,als tegelgebruiker.

ik weet zeker dat jij je tegels nooit meer uit je set wilt halen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on May 2, 2014, 09:33:54
Wie heeft er inmiddels nog geen tegel/plaat/plank  liggen/gehad ?
Die dingen gaan klaarblijkelijk als konijnen. ;D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 2, 2014, 09:58:10
Quote from: Staaled on May  2, 2014, 09:33:54
Wie heeft er inmiddels nog geen tegel/plaat/plank  liggen/gehad?
Die dingen gaan klaarblijkelijk als konijnen. ;D

Het viel mij ook op dat er al zo veel zijn. Ik was (geloof ik) één van de eersten met het commerciële produkt maar er zijn ook allerlei prototypes in omloop die gewoon worden gebruikt.

De prototypes zien er overigens niet zo gelikt uit als de platen die ik in huis heb.  :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 2, 2014, 10:17:42
Quote from: Staaled on May  2, 2014, 09:33:54
Wie heeft er inmiddels nog geen tegel/plaat/plank  liggen/gehad ?
Die dingen gaan klaarblijkelijk als konijnen. ;D
Op dit forum valt het dacht ik nog wel mee: Sonority (logisch), Yamaha (getest), Onder 13 (getest), Phy (voorlopers?), Huub en ik. En dan liggen er nog hier en daar de voorlopers: Baardmannetje, Chansig, Ruud- en dan zijn we er denk ik wel zo'n beetje. Of mis ik er nog een paar.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 2, 2014, 13:45:32
Nieuwe speaker hoeven niet per saldo slecht te klinken, laatst Blomenhofers nieuw uit de doos, speelde met SonoreAC versterking, klonk gewoon erg goed.

p.s. mijn tegels gaan niet meer uit huis ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 2, 2014, 14:00:00
Quote from: Ruud- on May  2, 2014, 13:45:32
Nieuwe speaker hoeven niet per saldo slecht te klinken, laatst Blomenhofers nieuw uit de doos, speelde met SonoreAC versterking, klonk gewoon erg goed.

p.s. mijn tegels gaan niet meer uit huis ;)
Dat hoeft ook zeker niet.

maar 1 van de reden is dat wij het nu dan liever alleen doen,ipv samen.

:thumbs-up:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 2, 2014, 17:23:41
Quote from: YamahaRXV on May  1, 2014, 23:14:13
Nee, moet in rechte lijn (horizontaal) onder het component liggen  ;)  Direct onder het component, maar ook geheel onder een stapel componenten die recht boven elkaar geplaatst zijn kan het werken.
Maar hoeft geen contact te hebben met de componenten......
Straalt dus iets uit?
Of doet iets met straling wat het component uitstraalt?

Ik ben intussen wel klaar met deze luchtfietserij... :devil:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 2, 2014, 20:49:11
Quote from: eddy135 on May  2, 2014, 17:23:41
Maar hoeft geen contact te hebben met de componenten......
Straalt dus iets uit?
Of doet iets met straling wat het component uitstraalt?

Ik ben intussen wel klaar met deze luchtfietserij... :devil:

Tsja als je het luchtfietserij vindt zijn er mogelijkheden zat om het zelf te ervaren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on May 2, 2014, 20:56:53
Quote from: Kwabbernoot on May  2, 2014, 10:17:42
Op dit forum valt het dacht ik nog wel mee: Sonority (logisch), Yamaha (getest), Onder 13 (getest), Phy (voorlopers?), Huub en ik. En dan liggen er nog hier en daar de voorlopers: Baardmannetje, Chansig, Ruud- en dan zijn we er denk ik wel zo'n beetje. Of mis ik er nog een paar.

Groeten...

CZ79 heeft ook twee tegels en gehakt monoblokken (of tellen die laatste niet) :tounge:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on May 2, 2014, 20:58:39
Quote from: eddy135 on May  2, 2014, 17:23:41
Maar hoeft geen contact te hebben met de componenten......
Straalt dus iets uit?
Of doet iets met straling wat het component uitstraalt?

Ik ben intussen wel klaar met deze luchtfietserij... :devil:
Vage shit? Ja zeker
Werkt het? Zeker, testen en luisteren
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 2, 2014, 21:09:09
Quote from: eddy135 on May  2, 2014, 17:23:41
Maar hoeft geen contact te hebben met de componenten......
Straalt dus iets uit?
Of doet iets met straling wat het component uitstraalt?

Ik ben intussen wel klaar met deze luchtfietserij... :devil:

QuoteMaar hoeft geen contact te hebben met de componenten.
klopt!

QuoteStraalt dus iets uit?
beinvloed onderdelen,denk aan magneet/voeding bijv.

QuoteIk ben intussen wel klaar met deze luchtfietserij... :devil:
niemand verplicht je tot iets,sceptisch zijn is meer dan normaal van iets wat je niet kent of kan plaatsen.
:thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: aMUSEd on May 2, 2014, 21:58:58
Quote from: phy on May  2, 2014, 07:40:25
Dat is zeker belangrijk als je al geen goed geluid hebt dan maakt de tegel er echt geen top geluid van
....
Het is zeker geen wonder middel of oplossing voor problemen.
Gelukkig, anders heb ik al die moeite voor niets gedaan  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 2, 2014, 22:35:14
Quote from: Sonority audio on May  2, 2014, 14:00:00
Dat hoeft ook zeker niet.

maar 1 van de reden is dat wijmakeet nu dan liever alleen doen,ipv samen.

:thumbs-up:
Op de een of andere manier snap ik niet wat je bedoelt. Kun je wat duidelijker zijn over het alleen of samen zijn en wat dat met mijn opmerking te maken heeft?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 2, 2014, 23:00:21
Quote from: Ruud- on May  2, 2014, 22:35:14
Op de een of andere manier snap ik niet wat je bedoelt. Kun je wat duidelijker zijn over het alleen of samen zijn en wat dat met mijn opmerking te maken heeft?
dat kan ik wel:
dat hoeft ook zeker niet.
dat sloeg op je opmerking dat het zeker niet altijd slecht of zoveel minder hoeft te klinken nieuw uit de doos.

mbt het samen doen,wij willen graag volgende keer niet samen op een show staan met een andere importeur.
daar wij wel graag van te voren het 1 en ander goed willen opstellen en inspelen,en niet aan het eind van de dag pas kunnen controleren of alles werkt.
maar dat is een heel andere discussie die er verder niet meer toe doet.

mooi dat je tevreden bent met de tegels!
en hoe staat het met je luidsprekers?

:thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 2, 2014, 23:09:15
Quote from: Sonority audio on May  2, 2014, 23:00:21
mooi dat je tevreden bent met de tegels!
en hoe staat het met je luidsprekers?

:thumbs-up:
Zo bestaat er geen tweede setje LS50  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 3, 2014, 01:28:28
Quote from: Sonority audio on May  2, 2014, 21:09:09
klopt!
beinvloed onderdelen,denk aan magneet/voeding bijv.


Weet je, het is allemaal zo vaag als de pest; waarom zou die werking alleen omhoog gericht zijn?

Bovendien zitten de voeding bij meeste apparaten in een metalen behuizing, dus kooi van Faraday, dus beinvloeding wordt lastig..

En de zogenaamd verklarende links roepen meer vragen op dan dat er antwoorden gegeven worden.

Verder denk ik ik dat iedereen graag wilt dat er een 'magische invloed' op apparaten kan worden uitgeoefend, misschien omdat ondanks alle geweldige recensies, die vreselijk dure apparaten toch wat tegenvallen? Maar dat zeggen we niet gauw, want hebben er flink voor betaald, en anderen zijn er toch ook enthousiast over?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 3, 2014, 07:04:43
Gewoon een plaat lenen en 2 weken in de set houden, dan weet je het. Niet alles is te verklaren. Werkt het dan kun je voor jezelf bepalen of je het verschil wat je hoort tussen met en zonder plaat de prijs waard vind.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 3, 2014, 10:24:47
Quote from: frank2 on May  3, 2014, 07:04:43
Gewoon een plaat lenen en 2 weken in de set houden, dan weet je het. Niet alles is te verklaren...

Dat snap ik, en vind ik bewonderingswaardig, maar als techneut ik probeer een beeld van de werking te krijgen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 3, 2014, 10:27:30
Dit is een niet technisch ding, dus dat ga je niet snappen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 3, 2014, 10:29:17
Quote from: eddy135 on May  3, 2014, 10:24:47
Dat snap ik, en vind ik bewonderingswaardig, maar als techneut ik probeer een beeld van de werking te krijgen. ;)

Ga je niet krijgen zeker ook omdat een eventuele verklaring buiten de techniek ligt. Dus in die hoek ga je geen uitleg krijgen die je tevreden gaat stellen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 3, 2014, 10:34:41
Quote from: chansig on May  3, 2014, 10:29:17
Ga je niet krijgen zeker ook omdat een eventuele verklaring buiten de techniek ligt. Dus in die hoek ga je geen uitleg krijgen die je tevreden gaat stellen.

Gr Hans
Eventuele verklaring??
Dat zou dan tenminste IETS wezen..

Hoef ook niet persé een technische verklaring te hebben, maar heb wel iets nodig om een dergelijk e aanschaf voor mezelf te rechtvaardigen..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 3, 2014, 10:37:13
Gewoon ervaren en als je het vervolgens het geld waard vindt kopen.

Ik weet ook niet hoe een versterker werkt en toch heb ik er 4 thuis staan. ;D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 3, 2014, 19:10:14
Quote from: eddy135 on May  3, 2014, 01:28:28
Weet je, het is allemaal zo vaag als de pest; waarom zou die werking alleen omhoog gericht zijn?

Bovendien zitten de voeding bij meeste apparaten in een metalen behuizing, dus kooi van Faraday, dus beinvloeding wordt lastig..

En de zogenaamd verklarende links roepen meer vragen op dan dat er antwoorden gegeven worden.

Verder denk ik ik dat iedereen graag wilt dat er een 'magische invloed' op apparaten kan worden uitgeoefend, misschien omdat ondanks alle geweldige recensies, die vreselijk dure apparaten toch wat tegenvallen? Maar dat zeggen we niet gauw, want hebben er flink voor betaald, en anderen zijn er toch ook enthousiast over?
Het is zeker vaag,ik heb er ook een tijd over gedaan,om de stap te zetten en me er in te gaan verdiepen.

waarom de werking alleen omhoog gericht is,ja daar kan ik ook het antwoord niet op geven,het zou mooier zijn als het meerdere kanten op zou gaan,maar dat is niet zo.

Kooi van faraday,beinvloeding word lastig,maar zon kooi is niet voor alles afgesloten.

magisch,ik denk dat veel mensen daar op zoek naar zijn,ik denk dat iets magisch niet bestaat.

ik zie de tegel niet als iets magisch,ik vind het een zeer opzienbarend iets,wat zeker gebasseerd is op technische kennis.

ik ben trouwens ook een sceptisch persoon,dus ook ik dacht,doe ff normaal zeg!!

een tegel er onder ,wat doet het dan?
kan toch helemaal niet?!

:thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: phy on May 4, 2014, 10:01:59
Quote from: Sonority audio on May  3, 2014, 19:10:14
Het is zeker vaag,ik heb er ook een tijd over gedaan,om de stap te zetten en me er in te gaan verdiepen.


Dat weet ik nog van audio freaks
maar ach het verkoopt he  ;D
Of zo'n omslag dan nog geloofwaardig is zet dan toch te denken.
en alles wat je er nu over verteld als "(ervarings)deskundige" is gebakken lucht.
als je het gewoon doorschuift zou dat veel beter zijn voor de verkoop
laat de gebruikers dit maar verspreiden
je legt het er nou te dik bovenop.


Ik gun het trouwens Paul en Bert trouwens uit de grond van mijn hart het zijn hartstikke aardige mensen en ik hoop dat het een groot succes word .
de tegels zijn super en ik zou ze niet meer willen missen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 10:28:56
Quote from: phy on May  4, 2014, 10:01:59
Dat weet ik nog van audio freaks
maar ach het verkoopt he  ;D
Of zo'n omslag dan nog geloofwaardig is zet dan toch te denken.
en alles wat je er nu over verteld als "(ervarings)deskundige" is gebakken lucht.
als je het gewoon doorschuift zou dat veel beter zijn voor de verkoop
laat de gebruikers dit maar verspreiden
je legt het er nou te dik bovenop.


Ik gun het trouwens Paul en Bert trouwens uit de grond van mijn hart het zijn hartstikke aardige mensen en ik hoop dat het een groot succes word .
de tegels zijn super en ik zou ze niet meer willen missen.
de omslag is al lang geweest voordat het uberhaupt op de markt gezet zou worden, men wilde het toen nog niet eens commercieel inzetten,dus geen onzin verkopen Horn/Phy.

en natuurlijk mag ik een mooi product (promoten),ten eerste ik ben hier forumsponsor en ten 2e beantwoord ik als het kan (en wat ik weet ) de vragen.

ik ben verder geen ervaringsdeskundige hoor,dat laat ik verder over aan de paul en bert.
ik test alleen nu al een aantal jaartjes de tegels,in verschillende sets,opstellingen...

ik lees de frustratie weer in je tekst ,gewoon lekker genieten van je vrije dag Horn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: phy on May 4, 2014, 10:41:42
Quote from: Sonority audio on May  4, 2014, 10:28:56


ik lees de frustratie weer in je tekst ,gewoon lekker genieten van je vrije dag Horn.
Dan lees je verkeerd Tannoy/Sonority audio
ik schrijf alleen de dingen zoals ik ze zie en dat is geen onzin  ,mag dat niet ?
frustratie?  ;D ;D

Jij ook nog een fijne dag Tannoy
En zullen we ons gewoon met de nickname van dit forum aanspreken anders word het allemaal zo vaag.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 10:48:20
Quote from: phy on May  4, 2014, 10:41:42
Dan lees je verkeerd Tannoy/Sonority audio
ik schrijf alleen de dingen zoals ik ze zie en dat is geen onzin  ,mag dat niet ?
frustratie?  ;D ;D

Jij ook nog een fijne dag Tannoy
En zullen we ons gewoon met de nickname van dit forum aanspreken anders word het allemaal zo vaag.
jij mag schrijven zoals je dat ziet,graag zelfs ,alleen als het niet klopt dan geef ik dat even aan!
vandaar even deze correctie.

::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: phy on May 4, 2014, 11:26:58
Quote from: Sonority audio on May  4, 2014, 10:48:20
jij mag schrijven zoals je dat ziet,graag zelfs ,alleen als het niet klopt dan geef ik dat even aan!
vandaar even deze correctie.

::)
Daar kan ik me prima in vinden
zolang het maar...als JIJ vind dat het niet klopt is.  ;)
Wat er wel of niet van klopt mag iedereen voor zichzelf uitmaken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 11:30:56
Quote from: phy on May  4, 2014, 11:26:58
Daar kan ik me prima in vinden
zolang het maar...als JIJ vind dat het niet klopt is.  ;)
Wat er wel of niet van klopt mag iedereen voor zichzelf uitmaken.
nogmaals,vandaar de correctie van mijn kant als het niet klopt  :thumbs-up:
Bijdeze!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 4, 2014, 11:31:34
Ik denk dat de platen 'iets' doen met aardstralen/aardmagnetisme, maar dit is zonder achtergronden te hebben gelezen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 11:34:32
Quote from: garmtz on May  4, 2014, 11:31:34
Ik denk dat de platen 'iets' doen met aardstralen/aardmagnetisme, maar dit is zonder achtergronden te hebben gelezen.
Dat word ook niet tegengehouden door een kooi van Faraday
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on May 4, 2014, 11:39:19
Quote from: Sonority audio on May  3, 2014, 19:10:14
Het is zeker vaag,ik heb er ook een tijd over gedaan,om de stap te zetten en me er in te gaan verdiepen.

waarom de werking alleen omhoog gericht is,ja daar kan ik ook het antwoord niet op geven,het zou mooier zijn als het meerdere kanten op zou gaan,maar dat is niet zo.

Kooi van faraday,beinvloeding word lastig,maar zon kooi is niet voor alles afgesloten.
...

:thumbs-up:
... vandaar ook de bijzondere ervaring van Jan met zo'n plaat tijdens een autorit ::).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 11:50:22
Quote from: Xander32 on May  4, 2014, 11:39:19
... vandaar ook de bijzondere ervaring van Jan met zo'n plaat tijdens een autorit ::).
Klopt!
ik heb de ervaring van jan nog niet gehoord,hij had al wel laten weten dat hij iets had opgemerkt.

een autoradio is meestal voorzien van een dunne behuizing,en dan is de werking denk ook wat sneller te horen.

maar dat weet ik niet zeker,er spelen denk ik nog een aantal dingen mee.
maar daar heb ik ook het antwoord niet op.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 4, 2014, 11:52:28
Quote from: Xander32 on May  4, 2014, 11:39:19
... vandaar ook de bijzondere ervaring van Jan met zo'n plaat tijdens een autorit ::).

Dat was op z,n zachtst gezegd een hele aparte ervaring...  :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 4, 2014, 11:56:06
Vertel. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 4, 2014, 11:59:43
Quote from: Kwabbernoot on May  4, 2014, 11:56:06
Vertel. :)

Zal later op de middag nog wel e.e.a. over die ervaring plaatsen hier  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: phy on May 4, 2014, 13:15:39
Dat had ik dus ook toen ik de eerste tegels bij Paul ophaalde
ik had ze onder de auto radio in een bakje neergelegd Paul had ze op elkaar gelegd zodat ze "uit" stonden
en zo had ik ze ook neergelegd maar ik merkte echt dat het wat deed met het binnenkomen van de muziek
en verbaasde mij daar toen ook al over omdat het verhaal ging dat de tegels een paar dagen nodig hadden en ze waren zo op elkaar gelegd dat ze uitstonden.
Toen ik thuis kwam heb ik ze onder mijn eindversterkers gelegd toen nog grote Silvercore buizen versterkers en het was alsof je een schakelaar om zette de plaatsen in het geluidsbeeld  werden  smaller en het hele beeld zelf iets breder ook was er meer pinpoint dat ook wat hoger tussen de luidsprekers vandaan kwam, ook de zuiverheid en echtheidsbeleving nam toe net als de diepte ervaring.
Ik dacht nu ben ik mezelf voor de gek aan het houden ook omdat ik als zoiets raars in de auto gehoord had
misschien was het wel het willen horen van dingen?
de tegels stonden tenslotte "uit"?
en het kan toch niet zo snel gaan,.... tegel eronderuit en het was weg tegel eronder en floep daar was het weer.
Ik heb toen 2 kennissen apart  uitgenodigd 1 wist helemaal niets van het bestaan van tegels en die hoorden precies hetzelfde ik had niets gezegd alleen tegels eronder geschoven en weggehaald.
Ze gaven bijna dezelfde beschrijving van wat ik ook hoorde we hebben toen ook nog bij hun de tegels getest en het was gewoon pats in 1 keer duidelijk.
er is nooit verslechtering opgetreden bij niemand die ik ken .


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 13:57:23
Quoteer is nooit verslechtering opgetreden bij niemand die ik ken .

Dat is toch vreemd dat er tig mensen zijn die dat wel meemaken.
dat de makers hierover praten..(gister Berret nog)

er zijn genoeg mensen waar het er gelijk is als je de tegel er maar onder schuift (yamaha Xrv heeft deze ervaring ook bij een forumlid),maar er zijn er ook dat het er niet gelijk is.

het is zeer persoonlijk,en dan ook echt persoonlijk,je kan niet voor de ander praten,iedere luisteraar KAN verschillend zijn.

dus het kan zomaar zijn dat je 4 -6 keer test bij mensen en het werkt meteen en bij test 7 krijg je iemand die het zwabberen bemerkt,dat wil dus nog niet zeggen dat het niet bestaat,omdat
het bij jouw testen niet is opgemerkt..

De nieuwere/latere tegels schijnen wel bij minder mensen ( het zwabberen ) te hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 4, 2014, 14:47:43
Quote from: Sonority audio on May  4, 2014, 13:57:23
Dat is toch vreemd dat er tig mensen zijn die dat wel meemaken.
dat de makers hierover praten..(gister Berret nog)

er zijn genoeg mensen waar het er gelijk is als je de tegel er maar onder schuift (yamaha Xrv heeft deze ervaring ook bij een forumlid),maar er zijn er ook dat het er niet gelijk is.

het is zeer persoonlijk,en dan ook echt persoonlijk,je kan niet voor de ander praten,iedere luisteraar KAN verschillend zijn.

dus het kan zomaar zijn dat je 4 -6 keer test bij mensen en het werkt meteen en bij test 7 krijg je iemand die het zwabberen bemerkt,dat wil dus nog niet zeggen dat het niet bestaat,omdat
het bij jouw testen niet is opgemerkt..

De nieuwere/latere tegels schijnen wel bij minder mensen ( het zwabberen ) te hebben.

Dennis, een hele directe vraag: (zónder verscholen cynische boodschap :))

Wat voor materialen zitten er in zo'n plaat verwerkt? Dat zou jij als retailer toch moeten kunnen vertellen👙

Dat zou het voor een op dit gebied grote leek toch wat makkelijker maken om in de materie "mee te kunnen"🔆
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 14:58:17
Beste twani,
Dat is oa bamboe, hardhout,carbon,leisteen

Denk niet dat je er dan wat mee kan  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 4, 2014, 15:25:40
Quote from: Sonority audio on May  4, 2014, 14:58:17
Beste twani,
Dat is oa bamboe, hardhout,carbon,leisteen

Denk niet dat je er dan wat mee kan  ;D


Top! 

Misschien een eigen "Hubo" filiaal openen😜
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 15:27:04
Quote from: twani on May  4, 2014, 15:25:40
Top! 

Misschien een eigen "Hubo" filiaal openen😜
ik heb al genoeg aan mijn eigen werkzaamheden  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on May 4, 2014, 15:28:29
Ja,wat doe je hier eigenlijk. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 15:35:47
Quote from: dre73 on May  4, 2014, 15:28:29
Ja,wat doe je hier eigenlijk. :D
ben nu aan het werk,zit in de bus op weg naar mijn nieuwe pand  :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on May 4, 2014, 15:43:49
Sterkte! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: phy on May 4, 2014, 16:03:07
Quote from: Sonority audio on May  4, 2014, 14:58:17
Beste twani,
Dat is oa bamboe, hardhout,carbon,leisteen

Denk niet dat je er dan wat mee kan  ;D
Ja en nog lijnolie terpentijn en een activering
dat laatste maakt het wat het is
anders is het gewoon een mooie onderzetter  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 4, 2014, 16:06:23
Klopt,zonder deze laatste hand is er geen werking.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Jumping Jack on May 4, 2014, 18:47:56
Ik hoop dat dat ironisch bedoeld is...  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 4, 2014, 19:56:40
Quote from: Kwabbernoot on May  4, 2014, 11:56:06
Vertel. :)

Nou vooruit... ;)

Zo,n dikke week geleden was ik nog even gaan buurten bij Dennis van Sonority, daar het al weer een flinke tijdje geleden was dat wel elkaar i.r.l. gezien en gesproken hadden. Na de nodige sociale en audio gerelateerde gesprekken kwamen we terecht op de materie van en rond de Suzy Wong plates met daarbij een stukje evaluatie over mijn ervaringen en die van anderen m.b.t. de plates. In het verleden had ik al een aantal keren de voorlopers van het uiteindelijke resultaat van nu kunnen testen, maar onder de Naim componenten en de Mac Mini met aluminium behuizing hoorde ik niet de toch wel schokkende veranderingen die de eerdere prototypes lieten horen die ik samen met een forumlid wel waarnam toen deze onder zijn versterker en cd speler werden geplaatst..

Nadat ik de laatste variant met grote interesse had bekeken en lovende woorden had uitgeproken over de sterk verbeterde afwerking t.o.v. de vorige prototypes ben ik huiswaarts gekeerd met de Suzy Wong geplaatst voor de bijrijdersstoel, schuin onder mijn radio/cd speler.
Doordat het al later op de vrijdagmiddag was kreeg ik natuurlijk weer te maken met die altijd tergend lange en vervelende files op de A13 bij Delft en er zat niets anders op dan maar aan te sluiten en uit verveling muziek te gaan luisteren en ondertussen kijken of er nog wat vrouwelijk schoon om mij heen te signaleren viel  :P
Tot het moment dat ik in de file aansloot had ik de radio redelijk zacht aangehad op radio 538, maar op een gegeven moment hoorde ik een nummer wat ik erg lekker vind en al snel ging het volume fors hoger. Nog een beetje nadenkend over de dagelijkse beslommeringen viel mij ineens op dat het volume van de radio/cd combi wel erg hoog stond en dat dit normaal gesproken té gek en tegen de vervormingsgrens zou zijn voor mijn simpele BMW professional system met vier 10 cm mid/hoog weergevers en twee 16 cm laagweergevers onder de stoelen...
Verwonderd, maar ook meteen getriggerd door nieuwsgierigheid ben ik gaan luisteren of ik het allemaal wel goed hoorde en ben specifiek gaan luisteren naar de verschillen die ik waarnam nu. Erg opvallend was dat het volume eindeloos ver opengedraaid kon worden zonder dat er vervorming optrad, verder was het verbazingwekkend hoe strak het laag bleef en gevoelsmatig leek het wel of er een soort van ''hall'' effect met enorme ruimtelijkheid hoorbaar was in de gehele wagen  :crazy: 
Door deze toch wel bizarre waarnemingen was ik echt even perplex en vroeg mijzelf af hoe dit eigenlijk mogelijk was.... Toen ik op een gegeven moment opzij keek zag ik de SW plate op de grond liggen en dacht bij mijzelf: ''Nee, dit kan niet waar zijn''  :blink:
Gedurende de verdere rit naar huis heb ik nog geswitcht naar cd weergave, en daarbij was het effect vreemd genoeg minder groot bij aanwezig... :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on May 4, 2014, 20:37:17
Waar zijn die platen eigenlijk verkrijgbaar en tegen hoeveel euris?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 4, 2014, 21:31:19
Quote from: Xander32 on May  4, 2014, 20:37:17
Waar zijn die platen eigenlijk verkrijgbaar en tegen hoeveel euris?

Bij Sonority Audio, prijs weet ik niet exact maar als je een PM naar Dennis stuurt weet je het zo  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 4, 2014, 22:56:42
Ik heb een tijdje met gehakte units in de auto rond gereden....was ook geen straf.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 5, 2014, 10:22:33
QuoteNog een beetje nadenkend over de dagelijkse beslommeringen viel mij ineens op dat het volume van de radio/cd combi wel erg hoog stond en dat dit normaal gesproken té gek en tegen de vervormingsgrens zou zijn voor mijn simpele BMW professional system met vier 10 cm mid/hoog weergevers en twee 16 cm laagweergevers onder de stoelen...
Verwonderd, maar ook meteen getriggerd door nieuwsgierigheid ben ik gaan luisteren of ik het allemaal wel goed hoorde en ben specifiek gaan luisteren naar de verschillen die ik waarnam nu. Erg opvallend was dat het volume eindeloos ver opengedraaid kon worden zonder dat er vervorming optrad, verder was het verbazingwekkend hoe strak het laag bleef en gevoelsmatig leek het wel of er een soort van ''hall'' effect met enorme ruimtelijkheid hoorbaar was in de gehele wagen  :crazy:
Door deze toch wel bizarre waarnemingen was ik echt even perplex en vroeg mijzelf af hoe dit eigenlijk mogelijk was.... Toen ik op een gegeven moment opzij keek zag ik de SW plate op de grond liggen en dacht bij mijzelf: ''Nee, dit kan niet waar zijn''  :blink: 

klopt!!
de vervormingsgrens ligt verder,dat is duidelijk te ervaren bij apparatuur die niet zo hard kan,weinig vermogende versterkers/autoradio ...
daarop merk je dat je harder kan spelen.

de grote ruimtelijkheid,het hall effect is inderdaad het geval,en bij de radio is dit erg snel te horen( vind ik).
cds etc heeft soms wat langer nodig,maar ook dit kan soms snel gaan(yamaha rxv, denk aan het forumlid waar de test tegel onder cd speler werd geschoven,dat was instant verschil).

buiten dit verhaal spelen nog wat dingen mee ,die het verschil laten horen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 5, 2014, 13:59:29
zit er toch geen langzaam vrijkomende drug in de platen die niet de audio apparatuur maar de menselijke geest beinvloedt?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 5, 2014, 14:00:29
Die zit er inderdaad niet in.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 5, 2014, 15:08:08
Quote from: roeleken on May  5, 2014, 13:59:29
zit er toch geen langzaam vrijkomende drug in de platen die niet de audio apparatuur maar de menselijke geest beinvloedt?  ;D
Dat is denk makkelijker te begrijpen  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 5, 2014, 16:03:23
Quote from: YamahaRXV on May  4, 2014, 21:31:19
Bij Sonority Audio, prijs weet ik niet exact maar als je een PM naar Dennis stuurt weet je het zo  ;)
Hij post zoveel en mist deze?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 5, 2014, 16:27:01
Quote from: Ruud- on May  5, 2014, 16:03:23
Hij post zoveel en mist deze?

Wie, ik of Sonority Audio ?? 
Ik kan mij namelijk niet uitlaten over prijzen als klant zijnde... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 5, 2014, 16:28:40
Tuurlijk wel...750 euro.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on May 5, 2014, 16:49:11
 :crazy: :crazy:

1200 EUR voor Makkums aardewerk
750 EUR voor steigerhout

:crazy: :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 5, 2014, 17:02:51
Tja, en dan zijn er ook nog van die koekwauzen die erover zitten te denken er nog een tweede bij te kopen.  :blink:

Rare jongens.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on May 5, 2014, 17:39:31
Quote from: Kwabbernoot on May  5, 2014, 17:02:51
Tja, en dan zijn er ook nog van die koekwauzen die erover zitten te denken er nog een tweede bij te kopen.  :blink:

Rare jongens.

Groeten...

Appetjoek gewoon...
Huub zijn topic is inmiddels gekaapt.... Terzijde.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Jumping Jack on May 5, 2014, 17:56:06
Quote from: Nahpets on May  5, 2014, 16:49:11
:crazy: :crazy:

1200 EUR voor Makkums aardewerk
750 EUR voor steigerhout

:crazy: :crazy:

Het is geeneens hout. Het is gras.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on May 5, 2014, 18:05:57
Daar wordt het (in mijn hoofd) niet echt beter van  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 5, 2014, 18:11:40
Quote from: Jumping Jack on May  5, 2014, 17:56:06
Het is geeneens hout. Het is gras.

Ik heb een exemplaar met wengé hout en nog een lichte houtsoort (geen bamboe of andere gras-soorten)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 5, 2014, 18:25:19
Quote from: Kwabbernoot on May  5, 2014, 17:02:51
Tja, en dan zijn er ook nog van die koekwauzen die erover zitten te denken er nog een tweede bij te kopen.  :blink:

Ik heb er 3...  :alien:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on May 5, 2014, 18:31:42
 ;D

(http://www.lambiek.net/catalog/img/1029--57801-800-l5y.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Sonority audio on May 5, 2014, 20:10:46
Quote from: Onder013 on May  5, 2014, 18:11:40
Ik heb een exemplaar met wegé hout en nog een lichte houtsoort (geen bamboe of andere gras-soorten)
Beste Onder13,
buitenste rand is hardhout,en de binnenkant is wel degelijk Bamboe,dit is wel van een erg hoge kwaliteit.
dat wil oa zeggen dat het geschikt is voor keukenbladen,voor de tuin etc..

dit is met zorg uitgezocht,en getest.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on May 6, 2014, 18:47:36
Quote from: Kwabbernoot on May  5, 2014, 17:02:51
Tja, en dan zijn er ook nog van die koekwauzen die erover zitten te denken er nog een tweede bij te kopen.  :blink:

Rare jongens.

Groeten...

En een 4e.... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 6, 2014, 21:20:27
Quote from: dre73 on May  6, 2014, 18:47:36
En een 4e.... :D
3000 euro aan bamboe :blink: Ik had het echt stilgehouden :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 6, 2014, 21:37:27
Quote from: twani on May  6, 2014, 21:20:27
3000 euro aan bamboe :blink: Ik had het echt stilgehouden :D

Stel je voor dat het WNF het hoort.....  ???  Krijg je dit soort verhalen:  ;D

''Te weinig oerbossen voor panda''

'' Een nog veel groter probleem voor de panda's is dat er voor hen te weinig oerbossen met bamboe over zijn. De reservaten liggen als losse eilandjes van elkaar gescheiden en het bos tussen de reservaten wordt steeds meer bedreigd door de bouw van bijvoorbeeld wegen, mijnen en dammen. Een panda moet van het ene naar het andere bamboebos kunnen trekken. Dan komt hij panda's tegen die geen directe familie zijn, waardoor hij sterkere jongen krijgt.''



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 7, 2014, 10:24:21
Quote from: YamahaRXV on May  6, 2014, 21:37:27
Stel je voor dat het WNF het hoort.....  ???  Krijg je dit soort verhalen:  ;D

''Te weinig oerbossen voor panda''

'' Een nog veel groter probleem voor de panda's is dat er voor hen te weinig oerbossen met bamboe over zijn. De reservaten liggen als losse eilandjes van elkaar gescheiden en het bos tussen de reservaten wordt steeds meer bedreigd door de bouw van bijvoorbeeld wegen, mijnen en dammen. Een panda moet van het ene naar het andere bamboebos kunnen trekken. Dan komt hij panda's tegen die geen directe familie zijn, waardoor hij sterkere jongen krijgt.''

Opgerot met die Panda's! Ze hebben genoeg tijd gehad om zich aan te passen. Fruit kan ook best lekker zijn en wat is er mis met een voedzaam insekt op zijn tijd? Kansloos genetisch materiaal.

Ik wil kunnen genieten van mooie muziek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 7, 2014, 10:36:56
Ik stem liever voor de Panda :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 7, 2014, 10:39:15
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 10:24:21
Opgerot met die Panda's! Ze hebben genoeg tijd gehad om zich aan te passen. Fruit kan ook best lekker zijn en wat is er mis met een voedzaam insekt op zijn tijd? Kansloos genetisch materiaal.

Ik wil kunnen genieten van mooie muziek.

:laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 7, 2014, 11:14:21
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 10:24:21
Opgerot met die Panda's! Ze hebben genoeg tijd gehad om zich aan te passen. Fruit kan ook best lekker zijn en wat is er mis met een voedzaam insekt op zijn tijd? Kansloos genetisch materiaal.

Ik wil kunnen genieten van mooie muziek.

:withstupid: :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 7, 2014, 13:17:11
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 10:24:21
Opgerot met die Panda's! Ze hebben genoeg tijd gehad om zich aan te passen. Fruit kan ook best lekker zijn en wat is er mis met een voedzaam insekt op zijn tijd? Kansloos genetisch materiaal.

Ik wil kunnen genieten van mooie muziek.

oh oh, wat zien we het weer zwart/wit   ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 7, 2014, 13:19:27
Als hij deze tegenkomt dan piept hij wel anders:

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100726062228/kungfupanda/images/8/88/Po2.jpg)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 7, 2014, 13:23:34
Quote from: chansig on May  7, 2014, 13:19:27
Als hij deze tegenkomt dan piept hij wel anders:

(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100726062228/kungfupanda/images/8/88/Po2.jpg)

Gr Hans

:worship: :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on May 7, 2014, 15:46:32
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 10:24:21
Opgerot met die Panda's! Ze hebben genoeg tijd gehad om zich aan te passen. Fruit kan ook best lekker zijn en wat is er mis met een voedzaam insekt op zijn tijd? Kansloos genetisch materiaal.

Ik wil kunnen genieten van mooie muziek.

(http://us.cdn2.123rf.com/168nwm/kchung/kchung1303/kchung130300735/18589152-cartoon-panda-muziek-dirigent.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 7, 2014, 16:55:36
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 10:24:21
Opgerot met die Panda's! Ze hebben genoeg tijd gehad om zich aan te passen. Fruit kan ook best lekker zijn en wat is er mis met een voedzaam insekt op zijn tijd? Kansloos genetisch materiaal.

Ik wil kunnen genieten van mooie muziek.

Ik wil...ik wil...ik wil...
Daar zijn helaas al meer diersoorten aan ten onder gegaan.
Ik had je iets hoger ingeschat... :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 7, 2014, 17:26:36
Ik neem het ook serieus. Inmiddels is er een e-mail naar het WNF met een link naar deze schandelijke post.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 7, 2014, 18:00:25
Quote from: chansig on May  7, 2014, 17:26:36
Ik neem het ook serieus. Inmiddels is er een e-mail naar het WNF met een link naar deze schandelijke post.

Gr Hans

Het vlees van Panda's schijnt best lekker te zijn!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 7, 2014, 18:03:57
Schijnt, schijnt ? Dat is gewoon lekker.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on May 7, 2014, 18:04:09
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 18:00:25
Het vlees van Panda's schijnt best lekker te zijn!
Ik vind Panda's "levend" veel leuker :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 7, 2014, 18:14:48
Quote from: twani on May  7, 2014, 18:04:09
Ik vind Panda's "levend" veel leuker :pompom:

Het zijn rotzakken hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Lion of Judah on May 7, 2014, 18:24:14
Quote from: HuubF on May  7, 2014, 18:14:48
Het zijn rotzakken hoor!

Ze zien er in het echt lief uit hoor. Ze vreten de man alleen voor 35k per jaar dus ik zou maar opschieten met het bestellen van die plankies. :D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 7, 2014, 19:14:05
Quote from: Lion of Judah on May  7, 2014, 18:24:14
Ze zien er in het echt lief uit hoor. Ze vreten de man alleen voor 35k per jaar dus ik zou maar opschieten met het bestellen van die plankies. :D

Er is nieuws: er zijn 1000 soorten bamboe maar de Panda eet er maar 30. Er is dus een kans van 97% dat ze onze planken niet opvreten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 7, 2014, 19:48:12
Zal je net zien... >:(

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 8, 2014, 13:06:11
Quote from: chansig on May  7, 2014, 19:48:12
Zal je net zien... >:(

Gr Hans

Tuurlijk, de bamboesoort wordt met zorg gekozen aan de hand van het eetgedrag van de panda.

haaaaaaaa, en straks Sonority weer met de boodschap dat de bamboe alleen maar een omhulsel is etc  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2014, 12:35:30
Gisteren De WAF op het vliegtuig gezet voor een weekje Griekenland met een bevriende WAF. Dus week het rijk alleen. Erg hoor! :devil:

Omdat ik om 2 uur vannacht op Schiphol stond voor het afscheid beleef ik een extreem trage zaterdagochtend. En extreem traag betekent bij mij: zaterdagkrant (VK), laptop en muziek aan. Uren lang. Misschien de hele dag. En wellicht morgen als ik de kracht kan vinden een goede moederdag-smoes te verzinnen.

En wat luisteren wij dan? Gewoon, Radio 4 via de sjofele tv-tuner. Fantastisch geluid dat helemaal niets te wensen over laat. Dank zij de Tegels uiteraard.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on May 10, 2014, 12:50:50
Quote from: HuubF on May 10, 2014, 12:35:30
Gisteren De WAF op het vliegtuig gezet voor een weekje Griekenland met een bevriende WAF. Dus week het rijk alleen. Erg hoor! :devil:

Omdat ik om 2 uur vannacht op Schiphol stond voor het afscheid beleef ik een extreem trage zaterdagochtend. En extreem traag betekent bij mij: zaterdagkrant (VK), laptop en muziek aan. Uren lang. Misschien de hele dag. En wellicht morgen als ik de kracht kan vinden een goede moederdag-smoes te verzinnen.a

En wat luisteren wij dan? Gewoon, Radio 4 via de sjofele tv-tuner. Fantastisch geluid dat helemaal niets te wensen over laat. Dank zij de Tegels uiteraard.

Wat ERG!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on May 10, 2014, 12:57:22
Je doelt op de VolksKrant?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2014, 13:06:34
Quote from: Nahpets on May 10, 2014, 12:57:22
Je doelt op de VolksKrant?

Yep.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on May 10, 2014, 13:12:32
Quote from: Nahpets on May 10, 2014, 12:57:22
Je doelt op de VolksKrant?

Als echte rasaudiofiel zou ik meer doelen op de sjofele tv-tuner...

Eigenlijk zijn we ook gek met zijn allen, dat we vallen over details. Geneuzel in de marge.
Onderzetters onder apparatuur en het klinkt beter (sorry voor de woordspeling Nahpets ;D). Wie verzint het...
Op mijn werk nog niet zo lang geleden een stroomkabel laten zien van een kleine mille.
Ik heb mensen minder hard horen lachen om grapjes van Theo Maassen...

Waar zijn we mee bezig?!  :angel:


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on May 10, 2014, 13:16:07
 ^^

Quote from: Peerless Monster on May 10, 2014, 13:12:32
klinkt beter (sorry voor de woordspeling Nahpets ;D)
(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/shitsfan.gif)





(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/crazy_pilot.gif)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on May 10, 2014, 13:18:32
Quote from: Nahpets on May 10, 2014, 13:16:07
^^
(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/shitsfan.gif)
(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/crazy_pilot.gif)

LOL smakelijk gelachen om de prachtige emoticons...
Ik zie je het ook gewoon doen... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: sultankat on May 10, 2014, 13:45:57
Quote from: Peerless Monster on May 10, 2014, 12:50:50
Wat ERG!

http://www.youtube.com/watch?v=SR_DIu26yFI (http://www.youtube.com/watch?v=SR_DIu26yFI)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 10, 2014, 14:06:41
 :smile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Marino on May 10, 2014, 14:23:16
Echt geweldig!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: VlisChris on May 10, 2014, 22:51:41
Quote from: Nahpets on May 10, 2014, 13:16:07
^^
(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/shitsfan.gif)





(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/crazy_pilot.gif)

ROFLOL
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: remco320 on May 11, 2014, 08:47:37
Zo mee lezende zou ik denken dat de tegels een werking hebben op magnetische straling/ aardstraling. Bij de ene locatie/ set zal je daar dus meer profijt van hebben dan bij de andere. Anderzijds zou het wellicht te maken kunnen hebben met elektrosmog en dan zou het boeiend zijn om een kast te maken van die planken.

Enne, in China wordt bamboe toch al eeuwen gebruikt voor feng shui. Dus het zal heus invloed hebben. Alleen dat prijskaartje..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 11, 2014, 11:11:02
Quote from: remco320 on May 11, 2014, 08:47:37
Zo mee lezende zou ik denken dat de tegels een werking hebben op magnetische straling/ aardstraling. Bij de ene locatie/ set zal je daar dus meer profijt van hebben dan bij de andere. Anderzijds zou het wellicht te maken kunnen hebben met elektrosmog en dan zou het boeiend zijn om een kast te maken van die planken.

Enne, in China wordt bamboe toch al eeuwen gebruikt voor feng shui. Dus het zal heus invloed hebben. Alleen dat prijskaartje..

Omdat ze niet exact willen vertellen wat er achter zit moeten we inderdaad zelf een beetje gissen wat de werking zou kunnen zijn. Een kast maken van die planken is niet nodig omdat je maar 1 plank nodig hebt voor je hele hifi-set. Zolang je het maar stapelt. Alleen de onderste plank hoeft dus maar actief te zijn.

Waarom gaan ze niet dieper in op de werking? Dat lijkt me logisch. Voorbeeld: als fabrikanten van dac's melden dat hun dac beter klinkt omdat de jitter verminderd is komt bij technisch georiënteerden de stoom onmiddellijk uit alle lichaamsopeningen. Die irritatie wordt ook opgewekt als fabrikanten melden dat ze iets slims doen in het tijdsdomein, speciale isolatie gebruiken of losse (extreem dure)  voedingen aanbevelen. Persoonlijk denk ik dat die fabrikanten ook maar proberen een etiket te plakken op iets wat ze eigenlijk ook niet helemaal begrijpen.

Want high end (= het uiterste proberen te halen uit geluidsweergave) is niets anders dan voodoo. Mijn vorige high end dac klonk verschillend bij elke firmwareversie. Daar werd wel over geklaagd maar het antwoord was uiteindelijk: 'welcome in the world of high end'.

Dan de prijs. Het ligt eraan op welk niveau je bezig wilt zijn. Voordat ik die planken had was de nieuwwaarde van mijn set zo'n 14.000 euro (Harbeth, Cyrus, PS Audio). Dat had ik er natuurlijk niet voor betaald maar dat was wel het niveau. Ik was redelijk tevreden. De aanschafwaarde van mijn huidige set is minder dan de helft, inclusief planken (Naim V1, Adam). Maar ik kan nu wel de hele dag naar Radio 4 luisteren via de digitale tv-tuner die netjes boven de plank staat. Dat had ik een maand geleden nooit voor mogelijk gehouden.

Als je écht goedkope goede hifi wilt hebben koop dan een sjofel setje van 43 cm breed met 1 Suzy Wong. Als het sjofele setje er niet op blijkt te reageren koop dan een andere, net zolang tot het optimaal klinkt. TV-tuner ook boven de tegel en je bent juist erg goedkoop uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 11, 2014, 14:58:52
Ik denk dat de geheimhouding meer te maken heeft met copieerbeveiliging, dan met het voorkomen van irritatie... :hmmm:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 11, 2014, 15:07:44
Heeft er vast ook mee te maken.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 11:59:38
Omdat de WAF veilig en wel in Griekenland zit ben ik lekker bezig geweest met mijn setje. De enige vraag was eigenlijk nog: welke interlink moet er tussen Naim V1 en Adam speakers. De rest staat wel zo'n beetje vast. Er is misschien nog wat te halen met een verbetering van de Mac Mini settings maar dat komt later wel.

De kabel waarmee ik de afgelopen week draaide was een no-name van de Mediamarkt. Wel de allerduurste die ik kon krijgen dus toch nog 2 tientjes. Gevoelsmatig was ik er niet helemaal happy mee. Maar... ik gaf het een kans.

Omdat ik 2000 brandende euro's over heb van de laatste reusachtige game-set-match change kon een 'echt' kabeltje er wel van af. De behoefte kwam zaterdag om 1 uur 's middags op. De enige echte hifi-winkel in Leiden had maar 1 exemplaar in mijn maat liggen: een Audioquest King Cobra, zo'n beetje halverwege de reusachtige AQ range. Ik heb al eens AQ gehad en dat beviel eigenlijk prima dus ik heb 'm maar gekocht. Dus om 2 uur kon de Cobra zijn werk gaan doen. De hele zaterdag heb ik er niet op gelet en de historische mega-lange Songfestival-avond heb ik in mijn eentje in gepaste dronkenschap volbracht.

Ik liet gewoontegetrouw de set de hele nacht aanstaan. Zondag om een uur of 12 kwam ik nog enigszins wankel beneden.

Het geluid overviel me volledig. Wow, prachtig. Veel meer beleving dan met het MM kabeltje. Kennelijk gaat deze Audioquest prima samen met de merkwaardige invloed van de Suzy Wong tegels. Door een foutje komt er deze week een nóg betere Audioquest (Columbia) die ik voor een prikkie kon krijgen maar was vergeten af te bestellen. Ben benieuwd wat dat dan weer doet.

Dus mijn voorlopige conclusie: het zou wel eens kunnen dat kabels ook gewoon blijven uitmaken in een SW setting.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on May 12, 2014, 12:09:34
Quote from: HuubF on May 12, 2014, 11:59:38
De hele zaterdag heb ik er niet op gelet en de historische mega-lange Songfestival-avond heb ik in mijn eentje in gepaste dronkenschap volbracht.

(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/drink.gif)(http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/beer.gif)(http://www.msn101.com/content/emoticons/beard_HDGEQ4.gif)
:D

De AQ King Cobra is idd een erg mooie kabel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 12, 2014, 12:30:48
Quote from: HuubF on May 12, 2014, 11:59:38
Omdat de WAF veilig en wel in Griekenland zit ben ik lekker bezig geweest met mijn setje. De enige vraag was eigenlijk nog: welke interlink moet er tussen Naim V1 en Adam speakers. De rest staat wel zo'n beetje vast. Er is misschien nog wat te halen met een verbetering van de Mac Mini settings maar dat komt later wel.

De kabel waarmee ik de afgelopen week draaide was een no-name van de Mediamarkt. Wel de allerduurste die ik kon krijgen dus toch nog 2 tientjes. Gevoelsmatig was ik er niet helemaal happy mee. Maar... ik gaf het een kans.

Omdat ik 2000 brandende euro's over heb van de laatste reusachtige game-set-match change kon een 'echt' kabeltje er wel van af. De behoefte kwam zaterdag om 1 uur 's middags op. De enige echte hifi-winkel in Leiden had maar 1 exemplaar in mijn maat liggen: een Audioquest King Cobra, zo'n beetje halverwege de reusachtige AQ range. Ik heb al eens AQ gehad en dat beviel eigenlijk prima dus ik heb 'm maar gekocht. Dus om 2 uur kon de Cobra zijn werk gaan doen. De hele zaterdag heb ik er niet op gelet en de historische mega-lange Songfestival-avond heb ik in mijn eentje in gepaste dronkenschap volbracht.

Ik liet gewoontegetrouw de set de hele nacht aanstaan. Zondag om een uur of 12 kwam ik nog enigszins wankel beneden.

Het geluid overviel me volledig. Wow, prachtig. Veel meer beleving dan met het MM kabeltje. Kennelijk gaat deze Audioquest prima samen met de merkwaardige invloed van de Suzy Wong tegels. Door een foutje komt er deze week een nóg betere Audioquest (Columbia) die ik voor een prikkie kon krijgen maar was vergeten af te bestellen. Ben benieuwd wat dat dan weer doet.

Dus mijn voorlopige conclusie: het zou wel eens kunnen dat kabels ook gewoon blijven uitmaken in een SW setting.

Mooi te lezen dat de komst van de Audioquest King Cobra toch weer het nodige aan hoorbare verbeteringen heeft gebracht  :thumbs-up:
Welke netkabel heb je aan de Naim V1 dac/pre hangen Huub ?  Ik vraag dit met name omdat ik inmiddels al wel gemerkt heb dat de V1 hier ook erg ''gevoelig'' voor is en er op dit vlak toch echt wel verbeteringen haalbaar zijn  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 12:58:41
Quote from: YamahaRXV on May 12, 2014, 12:30:48
Mooi te lezen dat de komst van de Audioquest King Cobra toch weer het nodige aan hoorbare verbeteringen heeft gebracht  :thumbs-up:
Welke netkabel heb je aan de Naim V1 dac/pre hangen Huub? Ik vraag dit met name omdat ik inmiddels al wel gemerkt heb dat de V1 hier ook erg ''gevoelig'' voor is en er op dit vlak toch echt wel verbeteringen haalbaar zijn  ;)

Er zit op dit moment een vd Hul aan van 175 euro. Ik heb nog wel wat mooie andere stroomkabels liggen dus ik zal eens proberen.

Ik heb wel mijn PS Audio schone-stroomblokje er uit gehaald in de verwachting dat dit soort tweaks de Suzy Wong werking alleen maar verstoort.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Spijkie on May 12, 2014, 19:04:46
En welke psaudio was dit? Bij mij doet de Duet erg goed werk.

Spijkie

De cobra kabel is gewoon erg goed, erg leuk om te lezen dat ie weer een soort van comeback maakt :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 19:09:00
Quote from: Spijkie on May 12, 2014, 19:04:46
En welke psaudio was dit? Bij mij doet de Duet erg goed werk.

Spijkie

De cobra kabel is gewoon erg goed, erg leuk om te lezen dat ie weer een soort van comeback maakt :)

Puur toeval, het was de enige kabel in die winkel in de juiste lengte. Maar ik kom net thuis en ben weer verbluft.  :o

De PS Audio was een Perfect Wave MK2. Prachtig ding maar verkocht omdat ik het niet trok dat het ding steeds weer een beetje anders klonk bij verschillende softwareversies. Hij staat nu bij een iets jonger baasje die dat gevogel nog leuk vindt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Peerless Monster on May 12, 2014, 20:00:42
Quote from: HuubF on May 12, 2014, 19:09:00
Puur toeval, het was de enige kabel in die winkel in de juiste lengte. Maar ik kom net thuis en ben weer verbluft.  :o

De PS Audio was een Perfect Wave MK2. Prachtig ding maar verkocht omdat ik het niet trok dat het ding steeds weer een beetje anders klonk bij verschillende softwareversies. Hij staat nu bij een iets jonger baasje die dat gevogel nog leuk vindt.

;D Hij klinkt prachtig hier Huub... Zo blij, zo blij!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 21:18:26
Quote from: Peerless Monster on May 12, 2014, 20:00:42
;D Hij klinkt prachtig hier Huub... Zo blij, zo blij!

Weet ik toch!  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on May 12, 2014, 21:31:22
Hier ook een tevreden King Cobra gebruiker! Ik ben benieuwd wat je van de Columbia vindt, want die staat hier ook op het lijstje.

Hopelijk is het setje KC's dat nu in de marktsectie staat niet te snel verkocht, eerst wat centjes bij elkaar sparen :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 21:39:48
Quote from: martin778 on May 12, 2014, 21:31:22
Hier ook een tevreden King Cobra gebruiker! Ik ben benieuwd wat je van de Columbia vindt, want die staat hier ook op het lijstje.

Hopelijk is het setje KC's dat nu in de marktsectie staat niet te snel verkocht, eerst wat centjes bij elkaar sparen :)

Ja, je kunt jaren vergeefs naar de heilige graal zoeken maar dan krijg (nou ja, krijg) je het bij toeval in de schoot geworpen. Ik dacht wel aan Audioquest maar alleen van de Cobra had hij nog de juiste lengte liggen.

De Columbia zal wel morgen worden opgestuurd. I'll let you know. Als hij niet bevalt mag je 'm kopen voor hetzelfde bedrag als wat ik ervoor heb betaald. Hij is 1,50 meter lang en heeft me 180 euro gekost inclusief verzendkosten. Wel doos maar &%$#@ geen bon.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on May 12, 2014, 21:41:49
Wel effe 200 uurtjes laten inspelen he ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 21:50:51
Quote from: martin778 on May 12, 2014, 21:41:49
Wel effe 200 uurtjes laten inspelen he ;)

Hij staat vanaf zaterdag 14:00 uur onder stroom. De eerste uren viel hij me niet op maar nu is het geluid al behoorlijk verslavend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on May 12, 2014, 21:53:02
Ik bedoel de Columbias  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 21:58:10
Quote from: martin778 on May 12, 2014, 21:53:02
Ik bedoel de Columbias  :P

Fck echt waar? Ze zijn wel al gebruikt...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on May 12, 2014, 22:52:56
Tsja, mijn MIT's ondanks dat ze al een jaar of 10 oud zijn moeten gewoon weer inspelen als ze een tijdje niet in gebruik zijn geweest.

Heb jij die Columbia die nu op Marktplaats staat gekocht?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 23:03:57
Ja inderdaad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 12, 2014, 23:17:48
Quote from: HuubF on May 12, 2014, 21:39:48
Ja, je kunt jaren vergeefs naar de heilige graal zoeken maar dan krijg (nou ja, krijg) je het bij toeval in de schoot geworpen. Ik dacht wel aan Audioquest maar alleen van de Cobra had hij nog de juiste lengte liggen.

De Columbia zal wel morgen worden opgestuurd. I'll let you know. Als hij niet bevalt mag je 'm kopen voor hetzelfde bedrag als wat ik ervoor heb betaald. Hij is 1,50 meter lang en heeft me 180 euro gekost inclusief verzendkosten. Wel doos maar &%$#@ geen bon.

Is de herkomst van de AQ Columbia wel bekend? Er is redelijk wat fake in omloop via bijvoorbeeld ebay.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 12, 2014, 23:19:39
Ik hoop van wel... De doos zit er bij.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 13, 2014, 07:51:07
Zou dan wel een ultieme blindtest zijn.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 13, 2014, 08:39:45
Quote from: HuubF on May 12, 2014, 23:19:39
Ik hoop van wel... De doos zit er bij.

Het zou een etui moeten zijn die dan weer in een doos zit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 13, 2014, 10:26:58
Quote from: Onder013 on May 13, 2014, 08:39:45
Het zou een etui moeten zijn die dan weer in een doos zit.

Ok thanks.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 13, 2014, 18:54:00
Zou met tegels toch niets uit moeten maken?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bensz on May 13, 2014, 18:58:57
Even een vraagje tussendoor.

Waarom is setje in de topictitel geschreven met dubbel t?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 13, 2014, 19:06:00
Stotterend toetsenbord?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bensz on May 13, 2014, 19:22:45
Of een tegeltje onder het toetsenbord... Voor je t weet heb je extra structuurinformatie in je tekst. :devil:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 13, 2014, 19:43:21
Quote from: Ruud- on May 13, 2014, 18:54:00
Zou met tegels toch niets uit moeten maken?

Allemaal subjectief natuurlijk maar ik vind de Audioquest het fantastisch doen in deze setting. Ik luister alleen nog maar muziek. Radio 4 dus hé?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on May 13, 2014, 20:02:39
Heb je de Columbia al binnen?
Ik las overigens een korte review over de Jaguar, deze schijnt nl. met het DBS systeem uitgeschakeld hetzelfde te klinken als de King Cobra, interesting.

Wat betreft de fakes, meestal zie je het al aan de binnenkant van de RCA plug, bij fakes is de binnenkant slecht afgewerkt en zwart van kleur, bij de originele is deze wit.

Dit is dus bijv. een fake AQ Sky:
http://www.polkaudio.com/forums/attachment.php?attachmentid=55515&d=1297313139
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 13, 2014, 23:00:16
Nee nog niet binnen, zal wel overmorgen worden. Thanks.  :)

Hier toch wel bizar goede Radio 4. Het begint steeds indringender te klinken op de één of andere manier. En dat zonder een druppel drank.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 14, 2014, 13:00:02
Quote from: HuubF on May 13, 2014, 23:00:16
Nee nog niet binnen, zal wel overmorgen worden. Thanks.  :)

Hier toch wel bizar goede Radio 4. Het begint steeds indringender te klinken op de één of andere manier. En dat zonder een druppel drank.

haha, al 7 jaar op zoek naar de heilige graal. Kom je op een radiotuner uit....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 14, 2014, 16:03:32
Quote from: roeleken on May 14, 2014, 13:00:02
haha, al 7 jaar op zoek naar de heilige graal. Kom je op een radiotuner uit....

Ja raar inderdaad. Radio is erg leuk maar het klonk altijd zo belazerd.Ik zal vanavond eens een popzender proberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AirTimeDMC12 on May 14, 2014, 16:35:03
Quote from: martin778 on May 13, 2014, 20:02:39
Heb je de Columbia al binnen?
Ik las overigens een korte review over de Jaguar, deze schijnt nl. met het DBS systeem uitgeschakeld hetzelfde te klinken als de King Cobra, interesting.

Wat betreft de fakes, meestal zie je het al aan de binnenkant van de RCA plug, bij fakes is de binnenkant slecht afgewerkt en zwart van kleur, bij de originele is deze wit.

Dit is dus bijv. een fake AQ Sky:
http://www.polkaudio.com/forums/attachment.php?attachmentid=55515&d=1297313139

Wat je zegt hier klopt niet helemaal! In het topic waaruit je de foto hebt wordt op een gegeven moment bevestigd door Audioquest dat het wel degelijk om een echte kabel gaat, alleen een first generation Audioquest Sky. Ik kan je zeggen dat ik diverse AQ King Cobra's, allen 100% origineel, maar sommige hebben de witte binnenkant, anderen zoals jouw afbeelding.

http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?115217-Real-or-Fake-Audioquest-Sky-s (http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?115217-Real-or-Fake-Audioquest-Sky-s)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on May 14, 2014, 16:43:11
Quote from: HuubF on May 14, 2014, 16:03:32
Ja raar inderdaad. Radio is erg leuk maar het klonk altijd zo belazerd.Ik zal vanavond eens een popzender proberen.
Radio 6 live-streams, bijv. Mijke's middag,of live-registraties waren in het verleden ook altijd fraai.
(op de 1 of andere manier vern**ken ze dat soort zaken dan wel weer als het op een CD terecht komt  :-\)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 17, 2014, 13:37:09
de Audioquest Columbia is binnen en is aangesloten. De doos en uitvoering zien er in ieder geval uit als niet-fake. Op dit moment nog geen opmerkelijke veranderingen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 17, 2014, 23:29:34
Hmmm, die Colombia is toch wel een speciaal ding. Het geluid klinkt een stuk schoner, opgeruimder. Beetje moeilijk uit te leggen. Morgen verder.

En dan te bedenken dat Audioquest nog betere kabels heeft...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mitch-- on May 17, 2014, 23:34:34
Quote from: HuubF on May 17, 2014, 23:29:34
Hmmm, die Colombia is toch wel een speciaal ding. Het geluid klinkt een stuk schoner, opgeruimder. Beetje moeilijk uit te leggen. Morgen verder.

En dan te bedenken dat Audioquest nog betere kabels heeft...

Je had nog 2k 'over' toch ? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 18, 2014, 10:22:02
Quote from: Mitch-- on May 17, 2014, 23:34:34
Je had nog 2k 'over' toch ? ;)

Klopt. Maar om dat nou in een kabeltje te steken...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 18, 2014, 11:03:16
Dat zijn 3 tegels en een goed flesje wijn om waf tevreden te stellen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 18, 2014, 11:11:55
Quote from: HuubF on May 18, 2014, 10:22:02
Klopt. Maar om dat nou in een kabeltje te steken...

De Colorado geeft een forse verbetering in de aspecten die je al noemde + het laag.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 18, 2014, 12:20:41
Quote from: Onder013 on May 18, 2014, 11:11:55
De Colorado geeft een forse verbetering in de aspecten die je al noemde + het laag.

Fascinerend eigenlijk. Ik ben in 2 weken van een gewoon koperen kabeltje van 2 tientjes via de King Cobra van 300 euro naar de Columbia van 600 euro gegaan. En steeds verbeterde het geluid aanzienlijk, zonder dat de magie van de Suzy Wongs verdween.

1. Zou het dan echt zo zijn dat in het gamma van Audioquest elke duurdere kabel beter klinkt?
2. Hoe is het mogelijk dat het zó veel kan verschillen? Officieel is het wisselen van speakers de beste manier om je set te verbeteren. Maar dit is een volwaardig alternatief: met behoud van een sound die je goed vindt steeds een stap hoger.
3. Wanneer houdt de verbetering op? Kennelijk is het beoordelen van geluid toch nog ingewikkelder dan ik dacht.
4. De Suzy Wong tegels zijn een (hifi-) game changer. Maar kennelijk doen kabels er nog toe.
5. Als het zoveel uit maakt, moet ik dan een nóg duurdere kabel scoren?
6. Of moet ik ook andere merken proberen zoals Cardas die ik ook hoog heb zitten
7. Of zit het allemaal tussen m'n oren?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 18, 2014, 21:36:36
Zo te horen blijft alles bij het oude...de karavaan trekt voort..........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 18, 2014, 21:59:22
Quote from: HuubF on May 18, 2014, 12:20:41
Fascinerend eigenlijk. Ik ben in 2 weken van een gewoon koperen kabeltje van 2 tientjes via de King Cobra van 300 euro naar de Columbia van 600 euro gegaan. En steeds verbeterde het geluid aanzienlijk, zonder dat de magie van de Suzy Wongs verdween.

1. Zou het dan echt zo zijn dat in het gamma van Audioquest elke duurdere kabel beter klinkt?
2. Hoe is het mogelijk dat het zó veel kan verschillen? Officieel is het wisselen van speakers de beste manier om je set te verbeteren. Maar dit is een volwaardig alternatief: met behoud van een sound die je goed vindt steeds een stap hoger.
3. Wanneer houdt de verbetering op? Kennelijk is het beoordelen van geluid toch nog ingewikkelder dan ik dacht.
4. De Suzy Wong tegels zijn een (hifi-) game changer. Maar kennelijk doen kabels er nog toe.
5. Als het zoveel uit maakt, moet ik dan een nóg duurdere kabel scoren?
6. Of moet ik ook andere merken proberen zoals Cardas die ik ook hoog heb zitten
7. Of zit het allemaal tussen m'n oren?

Bij de colorado houdt het redelijk rendement van de investering wel op (vind ik). Per stap in het assortiment neemt de kwaliteit toe omdat per stap een betere geleider en zoals bij de colorado een betere isolator wordt toegepast.
De stap van columbia naar colorado is groot te noemen met name qua SQ. Voor zo ver ik het begrijp doet de suzy niets aan de SQ maar wel aan de presentatie (beleving, stereobeeld, ed).

Succes er mee en groet

Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 18, 2014, 22:17:59
Quote from: Onder013 on May 18, 2014, 21:59:22
Bij de colorado houdt het redelijk rendement van de investering wel op (vind ik). Per stap in het assortiment neemt de kwaliteit toe omdat per stap een betere geleider en zoals bij de colorado een betere isolator wordt toegepast.
De stap van columbia naar colorado is groot te noemen met name qua SQ. Voor zo ver ik het begrijp doet de suzy niets aan de SQ maar wel aan de presentatie (beleving, stereobeeld, ed).

Succes er mee en groet

Henk

Thanks, dan zou een upgrade naar de Colorado toch nog zin hebben. Slik.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 18, 2014, 22:43:46
Quote from: HuubF on May 18, 2014, 22:17:59
Thanks, dan zou een upgrade naar de Colorado toch nog zin hebben. Slik.

Eerst eens proberen? Maar eerst nagaan of je vindt dat het op de een of andere manier nog wel wat beter mag.....Goed is goed genoeg?

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2014, 10:08:23
Quote from: Onder013 on May 18, 2014, 22:43:46
Eerst eens proberen? Maar eerst nagaan of je vindt dat het op de een of andere manier nog wel wat beter mag.....Goed is goed genoeg?

Gr
Henk

Tuurlijk.... goed is goed genoeg maar ik weet nu niet meer waar de grens ligt. Ik heb nu 2 keer een flinke verbetering gehoord met het vervangen van het enige component in de set waar geen tegel onder ligt.

Je zou bijna gaan geloven dat het effect een beetje wordt uitvergroot door de wat speciale setting. Wellicht heeft het effect van de Suzy Wongs baat bij het uitbannen van electromagnetische stormen (of zoiets) in het kabeltje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 19, 2014, 10:22:42
Quote from: HuubF on May 19, 2014, 10:08:23
Tuurlijk.... goed is goed genoeg maar ik weet nu niet meer waar de grens ligt. Ik heb nu 2 keer een flinke verbetering gehoord met het vervangen van het enige component in de set waar geen tegel onder ligt.

Je zou bijna gaan geloven dat het effect een beetje wordt uitvergroot door de wat speciale setting. Wellicht heeft het effect van de Suzy Wongs baat bij het uitbannen van electromagnetische stormen (of zoiets) in het kabeltje.

Huub, misschien heb je het al aangegeven en heb ik er overheen gelezen, maar heb je ook een een Suzy Wong plate onder de V1 dac/pre liggen ?
Zo ja, dan ben ik toch wel erg benieuwd of je hierbij ook relevante verschillen waarneemt, want bij mij was er zelfs na enkele dagen 0,0 % impact waarneembaar  :angel:

Ook bij Henk (Onder013) heeft dezelfde plate dagen onder zijn versterker (met grotendeels aluminium behuizing) gelegen, alsmede onder een SBT, voeding, draaitafel etc. , maar zonder enig hoorbaar resultaat, gewoon helemaal niets...
Het verhaal dat aluminium de beperkende factor in het verhaal zou zijn vind ik erg aannemelijk, maar als jij wel verschillen waarneemt onder de V1 dac/pre dan wordt het voor mij een haast onbegrijpelijk verhaal en zou ik toch erg graag willen weten hoe dit mogelijk kan zijn.
Het is dat ik het effect ken van andere momenten anders had ik waarschijnlijk net zo sceptisch geweest als vele anderen hier op het forum  :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 19, 2014, 10:38:00
Quote from: Onder013 on May 18, 2014, 21:59:22
Bij de colorado houdt het redelijk rendement van de investering wel op (vind ik). Per stap in het assortiment neemt de kwaliteit toe omdat per stap een betere geleider en zoals bij de colorado een betere isolator wordt toegepast.
De stap van columbia naar colorado is groot te noemen met name qua SQ.

+1
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2014, 13:45:04
Quote from: YamahaRXV on May 19, 2014, 10:22:42
Huub, misschien heb je het al aangegeven en heb ik er overheen gelezen, maar heb je ook een een Suzy Wong plate onder de V1 dac/pre liggen ?
Zo ja, dan ben ik toch wel erg benieuwd of je hierbij ook relevante verschillen waarneemt, want bij mij was er zelfs na enkele dagen 0,0 % impact waarneembaar  :angel:

Ook bij Henk (Onder013) heeft dezelfde plate dagen onder zijn versterker (met grotendeels aluminium behuizing) gelegen, alsmede onder een SBT, voeding, draaitafel etc. , maar zonder enig hoorbaar resultaat, gewoon helemaal niets...
Het verhaal dat aluminium de beperkende factor in het verhaal zou zijn vind ik erg aannemelijk, maar als jij wel verschillen waarneemt onder de V1 dac/pre dan wordt het voor mij een haast onbegrijpelijk verhaal en zou ik toch erg graag willen weten hoe dit mogelijk kan zijn.
Het is dat ik het effect ken van andere momenten anders had ik waarschijnlijk net zo sceptisch geweest als vele anderen hier op het forum  :(

De Mac Mini staat er ook op. Ook de TV-tuner (Radio 4) staat boven de tegel in het meubeltje. Eerlijk gezegd weet ik niet wat de Naim V1 alleen zou doen. Ik had al na 2 dagen alle 3 de tegels in huis.

Wat wel zo is: in de demo bij het verkopen van de Harbeths had ik mijn NAP150 ook op een 2e tegel geplaatst. Dat geluid viel behoorlijk tegen t.o.v. de setting met de Adams. De grootste verbetering zal dus toch van de tegels onder de Adams komen. De Mac Mini is overigens ook van aluminium, de TV tuner niet.

Er gloort een prijzig experiment met plaatstalen dac en computer...

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 19, 2014, 17:56:12
Quote from: HuubF on May 19, 2014, 13:45:04
De Mac Mini staat er ook op. Ook de TV-tuner (Radio 4) staat boven de tegel in het meubeltje. Eerlijk gezegd weet ik niet wat de Naim V1 alleen zou doen. Ik had al na 2 dagen alle 3 de tegels in huis.

Wat wel zo is: in de demo bij het verkopen van de Harbeths had ik mijn NAP150 ook op een 2e tegel geplaatst. Dat geluid viel behoorlijk tegen t.o.v. de setting met de Adams. De grootste verbetering zal dus toch van de tegels onder de Adams komen. De Mac Mini is overigens ook van aluminium, de TV tuner niet.

Er gloort een prijzig experiment met plaatstalen dac en computer...

Actieve Adam,s profiteren doorgaans erg goed van de impact van de Suzy plates  ;)
Heb hier ook de getweakte Mac mini op de Suzy gehad, maar helaas....

Over aluminium gesproken.. ???

(http://i59.tinypic.com/e04ac1.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 19, 2014, 20:12:51
Dat gaat zo niet lukken inderdaad.  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 19, 2014, 20:37:45
Quote from: HuubF on May 19, 2014, 20:12:51
Dat gaat zo niet lukken inderdaad.  :clapping:

:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 19, 2014, 22:11:36
...wat mij toch sterk de indruk geeft dat apparaten met een aluminium buitenkant in feite hun eigen snijplank hebben...maar dan veel goedkoper, hahaha
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 19, 2014, 22:29:54
Quote from: eddy135 on May 19, 2014, 22:11:36
...wat mij toch sterk de indruk geeft dat apparaten met een aluminium buitenkant in feite hun eigen snijplank hebben...maar dan veel goedkoper, hahaha

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on May 19, 2014, 23:13:54
 :pompom:
Quote from: YamahaRXV on May 19, 2014, 22:29:54
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben... ;)

Daar is misschien alleen achter te komen door met 2 indentieke apparaten te testen, waarvan 1 met een stalen (of geen) behuizing, en de andere aluminium... :-\
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mitch-- on May 19, 2014, 23:15:48
Quote from: eddy135 on May 19, 2014, 23:13:54
:pompom:
Daar is misschien alleen achter te komen door met 2 indentieke apparaten te testen, waarvan 1 met een stalen (of geen) behuizing, en de andere aluminium... :-\

ff de mac mini kaalscheren :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 19, 2014, 23:21:47
Quote from: Mitch-- on May 19, 2014, 23:15:48
ff de mac mini kaalscheren :P

Dat gaat niet gebeuren... :devil:  Het ding klinkt perfect zo, heeft geen Suzy nodig  :nowink:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 19, 2014, 23:29:21
Quote from: YamahaRXV on May 19, 2014, 23:21:47
Dat gaat niet gebeuren... :devil:  Het ding klinkt perfect zo, heeft geen Suzy nodig  :nowink:

Een vraag die zich bij mij opdringt:
Zou - naast aluminium behuizingen - een goede samenstelling van een set (kreten als "in balans" e.d. worden daar vaak opgeplakt) maken dat de suzy minder of geen invloed heeft op de weergave door die set?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 19, 2014, 23:35:20
Quote from: Onder013 on May 19, 2014, 23:29:21
Een vraag die zich bij mij opdringt:
Zou - naast aluminium behuizingen - een goede samenstelling van een set (kreten als "in balans" e.d. worden daar vaak opgeplakt) maken dat de suzy minder of geen invloed heeft op de weergave door die set?

Ik durf het niet te zeggen, maar je zou het bijna gaan denken  ;)  Henk, jij verwoordt precies waar ik afgelopen weekend aan zat te denken  :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 19, 2014, 23:44:45
Quote from: YamahaRXV on May 19, 2014, 23:35:20
Ik durf het niet te zeggen, maar je zou het bijna gaan denken  ;)  Henk, jij verwoordt precies waar ik afgelopen weekend aan zat te denken  :angel:

Ik zou heel graag eens een set willen horen en beleven waar de effecten van suzy aanwezig zijn.
Het blijft nu bij het interpreteren van beschrijvingen van het effect. Dat lijkt mij zoiets als het lezen over sex in plaats van het beleven daarvan ;D

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 20, 2014, 00:38:58
Quote from: Onder013 on May 19, 2014, 23:44:45
Ik zou heel graag eens een set willen horen en beleven waar de effecten van suzy aanwezig zijn.
Het blijft nu bij het interpreteren van beschrijvingen van het effect. Dat lijkt mij zoiets als het lezen over sex in plaats van het beleven daarvan ;D

Gr
Henk

Dan gaan we wachten op een uitnodiging van Huub  ;D


Het wel/niet werken en het principe van de werking heeft naar mijn sterke gevoel link met een aantal dingen die hier onder beschreven staan...
Voor de liefhebbers van een stukje natuurkunde  ;)

Ferromagnetic resonance (FMR) technique was initially applied to ferromagnetic materials, all magnetic materials and unpaired electron systems. Basically, it is analogous to the electron paramagnetic resonance (EPR). The EPR technique gives better results at unpaired electron systems. The FMR technique depends on the geometry of the sample at hand. The demagnetization field is observed where the sample geometry is active. The resonance area of the sample depends on the properties of material. The FMR technique is advantageous because it does not cause damage to materials. Also, it allows a three dimensional analysis of samples. The FMR occurs at high field values while EPR occurs at low magnetic field values. Also, line-width of ferromagnetic materials is large according to paramagnetic materials. Exchange interaction energy between unpaired electron spins that contribute to the ferromagnetism causes the line narrowing. So, ferromagnetic resonance lines appear sharper than expected.

The FMR studies have been increased since the EPR was discovered in 1945 (Zavoisky)


Promotion of an electron

(http://i57.tinypic.com/2hs6d0n.gif)

When bonds are formed, energy is released and the system becomes more stable. If carbon forms 4 bonds rather than 2, twice as much energy is released and so the resulting molecule becomes even more stable.

There is only a small energy gap between the 2s and 2p orbitals, and so it pays the carbon to provide a small amount of energy to promote an electron from the 2s to the empty 2p to give 4 unpaired electrons. The extra energy released when the bonds form more than compensates for the initial input.

The carbon atom is now said to be in an excited state.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 20, 2014, 09:15:56
Quote from: YamahaRXV on May 20, 2014, 00:38:58
Dan gaan we wachten op een uitnodiging van Huub  ;D


Het wel/niet werken en het principe van de werking heeft naar mijn sterke gevoel link met een aantal dingen die hier onder beschreven staan...
Voor de liefhebbers van een stukje natuurkunde  ;)

Ferromagnetic resonance (FMR) technique was initially applied to ferromagnetic materials, all magnetic materials and unpaired electron systems. Basically, it is analogous to the electron paramagnetic resonance (EPR). The EPR technique gives better results at unpaired electron systems. The FMR technique depends on the geometry of the sample at hand. The demagnetization field is observed where the sample geometry is active. The resonance area of the sample depends on the properties of material. The FMR technique is advantageous because it does not cause damage to materials. Also, it allows a three dimensional analysis of samples. The FMR occurs at high field values while EPR occurs at low magnetic field values. Also, line-width of ferromagnetic materials is large according to paramagnetic materials. Exchange interaction energy between unpaired electron spins that contribute to the ferromagnetism causes the line narrowing. So, ferromagnetic resonance lines appear sharper than expected.

The FMR studies have been increased since the EPR was discovered in 1945 (Zavoisky)


Promotion of an electron

(http://i57.tinypic.com/2hs6d0n.gif)

When bonds are formed, energy is released and the system becomes more stable. If carbon forms 4 bonds rather than 2, twice as much energy is released and so the resulting molecule becomes even more stable.

There is only a small energy gap between the 2s and 2p orbitals, and so it pays the carbon to provide a small amount of energy to promote an electron from the 2s to the empty 2p to give 4 unpaired electrons. The extra energy released when the bonds form more than compensates for the initial input.

The carbon atom is now said to be in an excited state.


Nu is alles duidelijk :eh:

Hier is nog wat informatie te lezen en te horen:
http://www.dhtrob.com/overige/geluid_dat_niet_mag.php (http://www.dhtrob.com/overige/geluid_dat_niet_mag.php)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: garmtz on May 20, 2014, 10:02:41
Ik zie geen relatie tot de plates...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on May 20, 2014, 10:10:53
Quote from: garmtz on May 20, 2014, 10:02:41
Ik zie geen relatie tot de plates...

De genoemde henri van der heide is de bedenker van het 'werkzame bestanddeel' van de plate. Of EPR daar iets mee te maken heeft weet ik niet. Net zo of C37 lak daar een rol in speelt. De mystieke krachten van gehakt....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Lion of Judah on May 20, 2014, 11:45:56
Quote from: Onder013 on May 19, 2014, 23:44:45
Ik zou heel graag eens een set willen horen en beleven waar de effecten van suzy aanwezig zijn.
Het blijft nu bij het interpreteren van beschrijvingen van het effect. Dat lijkt mij zoiets als het lezen over sex in plaats van het beleven daarvan ;D

Gr
Henk

Geen idee of mijn set daar voor in aanmerking maar ik stel deze graag ter beschikking. Het is tenslotte maar een paar honderd meter bij je vandaan ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 20, 2014, 12:18:25
Quote from: garmtz on May 20, 2014, 10:02:41
Ik zie geen relatie tot de plates...

Dat komt omdat je te weinig weet over het beoogde werkingsprincipe, de opbouw, en de gebruikte inwendige materialen  ;)
Als je het door mij geplaatste stuk tekst (met name het laatste stuk met schets) goed en begrijpend doorleest en weet welke materialen/samenstelling gebruikt worden inwendig zal je zien dat er een aantal dingen mekaar ''de hand geven''.

Of de geschetste theorie geheel correct is kan ik niet met 100% zekerheid zeggen, maar ik denk dat het EPR verhaal wel eens heel erg mee kan spelen in het verhaal... :angel:
Er zijn twee man die in ieder geval feilloos aan kunnen geven of dit klopt, maar verwacht dit (logischerwijs) niet !

@Lion of Judah   Heeft denk ik geen nut daar ook jouw Supernait een aluminium behuizing heeft  ;)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Lion of Judah on May 20, 2014, 12:22:11
Quote from: YamahaRXV on May 20, 2014, 12:18:25


@Lion of Judah   Heeft denk ik geen nut daar ook jouw Supernait een aluminium behuizing heeft  ;)

Aha ok!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 20, 2014, 12:24:49
Quote from: Onder013 on May 19, 2014, 23:44:45
Ik zou heel graag eens een set willen horen en beleven waar de effecten van suzy aanwezig zijn.
Het blijft nu bij het interpreteren van beschrijvingen van het effect. Dat lijkt mij zoiets als het lezen over sex in plaats van het beleven daarvan ;D

Gr
Henk

;)  http://www.youtube.com/watch?v=wGgPKTqoKHY
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on May 20, 2014, 13:48:04
Quote from: YamahaRXV on May 20, 2014, 00:38:58
Dan gaan we wachten op een uitnodiging van Huub  ;D


Het wel/niet werken en het principe van de werking heeft naar mijn sterke gevoel link met een aantal dingen die hier onder beschreven staan...
Voor de liefhebbers van een stukje natuurkunde  ;)

Ferromagnetic resonance (FMR) technique was initially applied to ferromagnetic materials, all magnetic materials and unpaired electron systems. Basically, it is analogous to the electron paramagnetic resonance (EPR). The EPR technique gives better results at unpaired electron systems. The FMR technique depends on the geometry of the sample at hand. The demagnetization field is observed where the sample geometry is active. The resonance area of the sample depends on the properties of material. The FMR technique is advantageous because it does not cause damage to materials. Also, it allows a three dimensional analysis of samples. The FMR occurs at high field values while EPR occurs at low magnetic field values. Also, line-width of ferromagnetic materials is large according to paramagnetic materials. Exchange interaction energy between unpaired electron spins that contribute to the ferromagnetism causes the line narrowing. So, ferromagnetic resonance lines appear sharper than expected.

The FMR studies have been increased since the EPR was discovered in 1945 (Zavoisky)


Promotion of an electron

(http://i57.tinypic.com/2hs6d0n.gif)

When bonds are formed, energy is released and the system becomes more stable. If carbon forms 4 bonds rather than 2, twice as much energy is released and so the resulting molecule becomes even more stable.

There is only a small energy gap between the 2s and 2p orbitals, and so it pays the carbon to provide a small amount of energy to promote an electron from the 2s to the empty 2p to give 4 unpaired electrons. The extra energy released when the bonds form more than compensates for the initial input.

The carbon atom is now said to be in an excited state.

Het is voor mij al enige tijd geleden, maar ik zie ook geen enkel verband.
Bovendien is het magneetveld dat vereist wordt niet uit een plak bamboe plus onbekende inhoud te halen. ;)

Bron van je quote is ?

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on May 20, 2014, 16:44:35
Het heeft m.i. weinig zin om te filosoferen over het werkingsprincipe van de Suzy Wongs. Het is een beetje voodoo tenslotte. Eerdere discussies liepen op niets uit.

Of het aluminium helemaal ongevoelig is weet ik niet zeker. Ik geloof dat mijn niet-gepantserde Mac Mini er best op reageert. Bovendien ligt de losse voeding ook gewoon op het stapeltje apparatuur boven plaat 2.

De Audioquest Columbia interlink vind ik wel best zo. Het volgende niveau (Colorado) kost me 1200 euro en dat vind ik een beetje te gortig. Wat ik wel nog wil doen is kijken wat er gebeurt als ik een cd draai op de blue ray speler. Dat moet dan met mijn volumeknop-VV er tussen om aluminium te voorkomen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 20, 2014, 17:41:46
Er bestaan meer stroomsnoeren dan alleen audioquest, erg goed vaak maar ook erg duur.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 20, 2014, 17:47:49
Quote from: frank2 on May 20, 2014, 17:41:46
Er bestaan meer stroomsnoeren dan alleen audioquest, erg goed vaak maar ook erg duur.

Ik denk dat Huub meer doelde op (dure) Audioquest interlinks Frank... :D

Quote from: HuubF on May 20, 2014, 16:44:35
De Audioquest Columbia interlink vind ik wel best zo. Het volgende niveau (Colorado) kost me 1200 euro en dat vind ik een beetje te gortig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on May 20, 2014, 17:57:03
Je hebt gelijk, mijn verhaal geldt  ook voor interlinks
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Ruud- on May 20, 2014, 18:05:58
Quote from: Onder013 on May 19, 2014, 23:29:21
Een vraag die zich bij mij opdringt:
Zou een goede samenstelling van een set (kreten als "in balans" e.d. worden daar vaak opgeplakt) maken dat de suzy minder of geen invloed heeft op de weergave door die set?
Persoonlijk denk ik van niet, mijn set, die net als van alle andere forummers, uitstekend in balans was/is, kreeg er een dimensie bij. De echtheid, plaatsing, 3d, laagweergave werden naar een nóg hoger niveau getild ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 20, 2014, 18:06:04
Quote from: frank2 on May 20, 2014, 17:57:03
Je hebt gelijk, mijn verhaal geldt  ook voor interlinks

;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on May 20, 2014, 19:23:28
Quote from: frank2 on May 20, 2014, 17:41:46
Er bestaan meer stroomsnoeren dan alleen audioquest, erg goed vaak maar ook erg duur.

:D :D :D :D

Ik moest gelijk aan deze held denken.

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110412235023/uncyclopedia/images/1/15/Capt._Obvious.jpg)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on May 20, 2014, 19:50:39
Quote from: frank2 on May 20, 2014, 17:41:46
Er bestaan meer stroomsnoeren dan alleen audioquest, erg goed vaak maar ook erg duur.

Die van Ronald zeker?  :sleepy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Gast001 on May 20, 2014, 19:51:28
Quote from: YamahaRXV on May 20, 2014, 12:24:49
;)  http://www.youtube.com/watch?v=wGgPKTqoKHY

De datum bij het filmpje voorspelt niet veel goeds.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on May 20, 2014, 19:57:39
Waar Suzy Wong ''het'' doet met bamboe, daar doet Shunmook ''het'' met puur ebbenhout  ;D

http://www.shunmook.com/hifiproduct_3.html

:o

(http://i62.tinypic.com/2rfpjbo.jpg)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on May 20, 2014, 22:45:32
Quote from: Ruud- on May 20, 2014, 18:05:58
Persoonlijk denk ik van niet, mijn set, die net als van alle andere forummers, uitstekend in balans was/is, kreeg er een dimensie bij. De echtheid, plaatsing, 3d, laagweergave werden naar een nóg hoger niveau getild ;D
^^
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on May 21, 2014, 08:42:49
http://www.houthandel.nl/
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2014, 07:25:08
Gisteren de hele dag gefascineerd Pinkpop gekeken. Dat doe ik al een eeuwigheid op 2e pinksterdag, vroeger met de kids maar nu helemaal alleen. Mijn vriendin is er notabene in 1981 geweest maar geeft er niet om. Om een uur of 10 ging ze naar bed maar ik moest nog van alles zien. Stromae was fantastisch, de Editors verrassend goed (ik ken ze niet zo), Arcade Fire ook goed maar ging toch na een tijdje vervelen, Jake Bugg fantastisch. Van de Nederlandse atriesten viel me Jett Rebel op. Ik hou niet zo van die muziek maar het was wel erg goed uitgevoerd. Betoverend vond ik Bombay Bicycle Club.

Maar goed, alles werd weergegeven via de TV-tuner die met Radio 4 op de tegel al zo fantastisch klinkt. In vroegere jaren wisselde het TV-Pinkpop geluid van matig naar spectaculair maar kwalitiatief goed was het natuurlijk nooit. Ik had ooit een Philips videorecorder die ook als tuner dienst deed omdat het geluid zo goed was. Maar toen die kapot ging (want Philips) was het meer de muziek doe moest begeesteren.

Die tijd is nu definitief voorbij. Zelfs gisteravond toen het allemaal wat zachter moest was het geluid erg natuurgetrouw. Niet met het geboems dat je normaal bij een live-optreden hoort maar met een mooi gedefinieerde bas die erg laag ging. Dat was even wennen maar gaf niets, ik gaf me er met plezier aan over.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 10, 2014, 11:35:40
Ze moesten gewoon alle bands op zulke tegels zetten;
dan heeft iedereen er plezier van  :music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 10, 2014, 14:32:23
Quote from: AbZ on June 10, 2014, 11:35:40
Ze moesten gewoon alle bands op zulke tegels zetten;
dan heeft iedereen er plezier van  :music:

Zat ik bij de 15e band toevallig ook aan te denken. :)

Misschien hoort het publiek dan wel de muziek zoals de muzikant het heeft bedoeld...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on June 10, 2014, 17:11:31
Misschien het publiek ook op een tegeltje?  :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on June 20, 2014, 11:15:32
tegeltjeswijsheid

'beter één suzy wong onder je set, dan tien in het magazijn'
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on June 20, 2014, 11:37:43
Quote from: roeleken on June 20, 2014, 11:15:32
tegeltjeswijsheid

'beter één suzy wong onder je set, dan tien in het magazijn'

Leuke spreuk, maar of deze op waarheid berust begin ik nu toch wel heel erg hard te betwijfelen na de zoveelste teleurstelling qua ''beoogde'' werking.... :(
Aluminium behuizingen, stalen behuizingen, Naim versterkers, Marantz versterkers, Pass Labs versterkers; helaas moet ik, en inmiddels een aantal andere personen opmerken dat er geen effect hoorbaar is ! Jammer..., maar ik kan eerlijk gezegd gewoon niet anders stellen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: frank2 on June 20, 2014, 12:01:52
Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat sets alleen profiteren van zo'n tegel als de bekabeling erg eenvoudig is (er geen echt aandacht aan besteed is) of dat de set niet in balans is (wat niets te maken heeft met de prijs v.d. set) .

Het valt mij nl op dat mensen die veel aandacht aan bekabeling besteden en hun set volledig in balans hebben er geen baat bij hebben.

Mensen die hier op het forum vaak roepen dat kabel kabel is, en versterker versterker,  fase bepalen ook niet doen, dat vaak deze mensen meteen roepen het is geweldig.

Dit is natuurlijk mijn mening, daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo zie ik het op dit ogenblik na met meerdere mensen die deze tegels geprobeerd hebben te hebben gecorrespondeerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on June 20, 2014, 12:47:15
Quote from: YamahaRXV on June 20, 2014, 11:37:43
Leuke spreuk, maar of deze op waarheid berust begin ik nu toch wel heel erg hard te betwijfelen na de zoveelste teleurstelling qua ''beoogde'' werking.... :(
Aluminium behuizingen, stalen behuizingen, Naim versterkers, Marantz versterkers, Pass Labs versterkers; helaas moet ik, en inmiddels een aantal andere personen opmerken dat er geen effect hoorbaar is ! Jammer..., maar ik kan eerlijk gezegd gewoon niet anders stellen.

Eens. De Suzy Wong heb ik op alle mogelijke manieren in mijn set geprobeerd zonder enig effect. Ook het geduldig 2 weken lang onder de versterker laten liggen om de plaat de kans te geven om iets van de werking te laten horen heeft geen enkel spoortje van werking opgeleverd.
Vervolgens heb ik de plaat in de auto geprobeerd: geen aluminium behuizing, simpele bedrading, etc: geen enkele werking.
Vervolgens heeft een forumgenoot de plaat getest: geen enkel verschil.
Gisteravond onder een pass labs versterker. Voor het eerst hoorden we een verschil. Helaas was het een negatief effect. Het klonk met plaat wat minder pakkend.
Plaat er onder uit en op de standaard ondergond klonk het weer als van ouds.

Wel prima van de leverancier dat hij zo ruim de kans biedt om te testen of de plaat z'n geld waard is.
Het is en blijft opmerkelijk dat enkele forumgenoten aan wiens mening ik absoluut niet twijfel, wel een positief effect ervaren.

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on June 20, 2014, 13:54:50
Quote from: frank2 on June 20, 2014, 12:01:52
Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat sets alleen profiteren van zo'n tegel als de bekabeling erg eenvoudig is (er geen echt aandacht aan besteed is) of dat de set niet in balans is (wat niets te maken heeft met de prijs v.d. set) .

Het valt mij nl op dat mensen die veel aandacht aan bekabeling besteden en hun set volledig in balans hebben er geen baat bij hebben.

Mensen die hier op het forum vaak roepen dat kabel kabel is, en versterker versterker,  fase bepalen ook niet doen, dat vaak deze mensen meteen roepen het is geweldig.

Dit is natuurlijk mijn mening, daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo zie ik het op dit ogenblik na met meerdere mensen die deze tegels geprobeerd hebben te hebben gecorrespondeerd.
Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat sets alleen profiteren van zo'n tegel als de bekabeling erg eenvoudig is (er geen echt aandacht aan besteed is) of dat de set niet in balans is (wat niets te maken heeft met de prijs v.d. set) .

Het valt mij nl op dat mensen die veel aandacht aan bekabeling besteden en hun set volledig in balans hebben er geen baat bij hebben.

Mensen die hier op het forum vaak roepen dat kabel kabel is, en versterker versterker,  fase bepalen ook niet doen, dat vaak deze mensen meteen roepen het is geweldig.

Dit is natuurlijk mijn mening, daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zo zie ik het op dit ogenblik na met meerdere mensen die deze tegels geprobeerd hebben te hebben gecorrespondeerd.
[/quote]

Je mening wordt enigszins gevormd door een groot aantal aannames..en dat maakt het uiteraard ook een mening. Dus terecht dat je dit opmerkt.

Het lijkt mij wel lastig om af te gaan op ervaringen van anderen en niet je eigen oren te gebruiken. Er staan namelijk veel ervaringen tegenover die een positieve ervaring weergeven.

Daarnaast kan jij op geen enkele mogelijkheid bepalen (of daar een gedegen idee over vormen) of mijn set wel/niet in balans is. Mijn antwoord zou heel simpel kunnen zijn: zie de meting van Synergy Acoustics...

Op een ander forum zijn er wel degelijk mensen die meer aandacht aan stroom/kabels ed besteden en de effecten dan ook weten waar te nemen. Dus daarmee zou je eigenlijk alleen maar kunnen constateren dat je het niet weet.

Van een van de ontwerpers heb ik begrepen dat het ook met moeilijke materialen werkt maar dat dit inderdaad veel tijd nodig kan hebben. Bijzonder is dan wel weer dat het (negatief) werkt onder een de laatst geteste versterker.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 13:57:41
Dit is allemaal flauwekul. 
Plaat zal eerder effect hebben op de akoestiek dan op de electronica.
Jullie zijn gewoon knettergek.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on June 20, 2014, 13:59:00
Quote from: AbZ on June 20, 2014, 13:57:41
Dit is allemaal flauwekul. 
Plaat zal eerder effect hebben op de akoestiek dan op de electronica.
Jullie zijn gewoon knettergek.
Juist heel normaal. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 14:00:56
Quote from: Staaled on June 20, 2014, 13:59:00
Juist heel normaal. :)
Dat zeg ik toch, gewoon...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: remco320 on June 20, 2014, 14:01:16

Quote from: AbZ on June 20, 2014, 13:57:41
Dit is allemaal flauwekul. 
Plaat zal eerder effect hebben op de akoestiek dan op de electronica.
Jullie zijn gewoon knettergek.

Heerlijke gefundeerde reactie;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 14:02:56
Quote from: remco320 on June 20, 2014, 14:01:16
Heerlijke gefundeerde reactie;)
Zekers :smile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: remco320 on June 20, 2014, 14:04:11

Quote from: AbZ on June 20, 2014, 14:02:56
Zekers :smile:
Volgens vrienden ben ik sowieso knettergek... Gekke is, volgens mij hebben ze nog gelijk ook :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on June 20, 2014, 14:05:48
Quote from: AbZ on June 20, 2014, 13:57:41
Dit is allemaal flauwekul. 
Plaat zal eerder effect hebben op de akoestiek dan op de electronica.
Jullie zijn gewoon knettergek.

Laatste had dan niet gehoeven.

Je zal dan eerst moeten bewijzen dat ik knettergek ben en volgens mij heb je daar de papieren niet voor. Dus dan komt zo'n stellige uitspraak op losse schroeven te staan (een soort van Suzy wong ervaring maar dan anders)

Dus dan kom je op het stuk dat je vindt dat mijn ideeen hierover knettergek zijn...dat kan ik me dan wel weer voorstellen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 14:18:22
Niet uit de context halen...
Het was meer een constatering dan een diagnose  :coffee:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on June 20, 2014, 14:24:16
Ws een stukje beroepsdeformatie mijnerzijds.  :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 14:32:47
Quote from: chansig on June 20, 2014, 14:24:16
Ws een stukje beroepsdeformatie mijnerzijds.  :D

Gr Hans
Nooit op jezelf betrekken; anders is het zonder ber.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on June 20, 2014, 14:34:32
Ach...maakt mij niet zoveel uit wat men van mij vindt. Ik moet ermee leven. Ik zou het wel jammer vinden als je een waarschuwing krijgt omdat je uitspraken doet welke op de personen gericht zijn.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 14:35:18
Quote from: chansig on June 20, 2014, 14:34:32
Ach...maakt mij niet zoveel uit wat men van mij vindt. Ik moet ermee leven. Ik zou het wel jammer vinden als je een waarschuwing krijgt omdat je uitspraken doet welke op de personen gericht zijn.

Gr Hans
Nou daar was het eigenlijk wel om te doen maar je werkt niet echt mee...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on June 20, 2014, 14:37:07
Schandalig..ik heb een RTM gedaan. Ik hoop dat ze je bannen...schelm.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: AbZ on June 20, 2014, 14:40:31
Quote from: chansig on June 20, 2014, 14:37:07
Schandalig..ik heb een RTM gedaan. Ik hoop dat ze je bannen...schelm.
Kijk dat is al beter  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on June 20, 2014, 15:24:37
Quote from: chansig on June 20, 2014, 14:37:07
Schandalig..ik heb een RTM gedaan. Ik hoop dat ze je bannen...schelm.

Gr Hans
Ik hoop het dan juist weer niet, want Abel heeft zooooo ontzettend gelijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on June 20, 2014, 15:40:09
Quote from: Onder013 on June 20, 2014, 12:47:15
Eens. De Suzy Wong heb ik op alle mogelijke manieren in mijn set geprobeerd zonder enig effect. Ook het geduldig 2 weken lang onder de versterker laten liggen om de plaat de kans te geven om iets van de werking te laten horen heeft geen enkel spoortje van werking opgeleverd.
Vervolgens heb ik de plaat in de auto geprobeerd: geen aluminium behuizing, simpele bedrading, etc: geen enkele werking.
Vervolgens heeft een forumgenoot de plaat getest: geen enkel verschil.
Gisteravond onder een pass labs versterker. Voor het eerst hoorden we een verschil. Helaas was het een negatief effect. Het klonk met plaat wat minder pakkend.
Plaat er onder uit en op de standaard ondergond klonk het weer als van ouds.

Wel prima van de leverancier dat hij zo ruim de kans biedt om te testen of de plaat z'n geld waard is.
Het is en blijft opmerkelijk dat enkele forumgenoten aan wiens mening ik absoluut niet twijfel, wel een positief effect ervaren.

Gr
Henk

Ik ben een beetje verbaasd dat je de plank laat liggen als je geen verschil hoort maar op het moment dat je wel verschil hoort, trek je hem er onderuit. Juist dan zou ik hem langer laten liggen om te kijken wat er gebeurt. Maar wellicht heb je dit gedaan uit tijdgebrek?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on June 20, 2014, 15:54:16
Quote from: Kwabbernoot on June 20, 2014, 15:40:09
Ik ben een beetje verbaasd dat je de plank laat liggen als je geen verschil hoort maar op het moment dat je wel verschil hoort, trek je hem er onderuit. Juist dan zou ik hem langer laten liggen om te kijken wat er gebeurt. Maar wellicht heb je dit gedaan uit tijdgebrek?

Groeten...

Er staat toch: Helaas was het een negatief effect..het klonk met plaat wat minder pakkend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on June 20, 2014, 16:16:31
Quote from: Kwabbernoot on June 20, 2014, 15:40:09
Ik ben een beetje verbaasd dat je de plank laat liggen als je geen verschil hoort maar op het moment dat je wel verschil hoort, trek je hem er onderuit. Juist dan zou ik hem langer laten liggen om te kijken wat er gebeurt. Maar wellicht heb je dit gedaan uit tijdgebrek?

Groeten...

klopt! Het was tijdens de demo van een versterker bij een dealer dat ik het negatieve effect hoorde. De plaat is er een klein uur onder geweest. Het (negatieve) effect dat ik hoorde was mogelijk eerder toe te schrijven aan de mechanische omstandigheden dan aan mysterieuse effecten van de plaat.

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on June 20, 2014, 16:27:27
Quote from: Joris1971 on June 20, 2014, 15:54:16
Er staat toch: Helaas was het een negatief effect..het klonk met plaat wat minder pakkend.
Dat heb ik wel gelezen maar ik heb de indruk dat Onder013 wel weet dat de invloed van de plank op het geluid in de tijd verandert.  Dus op het moment dat je wel een verandering hoort,  zou ik de plank dus even de tijd geven om te zien waar het toe leidt.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on June 20, 2014, 16:48:51
Quote from: Kwabbernoot on June 20, 2014, 16:27:27
Dat heb ik wel gelezen maar ik heb de indruk dat Onder013 wel weet dat de invloed van de plank op het geluid in de tijd verandert

Groeten...

Daar kan je van op aan. Vandaar ook dat ik de plaat in mijn eigen set twee weken onder de versterker heb laten liggen.

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 20, 2014, 17:27:19
Quote from: YamahaRXV on June 20, 2014, 11:37:43
Leuke spreuk, maar of deze op waarheid berust begin ik nu toch wel heel erg hard te betwijfelen na de zoveelste teleurstelling qua ''beoogde'' werking.... :(
Aluminium behuizingen, stalen behuizingen, Naim versterkers, Marantz versterkers, Pass Labs versterkers; helaas moet ik, en inmiddels een aantal andere personen opmerken dat er geen effect hoorbaar is ! Jammer..., maar ik kan eerlijk gezegd gewoon niet anders stellen.

Kan toch? Dat sluit echter niet uit dat er mensen zijn die het wel horen. Het gehakt-fenomeen bestaat al een jaar of 6 en de aanhangers van het eerste uur zijn nog steeds enthousiast. Ik ben dolblij dat ik na een aantal pogingen eindelijk ook voorzien ben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Lion of Judah on June 20, 2014, 18:51:50
Quote from: frank2 on June 20, 2014, 12:01:52
Een mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat sets alleen profiteren van zo'n tegel als de bekabeling erg eenvoudig is (er geen echt aandacht aan besteed is) of dat de set niet in balans is (wat niets te maken heeft met de prijs v.d. set) .

Deze mogelijke verklaring klopt niet blijkt uit de praktijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on June 20, 2014, 19:31:06
Quote from: Lion of Judah on June 20, 2014, 18:51:50
Deze mogelijke verklaring klopt niet blijkt uit de praktijk.

Mee eens. Wie ooit gehakt heeft gehoord weet het.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 3, 2014, 11:03:57
Huub.............is de karavaan gestopt ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on December 4, 2014, 23:25:14
Quote from: chansig on December  3, 2014, 11:03:57
Huub.............is de karavaan gestopt ?

Gr Hans

Ja, hoe is het met Huub...?  ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on December 4, 2014, 23:39:01
Ben ik ook wel benieuwd naar, is al weer een tijdje erg stil rondom mijn hifi huisleverancier
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 21, 2014, 17:57:35
Oh pardon. Ja inderdaad even van de straat geweest met niet-hifi zaken. Veel kinderdingen zoals verhuizingen en 3e keer opa worden. Met de 4e in de pijplijn. Erg weinig muziek geluisterd ook. Toevallig dit weekend intensief aan het luisteren naar klassiek. Klinkt eigenlijk prima. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on December 21, 2014, 18:02:49
Leuk dat je weer online bent en gefeliciteerd met het weer nogmaals opa worden :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on December 21, 2014, 19:30:38
Huub, gefeliciteerd nog met de geboorte van je 3e kleinkind  :pompom:
Dat wordt/is duidelijk een ander soort ''qualitytime''  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2014, 05:40:20
Quote from: YamahaRXV on December 21, 2014, 19:30:38
Huub, gefeliciteerd nog met de geboorte van je 3e kleinkind  :pompom:

Dank, ja de heren timmeren behoorlijk aan de weg.  :)

Weer lekker aan het luisteren hier. Er moeten wel een keer serieuzere actieve speakers komen. En het aluminium (Mac, Dac) moet de deur uit. Maar voorlopig klinkt het uitstekend zo.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on December 23, 2014, 09:58:58
Er staan een paar hele lelijke Hummels te koop.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on December 23, 2014, 11:49:32
Quote from: HuubF on December 23, 2014, 05:40:20
Dank, ja de heren timmeren behoorlijk aan de weg.  :)

Weer lekker aan het luisteren hier. Er moeten wel een keer serieuzere actieve speakers komen. En het aluminium (Mac, Dac) moet de deur uit. Maar voorlopig klinkt het uitstekend zo.

Een mooie set actieve Adam Tensor Delta of Epsilon,s zoeken Huub... :headbanging:

(http://i62.tinypic.com/izusyd.jpg)

(http://i59.tinypic.com/24dlkq1.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Thanatos on December 23, 2014, 12:56:06
(http://img.torg.mail.ru/model/2237/224413/1-2.jpg)

Die had ik hier heel graag in huis gehad.. onvindbaar helaas  O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on December 23, 2014, 13:22:48
Quote from: Thanatos on December 23, 2014, 12:56:06
(http://img.torg.mail.ru/model/2237/224413/1-2.jpg)

Die had ik hier heel graag in huis gehad.. onvindbaar helaas  O0

Dat geloof ik graag, bizar goed klinkende actieve monitor ;)  Er heeft een hele tijd een setje op audiomarkt.de gestaan, maar is nu weg zag ik...
Een volledig actieve Adam die ik persoonlijk nog hoog op mijn lijstje heb staan is de Tensor Gamma mk1, en deze dan combineren met een Pass Labs XP 10 voorversterker  :inlove:
Staat nu een prachtige set volledig actieve Adam Gamma te koop in Amsterdam... :angel:

(http://i60.tinypic.com/w7exhy.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Thanatos on December 23, 2014, 16:44:24
Dat paar op audio-markt.de ben ik mee bezig geweest. Was wel semi-actief. Maar het verhaal klopte niet. Ik wilde de set gaan ophalen en de verkoper wilde perse verzenden en het geld moest ook naar een particulier overgemaakt worden welke zijn klant zou zijn.. no-go dus  :)

Die Gamma is ook erg mooi  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on December 23, 2014, 18:36:28
(https://selfimprovedaily.files.wordpress.com/2014/09/smiley-face.gif)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on December 23, 2014, 19:16:19
Quote from: Thanatos on December 23, 2014, 16:44:24
Dat paar op audio-markt.de ben ik mee bezig geweest. Was wel semi-actief. Maar het verhaal klopte niet. Ik wilde de set gaan ophalen en de verkoper wilde perse verzenden en het geld moest ook naar een particulier overgemaakt worden welke zijn klant zou zijn.. no-go dus  :)

Die Gamma is ook erg mooi  :clapping:

Hmm, lijkt laatste tijd ''schering en inslag'' dit soort praktijken  :(  Volgens mij stonden die Tensor Delta,s in Hongarije, toch..?

De Tensor Gamma mk1 is één van de meest indrukwekkende speakers die ik heb gehoord op het gebied van transparantie, detaillering en realistische weergave. De laagweergave is niet strak, maar loeistrak  :headbanging:
Ik denk niet dat het ieders smaak is qua uiterlijk, maar wel de mijne... 8) (vind de mk1 trouwens mooier dan de mk2)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on December 23, 2014, 19:18:50
Quote from: HuubF on December 23, 2014, 18:36:28
(https://selfimprovedaily.files.wordpress.com/2014/09/smiley-face.gif)

Maar verder gaat het nog goed met je Huub ??  :D  Ben je zo onder de indruk van die plaatjes van de actieve Adam,s ? :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 2, 2015, 15:04:21
Maar weer eens iets veranderd. De Adams mogen er uit en een setje K&H o300d (van Raphie) heeft de kamer in bezit genomen.

Mijn test-tracks waren een eitje voor de opvallend kleine doosjes. De eerste indruk is dat het geluid heel compleet is, misschien miste ik toch iets aan middentonen. Het laag is stukken strakker geworden. Al met al is het geluid niet spectaculair maar waarschijnlijk wel beter.


Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on January 2, 2015, 15:59:55
Miste je iets aan de middentonen bij de adams? Leuke aanwinst deze luidsprekers maar 'waarschijnlijk' klinkt niet heel erg overtuigend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Thanatos on January 2, 2015, 16:12:44
Mooie aanwinst Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 2, 2015, 16:39:37
Quote from: cz79 on January  2, 2015, 15:59:55
Miste je iets aan de middentonen bij de adams? Leuke aanwinst deze luidsprekers maar 'waarschijnlijk' klinkt niet heel erg overtuigend.

Ja bij de Adams. Na 15 jaar tamelijk regelmatig gear te hebben gewisseld ben ik voorzichtig geworden met te vroege beweringen. Mijn vriendinnetje is een paar uur weggevlucht (waarschijnlijk om ergens te klagen over mijn aankoopgedrag) en de muziek staat nu lekker hard. Klinkt fantastisch en groots. Bizar want de K&H's zijn kleiner dan de Adams.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Staaled on January 2, 2015, 16:50:57
Ik heb recent de Neumann ( voorheen K&H) KH 120 A's aangeschaft en als ik het zo lees een vergelijkbare indruk.
Verrassend groots en lekker direct zonder scherpte of een middengebied dat uitspringt.

Edit:
En nog gefeliciteerd met je aanschaf. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on January 2, 2015, 16:59:02
Ik dacht al dat je die had gekocht!

Mooie aankoop!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 2, 2015, 18:35:27
Quote from: HuubF on January  2, 2015, 15:04:21
Maar weer eens iets veranderd. De Adams mogen er uit en een setje K&H o300d (van Raphie) heeft de kamer in bezit genomen.

Mijn test-tracks waren een eitje voor de opvallend kleine doosjes. De eerste indruk is dat het geluid heel compleet is, misschien miste ik toch iets aan middentonen. Het laag is stukken strakker geworden. Al met al is het geluid niet spectaculair maar waarschijnlijk wel beter.
wow! Mooi zo met die recoil stabilizers! Ziet er super strak uit!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 2, 2015, 18:47:48
Nice Huub.  :worship: Hoe reageren ze op de tegels of is het daar nog te vroeg voor?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 2, 2015, 19:11:53
Quote from: Kwabbernoot on January  2, 2015, 18:47:48
Nice Huub.  :worship: Hoe reageren ze op de tegels of is het daar nog te vroeg voor?

Groeten...

Ja nog te vroeg... er moet nog zóveel geëxperimenteerd worden. Het klinkt in ieder geval fantastisch, of die plankies nou werken of niet.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 2, 2015, 19:24:26
Dat zijn niet de plankjes, maar de recoil stabilizers die hun ding doen :)
http://www.primacoustic.com/recoil.htm

http://youtu.be/4w1LQpAcYAU

Jij hebt de grootste en duurste RX-9 €300
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 2, 2015, 19:47:21
Quote from: Raphie on January  2, 2015, 19:24:26
Dat zijn niet de plankjes, maar de recoil stabilizers die hun ding doen :)

Jij hebt de grootste en duurste RX-9 €300

Staat inderdaad strak.  :) Dat wordt nog een heel gevecht tussen die planken!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on January 2, 2015, 19:48:57
Duidelijk verhaal Huub.
Nogmaals gefeliciteerd met je nieuwe kindjes
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Martijn M on January 2, 2015, 20:48:42
Mooi spul, Huub! Veel plezier ermee.

Raphie, dat filmpje heeft me allerminst weten te overtuigen. Liever gehakt dat er geen geheim van maakt voodoo te zijn dan zo'n plaat met een zogenaamd technische onderbouwing.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 2, 2015, 21:01:17
Quote from: Martijn - Synergy Acoustics on January  2, 2015, 20:48:42
Mooi spul, Huub! Veel plezier ermee.

Raphie, dat filmpje heeft me allerminst weten te overtuigen. Liever gehakt dat er geen geheim van maakt voodoo te zijn dan zo'n plaat met een zogenaamd technische onderbouwing.
ga maar luisteren Martijn, is geen gehakt, is niks audiofiels aan, werkt gewoon.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on January 2, 2015, 23:27:46
Duidelijk verhaal idd. Geen voodoo.  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 3, 2015, 11:48:22
Quote from: eddy135 on January  2, 2015, 23:27:46
Duidelijk verhaal idd. Geen voodoo.  :clapping:

Oh maar voodoo werkt ook gewoon, hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 3, 2015, 22:41:25
De K&H's zijn met afstand de beste speakers die ik ooit in huis heb gehad. Ik was een beetje bang voor het 'genadeloze' maar ik ervaar dat niet. Opnamen die door sommige sets matig worden weergeven komen er toch ook prachtig uit. Wat het effect van de dubbele planken is weet ik nog niet.

Het laag is ongelofelijk strak en gaat ook diep. Ik heb allerlei tracks waar ik weet dat het lastig kan worden en daar gaat het altijd goed. Veel druk ook als het moet. Het stereobeeld is erg, erg goed.

Op dit moment wordt de Naim V1 nog gebruikt als dac en volumeknop. Vanmiddag heb ik even met analoog geëxperimenteerd van TV-tuner via mijn ouwe volumeknop. Dat klinkt ook erg goed maar ik mis dan toch wel wat resolutie. Nadat ik de NAIM er weer tussen had gezet was dat hersteld. Ik hoop dat de ingebouwde dacs in de K&H's goed genoeg zijn. De NAIM zou dan overbodig zijn en dat scheelt weer een apparaat. Daarvoor moeten 3 apparaten met toslink een nog aan te schaffen apparaat in die het signaal omzet naar coaxiaal om dat dan weer aan te kunnen sluiten op de 2 K&H's met een splitter. Op de K&H kun je vervolgens aangeven of je het linker- of rechterkanaal wilt afsplitsen.

Probleem is dat er ook nog volume moet worden geregeld. Dat kan op de apparaten zelf (DVD-speler, TV-tuner en Mac Mini) maar daar heb ik al eens een speaker volledig mee opgeblazen. Als ICT'er vertrouw ik digitale volumeregelingen niet zo. Voordat je het weet staat hij op max en gebeurt het weer...

Een toslink-spdif omzetter van 3 naar 1 met volumeknop bestaat niet, ben ik bang. Er bestaat een apparaat waar ik alles mee kan doen waarvoor ik nu 3 apparaten nodig heb:

1. Blue ray bekijken
2. Internetten
3. Spotify en Qobuz
4. CD's draaien vanaf een HD of NAS
5. Digitale volumeregeling
6. SPDIF uit met bypass van aanwezige dac

En dat is een HDHTPC. Die is er zelfs met van Medevoort mod zodat je een beetje vertrouwen kunt hebben in de kwaliteit. Deze zou alles moeten kunnen en heeft een SPDIF uitgang volgens de helpdesk.
http://www.hdhtpc.nl/epages/62781719.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/62781719/Categories/%22vM%20HDHT%20PC%22 (http://www.hdhtpc.nl/epages/62781719.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/62781719/Categories/%22vM%20HDHT%20PC%22)

Wel weer een extra uitgave dus daar moet ik nog even over nadenken.

Weet iemand een andere oplossing? Of bestaat er een 3 toslink naar 1 SPDIF (coax) omzetter met digitale volumeknop?

<edit> de Cambridge Audio Dac Magic plus zou het kunnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2015, 00:55:52
Ik zie nu 6 mogelijkheden om de boel aan te sluiten:

1. Zoals het nu is, met Naim V1 dac. Maar ik wil de dacs van de speakers gaan gebruiken (als die goed genoeg zijn natuurlijk)
2. Analoog met een voorversterker. Dat is echter kwalitatief minder omdat dan de 3 dacs van de bronnen worden gebruikt.
3. Digitaal met dac met volumeregeling en spdif out (bijvoorbeeld Dac Magic plus). Niet eens zo goedkoop en zonde van de dac.
4. Een digitale voorversterker (misschien pro-audio, ik ken alleen een Tact of Lyngdorf).
5. Radicaler: met mediacenter-computer die alles doet (met spdif uitgang)
6. Een 3 toslink in - 1 spdif out converter maar dan moet ik de volumeregeling van de bronnen gebruiken. En die van de Mac Mini vertrouw ik niet.

Er is in ieder geval wat te kiezen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 4, 2015, 10:51:06
Je zou bijv ook naar een OPPO DBP-105 kunnen kijken, je hebt dan pre, streamer, mediaspeler, blu ray, netflix alles in één doos
Deze heeft een perfect werkende variable volume op de balanced outs
Of het variabel volume ook over spdif werkt weet ik niet 100% zeker
Maar het is wel een doos wanneer je het volume een keer als variabel instelt het gewoon werkt en je geen verassingen hebt dat die stiekem toch eens met maximal volume boot.
De K&H 's hebben trouwens ook ingebouwde limiters, dus hoe wel,een inschakelplop niet fijn klinkt, zal het heel moeilijk worden om ze via de audio inputs op te blazen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2015, 11:22:00
Quote from: Raphie on January  4, 2015, 10:51:06
Je zou bijv ook naar een OPPO DBP-105 kunnen kijken, je hebt dan pre, streamer, mediaspeler, blu ray, netflix alles in één doos
Deze heeft een perfect werkende variable volume op de balanced outs
Of het variabel volume ook over spdif werkt weet ik niet 100% zeker
Maar het is wel een doos wanneer je het volume een keer als variabel instelt het gewoon werkt en je geen verassingen hebt dat die stiekem toch eens met maximal volume boot.
De K&H 's hebben trouwens ook ingebouwde limiters, dus hoe wel,een inschakelplop niet fijn klinkt, zal het heel moeilijk worden om ze via de audio inputs op te blazen

Is er in de pro-audio wereld niet iets te vinden?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 4, 2015, 11:34:55
Cambridge Azur 851D?

In de 'pro-audio' is toslink geen gemeengoed...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 4, 2015, 11:37:42
Quote from: HuubF on January  4, 2015, 11:22:00
Is er in de pro-audio wereld niet iets te vinden?
jawel bijv de TC Electronic BMC-2
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: August on January 4, 2015, 12:44:22
Ik ben zelf nog nooit overtuigd geraakt van volumeregeling in het digitale domein. Je gooit in de meeste gevallen dan resolutie weg. Ik heb bijvoorbeeld liever een voorversterker tussen mijn dCS DAC en eindversterker dan direct op de eindbakken. Dit wil niet zeggen dat die oplossingen niet bestaan die het wel kunnen zonder het geluid aan te tasten, maar wees voorzichtig voor je er in stapt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 4, 2015, 13:13:20
Mooi dat deze karavaan weer in beweging is. Ik zie dat je mijn tip hebt opgevolgd aangaande je nieuwe speakers. Van Raphie verwacht is dus nog een procentje of wat op mijn rekening.

Maar weer eens afspreken...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on January 4, 2015, 13:19:23
Alles eruit, behalve de active speakers.. daarbij een Linn Akurate DSM en klaar ben je  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 4, 2015, 16:50:41
Quote from: Baardmannetje on January  4, 2015, 11:34:55
Cambridge Azur 851D?

Is eigenlijk gewoon een DAC net als de Naim die ik nu heb.

Quote from: Raphie on January  4, 2015, 11:37:42
jawel bijv de TC Electronic BMC-2

Lekker goedkoop maar beetje weinig ingangen. Bestaan er ook met méér ingangen? En AB...

Quote from: August on January  4, 2015, 12:44:22
Ik ben zelf nog nooit overtuigd geraakt van volumeregeling in het digitale domein...

Ik heb jaren een PS audio PW dac gehad met digitale volumeregeling die dan ook direct aan de EV's stond. Als het volume maar niet onder de 50 kwam was het goed volgens mensen die alles van die dac afwisten. Als ik de dacs van de K&H's wil benutten kan de volumeregeling alleen maar digitaal zijn.

Quote from: Joris1971 on January  4, 2015, 13:19:23
Alles eruit, behalve de active speakers... daarbij een Linn Akurate DSM en klaar ben je :headbanging:

Ziet er uit als een zwitsers legermes voor alle mogelijke stereo connecties. Erg mooi maar ook wel duur.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 08:42:40
Ontwikkelingen in huize Franssen... De grip van La WAF op mijn wat merkwaardige manier om met HiFi om te gaan wordt steviger. In mijn voorstel om de K&H's te kopen had ik aangegeven dat het budgettair neutraal zou zijn.  8)

Daar blijk ik me aan te moeten houden. Ik ben al bijna 61 en we moeten toewerken naar ons pensioen, zoiets. Onweerlegbare logica.

Dus: de Naim V1 dac moet er uit en er komt een uiterst eenvoudig voorversterkertje.  :omg:

Het hoeft niet zó erg te zijn. Hopelijk vullen de Suzy Wongs het audiofiele gat dat zal ontstaan.

De voorversterker is uiteraard al aangeschaft en is onderstaand modelletje, een ehhhh... Tisbury Audio Mini Passive Preamplifier. Het plan om de boel digitaal aan te sluiten heb ik maar even opgeschort. Dat zou ik dan met een Tact/Lyngdorf willen doen maar dat kost minimaal 1000 euro.

(http://www.tisburyaudio.co.uk/images/products/pl_mini.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 6, 2015, 08:51:47
Quote from: HuubF on January  6, 2015, 08:42:40
Ontwikkelingen in huize Franssen... De grip van La WAF op mijn wat merkwaardige manier om met HiFi om te gaan* wordt steviger. In mijn voorstel om de K&H's te kopen had ik aangegeven dat het budgettair neutraal zou zijn.  8)

Daar blijk ik me aan te moeten houden. Ik ben al bijna 61 en we moeten toewerken naar ons pensioen, zoiets. Onweerlegbare logica.

Ik herken je bijna niet terug in bovenstaande, Huub. Zit je zo onder de plak tegenwoordig? :P :D


* Op dit forum is er niets vreemd aan die manier van omgaan met HiFi.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 09:03:45
Quote from: Audiofiel on January  6, 2015, 08:51:47
Ik herken je bijna niet terug in bovenstaande, Huub. Zit je zo onder de plak tegenwoordig? :P :D


* Op dit forum is er niets vreemd aan die manier van omgaan met HiFi.

Ik voel me hier inderdaad volkomen thuis. Maar mijn vriendinnetje is een boerendochter die een wekkerradio al goed genoeg vindt. In de 2 jaar dat we in ons gezamenlijke huis wonen is de hifi-set al minimaal 4 keer volkomen op de schop gegaan. De koek is op. Het blok is over. De maat is vol. Een hifi-wisseling mag alleen als er een gedegen financieel plan is. En ik ervoor heb gespaard. :o

Desondanks hou ik erg veel van haar.  :-*
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on January 6, 2015, 09:49:29
Quote from: HuubF on January  6, 2015, 09:03:45
Ik voel me hier inderdaad volkomen thuis. Maar mijn vriendinnetje is een boerendochter die een wekkerradio al goed genoeg vindt. In de 2 jaar dat we in ons gezamenlijke huis wonen is de hifi-set al minimaal 4 keer volkomen op de schop gegaan. De koek is op. Het blok is over. De maat is vol. Een hifi-wisseling mag alleen als er een gedegen financieel plan is. En ik ervoor heb gespaard. :o

Desondanks hou ik erg veel van haar.  :-*
Niet zo'n heel verkeerd uitgangspunt, toch? Tenzij je het niet gewend bent. Dan is een niet zo meegaand vriendinnetje wel lastig. Ik denk dat je nog niet verteld hebt hoeveel de "snijplank" gekost heeft? ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 09:56:38
Quote from: Bas Akkerman on January  6, 2015, 09:49:29
Niet zo'n heel verkeerd uitgangspunt, toch? Tenzij je het niet gewend bent. Dan is een niet zo meegaand vriendinnetje wel lastig. Ik denk dat je nog niet verteld hebt hoeveel de "snijplank" gekost heeft? ::)

Jawel, dat weet ze. Het is ook in onze vrienden- en familiekring een absoluut hoogtepunt. En die snijplanken moeten nu noodgedwongen iets meer van zichzelf laten zien...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Audiofiel on January 6, 2015, 10:01:30
Quote from: HuubF on January  6, 2015, 09:03:45
Ik voel me hier inderdaad volkomen thuis. Maar mijn vriendinnetje is een boerendochter die een wekkerradio al goed genoeg vindt. In de 2 jaar dat we in ons gezamenlijke huis wonen is de hifi-set al minimaal 4 keer volkomen op de schop gegaan. De koek is op. Het blok is over. De maat is vol. Een hifi-wisseling mag alleen als er een gedegen financieel plan is. En ik ervoor heb gespaard. :o

Desondanks hou ik erg veel van haar.  :-*

ROTFLOL Je blijft een aardige kerel, Huub. ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 6, 2015, 10:01:52
Mooie passieve pre. En voor de rest ach...wat is er nu leuk aan dat je zomaar alles kan kopen. Nu moet je eerst tien keer nadenken voor een aanschaf. Hoeft niet altijd verkeerd te zijn.. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 10:13:56
Quote from: chansig on January  6, 2015, 10:01:52
Mooie passieve pre. En voor de rest ach...wat is er nu leuk aan dat je zomaar alles kan kopen. Nu moet je eerst tien keer nadenken voor een aanschaf. Hoeft niet altijd verkeerd te zijn.. :D

Gr Hans

Ja jij koopt nooit wat hé Hans?  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 6, 2015, 10:15:11
Ik zeg alleen dat het leuker is om ervoor te sparen.....no offence.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 10:23:28
Oh pardon. Ik moet er inderdaad aan wennen om niet 3 maanden vóórdat ik mijn Banken-Bonus-Betaald-Door-Het-Rijk-Dus-Door-Jullie krijg al dure apparaten te kopen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 6, 2015, 10:25:41
Geniet ervan ik betaal er goed voor.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on January 6, 2015, 10:59:30
Quote from: chansig on January  6, 2015, 10:25:41
Geniet ervan ik betaal er goed voor.

Gr Hans
Ja, en we verwachten er natuurlijk wel wat voor terug; dus gewoon hifi-spullen blijven kopen, anders zouden we je wel eens minder aardig kunnen gaan vinden!  :tounge:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 17:47:28
Another game changer. Van een forumgenoot een oude Cambridge Audio DacMagic overgenomen. Een bekende voor mij: ik heb hem al eerder in huis gehad (de dac dan). Hij is getweakt door KT88, The Master. Alles beter dan analoog vanaf de Mac Mini (alhoewel dat best lekker klinkt, wat minder resolutie).

Nu gaat de CA lekker op het plankje liggen samen met het ienie-mini voorversterkertje. :alien:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on January 6, 2015, 18:59:57
Quote from: HuubF on January  6, 2015, 09:56:38
En die snijplanken moeten nu noodgedwongen iets meer van zichzelf laten zien horen...

Zijn in de aanbieding nu, dus gewoon nog één er bij  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 19:02:14
Quote from: YamahaRXV on January  6, 2015, 18:59:57
Zijn in de aanbieding nu, dus gewoon nog één er bij  :P

Nou ik vind 3 wel genoeg. Het is dat ze werken want anders...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on January 6, 2015, 19:20:19
Quote from: HuubF on January  6, 2015, 19:02:14
Nou ik vind 3 wel genoeg.

:D Vandaar ook de '':P''

Quote from: HuubF on January  6, 2015, 19:02:14
Het is dat ze werken want anders...

Goed te horen dat ze bij jou wel (goed) werken. Ik heb hier met de huidige versterking ervaren dat ze wel kunnen werken, maar dat het niet altijd een positieve bijdrage levert.... :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 6, 2015, 19:27:32
Quote from: YamahaRXV on January  6, 2015, 19:20:19
Goed te horen dat ze bij jou wel (goed) werken. Ik heb hier met de huidige versterking ervaren dat ze wel kunnen werken, maar dat het niet altijd een positieve bijdrage levert.... :angel:

Ik hoor het niet als ik een tijdje nauwelijks muziek luister. Maar nu bijvoorbeeld, met een koptelefoon-tulp prutinterlinkje van Mac Mini naar Volumeknop op De tegel zit ik echt te genieten. In het begin was het hoog een beetje scherp en alles een beetje plat (wat je kunt verwachten van zo'n flutoplossing) maar nu niet meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 8, 2015, 08:23:45
Chansig-achtige toestanden hier. De koptelefoon-uitgang van de Mac Mini kraakt. Openmaken van de Mini kost mij, de instructievideo op Youtube indachtig, een week dus hij moet worden geserviced. Pijnlijk want dan is ie een week weg.

Inmiddels heb ik de DacMagic die door diverse partijen (bedrijven, KT88) op allerlei manieren is getweakt in da house. De TV-tuner via toslink klinkt nu weer magisch maar de Mac Mini via USB klinkt erg matig. Gelukkig stond er een USB - SPDIF converter te koop die ook aan asynchroon doet dus die er maar bij genomen. Al met al komen er best veel kleine apparaatjes bij en zijn de 2 money-makers (Adams en Naim) nog niet verkocht. De WAF heeft haar eerste opmerking hierover al geplaatst. Lachend, nog.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 8, 2015, 11:16:42
Quote from: HuubF on January  8, 2015, 08:23:45
Gelukkig stond er een USB - SPDIF converter te koop die ook aan asynchroon doet dus die er maar bij genomen. 

Veel plezier ermee! Zaterdag is ie bij je :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 8, 2015, 14:05:02
Quote from: Zodiac on January  8, 2015, 11:16:42
Veel plezier ermee! Zaterdag is ie bij je :D

Ben wel benieuwd. Ik kan me voorstellen dat de asynchrone koppeling tussen DacMagic en Mac mini niet optimaal is. Dat is hij eerder ook niet geweest want een Genesis Digital Lens is een wonder-apparaat als je die achter de DM koppelt. Daar heb ik ooit een jaar lekker naar geluisterd. Daardoor aangemoedigd heb ik vrij lang een PS Audio PerfectWave gehad waarvan de USB aansluiting ongetwijfeld beter was maar waar ook 2 (!) Digital Lenses in aanwezig waren.

Nu moet jouw apparaatje iets dergelijks doen, alleen aan de voorkant in plaats van de achterkant.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 8, 2015, 14:29:57
Quote from: HuubF on January  8, 2015, 14:05:02
Ben wel benieuwd. Ik kan me voorstellen dat de asynchrone koppeling tussen DacMagic en Mac mini niet optimaal is. Dat is hij eerder ook niet geweest want een Genesis Digital Lens is een wonder-apparaat als je die achter de DM koppelt. Daar heb ik ooit een jaar lekker naar geluisterd. Daardoor aangemoedigd heb ik vrij lang een PS Audio PerfectWave gehad waarvan de USB aansluiting ongetwijfeld beter was maar waar ook 2 (!) Digital Lenses in aanwezig waren.

Nu moet jouw apparaatje iets dergelijks doen, alleen aan de voorkant in plaats van de achterkant.

Bij mij zat de Gold Note tussen mijn PC en mijn (asynchrone) USB (Zodiac) DAC. Dat ging perfect en klonk ook erg aangenaam. Ik had deze oplossing als 'nood' oplossing omdat ik de usb-usb verbinding tussen mijn pc en zodiac niet stabiel kreeg. Met de Gold Note was die verbinding wel stabiel. E.e.a. bleek niet goed te gaan omdat ik een bepaalde firmware update van de Zodiac niet gedaan had. Nu wel, waardoor de dac zijn werk doet zoals bedoeld en dan ook nog eens erg goed klinkt. Ik ben purist genoeg om dan toch maar afscheid te nemen van de converter (die werkelijk smetteloos nieuw is).

PS lach niet me niet (dus wel...)uit bij het zien van de belachelijk grote doos waar hij in verzonden word. Ik had niet kleiner, maar aangezien volume er (nog) niet toe doet bij postNL...... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 8, 2015, 14:32:24
Quote from: Zodiac on January  8, 2015, 14:29:57
Bij mij zat de Gold Note tussen mijn PC en mijn (asynchrone) USB (Zodiac) DAC. Dat ging perfect en klonk ook erg aangenaam. Ik had deze oplossing als 'nood' oplossing omdat ik de usb-usb verbinding tussen mijn pc en zodiac niet stabiel kreeg. Met de Gold Note was die verbinding wel stabiel. E.e.a. bleek niet goed te gaan omdat ik een bepaalde firmware update van de Zodiac niet gedaan had. Nu wel, waardoor de dac zijn werk doet zoals bedoeld en dan ook nog eens erg goed klinkt. Ik ben purist genoeg om dan toch maar afscheid te nemen van de converter (die werkelijk smetteloos nieuw is).

PS lach niet me niet (dus wel...)uit bij het zien van de belachelijk grote doos waar hij in verzonden word. Ik had niet kleiner, maar aangezien volume er (nog) niet toe doet bij postNL...... ;D

Het is hoogstens zo dat mijn vriendin aanvullende vragen gaat stellen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 8, 2015, 14:43:04
Quote from: HuubF on January  8, 2015, 14:32:24
Het is hoogstens zo dat mijn vriendin aanvullende vragen gaat stellen.

Maar dat had je aardig onder controle lees ik in je topic.... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 8, 2015, 16:30:18
Quote from: Zodiac on January  8, 2015, 14:43:04
Maar dat had je aardig onder controle lees ik in je topic.... :D

Ik heb inmiddels 3 doosjes nodig om 1 dac met meerdere ingangen en VV functie te vervangen. Dat zou ook een verkapte upgrade kunnen zijn in plaats van een budgettair-neutrale oplossing.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 8, 2015, 18:58:35
Quote from: HuubF on January  8, 2015, 16:30:18
Ik heb inmiddels 3 doosjes nodig om 1 dac met meerdere ingangen en VV functie te vervangen. Dat zou ook een verkapte upgrade kunnen zijn in plaats van een budgettair-neutrale oplossing.

Mijn Zodiac staat te koop..... :tounge:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 8, 2015, 19:36:50
Quote from: Zodiac on January  8, 2015, 18:58:35
Mijn Zodiac staat te koop..... :tounge:

Huh? Nu al??
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 8, 2015, 19:41:22
Quote from: HuubF on January  8, 2015, 19:36:50
Huh? Nu al??

Nog steeds, maar ik wil de Zodiac Gold.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2015, 19:03:06
Alle apparaatjes nu al binnen: een extreem klein passief voorversterkertje (Tisbury Audio) en een USB-SPDIF converter (Gold Note).

(http://www.tisburyaudio.co.uk/images/products/pl_mini.jpg)

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=148103.0;attach=157819;image)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 9, 2015, 19:53:09
2 hele mooie (!) kastjes! En... Tevreden?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 9, 2015, 22:33:09
Quote from: Zodiac on January  9, 2015, 19:53:09
2 hele mooie (!) kastjes! En... Tevreden?

Mijn vriendin is pissig omdat er geen afstandsbediening meer is. Het geluid valt nog niet mee maar dat kan liggen aan 1 van de 3 doosjes of de tegels.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 10, 2015, 10:46:39
Quote from: HuubF on January  9, 2015, 22:33:09
Mijn vriendin is pissig omdat er geen afstandsbediening meer is. Het geluid valt nog niet mee maar dat kan liggen aan 1 van de 3 doosjes of de tegels.
Hoi Huub,
Wat heb je dan allemaal voor losse apparaatjes nu? Ik ken er 2 van bovenstaande foto (ik ben lui en heb niet alles gelezen uiteraard)?
De ellende is natuurlijk dat er zoveel variabelen zijn die het geluid beinvloeden, dat je niet meer weet waar het aan ligt.
Mischien de bezem erdoorheen halen (mits budget, vriendin, zin, tijd, etc) dat toestaat tzt?
Ik ben blij dat ik een aantal duidelijke componenten heb en daarmee overzicht. Ik enk te weten waarbte tunen valt in mijn set.
Nou ja, ik wil me er niet mee bemoeien ;D

(Ik zit in de ontwerphoek/ branche. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de doorsnee nederlandsche tuin, dan valt mij vaak op dat zo'n tuintje vaak een samenraapsel is van een plukje bloemetjes daar, een plantje zus, een klein klote terrasje op 3 plekken, waar je niet kunt zitten. Het ontbreekt aan een helder concept, een visie. En dan kom je er niet meer uit......Maar dit alles geheel terzijde, you catch my drift?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 10, 2015, 12:13:08
Ja ik vang je bedoeling. Het is een vergelijking met erg veel onbekenden momenteel. Met K&H's, volumeknop, usb converter en getweakte dacmagic klonk het zielloos. Dus ben ik eerst de hoofdcomponenten gaan variëren. Tot mijn stomme verbazing verbetert het geluid enorm met de Adams. De K&H's staan inmiddels op de 1e verdieping. De speelvreugde kwam terug ten koste van precisie. De stapel doosjes tov de Naim dac maakte nauwelijks uit. Op dit moment zijn dus de Adams de winnaars en is de Naim vervangen door een enorme stapel kleine doosjes. Maar weer eens een paar dagen luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 11, 2015, 13:17:41
De afgelopen weken heb ik weer eens meegemaakt hoe je je kunt primen en kunt blindstaren op heel specifieke aspecten van geluid. Ik heb de Adams uit de verkoop gehaald omdat ik me op dit moment afvraag of ik met de K&H's zou kunnen leven.

De Adams zijn het huis in gekomen bij de vorige grote wisseling van set, een maand of 8 geleden. Het was wel even handig zo'n actieve speaker. Dat ik eerder Adams had gehad en ik daar eigenlijk wel tevreden over was speelde natuurlijk ook een rol. De komst van de verguisde tegels zorgde voor een subjectieve boost van de kwaliteit.

Maar het oorspronkelijke plan: een flinke stap vooruit in plezier na op Harbeth te zijn uitgekeken bleef borrelen. De gedoodverfde opvolger van de Adam (Tensor monitor) werd echter uit de handel genomen en was tweedehands ook nauwelijks verkrijgbaar. Dus naar pro-audio gekeken waar actieve speakers doodnormaal zijn. Adams (S3X-V) waren een beetje aan de dure kant dus uiteindelijk gevallen voor de bejubelde K&H's die 2e-hands nog wel te betalen zijn.

De O300's worden vooral bejubeld voor de extreem rechte frequentiekarakteristiek, mede omdat het een 3-weg systeem is, en het bizar ver doorlopende, droge laag. Goed voor mixen. Vaak lees je in vergelijkingen met Adam pro-audio dat dit slechts hifi-speakers zijn, de K&H's niet. Daar ben ik na veel experimenteren nu ook achter gekomen.

Hoe dat dan gaat: de Adams zijn enigszins zwabberig in het laag en het gaat ook niet al te diep. Het is een 2-weg systeem dus er zijn issues met de middentonen. De K&K's excelleren nou net op die gebieden dus je weet niet wat je overkomt wanneer je dat voor het eerst hoort. Na 1 week begon die magie een beetje uit te doven omdat ze niet lekker klinken. Wat is lekker dan? Ja weet ik veel, in ieder geval zó dat je het leuk blijft vinden om muziek te luisteren. Wat de zaak ook geen goed deed was dat ik niet het gevoel had dat ze reageerden op die tegels. Subjectiever kun je 't niet hebben maar nu zit ik wel met plezier te luisteren. Naar een cd van Patricia Barber nota bene, op veel sets alleen goed als slaapmuziek maar met de Adams een feestje.

Wat betreft de wat ingewikkelde constructie (usb-spdif converter, dac, volumeknop) om de Naim te vervangen: dat was bedoeld als goedkope oplossing om de rekensom kloppend te krijgen. Als een soort bijvangst moet ik vaststellen dat ik t.o.v. de Naim V1 vooralsnog niets mis. Er is zelfs een kans dat het tegel-effect iets wordt versterkt door de komst van die getweakte dac. Maar om dat vast te stellen moet ik toch eerst weer een weekje luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 11, 2015, 14:57:00
Ik stap in op een rijdende trein, dus vergeef me de vraag: wat bedoel je met de 'tegels'?
Je luistert nu naar een soort studio speakers, of zie ik dat niet goed?
En, ben je nu happy, of toch nog niet helemaal.....met alles (audio gerelateerd)? Ik proef enige onrust...kan dat?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on January 11, 2015, 20:30:23
Quote from: HuubF on January 11, 2015, 13:17:41
De afgelopen weken heb ik weer eens meegemaakt hoe je je kunt primen en kunt blindstaren op heel specifieke aspecten van geluid. Ik heb de Adams uit de verkoop gehaald omdat ik me op dit moment afvraag of ik met de K&H's zou kunnen leven.

De Adams zijn het huis in gekomen bij de vorige grote wisseling van set, een maand of 8 geleden. Het was wel even handig zo'n actieve speaker. Dat ik eerder Adams had gehad en ik daar eigenlijk wel tevreden over was speelde natuurlijk ook een rol. De komst van de verguisde tegels zorgde voor een subjectieve boost van de kwaliteit.

Maar het oorspronkelijke plan: een flinke stap vooruit in plezier na op Harbeth te zijn uitgekeken bleef borrelen. De gedoodverfde opvolger van de Adam (Tensor monitor) werd echter uit de handel genomen en was tweedehands ook nauwelijks verkrijgbaar. Dus naar pro-audio gekeken waar actieve speakers doodnormaal zijn. Adams (S3X-V) waren een beetje aan de dure kant dus uiteindelijk gevallen voor de bejubelde K&H's die 2e-hands nog wel te betalen zijn.

De O300's worden vooral bejubeld voor de extreem rechte frequentiekarakteristiek, mede omdat het een 3-weg systeem is, en het bizar ver doorlopende, droge laag. Goed voor mixen. Vaak lees je in vergelijkingen met Adam pro-audio dat dit slechts hifi-speakers zijn, de K&H's niet. Daar ben ik na veel experimenteren nu ook achter gekomen.

Hoe dat dan gaat: de Adams zijn enigszins zwabberig in het laag en het gaat ook niet al te diep. Het is een 2-weg systeem dus er zijn issues met de middentonen. De K&K's excelleren nou net op die gebieden dus je weet niet wat je overkomt wanneer je dat voor het eerst hoort. Na 1 week begon die magie een beetje uit te doven omdat ze niet lekker klinken. Wat is lekker dan? Ja weet ik veel, in ieder geval zó dat je het leuk blijft vinden om muziek te luisteren. Wat de zaak ook geen goed deed was dat ik niet het gevoel had dat ze reageerden op die tegels. Subjectiever kun je 't niet hebben maar nu zit ik wel met plezier te luisteren. Naar een cd van Patricia Barber nota bene, op veel sets alleen goed als slaapmuziek maar met de Adams een feestje.

Wat betreft de wat ingewikkelde constructie (usb-spdif converter, dac, volumeknop) om de Naim te vervangen: dat was bedoeld als goedkope oplossing om de rekensom kloppend te krijgen. Als een soort bijvangst moet ik vaststellen dat ik t.o.v. de Naim V1 vooralsnog niets mis. Er is zelfs een kans dat het tegel-effect iets wordt versterkt door de komst van die getweakte dac. Maar om dat vast te stellen moet ik toch eerst weer een weekje luisteren.

Huub, ik denk dat het nu vooral een kwestie is van een tijdje rustig luisteren of de set up die je nu hebt echt de sound geeft die jij prefereert.
Met de Adam Compact mk3 heb je een speaker die in het Adam gamma toch ingedeeld is in de home speakers divisie en toch wel aanzienlijk milder/vergevingsgezinder is qua weergave dan bv een K&H wat puur een analytische (studio) weergever is.
Mocht je een actieve monitor willen die een strakker laag en een beter mid laat horen dan is mogelijk de Adam Tensor Epsilon een mooie optie ?
Het verschil tussen de Tensor series en de Classic series is aanzienlijk groot  ;)
Aansturen met een goede dac/pre met XLR uitgangen (zoals bijv. de Wyred4Sound DAC-2) en je hebt een set die qua hoeveelheid aanwezige componenten minimalistisch is en erg fraai weergeeft zonder daarbij emotieloos of kil te klinken  ;)

Ik weet overigens nog een nieuwe (laatste) set Tensor Epsilon,s te staan die volgens mij tegen gereduceerde prijs weg mogen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 11, 2015, 21:01:51
Quote from: YamahaRXV on January 11, 2015, 20:30:23
Huub, ik denk dat het nu vooral een kwestie is van een tijdje rustig luisteren of de set up die je nu hebt echt de sound geeft die jij prefereert.
Met de Adam Compact mk3 heb je een speaker die in het Adam gamma toch ingedeeld is in de home speakers divisie en toch wel aanzienlijk milder/vergevingsgezinder is qua weergave dan bv een K&H wat puur een analytische (studio) weergever is.
Mocht je een actieve monitor willen die een strakker laag en een beter mid laat horen dan is mogelijk de Adam Tensor Epsilon een mooie optie ?
Het verschil tussen de Tensor series en de Classic series is aanzienlijk groot  ;)
Aansturen met een goede dac/pre met XLR uitgangen (zoals bijv. de Wyred4Sound DAC-2) en je hebt een set die qua hoeveelheid aanwezige componenten minimalistisch is en erg fraai weergeeft zonder daarbij emotieloos of kil te klinken  ;)

Ik weet overigens nog een nieuwe (laatste) set Tensor Epsilon,s te staan die volgens mij tegen gereduceerde prijs weg mogen.

Ik vraag me af of dat de juiste 'conceptuele' keuze is. Drift je niet steeds verder af van wat je zoekt. Ach ja, de reis is uiteindelijker vaak ook interessanter dan het doel.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on January 11, 2015, 21:46:37
Quote from: Zodiac on January 11, 2015, 21:01:51
Ik vraag me af of dat de juiste 'conceptuele' keuze is. Drift je niet steeds verder af van wat je zoekt. Ach ja, de reis is uiteindelijker vaak ook interessanter dan het doel.....

Dat kan Huub uiteraard zelf beter bepalen, maar als ik de laatste tijd zo de ontwikkelingen volg krijg ik toch wel sterk het gevoel dat hij het qua omvang van set (WAF  :D) wat compacter wil houden en het concept van goede actieve monitors daar een goede invulling aan geeft.
Op zich ook goed te begrijpen want er zijn toch zeer mooie resultaten te behalen met actieve speakers 😉

Maar misschien zit ik er wel helemaal naast... :angel:

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 11, 2015, 22:51:51
Quote from: Zodiac on January 11, 2015, 21:01:51
...de reis is uiteindelijker vaak ook interessanter dan het doel...

Klopt. Het is ook wel fascinerend om zoveel combinatiemogelijkheden te hebben. Dankzij de USB-SPDIF converter kan ik de K&H's nu ook digitaal gebruiken. Nu alleen nog mono omdat ik een extra T-stukje moet hebben. Het werkt wel prima en ik denk zelfs dat het goed klinkt. Maar vooralsnog mono dus.

Ik ben vandaag de hele dag bezig geweest met muziek luisteren en af en toe eens iets veranderen. De Adams klinken lekkerder maar de weergave van de K&H's is toch echt wel té goed om zo maar weer in de ramsj te doen. Misschien is het een kwestie van wennen. Morgen even zo'n T-stukje halen en in stereo digitaal aansluiten. Als dat werkt ben ik een rijk man omdat er dan erg veel spullen de deur uit kunnen.

Het gevaar dat de speakers worden opgeblazen door een fout in de software heb ik verkleind door de gain-knop achterop de speaker iets omlaag te draaien. Dan moeten Spotify en iTunes ook wat harder worden gezet en wordt het digitale signaal minder afgeknepen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on January 12, 2015, 07:26:27
beste Huub,


Ik denk dat je ongevraagd veel verstandige adviezen krijgt van mensen die het allemaal goed met je menen.

En als ik zo je laatst post lees dan geloof ik ook dat je de adviezen ter harte neemt.

Ook ik vond het aankoop verkoop verhaal van de laatste tijd niet echt een logisch verhaal, aan de andere kant sta je daar niet alleen in getuige vele andere verhalen op dit forum.

Ga inderdaad eerst eens een tijdje luisteren naar wat je nu hebt staan. Gelukkig want je kan nog vergelijken en niet zo als zo veel anderen die alleen maar dat knagende gevoel kennen van het verkochte wat beter was dan het recent aangeschafte.

Als je dan de sterke punten van de diverse opstellingen over een wat langere periode opschrijft en terugleest kun je makkelijker met minder risico bepalen wat moet gaan en wat mag blijven.

Voor de komende tijd veel luisterplezier en wijsheid gewenst.


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 08:00:34
Quote from: kermy on January 12, 2015, 07:26:27
beste Huub,


Ik denk dat je ongevraagd veel verstandige adviezen krijgt van mensen die het allemaal goed met je menen.

En als ik zo je laatst post lees dan geloof ik ook dat je de adviezen ter harte neemt.

Ook ik vond het aankoop verkoop verhaal van de laatste tijd niet echt een logisch verhaal, aan de andere kant sta je daar niet alleen in getuige vele andere verhalen op dit forum.

Ga inderdaad eerst eens een tijdje luisteren naar wat je nu hebt staan. Gelukkig want je kan nog vergelijken en niet zo als zo veel anderen die alleen maar dat knagende gevoel kennen van het verkochte wat beter was dan het recent aangeschafte.

Als je dan de sterke punten van de diverse opstellingen over een wat langere periode opschrijft en terugleest kun je makkelijker met minder risico bepalen wat moet gaan en wat mag blijven.

Voor de komende tijd veel luisterplezier en wijsheid gewenst.


Met vriendelijke groet,

Kermy

Dank voor de mooie woorden. Op dit moment moet ik inderdaad geen overhaaste beslissingen nemen want weg is weg. Een lijstje van de dilemma's:

1. De klank van de speakers: geweldige maar erg degelijke K&H of de meer uitzinnige Adams?
2. Radicale stap: of zou een hoger (pro-)model van de Adams iets meer precisie kunnen bieden met behoud van de sound?
3. Kwaliteit van de aansturing: Naim dac of de stapel dozen (USB-SPDIF converter, getweakte DacMagic, volumeknop)?
4. Nog te proberen: er is een kans dat de K&H's via de eigen dac verrassend goed klinken.
5. Angst: of is de aansturing van de K&H's nu gewoon niet goed genoeg?

Dit alles moet leiden tot verkoop van wat overbodig is. Of van alles waarna er pro-Adams kunnen worden gescoord. Die heeft dan weer wel een dac nodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 12, 2015, 08:27:41
Huub, er is een sluier, gordijn weggevallen en de ADAM saus zit er ook niet overheen.
Hierdoor klinkt iedere opname zoals die is, sommige zullen heel mooi klinken, anderen vallen genadeloos door de mand, het is als een nieuw bril recept na 2 jaar, alles weer retescherp, maar af en toe een beetje misselijk van de indrukken/diepte.

Je moet hier zelf een subjectieve keuze inmaken, maximale resolutie, of een vriendelijke weergever met minder resolutie en daardoor klinkt alles of het uit dezelfde koker komt.
Na mijn bescheiden mening voegen houten onderzetters niks toe, staat leuk, dempt misschien iets als je meubel ERG licht is uitgevoerd (door gewicht/massa) maar valt in het niet ivg met bijv de stabilizers.
Ik zou vooral op zoek gaan naar rust "tussen de oren" ik bespeur een dilemma tussen "beter" willen, maar toch niet "teveel" willen horen.
Tevens heb je ook nog de EQ op de achterkant om gebieden die wat te sterk binnenkomen te temperen. Daar kan je ook nog mee experimenten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 08:40:43
Quote from: Raphie on January 12, 2015, 08:27:41
Huub, er is een sluier, gordijn weggevallen en de ADAM saus zit er ook niet overheen.
Hierdoor klinkt iedere opname zoals die is, sommige zullen heel mooi klinken, anderen vallen genadeloos door de mand, het is als een nieuw bril recept na 2 jaar, alles weer retescherp, maar af en toe een beetje misselijk van de indrukken/diepte.

Je moet hier zelf een subjectieve keuze inmaken, maximale resolutie, of een vriendelijke weergever met minder resolutie en daardoor klinkt alles of het uit dezelfde koker komt.
Na mijn bescheiden mening voegen houten onderzetters niks toe, staat leuk, dempt misschien iets als je meubel ERG licht is uitgevoerd (door gewicht/massa) maar valt in het niet ivg met bijv de stabilizers.
Ik zou vooral op zoek gaan naar rust "tussen de oren" ik bespeur een dilemma tussen "beter" willen, maar toch niet "teveel" willen horen.
Tevens heb je ook nog de EQ op de achterkant om gebieden die wat te sterk binnenkomen te temperen. Daar kan je ook nog mee experimenten.

Klopt wel, ja. Ze staan overigens wel op de stabilizers, dat maakt inderdaad veel uit. Ik heb mezelf in een lastig parket gemanouvreerd door teveel tegelijkertijd te willen. Met de minzame blik van mijn vriendin op al die dozen en draden voor het Hifi/TV meubel als bijkomend probleem. Inmiddels vindt ze het een beetje sneu voor me dat het geen appeltje-eitje is. Ik hou erg veel van haar.

De Adams zijn wel érg gekleurd t.o.v. de K&H's inderdaad. Ik kan daar zowiezo niet meer naar terug. Het zou zo maar kunnen dat de ingebouwde dac van de speakers toch voor een wat betere balans gaan zorgen. Het klinkt dan in ieder geval zoals de fabrikant het had bedoeld. Vanavond weet ik meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 12, 2015, 08:41:57
Hoi Huub,
Punt 1:shit in is shit out,
Punt 2:Goeie shit in, die vernaggeld wordt door door slechte processing...is ook shit out
Punt 3:Goeie shit in, goeie processing, maar slechte weergave, is shit out.

Damn!

Die spdif converter is een hulpmiddel, geen component. Hij 'klinkt' wel, maar is een adapter in de basis. Die volumeknop is dat in feite ook.
De rest heeft een signatuur. Nu ben ik zelf geen fan van actieve 'studio' monitoren. Maar ok.....

Ik ga s werken. Het audio 'potje' moet bijgevuld! Lekker blijven 'reizen'
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 12, 2015, 12:16:40
Quote from: Raphie on January 12, 2015, 08:27:41
Na mijn bescheiden mening voegen houten onderzetters niks toe, staat leuk, dempt misschien iets als je meubel ERG licht is uitgevoerd (door gewicht/massa) maar valt in het niet ivg met bijv de stabilizers.
Quote from: HuubF on January 12, 2015, 08:40:43
Klopt wel, ja.

:blink:  :butbut:  :( 

:laugh:  8)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 13:10:45
Quote from: Kwabbernoot on January 12, 2015, 12:16:40
:blink:  :butbut:  :( 

:laugh:  8)

Groeten...

Oh pardon, dit klopt inderdaad niet. De tegels werken wel, hoewel de invloed op de K&H's een beetje magertjes lijkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on January 12, 2015, 13:53:02
Quote from: Raphie on January 12, 2015, 08:27:41
Huub, er is een sluier, gordijn weggevallen en de ADAM saus zit er ook niet overheen.
Hierdoor klinkt iedere opname zoals die is, sommige zullen heel mooi klinken, anderen vallen genadeloos door de mand, het is als een nieuw bril recept na 2 jaar, alles weer retescherp, maar af en toe een beetje misselijk van de indrukken/diepte.

Je moet hier zelf een subjectieve keuze inmaken, maximale resolutie, of een vriendelijke weergever met minder resolutie en daardoor klinkt alles of het uit dezelfde koker komt.
Na mijn bescheiden mening voegen houten onderzetters niks toe, staat leuk, dempt misschien iets als je meubel ERG licht is uitgevoerd (door gewicht/massa) maar valt in het niet ivg met bijv de stabilizers.
Ik zou vooral op zoek gaan naar rust "tussen de oren" ik bespeur een dilemma tussen "beter" willen, maar toch niet "teveel" willen horen.
Tevens heb je ook nog de EQ op de achterkant om gebieden die wat te sterk binnenkomen te temperen. Daar kan je ook nog mee experimenten.

Dit is natuurlijk de kern van de zaak.

Je kwam van Harbeth dan naar Adam en nu naar de K&H's, als ik zo vrij mag zijn van een vrij lage resolutie naar een hoge resolutie. En waar de Harbeth een speaker is daar is de K&H een stuk gereedschap.
En voor iedere klus moet je passend gereedschap gebruiken en dat is die K&H ook maar de vraag is, is het een passend stuk gereedschap voor jou?

Voor wat betreft die EQ waar Raphie het over had, ja die zou je in kunnen zetten om bijvoorbeeld met RoomEQ als hulpmiddel de zaak af te stellen. Zonder te meten weet je ook niet waar de problemen zitten van de kamer en het zou zo maar eens kunnen zijn dat de eigenschappen van de K&H's versterkt worden door kamer invloeden.

met vriendelijke groet,

Kermy

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 12, 2015, 14:07:02
O jee.
Zorg eerst dat de basis staat zou ik zeggen.......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 14:37:18
Quote from: kermy on January 12, 2015, 13:53:02
... passend gereedschap... RoomEQ...

Het is inderdaad een stuk gereedschap, zo voelt het aan en zo klinkt het. Ik zal er aan moeten wennen want beter heb ik het nog niet gehad hier.

Wat betreft de RoomEQ: Raphie bedoelt de ingebouwde EQ-mogelijkheden van de K&H's. Je kunt laag, midden en hoog afzonderlijk in een stap of 4 verzwakken om de karakteristiek zo recht mogelijk te krijgen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 12, 2015, 16:20:52
Klopt! Wat Kermy bedoelt is meten met REW, zodat je weet welke kan je uit moet ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 17:41:38
Vandaag 2 dingen gedaan: een nieuw verloopstekkertje gekocht om de Mini goed aan te sluiten vanaf koptelefoon met een fatsoenlijke interlink. Vervolgens melding gemaakt van de matige werking van de tegels op de K&H's. 

Op dit moment is het geluid absoluut top. Gewenning? De koptelefoonaansluiting superieur? Geen idee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 12, 2015, 17:42:32
Quote from: HuubF on January 12, 2015, 17:41:38
Vandaag 2 dingen gedaan: een nieuw verloopstekkertje gekocht om de Mini goed aan te sluiten vanaf koptelefoon met een fatsoenlijke interlink. Vervolgens melding gemaakt van de matige werking van de tegels op de K&H's. 

Op dit moment is het geluid absoluut top. Gewenning? De koptelefoonaansluiting superieur? Geen idee.
vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 12, 2015, 18:09:58
Enjoy!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: kermy on January 12, 2015, 19:20:27
Quote from: HuubF on January 12, 2015, 14:37:18
Het is inderdaad een stuk gereedschap, zo voelt het aan en zo klinkt het. Ik zal er aan moeten wennen want beter heb ik het nog niet gehad hier.

Wat betreft de RoomEQ: Raphie bedoelt de ingebouwde EQ-mogelijkheden van de K&H's. Je kunt laag, midden en hoog afzonderlijk in een stap of 4 verzwakken om de karakteristiek zo recht mogelijk te krijgen.

Ik zou voor nu gewoon luisteren en pas als je aan het geluid gewent bent eens kijken wat er verder nog te bereiken valt.

Onder voorgaande valt ook het meten of laten meten hoe de drie regelaars per luidspreker moeten staan om een zo recht mogelijke karakteristiek te krijgen in je kamer.

Verder denk ik dat als Raphie terugdenkt aan het moment waarop hij met soortgelijke monitoren in aanraking kwam hij herkenningspunten heeft in je verhaal.

Maar als je dit eenmaal omarmt kon het wel eens moeilijk zijn om nog eens iets anders te kopen en er van te genieten.
De meeste mensen roepen wel dat ze alles willen horen, maar er zijn er niet zoveel die dit werkelijk kunnen waarderen als ze het eenmaal hebben ;D

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 21:00:03
De rookwolken zijn opgetrokken. In mijn hifi-meubeltje staat een ontstellend klein hifi-setje: de ienie-mini passieve voorversterker met daaraan de TV-tuner met een analoog kabeltje en de Mac Mini met een analoog kabeltje (vanaf de koptelefoonuitgang!!). Vanaf de voorversterker Audioquest kabels naar de K&H's.

Het geluid is wonderlijk goed.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: daanvanduif on January 12, 2015, 21:07:20
Dus een happy Huubf plus partner lijkt me!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 12, 2015, 22:24:36
Quote from: daanvanduif on January 12, 2015, 21:07:20
Dus een happy Huubf plus partner lijkt me!

Zeker! Ze kan het volume van de TV gewoon regelen met de afstandsbediening van de settopbox. Alleen zachter natuurlijk maar dat is toch het enige wat ze wil.

Het geluid is nog steeds fenomenaal. Met veel resolutie, diepte, realisme en alles wat je verder verwacht van een top-set. Terwijl toch alleen de speakers top zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 13, 2015, 10:57:57
Maar ook de eindversterking ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 13, 2015, 10:59:09
Ook vanochtend nog perfect geluid (ik kan het nog steeds niet geloven). Onder de K&H's staan beide planken: de Suzy Wongs met daarop de stabilizers. Kennelijk werken de planken nu goed samen.

Voorzichtige conclusie: de zet om betere speakers te kopen heeft goed uitgepakt. En kennelijk kan het analoog aansluiten van zeer eenvoudige apparaten top-hifi opleveren. Het wordt tijd dat er iemand komt luisteren om dit te verifieren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 13, 2015, 11:36:09
Quote from: Raphie on January 13, 2015, 10:57:57
Maar ook de eindversterking ;)

Ja is ook waar.  :)

Weet jij of het handig is ze permanent aan te laten staan afgezien van het stroomverbruik?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on January 13, 2015, 11:38:27
Quote from: HuubF on January 13, 2015, 10:59:09
Ook vanochtend nog perfect geluid (ik kan het nog steeds niet geloven). Onder de K&H's staan beide planken: de Suzy Wongs met daarop de stabilizers. Kennelijk werken de planken nu goed samen.

Voorzichtige conclusie: de zet om betere speakers te kopen heeft goed uitgepakt. En kennelijk kan het analoog aansluiten van zeer eenvoudige apparaten top-hifi opleveren. Het wordt tijd dat er iemand komt luisteren om dit te verifieren.

Je geliefde lijkt mij de meest aangewezen auditeur? ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on January 13, 2015, 11:40:45
Ik zette ze altijd gewoon uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 13, 2015, 11:46:32
Quote from: Onder013 on January 13, 2015, 11:38:27
Je geliefde lijkt mij de meest aangewezen auditeur? ;)

Mijn teerbeminde kan heel goed leven met een wekkerradio.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Deleted Member 2 on January 13, 2015, 12:06:19
Quote from: HuubF on January 13, 2015, 11:46:32
Mijn teerbeminde kan heel goed leven met een wekkerradio.

Zoals de meeste dames op enkele plezierige uitzonderingen na. Ik kan je van harte aanbevelen om toch goed te luisteren welke opmerkingen ze ongetwijfeld tussen de regels door plaatst.  :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 13, 2015, 12:20:46
Quote from: Onder013 on January 13, 2015, 12:06:19
Zoals de meeste dames op enkele plezierige uitzonderingen na. Ik kan je van harte aanbevelen om toch goed te luisteren welke opmerkingen ze ongetwijfeld tussen de regels door plaatst.  :angel:

De opmerkingen tussen de regels door hebben uitsluitend betrekking op mijn persoonlijke gedrag.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on January 13, 2015, 18:28:59
Quote from: Onder013 on January 13, 2015, 12:06:19
Zoals de meeste dames op enkele plezierige uitzonderingen na.

Dan waan ik mij in dat geval een gelukkig persoon... ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: cccp on January 13, 2015, 18:47:15
Quote from: HuubF on January 12, 2015, 17:41:38
Gewenning?
Ja!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 13, 2015, 19:08:59
Quote from: cccp on January 13, 2015, 18:47:15
Ja!

Hoe komt het dat je daar zo zeker over bent?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: cccp on January 15, 2015, 18:42:57
Quote from: HuubF on January 13, 2015, 19:08:59
Hoe komt het dat je daar zo zeker over bent?
Omdat onze hersenen nu eenmaal zo werken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on January 15, 2015, 18:49:57
Maar dus niet bij iedereen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 16, 2015, 07:09:23
Quote from: cccp on January 15, 2015, 18:42:57
Omdat onze hersenen nu eenmaal zo werken.

Dan denk ik dat je je een beetje te veel hebt laten primen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 23, 2015, 14:53:14
Inmiddels een Medion mediaserver aangeschaft om de Mac Mini te vervangen. Het ding kost slechts 269 euro. Het is een Intel NUC met tamelijk slome processor, maar alles werkt flitsendsnel.

(http://content.hwigroup.net/images/products/thumbs/272849.jpg)

Extreem klein zeg! En interessante softwaremogelijkheden om er een echte mediaserver van te maken zoals Foobar en Openelec met Kodi. De koptelefoonuitgang klinkt erg matig maar ik had de DacMagic nog liggen. USB werkte in 1 keer. Zo te horen schiet ik er wat betreft kwaliteit niets bij in. Nu eens kijken welke software het best kan worden gebruikt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on January 23, 2015, 19:22:46
Wat kan dat ding boven de macmini (die je al had)?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Mitch-- on January 23, 2015, 19:46:54
Quote from: Joris1971 on January 23, 2015, 19:22:46
Wat kan dat ding boven de macmini (die je al had)?

Inderdaad, anders is het gewoon weggegooid geld ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on January 23, 2015, 20:52:24
Quote from: Zodiac on January 23, 2015, 20:34:43
Ik ben er ook nieuwdgierig naar hoor! Ik bemerk geen negatieve ondertoon, slechts interesse in een onverwachtte aankoop van Huub.

Ik kan me herinneren dat er iets mis was met de macmini? Onherstelbaar wellicht.

Software matig is een mac mini niet onherstelbaar.. Dan zou het al hardware matig moeten zijn wat ik betwijfel
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on January 23, 2015, 22:30:12
Helaas kan dit niet zonder consequenties blijven voor jullie beiden. In het kader van het nieuwe banbeleid wordt het 30 dagen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 24, 2015, 07:28:14
 :unhappy:

We gaan gewoon door. De MacMini is nog niet aan de kant, hoor! Hij is wel een keer aan vervanging toe want hij is al 6 jaar oud. Er zijn wat probleempjes zoals een haperende dvd-drive en af en toe wat gekraak in de koptelefoon-uitgang. Wat ook een belangrijke overweging is: de Apple gear is hier nooit echt geland en we zijn weer op Windows overgegaan. Na jaren iPhone en Mac is dit de laatste Apple in huis. Ik heb zowel een hekel gekregen aan de chaos van Android als het keurslijf van Apple.

Dus de NUC is een relatief erg goedkoop experiment waar heel veel mee mogelijk is. Nu is de opgave om het signaal bit-perfect via USB het apparaat uit te loodsen naar de dac. Op dit moment heb ik alleen Spotify omdat ik nog geen content heb overgezet. Omdat Windows voor mij op dit gebied nieuw is ben ik me nog aan het inlezen hoe Spotify het best zou kunnen klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 24, 2015, 08:22:20
Quote from: HuubF on January 24, 2015, 07:28:14
:unhappy:

We gaan gewoon door. De MacMini is nog niet aan de kant, hoor! Hij is wel een keer aan vervanging toe want hij is al 6 jaar oud. Er zijn wat probleempjes zoals een haperende dvd-drive en af en toe wat gekraak in de koptelefoon-uitgang. Wat ook een belangrijke overweging is: de Apple gear is hier nooit echt geland en we zijn weer op Windows overgegaan. Na jaren iPhone en Mac is dit de laatste Apple in huis. Ik heb zowel een hekel gekregen aan de chaos van Android als het keurslijf van Apple.

Dus de NUC is een relatief erg goedkoop experiment waar heel veel mee mogelijk is. Nu is de opgave om het signaal bit-perfect via USB het apparaat uit te loodsen naar de dac. Op dit moment heb ik alleen Spotify omdat ik nog geen content heb overgezet. Omdat Windows voor mij op dit gebied nieuw is ben ik me nog aan het inlezen hoe Spotify het best zou kunnen klinken.

Ik begreep dat Open-elec bitperfect af kan spelen....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on January 24, 2015, 08:52:05
Ik ben erg benieuwd naar de I NUC. M.n. wat die geluidtechnisch brengt.

Quote from: HuubF on January 24, 2015, 07:28:14

We gaan gewoon door. De MacMini is nog niet aan de kant, hoor! Hij is wel een keer aan vervanging toe want hij is al 6 jaar oud. Er zijn wat probleempjes zoals een haperende dvd-drive en af en toe wat gekraak in de koptelefoon-uitgang. Wat ook een belangrijke overweging is: de Apple gear is hier nooit echt geland en we zijn weer op Windows overgegaan. Na jaren iPhone en Mac is dit de laatste Apple in huis. Ik heb zowel een hekel gekregen aan de chaos van Android als het keurslijf van Apple.

Dus de NUC is een relatief erg goedkoop experiment waar heel veel mee mogelijk is. Nu is de opgave om het signaal bit-perfect via USB het apparaat uit te loodsen naar de dac. Op dit moment heb ik alleen Spotify omdat ik nog geen content heb overgezet. Omdat Windows voor mij op dit gebied nieuw is ben ik me nog aan het inlezen hoe Spotify het best zou kunnen klinken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: rovinggecko on January 24, 2015, 09:11:14
Qua recept voor maximaal muzikaal nuc rendement:
- windows 2012 server
- audiophile optimizer
- jriver met wdm drivers ( dus allerlaatste versie)
- laatste spotify met 'connect'
- ipad met jremote en spotify
- en dan verder tweaken met andere usb kaart, liniaire voeding, etc.

Spotify draait dan via jriver. Remote bedien je spotify met de standaard app en connect, dus maximale geluidskwaliteit.
Jremote hang je aan een nas met bv minimserver voor je eigen flacs.
Om wat ideeen in het experiment te gooien :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 24, 2015, 10:02:58
Quote from: rovinggecko on January 24, 2015, 09:11:14
Qua recept voor maximaal muzikaal nuc rendement:
- windows 2012 server
- audiophile optimizer
- jriver met wdm drivers ( dus allerlaatste versie)
- laatste spotify met 'connect'
- ipad met jremote en spotify
- en dan verder tweaken met andere usb kaart, liniaire voeding, etc.

Spotify draait dan via jriver. Remote bedien je spotify met de standaard app en connect, dus maximale geluidskwaliteit.
Jremote hang je aan een nas met bv minimserver voor je eigen flacs.
Om wat ideeen in het experiment te gooien :)
Is deze riedel voor elke pc toepasbaar waarop flac's (oid) of streaming diensten draaien?
Wat houdt dit alles praktisch in qua benodigd (ict) kennisniveau en financien?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 24, 2015, 10:56:57
Smerige Windhoos eraf flikkeren en dit (http://www.ap-linux.com/) (kliklink) installeren.

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: br@m on January 24, 2015, 11:25:30
Of dit: http://daphile.com/ (http://daphile.com/). Ben je in 1x klaar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on January 24, 2015, 11:32:37
Graag uitleg waarom deze uitlating  ???.

Quote from: Baardmannetje on January 24, 2015, 10:56:57
Smerige Windhoos eraf flikkeren en dit (http://www.ap-linux.com/) (kliklink) installeren.

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: rovinggecko on January 24, 2015, 12:06:38
De TS vraagt om " Op dit moment heb ik alleen Spotify omdat ik nog geen content heb overgezet. Omdat Windows voor mij op dit gebied nieuw is ben ik me nog aan het inlezen hoe Spotify het best zou kunnen klinken.".
Dit kan, met volledig gebruik van de Spotify features in hun app (dus niet een hele kale interface zoal bv in logitech media server) via Spotify Connect. Is dat standaard op AP Linux of Daphile? Kon ik niet vinden zo snel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: br@m on January 24, 2015, 12:26:36
Ik had de vraag niet zo gelezen dat het specifiek om spotify ging.

Daphile = gestripte Debian + LMS + Squeezelite.

De LMS plugin's zijn beschikbaar waaronder een voor Spotify. Of die functioneert weet ik niet ik heb geen abonnement. Mooie van Daphile vind ik dat je in 1x alles installeert en het werkt ook nog.

Voor technische newbies is denk ik Daphile verreweg de eenvoudigste oplossing. Als je in de NUC een harddisk hebt, dan kan je via je netwerk meteen je MP3's op de server kopiëren. Je kan hem (met een CD lezer eraan) ook stand-alone (zonder netwerkaansluiting) als ripper/server inzetten - dus CD invoeren, die wordt dan desgewenst automatisch geript en op de server geplaatst. Als je hem stand-alone inzet moet er wel een wifi kaart in de hardware zitten anders kun je hem niet bedienen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 24, 2015, 12:44:13
Quote from: Xander32 on January 24, 2015, 11:32:37
Graag uitleg waarom deze uitlating  ???.

Da's een grapje van Baardmannetje. Met 'smerige Windhoos' bedoelt ie niet mij maar Windows.  :)

Verder goede tips heren! Ik kan gaan experimenteren. De Daphile oplossing lijkt inderdaad compleet met die integratie van Spotify.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Perfectionist on January 25, 2015, 01:29:56
En topic geschoond. Reacties nav specifieke admininterventies alleen per PB.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on January 25, 2015, 11:32:37
Ben je het hele topic nog eens rustig aan het doornemen :tounge:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on January 26, 2015, 06:55:04
Ik weet waarom hij windhoos gebruikt maar ben benieuwd waarom hij het een "smerige" vindt.

Quote from: HuubF on January 24, 2015, 12:44:13
Da's een grapje van Baardmannetje. Met 'smerige Windhoos' bedoelt ie niet mij maar Windows.  :)

Verder goede tips heren! Ik kan gaan experimenteren. De Daphile oplossing lijkt inderdaad compleet met die integratie van Spotify.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 26, 2015, 07:26:44
Quote from: Xander32 on January 26, 2015, 06:55:04
Ik weet waarom hij windhoos gebruikt maar ben benieuwd waarom hij het een "smerige" vindt.

Baardmannetje bezit een smerige Apple laptop.

Wat betreft de situatie bij mij: de Naim is verkocht. Met de mogelijkheden die ik nu heb klinkt de TV-tuner analoog verreweg het best. Voor Spotify en iTunes heb ik nu zoveel mogelijkheden dat het een beetje duizelt. De dacs in de K&H's zijn ook nog een mogelijkheid. Integratie van Spotify blijft een zwak punt. Misschien moet ik dat laten vallen en naar een andere streaming dienst overstappen. 

Hardware bouwstenen:
1. NUC (alleen USB) of Mac Mini (USB en toslink)
2. USB-SPDIF converter
3. Cambridge dacmagic dac (getweaked)
4. 2 passieve voorversterkers
5. Ingebouwde dac in speakers
6. Cisco settopbox

Software architectuur:
1. IOS, Windows of Linux
2. Volledig OS of gestripte variant
3. Uitsluitend als server of met front end

:omg:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 26, 2015, 10:02:42
Quote from: HuubF on January 26, 2015, 07:26:44
Baardmannetje bezit een smerige Apple laptop.

Al lang niet meer. Ubuntu all the way.

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 26, 2015, 10:05:28
Quote from: Xander32 on January 26, 2015, 06:55:04
Ik weet waarom hij windhoos gebruikt maar ben benieuwd waarom hij het een "smerige" vindt.

Omdat ik alles wat met Windhoos te maken heeft vies vind... dus smerig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 27, 2015, 06:50:26
De DacMagic gaat er uit. Deze voegt onvoldoende toe aan het 'onbedorven' geluid direct vanaf de analoge uitgangen. Wel heb ik in het weekend een fraaie set gehoord die me met de neus op een pijnlijk feit drukte: ik mis best veel sprankeling en detail in het hoog. Was in de euforie van het prachtig evenwichtige geluid met dat mooie laag een beetje in de vergetelheid geraakt.

Ik heb dringend een referentie nodig maar mis het budget. Dus maar een Audioquest Dragonfly besteld. Dat is niet het einde van alles maar wel een heel end. En ik kan 'm altijd nog op andere plekken gebruiken. En er komen steeds nieuwe versies uit. En hij kost 149 euro.

Ook eindelijk de BNC stekkers besteld om de speakers direct digitaal aan te sluiten. Met 6,95 ook een zeer verantwoorde investering. We komen er wel!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 27, 2015, 19:12:50
Nogmaals...mijn antelope zodiac is te koop!
Sprankelend hoog, goede diepe bas, mooi gedetailleerd....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 27, 2015, 20:10:32
Weet ik, er is alleen geen geld over voor hifi. Met de verkoop van spullen kom ik precies uit. Nou ja, bijna. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on January 27, 2015, 20:30:04
Ach, je moet ook nog wat te dromen over houden.

Quote from: HuubF on January 27, 2015, 20:10:32
Weet ik, er is alleen geen geld over voor hifi. Met de verkoop van spullen kom ik precies uit. Nou ja, bijna. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 27, 2015, 21:18:53
Quote from: Xander32 on January 27, 2015, 20:30:04
Ach, je moet ook nog wat te dromen over houden.

Tuurlijk. Op zich ben ik tevreden, ik heb alleen nog niet alles uitgeprobeerd.

Nu ijverig alle muziek aan het overzetten van Mac Mini naar NUCje. JRiver is al geïnstalleerd. De Dragon Fly komt morgen. Dan heb ik in ieder geval een referentie met decent&recent gear.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: roeleken on January 27, 2015, 22:28:53
haha Huub,

het enige dat je in al die jaren nog niet veranderd hebt is het fotootje met het aapje  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Nahpets on January 27, 2015, 22:31:44
Uhmmm....dat is een selfie hoor.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 27, 2015, 23:10:39
 :colgate:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 29, 2015, 06:01:44
Gisteren is het BNC t-stukje binnengekomen om de speakers direct digitaal aan te sturen. Nu een setting met NUC als mediaserver met JRiver, ASIO driver, Gold Note USB-SPDIF converter, coax naar de speakers en gaan.

Oef, dat is wel heel erg mooi. Stom dat ik dat niet eerder heb geprobeerd. Ik heb meer definitie in het hoog terwijl de rest van het geluid minimaal even goed is als met de eerdere settings die ik heb geprobeerd. Geen sprake van te droog of te klinisch, het is zo muzikaal als de pest. Vandaag komt de Audioquest Dragon Fly binnen en ik vraag me af of dat beter gaat klinken.

Lastig is wel dat de NUC geen digitale ingang heeft, zoals de Mac Mini, zodat ik de TV settopbox nu niet kan aansluiten. Alles analoog is veel gemakkelijker omdat ik dan met het mini-voorversterkertje de boel aan elkaar kan knopen. Dus ik hoop dat de Dragon Fly even goed klinkt.

Maar zou zo'n klein dingetje de dac's in de pro-audio K&H's kunnen verslaan?

(http://www.abacus-electronics.de/files/audioquest-dragonfly-usb-dac-1.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 29, 2015, 06:44:25
Dubbelpost.  :blush:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 29, 2015, 10:34:45
Huub, wat voor speakerkabel gebruik je, of zijn dat analoge interlinks?
Ik heb hele mooie verzilverde MIT coax liggen.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 29, 2015, 10:46:04
Oeh, verzilverde.  :-X Lijkt mij niet direct een optie voor SW Huub.

@Huub: lekker ouderwets met Gent aan het miepen?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 29, 2015, 12:06:16
Quote from: Zodiac on January 29, 2015, 10:34:45
Huub, wat voor speakerkabel gebruik je, of zijn dat analoge interlinks?
Ik heb hele mooie verzilverde MIT coax liggen.....

Het is zijn maar digitale kabels.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 29, 2015, 12:25:05
En dan geldt het structuurinfo verhaal niet? Ik heb werkelijk geen idee.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on January 29, 2015, 12:38:34
Quote from: Kwabbernoot on January 29, 2015, 10:46:04
Oeh, verzilverde.  :-X Lijkt mij niet direct een optie voor SW Huub.

@Huub: lekker ouderwets met Gent aan het miepen?

Groeten...
Why not? Laat maar...wordt vast e kabeldiscussie..... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on January 29, 2015, 12:58:54
Quote from: Kwabbernoot on January 29, 2015, 12:25:05
En dan geldt het structuurinfo verhaal niet? Ik heb werkelijk geen idee.

Groeten...

Misschien wel, geen idee. Maar ik verdom het om veel geld te steken in digitale 75 ohm verbindingen terwijl er 2 uiterst sjofele T-stukjes tussen zitten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on January 29, 2015, 13:07:10
Quote from: Zodiac on January 29, 2015, 12:38:34
Why not? Laat maar...wordt vast e kabeldiscussie..... :D

Nee, het heeft niet zoveel met kabels te maken. Het is nog veel vager. Het gaat om de "tegels" die Huub gebruikt. Die werken iha niet zo goed samen met zilver weet ik uit ervaring.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 2, 2015, 06:35:22
Na een lang weekend experimenteren vind ik momenteel de combi NUC computertje - USB-SPDIF Converter - K&H het beste klinken. Direct vanaf de koptelefoonuitgang van de Mac Mini heb ik nog even geprobeerd maar dan mis je (uiteraard) behoorlijk wat detail. Hoewel ik denk dat het effect van esoterica dan het grootst is.

De DragonFly klinkt best goed maar mist helaas muzikaliteit. Het is net te schoon en netjes, zelfs na aanschaf van een fatsoenlijke minicinch-tulp kabel van Audioquest.

Nu heb ik een probleem want de TV is niet zo gemakkelijk meer aan te sluiten. De NUC heeft geen toslink ingang zoals de Mac Mini. Het altijd moeten aanzetten van de computer om TV te kunnen kijken is natuurlijk zowiezo bezopen. De tuner kan natuurlijk direct analoog op de speakers maar dan moet ik met een schroevendraaiertje elke keer minuscule schakelaartjes verdraaien om van TV naar Hifi te switchen en vice versa. Om over de WAF maar te zwijgen.

Ik heb eigenlijk een USB-SPDIF converter nodig met een extra Toslink als input. Maar dan wel één die mega-goed werkt want het overzetten van USB naar SPDIF is zo gemakkelijk nog niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on February 2, 2015, 06:59:58
Jammer dat de DF niet helemaal waar maakt hetgeen jij op hoopte.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 2, 2015, 07:17:10
Quote from: Xander32 on February  2, 2015, 06:59:58
Jammer dat de DF niet helemaal waar maakt hetgeen jij op hoopte.

Wel logisch natuurlijk. Misschien moet ie een tijdje inspelen. De Naim dac had ook een week nodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on February 2, 2015, 09:52:11
Quote from: HuubF on February  2, 2015, 06:35:22
Na een lang weekend experimenteren vind ik momenteel de combi NUC computertje - USB-SPDIF Converter - K&H het beste klinken. Direct vanaf de koptelefoonuitgang van de Mac Mini heb ik nog even geprobeerd maar dan mis je (uiteraard) behoorlijk wat detail. Hoewel ik denk dat het effect van esoterica dan het grootst is.

De DragonFly klinkt best goed maar mist helaas muzikaliteit. Het is net te schoon en netjes, zelfs na aanschaf van een fatsoenlijke minicinch-tulp kabel van Audioquest.

Nu heb ik een probleem want de TV is niet zo gemakkelijk meer aan te sluiten. De NUC heeft geen toslink ingang zoals de Mac Mini. Het altijd moeten aanzetten van de computer om TV te kunnen kijken is natuurlijk zowiezo bezopen. De tuner kan natuurlijk direct analoog op de speakers maar dan moet ik met een schroevendraaiertje elke keer minuscule schakelaartjes verdraaien om van TV naar Hifi te switchen en vice versa. Om over de WAF maar te zwijgen.

Ik heb eigenlijk een USB-SPDIF converter nodig met een extra Toslink als input. Maar dan wel één die mega-goed werkt want het overzetten van USB naar SPDIF is zo gemakkelijk nog niet.

Wat een puzzel. Het lijkt wel een Nederlands tuintje......
Back to basics. Eenvoud.........Succes!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 3, 2015, 16:34:05
 :pompom:

Ik kan mijn spulletjes op tientallen manieren op elkaar aansluiten en dat doe ik dus ook. Vandaag had ik zo'n hifi-bingo-moment toen ik mijn eigenbouw passieve voorversterker (nou ja, een DACT in een plastic doosje met tulp in en XLR uit) tussen DragonFly en K&H's knoopte. Het geluid viel een beetje op z'n plaats en lijkt nu een combinatie van het direct aansluiten op de koptelefoonuitgang (veel beleving maar ik miste verfijning) en het digitaal aansturen van de K&H's (verfijnder maar duidelijk minder beleving dan nu).

Dus de DragonFly is nog zeker niet uit beeld. Het is me een raadsel waarom hij een paar dagen geleden nog zo zielloos klonk en ik nu al de hele middag met plezier zit te luisteren. Het enige verschil met de vorige DragonFly setting is de voorversterker en het snoertje van voorversterker naar K&H's. En een paar dagen.

Maar weer even een tijdje luisteren.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on February 3, 2015, 17:23:38
Quote from: HuubF on February  3, 2015, 16:34:05
:pompom:

Ik kan mijn spulletjes op tientallen manieren op elkaar aansluiten en dat doe ik dus ook. Vandaag had ik zo'n hifi-bingo-moment toen ik mijn eigenbouw passieve voorversterker (nou ja, een DACT in een plastic doosje met tulp in en XLR uit) tussen DragonFly en K&H's knoopte. Het geluid viel een beetje op z'n plaats en lijkt nu een combinatie van het direct aansluiten op de koptelefoonuitgang (veel beleving maar ik miste verfijning) en het digitaal aansturen van de K&H's (verfijnder maar duidelijk minder beleving dan nu).

Dus de DragonFly is nog zeker niet uit beeld. Het is me een raadsel waarom hij een paar dagen geleden nog zo zielloos klonk en ik nu al de hele middag met plezier zit te luisteren. Het enige verschil met de vorige DragonFly setting is de voorversterker en het snoertje van voorversterker naar K&H's. En een paar dagen.

Maar weer even een tijdje luisteren.  :)
Met het risico van hoon.....
Ook een dragonly moet blijkbaar warm vliegen......
Mooi toch!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 3, 2015, 17:27:30
Quote from: Zodiac on February  3, 2015, 17:23:38
Met het risico van hoon.....
Ook een dragonly moet blijkbaar warm vliegen......
Mooi toch!

Nou van mij niet hoor, die Naim dac moest een week inspelen. :)

Maar toch lijkt het me sterk. Hij heeft een paar dagen in de kast gelegen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: YamahaRXV on February 3, 2015, 18:23:12
Quote from: Zodiac on February  3, 2015, 17:23:38
Met het risico van hoon.....

Van mensen die blijkbaar toch echt iets aan hun oren mankeren of gewoon niet in staat zijn om de klankmatige verschillen die zich ontwikkelen tijdens het inspeelproces van componenten waar te nemen  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 3, 2015, 20:45:49
Je vergeet het hebben van een slechte set die de verschillen niet kan weergeven. Dan hebben we echt bijna alles gehad.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on February 3, 2015, 20:51:15
Ikke nie precies snappe wat er bedoeld wordt door de heren C en Y, maar Huub is nu blij toch?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 3, 2015, 20:58:10
Quote from: Zodiac on February  3, 2015, 20:51:15
Ikke nie precies snappe wat er bedoeld wordt door de heren C en Y, maar Huub is nu blij toch?

Op dit moment wel. Mijn hoop was dat de DragonFly met de Intel Nuc, samen met de esoterica, goed genoeg zouden zijn om ermee door te gaan. Dat lijkt nu het geval.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 6, 2015, 06:49:33
De Dragonfly is een beest. Delicaat maar kan ook bijten. Hij moest alleen maar even inspelen.

Voor de zoveelste keer ingetrapt. Inspelen zorgt voor een gemakkelijker aan te horen geluid. Heeft waarschijnlijk niets met meetbare waarden te maken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on February 6, 2015, 07:40:38
Goede berichten :pompom:.
Echter lees ik her en der wel heel tegenstrijdige berichten betreft een INuc. Blijf het nog ff volgen.

Quote from: HuubF on February  3, 2015, 20:58:10
Op dit moment wel. Mijn hoop was dat de DragonFly met de Intel Nuc, samen met de esoterica, goed genoeg zouden zijn om ermee door te gaan. Dat lijkt nu het geval.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 6, 2015, 09:17:39
Quote from: Xander32 on February  6, 2015, 07:40:38
Goede berichten :pompom:.
Echter lees ik her en der wel heel tegenstrijdige berichten betreft een INuc. Blijf het nog ff volgen.

De NUC doet het goed voor die 269 euro. Het is wel handig om een iets snellere te nemen als je hem ook voor andere dingen dan media wilt gebruiken. JRiver vind ik erg handig als vervanger van iTunes. Je kunt het digitale signaal bitperfect aan de usb poort afleveren. Samen met de DragonFly heb ik nu dus een bijzonder goedkope oplossing die me al dagen verbaast.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 14, 2015, 11:48:41
Vanochtend heb ik nog maar eens een paar uur geluisterd naar de Adams in de huidige setup. Gewoon, omdat ze er nog zijn (inmiddels wel wat belangstelling). In het begin klonk het aangenaam frissig maar na de K&H's weer te hebben aangesloten blijken die toch wel veel verder te gaan: evenwichtiger, veel beter laag.

Gaat nog steeds goed hier dus met NUC computertje en Audioquest DragonFly usb-dacje. Het wordt tijd om eens een hele stapel kleine dingetjes te verkopen: de USB-SPDIF converter, de Mac Mini en een stapel snoertjes.

Na deze jaarlijkse hifi-verandergolf wordt het tijd om de knopen te tellen. Ik ben er op vooruit gegaan maar het moet nu weer even stoppen. De toekomst gloort namelijk aan de horizon: over 1 of 2 jaar worden we overspoeld met betaalbare super-hifi. Relatief goedkope apparaten als de DragonFly en de (opvolger van de) Devialet Phantom gaan ervoor zorgen dat we straks voor een ondenkbaar laag bedrag top-hifi in huis kunnen halen. En omdat deze apparaten jaarlijks zullen worden opgevolgd door nieuwe versies gaan de betaalbare snoepjes vanzelf in de schoot vallen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 14, 2015, 12:45:07
 :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 14, 2015, 17:57:52
Vandaag alles nog eens met elkaar vergeleken. Mijn vriendin is een dagje weg dus het er even van genomen. De NUC, DragonFly, Tisbury voorversterker en de K&H speakers mogen blijven.

De Mac Mini en de Gold Note USB - SPDIF converter staan nu te koop. Morgen komt een Belg luisteren naar de Adams. Ook ga ik mijn 2 verhuisdozen CD's weg doen. Ik stream toch alleen nog maar dus ze staan vreselijk in de weg.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Bas Akkerman on February 15, 2015, 08:46:19
Lijkt me soms nog best lastig, afscheid nemen van je spulletjes. Zo gaat dat nu eenmaal met samenwonen, maar toch. ???
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Robiwan on February 15, 2015, 09:03:28
Quote from: Bas Akkerman on February 15, 2015, 08:46:19
Lijkt me soms nog best lastig, afscheid nemen van je spulletjes. Zo gaat dat nu eenmaal met samenwonen, maar toch. ???

Wat een onzin. Dus als je gaat samenwonen moeten sommige van je mooie hifispulletjes maar in de verkoop? Vrouw/vriendin moet gewoon niet zeuren en accepteren. Zal mij niet gebeuren!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Dirk on February 15, 2015, 09:17:57
Quote from: LPlover on February 15, 2015, 09:03:28
Wat een onzin. Dus als je gaat samenwonen moeten sommige van je mooie hifispulletjes maar in de verkoop? Vrouw/vriendin moet gewoon niet zeuren en accepteren. Zal mij niet gebeuren!
ok...was je dan dronken toen je het behangpapier uitkoos, of is er een ander excuus?  :D  :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Robiwan on February 15, 2015, 09:50:17
Quote from: Dynky on February 15, 2015, 09:17:57
ok...was je dan dronken toen je het behangpapier uitkoos, of is er een ander excuus?  :D  :angel:

vonden we allebei mooi dat behangpapier! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kjelt on February 15, 2015, 11:47:58
Doet me denken aan die lp "op mijn pik getrap" scetch van Kooten en de Bie:
QuoteTijdens mijn huwelijk had ik een audioset bestaande uit een cassettedeck, bandrecorder, platenspeler, equalizer, voorversterker, eindversterker en twee luidsprekers.
Na mijn scheiding had ik nog een platenspeler,  voorversterker en één  luidspreker.
:D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 15, 2015, 16:31:14
Quote from: HuubF on February 14, 2015, 17:57:52
Vandaag alles nog eens met elkaar vergeleken. Mijn vriendin is een dagje weg dus het er even van genomen. De NUC, DragonFly, Tisbury voorversterker en de K&H speakers mogen blijven.

De Mac Mini en de Gold Note USB - SPDIF converter staan nu te koop. Morgen komt een Belg luisteren naar de Adams. Ook ga ik mijn 2 verhuisdozen CD's weg doen. Ik stream toch alleen nog maar dus ze staan vreselijk in de weg.

Waar is de Tisbury vv te verkrijgen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 15, 2015, 21:04:39
Quote from: HuubF on February 14, 2015, 17:57:52
Vandaag alles nog eens met elkaar vergeleken. Mijn vriendin is een dagje weg dus het er even van genomen. De NUC, DragonFly, Tisbury voorversterker en de K&H speakers mogen blijven.

De Mac Mini en de Gold Note USB - SPDIF converter staan nu te koop. Morgen komt een Belg luisteren naar de Adams. Ook ga ik mijn 2 verhuisdozen CD's weg doen. Ik stream toch alleen nog maar dus ze staan vreselijk in de weg.

Je weet zeker dat je rips de tand des tijds doorstaan? Cd's zijn wel de originelen hè.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 16, 2015, 16:02:49
Quote from: smacdab on February 15, 2015, 21:04:39
Je weet zeker dat je rips de tand des tijds doorstaan? Cd's zijn wel de originelen hè.

Cd's zijn een beetje ouderwets. Na 5 jaar Spotify en later Qobuz en Tidal heb ik geen cd meer nodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kjelt on February 16, 2015, 16:23:58
Quote from: smacdab on February 15, 2015, 21:04:39
Je weet zeker dat je rips de tand des tijds doorstaan? Cd's zijn wel de originelen hè.
Hij gebruikt geen rips want dat is illegale content geworden als je de originele cd's niet meer hebt  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 16, 2015, 16:32:11
Quote from: Kjelt on February 16, 2015, 16:23:58
Hij gebruikt geen rips want dat is illegale content geworden als je de originele cd's niet meer hebt  ;)

Volgende week worden ze inderdaad opgehaald. Kan overigens een interessante rechtszaak worden als ik word gesnapt bij het draaien van een ripje. Ik betaal 2 keer een maandelijks bedrag aan Spotify en Tidal voor dezelfde content.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 16, 2015, 18:14:28
Quote from: HuubF on February 16, 2015, 16:32:11
Volgende week worden ze inderdaad opgehaald. Kan overigens een interessante rechtszaak worden als ik word gesnapt bij het draaien van een ripje. Ik betaal 2 keer een maandelijks bedrag aan Spotify en Tidal voor dezelfde content.

Voordeel Spotify is dat je iedere keer wat anders van hetzelfde kan scoren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 16, 2015, 18:19:48
Quote from: HuubF on February 16, 2015, 16:32:11
Volgende week worden ze inderdaad opgehaald. Kan overigens een interessante rechtszaak worden als ik word gesnapt bij het draaien van een ripje. Ik betaal 2 keer een maandelijks bedrag aan Spotify en Tidal voor dezelfde content.

Goed idee. Eigenlijk ben ikzelf ziek van rippen, itunes, foobar, sonos, songs kopen met recht om te gebruiken......wat mij betreft een middelvinger.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: djaxx on February 17, 2015, 00:39:37
Quote from: HuubF on February 16, 2015, 16:02:49
Cd's zijn een beetje ouderwets. Na 5 jaar Spotify en later Qobuz en Tidal heb ik geen cd meer nodig.

Ik ben net maandje qobuz aan het uittesten. Werkt echt erg prettig moet ik zeggen.
Vind de app voor de ipad pakken beter dan deze op spotify. Ben er enkel nog niet uit of ik het bij het flac abbo ga houdenof naar de 320kbps ga overgaan. Welk gebruik jij?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 17, 2015, 07:17:06
Quote from: djaxx on February 17, 2015, 00:39:37
Ik ben net maandje qobuz aan het uittesten. Werkt echt erg prettig moet ik zeggen.
Vind de app voor de ipad pakken beter dan deze op spotify. Ben er enkel nog niet uit of ik het bij het flac abbo ga houdenof naar de 320kbps ga overgaan. Welk gebruik jij?

Op dit moment Tidal, maar ga weer terug naar Qobuz omdat hier binnen een jaar een setje Devialet Phantom staat. Met abo dus ongecomprimeerd.  Spotify heb ik ook nog met abo omdat ik het zo goed vind klinken. Geen idee waarom.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: djaxx on February 17, 2015, 10:36:57
Klaar. Bedankt
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: vanzomereng on February 19, 2015, 19:39:36
Quote from: HuubF on February 17, 2015, 07:17:06
Op dit moment Tidal, maar ga weer terug naar Qobuz omdat hier binnen een jaar een setje Devialet Phantom staat. Met abo dus ongecomprimeerd.  Spotify heb ik ook nog met abo omdat ik het zo goed vind klinken. Geen idee waarom.

Ik zou me niet blind staren op die Devialet Phantom.  De trend wordt sowieso, actieve speakers met ingebouwde
versterkers, Dac en DSP.   Gewoon in Hi-res of CD-kwaliteit draadloos/digitaal  naar je speakers en via een app of
afstandsbediening, alles vanuit je luie stoel bedienen.   De DSP stelt je in staat je speakers beter af te stemmen op je ruimte.

Uitbreiden met meerdere draadloze speakers, draadloze sub, multi-room etc.. is allemaal voorzien of komt er aan

Lekker een set, minimalistisch opgebouwd, geen kabelgedoe

Ik heb onlangs onderstaande set van Dynaudio gehoord en dit klinkt gewoon geweldig..

Alleen een streamer digitaal aansluiten, wellicht nog een multi-player digitaal aansluiten en klaar is kees  ::)

Elac heeft ook vergelijkbaar concept en vele merken zullen volgen

http://www.elac.com/en/products/AIR_X/AIR_X_403/ (http://www.elac.com/en/products/AIR_X/AIR_X_403/)

http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/xeo/xeo.php (http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/xeo/xeo.php)

http://focusxd.dynaudio.com/ (http://focusxd.dynaudio.com/)



(http://oi59.tinypic.com/2z5p0tt.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 19, 2015, 19:57:09
I know. Op dit moment mag ik ook niet klagen.

(http://www.record-producer.com/i/klein-hummel.jpg)

(http://www.hifi.nl/gfx/20120616150617_Dragonfly%20vp.jpg)

(http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/images/product/nuc-kit-d34010wyb-10500194-2x1.jpg.rendition.cq5dam.webintel.310.155.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 19, 2015, 21:37:06
Quote from: HuubF on February 19, 2015, 19:57:09
I know. Op dit moment mag ik ook niet klagen.



Jammer van de buitenboordmotor van de NUC. Al met al niet kleiner dan mac mini.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 19, 2015, 21:57:11
Quote from: smacdab on February 19, 2015, 21:37:06
Jammer van de buitenboordmotor van de NUC. Al met al niet kleiner dan mac mini.

De NUC is veel kleiner dan de Mini hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 20, 2015, 12:54:12
Quote from: HuubF on February 19, 2015, 21:57:11
De NUC is veel kleiner dan de Mini hoor!

Externe voeding. Ik was een paar jaar geleden blij dat de nieuwere mini die niet meer had.

Nog iets: dragonfly kan ook direkt naar actieve luidsprekers. Wat verbetert de Tisbury?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 22, 2015, 17:35:12
Pff eindelijk van het blauwe forum verlost door een permanente ban. Scheelt een steeds terugkerende buikpijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 22, 2015, 17:37:36
 :D :D :D :D

Gent heeft eindelijk zijn eigen kalifaat.. :D

Ik ben er ook al weer weg...24 uur volgehouden.  :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 22, 2015, 18:20:07
Quote from: HuubF on February 22, 2015, 17:35:12
Pff eindelijk van het blauwe forum verlost door een permanente ban. Scheelt een steeds terugkerende buikpijn.

Reden? Wat was je laatste post daar?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 22, 2015, 18:40:58
Hij stuurde me een PM: 'Wat dacht je Huub, ik schakel mijn maatje Chansig even in en laat hem een nieuw account aanmaken omdat hij op zijn andere account een ban heeft?'

Waarna ik hem de weg naar de huisarts wees voor de start van een behandeling tegen schizofrenie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 22, 2015, 19:27:10
 :D :D :D :D

Dus eigenlijk is het mijn schuld ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 22, 2015, 19:31:42
Quote from: chansig on February 22, 2015, 19:27:10
:D :D :D :D

Dus eigenlijk is het mijn schuld ?

Gr Hans

Nee hoor. Ik ben heel lang erg vriendelijk geweest maar ik was het nu echt zat.

Een kalifaat inderdaad. Helemaal in zijn eentje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 22, 2015, 19:35:29
Het is een bijzondere man...laten we het daar maar op houden.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 22, 2015, 19:45:13
Quote from: chansig on February 22, 2015, 19:35:29
Het is een bijzondere man...laten we het daar maar op houden.

Gr Hans

Toch heb ik een rotgevoel. Hij heeft dat forum gemaakt en vervolgens stapje voor stapje om zeep geholpen. :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 22, 2015, 19:46:58
Quote from: HuubF on February 22, 2015, 18:40:58
Hij stuurde me een PM: 'Wat dacht je Huub, ik schakel mijn maatje Chansig even in en laat hem een nieuw account aanmaken omdat hij op zijn andere account een ban heeft?'

Waarna ik hem de weg naar de huisarts wees voor de start van een behandeling tegen schizofrenie.

Meestal worden de verschijnselen van die  aandoening minder naarmate de leeftijd vordert .......Interlinks; moeilijk hoor.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 22, 2015, 19:48:21
Quote from: HuubF on February 22, 2015, 19:45:13
Toch heb ik een rotgevoel. Hij heeft dat forum gemaakt en vervolgens stapje voor stapje om zeep geholpen. :nopompom:

Je kan niet zeggen dat hij in de afgelopen 10 jaar niet is gewaarschuwd is door "sommige" mensen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 22, 2015, 19:51:41
nog een vraagje. Wordt een Tisbury als switch gebruikt? Ik kom nergens op hun site een uitleg  van de grote knoppen tegen.....je kunt de dragonfly ook rechtstreeks op speakers aansluiten, maar hebt voorkeur voor kastje ertussen (?)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 22, 2015, 19:53:05
Quote from: chansig on February 22, 2015, 19:48:21
Je kan niet zeggen dat hij in de afgelopen 10 jaar niet is gewaarschuwd is door "sommige" mensen.

Gr Hans

Heb altijd gedacht dat Han de motor was.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on February 22, 2015, 19:58:41
De motor van ? Het verbaast me dat hij er nog rondloopt net zoals Kermit.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on February 22, 2015, 20:43:53
Dat blauwe forum bestaat nog steeds? Soort ISIS maar dan in een forum :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Xander32 on February 22, 2015, 20:51:42
Zullen we een coalitie vormen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 22, 2015, 21:02:52
Quote from: Xander32 on February 22, 2015, 20:51:42
Zullen we een coalitie vormen?

Kansloos. Je krijgt eenvoudigweg een ban en dan kom je er nooit meer op. Misschien moeten we ze gewoon vergeten. De kerels die daar af en toe nog wat posten daar zijn het onderdehand ook zat.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on February 23, 2015, 08:43:22
Quote from: HuubF on February 22, 2015, 17:35:12
Pff eindelijk van het blauwe forum verlost door een permanente ban. Scheelt een steeds terugkerende buikpijn.
I believe felicitations are in order?

Ik heb er niet meer gepost sinds de splitsing. Af en toe lees ik nog wat maar daar wordt ik over het algemeen niet vrolijk van.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on February 23, 2015, 08:45:12
Wat is het "blauwe forum" ?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on February 23, 2015, 08:48:31
Het hififorum.nl.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 23, 2015, 09:02:51
Quote from: Kwabbernoot on February 23, 2015, 08:43:22
I believe felicitations are in order?

Ik heb er niet meer gepost sinds de splitsing. Af en toe lees ik nog wat maar daar wordt ik over het algemeen niet vrolijk van.

Groeten...

Dubbel gevoel. Een verschil van mening moet een feestje zijn op een forum. Daar kun je dan lekker over discussiëren. Naast uitwisseling van ervaringen is dat de belangrijkste bestaansreden m.i.

Maar daar is discussie een pijnlijk proces. Het slechtste wat Internet ons heeft gebracht komt er samen in oneliners,  verdachtmakingen, ongenuanceerdheid. En ook nog eens zonder enige humor. Erg onaangenaam.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on February 23, 2015, 09:05:01
En wat is er gesplitst dan? Er was toch ook een hififreaks?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 23, 2015, 09:06:24
Quote from: Raphie on February 23, 2015, 09:05:01
En wat is er gesplitst dan? Er was toch ook een hififreaks?

Ja dat is een afsplitsing.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 23, 2015, 09:32:24
Quote from: smacdab on February 22, 2015, 19:51:41
nog een vraagje. Wordt een Tisbury als switch gebruikt? Ik kom nergens op hun site een uitleg  van de grote knoppen tegen.....je kunt de dragonfly ook rechtstreeks op speakers aansluiten, maar hebt voorkeur voor kastje ertussen (?)

Je kunt verschillende versies krijgen. Als je 2 knoppen hebt is er 1 voor de switch en 1 voor het volume.

De reden waarom de Dragonfly niet direct op de speakers zit is dat ik ook nog een TV-tuner en een DVD-speler heb als bron. Die sluit ik gewoon analoog aan, daar heb ik geen dac voor nodig. De Tisbury kan 3 bronnen hebben dus dat is precies genoeg.

De volumeknop gebruik maar af en toe. Ik kan het volume namelijk ook op de computer en TV-tuner regelen. Met de volumeknop op de Tisbury wordt dus het maximale volume ingesteld. Dat heb ik 4.195 keer uitgelegd aan mijn vriendin maar die begrijpt het nog steeds niet.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on February 23, 2015, 09:38:27
Welke dac bevalt nu het beste?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 23, 2015, 09:57:13
Quote from: Raphie on February 23, 2015, 09:38:27
Welke dac bevalt nu het beste?

Ik zit in de bezopen situatie dat ik 3 planken heb die de geluidskwaliteit dienen te verbeteren. Soms klinkt dat opvallend fantastisch, soms vraag je je af of het effect wel aanwezig is. In principe moet je met relatief eenvoudige apparaten een schitterend resultaat kunnen bereiken. Het was dus zoeken naar iets goeds en (ter compensatie van de aanschaf van de K&H's) goedkoops.

Een getweakte Cambridge Dacmagic klonk een beetje vlak. De koptelefoon-uitgang van mijn Mac Mini klonk zelfs beter maar met tamelijk weinig resolutie. Na de aanschaf van een Audioquest Dragonfly USB-dac veranderde dat. Het ding moest een volle week inspelen maar het geluid is nu erg evenwichtig met voldoende resolutie. Duurdere dacs zullen dat vast beter doen maar het klinkt voor mij nu erg goed.

De Mac Mini heb ik inmiddels vervangen door een Intel NUC van 265 euro. Dat werkt prima. Ik heb mijn cd's verkocht en stream nu alleen nog maar met Tidal en Spotify.

Dus de bron is nu een koddig klein NUC computertje van 265 euro met een Dragonfly van 149 euro. De Audioquest kabels kosten aanzienlijk meer. Extreem klein maar wel het centrum van mijn hifi-setup. Het HD TV-beeld is ook prima.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 26, 2015, 09:00:46
Hoewel het allemaal goedkoop moet hier weerhoudt het me niet om af en toe beschaafd te experimenteren. Er zijn ongelofelijk veel mogelijkheden om te streamen maar als je een up-to-date (=duur) topapparaat koopt weet je zeker dat het na 2 jaar al weer verouderd is.

De verkopen gaan voorspoedig dus iets van de 'opbrengst' gestoken in een gecombineerde allesspeler die ook (een beetje) aan netwerken doet:

(https://static.avforums.com/styles/avf/editorial/products/6ed841943e3f9b5502cf795b7b545249_463.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on February 26, 2015, 09:10:22
hoe lang? :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 26, 2015, 10:13:53
Quote from: dre73 on February 26, 2015, 09:10:22
hoe lang? :D

Geen idee. De afgelopen maanden ben ik er weer eens achtergekomen dat je met veel experimenteren een heel acceptabel geluid voor elkaar kunt krijgen met beperkte middelen. Met, dat moet gezegd, erg goede actieve speakers waarmee 80% van het geluid al vastligt. Het enige wat je dan mist is een laatste restje resolutie.

Met die blueray/netwerkspeler kan ik bijvoorbeeld controleren hoe mijn oude cd's klinken vanaf een usb - stick. Of een concert op Youtube in vergelijking met de computer. Als de Marantz tegenvalt mag hij toch gewoon blijven als blueray speler.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on February 26, 2015, 13:09:46
Vanuit hier lijkt het n beetje op 'uit de heup schieten'. Snap ik, want de pribeerdrift is voor mij een bekend fenomeen. Veel plezier met t machien!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 26, 2015, 14:46:39
Quote from: Zodiac on February 26, 2015, 13:09:46
Vanuit hier lijkt het n beetje op 'uit de heup schieten'. Snap ik, want de pribeerdrift is voor mij een bekend fenomeen. Veel plezier met t machien!

Tuurlijk. Maar voor 290 euro durf ik dat wel aan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on February 26, 2015, 19:08:21
En....1e indruk?
Is de gold note verkocht trouwens?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on February 26, 2015, 20:08:23
Quote from: HuubF on February 26, 2015, 09:00:46
Hoewel het allemaal goedkoop moet hier weerhoudt het me niet om af en toe beschaafd te experimenteren. Er zijn ongelofelijk veel mogelijkheden om te streamen maar als je een up-to-date (=duur) topapparaat koopt weet je zeker dat het na 2 jaar al weer verouderd is.

De verkopen gaan voorspoedig dus iets van de 'opbrengst' gestoken in een gecombineerde allesspeler die ook (een beetje) aan netwerken doet:

(https://static.avforums.com/styles/avf/editorial/products/6ed841943e3f9b5502cf795b7b545249_463.jpg)

Over twee jaar........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 26, 2015, 20:41:50
Quote from: Zodiac on February 26, 2015, 19:08:21
En....1e indruk?
Is de gold note verkocht trouwens?

Moet uit België komen dus duurt nog wel een paar dagen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 26, 2015, 20:42:19
Quote from: smacdab on February 26, 2015, 20:08:23
Over twee jaar........

Ja dan is de Devialet 2e versie er...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on February 27, 2015, 13:40:28
Quote from: Zodiac on February 26, 2015, 19:08:21
En....1e indruk?
Is de gold note verkocht trouwens?

Gold Note ligt er nog.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2015, 14:16:42
Mijn vriendin is 10 dagen op vakantie.  :'(  >:D

Ik had haar al aangekondigd dat de zaken wat betreft hifi bij haar terugkomst wel eens anders zouden kunnen zijn. Ze vatte het sportief op. Als het niet te veel geld kost vindt ze alles best.

Maar wat kost geen geld? Ik ben maar eens begonnen met een bezoekje aan een tuincentrum om de huidige mode qua siersteen te bekijken. Daar zag ik de absoluut meest geschikte goedkope stands die je je maar kunt bedenken. Loeizwaar, reflecties hebben geen kans en precies de goede hoogte.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Raphie on March 1, 2015, 14:20:22
Quote from: HuubF on March  1, 2015, 14:16:42
Mijn vriendin is 10 dagen op vakantie.  :'(  >:D

Ik had haar al aangekondigd dat de zaken wat betreft hifi bij haar terugkomst wel eens anders zouden kunnen zijn. Ze vatte het sportief op. Als het niet te veel geld kost vindt ze alles best.

Maar wat kost geen geld? Ik ben maar eens begonnen met een bezoekje aan een tuincentrum om de huidige mode qua siersteen te bekijken. Daar zag ik de absoluut meest geschikte goedkope stands die je je maar kunt bedenken. Loeizwaar, reflecties hebben geen kans en precies de goede hoogte.
ik zou de plaat en de recoil omwisellen ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2015, 14:23:04
Quote from: Raphie on March  1, 2015, 14:20:22
ik zou de plaat en de recoil omwisellen ;)

Was een moeilijke beslissing inderdaad. De al wat moeizame esthetiek is op deze manier minder confronterend. Op dit moment klinkt het waanzinnig. Zal wel tussen de oren zitten dus eerst maar even een dagje luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: felix01 on March 1, 2015, 14:41:52
Quote from: HuubF on March  1, 2015, 14:16:42
Mijn vriendin is 10 dagen op vakantie.  :'(  >:D

Ik had haar al aangekondigd dat de zaken wat betreft hifi bij haar terugkomst wel eens anders zouden kunnen zijn. Ze vatte het sportief op. Als het niet te veel geld kost vindt ze alles best.

Maar wat kost geen geld? Ik ben maar eens begonnen met een bezoekje aan een tuincentrum om de huidige mode qua siersteen te bekijken. Daar zag ik de absoluut meest geschikte goedkope stands die je je maar kunt bedenken. Loeizwaar, reflecties hebben geen kans en precies de goede hoogte.

een gedurfde verandering :colgate:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 1, 2015, 15:05:38
Goeie vriendin heb jij! Heb ik ook. Volkomen vrijheid, als t er maar n beetje goed uit ziet.
Vraag: waarom naar n tuincentrum als 1e move? (Nodig n paar HT-ers uit voor n pint of zo......[emoji6])
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2015, 15:55:30
Quote from: Zodiac on March  1, 2015, 15:05:38
...Vraag: waarom naar n tuincentrum als 1e move? (Nodig n paar HT-ers uit voor n pint of zo......[emoji6])

Een bouwmarkt had inderdaad ook gekund!  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 1, 2015, 16:19:25
Ieder z'n ding. Ik zou t wel weten......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 1, 2015, 19:07:28
Quote from: Zodiac on March  1, 2015, 16:19:25
Ieder z'n ding. Ik zou t wel weten......

Vertel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 1, 2015, 19:13:48
Als mijn vrouw een paar dagen weg gaat en ik alleen ben, dan neem ik het er even van (alles in het beschaafde uiteraard[emoji1]). Maar ik begrijp dat het tc bezoek hifi gerelateerd was. Dus dat valt wellicht in dezelfde categorie...[emoji106] Ik mis n stuk historie, dus de intimi zullen snappen hoe t zit. Have fun aldaar en zo! Cheers.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on March 2, 2015, 10:29:39
Quote from: HuubF on March  1, 2015, 14:16:42
Mijn vriendin is 10 dagen op vakantie.  :'(  >:D

Ik had haar al aangekondigd dat de zaken wat betreft hifi bij haar terugkomst wel eens anders zouden kunnen zijn. Ze vatte het sportief op. Als het niet te veel geld kost vindt ze alles best.

Maar wat kost geen geld? Ik ben maar eens begonnen met een bezoekje aan een tuincentrum om de huidige mode qua siersteen te bekijken. Daar zag ik de absoluut meest geschikte goedkope stands die je je maar kunt bedenken. Loeizwaar, reflecties hebben geen kans en precies de goede hoogte.

Mijn eerste gedachte: kleinkind struikelt etc.......

Itunes, remote app op NUC?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on March 2, 2015, 10:34:34
Quote from: Zodiac on March  1, 2015, 19:13:48
Als mijn vrouw een paar dagen weg gaat en ik alleen ben, dan neem ik het er even van (alles in het beschaafde uiteraard[emoji1]). Maar ik begrijp dat het tc bezoek hifi gerelateerd was. Dus dat valt wellicht in dezelfde categorie...[emoji106] Ik mis n stuk historie, dus de intimi zullen snappen hoe t zit. Have fun aldaar en zo! Cheers.

HT'ers kunnen ook afspreken in tc. Tegenwoordig ook een terras aanwezig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 2, 2015, 15:15:16
Quote from: smacdab on March  2, 2015, 10:34:34
HT'ers kunnen ook afspreken in tc. Tegenwoordig ook een terras aanwezig.
Is er iets treuriger dan afspreken op een terras in een een fukking tuincentrum? :D
(Behalve dat het dan ook nog s HT-ers zijn)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2015, 17:28:02
Quote from: smacdab on March  2, 2015, 10:29:39
Mijn eerste gedachte: kleinkind struikelt etc.......

Itunes, remote app op NUC?

Het kleinkind zal er niet ongeschonden vanaf komen. Prima toch? Natuurlijke selectie is waardoor we zo slim zijn geworden!

Ik heb er trouwens al 4.  8)

JRIVER ben ik nog niet zeker van. Het gaat dan alleen om de 600 cd's die ik al had voordat ik ging streamen. Over een paar dagen heb ik vergelijkingsmateriaal in de vorm van een Marantz UD5007 en een supergoede cd-speler. Dan weet ik hoe goed dat streamen werkelijk is.

Wat betreft een app: daar wacht ik ook even mee.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 2, 2015, 19:04:37
Humor! Erg geestig, deze conversatie! Snap nu de gang naar intratuin...(sinds de foto).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2015, 21:16:32
Quote from: Zodiac on March  2, 2015, 19:04:37
Humor! Erg geestig, deze conversatie! Snap nu de gang naar intratuin...(sinds de foto).

;D

Inmiddels ben ik behoorlijk van het padje. De afwezigheid van mijn vriendin is niet goed voor me. Of wel, want op zich heb ik het best naar mijn zin. Nog 7 dagen en dan moet de zooi hier weer een beetje strak zijn.

Omdat ik per sé wil weten of dat streamen wel goed genoeg gaat heb ik een week geleden besloten om de nederige Panasonic blue ray speler te vervangen voor een Multi-speler, de Marantz UD5007. Hij is wel wat hoger maar valt niet zo op. Daarmee kan ik best veel dingen uitproberen.

Het geld van recente verkopen brandde echter nogal in mijn zak. Dus heb ik een oude liefde van mij opnieuw gekocht: de Philips CD620 (met TDA1541, maar dat wist ik toen nog niet). Toevallig stond in Leiden een exemplaar te koop met de oversampling er uit gesloopt, één van de vele tweaks die mogelijk zijn. Na wat gerommel met interlinks en voorversterkers klinkt die nu inderdaad opvallend goed. Ik denk niet dat hij echt beter klinkt dan streaming maar er zit wel iets in dat verslavend lijkt. Het na de Cd-verkoop onverwacht op zolder gevonden stapeltje cd's (stomtoevallig de latere aankopen, meestal klassiek) zoekt al uren met wellust de gleuf van het CDM-4 loopwerk.

Zoals dat bij mij altijd gaat: volgens hetzelfde zoek-mechaniek stond in Leiden ook een Sony CDP-227ESd te koop. Die heb ik morgen om 19:14. Dat is pas echt een masterpiece. Vroeger heb ik jaren met Sony ES spelers gedraaid en de laatste ging eruit toen het stream-tijdperk definitief doorbrak bij mij. Deze Sony bevat 2 van die superchips maar is wel ongetweakt. Ook als ik definitief besluit nooit meer een CD te draaien blijft die in mijn kastje-met-mooie dingen staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on March 2, 2015, 21:27:18
Volgens mij kun je het beter op gaan zuipen Huub! :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on March 2, 2015, 21:28:34
Quote from: dre73 on March  2, 2015, 21:27:18
Volgens mij kun je het beter op gaan zuipen Huub! :D

^^ ;D ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2015, 21:40:19
Quote from: Joris1971 on March  2, 2015, 21:28:34
^^ ;D ;D ;D

Nou volgens mij zijn jullie al een tijdje bezig.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: dre73 on March 2, 2015, 21:49:22
Mijn laatste biertje was 4 weken geleden..... :blush:
dat komt niet vaak voor. :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on March 2, 2015, 21:54:35
Quote from: HuubF on March  2, 2015, 21:40:19
Nou volgens mij zijn jullie al een tijdje bezig.  :)

Hahah nee ik drink geen alcohol, das maar goed ook, amders kwam er nog meer onzin uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 2, 2015, 21:59:04
Ik ben maar wel aan de wijn gegaan. ;D

Wat een lastige vergelijking. Ik heb een paar nummers vergeleken (Streamen met CD620) en ik moet zeggen dat die CD620 zich kranig houdt. Er zit een typisch 80-er jaren geluid in. Een beetje digitalerig maar stiekum toch wel lekker. Hij viel net een beetje door de mand toen hij trompetten probeerde weer te geven. Dat is mislukt. Maar stemmen en elektrische instrumenten klinken erg lekker.

Het streamen is toch wel veel beter, met meer details en natuurlijker. Ik ben nu wel erg benieuwd naar de über-TDA1541, de Sony. Als hij dat digitaligere niet heeft dan weet ik het zo net nog niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 3, 2015, 20:27:33
De Sony cdp-227esd die ik op de kop heb getikt is andere koek. Het muzikale van de TDA1541 zit er wel in maar dan veel verfijnder dan in de Philips. Toch wel een leuk experiment dit. Het is 80-er jaren high end. Wat minder details dan vandaag de dag maar het klinkt erg lekker. Ik laat hem eerst een tijdje lopen want de Philips had ook een paar uur speeltijd nodig om de harde randjes wat te verzachten.

Vanavond weer een lekker luister-avondje.  ;D

(http://www.audioidiots.com/Sony/catalogi/1988%20voorjaar/middel/CDP-227ESD.jpg)



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 3, 2015, 21:01:10
Na 1 wijntje (ik ben op dieet tijdens mijn vriendin's afwezigheid om toch nog iets van respekt af te dwingen en als ik drink eet ik niet) een ontboezeming. Een belangrijke reden om veel apparatuur in huis te nemen zit hem in mijn plankjes. Ja, de meestal beschaamd verzwegen Suzy Wongs. Het ene apparaat reageert er heftiger op dan het andere.

De Philips werd er niet koud of warm van maar de Sony is helemaal in de greep van de planken. Kan natuurlijk door dat ene wijntje (tot nu toe) komen maar het is een schitterend geluidje. Niet jaren-80 like in ieder geval.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 4, 2015, 19:21:57
Iets van respekt.......? Klinkt aandoenlijk ( met alle respect)[emoji12]
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 4, 2015, 21:40:42
Pff, na 2 avonden naar de Sony te hebben geluisterd ben ik die jaren-80 sound even zat. Aan de ene kant jammer, aan de andere kant goed want nu ik weer naar een stukje gestreamde Spotify luister klinkt het toch wel aangenaam schoon. Streaming gaat dus weer aan kop in de strijd. Ik verwacht de Marantz UD5007 morgen of overmorgen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 5, 2015, 20:49:15
8 dagen voor terugkomst vriendin...

Ze heeft het heel lekker in ieder geval op Aruba. Met mij gaat het wat minder. Net maar eens de zooi een beetje opgeruimd maar na een wijntje laat ik het maar even zo. Dieet gaat goed, op streefgewicht. In het weekend weer lekker beginnen met hardlopen. Ik ben een mooi-weer loper maar als de zomer lang genoeg duurt loop ik op het eind de leidse singel (7 kilometer) in 28 38 minuten. Best snel voor een ouwe wormvormig aanhangsel. Op m'n 50ste begonnen en na een paar jaar ging het als de brandweer, alleen onderbroken door scheidingen, dotteren en een knie-operatie.

Welnu. Ik lees dat ik gisteren een beetje wanhopig was. Dat valt nu wel mee. De TDA1541-aanval is met verve doorstaan. Het leek even fantastisch maar na 2 dagen tuuterden mijn oren. Nu nog even van die apparaten af zien te komen maar als het goed is zijn er wel liefhebbers voor. Sommige TDA1541-spelers gaan voor enorme bedragen van de hand en mijn Sony is in mint-staat. Ik was eerst van plan om 'm te houden maar daar heb ik eigenlijk helemaal geen plaats voor.

De set staat weer lekker te spelen. Heel leuk om met Spotify de in de afgelopen 5 jaar verzamelde muziek random te beluisteren. Morgen komt de Marantz UD5007, ze zijn al aan de deur geweest maar ik was op m'n werk. Ik ben erg benieuwd hoe de Marantz klinkt als ik mijn muziek op een USB stick zet. Er is al een 64 gb exemplaar aanwezig, daar kan het belangrijkste wel op. Voorlopig alleen klassiek en wat test-cd's.

Je leest nog helemaal niets over die Devialet Phantoms. Er zouden toch al mensen moeten zijn die ze thuis hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on March 5, 2015, 21:17:55
7 km in 28 minuten is zelfs voor menig jonge wormvormig aanhangsel geen kattepis... :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 5, 2015, 21:29:01
Quote from: eddy135 on March  5, 2015, 21:17:55
7 km in 28 minuten is zelfs voor menig jonge wormvormig aanhangsel geen kattepis... :worship:

Is 38 minuten, excuses.  :-[
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 5, 2015, 22:04:23
Ik moet na 5 minuten al opgeven vanwege n oude blessure (shinsplint). Ik wou dat ik t zo lang vol kon houden, want hardlopen is fijn. Sterkte man. Het klinkt wat depri.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on March 5, 2015, 22:23:13
Huub, klinken de K+H anders aangesloten via XLR's?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: eddy135 on March 5, 2015, 22:31:34
Quote from: HuubF on March  5, 2015, 21:29:01
Is 38 minuten, excuses.  :-[

Oef, gelukkig... :-\

De toon is wat neerslachtig idd...  :dozingoff:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 5, 2015, 22:32:13
Quote from: martin778 on March  5, 2015, 22:23:13
Huub, klinken de K+H anders aangesloten via XLR's?

Heb ze nog niet. Er lag wel een briefje in de bus maar dat was van de Marantz. Ik neem trouwens aan dat ze hetzelfde klinken. Het scheel alleen zo'n tenenkrommend verloopstekkertje van RCA naar XLR.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 5, 2015, 22:37:52
Quote from: eddy135 on March  5, 2015, 22:31:34
Oef, gelukkig... :-\

De toon is wat neerslachtig idd...  :dozingoff:

Ach neerslachtig... meer de blues. Als mijn vriendinnetje weer eens de hort op is (ze heeft veel vriendinnen, ik ben bijna nooit weg) is het de eerste dagen feest, daarna gaat alles om me heen vervuilen en pas 2 dagen voordat ze terug is heb ik op de één of andere manier mijn leven weer op orde. Op mijn werk functioneer ik uiteraard als een zonnetje want workaholic. Beetje puberaal maar ik ben dan ook nog maar 61 hé?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on March 5, 2015, 22:40:43
Ik moet het nog steeds doen met een verloopje, mijn Bryston heeft enkel XLR aansluitingen en de KSA-50 is juist ongebalanceerd.

Ik heb twee van die Neutrik verloopjes maar er zit een akelig dun stukje draad in. Op zich een idee om dat met zilver te doen, het is toch maar een centimeter of 4-5, alleen dan blijf je nog steeds met die vernikkelde contacten ipv. verguld of zilver.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 5, 2015, 22:49:36

Quote from: HuubF on March  5, 2015, 22:37:52
Ach neerslachtig... meer de blues. Als mijn vriendinnetje weer eens de hort op is (ze heeft veel vriendinnen, ik ben bijna nooit weg) is het de eerste dagen feest, daarna gaat alles om me heen vervuilen en pas 2 dagen voordat ze terug is heb ik op de één of andere manier mijn leven weer op orde. Op mijn werk functioneer ik uiteraard als een zonnetje want workaholic. Beetje puberaal maar ik ben dan ook nog maar 61 hé?
Het beeld is duidelijk. Arme man![emoji6] Enjoy freedom! Carpe diem. Etc. Doet zij ook.
BTW er loopt n interessant topic over xlr/ gebalanceerde kabels cq apparaatjes.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 5, 2015, 22:52:32
Quote from: Zodiac on March  5, 2015, 22:49:36
Het beeld is duidelijk. Arme man![emoji6] Enjoy freedom! Carpe diem. Etc. Doet zij ook.
BTW er loopt n interessant topic over xlr/ gebalanceerde kabels cq apparaatjes.

Hier? Thanks ff zoeken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 5, 2015, 22:54:21
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=128728
Testje, kijken of me dit lukt...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 5, 2015, 22:58:30
Ja gelukt nogmaals bedankt.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 6, 2015, 19:34:23
Nog 7 dagen en dan moet mijn leven weer helemaal op orde zijn...

Vandaag wat filmpjes uit Aruba gezien. Prachtige zee, af en toe een tropisch buitje. Ik zit voorlopig goed hier.

Omdat de Marantz UD5007 er nog steeds niet is (ik kan 'm morgen ophalen bij de Jumbo) wordt mijn experimenteerdriftgeduld danig op de proef gesteld. Ik heb maar weer eens de Adams op mijn mooie nieuwe stenen stands gezet. Eens even kijken wat er dan gebeurt. Het aangename van de ART band tweeter viel me wel gelijk op. Ze moeten nog even een beetje acclimatiseren want ze zijn ijskoud.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 7, 2015, 20:22:54
Zo, de Marantz UD5007 is er. Je haalt er wel wat mee in huis, zeg... Om te beginnen zet hij mijn streaming-oplossing te kakken want de Marantz in de rol CD-speler klinkt beter. Het geluid is aangenaam, compleet, heeft autoriteit en weet te boeien. Beetje gemakkelijk geformuleerd maar ja, zo klinkt het. In de Pure Audio setting zet hij alle overbodige video-dingen uit en speelt alleen muziek. En doet dat erg goed.

Maar hij kan ook muziek vanaf een server, het net of USB stick afspelen. Daarvoor moet je zo'n apparaat duidelijk niet nemen. Het leek zo aantrekkelijk maar hij lust alleen gecomprimeerde muziek. Al mijn CD's zijn in .M4A formaat in hoogste kwaliteit dus dat gaat niet. Ik heb een paar CD's converteerd naar .WAV formaat en dan lukt het wel. Dat klinkt inderdaad prima maar ik weet niet helemaal zeker of de gratis converter (FRE:AC) dat wel zo bit-perfect doet.

De mogelijkheid om iets met internet te doen is erg ouderwets. Hij doet YouTube maar echt lekker browsen is er niet bij. Te traag en op een niet-computer werkt dat nu eenmaal lastiger zo zonder muis en toetsenbord.

Kortom, mixed feelings. Kennelijk heb ik óf ingeleverd in kwaliteit door die Naim V1 te verkopen óf heeft de ontwikkeling van cd-spelers niet stilgestaan. Beide waarschijnlijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on March 7, 2015, 20:32:45
Quote from: HuubF on March  7, 2015, 20:22:54
Zo, de Marantz UD5007 is er. Je haalt er wel wat mee in huis, zeg... Om te beginnen zet hij mijn streaming-oplossing te kakken want de Marantz in de rol CD-speler klinkt beter. Het geluid is aangenaam, compleet, heeft autoriteit en weet te boeien. Beetje gemakkelijk geformuleerd maar ja, zo klinkt het. In de Pure Audio setting zet hij alle overbodige video-dingen uit en speelt alleen muziek. En doet dat erg goed.

Maar hij kan ook muziek vanaf een server, het net of USB stick afspelen. Daarvoor moet je zo'n apparaat duidelijk niet nemen. Het leek zo aantrekkelijk maar hij lust alleen gecomprimeerde muziek. Al mijn CD's zijn in .M4A formaat in hoogste kwaliteit dus dat gaat niet. Ik heb een paar CD's converteerd naar .WAV formaat en dan lukt het wel. Dat klinkt inderdaad prima maar ik weet niet helemaal zeker of de gratis converter (FRE:AC) dat wel zo bit-perfect doet.

De mogelijkheid om iets met internet te doen is erg ouderwets. Hij doet YouTube maar echt lekker browsen is er niet bij. Te traag en op een niet-computer werkt dat nu eenmaal lastiger zo zonder muis en toetsenbord.

Kortom, mixed feelings. Kennelijk heb ik óf ingeleverd in kwaliteit door die Naim V1 te verkopen óf heeft de ontwikkeling van cd-spelers niet stilgestaan. Beide waarschijnlijk.

Matcht perfect met de Tisbury. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 7, 2015, 23:55:06
Quote from: smacdab on March  7, 2015, 20:32:45
Matcht perfect met de Tisbury. ;)

Duidelijk statement.  :colgate:

Naast de Tisbury heb ik een heusche DACT volumeknop met 1 ingang. Daar komt nu een echte DACT schakelaar bij om na 5 jaar eindelijk mijn passieve voorversterker om te bouwen tot één waarbij je ook bronnen kunt kiezen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2015, 15:11:09
Nog 1 dag en 2 avonden to go...

Op zich wel een belangrijke ontdekking gedaan. Ik had nog ergens 6 ontkoppelaars liggen (2 metalen schoteltjes met een kogellager ertussen), wie wat bewaart heeft wat. Die heb ik eens onder de speakers gelegd (waar ze ook ooit 423 speakers terug voor bedoeld waren) en wauw, dat maakt een groot verschil. Het laag is er enorm van opgeknapt en het geluid is veel ruimtelijker geworden.

Natuurlijk geldt ook nu weer: eerst maar eens aan wennen. Nu weer even aan het streamen. Klinkt ook wel goed hoor! Jeetje, ik lijk wel tevreden!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 8, 2015, 18:03:14
Op zich natuurkundig wel te verklaren. Alleen liggen die plankies er dan voor jan doedel natuurlijk. Kan net zo goed mdf zijn. Verkopen die zooi! [emoji1]
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: chansig on March 8, 2015, 18:15:39
Die tegels doen we wat hoor.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 8, 2015, 19:00:13
Ja, maar niet meer als je de speakers vervolgens op 'pootjes' op de plaat zet. Dat bedoel ik. Die plaat absorbeert kastresonanties en doet dat niet zodra je die kast op tilt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on March 8, 2015, 19:01:19
Huub das toch geen zicht van die betonblokken in huis... Waarom geen mooie stands?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on March 8, 2015, 19:19:47
Niet na apen Huub ;D Ik heb de JBL's vandaag ook op beton gezet, het laag is gelijk 10x beter:

(http://i58.tinypic.com/ftk57d.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 8, 2015, 19:29:41
Zelfde principe als die ontkoppelaartjes van Huub
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on March 8, 2015, 19:32:47
Dat is niet als ontkoppeling bedoeld maar dat ik het geheel desnoods kan schuiven.
Zonder die wasmachinedempers glijden ze zo eraf.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 8, 2015, 20:01:53
Quote from: Zodiac on March  8, 2015, 19:00:13
Ja, maar niet meer als je de speakers vervolgens op 'pootjes' op de plaat zet. Dat bedoel ik. Die plaat absorbeert kastresonanties en doet dat niet zodra je die kast op tilt.

De plaat werkt tot 1 meter hoogte.  8)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on March 8, 2015, 20:14:55
En heeft niets met anti kastresonantie te maken ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on March 8, 2015, 20:20:21
Quote from: martin778 on March  8, 2015, 19:19:47
Niet na apen Huub ;D Ik heb de JBL's vandaag ook op beton gezet, het laag is gelijk 10x beter:

(http://i58.tinypic.com/ftk57d.jpg)

Je mag weleens snoeien  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 8, 2015, 20:31:20
[emoji1]ik wilde er geen opmerking over maken.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on March 8, 2015, 20:45:42
Sorry, plantjes moeten van mama  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 9, 2015, 19:24:19
@martin778, jemig wat een grote speakers!  :o

Inmiddels heb ik hier de zaakjes redelijk op orde. Het idee om de Auriossen (best wel dure dingen) onder de speakers te plaatsen leverde me het inzicht op dat er nog erg veel te halen was in de akoestiek. Met 3 Auriossen stond de speaker echter vreselijk wankel (de WAF zou er zeker een keer tegenaan stoten) en ik vond het geluid een beetje ijl. Maar wel mooi. De laatste week heb ik zó veel geëxperimenteerd dat ik alle bevindingen in een soort beslismatrix heb gestopt om te kijken of ik alle combinaties wel had gehad.

Welnu, ik heb nu 2 Auriossen onder elke speaker plus 2 rubberblokjes. Dat maakt het geluid iets steviger. De rare stenen heb ik weer weggehaald want dat zou het toch niet hebben gered. De speakers staan nu weer op hun oude kastjes én ietsje dichter tegen de muur zodat het geluid ook daardoor weer iets voller wordt. Het effect is schokkend. Het laag is nog steeds strak genoeg, er zijn meer details hoorbaar en het totaalgeluid is veel lekkerder om te horen. Ik vermoed dat een deel van het lekkere geluid wordt veroorzaakt door de Ikea kastjes. Omdat het meubel aan vervanging toe is een aardige taak om dat er in te houden.

JRiver heb ik verwijderd en ik ben iTunes weer gaan gebruiken. Ik moest besluiten of ik JRiver zou gaan betalen maar iTunes doet het eigenlijk prima. Even de nieuwste versie en zie: al mijn playlists weer terug die ik op de Apple Mini ook had. Lekker hoor! Het eventuele gemis aan bit-perfectie wordt ruimschoots goedgemaakt door de laatste doorbraak waarbij alles heel erg lekker klinkt. Na een week klooien ben ik zowaar weer muziek aan het luisteren.

En opruimen. Het is een zooitje hier.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Joris1971 on March 9, 2015, 19:30:40
Dat ziet er al beter uit Huub dan die lelijke betonblokken.  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 9, 2015, 20:03:14
Quote from: Joris1971 on March  9, 2015, 19:30:40
Dat ziet er al beter uit Huub dan die lelijke betonblokken.  :clapping:

Het ENIGE dat er nu veranderd is sinds ik vorige week begon zijn die Aurios dingen onder de speakers. Dat had ik ook gelijk kunnen doen. :blink: De kastjes staan op precies dezelfde plaats.

(http://www.stereotimes.com/images/aurios2.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 9, 2015, 20:15:18
Oh ja, en die Recoil Stabilizers zijn er onder uit. Die staan toch op de één of andere manier de werking van mijn andere planken in de weg. Die lijken, nu de K&H's er niet meer direct op staan, ook wat meer vat te hebben op het geluid.

Ik zit nu kwijlend te luisteren naar de streaming-oplossing waarvan ik van het weekend nog helemaal gek werd omdat de Marantz UD5007 beter klonk. Dat doet hij nog steeds maar het plafond voor beide is een paar metertjes omhoog gegaan.

De Tisbury voorversterker gaat de verkoop in omdat ik mijn uitnemend klinkende DACT volumeknop ga uitbreiden met een selector voor 5 bronnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 9, 2015, 21:41:42
 :o. De Marantz mag weer eventjes. Wat een ongelofelijk goed geluid. Niks meer aan doen. Precies op tijd klaar voor mijn geliefde weer terug is. Deze ingewikkelde actie (een enorme omweg) had nooit gekund met pottenkijkers, hoe lief ook.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: martin778 on March 9, 2015, 22:18:02
Valt wel mee met de grootte, 125cm hoog en 150kg incl. stands  :clapping:

Merk je een geluidsverschil met een kastje tov. beton onder de K+Hs?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 9, 2015, 22:28:19
Quote from: martin778 on March  9, 2015, 22:18:02
Valt wel mee met de grootte, 125cm hoog en 150kg incl. stands  :clapping:

Merk je een geluidsverschil met een kastje tov. beton onder de K+Hs?

Ja dat beton was té hard. Na dagen experimenteren ben ik er wel achter dat het erg nauw luistert. Die K&H's zijn natuurlijk zo dood als een pier dus als je ze koud op stenen neerzet is het geluid gortdroog. In het begin lijkt het goed maar er zit dan totaal geen leven in. Er zijn dus trillingen nodig maar dan wel zonder dat er weer iets anders fout gaat. Uiteindelijk ben ik geëindigd met half ontkoppelen op een houten kastje. En het resultaat is veel ingrijpender dan ik had gedacht.  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on March 9, 2015, 22:55:19
Zou dat te maken hebben met de SW tegels?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 10, 2015, 05:40:50
Quote from: cz79 on March  9, 2015, 22:55:19
Zou dat te maken hebben met de SW tegels?

Dat moet wel een rol spelen lijkt me, het verschil is zó groot... Het zou kunnen dat ze beter werken als de speakers er niet direct op staan maar met een luchtspleetje. Ook het verschil tussen materialen onder de tegel zou een rol kunnen spelen. Het flinterhout en karton van het Ikea meubel is misschien beter dan beton. Vage shit. Maar het blijven experimenteren loont gelukkig.

In de loop van de experimenteerweek begon ik een ongezonde belangstelling te ontwikkelen voor de Devialet Phantom. Misschien zou dat een oplossing voor mijn problemen zijn. Maar dan moet alles weer verkocht worden, uitleg aan mijn vriendin... Sinds gisteren het kwartje viel is dat helemaal weg en luister ik alleen muziek. De Devialet's zijn misschien helemaal niet gevoelig voor die SW's en voorlopig moeten ze eerst de bugs maar eens oplossen. Pas versie 2 is misschien het proberen waard.

Wat maakt het geluid nu zo goed? Het is het gemak, de logica. Er is geen twijfel meer of de muziek nu beter of slechter klinkt. Het is gewoon zo. En het is goed. Ook als er af en toe een rafeltje zou zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on March 10, 2015, 07:36:33
Genieten dus! En lekker belangrijk zo'n rafeltje, als je heerlijk ontspannen gewoon van de muziek aan het genieten bent is dat het belangrijkst
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: erik s. on March 10, 2015, 09:18:10
je bent in staat om kleine veranderingen in je set te bemerken, dan moet je toch ook het veranderen van klank van je set bemerken bij het veranderen van het volume, dit ivm de trafo-loze passieve voorversterker waar de uitgangsimpedantie verandert bij het veranderen van het volume.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 10, 2015, 11:21:32
Quote from: erik s. on March 10, 2015, 09:18:10
je bent in staat om kleine veranderingen in je set te bemerken, dan moet je toch ook met veranderen van klank van je set bemerken bij het veranderen van het volume, dit ivm de trafo-loze passieve voorversterker waar de uitgangsimpedantie verandert bij het veranderen van het volume.

Dat hangt erg af van de setting. Ik heb de passieve VV al een jaar of 6 en inderdaad hoor je in bepaalde situaties dat je 'm beter niet kunt gebruiken. Bij de actieve K&H's maakt het volgens mij niet zo veel uit. Ik gebruik de volumeknop ook eigenlijk alleen om het maximale volume te beperken. Het echte volume doe ik op de computer (omdat de DragonFly een analoge volumeregeling heeft) en op de TV-tuner zelf (zal wel digitaal zijn maar klinkt perfect). Alleen de Marantz UD5007 regel ik met de volumeknop. En ook dat maakt in kwaliteit niet uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: erik s. on March 10, 2015, 12:45:51
helemaal duidelijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on March 10, 2015, 13:35:21
Quote from: HuubF on March  9, 2015, 19:24:19


JRiver heb ik verwijderd en ik ben iTunes weer gaan gebruiken. Ik moest besluiten of ik JRiver zou gaan betalen maar iTunes doet het eigenlijk prima. Even de nieuwste versie en zie: al mijn playlists weer terug die ik op de Apple Mini ook had. Lekker hoor! Het eventuele gemis aan bit-perfectie wordt ruimschoots goedgemaakt door de laatste doorbraak waarbij alles heel erg lekker klinkt. Na een week klooien ben ik zowaar weer muziek aan het luisteren.

En opruimen. Het is een zooitje hier.

Welke windows op je nucje?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 10, 2015, 14:04:36
Quote from: smacdab on March 10, 2015, 13:35:21
Welke windows op je nucje?

Widows 8.1. En het klinkt als high end, hoewel de Marantz UD5007 nog wel beter klinkt. Ik heb een paar cd's van de NUC geconverteerd van .M4A naar .WAV en op een USB stick gezet. Dat klinkt dan toch wel beter dan vanaf de computer. Ten opzichte van CD geen kwaliteitsverlies zo te horen.

Die Marantz is een snoepje, jammer dat de netwerkmogelijkheden zo knullig zijn. Als je bijvoorbeeld een nummer vanuit het netwerk of USB draait kun je niet 1 niveau terug naar CD-niveau om een ander nummer te draaien (forward en backward binnen de CD werken natuurlijk wel). Dus dan moet je terug naar het hoofdniveau, de CD opnieuw selecteren en het gewenste nummer kiezen. Hij dwingt je dus eigenlijk om CD's helemaal te draaien. Gelukkig maakt de geluidskwaliteit dat helemaal goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 16, 2015, 22:40:45
Weekje verder al weer. Gelukkig is mijn vriendinnetje (ook 61 hoor!) weer terug en heeft mijn leven zich hernomen.

De afgelopen dagen ben ik bezig geweest met het in-elkaar solderen van een nieuwe versie van mijn passieve voorversterker. De potmeter en schakelaar zijn van DACT, duur spul maar ook erg goed. De voorversterker heeft in die paar dagen verschillende versies gekend. Nu ziet hij er eindelijk uit als een echt kastje. Ik heb verschillende snoertjes gebruikt voor de interne bekabeling maar toen ik nog een paar stukken 47Labs OTAP in de SnoerenKist zag liggen heb ik alles er weer uitgesloopt en vervangen door de fragiele 47Labs snoertjes. Ze soldeerden erg gemakkelijk gelukkig. Het resultaat is een voorversterker met 2 ingangen. Er moet nog een 3e bij. Die moet dan maar aan de zijkant. Tsja, zelfbouw hé?

Hoe hij klinkt? Heftig, erg heftig. Dat wordt nog een paar uurtjes luisteren vanavond. Of dat nou door die snoertjes of door het hout (berken multiplex en mahonie) komt geen idee. Maar weer even afwachten wat er gebeurt.



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: twani on March 16, 2015, 23:05:32
Cool Huub! :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on March 16, 2015, 23:13:12
Ik heb nog wel wat stukjes 47 labs liggen als je nog zoekt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 16, 2015, 23:15:35
Quote from: R on March 16, 2015, 23:13:12
Ik heb nog wel wat stukjes 47 labs liggen als je nog zoekt.

Dank je maar ik kom nét uit. Nog maar 4 minuscule stukjes voor de aansluiting aan de zijkant.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: R on March 16, 2015, 23:22:44
Quote from: HuubF on March 16, 2015, 23:15:35
Dank je maar ik kom nét uit. Nog maar 4 minuscule stukjes voor de aansluiting aan de zijkant.

Mocht het breken (wat het nog wel eens doet ;)), stuur maar een PM.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 16, 2015, 23:32:43
Quote from: R on March 16, 2015, 23:22:44
Mocht het breken (wat het nog wel eens doet ;)), stuur maar een PM.

ok thanks!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: felix01 on March 17, 2015, 00:28:01
Quote from: HuubF on March 16, 2015, 22:40:45
Weekje verder al weer. Gelukkig is mijn vriendinnetje (ook 61 hoor!) weer terug en heeft mijn leven zich hernomen.

De afgelopen dagen ben ik bezig geweest met het in-elkaar solderen van een nieuwe versie van mijn passieve voorversterker. De potmeter en schakelaar zijn van DACT, duur spul maar ook erg goed. De voorversterker heeft in die paar dagen verschillende versies gekend. Nu ziet hij er eindelijk uit als een echt kastje. Ik heb verschillende snoertjes gebruikt voor de interne bekabeling maar toen ik nog een paar stukken 47Labs OTAP in de SnoerenKist zag liggen heb ik alles er weer uitgesloopt en vervangen door de fragiele 47Labs snoertjes. Ze soldeerden erg gemakkelijk gelukkig. Het resultaat is een voorversterker met 2 ingangen. Er moet nog een 3e bij. Die moet dan maar aan de zijkant. Tsja, zelfbouw hé?

Hoe hij klinkt? Heftig, erg heftig. Dat wordt nog een paar uurtjes luisteren vanavond. Of dat nou door die snoertjes of door het hout (berken multiplex en mahonie) komt geen idee. Maar weer even afwachten wat er gebeurt.
Knap werk!! :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: CZ79 on March 17, 2015, 04:36:59
Zeker mooi gedaan :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Cyrus· on March 17, 2015, 07:12:28
Ziet er fraai uit, Huub!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 17, 2015, 07:31:27
Het geluid is na een nachtje nog steeds heftig. Komt een beetje overeen met het effect toen ik de 47Labs draadjes nog als ls - kabel gebruikte. Je kunt het muzikaal noemen: mooie violen, gillende gitaren, dat werk. Een 47Labs adept zou zeggen dat de afwikkeling van tonen complexer is geworden en daar lijkt het inderdaad op.

Als de euforie blijft een slim idee om een zelfgemaakte voorversterker muzikaal te maken: gewoon een metertje 47Labs er in en klaar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on March 17, 2015, 12:07:06
Quote from: HuubF on March 17, 2015, 07:31:27
Het geluid is na een nachtje nog steeds heftig. Komt een beetje overeen met het effect toen ik de 47Labs draadjes nog als ls - kabel gebruikte. Je kunt het muzikaal noemen: mooie violen, gillende gitaren, dat werk. Een 47Labs adept zou zeggen dat de afwikkeling van tonen complexer is geworden en daar lijkt het inderdaad op.

Als de euforie blijft een slim idee om een zelfgemaakte voorversterker muzikaal te maken: gewoon een metertje 47Labs er in en klaar.

Doet toch net zoveel als Tisbury? nl niks....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 17, 2015, 12:34:37
Quote from: smacdab on March 17, 2015, 12:07:06
Doet toch net zoveel als Tisbury? nl niks....

De Tisbury deed inderdaad helemaal niks maar dit klinkt toch echt wel anders hoor! Ten opzichte van mijn eerdere DACT-voorversterker-constructie is het kastje nu van hout i.p.v. plastic en er zit geen aluminiumfolie meer in. Plus de interne draadjes zijn anders. En er zit nu een DACT schakelaar vóór.

Misschien dat de tegel er daardoor nu wat meer vat op heeft. Misschien zijn het de 47Labs draadjes. Of ik beeld het mezelf in. Waarschijnlijk een combinatie van dit alles.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 18, 2015, 08:28:30
Nog even 2 DACT knoppen besteld. De 1-na grootste maat genomen om de voorkant wat gewicht te geven, vorige varianten van de voorversterker vielen steeds naar achteren door het gewicht van de snoertjes. Al met al best nog een duur ding geworden; alleen al aan DACT componenten kost de voorversterker zo'n 350 euro. Het 47labs snoer had ik nog liggen. Met een knap kastje eromheen dus een kapitaal apparaat van 500 euro.  :o

Het spektaculaire geluid van gisteren is er overigens wel van af. De scherpe randjes lijken verdwenen en het ding doet nu gewoon z'n best. Inspelen van de soldeerverbindingen en/of het 47Labs snoer? We zullen het nooit weten. Het totaalgeluid is wel prima dus hij verziekt niets. Pas over een tijdje weet ik wat de werkelijke bijdrage aan het geluid is. Want zo gaat het.

Vanavond nog even de 3e aansluiting er bij en dan kan de deksel er op. Ik heb even gedacht om een handel op te zetten in audiofiele voorversterkers maar dat doe ik maar niet. Dat 47labs is zó fragiel dat de mensen hier dagelijks op de stoep zouden staan met klachten. Voor een zelfbouwfrutseltje is het echter absoluut geniaal omdat het er binnen het kastje netjes uitziet en het een goed gevoel geeft. Waarom dure Audioquest kabels kopen en dan zelf iets ertussen zetten met doodgewone draadjes?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: cccp on March 19, 2015, 15:23:54
Quote from: HuubF on March  8, 2015, 15:11:09
Jeetje, ik lijk wel tevreden!
Onmogelijk!  :smile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 19, 2015, 16:20:12
Quote from: cccp on March 19, 2015, 15:23:54
Onmogelijk!  :smile:
Dat was op 8 maart..........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 20, 2015, 07:30:42
Tsja, het is niet gemakkelijk om een tastbaar, realistisch geluid met veel resolutie en zonder problemen in vooral het laag te realiseren in een woonkamer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 21, 2015, 19:44:27
Uiteindelijk heeft het ontkoppelen van de K&H's het na 2 weken niet gered. Het geluid werd daardoor toch een beetje te ijl. Ze staan nu weer op de Primacoustics, even uit de verkoop halen maar.

Het geluid is nu iets rommeliger maar weer ouderwets meeslepend. Beter zo.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 21, 2015, 22:11:04
U is een onrustig mensch....?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 22, 2015, 20:17:13
Quote from: Zodiac on March 21, 2015, 22:11:04
U is een onrustig mensch....?

Ach, onrustig... Ik wil wel vóór mijn pensioen klaar zijn ja.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on March 22, 2015, 23:15:40
Zodat je na je pensioen geen hobby meer hebt?  ::)

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 23, 2015, 06:16:54
Quote from: Kwabbernoot on March 22, 2015, 23:15:40
Zodat je na je pensioen geen hobby meer hebt?  ::)

Groeten...

Dan heb ik er geen geld meer voor.  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kwabbernoot on March 23, 2015, 09:10:59
Dat hoeft toch ook niet. Het moest toch redelijk kosten-neutraal van je vriendin?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on March 23, 2015, 11:33:49
Quote from: HuubF on March 22, 2015, 20:17:13
Ach, onrustig... Ik wil wel vóór mijn pensioen klaar zijn ja.  :)
Deadline stress???
Het is toch nooit klaar?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 25, 2015, 22:07:36
Een memorabel moment. Ik gebruik al een tijdje Audioquest interlinks omdat ik daar eigenlijk altijd goede ervaringen mee heb gehad. Omdat ik iets langere interlinks nodig has heb ik een setje Sign Audio Technology XLR's in de forum-winkel gekocht voor een redelijk bedrag. Die interlinks zijn best duur maar niet zo duur als de Audioquests die ik graag wil hebben.

Tot mijn verbazing klinken ze super. Het lijkt er op dat de Suzy Wongs er blij mee zijn, ook de Cisco TV-tuner (met rca aangesloten) klinkt weer beter. Het geluid is nu erg realistisch met tastbare stemmen en instrumenten, erg ruimtelijk ook. Beste geluid ooit tot nu toe in de huiskamer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on March 31, 2015, 09:13:04
De Sign Audio interlink tussen voorversterker en de speakers is een succes. Nog steeds is het geluid zoals ik hoopte dat het zou worden: realistisch, ruimtelijk, tastbaar, moeiteloos. Natuurlijk binnen de grenzen van wat mogelijk is met een gemiddelde set en geheel volgens de normen en waarden van mijn eigen smaak.

Omdat het verwisselen van de interlink zo'n succes bleek te zijn ga ik nog even experimenteren met de interlinks vóór de voorversterker. Dat heb ik al jaren niet meer gedaan; de huidige interlinks heb ik al heel lang. Er komt een Eichmann met Bullet plugs en, als dat geen verbetering geeft, misschien méér.

(http://www.positive-feedback.com/Issue12/images/eichmannrca.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 1, 2015, 16:55:42
De Eichmann klonk na 1 nachtje niet beter dan de Xindak. Nog even acclimatiseren maar. Inmiddels ook achter eigenbouw interlinks met katoenen mantel aan. Ik ben benieuwd wat dat brengt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 2, 2015, 18:52:00
De Eichmann deed het tussen TV-tuner en voorversterker minder goed dan de Xindak AC-3. Maar nu ik hem tussen Dragonfly en voorversterker heb gezet (met een nieuw, superstevig professioneel jack-tulp verloopstekkertje van Procab) pakt de Eichmann Express Six Series 2 zijn kans...

Wow, dat is heel wat beter dan het 69-euro Audioquest kabeltje. Dus toch nog een succes.

En deze constructie moet het vanaf morgen dus opnemen tegen een kabel van koper, katoen en een Magic Potion. Ik ben reuze benieuwd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: cccp on April 3, 2015, 14:42:52
Zou je niet gewoon eens lekker gaan genieten van de muziek?  :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 3, 2015, 16:57:12
Wat doet jou vermoeden dat ik dat niet doe? Mijn hifi-hobby bestaat uit meerdere dingen:

1. Luisteren naar muziek
2. De weergave zo goed mogelijk aan mijn smaak aanpassen zonder daar al te veel geld aan uit te geven (en dan opnieuw luisteren)
3. Mij op fora bewegen (tijdens het luisteren)
4. Regelmatig mensen bezoeken (om te luisteren)

Uiteraard naast het gewone leven met vriendin, 4 kinderen en alweer 4 kleinkinderen.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Zodiac on April 3, 2015, 18:32:53
Blijf lekker posten. Vinden we leuk! Ondanks verwondering af en toe......[emoji1]
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2015, 07:37:48
Na weken kabels uitproberen ben ik er uit. Voor alle 3 bronnen moest ik de juiste interlink hebben naar de voorversterker. En vervolgens een lange van 2 meter tussen voorversterker en actieve speakers. De voorversterker is passief.

Hoe het komt weet ik niet. En niemand kan het me uitleggen. Maar in mijn set up maken interlinks het verschil tussen netjes (maar weinig pakkend) en meeslepend (en misschien wat minder exact). Ik ga voor het laatste. Misschien speelt de zelf gesoldeerde passieve voorversterker met 3 ingangen en 47Labs bedrading een rol.

De winnaars zijn:
- Xindak AC3 voor de tuner
- Eichmann voor streaming en Marantz speler
- Sign Audio tussen vv en speakers

Ik sta steeds vroeger op om te luisteren.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: erik s. on April 16, 2015, 09:01:07
Bij een passieve voorversterker is de invloed van interlinks veel groter dan bij een actieve voorversterker.
liefst zo kort mogelijk houden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 16, 2015, 10:49:19
Quote from: erik s. on April 16, 2015, 09:01:07
Bij een passieve voorversterker is de invloed van interlinks veel groter dan bij een actieve voorversterker.
liefst zo kort mogelijk houden.

De interlink tussen passieve voorversterker en actieve speakers kan niet korter zijn dan 2 meter...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: erik s. on April 16, 2015, 11:00:23
Quote from: HuubF on April 16, 2015, 10:49:19
De interlink tussen passieve voorversterker en actieve speakers kan niet korter zijn dan 2 meter...
helaas, pindakaas, maar ik heb de indruk dat je tevreden bent, dus who cares.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: Kaakberg on April 16, 2015, 22:36:32
http://www.geldersfanfareorkest.nl/jan-de-laat-audioloog-de-spotlight

Een audioloog aan het woord: psycho......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 20, 2015, 14:30:39
Een weekje een Teac UD-H01 op bezoek gehad. Een duidelijk betere dac dan de Dragonfly maar ik miste na een tijdje het ongepolijste wat de Dragonfly zo leuk maakt. De Teac is te netjes. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort...
Post by: HuubF on April 22, 2015, 17:44:40
In der reihe betaalbare dacs die mijn leven veraangenamen komt morgen kandidaat zoveel: een Arcam irDac. Deze keer 2e-hands aangeschaft voor een redelijke prijs. Ik ben benieuwd wat die tegen de Audioquest kan inbrengen. En of hij net zo gevoelig is voor de tegelsss.

Na een bezoekje aan de Autorai dat zaaddodender uitpakte dan ik dacht ben ik al vroeg thuis en heb ik gelijk lekker de muziek aangezet. De afgelopen dagen ben ik druk bezig met mijn Indie playlist. Daar staan veel cd's in die de jongens hebben geript toen ze nog thuis woonden. Lekker hoor! Dodo's, Fink, Dirty Projectors dat werk. Niet allemaal perfect opgenomen maar oh zo lekker.

Stand van zaken so far:

1. Audioquest Dragonfly
Wat minder finesse, wat minder resolutie. Moet het hebben van zijn enthousiaste klank. En die is dan wel zó meeslepend dat ik dat niet zou willen missen. Zelfs mijn PSAudio PerfectWave MKII is ooit de deur uitgegaan omdat het allemaal te netjes was (en vanwege de irritatie van steeds maar nieuwe firmware releases).

2. TEAC UD-H01
Evenwichtiger geluid dan de Dragonfly maar verloor het door zijn gebrek aan drive. Is ook eigenlijk een hoofdtelefoon-versterker met DAC.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: Zodiac on April 22, 2015, 18:28:02
Die Arcam gaat je zeker bevallen. Denk ik, hoop ik. Heb ik gehad en eigenlijk altijd spijt gehad dat ik m heb weggedaan. Ben benieuwd!
Was de autorai zo zaaddodend? Goeie anti conceptie dan! Ga ik heen....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 22, 2015, 18:39:02
Quote from: Zodiac on April 22, 2015, 18:28:02
Die Arcam gaat je zeker bevallen. Denk ik, hoop ik. Heb ik gehad en eigenlijk altijd spijt gehad dat ik m heb weggedaan. Ben benieuwd!
Was de autorai zo zaaddodend? Goeie anti conceptie dan! Ga ik heen....

Ach autootjes zijn altijd wel leuk en we hebben er jaren lang op moeten wachten. Er waren wat concept cars waar je hart sneller van gaat kloppen. En de dure auto's zijn ook altijd adembenemend. Maar druk...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 23, 2015, 16:40:56
De Arcam irDac staat al een paar uurtjes zijn dingetje te doen. De eerste indruk is: lekker veel detail, ik mis niets, strak in het laag. Ten opzichte van de Teac een stuk levendiger. Natuurlijk weet ik het nog niet zeker maar hij klinkt als een vervanger van de Dragonfly.

Ook leuk is dat de Cisco TV-tuner nu ook via de dac kan lopen. Op het eerste gehoor is dat een flinke verbetering.

Maarrr... we wachten nog even tot na het weekend voor een definitief oordeel. Mijn vriendin gaat (weer eens) een paar dagen de hort op, wandelen dit keer, dus ik heb alle gelegenheid om te luisteren.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: Zodiac on April 23, 2015, 18:20:13

Quote from: HuubF on April 23, 2015, 16:40:56
De Arcam irDac staat al een paar uurtjes zijn dingetje te doen. De eerste indruk is: lekker veel detail, ik mis niets, strak in het laag. Ten opzichte van de Teac een stuk levendiger. Natuurlijk weet ik het nog niet zeker maar hij klinkt als een vervanger van de Dragonfly.

Ook leuk is dat de Cisco TV-tuner nu ook via de dac kan lopen. Op het eerste gehoor is dat een flinke verbetering.

Maarrr... we wachten nog even tot na het weekend voor een definitief oordeel. Mijn vriendin gaat (weer eens) een paar dagen de hort op, wandelen dit keer, dus ik heb alle gelegenheid om te luisteren.  :)
Ha ha! Goed hè!
Geniet van de vrijheid. Ik wou dat ik zo'n vrouw had.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: chansig on April 23, 2015, 18:25:37
Zaterdag valt toch weg ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: Zodiac on April 23, 2015, 18:30:47
Kom je ook?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 24, 2015, 16:01:32
Quote from: Zodiac on April 23, 2015, 18:30:47
Kom je ook?

Yep.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: dre73 on April 24, 2015, 21:06:10
http://link.marktplaats.nl/m922279083

:angel: :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: YamahaRXV on April 24, 2015, 23:09:46
Quote from: dre73 on April 24, 2015, 21:06:10
http://link.marktplaats.nl/m922279083

:angel: :D

Mooi spul hoor die actieve Epsilons  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 25, 2015, 07:33:11
Ach nooit geschoten is altijd mis. Ik wil eigenlijk de grotere versie maar ik denk dat de kans dat die ooit te koop staan erg klein is. De K&H's hebben het maar nét gewonnen van de Adam Compacts...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 25, 2015, 15:10:30
Zo, de irDac heeft het gewonnen van de Dragonfly. Het geluid is iets minder enthousiast maar wel evenwichtiger, wat meer resolutie, wat geloofwaardiger in het laag. Prettig is ook dat hij wat extra ingangen heeft.

Ook nu is de Eichmann interlink een belangrijke factor. Met de andere kabels klinkt het geheel een stuk duffer. Goed dat ie er is...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: Kaakberg on April 26, 2015, 11:10:06
Quote from: HuubF on April 25, 2015, 15:10:30
Zo, de irDac heeft het gewonnen van de Dragonfly. Het geluid is iets minder enthousiast maar wel evenwichtiger, wat meer resolutie, wat geloofwaardiger in het laag. Prettig is ook dat hij wat extra ingangen heeft.

Ook nu is de Eichmann interlink een belangrijke factor. Met de andere kabels klinkt het geheel een stuk duffer. Goed dat ie er is...

Ballonnen in de voortuin. : ;)

Tentlabs bDac MK nog niet gehad?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 26, 2015, 11:34:44
Quote from: smacdab on April 26, 2015, 11:10:06
Ballonnen in de voortuin. : ;)

Tentlabs bDac MK nog niet gehad?

Nee nog niet. Past met XLR en volumeknop wel precies in m'n set.

edit... De reviews doen niet veel goeds vermoeden. Ik zoek iets wat muzikaal klinkt, zeker niet analytisch.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: Bas Akkerman on April 28, 2015, 12:53:01
Quote from: HuubF on April 25, 2015, 15:10:30
Zo, de irDac heeft het gewonnen van de Dragonfly. Het geluid is iets minder enthousiast maar wel evenwichtiger, wat meer resolutie, wat geloofwaardiger in het laag. Prettig is ook dat hij wat extra ingangen heeft.

Ook nu is de Eichmann interlink een belangrijke factor. Met de andere kabels klinkt het geheel een stuk duffer. Goed dat ie er is...
Dat vind ik nou mooi verwoord! :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on April 29, 2015, 06:39:47
Quote from: Bas Akkerman on April 28, 2015, 12:53:01
Dat vind ik nou mooi verwoord! :thumbs-up:

Tsja een man en zijn gevoelens... altijd lastig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 12:17:15
We zijn bezig met een nieuwe wandkast waarin hifi en TV moeten zijn geïntegreerd. Daartoe is een professionele binnenhuis-deskundige ingehuurd die met duizelingwekkende ideeën is gekomen. In de discussies zijn de K&H's uiteindelijk in ongenade gevallen. Geen enkele (zwevende) wandmeubelconstructie is mogelijk met die dingen. Stands met de speakers vóór het wandmeubel is uit den boze.

Ik ga dus een poging doen om met iets kleinere en kekkere speakers (misschien zelfs Devialet Phantom) het geheel wat beter te laten passen. Gevoel: leuk/weer/anders versus tjezes/moeten/we/weer. We worden een dagje ouder.

Goedkoopste oplossing is de KEF LS50 in wit. Die schijnen heftig op de tegels te reageren (een forumgenoot is van reusachtige speakers naar KEF gegaan en is daar blij mee) en een subwoofertje valt later misschien wel ergens achter te moffelen. Een eindversterker en de boel past weer. Maar wel dubbel gevoel. Ik ben eigenlijk wel tevreden zo.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - reasonably priced DAC shakeout -
Post by: Dirk on May 3, 2015, 12:19:33
btw; waar slaat je titel eigenlijk op?
bedoel je misschien shootout, ipv shakeout?  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 12:29:39
Titel alweer aangepast aan nieuwe situatie.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: advr on May 3, 2015, 12:56:47
Je hebt het maar zwaar Huub  ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: yorkie13 on May 3, 2015, 13:06:18
Ik zou de Kef ls50 met een subwoofer te erbij zeker in overweging nemen.
Zelf draai ik met een 5 x ls50 aangevuld met 2 BK subwoofers.

Crossover is op 80 hz ingesteld.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: dre73 on May 3, 2015, 13:14:27
Huub word geleefd...... :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: advr on May 3, 2015, 13:18:14
Quote from: dre73 on May  3, 2015, 13:14:27
Huub word geleefd...... :D

We leven zwaar mee....  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Rowdy on May 3, 2015, 14:07:32
Hoe zit het dan met je Adam's?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 14:59:00
Quote from: Rowdy on May  3, 2015, 14:07:32
Hoe zit het dan met je Adam's?

Die Tensor's waarop ik heb geboden? Ik heb de verkoper al gezegd dat het niet door gaat. Die zijn ook te groot en te zwaar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Rowdy on May 3, 2015, 15:58:48
Nee, ik bedoel je eigen Adam's die je in de marktsector had staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 16:23:22
Quote from: Rowdy on May  3, 2015, 15:58:48
Nee, ik bedoel je eigen Adam's die je in de marktsector had staan.

Die zijn allang weg. Staat ie er nog dan?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Zodiac on May 3, 2015, 16:35:26
Beste Huub, vorm volgt functie. Je laat je toch niet gek maken door zo'n stylist?? Ben zelf architect en er is altijd een oplossing te vinden die mooi en functioneel is. Dat kost wat meer inspanning, maar t kan! 2nd opinion kan altijd...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 17:07:33
Quote from: Zodiac on May  3, 2015, 16:35:26
Beste Huub, vorm volgt functie. Je laat je toch niet gek maken door zo'n stylist?? Ben zelf architect en er is altijd een oplossing te vinden die mooi en functioneel is. Dat kost wat meer inspanning, maar t kan! 2nd opinion kan altijd...

De vraag hier is welke functie de vorm moet volgen. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Kaakberg on May 3, 2015, 17:25:45
Quote from: HuubF on May  3, 2015, 17:07:33
De vraag hier is welke functie de vorm moet volgen. :)

Laat je geen soundbar aansmeren toch?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Zodiac on May 3, 2015, 17:40:29

Quote from: HuubF on May  3, 2015, 17:07:33
De vraag hier is welke functie de vorm moet volgen. :)
Dat is een goeie...[emoji2]
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 18:48:43
Quote from: smacdab on May  3, 2015, 17:25:45
Laat je geen soundbar aansmeren toch?

Nee zo erg is het niet. Die pro-audio speakers waren leuk voor een tijdje maar ze zien er ook niet uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: roeleken on May 3, 2015, 23:21:20
huub huub huub, zo heb ik je in al die jaren nog niet meegemaakt. Design belangrijker dan de klank, je zit wel erg onder de plak tegenwoordig of wat?  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 3, 2015, 23:49:56
Quote from: roeleken on May  3, 2015, 23:21:20
huub huub huub, zo heb ik je in al die jaren nog niet meegemaakt. Design belangrijker dan de klank, je zit wel erg onder de plak tegenwoordig of wat?  :P

Mwah, onder de plak... Die kast moet ik zelf maken en ik weet ook niet hoe ik een zwevende kast moet maken die stevig genoeg is voor de K&H's. Ze staan nu op 2 Ikea kastjes. Maar dat is van dat beroemde sandwich-spul wat ook nog goed klinkt ook. Op stands klonken ze iig minder.

Maar zwevend? Ik denk nu aan een constructie waar de (iets bredere) plek van de speakers wel pootjes heeft. Later (of eerder) komen daar mijn Phantoms te staan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: erik s. on May 4, 2015, 07:39:40
Plaatsing van de luidsprekers zal dan verwacht ik bijna tegen de muur zijn.
Je zou ze direct aan de muur kunnen hangen, meubel er omheen bouwen en dan het vak dicht maken met luidsprekerdoek.
Dan speelt het uiterlijk van de luidsprekers iig geen enkele rol meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 4, 2015, 09:26:34
Quote from: erik s. on May  4, 2015, 07:39:40
Plaatsing van de luidsprekers zal dan verwacht ik bijna tegen de muur zijn.
Je zou ze direct aan de muur kunnen hangen, meubel er omheen bouwen en dan het vak dicht maken met luidsprekerdoek.
Dan speelt het uiterlijk van de luidsprekers iig geen enkele rol meer.

Dit klinkt ab-so-luut verschrikkelijk.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Zodiac on May 4, 2015, 09:46:15
Heb je een tekeningetje van je (beoogd) meubel?
Erik probeert ook mee te denken. Maar misschien is dat ongewenst?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: HuubF on May 4, 2015, 11:03:37
Quote from: Zodiac on May  4, 2015, 09:46:15
Heb je een tekeningetje van je (beoogd) meubel?
Erik probeert ook mee te denken. Maar misschien is dat ongewenst?

Nee helemaal niet! Excuus. Ik ben vandaag vrij, ben lekker aan het verbouwen (inrichting trapkast) met muziek op de achtergrond en de K&H's klinken absoluut fantastisch. Gewoon met Radio 4. Té fantastisch om ze voor iets anders weg te doen dan het beste. Dus er komen geen wanhoopsdaden als Kef LS50 of zo. Ik ben een eerste schets voor een wand aan het maken en die zal ik hier vandaag of morgen delen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Zodiac on May 4, 2015, 11:24:51
Ah leuk!!!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: eddy135 on May 4, 2015, 16:15:35
Ik heb hier intussen ook een designwand van Pastoe, met een hangende kast op maat gemaakt, en is echt sterk genoeg voor alles, hoor. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Ruud- on May 4, 2015, 18:09:28
Ik ben van mening dat speakers, uitzonderingen daargelaten, lekker vrij moeten worden opgesteld,  ik huiver van de gedachte mijn LS50 in een kast zou weg moeten moffelen. Zonde van de investering.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Van pro-audio weer naar design -
Post by: Marino on May 4, 2015, 19:41:32
Misschien wallspeakers zoiets als Dynky heeft laten bouwen? Dat lijkt mij een mooi compromis?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 6, 2015, 23:37:48
Inmiddels is het wat zekerder geworden dat de speakers blijven. Ze staan wel te koop want áls er een koper komt mogen ze weg. Er zouden dan zeker weer nieuwe actieve speakers komen, waarschijnlijk toch weer van Adam. De Devialet Phantom is voorlopig afgevallen omdat het 1 of 2 jaar te vroeg is. De Kef LS50 klinkt bij Ruud opvallend goed maar daar hoef ik de K&H's niet voor weg te doen.

Exact op het moment dat mijn hifi-pot 600 euro telde stond er een Audiolab M-Dac te koop. Die kon ik niet laten liggen omdat ik vreselijk benieuwd ben hoe de K&H's klinken als ze direct met XLR worden aangestuurd. En... als het goed is weer 1 stapje beter dan de irDac. Dan houdt het voorlopig op want dan moeten er eerst weer veel dingen worden verkocht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 7, 2015, 20:34:37
Morgen komt de Mdac, ik ben benieuwd.

Ondertussen... Gisteren heb ik nog wat kabels geprobeerd die ik nog had liggen waaronder ééntje van puur zilver. Dat leverde in ieder geval een ander geluid op waar ik gisteravond nog lang naar heb geluisterd. Meer detail maar niet de door mij verwachte vermindering van de muzikaliteit. Dat werkte goed in de huidige setting waarin de K&H's niet per sé uitblinken met een sprankelend hoog.

Op m'n werk zag ik in het NUC topic de tip om eens Fidilizer te proberen. Een programmaatje als Amarra of Pure Music op de Mac. Daar verwachtte ik eigenlijk niet zoveel van (die Mac programma's leverden ook niet veel verbetering op) maar dat was een misrekening... het geluid is ineens met een reuzenstap verbeterd. Samen met de zilveren interlink is het geluid nu kraakhelder én lekker om te beluisteren. Het laag lijkt dieper te gaan en lijkt minder wollig. Verreweg het beste geluid tot nu toe in huis. Natuurlijk eerst even laten bezinken...

En dan morgen dus weer een dac wisseling. De irDac heb ik nog niet verkocht dus dat wordt spannend. De Mdac zou beter moeten zijn en kan bovendien direct gebalanceerd op de K&H's.

De boel begint hier weer eens een beetje te lopen.  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 7, 2015, 21:12:55
Ben benieuwd hoe de de Mdac het doet in je set, de zilveren schijnen iets beters te klinken dan de zwarte :) . Degene die jij krijgt is een van de eerste die gemodificeerd is door John Westlake.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: chansig on May 7, 2015, 21:18:54
Misschien ook eens de Prefer kabels proberen ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 7, 2015, 21:20:16
Quote from: JeroenGRT on May  7, 2015, 21:12:55
Ben benieuwd hoe de de Mdac het doet in je set, de zilveren schijnen iets beters te klinken dan de zwarte :) . Degene die jij krijgt is een van de eerste die gemodificeerd is door John Westlake.

Wist ik niet, leuk! Ik heb 'm eigenlijk op goed geluk gekocht omdat het de logische hogere stap was boven de irDac en mijn hifi-potje was exact het aankoopbedrag.

Daarom komt de ontdekking van Fidilizer net op tijd. De forumgenoot die de naam noemde zij geprezen.  :worship:

Het geluid hier begint wel kloten te krijgen. Het wordt tijd dat er weer eens iemand komt luisteren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 7, 2015, 21:21:02
Quote from: chansig on May  7, 2015, 21:18:54
Misschien ook eens de Prefer kabels proberen ?

Gr Hans

Nou... als de Mdac bevalt heb ik helemaal geen kabels meer nodig.  :alien:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: chansig on May 7, 2015, 21:22:04
Die moet toch ook aangesloten worden op de speaker ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 7, 2015, 21:33:13
Quote from: chansig on May  7, 2015, 21:22:04
Die moet toch ook aangesloten worden op de speaker ?

Gr Hans

Jwel maar dat is een 2 meter lange errug goede pricey Sign Audio XLR waar Rick Paap himself een plas over heeft gedaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on May 7, 2015, 21:45:41
Is die mdac wel echt gebalanceerd? Zal niet de eerste x zijn dat dit toch niet zo blijkt te zijn (zodiac bijv, met zn mooie xlr connectors)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Lion of Judah on May 7, 2015, 22:07:22
Quote from: HuubF on May  7, 2015, 21:20:16
Daarom komt de ontdekking van Fidilizer net op tijd. De forumgenoot die de naam noemde zij geprezen.  :worship:

Het geluid hier begint wel kloten te krijgen. Het wordt tijd dat er weer eens iemand komt luisteren.

Leuk om te horen Huub :thumbs-up:.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Ruud- on May 7, 2015, 23:33:16
Dat kan huub.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kaakberg on May 8, 2015, 01:08:12
Quote from: HuubF on May  7, 2015, 20:34:37
Morgen komt de Mdac, ik ben benieuwd.

Ondertussen... Gisteren heb ik nog wat kabels geprobeerd die ik nog had liggen waaronder ééntje van puur zilver. Dat leverde in ieder geval een ander geluid op waar ik gisteravond nog lang naar heb geluisterd. Meer detail maar niet de door mij verwachte vermindering van de muzikaliteit. Dat werkte goed in de huidige setting waarin de K&H's niet per sé uitblinken met een sprankelend hoog.

Op m'n werk zag ik in het NUC topic de tip om eens Fidilizer te proberen. Een programmaatje als Amarra of Pure Music op de Mac. Daar verwachtte ik eigenlijk niet zoveel van (die Mac programma's leverden ook niet veel verbetering op) maar dat was een misrekening... het geluid is ineens met een reuzenstap verbeterd. Samen met de zilveren interlink is het geluid nu kraakhelder én lekker om te beluisteren. Het laag lijkt dieper te gaan en lijkt minder wollig. Verreweg het beste geluid tot nu toe in huis. Natuurlijk eerst even laten bezinken...

En dan morgen dus weer een dac wisseling. De irDac heb ik nog niet verkocht dus dat wordt spannend. De Mdac zou beter moeten zijn en kan bovendien direct gebalanceerd op de K&H's.

De boel begint hier weer eens een beetje te lopen.  :headbanging:

Spulletjes gaan gesigneerd de markt op......
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 08:40:11
Quote from: Zodiac on May  7, 2015, 21:45:41
Is die mdac wel echt gebalanceerd? Zal niet de eerste x zijn dat dit toch niet zo blijkt te zijn (zodiac bijv, met zn mooie xlr connectors)
De kans dat de dac echt gebalanceerd is, is minimaal.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 8, 2015, 08:47:52
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 08:40:11
De kans dat de dac echt gebalanceerd is, is minimaal.

Ik denk het ook niet. Maar het scheelt wel een snoertje en een voorversterker.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 08:49:55
Quote from: HuubF on May  8, 2015, 08:47:52
Ik denk het ook niet. Maar het scheelt wel een snoertje en een voorversterker.
Die snap ik niet, je kunt toch ook direct naar de luidsprekers met een ongebalanceerde kabel?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 8, 2015, 08:54:49
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 08:49:55
Die snap ik niet, je kunt toch ook direct naar de luidsprekers met een ongebalanceerde kabel?

Natuurlijk maar de K&H heeft alleen XLR en ik heb een hekel aan die slappe Tulp-XLR stekkers. Mijn eigenbouw voorversterker heeft ook een XLR uitgang.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 09:00:03
Quote from: HuubF on May  8, 2015, 08:54:49
Natuurlijk maar de K&H heeft alleen XLR en ik heb een hekel aan die slappe Tulp-XLR stekkers. Mijn eigenbouw voorversterker heeft ook een XLR uitgang.
Dat zou je kunnen oplossen door er direct een XLR connector aan te zetten, de luidsprekers zijn verwacht in ook niet gebalanceerd. Scheelt weer extra electronica om van ongebalanceerd naar gebalanceerd te gaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 8, 2015, 09:11:32
Op het pinkfishmedia forum zijn er verschillende topics over de mdac, zoek maar eens op first listen mdac. Daarin heb ik al eens gelezen dat via xlr het beste klinkt. Vooral als je hem ook als vv gaat inzetten. Je kunt het anders ook rechtstreeks aan de ontwerper vragen: gebruikersnaam JohnW op pinkfishmedia
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 8, 2015, 09:23:41
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 09:00:03
Dat zou je kunnen oplossen door er direct een XLR connector aan te zetten, de luidsprekers zijn verwacht in ook niet gebalanceerd. Scheelt weer extra electronica om van ongebalanceerd naar gebalanceerd te gaan.

De speakers hebben maar 1 aansluiting: XLR. Daar valt dus niets te omzeilen. Bij de Mdac zou er, als hij niet écht gebalanceerd is opgebouwd, onnodige electronica worden omzeild inderdaad. Hoewel we net binnenkrijgen dat hij beter klinkt via XLR.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 09:42:54
Quote from: HuubF on May  8, 2015, 09:23:41
De speakers hebben maar 1 aansluiting: XLR. Daar valt dus niets te omzeilen. Bij de Mdac zou er, als hij niet écht gebalanceerd is opgebouwd, onnodige electronica worden omzeild inderdaad. Hoewel we net binnenkrijgen dat hij beter klinkt via XLR.  :)
Zou natuurlijk zo maar kunnen.
De ingang van de luidsprekers is goed mogelijk gewoon ongebalanceerd op een XLR connector.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on May 8, 2015, 10:20:11
Jossie heeft een aantal artikelen geschreven over xlr op dit forum. Misschien aardig leesvoer.....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 10:38:29
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 08:40:11
De kans dat de dac echt gebalanceerd is, is minimaal.

Dat kans dat hij NIET gebalanceerd is, is minimaal bedoel je?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 10:44:19
Quote from: MAW on May  8, 2015, 10:38:29
Dat kans dat hij NIET gebalanceerd is, is minimaal bedoel je?
Dat bedoel ik zeker niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 11:05:47
ok en waarom is de kans minimaal dat deze leverancier een apparaat levert dat werkelijk de gebalanceerde uitgangen heeft zoals ze claimen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 12:12:13
Quote from: MAW on May  8, 2015, 11:05:47
ok en waarom is de kans minimaal dat deze leverancier een apparaat levert dat werkelijk de gebalanceerde uitgangen heeft zoals ze claimen?
De uitgang is waarschijnlijk wel gebalanceerd, het apparaat echter niet. Dan heeft XLR geen nut.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on May 8, 2015, 12:17:48

Quote from: MAW on May  8, 2015, 11:05:47
ok en waarom is de kans minimaal dat deze leverancier een apparaat levert dat werkelijk de gebalanceerde uitgangen heeft zoals ze claimen?
Je moest s weten........
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Harry HT on May 8, 2015, 16:20:16
Hi Huub,
Svp opletten met het aansluiten van de mdac, kies (anabled) voor de pre amp functie [emoji1]

Zie bijlage.

Veel luister plezier.[emoji445][emoji445]

Gegroet,

Harry
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Roksan on May 8, 2015, 16:30:10
Daar had ik hem ook al voor gewaarschuwd. Fijn dat je even het in de handleiding hebt opgezocht en hier neer heb gezet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 17:51:34
Quote from: MAW on May  8, 2015, 11:05:47
ok en waarom is de kans minimaal dat deze leverancier een apparaat levert dat werkelijk de gebalanceerde uitgangen heeft zoals ze claimen?

Quote from: erik s. on May  8, 2015, 12:12:13
De uitgang is waarschijnlijk wel gebalanceerd, het apparaat echter niet. Dan heeft XLR geen nut.

Ze claimen dat hij balanced outputs heeft. Dat betekent dat het apparaat gebalanceerd is. Dat je het niet vertrouwd kon ik al opmaken uit je vorige post. Daarom vroeg ik naar de reden. Is er een goede reden? Of is het een ongefundeerd wantrouwen?

Quote from: Zodiac on May  8, 2015, 12:17:48
Je moest s weten........

Deel vooral je wijsheid zou ik zeggen  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 18:41:21
Het hebben van gebalanceerde uitgangen heeft niets te maken met een wel of niet gebalanceerde opbouw van het apparaat..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on May 8, 2015, 18:49:25

Quote from: erik s. on May  8, 2015, 18:41:21
Het hebben van gebalanceerde uitgangen heeft niets te maken met een wel of niet gebalanceerde opbouw van het apparaat..

Correct, das precies mijn ervaring. Schroef t ding open, bestudeer het en feel fuc..ed!
Antelope audio Zodiac bijv.
Maar goed, dit is Huub's topic, dus I rest my case en wens TS veel geluk met dac nr?[emoji106]
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kjelt on May 8, 2015, 18:49:56
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 12:12:13
De uitgang is waarschijnlijk wel gebalanceerd, het apparaat echter niet. Dan heeft XLR geen nut.
Minder nut. Je hebt nog steeds het voordeel van de grotere uitgangsspanning en de betere storingsonderdrukking tov tulp echter zal dat alleen voor grotere lengtes kabel interessant zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 19:08:43
Quote from: Kjelt on May  8, 2015, 18:49:56
Minder nut. Je hebt nog steeds het voordeel van de grotere uitgangsspanning en de betere storingsonderdrukking tov tulp echter zal dat alleen voor grotere lengtes kabel interessant zijn.
moet het apparaat aan de andere kant natuurlijk ook een echte gebalanceerde aansluiting hebben,  en niet een xlr-deel met 2 aders er aan... :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Raphie on May 8, 2015, 19:17:33
De K&H's hebben al muurbeugels kunnen idd direct aan de muur
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 19:25:07
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 18:41:21
Het hebben van gebalanceerde uitgangen heeft niets te maken met een wel of niet gebalanceerde opbouw van het apparaat..

Laten we realistisch zijn..

Als een fabrikant gebalanceerde uitgangen specificeert mag je aannemen dat hij gebalanceerd uitgangssignaal ondersteunt. Anders specificeren ze wel een single-ended XLR.

Ik weet natuurlijk niet wat voor ervaringen jullie hebben maar alle DAC's die ik gehad hadden gebalanceerde uitgangen en ondersteunden een gebalanceerd uitgangssignaal. Als er DAC's zijn waarvan met zekerheid gezegd kan worden dat ze wel balanced out speccen, maar het niet naleven laten we ze dan bij naam noemen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 19:33:53
Nee hoor. Er wordt dan gewoon met wat electronica van een ongebalanceerd signaal een gebalanceerd signaal gemaakt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 19:39:53
how Erik, ik pastte net m'n post aan...

Maar een digitaal signaal IS ook niet gebalanceerd. Een gebalanceerd signaal is niets anders dan een tegenovergesteld signaal dat wordt meegestuurd om de afwijking te kunnen definieren bij het unbalancen bij het apparaat waar je naar uitstuurt (omdat die tegensteld zal zijn over het gebalanceerde en ongebalanceerde kanaal).

Welk apparaat hebben we het dan over? (die niet werkelijk een gebalanceerd signaal uitstuurt, maar waarvan wel geclaimd wordt door de fabrikant dat het apparaat dat doet)?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Dirk on May 8, 2015, 19:44:24
ik krijg sterk de indruk dat jullie een beetje langs elkaar heen praten.
erik heeft het over een gebalanceerde opbouw vh apparaat
MAW heeft het over de gebalanceerde aansluitingen vh apparaat.
het ene (aansluitingen) betekent niet automatisch het andere (opbouw) , maar daar is genoeg informatie over te vinden op het www  ;)   
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 19:45:35
De meeste Hifi met gebalanceerde uitgangen sturen wel een gebalanceerd signaal uit,  maar die apoaraten zijn meestal niet gebalanceerd opgebouwd. maw er wordt van een ongebalanceerd signaal een gebalancerrd signaal gemaakt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 20:26:19
We hebben het hier over DAC's. Die krijgen altijd een digitaal signaal binnen. Dat is niet gebalanceerd. Balancing is nl. helemaal niet van toepassing in het digitale domein.

Quote from: erik s. on May  8, 2015, 19:45:35
De meeste Hifi met gebalanceerde uitgangen sturen wel een gebalanceerd signaal uit,  maar die apparaten zijn meestal niet gebalanceerd opgebouwd. maw er wordt van een ongebalanceerd signaal een gebalanceerd signaal gemaakt.

Er wordt in een DAC dus altijd van een ongebalanceerd signaal een gebalanceerd signaal gemaakt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 20:33:28
Quote from: MAW on May  8, 2015, 20:26:19
We hebben het hier over DAC's. Die krijgen altijd een digitaal signaal binnen. Dat is niet gebalanceerd. Balancing is nl. helemaal niet van toepassing in het digitale domein.

Er wordt in een DAC dus altijd van een ongebalanceerd signaal een gebalanceerd signaal gemaakt.
Niet altijd, er bestaan ook dac's die zelf een gebalanceerd signaal produceren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: jossie on May 8, 2015, 23:15:38
Huub, weet je zeker dat je de O300 D versie hebt? Of de 'gewone' O300.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 23:19:36
Quote from: erik s. on May  8, 2015, 20:33:28
Niet altijd, er bestaan ook dac's die zelf een gebalanceerd signaal produceren.

Je kan het signaal converten en dan omzetten naar balanced en je kan converten naar een balanced signaal. Er werd gedaan alsof dat eerste moet goed is (zie de post die de discussie triggert):

Quote from: erik s. on May  8, 2015, 12:12:13
De uitgang is waarschijnlijk wel gebalanceerd, het apparaat echter niet. Dan heeft XLR geen nut.

Dat is dus onzin. Beiden leveren balanced out. Een xlr connector is daarvoor niet nutteloos (wordt niet single ended gebruikt maar in beide gevallen balanced)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 8, 2015, 23:25:43
Geen idee wat je hier wilt zeggen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 8, 2015, 23:54:53
Niets. Ik constateer alleen dat je comments op het eerste type dac's met balanced output ongegrond zijn. Het duurde even voor ik me dat realiseerde omdat je de schijn wekte dat er een type dac zou zijn dat niet werkelijk balanced signaal over xlr uitstuurt ( je zei nl. dat xlr geen nut heeft).

Het is echt een non-discussie (ik besef me dat ik hem doe oplaaien  :-X ). Balanced is nl. overrated voor hifi toepassingen. De methode van tot stand koming al helemaal. Balanced out is balanced out en beide methoden worden evengoed uitstekende resultaten gehaald.

Anyway.. Tijd om weer in de karavaan te stappen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 00:04:01
Aks je twee apparaten met elkaar verbindt via xlr die niet gebalanceerd zijn opgebouwd,  heb je in beiden apparaten omzetting. Dat is onwenselijk voor de geluidskwaliteit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 9, 2015, 00:09:24
Dat heb je altijd. Dat is het hele idee van balanced signaal. Zodat je het signaal kan unbalancen waardoor je storing kan identificeren en verwijderen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 00:24:01
Quote from: MAW on May  9, 2015, 00:09:24
Dat heb je altijd. Dat is het hele idee van balanced signaal. Zodat je het signaal kan unbalancen waardoor je storing kan identificeren en verwijderen
Nee zo werkt het niet.
Echt gebalanceerde apparaten zetten het signaal ook niet om naar ongebalanceerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 00:38:22
Quote from: jossie on May  8, 2015, 23:15:38
Huub, weet je zeker dat je de O300 D versie hebt? Of de 'gewone' O300.

De D versie. Ik heb ze al eens digitaal aangesloten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 00:40:27
Quote from: HuubF on May  9, 2015, 00:38:22
De D versie. Ik heb ze al eens digitaal aangesloten.
Hoe vond je dat klinken tov analoog?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 9, 2015, 12:34:41
Quote from: erik s. on May  9, 2015, 00:24:01
Nee zo werkt het niet.
Echt gebalanceerde apparaten zetten het signaal ook niet om naar ongebalanceerd.

Ter illustratie; Wanneer je een DAC aansluit direct op actieve speakers betekent dat 2 schakels in de keten; en 1) digitale bron. 2) de speakers. De digitale bron krijgt een digitaal signaal binnen (balanced bestaat niet in het digitale domein) en die zet dat om naar balanced analoog. Zo'n apparaat kan dus nooit volledig balanced zijn. Balanced digitaal bestaat niet en hij stuurt balanced analoog uit (dat betekent dus per definitie dat het apparaat het signaal balanced maakt).

De eerst volgende stap in de keten zijn de actieve speakers. Die zetten het om naar unbalanced (om storing te verwijderen aan het einde van de keten) alvorens het te kunnen afspelen.

Kort gezegd. In geval van een gebalanceerd signaal wordt hij aan het begin van de keten balanced gemaakt, en aan het einde van de keten weer unbalanced gemaakt. Wanneer je keten 2 schakels is dan maakt de eerste schakel  het signaal dus balanced en maakt de 2e schakel het signaal weer unbalanced.

Een keten waarin een apparaat wordt gebruikt dat volledig gebalanceerd is opgebouwd (het signaal balanced binnenkrijgt, verwerkt en uitstuurt) duidt op een extra stap in de keten en daarmee een inefficientere keten dan de hierboven geschetste.

Het betekent nameleijk dat je een extra apparaat in je keten gebruikt tussen de bron en de actieve speakers. Ik vraag me werkelijk af waarom je dat zou doen. Het is namelijk nergens voor nodig.

Met zo'n 'echt gebalanceerd apparaat' zul je dan ook vast een voorstererker bedoelen (dat is nl. een apparaat die met een goede DAC obsolete wordt). Dit is om die reden dan ook een non-discussie. Als je goed nadenkt over je keten is een volledig analoog gebalanceerd apparaat per definitie overbodig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Roksan on May 9, 2015, 12:45:20
Huub, ben wel benieuwd naar je eerste ervaringen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 13:04:58
Quote from: MAW on May  9, 2015, 12:34:41
Ter illustratie; Wanneer je een DAC aansluit direct op actieve speakers betekent dat 2 schakels in de keten; en 1) digitale bron. 2) de speakers. De digitale bron krijgt een digitaal signaal binnen (balanced bestaat niet in het digitale domein) en die zet dat om naar balanced analoog. Zo'n apparaat kan dus nooit volledig balanced zijn. Balanced digitaal bestaat niet en hij stuurt balanced analoog uit (dat betekent dus per definitie dat het apparaat het signaal balanced maakt).

De eerst volgende stap in de keten zijn de actieve speakers. Die zetten het om naar unbalanced (om storing te verwijderen aan het einde van de keten) alvorens het te kunnen afspelen.

Kort gezegd. In geval van een gebalanceerd signaal wordt hij aan het begin van de keten balanced gemaakt, en aan het einde van de keten weer unbalanced gemaakt. Wanneer je keten 2 schakels is dan maakt de eerste schakel  het signaal dus balanced en maakt de 2e schakel het signaal weer unbalanced.

Een keten waarin een apparaat wordt gebruikt dat volledig gebalanceerd is opgebouwd (het signaal balanced binnenkrijgt, verwerkt en uitstuurt) duidt op een extra stap in de keten en daarmee een inefficientere keten dan de hierboven geschetste.

Het betekent nameleijk dat je een extra apparaat in je keten gebruikt tussen de bron en de actieve speakers. Ik vraag me werkelijk af waarom je dat zou doen. Het is namelijk nergens voor nodig.

Met zo'n 'echt gebalanceerd apparaat' zul je dan ook vast een voorstererker bedoelen (dat is nl. een apparaat die met een goede DAC obsolete wordt). Dit is om die reden dan ook een non-discussie. Als je goed nadenkt over je keten is een volledig analoog gebalanceerd apparaat per definitie overbodig.
Lees je eens in. je weet duidelijk niet wat een gebalanceerde opbouw van een apparaat is.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 15:14:34
Quote from: erik s. on May  9, 2015, 00:40:27
Hoe vond je dat klinken tov analoog?

Ik vond de ingebouwde dacs niet bijzonder klinken. Het is ook nogal inflexibel.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: MAW on May 9, 2015, 15:19:14
Quote from: erik s. on May  9, 2015, 13:04:58
Lees je eens in. je weet duidelijk niet wat een gebalanceerde opbouw van een apparaat is.

Zegt degene die volledig onterecht zegt dat een xlr geen nut heeft.. En ook nog eens zonder enige inhoudelijke redenatie.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 15:38:05
Quote from: MAW on May  9, 2015, 15:19:14
Zegt degene die volledig onterecht zegt dat een xlr geen nut heeft.. En ook nog eens zonder enige inhoudelijke redenatie.
Xlr heeft op een ongebalanceerd apparaat geen enkel nut, behalve zoals als Kjelt al aangaf bij erg lange kabels.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 15:39:38
Quote from: HuubF on May  9, 2015, 15:14:34
Ik vond de ingebouwde dacs niet bijzonder klinken. Het is ook nogal inflexibel.
Dat had ik eigenlijk ook niet anders verwacht, de dacs in deze luidsprekers hebben verwacht ik een ondergeschikte rol.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 16:14:02
Quote from: Roksan on May  9, 2015, 12:45:20
Huub, ben wel benieuwd naar je eerste ervaringen.

Als de andere heren even kunnen dimmen...  ;D

Er is de laatste weken zó veel veranderd dat het even moet bezinken. Ik dénk dat hij weer een beetje evenwichtiger is dan de irDac. Wel heb ik de indruk dat hij iets minder dynamisch klinkt. Het was me met de irDac nog maar een paar dagen geleden gelukt om met een puur zilveren kabel via de voorversterker na de ontdekking van Fidilizer het geluid erg goed te krijgen.

Ik kan nu lekker een uurtje luisteren omdat de WAF aan te tennissen is. Over een uur weet ik dus meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 16:24:16
Het ruimt wel lekker op zo. Alleen de Mdac, 3 bronnen en de speakers. Het was vrij lastig om in Windows 8.1 de settings helemaal ok te krijgen. Ik heb nu maar Asio4All gebruikt maar dat is misschien nog niet de optimale oplossing. Dat werkt ook alleen in JRiver.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 9, 2015, 17:05:18
Quote from: HuubF on May  9, 2015, 16:24:16
Het ruimt wel lekker op zo. Alleen de Mdac, 3 bronnen en de speakers. Het was vrij lastig om in Windows 8.1 de settings helemaal ok te krijgen. Ik heb nu maar Asio4All gebruikt maar dat is misschien nog niet de optimale oplossing. Dat werkt ook alleen in JRiver.
Ff lekker stoeien en dan maar genieten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 17:19:42
Quote from: HuubF on May  9, 2015, 16:14:02
...Over een uur weet ik dus meer.

Mwah, ik heb nog niet het gevoel dat ik de laatste dagen met de irDac had. Maar ja, de Windows settings kunnen niet optimaal zijn en er zijn nogal veel filter-settings die onderling redelijk verschillen (normaal hoor ik nooit verschillen tussen filters in cd-spelers of dacs).

Er is nog erg veel uit te proberen én de Mdac moet nog even wennen. Ingespeeld zal hij wel zijn denk ik.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 9, 2015, 17:33:33
Probeer het filter optimal transient xd eens, deze klinkt wat dynamischer...tenminste dat is mijn ervaring. Ook de verschillende firmwares klinken anders. Ik weet niet welke je er nu op hebt staan, versie 0.90 is de standaard versie zoals deze wordt uitgeleverd, de laatste van lakewest is va.10....deze heeft een aantal nieuwe features. Voor het controleren van de firmware even de ronde draaiknop ingedrukt houden en aanzetten.

Ook kun je nog wat stoeien met verschillende usb kabels :) , welke gebruik je nu?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 18:38:26
Quote from: JeroenGRT on May  9, 2015, 17:33:33
Probeer het filter optimal transient xd eens, deze klinkt wat dynamischer...tenminste dat is mijn ervaring. Ook de verschillende firmwares klinken anders. Ik weet niet welke je er nu op hebt staan, versie 0.90 is de standaard versie zoals deze wordt uitgeleverd, de laatste van lakewest is va.10....deze heeft een aantal nieuwe features. Voor het controleren van de firmware even de ronde draaiknop ingedrukt houden en aanzetten.

Ook kun je nog wat stoeien met verschillende usb kabels :) , welke gebruik je nu?

Dat is grappig... heel deze dac - dans is begonnen omdat ik me ergerde aan de klankverschillen tussen de firmwareversies van mijn toenmalige PS Audio PWII.

Ik zal zo eens kijken.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 18:41:49
Va.10 it says.

Usb kabel is van kimber.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Roksan on May 9, 2015, 19:02:00
Nu staat de irdac wel bekend als een zeer dynamische dac. De Mdac speelt weer neutraler (cleaner) en weet een mooier holografischer plaatje neer te zetten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 20:31:33
Quote from: Roksan on May  9, 2015, 19:02:00
Nu staat de irdac wel bekend als een zeer dynamische dac. De Mdac speelt weer neutraler (cleaner) en weet een mooier holografischer plaatje neer te zetten.

De Mdac krijgt de tijd om te wennen. Er valt alleen nu niet zoveel te tweaken. Dat wilde met de eerdere dacs nog wel eens uitmaken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: jossie on May 9, 2015, 20:40:18
Gebruik je nu je zelfgemaakte passieve voorversterker niet meer?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 9, 2015, 20:51:33
Het grappige is dat sommige mensen een duidelijke voorkeur hebben voor de 0.90 versie...ach in ieder geval werkt het apparaat in ieder geval altijd wel...het is puur om eens te tweaken als je dat leuk vind. Ik draai zelf ook met a.10

Overigens heb ik de mdac ook eens als vv ingezet samen met de belles ev destijds, maar met een stereo pre ertussen vond ik toch een stuk mooier. Ben wel benieuwd wat de mdac2 nog gaat doen, die zou juist als pre enorme stappen hebben gemaakt.

Hop ziet je bron er eigenlijk uit, heb je een nuc met Windows erop? Lineaire voeding of?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 22:21:25
Quote from: JeroenGRT on May  9, 2015, 20:51:33
Het grappige is dat sommige mensen een duidelijke voorkeur hebben voor de 0.90 versie...ach in ieder geval werkt het apparaat in ieder geval altijd wel...het is puur om eens te tweaken als je dat leuk vind. Ik draai zelf ook met a.10

Overigens heb ik de mdac ook eens als vv ingezet samen met de belles ev destijds, maar met een stereo pre ertussen vond ik toch een stuk mooier. Ben wel benieuwd wat de mdac2 nog gaat doen, die zou juist als pre enorme stappen hebben gemaakt.

Hop ziet je bron er eigenlijk uit, heb je een nuc met Windows erop? Lineaire voeding of?

Ik ga hem ook nog proberen met vv.

De bron is de goedkoopste NUC met standaard voeding. Zijn er betere voedingen voor te krijgen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 9, 2015, 23:01:07
Jazeker een lineaire voeding zoals de teradak, of een laten maken door C&D Almelo. Ik heb er nu ook een in bestelling staan.
Ben benieuwd naar je bevindingen!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 9, 2015, 23:29:44
Quote from: JeroenGRT on May  9, 2015, 23:01:07
Jazeker een lineaire voeding zoals de teradak, of een laten maken door C&D Almelo. Ik heb er nu ook een in bestelling staan.
Ben benieuwd naar je bevindingen!

O interessant dat wil ik ook wel. Kun je me PM'en of hier vertellen wat ik dan moet bestellen?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 10, 2015, 09:13:33
Pm gestuurd!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 10, 2015, 23:44:52
Vandaag 2 dingen geprobeerd: eerst met het volume van de Audiolab op fixed op dezelfde manier aangesloten als de irDac vlak vóór dat de Audiolab het strijdperk betrad. Het geluid veranderde niet of nauwelijks. Na een paar uur de irDac weer aangesloten. Tsja, daar vielen wat dingen terug op z'n plek. De Arcam reageert veel duidelijker op de tegels en dat heeft invloed op het totale geluid. Zelfs nu ik zachtjes moet draaien omdat de WAF morgen moet werken en ik niet.

Wat die invloed is? Dat hoor je bij de eerste tonen en laat zich nauwelijks uitleggen. Meer aanwezigheid, verrassend bij veel kleine geluidjes die erg echt klinken, stemmen die er lijken te zijn, akoestiek die voelbaar is. Meer emotie. Als je het niet begrijpt: kom eens luisteren.

De Audiolab wint het op pure hifi values, dat was af en toe zeker hoorbaar. Morgen probeer ik het natuurlijk nog eens maar vooralsnog is de irDac de winnaar. Voor mij een volslagen verrassing.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on May 11, 2015, 10:21:07
Ik snap je wel! Die Arcam is gewoon erg goed. Dat had ik je al verteld[emoji106]
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kwabbernoot on May 11, 2015, 10:24:33
Ik vind dat je wel erg snel kijt hoe het apparaat reageert op de tegel. Heb jij de ervaring dat een apparaat dat heftiger reageert op de tegel, dat over een langere tijd ook nog doet? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 11, 2015, 10:40:07
Mooie prestatie van de irdac!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 11, 2015, 11:08:30
Vandaag ben ik een meubel voor TV en audio in elkaar aan het zetten. De basis is Besta van Ikea en dan blijf ik net zo lang zagen en schuiven totdat het optimaal is. Jammer genoeg is de kwaliteit van dit spul minder dan vroeger. Is ook niet zo gek voor 20 tot 30 euro voor een kast.

Op de achtergrond staat de muziek natuurlijk aan. In het begin de irDac en nu de Mdac. Hetzelfde irritante dilemma doet zich nu voor als bij de keuze tussen DeagonFly en irDac: de Mdac is de betere dac. Het geluid is beter georganiseerd en het laag is strakker, maar hij beroert minder. Misschien moet ik hem gewoon meer tijd gunnen.

@Kwabbernoot, als je bedoelt dat de tegels misschien nog geen vat op de Mdac hebben: hopelijk heb je gelijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kjelt on May 11, 2015, 11:18:36
Quote from: HuubF on May 11, 2015, 11:08:30
Vandaag ben ik een meubel voor TV en audio in elkaar aan het zetten. De basis is Besta van Ikea en dan blijf ik net zo lang zagen en schuiven totdat het optimaal is. Jammer genoeg is de kwaliteit van dit spul minder dan vroeger. Is ook niet zo gek voor 20 tot 30 euro voor een kast.
Tja je krijgt waar je voor betaald alhoewel Ikea een goede prijs kwaliteit verhouding heeft.
Ik stond bv ook raar te kijken toen ik een Ikea tafelblad van mijn vriendin een paar jaar geleden door de lintzaag haalde om hem in te korten, en het meer lucht en gevouwen karton was dan hout. Probeer zo'n gapend gat met gevouwen karton maar eens mooi af te werken  :(
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 11, 2015, 12:06:17
Quote from: Kjelt on May 11, 2015, 11:18:36
Tja je krijgt waar je voor betaald alhoewel Ikea een goede prijs kwaliteit verhouding heeft.
Ik stond bv ook raar te kijken toen ik een Ikea tafelblad van mijn vriendin een paar jaar geleden door de lintzaag haalde om hem in te korten, en het meer lucht en gevouwen karton was dan hout. Probeer zo'n gapend gat met gevouwen karton maar eens mooi af te werken  :(

Ja dat krijg ik nu ook weer. Dat sandwich-karton heeft trouwens in audiofiele kringen een goede naam.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on May 11, 2015, 12:24:35
"Gewoon" een lat erin lijmen.....klus ze!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 11, 2015, 12:50:36
Tussen 2 kastjes dóór eens gespeeld met de settings voor de Mdac. Het lijkt erop dat JRiver beter klinkt via Wasapi dan Asio4all. Directer vooral. De filter setting staat nu op Optimal Transient XD.

Nog een maatregel: ik heb het volume van de K&H's lager gezet zodat de Mdac op -0 db nét niet te hard klinkt. Dat gaat er voor zorgen dat de digitale volumeregeling niet destructief gaat werken.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 11, 2015, 13:13:46
Ik heb jriver op een laptop via usb wel eens geprobeerd maar was er niet erg van onder de indruk, de sbtouch via usb op de mdac klonk veel beter. Jriver klonk in mijn setup wat terughoudend, en zette het laag wat meer aan. Maar ik heb het nooit via wasapi geprobeerd.

Nu een kleine hp mini pc met daphile erop, dat is dezelfde software welke logitech gebruikt en het klinkt erg lekker en naar mijn mening beter in balans. Probeer anders ook nog eens de filter setting slow rollof die klinkt wat rustiger en minder dynamisch, maar misschien vind je dat wel lekkerder klinken.

Als je trouwens de pre van de mdac niet gebruikt dan kun je het beste het volume vastzetten van de mdac, dus internal preamplifier off.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 11, 2015, 13:25:35
Quote from: JeroenGRT on May 11, 2015, 13:13:46
Ik heb jriver op een laptop via usb wel eens geprobeerd maar was er niet erg van onder de indruk, de sbtouch via usb op de mdac klonk veel beter. Jriver klonk in mijn setup wat terughoudend, en zette het laag wat meer aan. Maar ik heb het nooit via wasapi geprobeerd.

Nu een kleine hp mini pc met daphile erop, dat is dezelfde software welke logitech gebruikt en het klinkt erg lekker en naar mijn mening beter in balans. Probeer anders ook nog eens de filter setting slow rollof die klinkt wat rustiger en minder dynamisch, maar misschien vind je dat wel lekkerder klinken.

Als je trouwens de pre van de mdac niet gebruikt dan kun je het beste het volume vastzetten van de mdac, dus internal preamplifier off.

Ik moet wel vanaf de PC omdat ik meestal Spotify en Tidal gebruik. En dan klinkt JRiver i.m.o. beter dan iTunes voor mijn eigen CD's. Daphile ken ik niet, kun je dan ook streamingdiensten gebruiken?

Gisteren heb ik de pre op fixed gezet en via de voorversterker gedraaid. Dat maakte nauwelijks wat uit, ik denk zelfs dat ik in het laag een verslechtering hoorde. Als ik de MDac gebruik dus als pré.

Op dit moment heb ik er trouwens wel weer vertrouwen in met Wasapi, het hogere MDac-volume omdat ik de speakers zachter heb gezet en het met -3db terugdraaien van het laag. De filtersetting laat ik even zo.

Ik bespeur zelfs emotie, de muziek begint me te raken. Bij Maria Mena notabene, de Patricia Barber van de pop.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 11, 2015, 14:10:59
Spotify kan ook met daphile, tidal weet ik niet. Als dit kan met lms dan moet het ook met daphile kunnen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 11, 2015, 23:54:04
De hele dag bezig geweest met de bouw van een Ikea maquette op ware grootte van het nieuwe wändmöbel. Ik zal morgen een fotootje plaatsen.

Grappig bij-effect: de speakers staan nu in een andere setting en dat werkt wonderwel voor het laag. De kast is nog wel open want deurtjes komen pas volgende week als we weer een stapje verder zijn met het project.

Wat betreft de Audiolab Mdac: die blijft. Na alle experimenten klinkt hij erg goed.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Bas Akkerman on May 12, 2015, 07:37:31
Goede berichten! Het zou tof zijn als het ondanks de WAF-vriendelijke opstelling toch goed blijft klinken!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 12, 2015, 08:42:02
Quote from: Bas Akkerman on May 12, 2015, 07:37:31
Goede berichten! Het zou tof zijn als het ondanks de WAF-vriendelijke opstelling toch goed blijft klinken!

Het is een WAF-vriendelijke opstelling met een twist. De bouwer bepaalt. Uiteindelijk is het een opstelling geworden van 3:40 waar de speakers een centrale rol vervullen en de TV eigenlijk niet plaatsbaar is waardoor er uiteindelijke een beamer nodig zal zijn.

De delta tussen wens en uitvoering zit binnen een marge waarbij de bewondering dat ik het möbel in 1 dag in elkaar heb gezet het kon winnen van de twijfel of alle WAF-wensen 1 op 1 zijn gerealiseerd.

Door de ultra-moderne sandwichconstructie van alle onderdelen (tegenwoordig zelfs de planken!) is een optimale afvoer van trillingen gerealiseerd waarbij het gehele möbel zijn steentje bijdraagt. Het is opvallend hoe goed het laag nu klinkt (to be confirmed).

Jammer dat er komend weekend laden en deurtjes moeten worden gemonteerd. Vanavond een foto.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 12, 2015, 09:45:41
Hier een foto van een tussenfase. Nu beslaat het möbel de hele breedte van de muur, aan de rechterkant zitten kastjes op dezelfde manier als het middengedeelte. Ik denk erover om hem nog iets (5 cm) te verlagen.

De bedoeling is om onderdelen van het möbel te vervangen door iets leukers dan Ikea-wit. Zo zou de bovenkant mooi kunnen worden vervangen door steigerhout want dat is ook 3 cm dik. Ik heb alleen een hekel aan steigerhout. Mijn vriendin niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: erik s. on May 12, 2015, 09:50:02
Da's zeker creatief met Besta.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 12, 2015, 09:55:47
Quote from: erik s. on May 12, 2015, 09:50:02
Da's zeker creatief met Besta.

Mee eens. Let bijvoorbeeld op de plint die ook als achterwand van de hoge kastjes fungeert én een belangrijk onderdeel van de constructie is. Op de 2 hogere delen komen de speakers. Die 2 kasten zijn tevens de pilaren die het geheel recht houden. De constructie is heel stijf.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: eddy135 on May 12, 2015, 17:51:50
Wel jammer van dat struikelplankje... ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 14, 2015, 23:27:53
Möbel schiet lekker op, dit weekend klaar. Merkwaardig experiment met het in het möbel plaatsen van de speakers (for WAF's sake) wat vreemd genoeg niet eens slecht uitpakt. Tot nu toe tenminste.

Dat de wegen van hifi ondoorgrondelijk zijn bewijst het experiment dat ik 2 uur geleden heb gedaan: gewoon weer eens de irDac aangesloten met eigen voorversterker. Ik kan er niets aan doen; de irDac is uit de verkoop. Het klinkt gewoon lekkerder met dat ding. Niet audiofieler. Ik merk dan dat de aandacht voor de muziek verslapt en ik aandacht ga schenken aan triviale niet-hifi dingen. Nu zit ik weer lekker in de muziek. Wordt zoals altijd vervolgd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 18, 2015, 12:18:22
De Ikea Häck is zo goed als klaar. Schrik niet... alles is te verklaren en onderdeel van een reusachtig compromis. De hogere kasten huisvesten de speakers. Dit klinkt verrassend goed. Achter de speakers is vrij veel ruimte en zit schuim. Ik vermoed dat het materiaal waar de Ikea 'meubelplaten' van zijn gemaakt ervoor zorgt dat de plaatsing van de speakers zo probleemloos is. Ze hebben ook óp de kasten gestaan (dat was eerst de bedoeling) maar dat klonk minder goed. Ze staan nu laag maar als ik luister zit ik op de grond voor de bank of aan de keukentafel.

Wat betreft de samenstelling van de set: er is een Suzy Wong tegel bijgekomen omdat ik nu niet meer 3 lagen op elkaar kan stapelen. De Sign Audio XLR tussen voorversterker en speakers is vervangen door een Nirvana S-X LTD. Dat is pas een kabel. Ziet er precies uit als alle andere maar zorgt voor een enorm evenwichtig geluid. Nu kon ik ook de bas 3db naar beneden bijstellen zonder dat het geluid te mager werd. Mooi!

De TV wordt waarschijnlijk vervangen door een beamer. De WAF moet nog even aan het idee wennen. Het scherm van 1:60 komt dan aan de rechterkant zodat bij gebruik het raam gelijk wordt verduisterd. De beamer komt in de trapkast. Met een gat in de muur, net als in de bioscoop.  8)

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: chansig on May 18, 2015, 12:20:22
Netjes gedaan..

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Robiwan on May 18, 2015, 12:26:32
Quote from: HuubF on May 18, 2015, 12:18:22
De Ikea Häck is zo goed als klaar. Schrik niet... alles is te verklaren en onderdeel van een reusachtig compromis. De hogere kasten huisvesten de speakers. Dit klinkt verrassend goed. Achter de speakers is vrij veel ruimte en zit schuim. Ik vermoed dat het materiaal waar de Ikea 'meubelplaten' van zijn gemaakt ervoor zorgt dat de plaatsing van de speakers zo probleemloos is. Ze hebben ook óp de kasten gestaan (dat was eerst de bedoeling) maar dat klonk minder goed. Ze staan nu laag maar als ik luister zit ik op de grond voor de bank of aan de keukentafel.


ik snap dat wel, plaatsing in een kast zorgt voor een minder diffuus klankbeeld, dus wat meer gerichtheid en dat kan goed uitpakken!
Ik heb dat met mijn Mission center speaker. Een geheel vrije opstelling onder de TV klinkt nergens naar, maar op een Ikea expedit klinkt het prima met vooral een goede verstaanbaarheid en soort van drive. 
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 18, 2015, 12:28:30
Quote from: LPlover on May 18, 2015, 12:26:32
ik snap dat wel, plaatsing in een kast zorgt voor een minder diffuus klankbeeld, dus wat meer gerichtheid en dat kan goed uitpakken!

De plaatsing is inderdaad beter geworden. Wat helpt is dat de speakers gesloten zijn.

Die drive herken ik ook! Hiervoor stonden de speakers ook op een Ikea kastje van hetzelfde materiaal (board met sandwich-karton ertussen) en dat klonk veel lekkerder dan op de stands die ik heb geprobeerd.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kwabbernoot on May 18, 2015, 12:48:06
Ziet er netjes uit Huub.  :clapping:  Geen last van de relatieve lage opstelling van de spiekers?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 18, 2015, 13:17:16
Je kan wel zien wie de broek aan heeft bij jullie...

:blink:

Dat je denkt dat het wel goed klinkt komt doordat je daar je hoop op hebt gekoesterd.

;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Raphie on May 18, 2015, 13:20:08
heel mooi, als ik je een tip mag geven, zet de speakers flush (in een lijn) met de voorkant van het meubel, zo als het nu staat doe je de wave guide teniet en veroorzaak je comb filtering. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 18, 2015, 13:50:19
Quote from: Raphie on May 18, 2015, 13:20:08
heel mooi, als ik je een tip mag geven, zet de speakers flush (in een lijn) met de voorkant van het meubel, zo als het nu staat doe je de wave guide teniet en veroorzaak je comb filtering. ;)

Probeer ik, thanx.  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 18, 2015, 14:07:49
Quote from: Baardmannetje on May 18, 2015, 13:17:16
Je kan wel zien wie de broek aan heeft bij jullie...

De meningen zijn verdeeld. Zij denkt dat ik eigenlijk altijd mijn zin krijg.

Quote from: Baardmannetje on May 18, 2015, 13:17:16
Dat je denkt dat het wel goed klinkt komt doordat je daar je hoop op hebt gekoesterd.

Het plaatsen van de speakers IN de kast was een idee van de vriendinnen-mafia. Ik heb het onder protest uitgevoerd maar er bij gezegd dat ik het terug zou draaien als het geluid me niet zou bevallen (ik ben de enige die dat hoort en dat nemen de meiden om de één of andere reden serieus). Tot mijn verbazing klonk het beter en na plaatsing van wat demping zelfs veel beter.

Wat wel zou kunnen is dat het me alleen maar meevalt. En dat ik eigenlijk nu een heel slecht geluid heb. Bedankt Eelco.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Deleted Member 2 on May 18, 2015, 15:00:12
Quote from: HuubF on May 18, 2015, 14:07:49

Wat wel zou kunnen is dat het me alleen maar meevalt. En dat ik eigenlijk nu een heel slecht geluid heb. Bedankt Eelco.

Wel nee joh. Je hebt een zeer goed geluid. Vraag maar aan de vriendinnen....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 18, 2015, 15:57:20
Quote from: HuubF on May 18, 2015, 14:07:49
... En dat ik eigenlijk nu een heel slecht geluid heb. Bedankt Eelco.

O0

You're welcome.

Miischien binnenkort eens een luistersessie in huize Hubertus?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 18, 2015, 16:37:02
Quote from: Baardmannetje on May 18, 2015, 15:57:20
O0

You're welcome.

Misschien binnenkort eens een luistersessie in huize Hubertus?

Graag! Ik heb een onafhankelijk oordeel nodig. Liefst vernietigend.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 18, 2015, 21:55:32
Ben ik goed in en altijd voor te porren.

Wanneer?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on May 19, 2015, 06:21:45
Ziet er goed uit, mooi gedaan! Wat heb je nu precies bij Ikea aangeschaft? Zijn dat onder de speakers vakken met frontjes ervoor? Zijn die vakken in het midden voorzien van kleppen?

Ben zelf namelijk ook aan het kijken naar een ander meubel....sowieso wil ik de kabels een keer uit het zicht hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 19, 2015, 07:37:49
Quote from: JeroenGRT on May 19, 2015, 06:21:45
Ziet er goed uit, mooi gedaan! Wat heb je nu precies bij Ikea aangeschaft? Zijn dat onder de speakers vakken met frontjes ervoor? Zijn die vakken in het midden voorzien van kleppen?

Ben zelf namelijk ook aan het kijken naar een ander meubel....sowieso wil ik de kabels een keer uit het zicht hebben.

Het is Ikea Besta met wat aanpassingen. De grijze vlakken zijn laden. In het midden 2 deurtjes met sleuven (horen dicht te zijn) die ik open heb gelaten voor ab en ventilatie. Ik heb 4 soorten kasten gebruikt met verschillende hoogte en diepte.

Hacks: rechterkant op maat gemaakt, ingekorte deuren als ladefronten, een plint om de boel overeind te houden samen met de hogere kasten, mooie plaat hout op boven-en zijkant.

Kosten: ongeveer 600 euro.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: tompj on May 19, 2015, 08:12:33
Het blijft een unieke set en een unieke opstelling. Erg leuk om te zien en te lezen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 19, 2015, 15:43:23
Quote from: tompj on May 19, 2015, 08:12:33
Het blijft een unieke set en een unieke opstelling. Erg leuk om te zien en te lezen

Jeetje bedankt.  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kwabbernoot on May 19, 2015, 16:10:43
Quote from: Kwabbernoot on May 18, 2015, 12:48:06
Ziet er netjes uit Huub.  :clapping:  Geen last van de relatieve lage opstelling van de spiekers?

Groeten...

Heb je hier nog een antwoord op Huub? :smile:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 19, 2015, 16:47:15
Quote from: Kwabbernoot on May 19, 2015, 16:10:43
Heb je hier nog een antwoord op Huub? :smile:

Groeten...

Oh pardon.  :)

Ik luister altijd of zittend op de grond of aan de keukentafel. Verder vind ik het niet zo erg om op de 1e ring te zitten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Ruud- on May 19, 2015, 18:44:09
Eerlijk gezegd gruw ik van dergelijke opstellingen maar als
het goed uitpakr wie ben ik om daar iets van te zeggen ;D
Je hebt toch wel vloerverwarming Huub.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 19, 2015, 19:11:17
Quote from: Ruud- on May 19, 2015, 18:44:09
Eerlijk gezegd gruw ik van dergelijke opstellingen maar als
het goed uitpakr wie ben ik om daar iets van te zeggen ;D
Je hebt toch wel vloerverwarming Huub.

Ja er is vloerverwarming. Waar gruw je van dan? De kast of de plek van de speakers?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Bas Akkerman on May 19, 2015, 20:44:21
Quote from: tompj on May 19, 2015, 08:12:33
Het blijft een unieke set en een unieke opstelling. Erg leuk om te zien en te lezen
Daar sluit ik mij geheel bij aan!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Lion of Judah on May 20, 2015, 08:02:40
Ha Huub, nog een vraagje over je NUC: welk model heb je en welk Windows besturingssysteem? Misschien dat je het al een keer gepost hebt maar dat kan ik zo snel niet meer terug vinden....
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 20, 2015, 09:03:46
Quote from: Lion of Judah on May 20, 2015, 08:02:40
Ha Huub, nog een vraagje over je NUC: welk model heb je en welk Windows besturingssysteem? Misschien dat je het al een keer gepost hebt maar dat kan ik zo snel niet meer terug vinden....

De NUC is de goedkoopste met Celeron processor (die van Medion). Daar heb ik een beetje spijt van want met het, absoluut noodzakelijke, programma'tje Fidelizer wordt hij in de betere modes te traag. Neem dus een I3/I5. Er staat Windows 8.1 op. Het werkt verder prima. Ik heb jaren een Mac Mini gehad. Toen die aan vervanging toe was op NUC overgegaan.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Sjettepet on May 20, 2015, 15:13:06
Quote from: HuubF on May 20, 2015, 09:03:46
... met het, absoluut noodzakelijke, programma'tje Fidelizer wordt hij in de betere modes te traag...
Huh? Het hele principe van Fidelizer berust op het ontlasten van de PC. In de 'betere modes' worden achtergrondservices zelfs helemaal uitgeschakeld (geen goed idee overigens). Hoe kan een PC daar nu trager van worden?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 21, 2015, 07:22:16
Quote from: Sjettepet on May 20, 2015, 15:13:06
Huh? Het hele principe van Fidelizer berust op het ontlasten van de PC. In de 'betere modes' worden achtergrondservices zelfs helemaal uitgeschakeld (geen goed idee overigens). Hoe kan een PC daar nu trager van worden?

De muis wordt traag en onnauwkeurig. Verder is het natuurlijk niet erg. Waarom Fidelizer werkt is, zoals zoveel dingen in de hifi wereld,  voodoo. Het was bitperfect en is bitperfect. Toch is het geluid beter.

De PC is tot nu toe niet gecrasht. Het is een vriendelijk alternatief voor meer rigide oplossingen waarmee ook meer compromissen moeten worden gesloten.

En het werkt bij alles, ook Spotify en Tidal.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Lion of Judah on May 21, 2015, 18:01:18
Quote from: HuubF on May 20, 2015, 09:03:46
De NUC is de goedkoopste met Celeron processor (die van Medion). Daar heb ik een beetje spijt van want met het, absoluut noodzakelijke, programma'tje Fidelizer wordt hij in de betere modes te traag. Neem dus een I3/I5. Er staat Windows 8.1 op. Het werkt verder prima. Ik heb jaren een Mac Mini gehad. Toen die aan vervanging toe was op NUC overgegaan.
Ik vroeg ernaar omdat ik recent van 7 ben overgestapt naar Server 2012 R2. En dat was nog een grotere geluidsverbetering dan Fidelizer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 22, 2015, 08:04:00
Quote from: Lion of Judah on May 21, 2015, 18:01:18
Ik vroeg ernaar omdat ik recent van 7 ben overgestapt naar Server 2012 R2. En dat was nog een grotere geluidsverbetering dan Fidelizer.

Inmiddels geloof ik dat dat behoorlijk kan uitmaken ja. Hoewel het absoluut bezopen is want de hardware zorgt ervoor dat het signaal bitperfect is. Althans, volgens de software.

Hoewel ik al 44 jaar in de ICT zit ga ik het besturingssysteem niet vervangen. Veel te veel gedoe. Het ontdekken van bijvoorbeeld Fidelizer zorgt voor voldoende kicks. En er zijn allerlei ontwikkelingen gaande om het geluid verder te verbeteren in Windows X.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Lion of Judah on May 22, 2015, 16:04:15
Quote from: HuubF on May 22, 2015, 08:04:00
Hoewel ik al 44 jaar in de ICT zit ga ik het besturingssysteem niet vervangen. Veel te veel gedoe.

Dan kan je wel zeggen ja ^^. 2 dagen mee bezig geweest om internet verbinding te krijgen, bleek nl. dat Intel NUC niet de juiste drivers heeft voor Server 2012. Zie die er dan maar eens op te krijgen. :wacko:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Roksan on May 25, 2015, 19:20:33
Quote from: HuubF on May 11, 2015, 23:54:04
De hele dag bezig geweest met de bouw van een Ikea maquette op ware grootte van het nieuwe wändmöbel. Ik zal morgen een fotootje plaatsen.

Grappig bij-effect: de speakers staan nu in een andere setting en dat werkt wonderwel voor het laag. De kast is nog wel open want deurtjes komen pas volgende week als we weer een stapje verder zijn met het project.

Wat betreft de Audiolab Mdac: die blijft. Na alle experimenten klinkt hij erg goed.

De MDAC blijft??

http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/10003129/Audiolab-Mdac-met-Westlake-L2-upgrade.html (http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/10003129/Audiolab-Mdac-met-Westlake-L2-upgrade.html)

En dan stiekem ergens anders te koop aanbieden?  :angel:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on May 25, 2015, 22:45:32
Quote from: Roksan on May 25, 2015, 19:20:33
De MDAC blijft??

http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/10003129/Audiolab-Mdac-met-Westlake-L2-upgrade.html (http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/10003129/Audiolab-Mdac-met-Westlake-L2-upgrade.html)

En dan stiekem ergens anders te koop aanbieden?  :angel:

Betrapt! Eerst wel, toen niet en nu weer wel. De Mdac is niet per se slechter of beter dan de irDac maar uiteindelijk blijft het geluid van de irDac wel hangen en dat van de Mdac niet. Ik heb er alles aan gedaan, ik heb zelfs een Nirvana kabel gekocht om te kijken of daar het antwoord zat. Deels wel; de Nirvana X-R is een extreem goede kabel en maakt erg veel verschil met de Sign Audio die hij vervangt. Van mooi naar audiofiel (en nog steeds mooi).

Maar zowel de irDac als de Mdac knappen ervan op en het verschil in beleving blijft.

De komende dagen komt er een definitieve verkoop-lijst. Er gaan heel wat goede kabels en apparaten de deur uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 2, 2015, 19:43:04
Let op... kabeltjesoutlet. De Nirvana is zó goed dat de rest weg kan. Ook de Audiolab Mdac staat nu te koop.

Het geluid is nog steeds fantastisch. De K&H's in de kast doen het ongelofelijk goed. De irDac klinkt zowel audiofiel verantwoord als lekker. En de Nirvana is een snoepje. Een duur snoepje, zelfs 2ehands ,maar zijn geld dubbel en dwars waard. Het gekke is dat de irDac mij 350 euro heeft gekost en de Nirvana 600. Raar? Misschien maar het werkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on June 3, 2015, 21:20:43
Als je de mdac nog hebt, probeer voor de gein eens firmware 0.90 dat is de standaard versie. Minder audiofiel maar betrekt je misschien wat meer bij de muziek. Ik heb hem er nu ook even opstaan om te proberen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 5, 2015, 11:46:00
Quote from: JeroenGRT on June  3, 2015, 21:20:43
Als je de mdac nog hebt, probeer voor de gein eens firmware 0.90 dat is de standaard versie. Minder audiofiel maar betrekt je misschien wat meer bij de muziek. Ik heb hem er nu ook even opstaan om te proberen.

Bedankt voor het méédenken, maar dat is de reden waarom ik vorig jaar mijn PS Audio PerfertWave weg heb gedaan. Ik word helemaal gek als de firmware van een apparaat ook nog eens verschillend klinkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: JeroenGRT on June 5, 2015, 13:42:40
Snap ik, maar de 0.90 is de standaard versie. En je hebt waarschijnlijk alleen naar de a.10 geluisterd, alhoewel deze laatste misschien audiofieler klinkt maar dat zal niet iedereen aanspreken.

Ik zie zo'n firmware update net zo als het wisselen van een kabeltje, je kunt het naar smaak afstemmen. Maar ik begrijp je keuze wel, heb je al een koper voor de mdac?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 5, 2015, 16:06:44
Quote from: JeroenGRT on June  5, 2015, 13:42:40
Snap ik, maar de 0.90 is de standaard versie. En je hebt waarschijnlijk alleen naar de a.10 geluisterd, alhoewel deze laatste misschien audiofieler klinkt maar dat zal niet iedereen aanspreken.

Ik zie zo'n firmware update net zo als het wisselen van een kabeltje, je kunt het naar smaak afstemmen. Maar ik begrijp je keuze wel, heb je al een koper voor de mdac?

Ik begrijp jouw punt ook volledig. Alleen kan ik het niet rijmen met beslissingen die ik eerder heb genomen. Het is een soort open zenuw.  :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Roksan on June 5, 2015, 16:42:15
Het is maar een paar minuten werk. Dan weet je het zo.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on June 5, 2015, 18:55:49
Quote from: HuubF on June  5, 2015, 11:46:00
PS Audio PerfertWave

Nice one!

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 9, 2015, 17:01:15
Quote from: Baardmannetje on June  5, 2015, 18:55:49
Nice one!

O0

;D

De Mdac is verkocht. Ook een hoop kabeltjes de deur uitgedaan.

Ik ben nog steeds tevreden over het geluid. De jaarlijkse onrust is weer voorbij vermoed ik.

Nu nog de tv eruit en een beamer erin. De WAF lijkt er nog niet helemaal aan te willen. Als er iemand langs komt is de vaste vraag: 'is de beamer er nou nog niet??'. Steeds korzeliger beantwoord door de WAF.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on June 9, 2015, 17:58:52
Wtf is waf?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 9, 2015, 18:27:00
Quote from: Zodiac on June  9, 2015, 17:58:52
Wtf is waf?

Wij audiofielen hebben te maken met de Women Acceptance Factor, de WAF dus. Vanwege de permanente curatele waaronder ik sta op het gebied van auto's en hifi noem ik mijn vriendinnetje liefkozend mijn WAF'je. Ook zij vraagt wel eens wat dat eigenlijk betekent.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: YamahaRXV on June 9, 2015, 18:31:39
Quote from: HuubF on June  9, 2015, 18:27:00
Wij audiofielen hebben te maken met de Women Acceptance Factor, de WAF dus. Vanwege de permanente curatele waaronder ik sta op het gebied van auto's en hifi noem ik mijn vriendinnetje liefkozend mijn WAF'je. Ook zij vraagt wel eens wat dat eigenlijk betekent.


:D

(http://i62.tinypic.com/i3fc4j.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on June 9, 2015, 20:48:37

Quote from: HuubF on June  9, 2015, 18:27:00
Wij audiofielen hebben te maken met de Women Acceptance Factor, de WAF dus. Vanwege de permanente curatele waaronder ik sta op het gebied van auto's en hifi noem ik mijn vriendinnetje liefkozend mijn WAF'je. Ook zij vraagt wel eens wat dat eigenlijk betekent.
Aha!
Sta jij onder curatele? Da's wel n beetje ernstig. Of heb je dat 'nodig'?
(Ik vind t op zich wel prima/ fijn dat mijn waf-je af en toe s n beetje tegengas geeft)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 10, 2015, 07:40:21
Quote from: Zodiac on June  9, 2015, 20:48:37
Aha!
Sta jij onder curatele? Da's wel n beetje ernstig. Of heb je dat 'nodig'?
(Ik vind t op zich wel prima/ fijn dat mijn waf-je af en toe s n beetje tegengas geeft)

Ach curatele... ik ga over 5 jaar met pensioen en zij vindt dat dan het huis moet zijn afbetaald. Ze heeft enig recht van spreken want toen we als oudere jongeren gingen samenwonen had zij een overwaarde van 2 ton op haar huis en ik kwam 7500 euro te kort op het mijne.

Het gebeurt allemaal in een liefdevolle sfeer hoor!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on June 10, 2015, 12:59:38
Tja, dat schept beperkingen....[emoji3] Wat opvalt: is die audio manie waar wij aan lijden een typisch mannending? Denk t. Kom zelden (nooit) een vrouwelijke audiofiel(e?) tegen (ik kom veel vrouwen tegen...[emoji6])
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Kaakberg on June 11, 2015, 00:48:29
Quote from: Zodiac on June 10, 2015, 12:59:38
Tja, dat schept beperkingen....[emoji3] Wat opvalt: is die audio manie waar wij aan lijden een typisch mannending? Denk t. Kom zelden (nooit) een vrouwelijke audiofiel(e?) tegen (ik kom veel vrouwen tegen...[emoji6])

Een audiomane?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: Zodiac on June 11, 2015, 08:23:05
Klinkt wel goed!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 11, 2015, 22:16:21
Zo, al een hoop verkocht. Stiekumpies nog 2 Bybees gescoord om in te bouwen in mijn eigen passieve voorversterker. De mini-purifiers zijn ook echt klein dus er werden geen pijnlijke vragen gesteld toen het pakje werd geopend. Toch 90 euro per stuk die dingen... Ze zitten aan de pluskant van XLR-uit gesoldeerd zodat alle bronnen meeprofiteren.

Ander geluid? Zeker wel. Het lijkt wel of het laag dieper gaat. Er lijkt echter ook wat sprankeling in het hoog te zijn verdwenen. Maar weer even een weekje afwachten wat er gebeurt, ze schijnen nog wel wat inspeeltijd nodig te hebben.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Reasonably priced dacs II -
Post by: HuubF on June 15, 2015, 15:32:14
Na een paar dagen de Bybee's in de voorversterker te hebben gehad wordt het beeld duidelijk: ze zorgen voor een flinke versteviging van het laag. Je voelt het in je maag en er trilt van alles mee in de kamer. Omdat het midden en hoog daardoor een beetje werd ondergesneeuwd heb ik voor de zoveelste keer maar weer eens de Aurios ontkoppelaars onder de speakers geplaatst. Omdat de ruimte in het meubel een beetje krap is moesten de Primacoustics er tussenuit.

De vorige keer dat ik de Auriossen probeerde werd het geluid prachtig ruimtelijk maar een beetje te ijl; instrumenten verloren hun gewicht. Nu is de situatie anders: ik ben 2 dacs verder, de Nirvana interlink is gekomen, er zitten Bybees in de voorversterker en de speakers staan in een kast.

Dus nieuwe ronden, nieuwe kansen. En het klinkt prachtig. Heel evenwichtig, nu genoeg hoog en midden, met behoud van het laag dat nog steeds duidelijker aanwezig is dan eerst maar niet meer dondert. Het is genieten hier op mijn vrije WAF-loze dag.  :)

Zie: een foto van de ingebouwde Bybees en de constructie onder de speakers in de kast. Het moet nog een beetje worden afgewerkt zoals je ziet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Het zoveelste eindpunt? -
Post by: jossie on June 15, 2015, 17:51:22
Weet jij eigenlijk dat jouw luidsprekers trafo gebalanceerde ingangen hebben?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Het zoveelste eindpunt? -
Post by: HuubF on June 15, 2015, 19:31:52
Quote from: jossie on June 15, 2015, 17:51:22
Weet jij eigenlijk dat jouw luidsprekers trafo gebalanceerde ingangen hebben?

Op zich weet ik dat wel maar ik heb geen idee wat dat uitmaakt...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Het zoveelste eindpunt? -
Post by: HuubF on June 16, 2015, 07:07:25
Die Bybees doen echt goed werk. Het beste bewijs voor echte verbeteringen hoor ik bij het tv kijken want dan wordt de hele set gebruikt. Op onverwachte momenten in documentaires, films of reclames valt dan ineens je bek open door een audiofiel moment waarbij alles klopt. Het mooie diepe laag en de toegenomen natuurlijkheid springen er uit.

Sommige Amerikaanse fabrikanten schijnen Bybees in hun apparaten in te bouwen. Kan ik me voorstellen want in mijn zelfgesoldeerde voorversterker werkt het tenslotte ook.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Het zoveelste eindpunt? -
Post by: HuubF on June 16, 2015, 17:23:17
Yes, er komen nog 2 Bybees bij voor de min. Een, gezien het effect, goedkope upgrade. Dan bestaat bijna het hele systeem uit controversiële of goedkope componenten.  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: CZ79 on June 17, 2015, 07:17:26
Ziet er goed uit Huub, dat heb je mooi voor elkaar :clapping:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: Rowdy on June 17, 2015, 13:43:41
Wat is eigenlijk Bybees en wat doen ze?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: HuubF on June 17, 2015, 16:05:01
Quote from: Rowdy on June 17, 2015, 13:43:41
Wat is eigenlijk Bybees en wat doen ze?

Dat zijn kleine componenten die uiterlijk op een weerstand lijken. Ze moeten zo laat mogelijk in de keten worden aangebracht (gesoldeerd). Omdat ik mijn speakers niet open wil maken is dat bij mij in de voorversterker.

Als je er aan gaat meten blijkt hij gewoon stroom door te laten.  Geen weerstand, geen vervorming.

Wat er ook in zit: het maakt het geluid strakker en schoner. Of zoiets. Ik merk het vooral aan het veel diepere laag. Ik heb jaren geleden een setje gehad en weer verkocht toen ik geld nodig had. Ze kosten 90 euro per stuk. Ik koop er elke maand 2.

Samen met m'n planken een wonderlijk team.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: knubbe on June 17, 2015, 16:10:23
Hmmm interessant, hoeveel heb je er nodig?
Als je ze intern in de speaker aan zou brengen 2 voor elke driver?
Ga me er eens over inlezen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: CZ79 on June 17, 2015, 17:44:33
en waar koop je ze?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: HuubF on June 17, 2015, 19:02:10
Quote from: cz79 on June 17, 2015, 17:44:33
en waar koop je ze?

Even mailtje naar Acoustic Dimension, betalen en je hebt 'm in huis. Eerst aan de plus proberen en als het bevalt neem je er nog een paar.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: hifiman on June 18, 2015, 15:41:10
Overigens hebben ze wel ohmse weerstand maar die is vrij laag (paar tienden ohm als ik mij goed herinner).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: HuubF on June 19, 2015, 08:02:04
Het 2e setje Bybees was gisteren binnen dus gauw in de voorversterker gesoldeerd en een nachtje laten inbranden (het duurt even voordat ze goed klinken).

Vanochtend zachtjes geprobeerd (vriendin vrijdags vrij) en een treintje later gepakt (nu ter hoogte van Schiphol).

Tsja. Ik zou zeggen: doen. Ik vermoed dat het bij mij zo goed werkt omdat mijn 265-euro streamer natuurlijk niet het meest verfijnde apparaat is. Jammer dat ik niet 10 jaar geleden de Bybees die ik toen had heb gehouden. Ik had geld nodig. Nu blijkt dat ik mezelf juist heel wat geld had kunnen besparen door er nog 2 te kopen.

Hoe het klinkt? Nou niet. Het lijkt wel of er een factor in het geluid is verdwenen waardoor het wat rommelig klonk. Kennelijk. Bij sommige cd's is het een openbaring.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: HuubF on July 6, 2015, 17:00:05
De 4 Bybees doen hun esoterische arbeid prima in mijn passieve voorversterker. Nieuwe troepen hebben alweer een plaatsje veroverd in en rond de set: de gloednieuwe Suzy Wong 'corks'.

Ik gebruik nu 2 tegels voor de speakers en 4 van die kurkjes voor apparaatjes. Het geluid wordt er wat losser van. Nog steeds tevreden alhier!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: chansig on August 2, 2015, 21:46:06
Alweer even geleden dat ik bij Huub geweest ben dus het wordt weer eens tijd. Morgen dus....ich bin sehr gespannt.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: chansig on August 3, 2015, 22:38:18
Vanmiddag/vanavond weer eens bij Huub op bezoek geweest. Was alweer even geleden.

De weg van Huub is een mooie geweest en het leuke is dat ik deze weg ook al een jaar of 10/11/12 volg door middel van bezoekjes ed. Dus veel van wat Huub heeft thuis heeft gehad heb ik wel gehoord. De laatste paar jaar is de weg een beetje aan het einde gekomen, mede door de intrede van de WAF.

Eerste wat opvalt bij binnenkomst is de netheid van de wijze waarop de set nu is ingericht. Een mooie zelf gebouwde kast...met een paar aktieve speakers, medion computer, Arcam DAC, passieve pre en de Suzy Wong tegels.

Eerst maar even eten en Huub tot rust manen want die was een beetje van slag door de omgevallen kranen in Alphen. Gedurende de avond lazen we ook nog dat de hond het niet heeft gered. Snik.

Goed dan de muziek. De eerste paar nummers is altijd even wennen. Ander geluid, al bij het eerste nummer werd duidelijk dat op hoog volume het laag op een bepaalde frequentie niet meer fijn is. Zoals bv bij Faithless of The XX dan wel storend is.

Dus het volume maar iets naar beneden geschroefd en o.a.: Bram Vermeulen, The Nits, Radiohead, Rammstein, Dead can Dance, Yello nog een keer Faithless de revue laten passeren.

En hoe slecht vind je het Hans (oid) was de vraag van Huub. Nou niet heel erg slecht hoor Huub. :D

We zijn het erover eens dat het laag dus niet altijd even lekker is (maar dan maar wat zachter draaien) en dat het wat frisser zou mogen klinken. Maar zeker bij live opnamens vind ik het erg fijn klinken. Mooie plaatsing, dynamisch, natuurlijk, stereobeeld is prima te noemen. Dus een fijne set..waar mogelijk nog wel iets meer potentie inzit.

Leuk dat ik weer even langs geweest ben en door de jaren heen is het toch een mooie set geworden. De audiofiele weg gaat niet over rozen..maar met geduld, veel luisteren en veel proberen komt er uiteindelijk toch wel een einde aan.

Maar wat gaan we dan doen ?????

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: HuubF on August 4, 2015, 08:36:29
Ha Hans, ja was weer ouderwets gezellig. Volgende keer weer bij jou want ik ben benieuwd hoe je nieuwe speakers klinken.  :)

Gelukkig weten we inmiddels dat de brug alleen de hond in zijn ongeluk heeft meegestort. Verder is er 1 gewonde die best wat last van zijn heup heeft. En heel wat mensen die even de dood in de ogen hebben gezien natuurlijk...

Tsja de set... er is maar 1 variabele die we hebben geprobeerd en dat was de voeding van de irDac. Ik heb zo'n kekke BOTW voeding die al weken aan het inspelen is maar nog steeds niet gemakkelijk klinkt. Toen we halverwege op de standaard voeding overgingen klonk de muziek een stuk lekkerder. Niet dat het probleem van het wat zoekerige laag daardoor werd opgelost maar als het verder lekker klinkt dan accepteer je het gemakkelijker. Ik ben bang dat ik afscheid moet nemen van de reusachtige BOTW. Ik verdenk hem van iets dat ik vroeger ook met PS Audio stroomregenerators had: het geluid LIJKT aanvankelijk beter maar blijkt na een tijdje luisteren ontdaan van zijn ziel. Dit kan ook een esoterische reden hebben... misschien is hij niet zo gevoelig voor de Suzy Wongs.

De andere problemen: als je behoorlijk hard speelt gaat de kast bij veel laag een beetje meetrillen waardoor het laag wat onduidelijk wordt. Dat laat ik maar zo want ik draai toch nooit hard. Het sprankelende hoog mis je soms inderdaad. Dat valt misschien nog wel op te lossen, werk aan de winkel.

Hans, bedankt weer voor je belangrijke klankbordfunctie. :worship:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: chansig on August 4, 2015, 10:04:42
Cool...klankgroepbordfunctie. :D

Is het de kast die meetrilt ?

Dat idee heb/had ik niet...maar dan zou je de speaker meer een onderdeel van de kast moeten maken en dus helemaal strak koppelen aan de kast ? Als je het laag iets kan opknappen dan zal dit ook ten goede komen van de rest van het geluid.

Of gewoon niet zo hard draaien...da's de meest simpele oplossing.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: chansig on August 4, 2015, 14:09:43
Die voeding ja....ik meende ook een negatief verschil waar te nemen. Maar het eea hebben we niet uitgebreid getest.

Maar goed...de hobby is een al subjectiviteit dus who cares.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: Deleted Member 2 on August 4, 2015, 14:41:42
Quote from: chansig on August  4, 2015, 14:09:43
Die voeding ja....ik meende ook een negatief verschil waar te nemen. Maar het eea hebben we niet uitgebreid getest.

Maar goed...de hobby is een al subjectiviteit dus who cares.

Gr Hans

De BOTW is ook niet een heel goede voeding, maar ik krijg wel eens het gekke idee dat de SW-planken het beter doen naar mate de voeding slechter is of minder goed afgeschermd.  :wacko::wacko:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: YamahaRXV on August 4, 2015, 15:07:30
Quote from: Onder013 on August  4, 2015, 14:41:42
De BOTW is ook niet een heel goede voeding, maar ik krijg wel eens het gekke idee dat de SW-planken het beter doen naar mate de voeding slechter is of minder goed afgeschermd.  :wacko::wacko:

Niet alleen de SW-planken, tevens ook de SW-(klitten)band variant  ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Nieuwe baby: de Bybee -
Post by: HuubF on August 5, 2015, 07:09:53
Quote from: Onder013 on August  4, 2015, 14:41:42
De BOTW is ook niet een heel goede voeding, maar ik krijg wel eens het gekke idee dat de SW-planken het beter doen naar mate de voeding slechter is of minder goed afgeschermd.  :wacko::wacko:

Dat denk ik ook. De zoektocht naar goede spullen wordt er daardoor niet gemakkelijker op. Wel goedkoper.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: HuubF on August 13, 2015, 19:37:48
Sinds zojuist de Jitterbug van Audioquest tussen Intel NUC en irDac geplaatst. Ik heb er maanden op moeten wachten.

Fantastische verbetering voor slechts 49 euro. Heb je een Mac of een Intel: doen!!!!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: Spijkie on August 13, 2015, 20:21:44
lijkt me ook n interessant ding maar wel weer een verbinding extra wat negatief zou kunnen uitpakken,ik ga m zeker testen :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: HuubF on August 13, 2015, 20:52:57
Quote from: Spijkie on August 13, 2015, 20:21:44
lijkt me ook n interessant ding maar wel weer een verbinding extra wat negatief zou kunnen uitpakken,ik ga m zeker testen :)

Ik had er weinig van verwacht na de BOTW voeding... Maar het is fantastisch. In dit geval een voller én gedetailleerder geluid zonder de muzikaliteit tot 0 te reduceren.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: Lion of Judah on August 15, 2015, 15:23:50
Bizar hè? En dat voor dat geld.... Waanzinnig gewoon.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: HuubF on August 15, 2015, 16:48:37
Quote from: Lion of Judah on August 15, 2015, 15:23:50
Bizar hè? En dat voor dat geld.... Waanzinnig gewoon.

Ja waanzinnig. Ik heb vanochtend ook maar weer de BOTW voeding aangesloten. Nieuwe ronden, nieuwe kansen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: Lion of Judah on August 15, 2015, 17:06:32
Quote from: HuubF on August 15, 2015, 16:48:37
Ja waanzinnig. Ik heb vanochtend ook maar weer de BOTW voeding aangesloten. Nieuwe ronden, nieuwe kansen.
Voor welk apparaat gebruik je die voeding?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: Maximus_Aurelius on August 19, 2015, 19:56:46
Quote from: HuubF on August 13, 2015, 19:37:48
Sinds zojuist de Jitterbug van Audioquest tussen Intel NUC en irDac geplaatst. Ik heb er maanden op moeten wachten.

Fantastische verbetering voor slechts 49 euro. Heb je een Mac of een Intel: doen!!!!

Ik las jouw bericht en ik dacht laat ik dat ding ook eens bestellen  ;D. Is geen geld voor een tweak om te proberen.
Ben benieuwd of er verschillen zijn. Ik las op het net ook wat reviews.
Heb hem net ingeplugd en het testen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: HuubF on August 19, 2015, 20:40:52
Quote from: Lion of Judah on August 15, 2015, 17:06:32
Voor welk apparaat gebruik je die voeding?

Voor de irDac.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: HuubF on August 19, 2015, 20:41:24
Quote from: Maximus_Aurelius on August 19, 2015, 19:56:46
Ik las jouw bericht en ik dacht laat ik dat ding ook eens bestellen  ;D. Is geen geld voor een tweak om te proberen.
Ben benieuwd of er verschillen zijn. Ik las op het net ook wat reviews.
Heb hem net ingeplugd en het testen.

En en en?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: Deleted Member 2 on August 21, 2015, 00:07:56
Quote from: Lion of Judah on August 15, 2015, 15:23:50
Bizar hè? En dat voor dat geld.... Waanzinnig gewoon.

Vanavond heb ik het ook gehoord in de set van Lion of Judah. Niks teveel over gezegd.  :thumbs-up:

Gr
Henk
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: mijkie on August 21, 2015, 18:14:49
ga m morgen ook maar eens testen  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: Maximus_Aurelius on August 21, 2015, 18:50:29
Quote from: HuubF on August 19, 2015, 20:41:24
En en en?

Eerste prognose een (kleine) verbetering maar het idee heb ik dat in bepaalde gevallen de dynamiek mis.
Maar het is eerste prognose en de test is nog niet heel uitgebreid geweest.
Even weinig tijd gehad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - JitterBug Rulez! -
Post by: HuubF on December 16, 2015, 16:58:44
Zo hee, lange tijd niets gepost.  :omg:

Na een megadrukke periode heb ik een moeilijke beslissing genomen: de K&H's zijn er uit. Ik vond ze wat tam worden en bij anderen hoorde ik dingen die ik hier niet voor elkaar kon krijgen.

Wat er voor in de plaats komt weet ik nog niet zeker. Misschien Devialet Phantom hoewel het slimmer is even te wachten op nieuwe ontwikkelingen. Morgen krijg ik een setje met de goedkoopste Adams (F5) als tijdelijke vervangers. Misschien reageren ze goed op de nog steeds aanwezige tegels...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 16, 2015, 17:47:46
Ik zeg de nieuwe Dutch & Dutch monitor.

O0
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Thanatos on December 16, 2015, 18:11:55
 :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 16, 2015, 18:13:44
Is die er al ? Cool....ben benieuwd.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 16, 2015, 18:21:31
Prototypes staan te spelen en klinken heel, heel erg fijn.

Ik denk dat Koen ze zaterdag wel even wil aanzwengelen voor je.

:music:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 16, 2015, 18:37:32
Spannend!!!!!!!!!!!!!

:D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 16, 2015, 21:25:00
Quote from: Baardmannetje on December 16, 2015, 18:21:31
Prototypes staan te spelen en klinken heel, heel erg fijn.

Ik denk dat Koen ze zaterdag wel even wil aanzwengelen voor je.

:music:

Je hebt wat gespaard begrijp ik? ;-)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 16, 2015, 22:11:29
Wel heel erg off-topic...

Ik ben met Koen een speaker aan het bouwen.

Deze:

(http://i.imgur.com/rUuiB8V.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Kwabbernoot on December 16, 2015, 23:22:59
 :laugh:
Dat blijft toch een geweldige naam. :worship:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 17, 2015, 07:26:59
Wow zien er mooi uit. Geen toeterds meer??
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 17, 2015, 08:34:36
Ik heb volgens mij nooit echte toeters gehad...

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 17, 2015, 08:36:08
Quote from: Baardmannetje on December 17, 2015, 08:34:36
Ik heb volgens mij nooit echte toeters gehad...

Maar Kwabbernoot wel...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Kwabbernoot on December 17, 2015, 09:11:11
Die tweeters lijken mij wel toeter(tje)s te zijn. Een beetje hetzelfde idee als mijn oude Translator Impact 30 zo te zien.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 17, 2015, 12:52:50
Quote from: HuubF on December 17, 2015, 08:36:08
Maar Kwabbernoot wel...

Maar dat worden Kwabbernoot zijn speakers niet...

Gekke meneer.

:P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 17, 2015, 16:21:32
Quote from: Baardmannetje on December 17, 2015, 12:52:50
Maar dat worden Kwabbernoot zijn speakers niet...

Gekke meneer.

:P

Oeps, de prijs van het forummen met een onwillige telefoon.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on December 17, 2015, 17:40:15
Je bent bij deze welkom om ze over een maandje ofzo bij mij eens te komen beluisteren.

;D ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Contour on December 17, 2015, 20:55:08
Is dat klarde en happers een nieuw merk?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 17, 2015, 21:32:07
DIY...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Contour on December 17, 2015, 21:37:04
Koen is toch ook commercieel bezig?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 17, 2015, 21:38:49
Baardmannetje niet en Koen helpt hem. Ik ga ook helpen...ik neem bier mee en ga kijken.

Vervolgens ga ik mijn aandeel groter maken, maar dat is wel meer mede afhankelijk van het resultaat. Anders heb ik er niets mee te maken. :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Contour on December 17, 2015, 22:00:03
Zelfbouw, dat kan niks zijn toch?  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 17, 2015, 23:29:29
Dan is mijn aandeel dus niet zo groot.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: djoeri on December 19, 2015, 10:23:11
Lijken op tg piu musica, ook een waveguid met 7inch woofer.

Gr Djoeri
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 22, 2015, 08:15:17
Na een paar dagen mijn oren te hebben laten inspelen ben ik gewend geraakt aan het geluid. Deze toestand zal enige tijd aanhouden waarna er weer iets moet worden verwisseld.

Maar serieus... de F5's klonken in het begin wat onwennig. De resolutie is van een minder niveau dan die van de K&H's en dat irriteerde nogal. Natuurlijk heb ik de speakers 24x7 laten draaien (tot wanhoop WAF) en dat heeft behoorlijk geholpen. Ook het verwisselen van de interlink tussen DAC en Voorversterker hielp. Daar ben ik bij de K&H's geëindigd met een fris klinkend exemplaar (puur zilver, ooit nog van Martijn geweest). Deze interlink heeft echter als nadeel dat er, in ruil voor die frisheid, wat leven uit de muziek verdwijnt. Adam heeft geen boost in het hoog nodig. Dus na vervanging door een man-made puur koperen kabeltje met katoen, bijenwas en lijnzaadolie werd het geluid evenwichtiger.

Gisteren ben ik iets eerder naar huis gegaan voor een geplande operatie: het plakken van Suzy Wong 'corks' achter de woofer (achter de tweeter kan niet). Dit was een sacrale handeling die vooralsnog de, eveneens geplande, suggestie naar grote hoogtes pompt.

Op dit moment ben ik merkwaardig tevreden. Er is de gewenste illusie van omgeving en aanwezigheid. Meer dan met de (veel betere) K&H's. Natuurlijk kunnen de mini-speakers niet de schaal leveren van een groot systeem maar op dit moment verbaas ik me nog te veel over de compleetheid van het geluid om me daar aan te storen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 22, 2015, 09:50:30
Iets wat je moet gaan doen zijn de Dutch & Dutch monitoren gaan beluisteren. Ik denk niet dat het jouw speakers zijn...maar ik zou ze zeker een keer beluisteren.

Zeker als je klassiek wilt horen knallen...

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 22, 2015, 13:19:23
Ik ben zeker benieuwd! Maar de eventuele aanschaf zal moeten wachten tot ik ze voor een vriendenprijsje 2e hands vanuit een kofferbak na afdingen voor de helft van de laagste prijs kan meekrijgen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 22, 2015, 13:32:25
Tsjemig dan zit je echt op een koopje te wachten... :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 22, 2015, 15:57:04
Mwah, ik heb gewoon het geld niet.  :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: MAW on December 23, 2015, 23:02:06
Upgraden vanaf o300's gaat heel lastig worden zonder aanzienlijk bij te leggen ben ik bang..
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 23, 2015, 23:46:51
Quote from: MAW on December 23, 2015, 23:02:06
Upgraden vanaf o300's gaat heel lastig worden zonder aanzienlijk bij te leggen ben ik bang..

Technisch wel. Maar subjectief vind ik de mini-Adams op dit moment opvallend goed klinken. Ze reageren heftig op de plak-actie van gisteren (die ik met de O300's niet aandurfde).
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 29, 2015, 16:25:43
Na de kerst-ellende weer eens lekker aan het tweaken geslagen. Vorige week reageerde ik op een ad voor een DDDac 1794 NOS met een paar tweaks. De verkoper bleek toevallig al naar één van mijn ads te hebben gekeken (de BOTW voeding). Met een bijbetaling van mijn kant stond een paar dagen later de DDDac bij mij te draaien. Hij klonk lekker natuurlijk maar niet speciaal beter dan de irDac. Maar er zijn nog zóveel verbetermogelijkheden dat ik 'm hou.

De eerste verbetering heb ik vanmiddag gedaan: ik heb op de trafo's Suzy Wong kurkjes geplakt. Ze zitten nu dus zowel in speakers als in de dac. Misschien verbeeld ik het me maar het gaat lekker hier. De ienie-mini Adams zijn groot gegroeid.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: rovinggecko on December 29, 2015, 16:48:05
Leuk spul  :angel:

Als je wat wilt tweaken, kan je op audio creative eens kijken naar een setje cinemag trafo's.
Of een extra board.

Op diyaudio is een heel heel lang topic over deze dac met allerlei andere (meer exotische) tweaks.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 29, 2015, 16:52:22
Quote from: rovinggecko on December 29, 2015, 16:48:05
Leuk spul  :angel:

Als je wat wilt tweaken, kan je op audio creative eens kijken naar een setje cinemag trafo's.
Of een extra board.

Op diyaudio is een heel heel lang topic over deze dac met allerlei andere (meer exotische) tweaks.

Hoi, de cinemags zitten er al in. Als upgrade denk ik aan een nieuw main board omdat hij nu alleen USB heeft. En 3 extra dac boards kan natuurlijk ook. Ik zal eens op diyaudio snuffelen thanks.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: rovinggecko on December 29, 2015, 20:04:30
Heb het nieuwe (blauwe) board, met de extra tent clock, werkt inderdaad prima.

Wat ook leuk is om input rechtstreeks op de I2S interface aan te sluiten. Klinkt in RPI ook heel leuk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 29, 2015, 21:22:25
Quote from: rovinggecko on December 29, 2015, 20:04:30
Heb het nieuwe (blauwe) board, met de extra tent clock, werkt inderdaad prima.

Wat ook leuk is om input rechtstreeks op de I2S interface aan te sluiten. Klinkt in RPI ook heel leuk.

Als eerste stap het nieuwe board besteld. Met SPDIF en gratis Tent klok. RPI als in Raspberry Pie?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 29, 2015, 22:04:22
Voedingen aanpassen... Ik heb deze dac ook gehad en als ik heel eerlijk ben klinkt de standaard uitvoering, ik gebruikte 2 decks, echt nergens naar. Pas je de voedingen aan dan komt er pas muziek uit...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 29, 2015, 22:11:52
Quote from: Leeuwarden on December 29, 2015, 22:04:22
Voedingen aanpassen...

Hoe/waar beschreven? En wat voor dac heb je nu?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: rovinggecko on December 29, 2015, 22:18:53
Quote from: HuubF on December 29, 2015, 21:22:25
RPI als in Raspberry Pie?
Raspberry pi inderdaad.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 29, 2015, 22:20:35
Stond op diy audio en ik heb het ook wel ergens in twani zijn epistel geschreven.
Ik heb momenteel 2 dacs die ik beide boven deze (sorry...) verkies. Het zijn een Twisted Pear Buffalo IIISE en een dac op basis van een AK4490. Ik zal even voor je kijken of ik de voeding tweak terug kan vinden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 29, 2015, 22:34:23
Gevonden:

Quote

Originally Posted by leifchristensen  View Post
I then bypassed R1, R2 and the fuse and the impact was dramatic and suddenly the dac was up in league with my BIII in terms of basscontrol and dynamics

best
Leif


Einde quote

In de voeding zitten op de pcb twee dikke 'cement' weerstanden. Die grijze van 5 of 10 watt. Die kan je dus, per stuk, overbruggen. Gewoon laten zitten en een draad overheen solderen. Kan je het ook weer makkelijk weghalen mocht je dat nodig vinden. Idem bij de zekering op de pcb. (Er zit uiteraard wel een zekering voor de trafo!)

Ik vond het verschil ronduit fenomenaal.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 30, 2015, 07:23:08
Bedankt voor de tip. Tsja rond die dacs speelt van alles een rol. In mijn geval plak ik een kurkje tegen de trafo. Dan doet de voeding het ook heel wat beter.  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 30, 2015, 12:37:27
Ik ben zelf niet zo van de kurkjes. 8) Ik zou het wel heel leuk vinden als je "mijn" (ik heb het dus niet bedacht) tweak zou proberen en je ervaring hier te delen...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 30, 2015, 12:48:41
Quote from: Leeuwarden on December 30, 2015, 12:37:27
Ik ben zelf niet zo van de kurkjes. 8) Ik zou het wel heel leuk vinden als je "mijn" (ik heb het dus niet bedacht) tweak zou proberen en je ervaring hier te delen...

Ja natuurlijk ga ik dat doen, de eenvoudigste tweak ever.  :)

Eerst even mijn werkdag afraffelen.

Btw... heeft die Doede zich over de tweak uitgesproken? Die weerstanden zullen er niet voor niets zitten.

Het gaat dus om die 2 grijze dingen die naast elkaar zitten?

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 30, 2015, 14:07:51
Ik heb Doede er niet over gehoord. Ik leerde de tweak van de eerder genoemde Leif en er zijn in ieder geval nog een paar mensen die het hebben gedaan met zelfde reactie als ik had. Een andere tweak is om trafo's met meer VA te gebruiken. Heb ik zelf niet geprobeerd maar ook daar bestaan positieve ervaringen over. Bijgaand een verduidelijkend plaatje.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 30, 2015, 14:10:53
Oh ja, voor het geval dat: Er zit aan de primaire kant van de trafo een zekering. Koppel de uitgang van de voeding los van de dac, tweak doen, spanning erop en uitgang op juiste voltage checken. Dan pas weer aansluiten.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 30, 2015, 16:09:37
Quote from: Leeuwarden on December 30, 2015, 14:10:53
Oh ja, voor het geval dat: Er zit aan de primaire kant van de trafo een zekering. Koppel de uitgang van de voeding los van de dac, tweak doen, spanning erop en uitgang op juiste voltage checken. Dan pas weer aansluiten.

Ik neem aan dat dit een soort disclaimer is.  :)

Waar zit die zekering voor de trafo?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 30, 2015, 17:22:52
Yep, alles is op eigen risico en voor eigen zorgpolis!  :nopompom:

Eerlijk gezegd verontrust de vraag mij wel een beetje. De zekeringen op je voeding zitten -na- de trafo. Er hoort echter -voor- de trafo ook nog een zekering te zitten. Aan de 230 VAC kant dus. Als ik naar de foto op de vorige pagina kijk zie ik hem niet zitten. Dan zou het nog kunnen zijn dat hij in de net entree zit. Mocht dat niet zo zijn dan zou ik de stekker uit het stopcontact halen en er niet eerder weer indoen dan dat er een zekering is aangebracht.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on December 31, 2015, 08:35:41
Quote from: Leeuwarden on December 30, 2015, 17:22:52
Eerlijk gezegd verontrust de vraag mij wel een beetje.

Mij verontrust nu juist het advies om gewoon een zekering op je print kort te sluiten... die zal er niet voor niets zitten en door die te omzeilen loop je een potentieel gevaar. In ieder geval om de boel op te blazen... ::)


Ook die weerstanden zullen een functie hebben. Misschien om de maximale stroom binnen de perken te houden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 31, 2015, 09:06:00
Heb je het schema van de voeding bekeken, Audiofiel? Dan heb je gezien waar die weerstanden zitten en waarom ze eruit kunnen.
Die zekering zit daar op een plek waar ik nog nooit een zekering heb gezien in een voeding.
Als je het niet vertrouwd laat je hem toch lekker zitten. Ikzelf heb alle drie componenten overbrugd en bij mijn weten speelt hij nog steeds zo bij degene aan wie ik hem heb verkocht.

Ik kom wederom terug op de zekering VOOR de trafo's. Die is cruciaal. CHECK BESLIST OF DIE AANWEZIG IS!!!

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 31, 2015, 09:16:11
Inmiddels ook gevonden waarvoor de zekering op de pcb is. Die limiteert de voeding tot max 1A.
Dac neemt 100 en 10 mA. Tegen de tijd dat je dac 1A vraagt, vraag jij je al af waar die rook vandaan komt  :P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 31, 2015, 09:39:01
Kleine correctie op mezelf: de WaveIO neemt ook nog 380 mA van de 5v. Zit je nog steeds ruim onde de 1A.

Een aardige truc is om een draadje over de zekering zelf te solderen. Hoor je positief verschil, dan last je hem zitten, hoor je het niet doe je er gewoon een nieuwe zekering in...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on December 31, 2015, 11:01:56
Quote from: Leeuwarden on December 31, 2015, 09:06:00
Heb je het schema van de voeding bekeken, Audiofiel? Dan heb je gezien waar die weerstanden zitten en waarom ze eruit kunnen.

Nee, ik heb geen schema bekeken. Ik heb ook geen link naar een schema gezien. ::)


Maar ook zonder schema kan ik dit advies uitbrengen: niet zomaar componenten overbruggen. Als ze niet nodig waren, had de ontwerpen ze vast wel weggelaten. Als de ontwerper zelf zijn goedkeuring geeft, dan heb je uiteraard mijn zegen. Maar de onderdelen zitten er niet voor niets. Als ze weggelaten konden worden, dan waren de productiekosten lager geweest en dan hadden ze die keuze vast wel gemaakt.

Met name het overbruggen van zekeringen is spelen met vuur. Doet me denken aan die studentenhuizen waar ze propjes aluminiumfolie gebruikten in plaats van gewone stoppen in de meterkast... :unhappy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 31, 2015, 11:15:49
Schema: http://dddac.com/pictures/pics1794/circuits_powersupply_large.png

Van jou graag de uitleg over de twee weerstanden en de zekering.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on December 31, 2015, 12:23:22
Quote from: Leeuwarden on December 31, 2015, 11:15:49
Schema: http://dddac.com/pictures/pics1794/circuits_powersupply_large.png

Van jou graag de uitleg over de twee weerstanden en de zekering.

De soldeerbout ligt klaar maar ik durf nog even niet. :-D

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 31, 2015, 13:16:12
Toen ik het bij de mijne deed is er geen brandweer komen kijken. Ik heb er begrip voor dat je het eng vindt. Ik laat het hier maar bij, als er vergelijkingen worden getrokken als zekeringen vervangen door een stukje zilverpapier, dan heb je geen discussie meer.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on December 31, 2015, 14:38:36
Quote from: Leeuwarden on December 31, 2015, 11:15:49
Schema: http://dddac.com/pictures/pics1794/circuits_powersupply_large.png

Dank voor het schema, nu weten we waar we over praten. De zekering en weerstanden R1 en R2 zijn een bewuste keuze geweest van Doede.

QuoteVan jou graag de uitleg over de twee weerstanden en de zekering.

Aangezien jij beweert dat ze weg kunnen, lijkt het mij niet meer dan logisch dat jij de uitleg gaat verzorgen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on December 31, 2015, 14:43:40
Ja...daar heeft Huub wat aan.  :D

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on December 31, 2015, 15:05:46
Ik ga er verder niet op in. Zinloos. :wacko:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on December 31, 2015, 15:49:51
Oke. Dus de weerstanden en zekering mogen overbrugd worden omdat die van jou niet in brand vloog. En dus adviseer je een ander om het gerust ook te doen? >:D


Ik zou het niet doen als ik Huub was, in ieder geval niet zonder advies aan de ontwerper van de schakeling te vragen. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Thanatos on December 31, 2015, 17:44:17
Zonder ergens naar gekeken te hebben wil ik het Huub ook sterk afraden. Zekeringen hebben een functie tbv veiligheid. Zonder een defect zal er niet zo snel wat gebeuren. Maar stel er gaat ooit wat in de fout zitten die zekeringen er niet voor niks.

De redenering dat de zekering na de netentree zit kun je ook net zo goed weglaten want in je meterkast zit ook vast een automaat of stop.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: rovinggecko on January 1, 2016, 11:45:48
Doede, dddac, was/is hier ook een member. Alleen al even niet meer actief op het forum. Maar je zou hem even kunnen mailen\pm-en.

In de lange topic op DIY audio waarin hij ook actief is, was bovenstaande tweak besproken, en door een aantal members met suc6 geimplementeerd. Doede heeft zich er zelf daar echter niet over uitgelaten voor zover ik toen gezien heb.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Leeuwarden on January 1, 2016, 11:59:48
Dat klopt, maar ik denk dat Doede zich over wel meer taks niet uitgelaten heeft want ze zijn op diya aardig doorgeschoten met tweaken  8)

Overigens zou het fijn zijn dat bepaalde mensen eerst even naar een schema kijken voordat ze uitspraken doen over wat wel en niet kan.
Moet je natuurlijk wel wat basiskennis hebben van het een en ander... :crazy:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 1, 2016, 14:58:35
Lekker 3 dagen vrij. Mooi begin van het nieuwe jaar.

Terwijl La Waf bezig is met dingen buitenshuis ben ik eens lekker gaan zitten voor de muziek. De Adams zijn onderdehand wel ingespeeld en klinken nu lekker natuurlijk en compleet. Ten opzichte van de K&H's mis ik resolutie maar in het hoog heb ik nu wel de brille die de K&H's niet hadden (en wat me was gaan storen). De schaal bij groot symfonisch- of popgeweld is natuurlijk minder maar daar wen je aan. De Adams hebben pit zat en dat maskeert het tot nu toe.

Waarom ik een tijd geleden de Adam Classics heb weggedaan voor de K&H's... op dat moment vond ik de K&H's beter. Het lijkt me een beetje stug dat de bescheiden F5's beter zijn dan de Classics, een keer of 8 duurder. De F5's zijn voorzien van wat esoterica, dat wel. Het zou ook kunnen dat de kleine Adams me alleen maar verrassen. We zullen het zien. Tijd is een belangrijke factor in de hifi-beleving. Het wordt nu wel tijd om voorlopig gewoon Adam fan te blijven. De klank is fantastisch en deze speakers zijn in alle prijsklassen te krijgen en ook in alle vormen. De horizontale varianten passen mooi in de kast.

Momenteel zit er een lichte brom in het systeem in beide kanalen. Ik dacht natuurlijk dat het door de DDDac kwam maar het zit ergens anders in. Alle input van de passieve VV afhalen of een andere XLR kabel helpen niet. De speakers zelf zijn het ook niet. Misschien zit er iets fout in het soldeerwerk in de passieve VV naar de XLR aansluiting.

De aanpassing heb ik nog niet gedaan. De PTT is al onderweg met het nieuwere systeembord waar ook SPDIF op zit (en een Tent klok) en dan moet ik toch gaan solderen. Alles op z'n tijd. Op dit moment klinkt het fantastisch als je niet té hard speelt ivm de %$#@&-brom.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Rowdy on January 1, 2016, 15:35:19
Heb je al de stekker van het netsnoer omgedraaid?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 1, 2016, 16:42:37
Quote from: Rowdy on January  1, 2016, 15:35:19
Heb je al de stekker van het netsnoer omgedraaid?

Gedaan... maakt niets uit.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on January 1, 2016, 23:32:35
Quote from: Leeuwarden on January  1, 2016, 11:59:48
Overigens zou het fijn zijn dat bepaalde mensen eerst even naar een schema kijken voordat ze uitspraken doen over wat wel en niet kan.

Helemaal mee eens. Ik ben blij dat je bij jezelf te rade bent gegaan. ;)

Audiofiel beetje inhouden met de sarcastische opmerkingen aub.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Kjelt on January 2, 2016, 16:24:35
Lijkt me logisch waarom de weerstanden daar zitten, dat is om de inrush current van de elco's te begrenzen.
Als je dat niet doet brand de zekering een keertje door aangezien dit een Fast fuse is van 1A is een stroom van rond de 6 a 8 ampere gedurende 10ms voldoende om hem door te branden.
Dit zijn geen ongewone stromen bij lege elco's. De weerstanden begrenzen dus de inrush current en beschermen de zekering.

Als je alledrie overbrugt zal het werken omdat de zekering er ook uit is , met zekering zonder weerstanden blijft het niet lang werken.
Let wel dat je geen bescherming meer hebt tegen:
- kortsluiting in de trafo (oververhitting smelten isolatie primaire en secundaire draden) waardoor evt 230V op de uitgang staat en dus de rest van je apparaat. Je enige fallbac is dan nog de primaire zekering, en hopelijk is die kritisch genoeg genoemen. De meeste trafo's hebben intern nog een thermische zekering om dit te voorkomen maar dat kan wel even duren voor die er uit vliegt.
- kortsluiting in de NPN darlington tor waardoor er hogere spanning op de uitgang kan komen te staan.

Kleine kansen wellicht dat het optreed maar ik zelf zet ook altijd een zekering in het secundaire stuk van een voeding, puur en alleen voor als er kortsluiting optreed de boel veilig te houden. Ik doe dit meestal aan het einde van de uitgang van de voeding.

Overigens vraag ik me serieus af wie verantwoordelijk is voor als een door een leek gemodificeerd apparaat dat doorverkocht is aan een andere partikulier de oorzaak is van een grote schade.
Ik zou zelf nooit netspanningsgevoede apparatuur die niet gekeurd is of erger nog gemodificeerd is ooit doorverkopen.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on January 3, 2016, 12:38:54
Precies wat ik ook al zei: het binnen de perken houden van de maximale stromen. De weerstanden hebben de functie van softstart bij het vollopen van de elco buffers.

De gevolgen van sluiting bij het missen van een zekering zijn natuurlijk overduidelijk. Doorsmelten van isolatie tussen primair en secundair is theoretisch mogelijk, maar dat zal niet zo snel gebeuren denk ik. Toch is het weglaten van een zekering zeer onverstandig.

De vraag over de verantwoordelijkheid van dergelijke modificaties is een interessante. En hoe gaat een verzekering er mee om als ze er achter komen?

Quote from: Audiofiel on January  1, 2016, 23:32:35
Audiofiel beetje inhouden met de sarcastische opmerkingen aub.

Ik denk dat het eerder ironie is, maar sarcasme is beter dan het cynisme waar ik op reageerde. ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 3, 2016, 17:46:31
Inmiddels heb ik een weekendje een voorversterker in huis gehad om te controleren of de brom dan weg is. Dat klopt. Er zit dus iets in de passieve voorversterker.

Deze vervanger was een Xindak XA8250. Best goed eigenlijk en hij deed een aantal dingen beter dan mijn passieve voorversterker: verder doorlopen in het hoog, dieper laag (waar de mini-Adams wat moeite mee hadden) en wat meer resolutie. Wat hij echter niet had was de beleving die ik zoek. Het was wat teveel hifi, leuk in het eerste uur maar daarna vervelend. Aanpassen van de voorversterker (kurk plakken) zit er niet in omdat de trafo's zijn verborgen achter een kap waarvan ik niet weet hoe hij open moet.

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Audiofiel on January 3, 2016, 17:59:16
Huub, op de foto zie ik wat lijkt op een XLR uitgang, maar alleen RCA ingangen, toch? Is pin 21 en 3 doorverbonden?

En zou het niet kunnen zijn dat je gewoon last hebt van instraling? Alle kabels zijn onafgeschermd, toch? Dan zou je eens kunnen kijken of verplaatsten helpt. Of een metalen plaat boven of onder de vv steken om te kijken of dat verschil geeft. ::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 3, 2016, 18:19:23
Quote from: Audiofiel on January  3, 2016, 17:59:16
Huub, op de foto zie ik wat lijkt op een XLR uitgang, maar alleen RCA ingangen, toch? Is pin 2 en 3 doorverbonden?

En zou het niet kunnen zijn dat je gewoon last hebt van instraling? Alle kabels zijn onafgeschermd, toch? Dan zou je eens kunnen kijken of verplaatsten helpt. Of een metalen plaat boven of onder de vv steken om te kijken of dat verschil geeft. ::)

Hoi, ja de pinnen zijn doorverbonden. Alles is inderdaad onafgeschermd. Dat ga ik proberen thanks!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: jossie on January 3, 2016, 20:16:57
Quote from: HuubF on January  3, 2016, 18:19:23
Hoi, ja de pinnen zijn doorverbonden. Alles is inderdaad onafgeschermd. Dat ga ik proberen thanks!

Ik mag toch hopen dat pin 2 en 3 niet zijn doorverbonden. Ik denk dat audiofiel bedoelt pin 1 en 3? Maar het chassis ligt op z'n kop geloof ik, dat is misschien wat verwarrend.

Wat mogelijk ook wel een oplossing kan zijn is de xlr's weghalen en bij de uitgang gewoon cinch delen inschroeven en vervolgens cinch snoeren gebruiken. De Adams hebben ook ongebalanceerde ingangen en die zijn in deze situatie veruit te prefereren boven deze constructie. Lees anders mijn topics over gebalanceerde verbindingen een keer door. Geluk bij een ongeluk is dat de Adams niet geaard zijn maar lees eerst een keer de topics door, kan geen kwaad.

Aangezien de Adams actief zijn zou het ook nog kunnen dat splitsing van de massa lijnen een beter resultaat geeft. Dus de massa van links koppelen met de linker in- en uitgangen en vice versa voor rechts maar in de voortrap niet aan elkaar knopen.

Het niet afschermen van de bekabeling kan zeker tot brommen leiden maar eigenlijk niet als de volumeregelaar dicht staat. Heb je dan ook brom?



Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 3, 2016, 21:36:33
Ik hoor het alleen als het volume vrij hard staat.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 3, 2016, 21:51:12
Dat is de leeftijd...

:P
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: jossie on January 3, 2016, 22:43:04
Quote from: HuubF on January  3, 2016, 21:36:33
Ik hoor het alleen als het volume vrij hard staat.

Wat gebeurt er als het volume helemaal openstaat (zonder muziek natuurlijk), wordt de brom dan weer minder?

Maar het kan natuurlijk ook zomaar zijn dat Baardmannetje gelijk heeft...
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 3, 2016, 22:56:36
Ik bedoel daar mee te zeggen dat het pas storend wordt als het volume harder staat. Uiteraard het best te horen zonder muziek. Met volledig open volume verdwijnt het niet.
Title: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: jossie on January 3, 2016, 23:30:36
Ik zou beginnen met cinch bekabeling. Die XLR verbinding die je gemaakt hebt is m.i. nutteloos met de F5's.

Als je de volumeregelaar gaat opendraaien creër je een bron met een steeds hogere uitgangsimpedantie (het deel van de potmeter naar massa). Dat is een recept voor brom, zeker met de, in jouw geval relatief lange leidingen naar de luidsprekers. Storing in de lucht/omgeving maakt makkelijker relevante stoorspanningen in hogere weerstanden.
Niet afschermen van bekabeling helpt dan natuurlijk niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 4, 2016, 07:21:08
Ik heb een megadure xlr kabel die ik niet kwijt wil (Nirvana). De kabel is nieuw 6 keer zo duur als de speakers. Gisteren heb ik weer eens alles met alles vergeleken en toen was die kabel toch weer de beste.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 4, 2016, 08:32:40
Dan neem ik mijn eerdere schrijfsel terug, als je nog verschillen kunt horen tussen snoertjes is het zeker je leeftijd niet.

::)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: jossie on January 4, 2016, 08:47:18
Quote from: HuubF on January  4, 2016, 07:21:08
Ik heb een megadure xlr kabel die ik niet kwijt wil (Nirvana). De kabel is nieuw 6 keer zo duur als de speakers. Gisteren heb ik weer eens alles met alles vergeleken en toen was die kabel toch weer de beste.

Niemand heeft gezegd dat je die XLR kabel weg moet doen. We zijn aan het fout zoeken nietwaar? Daarna kunnen altijd nog drastische maatregelen genomen worden.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 4, 2016, 09:01:23
Ik begrijp het.  :)

Maakt het nog wat uit dat de F5's niet eens geaard zijn?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: jossie on January 4, 2016, 09:53:30
Dat is een voordeel in jouw situatie. Ik beloof overigens ook niet dat je probleem verdwijnt. Als je XLR kabel van een fancy niet afgeschermde soort is zou die wel (mede) het probleem kunnen veroorzaken.

Ik zou even de F5's dicht bij de voortrap zetten en met een korte cinchkabel direct op de voortrap aansluiten. Misschien kun je twee verloopjes solderen van XLR female naar cinch van een normaal rood-wit cinch kabeltje? Om je XLR chassis even te 'bypassen' als het ware? In de connector pin 1 aan massa, pin 2 aan de centrale ader. Pin 3 doet er even niet toe.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on January 5, 2016, 07:35:54
Ok probeer ik vanavond even.  :colgate:
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: cccp on January 6, 2016, 14:11:05
Quote from: Baardmannetje on January  4, 2016, 08:32:40
Dan neem ik mijn eerdere schrijfsel terug, als je nog verschillen kunt horen tussen snoertjes is het zeker je leeftijd niet.
Inderdaad, dat zit tussen de oren.  ;D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on March 21, 2016, 07:58:56
En Huub, hoe staat het met je set ?

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: twani on March 21, 2016, 08:25:16
Quote from: chansig on March 21, 2016, 07:58:56
En Huub, hoe staat het met je set ?

Gr Hans

Even nog deze vraag van Hans door de "dubbele bodem scanner" hééngehaald, maar néé hoor....:nowink:

Wéér géén slechte bedoelingen gedetecteerd :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on March 21, 2016, 08:38:58
 :D

Ik zat toevallig gisteren te denken: Hoe zou het met Huub zijn ? Zie ik hem vanochtend in de aanwezige leden lijst...dus snel vragen.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: twani on March 21, 2016, 09:58:34
Quote from: chansig on March 21, 2016, 08:38:58
:D

Ik zat toevallig gisteren te denken: Hoe zou het met Huub zijn ? Zie ik hem vanochtend in de aanwezige leden lijst...dus snel vragen.

Gr Hans

Zó maar een vraag stellen :wow:

Hoop niet dat dat de mods weer te veel RTM's opleverd :D
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Nahpets on March 21, 2016, 12:51:50
Quote from: twani on March 21, 2016, 09:58:34
Zó maar een vraag stellen :wow:

Hoop niet dat dat de mods weer te veel RTM's opleverd :D

:thumbs-up: Ik vind hem leuk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: VlisChris on March 22, 2016, 02:20:59
Ik kreeg een melding van mijn provider dat ze me tijdelijk afsluiten omdat ze me teveel mails moeten verzenden :D (R2M's komen oa per mail binnen) :P :P

Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: chansig on March 22, 2016, 07:31:24
 :D

Donateur geld verhogen?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: VlisChris on March 22, 2016, 23:48:21
Hm, dat is misschien makkelijker haalbaar dan sommige andere voor de hand liggende oplossingen ;)
Tijd voor terug naar ontopic wat mij betreft ;)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: Kaakberg on April 13, 2016, 18:02:08
Quote from: chansig on March 21, 2016, 08:38:58
:D

Ik zat toevallig gisteren te denken: Hoe zou het met Huub zijn ? Zie ik hem vanochtend in de aanwezige leden lijst...dus snel vragen.

Gr Hans

zijn vrouw heeft geen lang weekend met de vriendinnen meer? #crisis in audioland.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Speaker change season! -
Post by: HuubF on April 17, 2016, 17:08:29
Quote from: chansig on March 21, 2016, 08:38:58
:D

Ik zat toevallig gisteren te denken: Hoe zou het met Huub zijn ? Zie ik hem vanochtend in de aanwezige leden lijst...dus snel vragen.

Gaat goed, veel toestanden met verbouwingen bij kinderen (waaronder een heel fitnesscentrum). De laatste maanden vooral bezig met mijn ouders. Ze zijn van een reusachtig huis naar een bejaardenwoning gegaan én ze hebben de caravan opgegeven. Dus 432.655 spulletjes in 1 klein woninkje.

Tsja, zo'n forum is een beetje ver van mijn bed op dit moment. Na een beetje inlezen zie ik vooral Maz en meer van hetzelfde.

Wat betreft de hifi: luisteren doe ik vrijwel alleen naar Radio 4 via de Cisco TV-tuner, die direct op de zelf-gebouwde voorversterker zit. Vervolgens via een mega-dure XLR kabel (Nirvana) naar de 2 ienie-mini F5 speakers van Adam. Wel wat tweaks, zoals Bybees en Suzy Wong Corks. Al met al een goed geluid met verrassende doorkijkjes dat nog steeds niet verveelt. De kabel was verreweg het duurst.

Natuurlijk moeten de Adams een keer worden vervangen maar ik wacht nog even omdat ik niet weet welke richting ik uit wil. Oorspronkelijk dacht ik aan Devialet Phantoms maar ik wacht liever op een opvolger of concurrent. Moet er ook voor sparen tegenwoordig.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: MAW on April 18, 2016, 15:41:09
Oei, van K+H O300D's via Adam F5 naar Devialet Phantom is wel teloorgang..

Ik hoop dat je wat anders gaat kopen dan de Phantoms.

Hoe dan ook succes met de verbouwingen en alle andere zaken. Audio komt vanzelf weer! :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 18, 2016, 16:54:59
Quote from: MAW on April 18, 2016, 15:41:09
Oei, van K+H O300D's via Adam F5 naar Devialet Phantom is wel teloorgang..

Ik hoop dat je wat anders gaat kopen dan de Phantoms.

Hoe dan ook succes met de verbouwingen en alle andere zaken. Audio komt vanzelf weer! :)

De F5's (379 per paar) klinken misschien wel nog steeds zo goed omdat ik er helemaal niets van verwachtte. Maar ik ben wel al maanden tevreden terwijl ik vroeger na een paar weken de boel alweer in de ramsj gooide omdat ik vanalles miste.

Dat er wat tweaks tussen zitten zal de beleving zeker helpen. Na het verkopen van mijn SW-tegels is het geluid hier overigens behoorlijk veranderd. Niet per se slechter want er zitten nog tweaks zat in, waaronder de SW Corks. Het vermoeden in het veld is dat de tegels en de andere tweaks elkaar een beetje in de weg zitten en dat lijkt inderdaad zo. Nu klinkt alles wat minder gepolijst maar wel beter dan te verwachten valt van een set van 379 euro. (De TV-tuner is een gewone, gratis, settopbox van Ziggo. Wel voor zo'n 1500 euro aan dingen ertussen (Nirvana kabels, SW Corks, voorversterker met DACT en Bybees)).

Nog een grappig Voodoo fact: de koper van de tegels was helemaal niet van dergelijke tweaks maar was getipt door een vriend en heeft ze aanvankelijk, een beetje beschroomd, op proef meegenomen. Hij had in de loop der jaren allerlei kwaliteitsspullen in huis gehad en ook dit moment heeft hij een set die ik best eens zou willen ehhhh... uitproberen.

Na een paar dagen stilte omschreef hij de verandering in een verwonderd WhatsApp'je als volgt: 'Meer diepte, meer ruimte, meer 3D afbeelding. Grotere stage. Betere plaatsing. Instrumenten worden natuurlijker afgebeeld. Overal klinkt 't natuurlijker. Geluid is vloeiender. Meer dynamiek. Meer live gevoel. De tegels werken prima. Bedankt Huub!'.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: CZ79 on April 18, 2016, 18:20:39
Weer een blij bezitten van tegels dus, ik heb zelf enkel de corks nog in gebruik. Geen goede combi met de tegels in mijn set
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 18, 2016, 20:10:08
Quote from: cz79 on April 18, 2016, 18:20:39
Weer een blij bezitten van tegels dus, ik heb zelf enkel de corks nog in gebruik. Geen goede combi met de tegels in mijn set

Lijkt bij mij ook zo te zijn geweest. Maar wat Corks bijbestellen. Hoe zet jij ze in?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: CZ79 on April 18, 2016, 20:56:57
Zitten achter de woofers van de avalon (2 per woofer), achter de tweeters en in de trafo's in de DAC en voorversterker. De eindblokken zijn al gehakt (weet jij alles van :colgate:) dus daar heb ik ze niet in zitten, weet ook niet of ze daar nog van meerwaarde (of juist tegengesteld gaan werken) zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 18, 2016, 21:17:06
Quote from: cz79 on April 18, 2016, 20:56:57
Zitten achter de woofers van de avalon (2 per woofer), achter de tweeters en in de trafo's in de DAC en voorversterker. De eindblokken zijn al gehakt (weet jij alles van :colgate:) dus daar heb ik ze niet in zitten, weet ook niet of ze daar nog van meerwaarde (of juist tegengesteld gaan werken) zijn.

Nee die versterkers zijn OK. Gaaf dat het bij de Avalons ook werkt.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 18, 2016, 21:47:48
Zo 4 kurkjes erbij besteld. Die moeten op de één of andere manier op de tweeters worden geplakt (de woofers zijn al voorzien). Verder nog 1 op de trafo in de Cisco TV-tuner en 1 voor de voeding van de PC.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: CZ79 on April 18, 2016, 22:16:39
Quote from: HuubF on April 18, 2016, 21:17:06
Nee die versterkers zijn OK. Gaaf dat het bij de Avalons ook werkt.
Gehakt en tegels gaan niet altijd goed samen bedoelde ik dus ik ben bang dat de tegels in de gehakt versterkers meer kwaad doen dan goed.
Waarom bijzonder dat het met de avalons ook goed werkt?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 18, 2016, 22:25:41
Quote from: cz79 on April 18, 2016, 22:16:39
Gehakt en tegels gaan niet altijd goed samen bedoelde ik dus ik ben bang dat de tegels in de gehakt versterkers meer kwaad doen dan goed.
Waarom bijzonder dat het met de avalons ook goed werkt?

Ik bedoel dat je die joekels niet weg hebt hoeven doen. Je hebt ze al 4 jaar.  :o
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: CZ79 on April 18, 2016, 22:30:56
Weg heb hoeven doen? Hahahaha nee hoor, die gaan niet zomaar weg. Ik heb wel een tijd het idee gehad dat de corks bij de woofers alleen het beter deden dan bij de woofers en tweeters, maar goed al met al is het dik genieten
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 22, 2016, 17:11:25
Vandaag eens gaan vragen wanneer de opvolger van de Audioquest Dragonfly 1.2 uit komt. Tot mijn stomme verbazing waren ze 1 uur eerder binnengekomen. Dus nu de Audioquest Dragonfly Red als dac. Moet vast nog een beetje 'wennen' maar klinkt nu al vertrouwd en goed.

(http://static.bax-shop.nl/image/product/250230/623864/82cadf87/450x450/1460559656Audioquest_Dragonfly_Red_USB_DA-converter_1.jpg)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 22, 2016, 22:55:12
Jeetje, op mijn oude dag zo maar nog even een opleving. De Audioquest Dragonfly Red is ab.so.luut fantastisch dus de oude dac gaat er uit. Ik heb een Suzy Wong Cork op de voeding van de PC geplakt en één in de TV-tuner. Het is ongelofelijk wat voor geluid de Adam F5's weten te produceren. Het is dat ik weet dat het laag wel wat mooier kan want anders zou ik er helemaal tevreden mee zijn.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: CZ79 on April 23, 2016, 08:11:22
De enige plek waar ik nog een Cork zou willen is de teddy pardo voeding voor de streamer maar dat gaat net niet passen op de trafo in de behuizing, wellicht kan er als special een kleinere Cork worden gemaakt?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: Contour on April 23, 2016, 10:09:49
Ja dat kan wel, voor mij hebben ze ook speciale langwerpige corks gemaakt, dus andere vormen zijn wel mogelijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: CZ79 on April 23, 2016, 11:26:40
Zal eens een mailtje doen
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 23, 2016, 22:27:38
Zo de DDDac binnen 1 dag verkocht. De Audioquest Dragonfly Red is nog steeds geweldig. Radio 4 heeft ook een boost gekregen door een kleine aanpassing van de Cisco TV-tuner: er zit nu ook een kurkje in.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: martin778 on April 23, 2016, 23:26:50
He huh wat, een Red? Sinds wanneer is die op de markt?!
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: mijkie on April 24, 2016, 00:24:40
zijn 2 nieuwe dragon-flies uit sinds deze week, een Red en een Black
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: martin778 on April 24, 2016, 09:09:38
Tijd om de 1.2 weg te doen dus  :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 24, 2016, 09:39:54
Quote from: martin778 on April 24, 2016, 09:09:38
Tijd om de 1.2 weg te doen dus  :)

Ik heb natuurlijk niet kunnen vergelijken maar ik heb steeds spijt gehad dat ik de 1.2 weg heb gedaan. Het heeft wel wat, zo'n extreem klein ding dat ook nog eens erg enthousiast klinkt. In de verfijning moest hij het afleggen tegen andere dacs die ik daarna heb gehad maar een vergelijking met de Audiolab M-Dac won hij bijvoorbeeld met 2 vingers in de neus; de M-Dac wegzettend als doods en ongeinspireerd.

Daarom heb ik ongezien de 199 euro kostende Red gekocht. Klein, nog steeds goedkoop en ongetwijfeld meer verfijning. En gelukkig nog steeds dat enthousiasme.

Denk er wel aan dat hij geen high-res aan kan. Maar dat gebruik ik toch niet.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: martin778 on April 24, 2016, 09:41:27
 Zo'n ervaring heb ik ook Huub, een Dragonfly klink gewoon bizar goed voor het formaat en prijs!
Stuurt ook met gemak mijn AKG K702 aan.

Met een ESS9016 moet de red toch native 24/96 kunnen supporten, mogelijk ook 24/192.

Over de MDac heb ik ook veel "mwah" reviews gelezen.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on April 24, 2016, 09:49:23
Tot 24/96. Beetje high res dus.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on August 1, 2016, 17:12:15
Goeden dag, na maanden downgraden vanwege de omslag naar nijver sparende bejaarde (over 4 jaar pensioennn) maar weer eens een update.

Ik was geëindigd met een minimale opstelling: TV-tuner, NUC computertje, Audioquest Dragonfly Red, zelfgesoldeerde voorversterker-met-trucs en de allerkleinste Adam Pro-Audio speakers (F5). Het duurste component is notabene de kapitale Nirvana XLR kabel tussen de voorversterker en boxen. Daar kan ik nog een vermogen voor krijgen maar na een tijdje vergelijken heb ik die gehouden. Het verschil is te groot om hem eerst weg te doen en later weer zoiets te moeten kopen.

Al met al een bijzonder luisterbare set, ik hou erg van de Adam sound en dat zit in de kleinste ook al. Het wachten was op geld en kansen. Adam is 2e hands nogal duur.

En vandaag was het zo ver: voor 50% van de nieuwprijs kon ik een net-ingespeeld paartje A7X'en op de kop tikken. Ten opzichte van de F5's een behoorlijk volwassener geluid. Leuk om weer te kunnen upgraden vanaf zero. :)
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: chansig on August 1, 2016, 17:14:42
Voor 500 euro geen slechte koop. Leuk om je weer te zien/lezen op het forum.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on August 1, 2016, 17:16:35
Quote from: chansig on August  1, 2016, 17:14:42
Voor 500 euro geen slechte koop. Leuk om je weer te zien/lezen op het forum.

Gr. Hans

Zo je bent goed geïnformeerd. ;D

Ja ik luister de laatste weken weer wat meer muziek. Wel weer leuk eigenlijk.
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: chansig on August 1, 2016, 17:18:08
Laagste nieuwprijs die ik zo snel zag op internet is 499 pst. En delen door 2 gaat me nog redelijk makkelijk af. Afronden naar boven ook.

Ik krijg zaterdag de monitoren van Dutch & Dutch op bezoek.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: HuubF on August 1, 2016, 17:40:04
Quote from: chansig on August  1, 2016, 17:18:08
Laagste nieuwprijs die ik zo snel zag op internet is 499 pst. En delen door 2 gaat me nog redelijk makkelijk af. Afronden naar boven ook.

Ik krijg zaterdag de monitoren van Dutch & Dutch op bezoek.

Gr Hans

Oei... is er ruimte voor een bezoekje of gaan ze al snel weer weg?
Title: Re: HuubF's settje... de karavaan trekt voort... - Selling gear season! -
Post by: chansig on August 1, 2016, 17:46:44
Wat mij betreft ben je zaterdag ook welkom (Eelco komt ws ook). Als ze bevallen dan ga ik ze ws kopen. Dus dan is er genoeg tijd...hoop ik. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 13, 2017, 11:44:27
Zo crisis voorbij, alle overbodige hifi verkocht, leven op orde, kinderen leveren alleen nog maar geld op, pensioen naderend maar nog 4 jaar cashen, nauwelijks vaste lasten, tweeverdiener, oren vermoeid maar still on duty, sparend als een gek:

Tijd om te kijken naar een nieuw hifi-setje! Aankoop-datum ergens na de zomer. Mag wat kosten (maar hoeft natuurlijk niet).

Om te beginnen: ik luister op dit moment alleen maar Radio 4 van de TV-tuner, via een zelfgesoldeerde voorversterker op kleine Adam pro-speakers (F5). Met stiekum wat Suzy Wong kurkjes (wie kent ze nog?) op trafo's en woofers. En ik ben eigenlijk tevreden met het geluid... Waarom? Het klinkt volkomen geloofwaardig gegeven de nederige apparatuur. En ik vind het cool om klassiek at random voorgeschoteld te krijgen.

Maar toen ik via deze fantastische set noodgedwongen (vriendinnn...) een week lang de Top2000 moest luisteren viel het allemaal wel een beetje tegen. Ik wil weer gewoon een top-set.

Een extra reden om alleen klassiek te luisteren is dat ik mijn computer-streaming oplossing spuugzat ben. Het is traag, het starten van al die programma's is niet uit te leggen aan mijn vriendin en ik ben gaan twijfelen aan de kwaliteit. Aanzetten van de tuner en Radio 4 luisteren is oneindig gemakkelijker en dat klopt merkwaardig goed.

De belangrijkste aanleiding om alles maar te verkopen en eerst eens te gaan sparen was dat een jaartje geleden de Devialet Phantom uitkwam. Dit zou de alles-oplosser zijn. Met een geweldige super-kwaliteit die alles in de schaduw zou stellen. Waarom dan nog klooien met kabeltjes en steeds maar weer nieuwe dacs? Ik hoefde alleen maar even 7000 euro te sparen... Ik heb ze nog nooit gehoord maar wat me opvalt is dat in de reviews de kritiek voornamelijk zit in een gebrek aan muzikaliteit. Inmiddels zijn er zelfs minimaal 3 oplossingen die (vooral naar eigen zeggen) ´alles in de schaduw stellen´:

1. Devialet Phantom
2. Dutch & Dutch
3. Kii Three

Naim timmert ook aan de weg. Als ze boven de Mu-so's een wat serieuzere oplossing zouden hebben zou ik dat ongezien kopen (na al die jaren omarmen en afstoten van apparatuur winden een paar merken mij nog steeds op: Naim, Adam, Audio Note, Lavardin en 47Labs).

Maar...

Ik ben nog steeds een freak. De afgelopen jaren ben ik vooral bezig geweest met het zoeken van de ideale dac/voorversterker. Ik ben er namelijk van overtuigd dat de dac het totale geluid kan maken of breken. En ik denk dat bij totaaloplossingen nog steeds te kunnen horen. Dat uit zich voor mij dan in een analytisch, compleet, afgewogen geluid maar zonder extra's, schwung. Zonder wat in Naim kringen PRAT wordt genoemd. Wat dat betekent weet je als je ooit Naim spullen in huis hebt gehad. Zonder brille. Dat weet je als je ooit Audio Note in huis hebt gehad. Zonder iets ongrijpbaar meeslepends (Lavardin, 47Labs).

Het Plan...

Ik ga 2 paden vergelijken voordat ik iets koop: de all-in-ones van niveau (Phantom, D&D, Kii) en een oplossing van super-dac (Benchmark v3?) of streamer (Linn?) met de wat mooiere Adam monitors (S3X of H?). De D&D en Phantoms zijn eenvoudig te beluisteren. De Kii's zijn ook wel ergens te beluisteren. De Adams worden een stuk lastiger, zeker als ik er ook nog een super-dac of streamer bij moet lenen.

Zin an!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Peerless Monster on January 13, 2017, 12:40:51
Veel plezier!!

Ik heb onlangs een classe CP800 MKII aangekocht.
Alles in 1 behalve de eindversterker.
Heel bijzonder ding. Geen gezeur met software (de vrouw maakt gebruik van een geupgrade Sonos), ik speel met de streamer (of ga er mee spelen, want uiteraard kan je ook nog wat instellen als je dat leuk lijkt) voor het audiofiele gedeelte.
6500 wel gespendeerd. Stuk mooier dan dat Devialet gebeuren. (Heel veel gezien en beluisterd op allerlei speakers).

Ik heb je nooit echt als Classe man gezien, maar plaats deze ook in je lijstje.
Nadeel; de eindbak. wat je nadeel noemt natuurlijk....
Maar niettemin, de speakers van Hans wil ik ook wel eens beluisteren. Bijzonder interessante jongens...

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: bmateijsen on January 13, 2017, 14:24:30
Leuk dat je weer wat gaat luisteren Huub! 2 van de 3 oplossingen kan ik je later horen in Hilversum. Dutch & Dutch en Phantom's.
Je bent natuurlijk van harte welkom!

Oh ja.. de Dutch & Dutch staan demonstratie klaar zelfs ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 13, 2017, 18:03:14
Quote from: Peerless Monster on January 13, 2017, 12:40:51
... Ik heb je nooit echt als Classe man gezien, maar plaats deze ook in je lijstje.
Nadeel; de eindbak. wat je nadeel noemt natuurlijk...

Jawel, Classé heb ik ook thuis gehad. Dat was vóórdat ik van power (Bryston, AVI, Classé) naar gevoel (Lavardin, Naim) ging, hoewel ik Classé altijd wel lekker vond klinken. Voor een streaming-apparaat vind ik hem denk ik net iets te duur, er moeten dan ook Adams worden aangeschaft. Die zijn trouwens actief dus ik heb geen eindversterker nodig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 13, 2017, 18:04:31
Quote from: bmateijsen on January 13, 2017, 14:24:30
Leuk dat je weer wat gaat luisteren Huub! 2 van de 3 oplossingen kan ik je later horen in Hilversum. Dutch & Dutch en Phantom's.
Je bent natuurlijk van harte welkom!

Oh ja.. de Dutch & Dutch staan demonstratie klaar zelfs ;)

Hoi ja dat bedoelde ik met 'zijn eenvoudig te beluisteren'.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 13, 2017, 19:48:07
leuke queeste, ben benieuwd wat er gaat komen! Wat je over Naim schrijft herken ik wel... en een goede combi met Adam begrijp ik?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 13, 2017, 20:08:23
Quote from: Siddartha on January 13, 2017, 19:48:07
leuke queeste, ben benieuwd wat er gaat komen! Wat je over Naim schrijft herken ik wel... en een goede combi met Adam begrijp ik?

Goed idee: een Naim streamer met Adam S3X-H.  :ohmy:

Ik heb al eens een Naim dac met actieve Adams gehad. Klonk inderdaad goed.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: raindog on January 13, 2017, 20:24:21
Mooie zoektocht. Geniet er van!

Interessant ook om te zien wat jouw voorkeur gaat hebben. Persoonlijk denk ik dat de standaard actieve speaker (alleen amps ingebouwd en afhankelijk van standaard analoog signaal) te weinig meerwaarde heeft tov de klassieke eindversterker-speaker combi. Het wordt pas echt leuk als je elke amp/driver combi van een eigen signaal kan laten voorzien. Dat is toch de toekomst denk ik. Dat kan met alles in één oplossingen zoals in jouw lijstje maar ook met aparte doosjes zoals bij Linn en Meridian. Meridian is op dat gebied het mooiste wat ik zelf tot nu toe gehoord heb en zou ik zeker meenemen in je luistersessies.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 13, 2017, 22:31:43
Quote from: raindog on January 13, 2017, 20:24:21Persoonlijk denk ik dat de standaard actieve speaker (alleen amps ingebouwd en afhankelijk van standaard analoog signaal) te weinig meerwaarde heeft tov de klassieke eindversterker-speaker combi.

Ik zit daar toch wel anders in. Ik vraag me af waarom je uberhaubt nog een aparte combinatie van losse speakers en versterkers zou willen.


Quote
Het wordt pas echt leuk als je elke amp/driver combi van een eigen signaal kan laten voorzien.

Dat is ironisch genoeg exact hoe een actieve speaker werkt :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 14, 2017, 10:34:45
Quote from: MAW on January 13, 2017, 22:31:43
Dat is ironisch genoeg exact hoe een actieve speaker werkt :)

Versterkers in een speaker leveren denk ik geen probleem op; ik luister al weer tijden naar Adams en ook de kleinere klinken als een klok. De wat duurdere geven de kwaliteit van de aanvoerlijn 1 op 1 door. Problemen komen i.m.o. pas om de hoek kijken naarmate er meer digitalia in het systeem wordt gebruikt, met als hoogstandje roomcorrection, splitsen van het signaal per speaker en dus veel dacs. Het lijkt absoluut geniaal waarbij, als ook de akoestika correct is, je de luisteraar voor kunt rekenen dat het resultaat 100% correct is.

Tot een paar jaar geleden vond ik dat roomcorrection een prijs heeft: levenlozer geluid. Dus als je een absoluut slechte akoestiek hebt (en daar niets aan wilt doen) zou je die prijs kunnen betalen. De keren dat ik hiermee bezig ben geweest (bij luistersessies of thuis met goedkope middelen) luisterde ik toch liever naar het, in mijn oren, onaangetaste signaal via een goede dac. Dan maar wat gerommel in het laag.

Let wel, dat vond ik. Er komen het laatste jaar steeds meer speakers op de markt waar alles in zit en die kennelijk goed worden ontvangen. Maar als ik in een recensie van WhatHifi lees dat de Devialet Phantom Gold een technisch hoogstandje is maar te kort schiet op beleving hou ik mijn hart vast. De eerste die, ondanks al dat gereken, een meeslepend geluid weet te behouden heeft natuurlijk een absolute winnaar. Dat kost dan wel wat maar het is het dan ook waard.

Ik zit daar eigenlijk al meer dan een jaar op te wachten. De demodag van de D&D speakers vorige week was voor mij veelbelovend. In mij is echter het dac-dilemma nog niet uitgewoed: neem ik genoegen met het weglaten van room correction maar wel met een losse streamer en/of dac? Of staat de ultieme oplossing al in de showroom?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Staaled on January 14, 2017, 11:42:33
Het wel of niet meeslepende van RC zit hem vaak in de targetcurve.
Daar kun je er alle leven idd uithalen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: raindog on January 14, 2017, 13:29:59

Quote from: MAW on January 13, 2017, 22:31:43
Dat is ironisch genoeg exact hoe een actieve speaker werkt :)

Wat ik bedoelde met mijn opmerking, een ouderwetse actieve luidspreker krijgt één analoog signaal binnen en heeft dus net als passieve luidsprekers een filtering nodig. Naar mijn mijning is daar nu juist de meeste winst in te behalen, wanneer elke driver zijn eigen signaal krijgt zonder filtering. Dan zet je klankmatig pas echt stappen ten opzichte van passieve speakers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 14, 2017, 13:43:29
Wat gaat de winst dan zijn zonder filtering ? Maakt voor de unit toch niet uit die heeft geen idee of er al dan niet gefilterd signaal binnenkomt ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: raindog on January 14, 2017, 14:49:05
Een crossover filter is in een luidspreker een noodzakelijk kwaad. Je hebt het nodig om het signaal te splitsen maar tegelijk zet het een rem op de dynamiek en het brengt altijd extra vervorming met zich mee. Wanneer een versterker direct aan een driver gekoppeld kan worden biedt dat alleen maar voordelen.

Het Linn Aktiv systeem bijvoorbeeld, draait al jaren op dat principe en de Linn Exact systemen zijn daar dan weer een mooie evolutie op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 14, 2017, 14:56:42
Die gebruiken dan digitale filtering toch ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Dirk on January 14, 2017, 16:02:44
in een (goede) "ouderwetse" actieve speaker zoals jij hem noemt zat meestal ook wel het actieve (analoge) filter voor de verschillende amps en had dus ook elke driver een eigen amp die enkel desbetreffend frequentiegebied moest aandrijven.
het verschil van pakweg dit laatste decennium zit hem voornamelijk toch in de switch naar digitale actieve filters (vaak icm meer doorgedreven DSP) en bijhorende amps met DA aan boord.

fwiw; ik draai nu al enkele jaren actief gefilterd (zowel via externe crossovers als die geïntegrerd in systemen gaande van Trinnov tot miniDSP), maar ik wil alvast nooit meer terug naar een passief gefilterde/aangedreven speaker ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 14, 2017, 16:12:49
Quote from: Dynky on January 14, 2017, 16:02:44
... fwiw; ik draai nu al enkele jaren actief gefilterd (zowel via externe crossovers als die geïntegrerd in systemen gaande van Trinnov tot miniDSP), maar ik wil alvast nooit meer terug naar een passief gefilterde/aangedreven speaker ;)

Hoe ziet jouw oplossing er uit?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on January 14, 2017, 17:51:51
He's back, altijd leuk om te lezen  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 14, 2017, 17:59:19
Quote from: roeleken on January 14, 2017, 17:51:51
He's back, altijd leuk om te lezen  ;D

O0
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Dirk on January 14, 2017, 18:04:23
Quote from: HuubF on January 14, 2017, 16:12:49
Hoe ziet jouw oplossing er uit?
streaming doe ik vanaf een MacMini & microRendu (met eigen Kingpin voeding) en via een Mutec MC3+ USB, die zijn opgeschoond digitaal signaal doorgeeft aan de pre/pro.

vanaf die pre/pro (in mijn geval een Denon AVR, maar er zit wat anders in de pijplijn) analoog uit naar een miniDSP DDRC-88BM.

die miniDSP zorgt voor de actieve 2-weg crossovers + correctie dmv DiracLive
vanaf de miniDSP ga ik dan naar de eindversterking (Hypex nCore met aangepaste voeding + Rythmik servo amps) die de zelfbouw open baffles aansturen.

alle analoge verbindingen zijn hier gebalanceerd, vooral omwille vd kabellengtes, want 90% vd "hardware" staat bewust niet in de luister-/woonkamer, omdat ik zo gewoon een hoop meer rust ervaar en er meer ruimte is om te genieten  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on January 14, 2017, 18:24:29
Kijk zeker eens naar een Linn.

Ik heb veel Dac's beluisterd maar de Linn..., wauw

Ik speel met Nuforce,  gekocht van Peerles Monster :pompom: , aan klassieke Tannoy Berkeley.

Ik heb wel interesse in active speakers zoals D&D maar ben net als jij bang voor een dode beleving.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 14, 2017, 21:16:05
Gewoon niet bang voor zijn zal je zien dat het erg meevalt en het (die dode beleving) er helemaal niet is.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 14, 2017, 22:53:32
Laten we het hopen.

In de locale hifi shop gaven ze hoog op over de middelste Naim streamer (4600 euro) met Dynaudio Xeo 4 (ook zoiets). Wat me tegen staat is dat er een dac in beide apparaten zit en die Xeo's ogen ook een beetje ielig. Dan zou ik liever de Adam S3Xh daarbij uitproberen. Die lijken me heel wat serieuzer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 14, 2017, 23:43:56
Quote from: Dynky on January 14, 2017, 18:04:23
streaming doe ik vanaf een MacMini & microRendu (met eigen Kingpin voeding) en via een Mutec MC3+ USB, die zijn opgeschoond digitaal signaal doorgeeft aan de pre/pro.

vanaf die pre/pro (in mijn geval een Denon AVR, maar er zit wat anders in de pijplijn) analoog uit naar een miniDSP DDRC-88BM.

die miniDSP zorgt voor de actieve 2-weg crossovers + correctie dmv DiracLive
vanaf de miniDSP ga ik dan naar de eindversterking (Hypex nCore met aangepaste voeding + Rythmik servo amps) die de zelfbouw open baffles aansturen.

alle analoge verbindingen zijn hier gebalanceerd, vooral omwille vd kabellengtes, want 90% vd "hardware" staat bewust niet in de luister-/woonkamer, omdat ik zo gewoon een hoop meer rust ervaar en er meer ruimte is om te genieten  ;)

Lijkt me een product van oneindig fine-tunen.  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Dirk on January 14, 2017, 23:48:18
die specifieke setup is vrij organisch gegroeid, maar ik ben er momenteel heel tevreden mee.
nu is de woonkamer echter eerst toe aan een akoestiek-update, versie 2.0 zeg maar  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 15, 2017, 01:14:26
Quote from: chansig on January 14, 2017, 21:16:05
Gewoon niet bang voor zijn zal je zien dat het erg meevalt en het (die dode beleving) er helemaal niet is.

Gr. Hans

Das toch knap dat jij voor een ander de beleving kunt invullen... [emoji6]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 15, 2017, 09:28:14
Tuurlijk ben ik knap.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 15, 2017, 11:01:42
Quote from: HuubF on January 14, 2017, 22:53:32
Laten we het hopen.

In de locale hifi shop gaven ze hoog op over de middelste Naim streamer (4600 euro) met Dynaudio Xeo 4 (ook zoiets). Wat me tegen staat is dat er een dac in beide apparaten zit en die Xeo's ogen ook een beetje ielig. Dan zou ik liever de Adam S3Xh daarbij uitproberen. Die lijken me heel wat serieuzer.

Als je echt stappen voorwaarts wilt maken, zou ik geen speakers van 1.700 per paar aan een bron van 4.600 euro hangen   :huh2:

Persoonlijk, zou ik dan eerder opteren voor betere speakers (Dynaudio XD200 of Dynaudio Xeo 6) met een AURALIC ARIES LE
of wellicht met een AURALIC ARIES MINI of een BLUESOUND NODE 2
(deze laatste 2 hebben weliswaar ook een Dac maar zijn niet duur en hebben een digitaal out)

Als je budget het toelaat is ook de Dynaudio XD400 het overwegen waard.   
De actieve vloerstandaars van Dynaudio zijn geschikt om dichter bij de muur of in de hoek geplaatst te worden

Waar ik zeer goede berichten over hoor/lees en qua prijs/kwaliteitsverhouding ongekend goed is,
zijn de actieve speakers van Nubert.    Bijvoorbeeld de NuPro-A700. 

Voordeel is, dat je deze 30 dagen thuis kunt proberen.
Wel ff goed kijken naar de specs, er zijn wel bepaalde beperkingen m.b.t. de bitrate (HiRes)

Nubert.de  /  Nupro-aktiv-serie


Kijk ook eens naar een Cocktailaudio de X50, dit is een Streamer, ripper, server etc (zonder DAC)
en je kunt hier 2 harde schijven in doen (SSD of HDD)
Dit is met name interessant als je geen aparte NAS heb of wilt ?

Andere optie is een dedicated kleine laptop met SSD inrichten als centrale bron en dan hier
eventueel nog een jitterbug van Audioquest ertussen en dan direct op de actieve speakers.
Ook hier weer ff opletten, welke mogelijkheden/beperkingen er zijn met HiRes






Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 11:56:14
Quote from: VANZOMERENG on January 15, 2017, 11:01:42
Als je echt stappen voorwaarts wilt maken, zou ik geen speakers van 1.700 per paar aan een bron van 4.600 euro hangen. :huh2: ...

Je hebt gelijk, het waren 200 XD's. De combi met Naim streamer zou overigens een beetje vreemd zijn want ik zou die Naim nemen voor de geluidssignatuur. Dat is dan natuurlijk inclusief voorversterker. En de Dynaudio werkt het best als het signaal digitaal aan de hub wordt aangesloten; analoog wordt eerst gedigitaliseerd.  :turn:

Dat maakt de Dynaudio 200 XD wel een optie trouwens. Helaas met een poort aan de achterkant en daar heb ik een hekel aan ivm plaatsing.

Op dit moment vind ik de Adam S3X-h de beste papieren hebben. Die past in de infrastructuur hier, heeft een hoge WAF (nee schatje, ze passen gewoon in het möbel), is Adam en moet worden gevoed met een analoog signaal zodat ik van alles van Naim er voor kan plakken. Dan laat ik de roomcorrection vallen. Maar... eerst eens hier en daar luisteren. De reusachtige hoeveelheid pecunia heb ik toch pas in mei bij elkaar geschoffeld.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 12:30:11
Het maakt niet uit aan welke kant een BR pijpje uit een speaker komt. Echt niet.

Wel leuk dat je weer een audiofiele opleving hebt! Ik heb sinds mijn zelfbouwers helemaal geen goesting meer naar iets anders. Of het moet een setje 8C's zijn. Of eigenlijk een 8C zelfbouw zuiltje. Een beetje goesting dus.

Maar veels te druk met andere zaken. En ik luister in verhouding tegenwoordig ook meer naar mijn hoofdtelefoon... Of het er dus ooit van komt..?

Misschien als ik met pension ben.

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 15, 2017, 12:30:55
Quote from: HuubF on January 15, 2017, 11:56:14
Je hebt gelijk, het waren 200 XD's. De combi met Naim streamer zou overigens een beetje vreemd zijn want ik zou die Naim nemen voor de geluidssignatuur. Dat is dan natuurlijk inclusief voorversterker. En de Dynaudio werkt het best als het signaal digitaal aan de hub wordt aangesloten; analoog wordt eerst gedigitaliseerd.  :turn:

Dat maakt de Dynaudio 200 XD wel een optie trouwens. Helaas met een poort aan de achterkant en daar heb ik een hekel aan ivm plaatsing.

Op dit moment vind ik de Adam S3X-h de beste papieren hebben. Die past in de infrastructuur hier, heeft een hoge WAF (nee schatje, ze passen gewoon in het möbel), is Adam en moet worden gevoed met een analoog signaal zodat ik van alles van Naim er voor kan plakken. Dan laat ik de roomcorrection vallen. Maar... eerst eens hier en daar luisteren. De reusachtige hoeveelheid pecunia heb ik toch pas in mei bij elkaar geschoffeld.

Ik weet niet hoever je per defintie een NAIM wilt,  anders is de AURALiC ALTAIR ook een optie i.c.m. de Adam S3X-h
Is streamer, server en DAC met Analoog/XLR-uitgangen die dan direct op de Adam kunnen.  Voordeel van de AURALiC ALTAIR
dat je hier een harde schijf in kunt doen, zodat je niet aan een apart NAS gebonden bent.
Aparaat ondersteunt praktisch alle formaten en HiRes en TIDAL and Qobuz streaming

Prijs is nog geen 2.000 eueo, excl. harde schijf   
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 15, 2017, 12:36:29
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 12:30:11
Het maakt niet uit aan welke kant een BR pijpje uit een speaker komt. Echt niet.

Zo zou ik het niet formuleren...
De plaatsing v/d BR-pijp, is maar 1 v/d vele facetten of een speaker wel/niet dicht bij een achterwand geplaatst kan worden.
Ik ken vele speakers met een BR-pijp naar onder of naar voren gericht, welke aanzienlijke verder v/d muur geplaatst moeten
worden, dan mijn hemels klinken Dynaudio Focus 260, met de pijp aan de achterkant
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 15, 2017, 12:39:01
Ja en dus ? Dat wat Eelco zegt heb ik ook al verschillende keren gelezen: Het maakt niet uit voor/achter/onder/boven/zijkant. Degene die dat zeggen leggen dat dan uit en vervolgens vergeet ik de uitleg. Ik onthoud alleen dat het niet uitmaakt. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 12:45:16
Quote from: VANZOMERENG on January 15, 2017, 12:36:29
Zo zou ik het niet formuleren...
De plaatsing v/d BR-pijp, is maar 1 v/d vele facetten of een speaker wel/niet dicht bij een achterwand geplaatst kan worden.
Ik ken vele speakers met een BR-pijp naar onder of naar voren gericht, welke aanzienlijke verder v/d muur geplaatst moeten
worden, dan mijn hemels klinken Dynaudio Focus 260, met de pijp aan de achterkant

Ik wel...

Een woord, afstraalgedrag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Exxar on January 15, 2017, 12:48:28
Quote from: VANZOMERENG on January 15, 2017, 11:01:42

Nubert.de  /  Nupro-aktiv-serie




Die hebben ook mooie toestellen! En de prijs van bvb de eindversterkers valt eigenlijk heel goed mee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: evilniek on January 15, 2017, 12:54:30
Quote from: HuubF on January 13, 2017, 11:44:27
Zo crisis voorbij, alle overbodige hifi verkocht, leven op orde, kinderen leveren alleen nog maar geld op, pensioen naderend maar nog 4 jaar cashen, nauwelijks vaste lasten, tweeverdiener, oren vermoeid maar still on duty, sparend als een gek:

Tijd om te kijken naar een nieuw hifi-setje! Aankoop-datum ergens na de zomer. Mag wat kosten (maar hoeft natuurlijk niet).

Om te beginnen: ik luister op dit moment alleen maar Radio 4 van de TV-tuner, via een zelfgesoldeerde voorversterker op kleine Adam pro-speakers (F5). Met stiekum wat Suzy Wong kurkjes (wie kent ze nog?) op trafo's en woofers. En ik ben eigenlijk tevreden met het geluid... Waarom? Het klinkt volkomen geloofwaardig gegeven de nederige apparatuur. En ik vind het cool om klassiek at random voorgeschoteld te krijgen.

Maar toen ik via deze fantastische set noodgedwongen (vriendinnn...) een week lang de Top2000 moest luisteren viel het allemaal wel een beetje tegen. Ik wil weer gewoon een top-set.

Een extra reden om alleen klassiek te luisteren is dat ik mijn computer-streaming oplossing spuugzat ben. Het is traag, het starten van al die programma's is niet uit te leggen aan mijn vriendin en ik ben gaan twijfelen aan de kwaliteit. Aanzetten van de tuner en Radio 4 luisteren is oneindig gemakkelijker en dat klopt merkwaardig goed.

De belangrijkste aanleiding om alles maar te verkopen en eerst eens te gaan sparen was dat een jaartje geleden de Devialet Phantom uitkwam. Dit zou de alles-oplosser zijn. Met een geweldige super-kwaliteit die alles in de schaduw zou stellen. Waarom dan nog klooien met kabeltjes en steeds maar weer nieuwe dacs? Ik hoefde alleen maar even 7000 euro te sparen... Ik heb ze nog nooit gehoord maar wat me opvalt is dat in de reviews de kritiek voornamelijk zit in een gebrek aan muzikaliteit. Inmiddels zijn er zelfs minimaal 3 oplossingen die (vooral naar eigen zeggen) ´alles in de schaduw stellen´:

1. Devialet Phantom
2. Dutch & Dutch
3. Kii Three

Naim timmert ook aan de weg. Als ze boven de Mu-so's een wat serieuzere oplossing zouden hebben zou ik dat ongezien kopen (na al die jaren omarmen en afstoten van apparatuur winden een paar merken mij nog steeds op: Naim, Adam, Audio Note, Lavardin en 47Labs).

Maar...

Ik ben nog steeds een freak. De afgelopen jaren ben ik vooral bezig geweest met het zoeken van de ideale dac/voorversterker. Ik ben er namelijk van overtuigd dat de dac het totale geluid kan maken of breken. En ik denk dat bij totaaloplossingen nog steeds te kunnen horen. Dat uit zich voor mij dan in een analytisch, compleet, afgewogen geluid maar zonder extra's, schwung. Zonder wat in Naim kringen PRAT wordt genoemd. Wat dat betekent weet je als je ooit Naim spullen in huis hebt gehad. Zonder brille. Dat weet je als je ooit Audio Note in huis hebt gehad. Zonder iets ongrijpbaar meeslepends (Lavardin, 47Labs).

Het Plan...

Ik ga 2 paden vergelijken voordat ik iets koop: de all-in-ones van niveau (Phantom, D&D, Kii) en een oplossing van super-dac (Benchmark v3?) of streamer (Linn?) met de wat mooiere Adam monitors (S3X of H?). De D&D en Phantoms zijn eenvoudig te beluisteren. De Kii's zijn ook wel ergens te beluisteren. De Adams worden een stuk lastiger, zeker als ik er ook nog een super-dac of streamer bij moet lenen.

Zin an!

KEF LS50 Wireless, past misschien ook heel voorzichtig in hetzelfde straatje?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 13:06:20
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 12:45:16
Ik wel...

Een woord, afstraalgedrag.

En wat doet een poort aan de achterkant als de speakers in een meubel staan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 15, 2017, 13:11:13
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 12:45:16
Ik wel...

Een woord, afstraalgedrag.

Je heb gelijk Baardmannetje maar iets te gemakkelijk en te vanzelfsprekend ;D

Uiteindelijk gaat het om de hoeveelheid lucht en snelheid, zoals deze de luidspreker verlaat uit te BR-pijpen
- wordt bepaald door hoeveel "laag"zit er in de muziek
- het volume waarop je speelt
- is er sprake van 1 poort of zijn er meer BR-poorten ?  poortdiameter ?  etc..
- welke hindernissen, zijn er nog meer nabij de achterkant v/d luidspreker,
   die overwonnen moeten worden, zodat de lucht (geluid) uit de BR-poorten, vrij baan hebben om weg te komen
   1. de afmetingen v/d luidspreker zelf
   2. een eventuele zijmuur
   3. andere obstakels zoals een meubel of schoorsteenmantel etc.   

Kortom kwestie van veel proberen en goed luisteren.
Vooral bij wat hogere volumes is bovenstaande erg belangrijk.

Speel je altijd op fluisterniveau, dan is meestal de plaatsing, vele malen minder kritisch
en kan juist een plaatsing "te dicht" op de achterwand je juist die boost in het laag geven,
welke juist als "prettig"  wordt ervaren. 
Dit ff los v/h feit, dat de afstand luisterplaats/speakers hierin ook een grote rol speelt


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 15, 2017, 13:17:51
Quote from: HuubF on January 15, 2017, 13:06:20
En wat doet een poort aan de achterkant als de speakers in een meubel staan?

Ik voorspel niet veel goeds  :notify:

Bas-kwaliteit gaat drastisch omlaag en dan heb ik het nog niet gehad over eventuele mogelijke resonaties
v/h meubel e.d

Je gaat me toch niet vertellen, veel geld uit te willen geven aan Hifi om vervolgens voor deze oplossing te kiezen  :eh:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 15, 2017, 13:22:14
Ik heb het ooit een keer gehoord bij Huub met de speakers in de kast. Geen idee meer welke dat waren...maar klonk zeker niet verkeerd.

Er zijn ws wel speakers te vinden die hiervoor (om ze in een kast te zetten) ontworpen zijn...ook hele dure.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 15, 2017, 13:23:44
Quote from: HuubF on January 13, 2017, 11:44:27
Inmiddels zijn er zelfs minimaal 3 oplossingen die (vooral naar eigen zeggen) ´alles in de schaduw stellen´:

1. Devialet Phantom
2. Dutch & Dutch
3. Kii Three

Je had toch O300's? Ik neem aan dat hetgeen je nu gaat uitzoeken ("de laatste en hopelijk de beste set") beter moet zijn dan K+H O300?

Ik had zoals je weet ook K+H O300 monitors met O800 subwoofer en het is mij nog lang niet gemakkelijk gebleken om iets te vinden dat een duidelijke overall verbetering is vanaf die monitoren.

De Kii Three stond lang hoog in mijn lijst. Het is mi echt een goede speaker, en daarmee mi ook een van de weinigen die ik heb kunnen vinden die ik echt een verbetering vond t.o.v. de K+H's. Bij de D&D weet ik dat niet (moet ze nog horen). De Phantoms zou ik gelijk van je lijst schrappen.

Als de Kii Three binnen het maximale budget valt, kom je qua prijs ook al in de buurt bij de cardioide 3-weg modellen van ME Geithain (die mi echt iets bijzonders zijn). Ze zijn allemaal richtingsgevoelig in het laag wat in niet perfecte ruimtes een wereld van verschil maakt. Afhankelijk van de luisterafstand bieden ze modellen (RL944K / RL933K / RL922K / RL901K) met een  verschillende directivity index. De grotere modellen hebben een grotere ideale luisterafstand, een groter bereik in het laag en meer headroom.

Hun producten zijn zeker wel prijzig, maar ze designen en ontwikkelen hun systemen inc. alle componenten zelf, produceren 'make to order' (enige mate van customisation is mogelijk) en ze bieden voor alle modellen die ze uitbrengen levenslang service.

Smaak is persoonlijk, maar na een direct vergelijk met Barefoot MM35 gen2, Kii Three en Geithain RL944K/Basis11K had ik geen twijfel meer in mijn keuze voor Geithain. Ze zijn geen bedrijf dat zich veel bezighoudt met marketing en mooie praatjes, maar ze maken mi simpwelweg wat andere high-end merken claimen te doen.

Hoe dan ook succes met je zoektocht. Geniet er van de hele weg! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 13:53:03
Dank voor je uitgebreide post. Ik heb inderdaad behoorlijk lang die K&H's gehad. Veel plezier aan beleefd maar mijn voorliefde voor Adam bleef knagen.

Geithain is ook wel een optie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 16:05:29
Quote from: VANZOMERENG on January 15, 2017, 12:30:55
Ik weet niet hoever je per defintie een NAIM wilt,  anders is de AURALiC ALTAIR ook een optie i.c.m. de Adam S3X-h
Is streamer, server en DAC met Analoog/XLR-uitgangen die dan direct op de Adam kunnen.  Voordeel van de AURALiC ALTAIR
dat je hier een harde schijf in kunt doen, zodat je niet aan een apart NAS gebonden bent.
Aparaat ondersteunt praktisch alle formaten en HiRes en TIDAL and Qobuz streaming

Prijs is nog geen 2.000 eueo, excl. harde schijf

Naim is voor mij een garantie dat het geluid iets bevat dat helemaal mijn smaak is. Tot nu toe heb ik alleen spullen in de laagste prijsklasse gehad, bijvoorbeeld de V1 dac (ook met Adam). Dat klinkt dan heerlijk maar een beetje grof. Ik verwacht dat een stapje hoger wat verfijning toevoegt aan de Naim sound.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 17:12:56
Quote from: HuubF on January 15, 2017, 13:06:20
En wat doet een poort aan de achterkant als de speakers in een meubel staan?

Hangt maar helemaal af van de ruimte achter de speaker. En of die afgesloten is of ergens open. En zo nog wel wat parameters.

Wat onverlet laat dat een speakers niet in een meubel horen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 17:20:10
Quote from: VANZOMERENG on January 15, 2017, 13:11:13
Je heb gelijk Baardmannetje maar iets te gemakkelijk en te vanzelfsprekend

Nee hoor.

Mag ik vragen hoe jij aan de wijsheid bent gekomen die je beschrijft (linkje naar literatuur of artikel)? Het strookt namelijk geenszins met wat ik heb gelezen en begrepen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 17:23:00
Quote from: MAW on January 15, 2017, 13:23:44
.... Bij de D&D betwijfel ik of dat het geval is (ik moet ze nog horen).

Waarom twijfel je?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 18:51:11
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 17:12:56
Hangt maar helemaal af van de ruimte achter de speaker. En of die afgesloten is of ergens open. En zo nog wel wat parameters.

Wat onverlet laat dat een speakers niet in een meubel horen...

Bij mij staan ze in een meubel en dat gaat prima hoor. Gewoon gruwelijk compromis met huisgenoot. Maar een poort aan de achterkant kan dan niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 19:17:23
Hoe diep is dat compartiment dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 15, 2017, 19:35:06
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 17:23:00
Waarom twijfel je?

he, slechte woordkeuze denk ik. beter had ik gezegd 'weet het niet'. Ik moet hem nog horen nl. (post al aangepast)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 19:41:44
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 19:17:23
Hoe diep is dat compartiment dan?

60 cm
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 19:49:55
Quote from: MAW on January 15, 2017, 19:35:06
he, slechte woordkeuze denk ik. beter had ik gezegd 'weet het niet'. Ik moet hem nog horen nl. (post al aangepast)

Ah okay.

Ik vind ze net wat lekkerder in het midden dan de KII. Maar dat zou ook zo maar de akoestiek geweest kunnen zijn...

Zou ik eigenlijk ook meer logisch vinden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 19:55:13
Quote from: HuubF on January 15, 2017, 19:41:44
60 cm

Dan maakt geen klap uit of die poort de voorkant of achterkant zit.

Nogmaals lage tonen, zeg tot 120Hz, stralen helemaal rond. Dus ook al heb je een gesloten speaker dan nóg is het laag in die regionen aan de voorkant zo goed als even luid als aan de achterkant.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: R on January 15, 2017, 19:56:19
Quote from: HuubF on January 15, 2017, 18:51:11
Bij mij staan ze in een meubel en dat gaat prima hoor. Gewoon gruwelijk compromis met huisgenoot. Maar een poort aan de achterkant kan dan niet.

Ik heb sinds vorige maand Genelec's in een meubel gestopt (iets minder diep). Daar zit het gat ook aan de achterkant ;). Gaat echt helemaal prima, maar ik ga nog wel wat experimenten met bekleding van de binnenkant doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 20:06:38
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 19:55:13
Dan maakt geen klap uit of die poort de voorkant of achterkant zit.

Nogmaals lage tonen, zeg tot 120Hz, stralen helemaal rond. Dus ook al heb je een gesloten speaker dan nóg is het laag in die regionen aan de voorkant zo goed als even luid als aan de achterkant.

Mag je vinden maar ik heb meer problemen gehad met poorten aan de achterkant dan aan de voorkant. Zo heeft iedereen zijn dingetje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 20:11:42
Sorry hoor... maar ik verkondig hier geen meninkje.

Succes met je zoektocht, ik ben nu echt wel helemaal klaar met alle fora.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 20:18:35
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 20:11:42
Sorry hoor... maar ik verkondig hier geen meninkje.

Succes met je zoektocht, ik ben nu echt wel helemaal klaar met alle fora.

Is er wat aan de hand dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on January 15, 2017, 20:24:30
Ach...

Weet je, ik heb moeite met een wereld waarin de mening boven het feit wordt gesteld. Het gebeurt overal. Hier dus ook. En ik wil daar bij wegblijven.

Zoals ik schreef, veel plezier met je zoektocht. Ik zal soms wat meelezen. Misschien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: evilniek on January 15, 2017, 20:26:51
Quote from: HuubF on January 15, 2017, 20:06:38
Mag je vinden maar ik heb meer problemen gehad met poorten aan de achterkant dan aan de voorkant. Zo heeft iedereen zijn dingetje.

Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 20:11:42
Sorry hoor... maar ik verkondig hier geen meninkje.

Succes met je zoektocht, ik ben nu echt wel helemaal klaar met alle fora.


Baardmannetje heeft graag gelijk denk ik, zijn probleem toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 20:28:13
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 20:24:30
Ach...

Weet je, ik heb moeite met een wereld waarin de mening boven het feit wordt gesteld. Het gebeurt overal. Hier dus ook. En ik wil daar bij wegblijven.

Zoals ik schreef, veel plezier met je zoektocht. Ik zal soms wat meelezen. Misschien.

Het Is ook soms zo verwarrend bij jou. Wel tweaks, geen tweaks, geen tegels, wel tegels. Voor mij is hifi voodoo en ik meet niks. Ik heb wel veel gebruikerservaring. Meer pretendeer ik niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 15, 2017, 21:19:55
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 20:24:30
Ach...

Weet je, ik heb moeite met een wereld waarin de mening boven het feit wordt gesteld. Het gebeurt overal. Hier dus ook. En ik wil daar bij wegblijven.

Zoals ik schreef, veel plezier met je zoektocht. Ik zal soms wat meelezen. Misschien.

Begrijp nu pas wat je bedoelt. Dat ben ik heus wel met je eens. Maar dat geldt helaas niet voor hifi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 15, 2017, 21:30:29
Quote from: Baardmannetje on January 15, 2017, 17:12:56
Hangt maar helemaal af van de ruimte achter de speaker. En of die afgesloten is of ergens open. En zo nog wel wat parameters.

Wat onverlet laat dat een speakers niet in een meubel horen...

Welke streamer raadde jij laatst aan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 15, 2017, 22:20:31
Quote from: evilniek on January 15, 2017, 20:26:51


Baardmannetje heeft graag gelijk denk ik, zijn probleem toch?

En mijn vrouw zegt altijd: Denken moet je aan een paard overlaten. Wat ze daar nu precies mee bedoelt weet ik niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 16, 2017, 07:11:50
Nu dat er ook allemaal lekker uit is de nadronk van een paar dagen nadenken:

Ik ga hier en daar luisteren, de Kii's vind ik te duur, de Phantoms vallen af wegens te verwachten WAF issues. Meest voor de hand liggend is de mooie (en foeilelijke) Adam S3XH want die past precies in het zelf gemaakte wandmeubel (hoe toevallig). Overigens kan ik het meubel gemakkelijk aanpassen maar dat vereist onderhandelennnn. Na die aanschaf kan de volgende stap komen: de komst van een echte streamer, waarschijnlijk van Naim.

Naim komt binnenkort met veel nieuwe opties. Wel met versterker ingebouwd. Kan alles ondersteboven gooien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 16, 2017, 07:31:47
Leuk Huub....gaat vast allemaal wel goed komen met al die ervaringen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on January 16, 2017, 11:47:32
Quote from: chansig on January 15, 2017, 22:20:31
En mijn vrouw zegt altijd: Denken moet je aan een paard overlaten. Wat ze daar nu precies mee bedoelt weet ik niet.

Gr. Hans
een paard heeft een groter hoofd....   ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 16, 2017, 11:55:24
Dat was het... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 07:15:33
Dilemma: een fantastische streaming-oplossing doet altijd maar een deel van wat een (mini-) PC kan, dus bijvoorbeeld geen iTunes, youtube (gebruik ik voor concerten) en uitzending gemist. Een computer wil ik dus wel in de hifi/tv muur houden.

Dus ik wil beide: computer voor de flexibiliteit plus streamer voor het mooie geluid. Maar die Naim dozen hebben geen usb-b om de NUC of Mac Mini op aan te sluiten. En over aansluiten van een computer met toslink heeft niemand het meer.

Waarom vindt Naim usb-b eigenlijk niet nodig??
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Dirk on January 17, 2017, 07:36:34
aan een USB ingang op een streamer heb je in niets...als je er specifiek mee wil doen wat jij nu in je hoofd hebt, een Mac of NUC erop aansluiten.

die USB ingangen zijn (op streamers) in 99% vd gevallen namelijk bedoeld voor het uitlezen van een geheugens/opslagmedia waarop de muziek gebruiksklaar opgeslagen staat, niet om ermee te  doen wat jij nu wil...dus lees je ff in op de mogelijkheden van USB-inputs op streamers, maar ik ken iig geen enkel model waarmee dit kan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on January 17, 2017, 08:10:38
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 07:15:33
Dus ik wil beide: computer voor de flexibiliteit plus streamer voor het mooie geluid.

Als dat de overwegingen zijn, overweeg dan een audiofiele high-end pc te bouwen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 08:49:23
Quote from: Martijn M on January 17, 2017, 08:10:38
Als dat de overwegingen zijn, overweeg dan een audiofiele high-end pc te bouwen.

Hoi Martijn, daar geloof ik niet zo in. Daar kan ik dan bijvoorbeeld niet de finesse van Naim of Linn instoppen. Maar het kan wel invoer zijn voor een speaker met digitale ingang. Dat dan weer wel.  :-*
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: evilniek on January 17, 2017, 10:48:39
Maar even zonder gekheid volgens mij is KEF LS50 Wireless ook heel interessant, mijns inziens dan. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 17, 2017, 11:00:35
Ee bestaan ook wel USB naar toslink converters... of je gebruikt de mini toslink uitgang van een mac mini. Waarom zou dat niet goed zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on January 17, 2017, 11:29:48
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 08:49:23
Hoi Martijn, daar geloof ik niet zo in. Daar kan ik dan bijvoorbeeld niet de finesse van Naim of Linn instoppen. Maar het kan wel invoer zijn voor een speaker met digitale ingang. Dat dan weer wel.  :-*

Wat denk je dat er in een Naim of Linn streamer zit? Dat zijn uiteindelijk ook 'gewoon' audiofiele computers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: bmateijsen on January 17, 2017, 11:59:19
Heb je al eens naar Roon gekeken Huub? Dat is de mooiste streaming server oplossing die ik ken en kan je makkelijk met Dutch & Dutch (maar ook met andere actieve DSP luidsprekers combineren...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 13:08:50
Quote from: Martijn M on January 17, 2017, 11:29:48
Wat denk je dat er in een Naim of Linn streamer zit? Dat zijn uiteindelijk ook 'gewoon' audiofiele computers.

Als ICT'er (al 46 jaar  :-X) ben ik me daarvan bewust. Ik ben er alleen van overtuigd dat ik het kenmerkende Naim-geluid niet met een bij Tweakers bij elkaar gevinkt 'audiofiel' computertje kan realiseren. En met een iets andere keuze de voor Linn kenmerkende sound.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 13:31:58
Quote from: bmateijsen on January 17, 2017, 11:59:19
Heb je al eens naar Roon gekeken Huub? Dat is de mooiste streaming server oplossing die ik ken en kan je makkelijk met Dutch & Dutch (maar ook met andere actieve DSP luidsprekers combineren...

Kijk ik naar, thanks.  ;)

Omdat de treinen vanochtend niet reden heb ik een dagje vrij genomen. Stomtoevallig reed ik langs de locale hifi-shop en nog toevalliger stonden daar de Dynaudio Focus 200 XD's in de demo-ruimte opgesteld. Omdat er verder niemand was mocht ik even naar hartelust spelen. Zoals dat tegenwoordig gaat: met een iPad in de hand en alle cd's die er ooit zijn verschenen. De aanvoer was een iBook met een dacje (usb naar spdif?) ertussen.

De Dynaudio's kosten samen zo'n 4600 euro en moeten digitaal worden gevoed. Analoog kan wel maar dan wordt het geluid eerst gedigitaliseerd. Ze zijn draadloos maar hebben wel stroom nodig. Ze zien er netjes uit en de afstandsbediening is van stevig aluminium.

Er werd al gewaarschuwd dat ze er nog niet zo lang stonden. Ik heb een half uurtje geluisterd maar het laag was zó matig dat ik ermee kapte. Beetje boemerig, niet iets wat je zou verwachten van zo'n dure speaker. De rest van het geluid leek verder wel okee maar aan een echte beoordeling kwam ik niet toe. Toen ik dat had gemeld bleken ze voor het eerst echt te spelen. Eerst maar eens een tijdje warmlopen dus. Ik heb nieuwe speakers gehad die pas na 2 weken 24x7 draaien lekker klonken. De B&W 704's bijvoorbeeld. Daarna een tijdje heerlijk naar geluisterd totdat ik klassiek ineens mooi begon te vinden. En dat klonk van geen meter op die B&W's.

Maar goed, de Dynaudio wordt nog wel een keer beluisterd als ze een beetje ingespeeld zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 14:18:23
Quote from: evilniek on January 17, 2017, 10:48:39
Maar even zonder gekheid volgens mij is KEF LS50 Wireless ook heel interessant, mijns inziens dan. :)

Inderdaad. Wel een miniem verschilletje maar veel goedkoper.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 14:37:59
Quote from: Siddartha on January 17, 2017, 11:00:35
Ee bestaan ook wel USB naar toslink converters... of je gebruikt de mini toslink uitgang van een mac mini. Waarom zou dat niet goed zijn?

Ik heb een NUC, geen Mac Mini. Maar inmiddels beschouw ik voor een nieuwe setting de computer niet meer als belangrijkste leverancier van geluid. Dus USB naar Toslink mag wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 16:07:09
Aaaaaaarrrch. Uitgerekend nu de S3X-H in de ramsj. Vroeger had ik gewoon gekocht maar ik vrees het oordeel van mijn vriendin. Hij is trouwens in de uitverkoop omdat er een nieuw model aankomt met digitale invoer. Dat KAN interessant zijn hoewel je dan ook weer op de één of andere manier het volume moet regelen. Dat zou dan een dac moeten worden met AES3 output.

Hij heet nu S3H, mooier dan de oude. Komt pas in februari uit. Beter zo, kan ik nog nadenken. En... misschien willen studio's van hun S3X-H's af voor een relatief prikkie.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 17, 2017, 16:13:29
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 07:15:33
Dilemma: een fantastische streaming-oplossing doet altijd maar een deel van wat een (mini-) PC kan, dus bijvoorbeeld geen iTunes, youtube (gebruik ik voor concerten) en uitzending gemist. Een computer wil ik dus wel in de hifi/tv muur houden.

Dus ik wil beide: computer voor de flexibiliteit plus streamer voor het mooie geluid. Maar die Naim dozen hebben geen usb-b om de NUC of Mac Mini op aan te sluiten. En over aansluiten van een computer met toslink heeft niemand het meer.

Waarom vindt Naim usb-b eigenlijk niet nodig??

Ik refereerde aan deze post..
Dan kun je dus een mac mini (of nuc) als mediacenter gebruiken en de Naim als streamer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rudi64 on January 17, 2017, 16:13:36
Quote from: evilniek on January 17, 2017, 10:48:39
Maar even zonder gekheid volgens mij is KEF LS50 Wireless ook heel interessant, mijns inziens dan. :)

Toppertje...Vorig jaar gehoord op een beurs en klonk zeer impressionant.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 16:21:32
Quote from: Rudi64 on January 17, 2017, 16:13:36
Toppertje...Vorig jaar gehoord op een beurs en klonk zeer impressionant.

Ik geloof best dat hij impressionant is. Maar is het een waardige tegenstander van speakers die 2 keer zo duur zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Thanatos on January 17, 2017, 16:40:32
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 16:07:09
Aaaaaaarrrch. Uitgerekend nu de S3X-H in de ramsj. Vroeger had ik gewoon gekocht maar ik vrees het oordeel van mijn vriendin. Hij is trouwens in de uitverkoop omdat er een nieuw model aankomt met digitale invoer. Dat KAN interessant zijn hoewel je dan ook weer op de één of andere manier het volume moet regelen. Dat zou dan een dac moeten worden met AES3 output.

Hij heet nu S3H, mooier dan de oude. Komt pas in februari uit. Beter zo, kan ik nog nadenken. En... misschien willen studio's van hun S3X-H's af voor een relatief prikkie.

Bij Adam is er eea wel veranderd in de jaren. De onterwerper Klaus Heinz is er weg en doet nu eigen dingen ik meende ook voor EVE Audio.

Zijn eigen merk : http://www.hedd.audio/en/ (http://www.hedd.audio/en/)

(http://www.hedd.audio/wp-content/uploads/studio-monitor-type30-hedd-1-2-1024x622.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 17:02:41
Verhip... wel duurder. Hoe schat je ze in verhouding?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Thanatos on January 17, 2017, 17:08:15
Werkelijk geen idee. Ik heb deze enkel en alleen gezien op foto..

Wel veel keuze in actieve luidsprekers momenteel. Ook meer op de high-end thuis markt gericht. Ik vind de D&D ook een schitterende oplossing. Moet ik ook nog horen, maar het gezien de berichten en kennis van Koen en Martijn heb ik daar ongezien een hoge pet van op. Ben benieuwd wat je daar van gaat vinden als je ze gehoord hebt.

Succes met je zoektocht ik ga het volgen  O0

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rudi64 on January 17, 2017, 18:16:11
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 16:21:32
Ik geloof best dat hij impressionant is. Maar is het een waardige tegenstander van speakers die 2 keer zo duur zijn?

Dat zou best kunnen..Prijs - Kwaliteit was dit toch het beste op de beurs voor mij.
Even gaan beluisteren zou ik zeggen..
Wat de Dynaudio XD200  betreft, toevallig heb ik deze ook gehoord bij een dealer fresh out the box,
En inderdaad, boemerig laag , saai klinkend...Kennelijk hebben deze wat
km's op de teller nodig.. ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hpapen on January 17, 2017, 18:53:00
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 16:07:09
Aaaaaaarrrch. Uitgerekend nu de S3X-H in de ramsj. Vroeger had ik gewoon gekocht maar ik vrees het oordeel van mijn vriendin. Hij is trouwens in de uitverkoop omdat er een nieuw model aankomt met digitale invoer. Dat KAN interessant zijn hoewel je dan ook weer op de één of andere manier het volume moet regelen. Dat zou dan een dac moeten worden met AES3 output.

Hij heet nu S3H, mooier dan de oude. Komt pas in februari uit. Beter zo, kan ik nog nadenken. En... misschien willen studio's van hun S3X-H's af voor een relatief prikkie.

Dit model is ook uit te breiden met digitaal-AES/EBU-SP/DIF- weet alleen niet wat dat kost
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 17, 2017, 20:28:17
Quote from: hpapen on January 17, 2017, 18:53:00
Dit model is ook uit te breiden met digitaal-AES/EBU-SP/DIF- weet alleen niet wat dat kost

Je hebt gelijk. 400 euro per speaker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 17, 2017, 21:57:29
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 14:18:23
Inderdaad. Wel een miniem verschilletje maar veel goedkoper.

als ik tussen die 2 (kefs en adams) moest kiezen dan zou ik na 0,1 seconde overwegen voor de Adams gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 17, 2017, 22:06:52
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 16:07:09
Aaaaaaarrrch. Uitgerekend nu de S3X-H in de ramsj. Vroeger had ik gewoon gekocht maar ik vrees het oordeel van mijn vriendin. Hij is trouwens in de uitverkoop omdat er een nieuw model aankomt met digitale invoer. Dat KAN interessant zijn hoewel je dan ook weer op de één of andere manier het volume moet regelen. Dat zou dan een dac moeten worden met AES3 output.

Hij heet nu S3H, mooier dan de oude. Komt pas in februari uit. Beter zo, kan ik nog nadenken. En... misschien willen studio's van hun S3X-H's af voor een relatief prikkie.

he, die had ik nog niet gezien. ziet er wel mooi uit idd. ik vraag me af waarom ze niet meer de ribbon mid gebruiken maar een dome. hopelijk zijn ze hun producten verder aan het verbeteren, maar gezien hun (bijna) faillissement kan het ook een kostenoverweging zijn... hmmzzz.. ik de SX en SH serie wel eens naast elkaar willen horen :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Thanatos on January 17, 2017, 22:10:54
Ik vond die AMT middentoner nu ook juist zo goed, iig in de Column MK3.

De Tensor reeks word ook niet meer gevoerd.. Erg jammer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on January 18, 2017, 07:18:51
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 08:49:23
Hoi Martijn, daar geloof ik niet zo in. Daar kan ik dan bijvoorbeeld niet de finesse van Naim of Linn instoppen. Maar het kan wel invoer zijn voor een speaker met digitale ingang. Dat dan weer wel.  :-*
Neem dan gewoon een Naim of Linn...

En stop met dat geneuzel!  :devil:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 07:47:20
Quote from: eddy135 on January 18, 2017, 07:18:51
Neem dan gewoon een Naim of Linn...

En stop met dat geneuzel!  :devil:


Tsja mijn eigen topic hè? U is zo'n moderne Internet-heupschieterd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 07:49:36
Quote from: MAW on January 17, 2017, 21:57:29
als ik tussen die 2 (kefs en adams) moest kiezen dan zou ik na 0,1 seconde overwegen voor de Adams gaan.

Zo'n reactietijd heb ik ook in gedachte ja.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 08:08:35
Quote from: evilniek on January 17, 2017, 10:48:39
Maar even zonder gekheid volgens mij is KEF LS50 Wireless ook heel interessant, mijns inziens dan. :)

Ik heb de KEF LS50 wireless nu al een drietal weken en ben erg onder de indruk van de geluidskwaliteit. :o
Beter dan al wat ik hiervoor gehad heb. Vergeleken met een passieve LS50 in combinatie met een Musical Fidelity Encore 225, was de LS50 wireless beter op alle vlakken volgens mij.

De bijhorende Android app kan wel wat beter en er is momenteel geen ondersteuning voor gapless playback.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 08:14:44
Quote from: MAW on January 17, 2017, 21:57:29
als ik tussen die 2 (kefs en adams) moest kiezen dan zou ik na 0,1 seconde overwegen voor de Adams gaan.

Ik zou ze eerst eens allebei beluisteren  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 08:20:54
Quote from: Erwin on January 18, 2017, 08:08:35
Ik heb de KEF LS50 wireless nu al een drietal weken en ben erg onder de indruk van de geluidskwaliteit. :o
Beter dan al wat ik hiervoor gehad heb. Vergeleken met een passieve LS50 in combinatie met een Musical Fidelity Encore 225, was de LS50 wireless beter op alle vlakken volgens mij.

De bijhorende Android app kan wel wat beter en er is momenteel geen ondersteuning voor gapless playback.

Ik geloof best dat hij heel goed is! Maar puur conusoppervlak en inhoud zouden toch gehakt van hem moeten maken. En even tegenover elkaar zetten zit er helaas niet in.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 08:21:36
Quote from: HuubF on January 17, 2017, 16:21:32
Ik geloof best dat hij impressionant is. Maar is het een waardige tegenstander van speakers die 2 keer zo duur zijn?

Je zal ze zelf eens moeten beluisteren om dat te weten te komen.
Maar ik ben heel sterk onder de indruk. Een van de beste compacte luidsprekers die ik al gehoord heb.
Ze zien er in elk geval veel beter uit dan de Adam luidsprekers. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 08:26:11
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 08:20:54
Ik geloof best dat hij heel goed is! Maar puur conusoppervlak en inhoud zouden toch gehakt van hem moeten maken. En even tegenover elkaar zetten zit er helaas niet in.

Hoe goed een luidspreker is hangt niet af van conusoppervlak en inhoud. Dat bepaalt hoe luid/laag een luidspreker kan spelen.
Luisteren is de enige methode om te weten hoe goed een luidspreker is of hoe goed je een luidspreker vindt.

Ik heb in elk geval nog nooit een luidspreker gehad dit mij zo veel, zo intens bij de muziek betrekt. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 10:05:47
Quote from: Erwin on January 18, 2017, 08:26:11
Hoe goed een luidspreker is hangt niet af van conusoppervlak en inhoud. Dat bepaalt hoe luid/laag een luidspreker kan spelen.
Luisteren is de enige methode om te weten hoe goed een luidspreker is of hoe goed je een luidspreker vindt.

Ik heb in elk geval nog nooit een luidspreker gehad dit mij zo veel, zo intens bij de muziek betrekt. ;D

Klinkt overtuigend.  :) Hoe stuur je ze aan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 10:11:41
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 10:05:47
Klinkt overtuigend.  :) Hoe stuur je ze aan?

Ik gebruik vooral de interne DLNA streaming van de LS50 wireless. Ik stream vanaf mijn Synology NAS rechtstreeks naar de luidsprekers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 18, 2017, 10:47:29
Quote from: Erwin on January 18, 2017, 08:26:11
Hoe goed een luidspreker is hangt niet af van conusoppervlak en inhoud. Dat bepaalt hoe luid/laag een luidspreker kan spelen.
Luisteren is de enige methode om te weten hoe goed een luidspreker is of hoe goed je een luidspreker vindt.

Ik heb in elk geval nog nooit een luidspreker gehad dit mij zo veel, zo intens bij de muziek betrekt. ;D

We hebben een tijdje een Needle-gekte gehad op een buurtforum. Iedereen moest opeens Needles hebben want die betrokken zo. Het klonk binnen al zijn beperkingen idd wel aardig, zeker in akoestisch slechte ruimtes en in vergelijking met heftige boemend geluid door de gewone luidsprekers. Het zegt alleen zo weinig over de kwaliteit van de luidspreker zelf :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:00:10
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 10:47:29
We hebben een tijdje een Needle-gekte gehad op een buurtforum. Iedereen moest opeens Needles hebben want die betrokken zo. Het klonk binnen al zijn beperkingen idd wel aardig, zeker in akoestisch slechte ruimtes en in vergelijking met heftige boemend geluid door de gewone luidsprekers. Het zegt alleen zo weinig over de kwaliteit van de luidspreker zelf :)

En? Wat wil je hiermee zeggen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 18, 2017, 11:06:10
Dat betrokkenheid voelen bij het geluid niets zegt over de kwaliteit van de luidspreker.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 11:18:06
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 10:47:29
We hebben een tijdje een Needle-gekte gehad op een buurtforum. Iedereen moest opeens Needles hebben want die betrokken zo. Het klonk binnen al zijn beperkingen idd wel aardig, zeker in akoestisch slechte ruimtes en in vergelijking met heftige boemend geluid door de gewone luidsprekers. Het zegt alleen zo weinig over de kwaliteit van de luidspreker zelf :)

Er is wel een principieel verschil met de needles. Die speakers deden van alles fout maar betrokken inderdaad wel. Moderne actieve speakers doen alles goed maar de kans dat het geluid betrekt is betrekkelijk klein.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:18:17
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 11:06:10
Dat betrokkenheid voelen bij het geluid niets zegt over de kwaliteit van de luidspreker.

Dat zou ik zeker niet durven zeggen en vind ik heel kort door de bocht. Hoe meer een luidspreker het origineel benadert, hoe meer ik het 'live gevoel' heb en hoe meer ik mij betrokken voel bij de muziek. Maar dat is in mijn ervaring en kan bij iedereen anders zijn.

De LS50 wireless is in elk geval heel transparant, met veel detail en met een breed en diep beeld waarin alles heel mooi gescheiden is. Het laag is strak en met veel definitie. Hij speelt ook heel goed op een laag volume en is gecontroleerd op een hoog volume. Klinkt ook totaal niet vermoeiend.

Maar zoals altijd: zelf luisteren is altijd de beste oplossing.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:20:24
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 11:18:06
Er is wel een principieel verschil met de needles. Die speakers deden van alles fout maar betrokken inderdaad wel. Moderne actieve speakers doen alles goed maar de kans dat het geluid betrekt is betrekkelijk klein.

Ben hiermee akkoord.

De LS50 wireless doen volgens mij heel veel goed en ik voel mij ook heel betrokken bij de muziek. Ik heb deze betrokkenheid nog nooit ervaren (zelfs met veel duurdere setups die ik hiervoor heb gehad en getest).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 18, 2017, 11:25:19
Quote from: Erwin on January 18, 2017, 11:18:17
Dat zou ik zeker niet durven zeggen en vind ik heel kort door de bocht. Hoe meer een luidspreker het origineel benadert, hoe meer ik het 'live gevoel' heb en hoe meer ik mij betrokken voel bij de muziek. Maar dat is in mijn ervaring en kan bij iedereen anders zijn.

De LS50 wireless is in elk geval heel transparant, met veel detail en met een breed en diep beeld waarin alles heel mooi gescheiden is. Het laag is strak en met veel definitie. Hij speelt ook heel goed op een laag volume en is gecontroleerd op een hoog volume. Klinkt ook totaal niet vermoeiend.

Maar zoals altijd: zelf luisteren is altijd de beste oplossing.

Een speaker heeft geen betrokkenheid, emotie of welk gevoel dan ook. Het origineel benaderen....hoe check je dat ? Ik ben bij geen enkele opname aanwezig geweest. De mens en zijn gedachten, emtoties, aannames, overtuigingen is een sterk iets.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 18, 2017, 11:34:37
Ben het wel eens met Hans.


Quote from: Erwin on January 18, 2017, 11:18:17
Dat zou ik zeker niet durven zeggen en vind ik heel kort door de bocht. Hoe meer een luidspreker het origineel benadert, hoe meer ik het 'live gevoel' heb en hoe meer ik mij betrokken voel bij de muziek. Maar dat is in mijn ervaring en kan bij iedereen anders zijn.


Jij ervaart zo. Een ander misschien weer niet. Dus, waar staan we dan met een luidspreker die het origineel benadert?

Quote

De LS50 wireless is in elk geval heel transparant, met veel detail en met een breed en diep beeld waarin alles heel mooi gescheiden is. Het laag is strak en met veel definitie. Hij speelt ook heel goed op een laag volume en is gecontroleerd op een hoog volume. Klinkt ook totaal niet vermoeiend.

Maar zoals altijd: zelf luisteren is altijd de beste oplossing.

De KEF KSLS50 is absoluut geen verkeerde LS (en ik geloof meteen dat de actieve wireless versie ook prima is) en hij staat kwalitatief op een veel hoger plan dan de Needle.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:39:42
Quote from: chansig on January 18, 2017, 11:25:19
Een speaker heeft geen betrokkenheid, emotie of welk gevoel dan ook. Het origineel benaderen....hoe check je dat ? Ik ben bij geen enkele opname aanwezig geweest. De mens en zijn gedachten, emtoties, aannames, overtuigingen is een sterk iets.

Gr. Hans

Ik sprak over betrokkenheid bij de muziek, niet bij de luidspreker.

Wat voor mij veruit het belangrijkst is, is hoe intens ik van de muziek geniet sinds ik de LS50 wireless heb. Al de rest vind ik ondergeschikt in deze context.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:41:58
Quote from: chansig on January 18, 2017, 11:25:19
De mens en zijn gedachten, emtoties, aannames, overtuigingen is een sterk iets.

Gr. Hans

Deze uitspraak kan eigenlijk gebruikt worden op elke post in het htforum.  ;) Dus wat is de toegevoegde waarde?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 18, 2017, 11:42:51
Quote from: Erwin on January 18, 2017, 11:39:42
Ik sprak over betrokkenheid bij de muziek, niet bij de luidspreker.

Wat voor mij veruit het belangrijkst is, is hoe intens ik van de muziek geniet sinds ik de LS50 wireless heb. Al de rest vind ik ondergeschikt in deze context.


Betrokkenheid is ook een emotie. De speakers is een technisch ding...muziek ook.

Waarom denk je dat er zoveel merken etc zijn ? Omdat er mensen naar luisteren die allen iets zoeken. Prima niets mis mee..maar de speaker is nog steeds een technisch ding en muziek ook.

Quote from: Erwin on January 18, 2017, 11:41:58
Deze uitspraak kan eigenlijk gebruikt worden op elke post in het htforum.  ;) Dus wat is de toegevoegde waarde?

Mag jezelf bepalen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:43:37
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 11:34:37

Jij ervaart zo. Een ander misschien weer niet. Dus, waar staan we dan met een luidspreker die het origineel benadert?


Dat is inderdaad wat ik zelf heb gezegd. Dus wat is je punt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 11:49:50
Quote from: chansig on January 18, 2017, 11:25:19
Een speaker heeft geen betrokkenheid, emotie of welk gevoel dan ook. Het origineel benaderen... hoe check je dat ? Ik ben bij geen enkele opname aanwezig geweest. De mens en zijn gedachten, emoties, aannames, overtuigingen is een sterk iets.

Hoe dan ook, het lukt bepaalde apparatuur om muziek op een uiterst slaapverwekkende manier weer te geven. Niemand weet hoe dat komt want discussies hierover slaan onmiddellijk dood.

Mijn ervaring is dat bepaalde merken daar iets aan proberen te doen. Misschien door een bepaalde mate van kleuring. Zelf beweren ze natuurlijk iets heel anders; ze vinden van zichzelf dat ze de muziek juist ongekleurd weergeven. Uit de losse pols: Naim, Harbeth, Lavardin, Audio Note, 47Labs. 

In de prijsklasse waarin wij shoppen moeten we genoegen nemen met een compromis: lekker maar gekleurd of richting absolute high end (= ongekleurd) maar dan nét niet goed genoeg. Waardoor het misschien wel helemaal niet lekker klinkt.

Dus als iemand beweert dat de KEF LS50 active je in de muziek trekt (alle audiofielen weten wat daarmee wordt bedoeld) klinkt dat erg interessant.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: visitor on January 18, 2017, 11:50:39
Het was al een ganse tijd geleden dat ik nog eens gereageerd had op htforum en wou dit nu eens doen om mijn ervaringen te delen met de topic starter.

De verwachte, generaliserende reacties die weinig of niets bijbrengen bij het onderwerp op zich maken mij dan ook duidelijk dat dit allemaal weinig betekenis heeft. Bij deze zal ik dan terug stoppen met posten op dit forum. Er is blijkbaar weinig veranderd gedurende de laatste jaren. :-\
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 18, 2017, 11:57:17
Mooi, ik begon me net te storen aan je manier van reageren en je inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichtjes. Dag!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on January 18, 2017, 12:06:21
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 11:57:17
Mooi, ik begon me net te storen aan je manier van reageren en je inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichtjes. Dag!

Ik las ook zijn reacties en vroeg mij af of de toon bewust gekozen was.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 12:13:10
Dat zeg ik: discussies slaan onmiddellijk dood.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on January 18, 2017, 12:31:20
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 11:57:17
Mooi, ik begon me net te storen aan je manier van reageren en je inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichtjes. Dag!
Nou, jouw bericht heeft dan misschien wel inhoud maar dan denk ik dat ik toch liever inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichten lees.  :unhappy:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 18, 2017, 12:36:08
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 11:49:50
Hoe dan ook, het lukt bepaalde apparatuur om muziek op een uiterst slaapverwekkende manier weer te geven. Niemand weet hoe dat komt want discussies hierover slaan onmiddellijk dood.

Mijn ervaring is dat bepaalde merken daar iets aan proberen te doen. Misschien door een bepaalde mate van kleuring. Zelf beweren ze natuurlijk iets heel anders; ze vinden van zichzelf dat ze de muziek juist ongekleurd weergeven. Uit de losse pols: Naim, Harbeth, Lavardin, Audio Note, 47Labs. 

In de prijsklasse waarin wij shoppen moeten we genoegen nemen met een compromis: lekker maar gekleurd of richting absolute high end (= ongekleurd) maar dan nét niet goed genoeg. Waardoor het misschien wel helemaal niet lekker klinkt.

Dus als iemand beweert dat de KEF LS50 active je in de muziek trekt (alle audiofielen weten wat daarmee wordt bedoeld) klinkt dat erg interessant.

Een aantal merken heb ik wel eens gehoord....en over sommige was ik wel te spreken. Nogmaals...de apparatuur heeft geen emotie. Dat het geluid van een Naim of wat dan ook je aanspreekt...prima toch ? Maar zoals Abel al aangeeft het zegt niets over de kwaliteiten van het apparaat. Of de muziekdrager. Tot een x aantal jaar terug was mp3 toch wel het meest erge waar je als audiofiel naar kon luisteren. De charme van de lp die technisch aantoonbaar minder is qua kwaliteit maakt ook zoveel los bij mensen...allemaal prima toch ?

En als mensen het lastig vinden om te lezen en dan vervolgens aangeven dat het forum niets veranderd is of wat dan ook en weg gaat blijven....prima toch ? Ik slaap er geen nacht minder om.

Quote from: Kwabbernoot on January 18, 2017, 12:31:20
Nou, jouw bericht heeft dan misschien wel inhoud maar dan denk ik dat ik toch liever inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichten lees.  :unhappy:

Groeten...

Dan zit je bij mij aan het juiste adres als het gaat om de inhoud. Qua tegenspreken mijn inziens wat minder.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 18, 2017, 12:50:43
Quote from: Kwabbernoot on January 18, 2017, 12:31:20
Nou, jouw bericht heeft dan misschien wel inhoud maar dan denk ik dat ik toch liever inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichten lees.  :unhappy:

Groeten...

Mooi dat je zonet op je wenken werd bediend :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 18, 2017, 12:57:19
Zit nog even aan mijn Audio Note Zero set te denken die ik ooit heb gehad. Volgens mij met LUA monitor speakers. Huub was daar helemaal gek van. Zelf ben ik wel nieuwsgierig naar hoe ik daar nu naar zou luisteren en wat ik er dan van zou vinden. Zelf denk ik dat ik er weinig meer mee kan. Iemand een setje staan idem voor de speakers ?  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 13:23:16
Quote from: chansig on January 18, 2017, 12:36:08
Een aantal merken heb ik wel eens gehoord... en over sommige was ik wel te spreken. Nogmaals... de apparatuur heeft geen emotie. Dat het geluid van een Naim of wat dan ook je aanspreekt... prima toch? Maar zoals Abel al aangeeft het zegt niets over de kwaliteiten van het apparaat. Of de muziekdrager. Tot een x aantal jaar terug was mp3 toch wel het meest erge waar je als audiofiel naar kon luisteren. De charme van de lp die technisch aantoonbaar minder is qua kwaliteit maakt ook zoveel los bij mensen... allemaal prima toch ?

En als mensen het lastig vinden om te lezen en dan vervolgens aangeven dat het forum niets verandert is of wat dan ook en weg gaat blijven... prima toch? Ik slaap er geen nacht minder om.

Niks prima. Dit is een tekst die Ruud13 in een milde bui had kunnen produceren.  ;D

De mens heeft de neiging menselijke eigenschappen toe te kennen aan niet-menselijke dingen. Een hond kan vrolijk zijn, een auto sexy, wijn kan walsen en een kamer kan heel somber zijn. Dat klopt natuurlijk niet maar we weten wel allemaal wat we bedoelen.

Welnu.

Van de vele hifi-sets die ik heb gehoord waren er een hoop gewoon prima maar sommige hielden de aandacht niet vast. In het begin was het misschien technisch ok maar na een half uurtje begon het te vervelen. Omdat we niet weten hoe dat komt moet het toch op de één of andere manier worden omschreven.

En dan zeggen we dat het niet muzikaal klinkt, je niet in de muziek getrokken wordt, het zo plat is als een dubbeltje. Dat soort dingetjes.

Ik heb het vermoeden dat je in een fase bent beland dat je dat allemaal maar onzin begint te vinden. Baardmannetje maakt ook een héél klein beetje die indruk. Prima toch?


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 18, 2017, 14:51:24
Als je me gaat uitschelden dan stop ik ermee.. :D

Vervolgens...we zeggen niets. Ik heb inderdaad steeds minder met de termen betrokkenheid, emotie etc. Maakt dit dat ik minder geniet van mijn muziek ? Mijn inziens niet...daar mag een ieder ander anders over denken. En goed geluid vind ik ook nog steeds belangrijk. De laatste jaren ben ik daarin anders gaan kijken/denken over apparaten ed.en zijn de Dutch & Dutch monitoren het eindstation. Ondertussen nog eens even denken over de panelen omdat de reflecties wel veel invloed hebben op het geluid. Met panelen wordt ik nog meer de muziek ingezogen... :D

Ik begrijp ook wel dat de behoefte aan duiden er is, maar de manier waarop geduid wordt op momenten kan ik weinig mee. Ik ga daar niet boos om worden of anderen de schuld van geven en vervolgens roepen dat het forum niet veranderd en dat ik dan maar wegblijf. Ik vind dat zo ontzettend simpel. Dus ik laat lekker horen wat ik vind en doe dat vast zo af en toe op de grens van irritatie. Maar daar hebben we de mods dan weer voor.

Je zoektocht heb ik al die jaren met veel plezier gevolgd, daardoor ook in de gelegenheid gesteld om veel te horen. Het minste vond ik de B&W speakers die ik als eerste bij je hoorde. Maar dat kan ook komen omdat er toen een speakerkabel half los zat. :D

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 18, 2017, 15:22:58
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 11:18:06
Er is wel een principieel verschil met de needles. Die speakers deden van alles fout maar betrokken inderdaad wel. Moderne actieve speakers doen alles goed maar de kans dat het geluid betrekt is betrekkelijk klein.

Ik zie niet zo goed in waarom er een verband zou zijn tussen 'mate van betrokkenheid' en 'actief design'. Dat staat volledig los van elkaar mi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 16:31:22
Quote from: MAW on January 18, 2017, 15:22:58
Ik zie niet zo goed in waarom er een verband zou zijn tussen 'mate van betrokkenheid' en 'actief design'. Dat staat volledig los van elkaar mi.

Ik had het over 'modern', daarmee bedoelend de speakers waar ook digitalia in zit. De K&H O300's hadden ook een ingebouwde dac. Na uitgebreid experimenteren bleek daarmee elk leven uit het geluid te verdwijnen. De demo die ik heb gehoord met de Dynaudio's beloofde ook al niet veel goeds. Maar die moesten nog inspelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 16:48:15
Quote from: chansig on January 18, 2017, 14:51:24
Als je me gaat uitschelden dan stop ik ermee.. :D

Vervolgens...we zeggen niets. Ik heb inderdaad steeds minder met de termen betrokkenheid, emotie etc. Maakt dit dat ik minder geniet van mijn muziek ? Mijn inziens niet...daar mag een ieder ander anders over denken. En goed geluid vind ik ook nog steeds belangrijk. De laatste jaren ben ik daarin anders gaan kijken/denken over apparaten ed.en zijn de Dutch & Dutch monitoren het eindstation. Ondertussen nog eens even denken over de panelen omdat de reflecties wel veel invloed hebben op het geluid. Met panelen wordt ik nog meer de muziek ingezogen... :D

Ik begrijp ook wel dat de behoefte aan duiden er is, maar de manier waarop geduid wordt op momenten kan ik weinig mee. Ik ga daar niet boos om worden of anderen de schuld van geven en vervolgens roepen dat het forum niet veranderd en dat ik dan maar wegblijf. Ik vind dat zo ontzettend simpel. Dus ik laat lekker horen wat ik vind en doe dat vast zo af en toe op de grens van irritatie. Maar daar hebben we de mods dan weer voor.

Je zoektocht heb ik al die jaren met veel plezier gevolgd, daardoor ook in de gelegenheid gesteld om veel te horen. Het minste vond ik de B&W speakers die ik als eerste bij je hoorde. Maar dat kan ook komen omdat er toen een speakerkabel half los zat. :D

Gr. Hans

Arme Ruud13, niet iedereen wil met zijn forumpersoonlijkheid geassocieerd worden. ;D Terwijl het zo'n aardige vent is.

Om elkaar een beetje te kunnen uitleggen hoe iets klinkt zullen we toch iets van een taaltje moeten hebben. Om je een voorbeeld te geven: vandaag kwam ik een advertentie voor Guru speakers tegen (QM10). Wat recensies zijn zo gevonden en plotseling zijn ze interessant. Kennelijk zijn dat speakers die, hoewel vrij klein, heel muzikaal klinken en erg laag gaan als je ze dicht bij een muur zet. De combinatie met Naim zou extra mooi zijn. Dat weet ik dan weer, en dat zonder ooit zo'n ding gezien of gehoord te hebben. Geen slecht idee, zo'n nieuwe Naim streamer (alleen met versterker, komen pas in mei) met een setje Guru's.

Was dat niet met de Eve's, die uit fase staande speakerkabels?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 18, 2017, 17:24:00
Het was de eerste keer dat ik bij je langskwam. Artiest waarmee het echt opviel was Anouk. Voor de rest weet ik het niet meer.

Nogmaals....het duiden snap ik...ik kan er zelf weinig meer mee. Ook omdat het gewoonweg niet klopt wat er geschreven wordt. Verder geen probleem van maken er is er al 1 op afgeknapt vandaag. Is voldoende.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on January 18, 2017, 18:08:15
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 07:47:20

Tsja mijn eigen topic hè? U is zo'n moderne Internet-heupschieterd?
Nee, ben ik niet..
En zeg maar jij, hoor... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 18, 2017, 19:21:36
Quote from: eddy135 on January 18, 2017, 18:08:15
Nee, ben ik niet..
En zeg maar jij, hoor... ;)

:wub: Waarom leuter ik volgens jou?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on January 18, 2017, 23:17:11
Quote from: HuubF on January 18, 2017, 19:21:36
:wub: Waarom leuter ik volgens jou?
Heb ik dat gezegd?
Volgens mij zei ik geneuzel...

En dat is het volgens mij als de oplossingen voor handen zijn, en zelfs al in huis zijn geweest, en er wordt alleen maar gezocht omwille van het zoeken naar...
Ja, naar wat eigenlijk?

Maar in je eigen topic mag dat natuurlijk!  ;)



Stoor je vooral niet verder aan mij. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on January 18, 2017, 23:30:57
Ach geneuzel, valt wel mee toch. Het kan nog veel gekker. Topversterkers, cd spelers, draaitafel en luidsprekers die een vermogen kosten en vervolgens een huis gaan kopen, waarvan je van te voren kunt weten, dat het voor geen meter zal gaan werken. Schiet mij maar lek :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on January 19, 2017, 07:15:32
Quote from: Lodewijk on January 18, 2017, 23:30:57
Ach geneuzel, valt wel mee toch. Het kan nog veel gekker. Topversterkers, cd spelers, draaitafel en luidsprekers die een vermogen kosten en vervolgens een huis gaan kopen, waarvan je van te voren kunt weten, dat het voor geen meter zal gaan werken. Schiet mij maar lek :laugh:
Soms hoeft iets niet te werken,...als het maar glimt! ;)  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 19, 2017, 10:53:23
Quote from: eddy135 on January 18, 2017, 23:17:11
Volgens mij zei ik geneuzel...

Dat verandert de zaak!

Quote from: eddy135 on January 18, 2017, 23:17:11
... En dat is het volgens mij als de oplossingen voor handen zijn, en zelfs al in huis zijn geweest, en er wordt alleen maar gezocht omwille van het zoeken naar...
Ja, naar wat eigenlijk?... )

Ik vind dat je het nu wel een beetje versimpelt. Een jaar of 8 geleden was ik tevreden met een cd-speler, tuner, versterker en vloerstaanders. Nu moet je aan de streamer en actieve speakers. Als je dat goed wil doen kost dat een vermogen en 2e hands is het er allemaal nog nauwelijks. Daarover valt vanalles te neuzelen. Bovendien heb ik pas in juli genoeg geld gespaard dus ik moet mijn tijd érgens mee vullen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on January 19, 2017, 20:31:51
Nou, vooruit dan maar... :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 19, 2017, 21:30:38
Quote from: eddy135 on January 19, 2017, 20:31:51
Nou, vooruit dan maar... :)

Dankjewel.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sopper on January 19, 2017, 21:32:54
Quote from: HuubF on January 19, 2017, 10:53:23
Dat verandert de zaak!

Ik vind dat je het nu wel een beetje versimpelt. Een jaar of 8 geleden was ik tevreden met een cd-speler, tuner, versterker en vloerstaanders. Nu moet je aan de streamer en actieve speakers.

Moet niet; is een keuze die je kunt maken  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 20, 2017, 08:23:32
Quote from: Sopper on January 19, 2017, 21:32:54
Moet niet; is een keuze die je kunt maken  ;)

Je bent onbekend met de ziekte Audiophilia Nervosa?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 20, 2017, 08:26:41
Als je de keus maakt om daarvan af te komen, dan gaat er een wereld voor je open. Kom op Huub je kan het... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on January 20, 2017, 08:42:36
Ik zeg, niet doen. Koop een draaitafel..... ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 20, 2017, 09:00:56
Quote from: chansig on January 20, 2017, 08:26:41
Als je de keus maakt om daarvan af te komen, dan gaat er een wereld voor je open. Kom op Huub je kan het... :D

Gr. Hans

Ach Hans, we denken altijd dat we klaar zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 20, 2017, 10:07:47
Volgens mij ben ik pas 'klaar' op het moment dat ik door de schoorsteen ga..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 20, 2017, 10:48:16
Quote from: MAW on January 20, 2017, 10:07:47
Volgens mij ben ik pas 'klaar' op het moment dat ik door de schoorsteen ga..

:pompom: :headbanging: :clapping: :worship: ^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on January 20, 2017, 11:42:48
Quote from: MAW on January 20, 2017, 10:07:47
Volgens mij ben ik pas 'klaar' op het moment dat ik door de schoorsteen ga..

ben je aan het solliciteren voor zwarte piet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 20, 2017, 12:52:45
Quote from: HuubF on January 20, 2017, 09:00:56
Ach Hans, we denken altijd dat we klaar zijn.

True....mooie.hobby hebben we toch.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on January 22, 2017, 10:10:43
Quote from: doorofnight on January 18, 2017, 11:57:17
Mooi, ik begon me net te storen aan je manier van reageren en je inhoudsloze en zichzelf tegensprekende berichtjes. Dag!
Waarom zo'n vijandige reactie? Hij mag toch aangeven dat een niet perfecte luidspreker hem betrekt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 22, 2017, 10:12:28
Ik neem aan dat je de posts ervoor hebt gelezen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on January 22, 2017, 10:16:45
Ja, hij geeft betrokkenheid aan en gaat mank op technische verklaringen en daarna gaat hij over in cirkelredenaties. Logica lijkt dus ver te zoeken, maar verdient dat zo'n reactie?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 22, 2017, 10:19:44
Wat mij betreft was er niet veel mis met de reactie van Doorofnight. Of in ieder geval net zoveel als met de reactie van Erwin waarin hij aangeeft stopt met posten om blablabla redenen.

Maar is je eigen reactie/vraag niet een beetje mosterd naar de maaltijd ? Hem stellen is hem eigenlijk beantwoorden: Ja dat is hij.  :D

Door met de karavaan van Huub...

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on January 22, 2017, 10:33:16
Sowieso, omdat het enkele dagen erna is. Het viel me alleen op dat er na Erwins vlucht met de staart tussen de benen nog een trap na wordt gegeven.
Is het dan die reactie van weglopen waar jullie je aan storen of zijn eerdere subjectieve, niet technisch onderbouwde reacties?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 22, 2017, 10:52:30
Quote from: Bas Akkerman on January 22, 2017, 10:33:16
Sowieso, omdat het enkele dagen erna is. Het viel me alleen op dat er na Erwins vlucht met de staart tussen de benen nog een trap na wordt gegeven.
Is het dan die reactie van weglopen waar jullie je aan storen of zijn eerdere subjectieve, niet technisch onderbouwde reacties?

Mee eens.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 22, 2017, 11:05:08
Ik ook...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on January 22, 2017, 11:24:55
Quote from: HuubF on January 22, 2017, 10:52:30
Mee eens.

Mee eens? Wat is dat nu voor antwoord op de gestelde vraag?   :nopompom:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 22, 2017, 11:25:52
De vraag werd niet aan Huub gesteld geloof ik [emoji6]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on January 22, 2017, 11:29:26
Nee, klopt maar dan nog is het een opmerking die kant noch wal raakt en Hans geeft vervolgens hetzelfde antwoord. Ik kom even niet mee, heb ik het idee.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 22, 2017, 11:55:25
Quote from: Kwabbernoot on January 22, 2017, 11:29:26
Nee, klopt maar dan nog is het een opmerking die kant noch wal raakt en Hans geeft vervolgens hetzelfde antwoord. Ik kom even niet mee, heb ik het idee.

Groeten...

Dit was een retorische vraag. Dus kan prima beantwoord worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 22, 2017, 11:55:57
Quote from: Siddartha on January 22, 2017, 11:25:52
De vraag werd niet aan Huub gesteld geloof ik [emoji6]

Klopt, maar wel mijn topic.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 22, 2017, 11:56:45
Quote from: Kwabbernoot on January 22, 2017, 11:29:26
Nee, klopt maar dan nog is het een opmerking die kant noch wal raakt en Hans geeft vervolgens hetzelfde antwoord. Ik kom even niet mee, heb ik het idee.

Groeten...

Ik kom met heel veel discussies hier op het forum niet mee [emoji1]
Dat zal overigens zeker aan mij liggen
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 22, 2017, 11:58:00
Quote from: HuubF on January 22, 2017, 11:55:57
Klopt, maar wel mijn topic.
Oh, zo bedoelde ik het niet, meer een antwoord op kwabbernoot
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on January 22, 2017, 14:54:38
Quote from: HuubF on January 22, 2017, 11:55:25
Dit was een retorische vraag. Dus kan prima beantwoord worden.
Quote from: Bas Akkerman on January 22, 2017, 10:33:16
Sowieso, omdat het enkele dagen erna is. Het viel me alleen op dat er na Erwins vlucht met de staart tussen de benen nog een trap na wordt gegeven.
Is het dan die reactie van weglopen waar jullie je aan storen of zijn eerdere subjectieve, niet technisch onderbouwde reacties?
Weinig retorisch aan volgens mij. Maar blijkbaar is er geen passend antwoord op te bedenken en is het makkelijker om de vraag te ontwijken. Gezien de reden waarom ik de vraag stel vind ik dat wel verwonderlijk. Ik ga hier vermoedelijk geen antwoord op krijgen, dus geheel in lijn gooi ik er ook nog wel een schep zand over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 22, 2017, 15:19:19
Lijkt mij een goed plan...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 22, 2017, 15:47:56
Quote from: Bas Akkerman on January 22, 2017, 14:54:38
Weinig retorisch aan volgens mij. Maar blijkbaar is er geen passend antwoord op te bedenken en is het makkelijker om de vraag te ontwijken. Gezien de reden waarom ik de vraag stel vind ik dat wel verwonderlijk. Ik ga hier vermoedelijk geen antwoord op krijgen, dus geheel in lijn gooi ik er ook nog wel een schep zand over.

Ligt eraan wie de vraag zou willen beantwoorden. Ik ben zelf nogal van het hifi-is-voodoo soort. Om nou net mijn reactie te verbinden met je laatste tekstje vind ik niet terecht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 22, 2017, 18:55:36
Quote from: Bas Akkerman on January 22, 2017, 10:10:43
Waarom zo'n vijandige reactie? Hij mag toch aangeven dat een niet perfecte luidspreker hem betrekt?

Gelukkig wel, wat doet je denken dat niet zou mogen?

Ik stoorde me aan zijn manier van reageren, dat staat in het berichtje wat je citeert. Ik snap je veronderstelling niet.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on January 23, 2017, 07:26:56
Quote from: HuubF on January 22, 2017, 15:47:56
Ligt eraan wie de vraag zou willen beantwoorden. Ik ben zelf nogal van het hifi-is-voodoo soort. Om nou net mijn reactie te verbinden met je laatste tekstje vind ik niet terecht.
Je antwoord mee eens op een of of vraag. Vandaar dat ik je quote.

Quote from: doorofnight on January 22, 2017, 18:55:36
Gelukkig wel, wat doet je denken dat niet zou mogen?

Ik stoorde me aan zijn manier van reageren, dat staat in het berichtje wat je citeert. Ik snap je veronderstelling niet.




Ik trok de conclusie dat hij het over een betrokken luidspreker had waar jullie het niet mee eens waren, vervolgens vertrok hij en was jij er blij mee. Verkeerde conclusie dus. Sorry!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 23, 2017, 09:32:02
Ja verkeerde conclusie, maar hoef je geen sorry voor te zeggen :) Wie zonder foute conclusie is, werpe de eerste steen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on January 25, 2017, 07:09:34
En zo krijgt een topic 166 pagina's....

Iedere vogel zingt zoals hij gebekt is, en sommige zijn er daar toch een partij lelijk zeg.....

(http://www.verbluffend.com/wp-content/uploads/2016/05/Afrikaanse-maraboe.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on January 25, 2017, 07:36:29
Nou HuubF,  daar kan je mee verder!

Ps: een ban is zo geregeld... :devil:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on January 25, 2017, 12:38:57
 ;D

En zo is het maar net, de opmerking met bijbehorende foto sloegen op de afkat actie waar alweer 4 paginas over geschreven zijn... :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 25, 2017, 16:47:17
Quote from: Tjeb on January 25, 2017, 12:38:57
;D

En zo is het maar net, de opmerking met bijbehorende foto sloegen op de afkat actie waar alweer 4 paginas over geschreven zijn... :)

Hè Tjeb! Hoe is het met jou man!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on January 25, 2017, 20:21:19
Het lijkt hier inderdaad veel op een theekransje....  Wat wordt het Huub, voor set voorlopig? Want ik ben helemaal mijnen kluts kwijt
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on January 25, 2017, 21:23:48
Quote from: HuubF on January 25, 2017, 16:47:17
Hè Tjeb! Hoe is het met jou man!

Lekker Huub, audio op een laag pitje, fietsen op een laag pitje, hard werken weinig verdienen.... ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on January 25, 2017, 21:28:01
Quote from: Tjeb on January 25, 2017, 21:23:48
Lekker Huub, audio op een laag pitje, fietsen op een laag pitje, hard werken weinig verdienen.... ;D

Waar is je mooie buis?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 25, 2017, 21:47:54
Quote from: roeleken on January 25, 2017, 20:21:19
Het lijkt hier inderdaad veel op een theekransje....  Wat wordt het Huub, voor set voorlopig? Want ik ben helemaal mijnen kluts kwijt

Oh pardon. Het uit te geven bedrag is naar beneden bijgesteld, dus geen Kii van 10.000 euro. Maar nog wel mooie speakers in het vizier: Adam SX3, D&D 8m, misschien toch eens kijken naar die relatief goedkope Kefjes, de Devialet Phantom wil ik ook eigenlijk nog wel horen. In ieder geval actief, indien niet digitaal met mooie dac (pro audio?) of streamer.

Op dit moment best wel gelukkig met (bijna) niks.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on January 25, 2017, 22:13:36
Quote from: Martijn M on January 25, 2017, 21:28:01
Waar is je mooie buis?

In de kast...
Maar je bedoeld waarschijnlijk de nixie uit mijn Avatar... Die deed het opeens niet meer...  :embarassed:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on January 26, 2017, 20:56:16
Wat dacht je hiervan? ATC SMC-40A

(https://www.helios-import.nl/fotos/6579_foto1_product_org.jpg)

Ook actief en gesloten. Wel aan de prijs...


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 26, 2017, 21:39:49
Lijkt me een prachtig merk, nooit gehoord. Maar hier geen vloerstaanders volgens WAF. Wie weet, misschien wel actieve ATC monitors.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on January 26, 2017, 22:05:34
Quote from: HuubF on January 26, 2017, 21:39:49
Lijkt me een prachtig merk

Mij ook.

Quote from: HuubF on January 26, 2017, 21:39:49
Maar hier geen vloerstaanders volgens WAF.
Ze zijn nog geen meter hoog...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 26, 2017, 22:52:07
Quote from: cccp on January 26, 2017, 22:05:34
Mij ook.
Ze zijn nog geen meter hoog...

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on January 27, 2017, 13:03:27
Erg goeie speakers hoor, die ATC's. Niet moeders mooiste, maar erg goed.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 27, 2017, 13:20:46
ATC =  :clapping:

Met 8K budget zou ik zeker ook serieus kijken naar:
- Neumann KH420 (http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_en.nsf/root/prof-monitoring_studio-monitors_midfield-monitors)
- Adam S3X (https://www.adam-audio.com/en/sx-series/s3x-h/)
- PSI A215-M (https://www.helios-online.nl/shop/product/28-110/active-215m-black).

En kom je qua budget ook al dicht bij het 'unlocken' van de volgende opties:
- PSI A25-M (http://www.psiaudio.com/en/our-products/a25-m/)
- ME Geithain RL933K (http://www.me-geithain.de/index.php/en/studio/products/active-loudspeaker/rl933k)
- Kii Three (http://kiiaudio.com/en/)
- D&D 8C (https://dutchdutch.com/8c).

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 27, 2017, 17:17:02
Om mijn zoektocht een beetje serieus te maken heeft BB&G me vandaag een uurtje laten spelen met de Devialet Phantom Gold. Geweldige, gastvrije plek om even écht te onderzoeken hoe het met het geluid zit. Tegenwoordig krijg je een tablet in de handen gedrukt met onbeperkte toegang tot muziek.

Ik ben erg onder de indruk van deze rare dino-eieren. Laag komt er op een onwerkelijke manier uit, ook als het héél erg laag gaat. En dan zie je de zijkantjes hard werken. Erg veel details ook. Een technisch hoogstandje. Maar halverwege, toen de verbazing voorbij was en ik ging letten op beleving, begon ik te beseffen dat dit niet mijn droom-speakers zijn. Na nog een kwartiertje mooi maar iets te correct klassiek wist ik dat zeker: het geluid beroert me niet voldoende. Ik kan me overigens voorstellen dat mensen helemaal gek van deze speakers zijn want ze kunnen ongelofelijk hard en geven alles weer. But I want emotion. En ben best bereid iets van de correctheid van de weergave daarvoor in te leveren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on January 27, 2017, 19:08:17
Quote from: HuubF on January 27, 2017, 17:17:02
But I want emotion.
Wat is dat dan?

Ik heb wel een idee hoor, maar volgens mij staat dat haaks op wat er bereikt wordt met actieve (studio) monitor luidspreker. Volgens mij zoek jij toch een soort kleuring i.p.v. (emotieloze) neutraliteit.

Kwam deze ook nog tegen: https://www.adam-audio.com/en/sx-series/s4x-v/

(https://58eca9fdf76150b92bfa-3586c28d09a33a8c605ed79290ca82aa.ssl.cf3.rackcdn.com/adam-s4x-v-259571.jpg)

Voor €6000 per paar verkrijg in de winkels. Ben wel benieuwd hoe zoiets zich verhoudt ten opzichte van mijn luidspreker (Dynaudio C1). In ieder geval actief, filtering en baspoort aan voorkant dus makkelijker te plaatsen? Maar is zoiets wat afstraling betreft geschikt voor een middelgrote woonkamer?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on January 27, 2017, 19:25:25
Quote from: HuubF on January 27, 2017, 17:17:02
Om mijn zoektocht een beetje serieus te maken heeft BB&G me vandaag een uurtje laten spelen met de Devialet Phantom Gold. Geweldige, gastvrije plek om even écht te onderzoeken hoe het met het geluid zit. Tegenwoordig krijg je een tablet in de handen gedrukt met onbeperkte toegang tot muziek.

Met BB&G heb je naar mijn mening één van de beste winkels van Nederland te pakken.

Quote from: HuubF on January 27, 2017, 17:17:02
Ik ben erg onder de indruk van deze rare dino-eieren. Laag komt er op een onwerkelijke manier uit, ook als het héél erg laag gaat. En dan zie je de zijkantjes hard werken. Erg veel details ook. Een technisch hoogstandje. Maar halverwege, toen de verbazing voorbij was en ik ging letten op beleving, begon ik te beseffen dat dit niet mijn droom-speakers zijn. Na nog een kwartiertje mooi maar iets te correct klassiek wist ik dat zeker: het geluid beroert me niet voldoende. Ik kan me overigens voorstellen dat mensen helemaal gek van deze speakers zijn want ze kunnen ongelofelijk hard en geven alles weer. But I want emotion. En ben best bereid iets van de correctheid van de weergave daarvoor in te leveren.

En daar heb je dan al die jaren naar toe geleefd... Ik heb de zilveren versie enige tijd geleden kort beluisterd bij Multifoon in Rotterdam en ik kan me vinden in je bewondering. Vaak lees en hoor ik dat mensen vinden dat de Phantoms toch wat laten liggen wat betreft audiofiele verfijning of 'emotie' (wat voor mij een wat vage term blijft, omdat emotie voor mij in de mens zit en niet in de hardware), maar om dat te ontdekken heb ik ze helaas onvoldoende uitgebreid beluisterd.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 27, 2017, 23:15:13
Quote from: cccp on January 27, 2017, 19:08:17
Wat is dat dan?

Weergave van muziek moet zo natuurlijk mogelijk. Dus geen vervorming en torenhoge speakers. Dus duur.

De meeste mensen hier zijn gedoemd te leven met een compromis. Gewoon omdat we ons geen Wilson Audio kunnen veroorloven. Wij kopen liever een huis.

Dat compromis kan verschillende kanten uit. Voor mij is het een absolute eis dat het in ieder geval lekker klinkt. Dat gaat somt ten koste van de pure hifi kwaliteit. Maar daar wil ik zoveel mogelijk van behouden. Perfect geluid kan ik niet betalen. In ruil daarvoor ga ik regelmatig naar concerten.

Ik ben bang dat je voor een sub-optimaal compromis uitkomt op een set tussen de 5.000 en 10.000 euro.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on January 27, 2017, 23:46:58
Quote from: HuubF on January 27, 2017, 23:15:13
Gewoon omdat we ons geen Wilson Audio kunnen veroorloven.
Heb je wel eens gezien hoe die dingen meten (en dus vervormen)...

https://www.google.nl/search?q=wilson+audio+frequency+response&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwing62vs-PRAhWlKcAKHZ-pAqYQ_AUICCgB&biw=1440&bih=791#imgrc=H7WbhUwZ5mcvTM%3A

Dan zijn er echt wel betere opties die bovendien goedkoper zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on January 28, 2017, 08:15:46
Quote from: cccp on January 27, 2017, 19:08:17
Wat is dat dan?

Ik heb wel een idee hoor, maar volgens mij staat dat haaks op wat er bereikt wordt met actieve (studio) monitor luidspreker. Volgens mij zoek jij toch een soort kleuring i.p.v. (emotieloze) neutraliteit.

^^
Absoluut waar Huub, alles wat gedigitaliseerd, rechtgetrokken, enz is, valt niet bij jou in de smaak. Dat is al jaren zo als je goed nadenkt, je zoekt altijd wel een apparaat of set uit met jus. Is niet erg maar je zoekt eigenlijk my-fi en vraagt om recht metend.... :)

Ik zoek ook al jaren naar een groen bankstel en kom toch iedere keer met iets anders thuis als ik om kersenkleur vraag. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on January 28, 2017, 08:28:40
 :D :D :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 28, 2017, 09:08:07
Ruud...  je bent eigenlijk onbemiddelbaar

1 Je heb volgens mij een voorliefde voor ADAM-speakers, m.i.z. zeer goede speakers maar
   dit zijn m.i.z. toch redelijke correctie, neutrale speakers (en volgens sommigen "emotieloos" ?)
2. De beperkingen m.b.t. de WAF-factor
3. De wens om je speakers in te bouwen in het meubel (wellicht door de WAF)  :crazy:)

Ik kan alleen maar de volgende adviezen geven:
- Neem je tijd en ga veel luisteren hier en daar, wat je nu daadwerkelijk wilt.
- Zoek bij voorkeur een zaak uit, waarbij je thuis zaken kunt proberen
- Als je speakers in je kast/meubels wilt zetten, dus een gesloten speakersysteem of bas-poort aan
  de voorkant is een must...  zou ik toch zeer goed overwegen om dan een 2.1 systeem te bouwen.

Neem een versterker of een actieve monitor met een sub-out en instelbare kantelfrequentie,
zodat de speakers in het meubel,  in het  "laag"  worden ontzien en alleen van ca. 80hz en hoger
hun arbeid moeten verrichten en hiermee de invloed van het meubel wordt beperkt en voor het
laag zal je dan aan de subwoofer moeten.

Niettemin, monitoren horen niet in een meubel maar door bovengenoemde oplossing, reduceer je het probleem,
neemt niet weg, dat dit nog niet optimaal is.  Meer als ca. 1.500 euro (passief) tot 2.500 euro (actief) voor alleen
de monitoren uitgeven vind ik in deze situatie gewoon weggegooid geld.
Kan je beter v/h budget wat overblijft een goede koptelefoon van kopen of een paar kratten Erdinger Weissbier.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Staaled on January 28, 2017, 09:14:34
Quote from: cccp on January 27, 2017, 23:46:58
Heb je wel eens gezien hoe die dingen meten (en dus vervormen)...

https://www.google.nl/search?q=wilson+audio+frequency+response&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwing62vs-PRAhWlKcAKHZ-pAqYQ_AUICCgB&biw=1440&bih=791#imgrc=H7WbhUwZ5mcvTM%3A

Dan zijn er echt wel betere opties die bovendien goedkoper zijn.
^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: take5 on January 28, 2017, 11:01:34
Quote from: VANZOMERENG on January 28, 2017, 09:08:07
Kan je beter v/h budget wat overblijft een goede koptelefoon van kopen of een paar kratten Erdinger Weissbier.
:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: garmtz on January 28, 2017, 11:31:17
Vond het leuk je weer eens te zien/spreken Huub! Je bent welkom om hier wat zaken nog verder te onderzoeken. Ik heb nog wel wat dingen die ik je zou laten willen horen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 28, 2017, 11:32:37
Quote from: VANZOMERENG on January 28, 2017, 09:08:07
Ruud...  je bent eigenlijk onbemiddelbaar

1 Je heb volgens mij een voorliefde voor ADAM-speakers, m.i.z. zeer goede speakers maar
   dit zijn m.i.z. toch redelijke correctie, neutrale speakers (en volgens sommigen "emotieloos" ?)
2. De beperkingen m.b.t. de WAF-factor
3. De wens om je speakers in te bouwen in het meubel (wellicht door de WAF)  :crazy:)

Ik kan alleen maar de volgende adviezen geven:
- Neem je tijd en ga veel luisteren hier en daar, wat je nu daadwerkelijk wilt.
- Zoek bij voorkeur een zaak uit, waarbij je thuis zaken kunt proberen
- Als je speakers in je kast/meubels wilt zetten, dus een gesloten speakersysteem of bas-poort aan
  de voorkant is een must...  zou ik toch zeer goed overwegen om dan een 2.1 systeem te bouwen.

Neem een versterker of een actieve monitor met een sub-out en instelbare kantelfrequentie,
zodat de speakers in het meubel,  in het  "laag"  worden ontzien en alleen van ca. 80hz en hoger
hun arbeid moeten verrichten en hiermee de invloed van het meubel wordt beperkt en voor het
laag zal je dan aan de subwoofer moeten.

Niettemin, monitoren horen niet in een meubel maar door bovengenoemde oplossing, reduceer je het probleem,
neemt niet weg, dat dit nog niet optimaal is.  Meer als ca. 1.500 euro (passief) tot 2.500 euro (actief) voor alleen
de monitoren uitgeven vind ik in deze situatie gewoon weggegooid geld.
Kan je beter v/h budget wat overblijft een goede koptelefoon van kopen of een paar kratten Erdinger Weissbier.

Om het nog wat ingewikkelder te maken: ik heet geen Ruud, drink niet en ik haat ook subwoofers.

Adam is volgens mij juist een merk dat in de pro-audiowereld wel eens wordt verweten te veel als hifi te klinken. Prima wat mij betreft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 28, 2017, 11:43:10
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 11:32:37


Adam is volgens mij juist een merk dat in de pro-audiowereld wel eens wordt verweten te veel als hifi te klinken. Prima wat mij betreft.

Bron?

Niet dat ik een Adam-fan ben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 28, 2017, 11:48:29
Quote from: doorofnight on January 28, 2017, 11:43:10
Bron?

Niet dat ik een Adam-fan ben.

De belangrijkste bron ben ikzelf. Maar je leest het hier en daar op pro-audio forums.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 28, 2017, 11:50:53
Is de eerste keer dat ik het lees. Ik weet niet of je zulke uitspraken heel serieus moet nemen? Je vindt over ieder merk wel uitspraken die echt nergens over gaan, als je er nog eens goed over nadenkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: evilniek on January 28, 2017, 12:07:54
Quote from: cccp on January 27, 2017, 23:46:58
Heb je wel eens gezien hoe die dingen meten (en dus vervormen)...

https://www.google.nl/search?q=wilson+audio+frequency+response&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwing62vs-PRAhWlKcAKHZ-pAqYQ_AUICCgB&biw=1440&bih=791#imgrc=H7WbhUwZ5mcvTM%3A

Dan zijn er echt wel betere opties die bovendien goedkoper zijn.

Heb je het artikel op Stereophile, waar het grafiekje vandaan komt, ook gelezen? Een grafiekje zegt wel iets, maar niet alles hoor, even een quote;

Overall, its measured behavior suggests that Wilson Audio's design of the Sabrina
has been carefully optimized.—John Atkinson

edit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 28, 2017, 12:12:23
Quote from: doorofnight on January 28, 2017, 11:50:53
Is de eerste keer dat ik het lees. Ik weet niet of je zulke uitspraken heel serieus moet nemen? Je vindt over ieder merk wel uitspraken die echt nergens over gaan, als je er nog eens goed over nadenkt.

Klopt, alleen ben ik er zelf getuige van. Ik heb vrij lang (voor mijn doen) K&H 300's in huis gehad met daarvóór en daarna allerlei Adams. De K&H's zijn geweldige pro-audio monitors maar uiteindelijk ben ik weer naar Adam teruggekeerd omdat deze speakers me nog steeds verrassen en de K&H's niet (meer).

Dat geldt niet voor elke Adam monitor. Afgelopen jaar heb ik even de Adam A7X gehad, een veel duurder type dan ik nu heb. Ik verwachtte een behoorlijke upgrade t.o.v. de kleine F3 (lagere range én flink kleiner) maar dat bleek niet zo te zijn. De A7X'en zijn dus alweer weg.

Mijn nieuwe speakers moeten het dus opnemen tegen Adams die nog geen 200 euro per stuk kosten. Dat is nog niet zo gemakkelijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 28, 2017, 12:16:19
Quote from: evilniek on January 28, 2017, 12:07:54
Heb je het artikel op Stereophile, waar het grafiekje vandaan komt, ook gelezen? Een grafiekje zegt wel iets, maar niet alles hoor, even een quote;

Overall, its measured behavior suggests that Wilson Audio's design of the Sabrina
has been carefully optimized.—John Atkinson

edit.

Heb je die speakers wel eens gehoord dan? Een demo waar ik ooit bij was was voor mij verpletterend. Realisme zonder trucs maar gewoon veel conussen en kundige ontwerpers met onbeperkt budget. Maar dat waren dan ook speakers van 80.000 euro met versterkers als torenflats en kabels ter dikte van mijn bovenbeen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 28, 2017, 12:22:25
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 12:12:23
Klopt, alleen ben ik er zelf getuige van. Ik heb vrij lang (voor mijn doen) K&H 300's in huis gehad met daarvóór en daarna allerlei Adams. De K&H's zijn geweldige pro-audio monitors maar uiteindelijk ben ik weer naar Adam teruggekeerd omdat deze speakers me nog steeds verrassen en de K&H's niet (meer).

Dat geldt niet voor elke Adam monitor. Afgelopen jaar heb ik even de Adam A7X gehad, een veel duurder type dan ik nu heb. Ik verwachtte een behoorlijke upgrade t.o.v. de kleine F3 (lagere range én flink kleiner) maar dat bleek niet zo te zijn. De A7X'en zijn dus alweer weg.

Mijn nieuwe speakers moeten het dus opnemen tegen Adams die nog geen 200 euro per stuk kosten. Dat is nog niet zo gemakkelijk.

Ik snap wel wat je bedoelt met dat de K&H's niet meer verrassen. Ze zijn zeker nauwkeurig/correct maar niet zozeer verrassend/spannend/inspirerend. Check anders eens Geithain. Er zit een dealership in Amstelveen. Of voel je vrij om bij mij te komen luisteren. Alleen check even de prijzen voor je ze hoort en besluit dat je ze MOET hebben ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on January 28, 2017, 13:11:40
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 12:16:19
Heb je die speakers wel eens gehoord dan? Een demo waar ik ooit bij was was voor mij verpletterend. Realisme zonder trucs maar gewoon veel conussen en kundige ontwerpers met onbeperkt budget. Maar dat waren dan ook speakers van 80.000 euro met versterkers als torenflats en kabels ter dikte van mijn bovenbeen.

Toch heeft cccp wel gelijk wat betreft de technische eigenschappen van Wilson Audio speakers. Wilson maak dure high-end luidsprekers met een heel zware kast. In die categorie is Magico een merk dat luidsprekers maakt die bovendien heel goed meten. Waarschijnlijk geen verrassing, maar ik luister veel liever naar Magico.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on January 28, 2017, 14:51:55
Quote from: evilniek on January 28, 2017, 12:07:54
Heb je het artikel op Stereophile, waar het grafiekje vandaan komt, ook gelezen? Een grafiekje zegt wel iets, maar niet alles hoor, even een quote;
Precies. Ik denk ook dat er meer factoren van invloed zijn op onze voorkeur voor een speaker/soort geluid. In dit filmpje gaat het er ook nog specifiek over.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on January 28, 2017, 15:38:33
Quote from: Lion of Judah on January 28, 2017, 14:51:55
Precies. Ik denk ook dat er meer factoren van invloed zijn op onze voorkeur voor een speaker/soort geluid. In dit filmpje gaat het er ook nog specifiek over.

Dat is een goed filmpje! John Atkinson heeft verstand van zaken, al vermengt hij wel duidelijk bepaalde persoonlijke, subjectieve meningen met feiten. Floyd Toole hanteert een meer wetenschappelijke aanpak, ook de moeite waard:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 28, 2017, 17:59:35
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 11:32:37
Adam is volgens mij juist een merk dat in de pro-audiowereld wel eens wordt verweten te veel als hifi te klinken. Prima wat mij betreft.

Zit dan niet zo te draaikonten man  ;)  haal die Adam's, die je op het oog heb, op proef in huis,
trek je 12-delige CD-box van Koos Alberts uit de kast en ga er  eens lekker een avondje goed voor zitten,
een lekker glasje bier prik erbij en geef die Adam maar eens flink op zijn donder  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 28, 2017, 18:19:17
Al eens naar Neumann monitoren geluisterd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 28, 2017, 18:25:15
Hij had Klein + Hummel O300D's (voorganger van Neumann KH 310). Naar mijn mening (en ervaring) is het lastig om iets te vinden dat significant beter is dan dat. Maar dat zal subjectief en situatie afhankelijk zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on January 28, 2017, 18:37:05
Ok, dat wist ik niet
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on January 28, 2017, 18:42:34
Ja, mijn K&H's waren top, helemaal met de pads eronder.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 28, 2017, 22:39:01
Quote from: Raphie on January 28, 2017, 18:42:34
Ja, mijn K&H's waren top, helemaal met de pads eronder.

Waarom heb je ze dan aan mij verkocht?  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 28, 2017, 22:40:16
Quote from: VANZOMERENG on January 28, 2017, 17:59:35
Zit dan niet zo te draaikonten man  ;)  haal die Adam's, die je op het oog heb, op proef in huis,
trek je 12-delige CD-box van Koos Alberts uit de kast en ga er  eens lekker een avondje goed voor zitten,
een lekker glasje bier prik erbij en geef die Adam maar eens flink op zijn donder  :D

Kan ik ergens Adams op proef krijgen dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 29, 2017, 00:32:56
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 22:40:16
Kan ik ergens Adams op proef krijgen dan?

Via reguliere winkel/dealer, zal je ff over na moeten bellen, wat er te regelen is.
Bestel je via internet, heb je 7 of 14 dagen bedenktijd en kan je de spullen retour zenden.
(informeer hier verder ff naar,  recht hebben en recht krijgen gaan niet altijd hand in hand)

Hieronder de voorwaarden bij Bax-shop

http://www.bax-shop.nl/60-dagen-niet-goed-geld-terug-garantie (http://www.bax-shop.nl/60-dagen-niet-goed-geld-terug-garantie)


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on January 29, 2017, 09:23:44
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 22:39:01
Waarom heb je ze dan aan mij verkocht?  :pompom:
binnen het segment, ik ben naar fullrange Pioneer TAD gegaan
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 29, 2017, 09:33:54
Quote from: Raphie on January 29, 2017, 09:23:44
binnen het segment, ik ben naar fullrange Pioneer TAD gegaan

Weet ik, was een geintje. Ik heb er veel plezier van gehad maar uiteindelijk voor mij te veel pro monitor en te weinig hifi. Ze waren bedoeld als upgrade voor Adam Compact's en dat was een bijna onmogelijke keuze. De K&H's waren veel evenwichtiger maar de sprankeling van de Adams zat er niet in (en ging ik missen).

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on January 29, 2017, 09:35:48
Quote from: VANZOMERENG on January 29, 2017, 00:32:56
Via reguliere winkel/dealer, zal je ff over na moeten bellen, wat er te regelen is.
Bestel je via internet, heb je 7 of 14 dagen bedenktijd en kan je de spullen retour zenden.
(informeer hier verder ff naar,  recht hebben en recht krijgen gaan niet altijd hand in hand)

Hieronder de voorwaarden bij Bax-shop

http://www.bax-shop.nl/60-dagen-niet-goed-geld-terug-garantie (http://www.bax-shop.nl/60-dagen-niet-goed-geld-terug-garantie)

Stuit me tegen de borst. De monitors die ik zou willen proberen kosten 4600 euro per stel. Als ik ze niet neem zadel ik ze op met een verlies van een paar honderd euro.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 29, 2017, 09:43:17
Quote from: HuubF on January 28, 2017, 22:40:16
Kan ik ergens Adams op proef krijgen dan?

Thomann heef standaard een 30 dagen niet goed geld terug regeling
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on January 29, 2017, 09:50:18
Bax zelfs 60
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on January 29, 2017, 10:21:00
Quote from: HuubF on January 29, 2017, 09:35:48
Stuit me tegen de borst. De monitors die ik zou willen proberen kosten 4600 euro per stel. Als ik ze niet neem zadel ik ze op met een verlies van een paar honderd euro.


Herkenbaar :)


Bax heeft ook winkels, misschien kan je een demo exemplaar lenen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on January 29, 2017, 11:16:29
Quote from: HuubF on January 29, 2017, 09:35:48
Stuit me tegen de borst. De monitors die ik zou willen proberen kosten 4600 euro per stel. Als ik ze niet neem zadel ik ze op met een verlies van een paar honderd euro.

Kan ik me zeer goed voorstellen, ik zou me ook bezwaard voelen.
Anderzijds zitten dit soort eventuele retourkosten, natuurlijk al ingecalculeerd in de verkoopprijs voor de klant
en wellicht ook al in de (wat gunstigere) inkoopprijs v/d internetdealers.

Het zijn echte mafkezen, die dit soort speakers kopen, om gewoon 1 avond lekker een muziekparty te geven en ze vervolgens
weer te retourneren maar als je serieuze aankoopplannen heb, vind ik het gewoon een goed recht als consument.

1. Speakers kunnen het beste beoordeeld worden, als je ze thuis mag proberen (een goede hifi-zaak zal dit ook faciliteren)
2. In ieder geval, ze minimaal in een hifi-zaak kunnen beluisteren, aanraken etc..

Bij het model wat jij op het oog heb, is zelfs dat laatste al een zeer lastige zaak en ik denk niet, dat ergens in
Nederland er een zaak is, die een demo-paar heeft staan. 

Daar in tegen, mag je niet van een consument verlangen, zo maar blind ergens 4.600 euro aan uit te geven.
Vergeet niet, dat door die internet-verkopen er elders door de fabrikant/handel ook veel geld wordt bespaard
omdat er minder fysieke winkels nodig zijn, minder personeel en minder voorraden. 
Niettemin vragen vele internet-aanbieders nog vaak de vele adviesprijs voor hun aangeboden waar, dan vind ik
dat jij ook hiervoor wat meer service voor terug mag ontvangen.

Andere optie is, via de Nederlandse importeur of direct naar Adam, je serieuze aankoopplannen voorleggen
maar dat je eerst de speakers, thuis wil proberen.   Wellicht wordt je geholpen en wellicht moet je hooguit,
zelf de verzendkosten betalen.       


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on January 29, 2017, 14:37:47
Als je echt twijfelt, en niet weet of dat wel de juiste speaker is, zou ik ze eerst eens ergens gaan luisteren voor je ze bestelt.

Als je ze serieus overweegt zou ik gewoon bestellen met mogelijkheid tot retourneren. Mocht je er na x dagen achterkomen dat de speaker die je wou aanschaffen toch niet de juiste is, dan is (een paar) honderd euro denk ik zeer bescheiden bedrag om dat risico af te kopen. Als je twijfelt tussen 2 speakers zou ik ze beide bestellen, thuis vergelijken en 1 paar terugsturen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: martien on January 29, 2017, 20:42:35
Quote from: Martijn M on January 28, 2017, 15:38:33
Dat is een goed filmpje! John Atkinson heeft verstand van zaken, al vermengt hij wel duidelijk bepaalde persoonlijke, subjectieve meningen met feiten. Floyd Toole hanteert een meer wetenschappelijke aanpak, ook de moeite waard:



Erg interessant filmpje, dank u voor het delen :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 1, 2017, 17:46:44
Plotseling zit ik tot over mijn oren in een reorganisatieproces omdat ik heb aangegeven dat ik wil stoppen. De loop der dingen is ongewis. Wel spannend. Kan altijd nog ICT leraar worden voor een paar jaar.

Tot er duidelijkheid is maar even niet te veel uitgeven aan hifi. Ik heb geboden op wat leuke apparaten voor niet te veel geld.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on February 1, 2017, 18:24:41
Inderdaad spannende tijden! Succes en hoop dat het goed voor je uitpakt.

Vertel es, welke leuke spullen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 1, 2017, 18:46:04
Wel tevreden over je beslissing om te gaan stoppen?

Ga je nog voor de AN Zero ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 2, 2017, 07:09:32
Quote from: chansig on February  1, 2017, 18:46:04
Wel tevreden over je beslissing om te gaan stoppen?

Ga je nog voor de AN Zero ?

Was een drukke dag gisteren. Ja voel me er prima bij.

De Audio Notes vond ik wat te duur. Het komend half jaar is me toch een beetje te onzeker. Het hifi virus was helaas al aangewakkerd dus ik 'moest' wel wat. Daarom budget teruggeschroefd en alleen spullen voor een net prijsje waar ik weer vanaf kan. Eerste poging: Guru QM10 v2 met Marantz PM6006. Netjes van spaargeld. Zin an!

Verantwoording: van de Guru QM10 had ik nog nooit gehoord tot mijn oog er toevallig op viel. In de recensies (een belangrijk onderdeel van mijn hifi beleving) worden ze de hemel in geprezen met precies de kwalificaties die ik wens: muzikaal, afwijkend, compleet. Ze zijn ook niet te groot en passen mooi in of op mijn zelfbouw-kast. Als ze mooi genoeg zijn pas ik de kast desnoods aan. Dat er toevallig een paar tegelijk te koop staan komt omdat er een nieuw type aan zit te komen. Dat leverde een mooi voordeeltje op bij het bieden.
Van Marantz heb ik al veel in huis gehad. Ik vond het altijd mooi klinken, coherent, degelijk, een bepaalde authoriteit. Omdat ik eigenlijk helemaal geen losse versterker wil heb ik gekozen voor een eenvoudiger type. De PM6006 was toevallig ook in de ramsj, misschien omdat de PM6007 er aan zit te komen. Groot voordeel is dat er een dac in zit, eens kijken of de TV-tuner daar baat bij heeft. Al met al voor iets meer dan 1000 euro een compleet nieuwe start.

De Guru's heb ik gisteren in the middle of nowhere gehaald. De Marantz wordt opgestuurd en is er pas maandag.

Verdere regels die ik mezelf opleg: het spul moet met niet teveel verlies weer te verhandelen zijn (want mijn ambities liggen veel hoger) en... geen gezeik met kabels. In mijn huidige set waren de kabels het allerduurste element. Nu ik pro-audio kabels gebruik denk ik dat ik wel iets mis maar dat weegt niet op tegen het prettige gevoel dat ik er niets mee hoef.

Volgende stappen hangen af van het resultaat. Als de Guru's leveren sluit ik niet uit dat het blijvertjes zijn. Dan zou een Naim streamer een aardige stap zijn om het compleet te maken. Afwachten maar wanneer de nieuwe range eindelijk uit komt. Het oorspronkelijke plan stokt even maar de D&D's verdienen nog een luisterbezoek.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 2, 2017, 12:52:07
Bizarre wending! Maar dat zijn we in dit topic ook eigenlijk wel van jou gewend ;)

Bijzonder dingen, die Guru's. Zijn kennelijk tot veel in staat, ondanks de bescheiden afmetingen.

Zou haast wel goed moeten gaan in jouw setting:
QuoteConclusie
Woon je op een eerder klein appartement, is je living volgestouwd met boekenkasten met nog juist een plekje links en rechts voor een klein speakertje of houdt je vrouw niet vloerstaanders... dan is er eindelijk een ontwerper die met jouw noden rekening heeft gehouden.  Waar andere speakers niet tot hun recht komen voelt de Guru zich als een vis in het water... en hij doet dit fraai.  Een mooi evenwichtig geluid en een opvallend krachtig laag

(zie deze review (http://www.puresound.be/recensies/archief-recensies/artikel-recensies-archief/archive/2009/augustus/article/de-guru-qm10-een-verbazende-luidspreker/?tx_ttnews%5Bday%5D=29&cHash=2aa6651bec0ce9a8f8d277ee5c2f3e22))
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on February 2, 2017, 16:26:18
Quote from: HuubF on February  2, 2017, 07:09:32
Was een drukke dag gisteren. Ja voel me er prima bij.

De Audio Notes vond ik wat te duur. Het komend half jaar is me toch een beetje te onzeker. Het hifi virus was helaas al aangewakkerd dus ik 'moest' wel wat. Daarom budget teruggeschroefd en alleen spullen voor een net prijsje waar ik weer vanaf kan. Eerste poging: Guru QM10 v2 met Marantz PM6006. Netjes van spaargeld. Zin an!

Verantwoording: van de Guru QM10 had ik nog nooit gehoord tot mijn oog er toevallig op viel. In de recensies (een belangrijk onderdeel van mijn hifi beleving) worden ze de hemel in geprezen met precies de kwalificaties die ik wens: muzikaal, afwijkend, compleet. Ze zijn ook niet te groot en passen mooi in of op mijn zelfbouw-kast. Als ze mooi genoeg zijn pas ik de kast desnoods aan. Dat er toevallig een paar tegelijk te koop staan komt omdat er een nieuw type aan zit te komen. Dat leverde een mooi voordeeltje op bij het bieden.
Van Marantz heb ik al veel in huis gehad. Ik vond het altijd mooi klinken, coherent, degelijk, een bepaalde authoriteit. Omdat ik eigenlijk helemaal geen losse versterker wil heb ik gekozen voor een eenvoudiger type. De PM6006 was toevallig ook in de ramsj, misschien omdat de PM6007 er aan zit te komen. Groot voordeel is dat er een dac in zit, eens kijken of de TV-tuner daar baat bij heeft. Al met al voor iets meer dan 1000 euro een compleet nieuwe start.

De Guru's heb ik gisteren in the middle of nowhere gehaald. De Marantz wordt opgestuurd en is er pas maandag.

Verdere regels die ik mezelf opleg: het spul moet met niet teveel verlies weer te verhandelen zijn (want mijn ambities liggen veel hoger) en... geen gezeik met kabels. In mijn huidige set waren de kabels het allerduurste element. Nu ik pro-audio kabels gebruik denk ik dat ik wel iets mis maar dat weegt niet op tegen het prettige gevoel dat ik er niets mee hoef.

Volgende stappen hangen af van het resultaat. Als de Guru's leveren sluit ik niet uit dat het blijvertjes zijn. Dan zou een Naim streamer een aardige stap zijn om het compleet te maken. Afwachten maar wanneer de nieuwe range eindelijk uit komt. Het oorspronkelijke plan stokt even maar de D&D's verdienen nog een luisterbezoek.
Leest in mijn ogen logisch weg  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 2, 2017, 20:29:57
Die guru's heb ik al vaker gehoord bij Ed de Jong. Super speakers! Ben benieuwd of ze je gaan bevallen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 2, 2017, 21:39:38
De Guru's klinken inderdaad wel héél erg mooi. Op dit moment staat alleen Radio 4 nog op met een Marantz PM5005 (geweldig ding) en deze combi heeft me in ieder geval uit mijn goedkoopste-Adam-speakertje-ies-geweldig droom gehaald. Wat een prachtig geluid! En dan moet de PM6006 nog komen (vraag me niet waarom er nu een PM5005 staat).

Het 'echte' geluid via de NUC en dac kan ik helaas nog niet horen omdat ik een verloopstukje kwijt ben. Zaterdag dus het echte testwerk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on February 2, 2017, 21:41:21
Waarom staat er nu een PM5005?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 2, 2017, 21:48:30
Quote from: HuubF on February  2, 2017, 21:39:38
De Guru's klinken inderdaad wel héél erg mooi. Op dit moment staat alleen Radio 4 nog op met een Marantz PM5005 (geweldig ding) en deze combi heeft me in ieder geval uit mijn goedkoopste-Adam-speakertje-ies-geweldig droom gehaald. Wat een prachtig geluid! En dan moet de PM6006 nog komen (vraag me niet waarom er nu een PM5005 staat).

Het 'echte' geluid via de NUC en dac kan ik helaas nog niet horen omdat ik een verloopstukje kwijt ben. Zaterdag dus het echte testwerk.
Volgens mij ook makkelijk aanstuurbaar...  Is een buizenbakje niet iets voor je
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 2, 2017, 21:49:42
Quote from: Martijn M on February  2, 2017, 21:41:21
Waarom staat er nu een PM5005?

Ik moest tot maandag wachten, hij was 3 straten verder te koop, ik bood, hij hapte (of ik). Verkoop ik wel weer, was een prikkie.

Die Marantzen gaan toch vroeg of laat de deur uit want ze passen niet in mijn kast. :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 2, 2017, 21:55:36
Quote from: roeleken on February  2, 2017, 21:48:30
Volgens mij ook makkelijk aanstuurbaar...  Is een buizenbakje niet iets voor je

Ja zijn gemakkelijk aanstuurbaar. Oef buizenbakje. Dat staat wel érg ver weg van het oorspronkelijke plan. Ik zou dan toch liever voor een Naim-oplossing kiezen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on February 2, 2017, 22:02:09
De audiofiel in me huilt bij het zien van die foto :closedeyes:.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on February 2, 2017, 22:07:27
Daar is weinig audiofiels aan idd... :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 2, 2017, 22:08:27
Quote from: Martijn M on February  2, 2017, 22:02:09
De audiofiel in me huilt bij het zien van die foto :closedeyes:.

Ja daar komt jouw speakertje ook ooit te staan, vriend! ;D

Ik heb het meubel 2 jaar geleden gemaakt op de speakers die ik op dat moment had. Vreemd genoeg klonk dat beter dan de andere plekken waar ze hadden gestaan. De Guru's zijn wat plaatsingsgevoelig dus dat moet zich nog even zetten. Mijn vriendinnetje vindt het leuk dat ik weer met draadjes en dozen bezig ben dus een verbouwing mag nu.

De Guru's moeten trouwens stijf tegen de muur staan.  :o
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 3, 2017, 07:50:24
Het zaakie heeft vannacht even aangestaan. Vanochtend voor het eerst in jaren weer eens extra vroeg op om te luisteren.

Radio 4 klinkt volkomen anders: verfijnd, ruimtelijk, dynamisch met nog steeds de broodnodige natuurlijkheid. Dat diepe laag is er alleen als je het nodig hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 3, 2017, 08:59:39
Quote from: HuubF on February  3, 2017, 07:50:24
Het zaakie heeft vannacht even aangestaan. Vanochtend voor het eerst in jaren weer eens extra vroeg op om te luisteren.

Radio 4 klinkt volkomen anders: verfijnd, ruimtelijk, dynamisch met nog steeds de broodnodige natuurlijkheid. Dat diepe laag is er alleen als je het nodig hebt.

Die Guru's zien er "grappig" uit, de vorm is compleet het tegenovergestelde wat je normaal ziet bij speakers.

Goed dat ze je bevallen, geniet er van!

Zelf enkele jaren gespeeld met een PM7004, ook heerlijke versterker.
Denk dat de PM6006 ook wel gaat bevallen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 3, 2017, 09:53:21
Quote from: i2Paq on February  3, 2017, 08:59:39
Die Guru's zien er "grappig" uit, de vorm is compleet het tegenovergestelde wat je normaal ziet bij speakers.

Goed dat ze je bevallen, geniet er van!

Zelf enkele jaren gespeeld met een PM7004, ook heerlijke versterker.
Denk dat de PM6006 ook wel gaat bevallen.

Marantz klinkt eigenlijk altijd wel goed. De klank heeft een zekere voornaamheid en een coherentie waarbinnen je toch veel details hoort. Hoe duurder hoe meer details denk ik. Als de rest van de keten geen pit heeft kan het geheel wat saai worden. Ik ben inderdaad benieuwd wat de PM6006 beter gaat doen, ondanks dat het toch ook een instappertje is.

Doel is uiteindelijk een streamer met versterker als ik deze speakers hou, en zonder versterker als ik toch weer actieve speakers neem. Je zou bijna gaan kijken wat Marantz wat dat betreft in de aanbieding heeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on February 3, 2017, 10:50:24
Herkenbaar; daarom is het soms wat pittige Tannoy ook een goede combi met Marantz.

Wellicht wel ff jouw topic titel aanpassen, of betreft de Guru - Marantz jouw 'Beste en laatste'?


Quote from: HuubF on February  3, 2017, 09:53:21
Marantz klinkt eigenlijk altijd wel goed. De klank heeft een zekere voornaamheid en een coherentie waarbinnen je toch veel details hoort. Hoe duurder hoe meer details denk ik. Als de rest van de keten geen pit heeft kan het geheel wat saai worden. Ik ben inderdaad benieuwd wat de PM6006 beter gaat doen, ondanks dat het toch ook een instappertje is.

Doel is uiteindelijk een streamer met versterker als ik deze speakers hou, en zonder versterker als ik toch weer actieve speakers neem. Je zou bijna gaan kijken wat Marantz wat dat betreft in de aanbieding heeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on February 3, 2017, 10:59:50
Quote from: HuubF on February  2, 2017, 22:08:27
Ja daar komt jouw speakertje ook ooit te staan, vriend! ;D

Als hij bovenop het kastje mag, is het prima! Dicht tegen de muur ook geen probleem. Maar niet er in alsjeblieft  :police:.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 3, 2017, 11:07:09
Quote from: Martijn M on February  3, 2017, 10:59:50
Als hij bovenop het kastje mag, is het prima! Dicht tegen de muur ook geen probleem. Maar niet er in alsjeblieft  :police:.

Omdat jullie voor het design uitgaan van ruimte om de speaker en een muur kan ik me dat voorstellen. De Guru´s moeten dicht tegen een muur omdat het laag anders te weinig aanwezig is. Plaatsing in een kastje werkt, naar het zich laat aanzien, verrassend goed.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on February 3, 2017, 13:25:19
Quote from: HuubF on February  3, 2017, 09:53:21
Marantz klinkt eigenlijk altijd wel goed. De klank heeft een zekere voornaamheid en een coherentie waarbinnen je toch veel details hoort. Hoe duurder hoe meer details denk ik. Als de rest van de keten geen pit heeft kan het geheel wat saai worden. Ik ben inderdaad benieuwd wat de PM6006 beter gaat doen, ondanks dat het toch ook een instappertje is.

Doel is uiteindelijk een streamer met versterker als ik deze speakers hou, en zonder versterker als ik toch weer actieve speakers neem. Je zou bijna gaan kijken wat Marantz wat dat betreft in de aanbieding heeft.

Als de Marantz nu toch nog net dat laatste beetje pit mist, heb ik als oplossing nog wel een zeer fraaie Nordost Baldur voor je te koop. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 3, 2017, 20:34:20
Persoonlijk denk ik dat je geweldige speakers hebt. Een goede 2 x 80 watt plus versterker moet niet moeilijk te vinden zijn. Of inderdaad een all in one van Naïm of zo. Ken Naïm eigenlijk niet goed, ze zien er prachtig uit, goede recensies, maar heb het idee dat Naïm een erg specifieke klankkleur heeft. Correct me if I'm wrong

Een tweedehands Accuphase versterker.... denk dat je versteld zult staan.
Een vriend van me heeft zijn E 206 eens meegebracht en hier aangesloten op mijn set, werd er eigenlijk niet goed van hoe goed het klonk.
De mogelijkheden zijn eindeloos, leutig hoor!  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 3, 2017, 23:27:20
Quote from: roeleken on February  3, 2017, 20:34:20
Persoonlijk denk ik dat je geweldige speakers hebt. Een goede 2 x 80 watt plus versterker moet niet moeilijk te vinden zijn. Of inderdaad een all in one van Naïm of zo. Ken Naïm eigenlijk niet goed, ze zien er prachtig uit, goede recensies, maar heb het idee dat Naïm een erg specifieke klankkleur heeft. Correct me if I'm wrong

Een tweedehands Accuphase versterker.... denk dat je versteld zult staan.
Een vriend van me heeft zijn E 206 eens meegebracht en hier aangesloten op mijn set, werd er eigenlijk niet goed van hoe goed het klonk.
De mogelijkheden zijn eindeloos, leutig hoor!  ;D

Ik denk inderdaad dat de Guru's erg goed zijn. Op dit moment staan ze op de kast tegen de muur, een beetje ingedraaid zoals aanbevolen. Vanmiddag en vanavond heb ik al mijn test-cd's er doorheen geramd. Dan blijkt het geheel van versterker en speaker toch wel een beetje tekort te schieten: wel voldoende laag maar niet erg strak, niet al teveel resolutie. Wel een mooie klank en de belofte dat een betere versterker dan de eenvoudige PM5005 het beter gaat doen. De PM6006 komt maandag maar ik ben bang dat er een nog serieuzere versterker nodig is.

Ooit heb ik een paar maanden een Accuphase 205 (of zoiets) gehad. Klonk inderdaad voornaam met onnoemelijk veel detaillering. De Duitsers zijn daar gek op, ik niet zo. Naim heeft inderdaad iets specifieks (lekker, vaart, stevig) of het nou een versterker of een dac is. Daar hou ik wel van.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: take5 on February 4, 2017, 00:47:29
Mooie speakers die goeroes. Ooit eens op de show in Veldhoven gehoord. Klinker aanzienlijk 'grootser' dan het formaat doe vermoeden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 4, 2017, 18:52:10
De Marantz PM6006 is vandaag binnengekomen. Vergeleken met de PM5005 toch wel een flinke verbetering.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 5, 2017, 10:15:52
Pfff, de grenzen van mijn plotselinge audio-koorts komen in zicht. Even kabeltje kopen, 2 versterkers in huis, weten dat er nog 8 betere versterkers van Marantz zijn, wetend dat je met iets tijdelijks bezig bent, speakers in, op en onder het meubel. Ben het nu al weer zat.

Wat ik eigenlijk wil is een super-speaker en een super-streamer. De enige vraag is of de versterker in de streamer moet zitten of in de speaker. Oh ja, en waar de DAC zit: in de speaker, in de streamer of los. Dus:

1. Streamer/dac/versterker en passieve speakers
2. Streamer/dac, eindversterker, passieve speakers
3. Streamer en dac/actieve speakers 
4. Streamer, losse dac en actieve speakers
5. Streamer, losse dac/voorversterker, eindversterker, passieve speakers

Wat ik nog steeds graag wil is de voorkant van Naim. De Guru's reageerden prima op de verbetering van PM5005 naar PM6006 dus die zijn nog niet afgeschreven. Ik zou ze wel eens willen horen met een superversterker om te kijken waar de grens ligt.

De WAF wordt ook een beetje wanhopig van al die inkomende en uitgaande dozen en staat open voor een verbouwing van de multimedia-wand. Dus stiekum denk ik ook aan ATC SCM19A's, vloerstaanders dus.

Neen, het wordt er niet gemakkelijker op. Mijn aanwezigheid bij De Bank kan ik rekken zolang ik geld nodig heb voor mijn hifi dromen (en verbouwingen van mijn wandmöbel).

Maar goed, het plan kristalliseert uit tijdens het schrijven van deze post. Eerst proberen te onderzoeken wat de grens is van de Guru's dus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on February 5, 2017, 11:21:29
Quote from: HuubF on February  5, 2017, 10:15:52
audio-koorts

Koorts? Dus je bent ziek. In dat geval moet je genezen. :smile: Hier het medicijn: stop met prutsen met versterkers, kabels, dacs, kurkjes enz. Hierin zitten geen hoorbare verschillen. Het meest van invloed op de geluidsweergave zijn de speakers en akoestiek. Investeer daar in. Speakers heb je al (al dan niet tijdelijk). Hou die PM5005. Verkoop de rest. Probeer verder te genieten i.p.v. manisch iets na te streven wat je toch niet gaat vinden. Op een gegeven moment is het klaar toch? 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 5, 2017, 11:35:41
Quote from: cccp on February  5, 2017, 11:21:29
Koorts? Dus je bent ziek. In dat geval moet je genezen. :smile: Hier het medicijn: stop met prutsen met versterkers, kabels, dacs, kurkjes enz. Hierin zitten geen hoorbare verschillen. Het meest van invloed op de geluidsweergave zijn de speakers en akoestiek. Investeer daar in. Speakers heb je al (al dan niet tijdelijk). Hou die PM5005. Verkoop de rest. Probeer verder te genieten i.p.v. manisch iets na te streven wat je toch niet gaat vinden. Op een gegeven moment is het klaar toch?

Ach ziek... wel manisch. Ik ben het volledig met je oneens voor wat betreft versterkers en dacs. Wat betreft kabels heb ik mezelf nu opgelegd daar geen aandacht meer aan te gaan besteden. Die kabels maken namelijk ook uit, ik heb een paar maanden geleden een dure Nirvana kabel verkocht die echt wel beter was dan een dropveter.

De akoestiek is niet zo'n probleem hier; de kamer is asymmetrisch en bevat veel dempende materialen zoals een hoekbank en een wand met houten strips.

De Guru's mogen even hard omdat de WAF boodschappen aan het halen is. I'm impressed. Het geluid is prachtig natuurlijk en dat diepe laag ervaar ik omdat er geen beperking lijkt te zijn. Het klinkt als een groter systeem. De PM6006 houdt zich eigenlijk ook wel kranig. En is, for the record, een flinke stap beter dan de PM5005. Na (ook for the record) een dag en nacht inspelen. In het begin klonk hij nog wat ongemakkelijk, hoewel beter dan de PM5005, maar die kwam ook nieuw uit de doos.

De PM5005 staat trouwens te koop. Voor degenen die vinden dat versterkers hetzelfde klinken: top-apparaat!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 5, 2017, 15:23:20
Die PM6006 is toch niet nieuw maar van iemand overgenomen? Dan begrijp ik het 'inspelen' niet ;)

Overigens heeft de KEF LS50 wireless vrij veel zaken in 1 pakketje zitten. Op HIFI.nl staat een recensie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 5, 2017, 15:36:14
Quote from: Sirius666 on February  5, 2017, 15:23:20
Die PM6006 is toch niet nieuw maar van iemand overgenomen? Dan begrijp ik het 'inspelen' niet ;)

Overigens heeft de KEF LS50 wireless vrij veel zaken in 1 pakketje zitten. Op HIFI.nl staat een recensie.

De PM6006 komt ook vers uit de doos. De KEF LS50 is ongetwijfeld een goed ding, misschien een keer het overwegen waard. Hangt af van de streaming-oplossing die ik ga kiezen en natuurlijk het succes van de Guru's. Even wachten tot alle kabeltjes en apparaatjes aan elkaar gewend zijn (a.k.a. inspelen).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on February 5, 2017, 16:35:30
Quote from: Sirius666 on February  5, 2017, 15:23:20
Overigens heeft de KEF LS50 wireless vrij veel zaken in 1 pakketje zitten. Op HIFI.nl staat een recensie.

Goeie tip, lijkt me veel waar voor het geld!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 5, 2017, 16:45:35
Quote from: HuubF on February  5, 2017, 15:36:14
De PM6006 komt ook vers uit de doos. De KEF LS50 is ongetwijfeld een goed ding, misschien een keer het overwegen waard. Hangt af van de streaming-oplossing die ik ga kiezen en natuurlijk het succes van de Guru's. Even wachten tot alle kabeltjes en apparaatjes aan elkaar gewend zijn (a.k.a. inspelen).

Als je de 3 pag's op HIFI.nl even doorleest dan heb je een goed idee wat de KEF's kunnen. Het is niet enkel een speaker met ingebouwde versterking.

Ah duidelijk van de Marantz!

Quote from: Martijn M on February  5, 2017, 16:35:30
Goeie tip, lijkt me veel waar voor het geld!

Zeker. Zou zoiets in zekere mate modulair kunnen worden gemaakt? Dat zou gaaf zijn. Kan je de dac's na een paar jaar wisselen. Alhoewel ik nu waarschijnlijk wat doms zeg :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 5, 2017, 16:57:43
Quote from: Sirius666 on February  5, 2017, 16:45:35
Als je de 3 pag's op HIFI.nl even doorleest dan heb je een goed idee wat de KEF's kunnen. Het is niet enkel een speaker met ingebouwde versterking.

Ah duidelijk van de Marantz!

Zeker. Zou zoiets in zekere mate modulair kunnen worden gemaakt? Dat zou gaaf zijn. Kan je de dac's na een paar jaar wisselen. Alhoewel ik nu waarschijnlijk wat doms zeg :D

Ik heb alle recensies van alle actieve speakers al gelezen. Als ik een Naim streamer kies zit daar waarschijnlijk al een versterker in. Maar als de Guru's uiteindelijk niet bevallen verandert alles weer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 6, 2017, 09:49:37
Na een paar dagen Guru luisteren met 2 3 versterkers is duidelijk dat het erg fijne speakers zijn. Het geluid is meer lekker en aangenaam dan precies, het diepe laag is er wel maar treedt niet op de voorgrond. Inmiddels staan de speakers na veel omzwervingen op de kast, tegen de muur, een beetje ingedraaid. De WAF is er niet helemaal gelukkig mee maar het is de beste plek.

Duidelijk is dat de speakers, net als de meeste monitors, een compromis zijn. En eigenlijk wil ik een geluid dat zowel precies als lekker is, niks compromis. Misschien wil ik eigenlijk wel gewoon vloerstaanders. Ik heb al voorzichtig uitgelegd aan mijn vriendin (die nog steeds opvallend mild is) wat er dan aan het möbel verbouwd moet worden.

De Marantz PM6006 doet het op zich uitstekend. De PM5005 klinkt voornamelijk lekker, de PM6006 is duidelijk audiofieler. De ingebouwde dac klinkt beter dan die in de Cisco TV-tuner (minder eenvoudig dan je zou denken). Maar of hij nou volledige grip heeft over de Guru's, ik denk het niet. Ik zou een beter gedefinieerd laag willen in plaats van het gevoel dat je niets mist.

Ik probeer nog één keer een versterker-met-ballen om te kijken of de grenzen van de Guru opgerekt kunnen worden met een steviger aansturing. Als dat een merkbaar beter fundament oplevert mogen ze blijven, anders wordt het toch weer tijd voor een ander baasje. En wat is goedkoop maar heeft ballen? Dat lijkt een Röksan te worden. Die heb ik lang geleden 2 jaar in huis gehad, heeft erg veel power en gaat me bewijzen of de Guru's willen méébuigen met wat ze wordt gevoerd.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 6, 2017, 13:46:02
haha,  toch weer terug naar de Roksan  ;D .   Je hebt ook de Caspian serie ipv de Kandy, denk dat die nog een stap hoger gaan...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 6, 2017, 13:51:15
Quote from: roeleken on February  6, 2017, 13:46:02
haha,  toch weer terug naar de Roksan  ;D .   Je hebt ook de Caspian serie ipv de Kandy, denk dat die nog een stap hoger gaan...

:)

Je hebt een prima geheugen! Als de kleine Röksan het goed doet, wie weet...

Overigens zou de Caspian plus de Guru bij elkaar (2e hands) zo'n 2000 euro kosten. Precies de prijs van een nieuw setje actieve Kef's. En dan moet er nog een streamer bij die al in de nieuwe versie van de Kef is ingebouwd.

Ik ben constant aan het rekenen hier....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 6, 2017, 15:41:37
guru en Caspian samen voor 2000 euro?  Da's ook geen geld...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 6, 2017, 16:02:47
Quote from: roeleken on February  6, 2017, 15:41:37
guru en Caspian samen voor 2000 euro?  Da's ook geen geld...

Staat er één te koop.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on February 6, 2017, 16:43:00
Daar heb ik ook een tijd mee gespeeld, met een Caspian m2 (en bijpassende cd-speler, en later ook nog een m1 eindversterker). Dat was een goede versterker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 6, 2017, 17:09:56
Quote from: Jumping Jack on February  6, 2017, 16:43:00
Daar heb ik ook een tijd mee gespeeld, met een Caspian m2 (en bijpassende cd-speler, en later ook nog een m1 eindversterker). Dat was een goede versterker.

Ik had Kandy's. De Caspian M2 wordt nog steeds gezien als een kei.

Hoe verhoudt ie zich tegenover Naim?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 6, 2017, 17:35:53
Leuk om je weer zo bezig te zien. Met name omdat ik je verslaglegging enorm kan waarderen.

Ik hoop dat je nog lang niet klaar bent.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Marino on February 6, 2017, 18:15:35
Inderdaad vermakelijk leesvoer!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on February 6, 2017, 19:42:54
Quote from: HuubF on February  6, 2017, 17:09:56
Ik had Kandy's. De Caspian M2 wordt nog steeds gezien als een kei.

Hoe verhoudt ie zich tegenover Naim?

Hij is vooral lelijker. Ook wel snel en ritmisch sterk, zoals naim, maar iets feller en analytischer. Ik was toen overgegaan op een superuniti wegens te veel apparaten. Ondertussen staan er weer minstens evenveel (maar nu matcht het visueel wel)  :blush:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 6, 2017, 20:35:55
Quote from: HuubF on February  6, 2017, 16:02:47
Staat er één te koop.
Waar? Pm mag ook eventueel  8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 6, 2017, 21:15:47
Een mooie Röksan Kandy L3 gescoord van een oud vrouwtje. Nu nog even de vriendin uit de hifi- en TV-hoek jagen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on February 6, 2017, 21:37:26
Goed bezig Huub!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Marino on February 6, 2017, 21:58:36
Dat zou een leuke upgrade moeten zijn!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sailor Jan on February 6, 2017, 22:07:38
Interessante activiteiten hier! Redelijk vaak wisselen met een niet al te groot budget is ook erg toegankelijk om te volgen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 6, 2017, 23:02:13
Zo, de vriendin is vroeg naar bed gegaan.  >:D

De Röksan had al een tijdje aangestaan dus was een beetje warm. Het oude vrouwtje had de versterker bijna nooit aangehad dus ik verwachtte wat stroefheid in het begin. Niet hoor! Zo'n oude krijger van een versterker is toch wel wat anders dan een paar instap-marantzjes. Prachtige klank en veel spektakel. Massive Attack heeft meer fundament gekregen en klassiek meer body.

Grappig dat ik denk het geluid te herkennen. Krachtig, lekker middengebied.

De grens van de Guru's zal hiermee wel een beetje zijn bereikt. Het laag is nu inderdaad wat duidelijker gedefinieerd maar de totaalbalans van de speakers is niet echt veranderd. Maar weer even op me in laten werken. Het geluid is nu wel echt mooi geworden. Er staan 2 Marantzen te koop: 150 en 250 euro. Nagelnieuw.

@edit: klassiek komt er nu wel héél mooi uit.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 06:23:22
Wow, wat een versterker is de Röksan Roksan Kandy. Vanaf nu laat ik de hatelijk bedoelde ö weg. Daar ben ik ooit mee begonnen toen mijn Roksan cd-speler het begaf en ik maandenlang zonder cd-speler zat. Maar hee, dat is 10 jaar geleden.

De versterker is een juweeltje, hij tilt het systeem naar een veel hoger niveau. Vooral meer spektakel. Dat doet bij mij weer de twijfel rijzen of ik wel definitief (want dan is het hifi-geld voor altijd op) naar een compleet geïntegreerde oplossing moet. Als je denkt dat versterkers en dacs zo'n beetje uitontwikkeld zijn wel ja. Maar dat denk ik helemaal niet. Deze versterker is 10 jaar oud en speelt de sterren van de hemel. En waarom zou je jezelf het ongelofelijke plezier ontnemen van een in de binnenlanden gescoord fantastisch klinkend apparaat voor 250 euro?

Overigens had ik deze versterker 10 jaar geleden ook. Dat was op een moment dat ik helemaal vastgelopen was met de hifi en overnieuw wilde beginnen met alleen spullen die 5 sterren hadden gekregen bij WhatHifi. De speakers waren Monitor Audio vloerstaanders. Na een half jaartje waren de Monitor Audio's het eerst de klos omdat ik het totaalgeluid te grof vond (de MA's klinken lekker maar weinig subtiel). Hierna ben ik overgegaan naar streamen met een computer, een dac en actieve speakers. Hiervan waren de beste K&H 300's (pro-audio) waar ik relatief lang naar heb geluisterd. Het hifi-meubel is hier omheen gebouwd. De beste dac was de Ayre QB9 (helaas weinig flexibel).

Het lijkt erop dat ik een nieuwe herstart aan het maken ben: even 10 jaar terugspoelen. Ik zie het ook een beetje als het afgooien van het juk, aangepraat door meten-is-weterds, dat versterkers en dacs allemaal hetzelfde klinken. Van dacs wist ik al dat dit onzin is. Maar dat versterkers zó verschillend kunnen klinken heeft me toch wel verrast.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 7, 2017, 07:37:12
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 06:23:22
Ik zie het ook een beetje als het afgooien van het juk, aangepraat door meten-is-weterds, dat versterkers en dacs allemaal hetzelfde klinken. Van dacs wist ik al dat dit onzin is. Maar dat versterkers zó verschillend kunnen klinken heeft me toch wel verrast.

Volgens mij heeft er iemand van het weekend een film gekeken: 10 years a slave.  :D

Mooi verhaal weer Huub.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 08:12:42
Quote from: chansig on February  7, 2017, 07:37:12
Volgens mij heeft er iemand van het weekend een film gekeken: 10 years a slave.  :D

Mooi verhaal weer Huub.


Grappig dat het allemaal terug te lezen is in dit topic. We zijn al 14 jaar aan het klooien Hans.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 7, 2017, 08:46:08
Zo lang alweer...mooie hobby hebben we toch. Gelukkig deel ik minder jouw overtuigingen en is er daardoor wel iets van rust gekomen. Ik probeer nu mijn weg te vinden tussen de WAF en de akoestische aanpassingen. Een weg die langzaam bewandeld moet gaan worden. Maar de oplossing gaat ws een simpele zijn. Groot dekbed met aan de hoeken een lus, 2 haken in het plafond waaraan ik het dekbed kan gaan hangen. Ieder zijn weg.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 09:17:08
Quote from: chansig on February  7, 2017, 08:46:08
Zo lang alweer...mooie hobby hebben we toch. Gelukkig deel ik minder jouw overtuigingen en is er daardoor wel iets van rust gekomen. Ik probeer nu mijn weg te vinden tussen de WAF en de akoestische aanpassingen. Een weg die langzaam bewandeld moet gaan worden. Maar de oplossing gaat ws een simpele zijn. Groot dekbed met aan de hoeken een lus, 2 haken in het plafond waaraan ik het dekbed kan gaan hangen. Ieder zijn weg.

Gr. Hans

Ik denk dat je dan beter gelijk een éénpersoonsbed beneden kunt zetten.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 09:54:45
Vandaag een dagje thuis werken. En luisteren natuurlijk. Gauw de Cisco TV-tuner aangesloten op de Roksan. Hiervoor had ik een langer kabeltje nodig en hoewel ik bijna alle kabels de afgelopen tijd verkocht heb (ik had een auto nodig) vond ik er 2: een massief-zilveren no-name (ooit overgenomen van Martijn M) en het laatste paartje nog werkende Xindaks.

L'histoire ce répète. De zilveren klonk zoals meestal een beetje magertjes (in 1 geval was het ooit de ultieme oplossing) dus gauw de Xindak er op. Jahhhh, daar was het geraffineerde Cisco/Xindak geluid weer. Beetje bruusk maar oh zo meeslepend. Enthousiast opgepikt door de Roksan en lekker weergegeven door de Guru's. NPO 4 rulez.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 11:27:40
Al thuis werkend maar eens de volledige testcyclus (30 nummers in allerlei genres) af aan het werken. Kan nu lekker hard want de vriendin haar werk is 40 kilometer hiervandaan.

Het laag is erg goed nu met de Roksan. Raar dat het akoestisch allemaal goed gaat met de speakers tegen de muur aan.  :eh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 12:27:30
Nu het gehoormatig goed gaat ga ik vanmiddag eens kijken hoe ik de huis-tweaks zo goed mogelijk kan inzetten. Daarvoor moet ik mijn voorversterker even aanpassen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 7, 2017, 12:46:24
Grappig en apart spul dat Guru. Juist door die plaatsing tegen de muur vind ik het echter niet mooi integreren met de rest.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on February 7, 2017, 13:00:19
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 12:27:30
Nu het gehoormatig goed gaat ga ik vanmiddag eens kijken hoe ik de huis-tweaks zo goed mogelijk kan inzetten. Daarvoor moet ik mijn voorversterker even aanpassen.
Wat ga je in je voorversterker aanpassen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 14:39:30
Quote from: Maikel_audionerd on February  7, 2017, 13:00:19
Wat ga je in je voorversterker aanpassen?

In de voorversterker zitten allerlei tweaks, alleen is de uitgang nu xlr. Als ik dat heb omgesoldeerd naar rca kan ik inschatten welke daarvan zin hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on February 7, 2017, 17:22:11
Nice! Bybees!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: bmateijsen on February 7, 2017, 17:30:58
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 11:27:40
Al thuis werkend maar eens de volledige testcyclus (30 nummers in allerlei genres) af aan het werken. Kan nu lekker hard want de vriendin haar werk is 40 kilometer hiervandaan.

Het laag is erg goed nu met de Roksan. Raar dat het akoestisch allemaal goed gaat met de speakers tegen de muur aan.  :eh:

De Guru is ontworpen om tegen de muur aan te staan....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 7, 2017, 17:35:35
Typical in-room response.......................................................30 Hz – 30 kHz

Sensitivity...................................................................87dB (@2.83V,1m)

Nominal impedance.....................................................................5 ohm

Crossover band......................................................................2 – 7 kHz

Recommended amplifer power.................................................20 W – 160 W

Enclosure type............................................................Helmholtz resonator

Enclosure material...........................................................MDF/Aluminium

Drivers........................1× 20.5 mm soft dome tweeter, 1×102 mm mineral fibre cone

Dimensions.............................................................300 × 252 × 232 mm

Placement.............................................................Bookshelf or standmount

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 7, 2017, 17:58:43
Quote from: bmateijsen on February  7, 2017, 17:30:58
De Guru is ontworpen om tegen de muur aan te staan....

Was bekend, hij vindt het alleen raar ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 7, 2017, 18:57:39
Huub, morgen de tiende verjaardag van dit topic!!!  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 19:09:02
Probleem hier. De WAF heeft haar machtswoord uitgesproken. De Guru's mogen niet op de kast. Dat zou wel eens het einde kunnen zijn. Ze staan er nu weer in maar dan is het laag niet zoals ik het wil hebben. Ook dan klinken ze mooi maar niet goed genoeg als eindpunt van 14 jaar zoeken. Maar even kijken hoe ze morgen opstaat.  :lookaround:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 19:10:26
Quote from: roeleken on February  7, 2017, 18:57:39
Huub, morgen de tiende verjaardag van dit topic!!!  ;D

Ja verdomd! Scherp.  :D

Lekker vorderingen gemaakt in 10 jaar.  :-[
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: advr on February 7, 2017, 19:20:26
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 19:09:02
Probleem hier. De WAF heeft haar machtswoord uitgesproken. De Guru's mogen niet op de kast. Dat zou wel eens het einde kunnen zijn. Ze staan er nu weer in maar dan is het laag niet zoals ik het wil hebben. Ook dan klinken ze mooi maar niet goed genoeg als eindpunt van 14 jaar zoeken. Maar even kijken hoe ze morgen opstaat.  :lookaround:

jij hebt het ook maar zwaar hè.... ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 7, 2017, 19:25:57
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 19:09:02
Probleem hier. De WAF heeft haar machtswoord uitgesproken. De Guru's mogen niet op de kast. Dat zou wel eens het einde kunnen zijn. Ze staan er nu weer in maar dan is het laag niet zoals ik het wil hebben. Ook dan klinken ze mooi maar niet goed genoeg als eindpunt van 14 jaar zoeken. Maar even kijken hoe ze morgen opstaat.  :lookaround:

Heb je geen problemen met het hoog dan? Dat zou ik eerder verwachten als ze zo laag in het meubel staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 19:33:19
Quote from: Sirius666 on February  7, 2017, 19:25:57
Heb je geen problemen met het hoog dan? Dat zou ik eerder verwachten als ze zo laag in het meubel staan.

Nee gaat op zich prima. Alleen staat ie nu niet meer tegen een muur.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on February 7, 2017, 19:59:27
Met de Guru op de kast zit de vrouw er ook op ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 20:06:22
Quote from: addesmo on February  7, 2017, 19:59:27
Met de Guru op de kast zit de vrouw er ook op ;D

Ik heb het, naar haar zeggen, iets te bont gemaakt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 7, 2017, 20:33:48
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 20:06:22
Ik heb het, naar haar zeggen, iets te bont gemaakt.

Mijn vrouw vindt alles best zolang het een remote heeft  :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 20:42:57
Quote from: i2Paq on February  7, 2017, 20:33:48
Mijn vrouw vindt alles best zolang het een remote heeft  :laugh:

Hier liggen er wel meer. Ze haalt nog steeds de volumeregelaars van de computer, dac, versterker,  tv-tuner en tv door elkaar.  :-X
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 22:40:57
Wie niet sterk of slim is moet ehhhh... Ik heb mijn hifi-kast ruim gedimensioneerd dus ik kan wel een beetje spelen met die ruimte. Als wanhoopsdaad heb ik de speakers wat dieper in het meubel gezet om de bas wat op te pompen. Het resultaat is opvallend: de bas is inderdaad vergelijkbaar met de muur-opstelling maar nog opvallender: de plaatsing is nu messcherp.

De WAF ligt reeds op bed maar ze zal tevreden zijn morgenochtend. Ik probeer wanhopig de problemen te vinden die er toch zouden moeten komen. Op de luisterplek is het net of je naar een reusachtige koptelefoon luistert. Er zijn weer kansen.

De truc met de voorversterker werkt trouwens. Ik heb hem vóór de Roksan gezet zodat mijn voorversterker de bron selecteert. Het effect van de ingebouwde Bybees is zoals altijd hoorbaar door een wat schoner geluid.

Hier de huidige opstelling. Je ziet de Guru's iets dieper liggen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on February 7, 2017, 23:00:48
Mooie opstelling,...maar doe ff wat aan die monitor-snoertjes... ;)


Dan is het af!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 7, 2017, 23:06:21
Quote from: eddy135 on February  7, 2017, 23:00:48
Mooie opstelling,...maar doe ff wat aan die monitor-snoertjes... ;)

Dan is het af!

Daar heb ik inderdaad al een witte plastic hoes voor liggen. De versterker is de hoogste prio. Als de plaatsing van de speakers tenminste bevalt... Het lijkt nog aan alle kanten te kloppen: ruimtelijkheid, laag, natuurlijkheid. Maar morgen ga ik met iets meer volume testen. Ik stond al op het punt wat anders te zoeken maar dit is eigenlijk best hoopvol.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 06:49:34
 :pompom: :clapping: :worship:

De draad bestaat 10 jaar. Dankjewel Roel.

Wat we hebben geleerd? Tsja, dat versterkers en dacs er echt wel toe doen? Dat je je aandacht beter op de hoofdcomponenten kunt richten dan op kabels? Dat akoestiek zo belangrijk is dat het soms goedkoper is om te verhuizen? Dat tweaks niet alleen leuk zijn maar soms ook verrassend effectief?

Ach, het is maar een hobby. Hobby-vissers gooien de vangst ook weer terug in de sloot en komen dan wel eens een bekende tegen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on February 8, 2017, 08:41:46
Luister je nu liggend op de grond dan?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on February 8, 2017, 08:57:19
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 12:27:30
Nu het gehoormatig goed gaat ga ik vanmiddag eens kijken hoe ik de huis-tweaks zo goed mogelijk kan inzetten. Daarvoor moet ik mijn voorversterker even aanpassen.
Ik dacht dat jij thuis werkte... :tounge2:

Potver, wat ben ik blij met mijn vrouw als ik dit zo lees!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 09:30:27
Quote from: Kwabbernoot on February  8, 2017, 08:41:46
Luister je nu liggend op de grond dan?

Groeten...

Het effect valt mee. TV-geluiden lijken gewoon  nog uit de TV te komen. Met de nieuwe plek van de speakers is de plaatsing erg goed, misschien soms wat aan de lage kant. Maar bij concerten zit je meestal ook wat hoger.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 8, 2017, 10:12:06
Quote from: HuubF on February  8, 2017, 06:49:34
:pompom: :clapping: :worship:

De draad bestaat 10 jaar. Dankjewel Roel.

Wat we hebben geleerd? Tsja, dat versterkers en dacs er echt wel toe doen? Dat je je aandacht beter op de hoofdcomponenten kunt richten dan op kabels? Dat akoestiek zo belangrijk is dat het soms goedkoper is om te verhuizen? Dat tweaks niet alleen leuk zijn maar soms ook verrassend effectief?

Ach, het is maar een hobby. Hobby-vissers gooien de vangst ook weer terug in de sloot en komen dan wel eens een bekende tegen.

Doe mij maar een appelflap met een kop koffie  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on February 8, 2017, 10:25:35
Quote from: HuubF on February  7, 2017, 22:40:57
Wie niet sterk of slim is moet ehhhh... Ik heb mijn hifi-kast ruim gedimensioneerd dus ik kan wel een beetje spelen met die ruimte. Als wanhoopsdaad heb ik de speakers wat dieper in het meubel gezet om de bas wat op te pompen.

Wat ben jij een ontiegelijke slimme gozer.....
Van je luidsprekers heb je in een split second, zo maar een soort van hoornluidsprekers gemaakt. 

Nu nog je toverstokje op moeders richten en van een WAF, een WTF maken (Women's Tolerance Factor)  :laugh:

Is het wellicht een idee, om de ruimtes in de kast, waarin je speakers staan een massieve wand (dikke stevige witte plank)
te maken en die als achterwand voor je speakers te laten fungeren en deze zodanig te plaatsen, dat de speakers meer naar
voren kunnen geplaatst.




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 10:28:46
Zo, na nog een ochtendje (vroeg) luisteren heb ik besloten dat de Guru's goed genoeg zijn om naar de volgende stap te gaan: een streaming device. Dat betekent ook dat ik op dit moment definitief niet kies voor actieve speakers. Het voordeel van zo af en toe iets verwisselen vind ik te groot en eigenlijk vind ik het geluid op dit moment te goed om weer alles overhoop te gaan gooien.

Dus een streaming device. Naim komt in mei met een nieuwe serie maar die is niet echt goedkoop. En de afgelopen weken ben ik zóveel koopjes tegengekomen (zoals mooie speakers plus idem versterker voor 1000 euro) dat ik nog even wacht met het uitgeven van groot geld.

Mijn oog is gevallen op de Elac Discovery DS-S101-G. Je krijgt daar een Roon licensie bij en is geïntegreerd met Tidal. Daarmee kun je al vanaf de bank met telefoon of tablet lekker streamen. Een volgende stap zou dan een mooie dac zijn, geen USB maar gewoon toslink waardoor de keuze reuze is. Of een Supernait van Naim.

Tweedehands streaming-oplossingen lijken mij zinloos omdat dat altijd achterloopt. En over Roon heb ik nu zó veel gelezen dat ik dat absoluut wil.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 10:33:31
Quote from: VANZOMERENG on February  8, 2017, 10:25:35
Wat ben jij een ontiegelijke slimme gozer.....
Van je luidsprekers heb je in een split second, zo maar een soort van hoornluidsprekers gemaakt. 

Nu nog je toverstokje op moeders richten en van een WAF, een WTF maken (Women's Tolerance Factor)  :laugh:

Is het wellicht een idee, om de ruimtes in de kast, waarin je speakers staan een massieve wand (dikke stevige witte plank)
te maken en die als achterwand voor je speakers te laten fungeren en deze zodanig te plaatsen, dat de speakers meer naar
voren kunnen geplaatst.

Klopt allemaal! Dat van die plank heb ik geprobeerd (maar dan van steen). Het laag werd wel wat beter maar het geluid werd er ook wat diffuus van. Nu hij wat dieper staat is er opeens ook een precieze plaatsing. Uiteraard heb ik geen idee waarom dat zo goed werkt met deze speakers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 8, 2017, 10:57:20
Van Roon kan je toch een demo proberen? Iets aanschaffen omdat je er over gelezen hebt kan verkeerd aflopen ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 11:29:19
Quote from: Sirius666 on February  8, 2017, 10:57:20
Van Roon kan je toch een demo proberen? Iets aanschaffen omdat je er over gelezen hebt kan verkeerd aflopen ;)

Ik heb er een keer bij een demo aan mogen ruiken. That's what I want!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Spijkie on February 8, 2017, 13:30:42
Die Guru luidsprekers zijn echt gaaf. Als ik monitors zou kopen zaten deze zeker in mijn top 3.
Succes met de zoektocht naar een streamer!
Gr Spijkie
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 22:51:57
Na een avondje luisteren en veel discussie heb ik toch besloten dat de Guru's het hier niet gaan redden. De plek diep in de kast werkt wonderwel maar gaat ten koste van de brille. In het hoog zijn het al geen uitgesproken speakers maar in de kast gaat het net niet. En op de kast krijg ik een veto aan mijn broek.

Hopelijk is er een baasje met een mooie muur en weinig ruimte.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 8, 2017, 23:13:53
Zonde. Er is geen enkele speaker die beter op het meubel zal staan en er is toch ook niets te vinden dat goed zal presteren in de kast? Wellicht een actieve/passieve Kef LS50. Lol, is al het 3e topic dat ik met deze aan kom zetten. Is dat ding blijkbaar multifunctioneel. Zonder gekheid: juist door de gebruikte units kunnen ze liggend denk ik prima presteren en ook in het hoog.

(http://www.soundvisionreview.com/wp-content/uploads/KEF-LS50-white.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 8, 2017, 23:31:04
Kan inderdaad. Ik denk er nu over dat meubel in de fik te steken. Het werkte perfect met de speakers die ik op dat moment had.  :dontgetit:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 06:48:34
Het wordt ook even tijd voor een moment van bezinning. Hifi is erg leuk, vooral in de periode dat je het gevoel hebt dat het geluid beter wordt. En dat is altijd alleen in het begin als het systeem zich even moet zetten, zowel technisch als in je hoofd.

Van de week heb ik eens willekeurig gebladerd in dit 10-jarige topic. Er lijkt is sprake te zijn van een zich herhalend patroon: grote aanschaf, middelgrote aanpassingen, kleine aanpassingen, tweaks, nieuwe grote aanschaf enzovoort. Sinds ik alleen nog maar 2e-hands spullen koop kost me dat geen niet al te veel geld maar het is tegelijk leuk maar ook een beetje treurig.

Even afgezien van dat meubel dat me nu in de weg zit omdat mijn vriendin het zo mooi vindt: als ik in één keer 10 mille plat sla kan ik een geïntegreerde streaming-oplossing aanschaffen plus actieve speakers. Maar dat is het dan. Ik loop dan nog steeds het risico dat er na een paar weken iets vreselijks met het geluid aan de hand blijkt te zijn. Die kans is zelfs bijna 100%.

Ik ben erg lang tevreden geweest met kleine Adam speakers omdat ik zat te wachten op de heilige graal. Toen die graal binnen bereik was bleek deze helemaal niet heilig te zijn; het geluid dat ik nu heb is veel mooier. Minder precies maar wel veel boeiender.

Dus blijven klooien met apparaatjes, met voor- en tegenspoed? Of veel geld uitgeven met grote risico's? Een duur streaming-apparaat is gegarandeerd over 3 jaar verouderd. De goedkoopste Naim streamer van de nieuwe generatie gaat 2500 euro kosten. Daar dan op wachten en speakers erbij zoeken? Maar dat &%$#@-möbel dan?

Ik ben gisteravond uren bezig geweest met het inpakken en versturen van verkochte versterkers en speakers. Alle overbodige meuk is weer even weg.

Zucht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 9, 2017, 07:43:35
Sterkte Huub.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 08:17:08
Quote from: chansig on February  9, 2017, 07:43:35
Sterkte Huub.

Gr. Hans

Even bij elkaar luisteren da maar?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 9, 2017, 08:28:05
En die D&D kunnen wel de WAF pleasen?

Ik vindt dat de WAF zich erg "lastig" opstelt, maar dat is een persoonlijk iets  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 08:31:54
Quote from: i2Paq on February  9, 2017, 08:28:05
En die D&D kunnen wel de WAF pleasen?

Ik vindt dat de WAF zich erg "lastig" opstelt, maar dat is een persoonlijk iets  ;)

Dat klopt. Maar ik heb nog wat meer onhebbelijkheden dan alleen hifi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on February 9, 2017, 08:35:58
Quote from: HuubF on February  8, 2017, 22:51:57
Na een avondje luisteren en veel discussie heb ik toch besloten dat de Guru's het hier niet gaan redden. De plek diep in de kast werkt wonderwel maar gaat ten koste van de brille. In het hoog zijn het al geen uitgesproken speakers maar in de kast gaat het net niet. En op de kast krijg ik een veto aan mijn broek.

Hopelijk is er een baasje met een mooie muur en weinig ruimte.

Is het geen oplossing om die luidsprekers op de kop te zetten zodat de tweeter aan de onderkant van het front komt. Met dan de plank van de kast eronder wordt er dan vrij veel direct jouw kant op gestuurd ipv naar de grond.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on February 9, 2017, 09:33:02
Quote from: HuubF on February  9, 2017, 06:48:34
Het wordt ook even tijd voor een moment van bezinning. Hifi is erg leuk, vooral in de periode dat je het gevoel hebt dat het geluid beter wordt. En dat is altijd alleen in het begin als het systeem zich even moet zetten, zowel technisch als in je hoofd.

Van de week heb ik eens willekeurig gebladerd in dit 10-jarige topic. Er lijkt is sprake te zijn van een zich herhalend patroon: grote aanschaf, middelgrote aanpassingen, kleine aanpassingen, tweaks, nieuwe grote aanschaf enzovoort. Sinds ik alleen nog maar 2e-hands spullen koop kost me dat geen niet al te veel geld maar het is tegelijk leuk maar ook een beetje treurig.

Even afgezien van dat meubel dat me nu in de weg zit omdat mijn vriendin het zo mooi vindt: als ik in één keer 10 mille plat sla kan ik een geïntegreerde streaming-oplossing aanschaffen plus actieve speakers. Maar dat is het dan. Ik loop dan nog steeds het risico dat er na een paar weken iets vreselijks met het geluid aan de hand blijkt te zijn. Die kans is zelfs bijna 100%.

Ik ben erg lang tevreden geweest met kleine Adam speakers omdat ik zat te wachten op de heilige graal. Toen die graal binnen bereik was bleek deze helemaal niet heilig te zijn; het geluid dat ik nu heb is veel mooier. Minder precies maar wel veel boeiender.

Dus blijven klooien met apparaatjes, met voor- en tegenspoed? Of veel geld uitgeven met grote risico's? Een duur streaming-apparaat is gegarandeerd over 3 jaar verouderd. De goedkoopste Naim streamer van de nieuwe generatie gaat 2500 euro kosten. Daar dan op wachten en speakers erbij zoeken? Maar dat &%$#@-möbel dan?

Ik ben gisteravond uren bezig geweest met het inpakken en versturen van verkochte versterkers en speakers. Alle overbodige meuk is weer even weg.

Zucht.
Ik bewonder je zelfreflecterende vermogen, kunnen veel mensen wat van leren.
En ik eindig met de waar jij mee begint;
Quote from: HuubF on February  9, 2017, 06:48:34
Het wordt ook even tijd voor een moment van bezinning
Komt goed
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 09:56:54
Quote from: Kwabbernoot on February  9, 2017, 08:35:58
Is het geen oplossing om die luidsprekers op de kop te zetten zodat de tweeter aan de onderkant van het front komt. Met dan de plank van de kast eronder wordt er dan vrij veel direct jouw kant op gestuurd ipv naar de grond.

Geënthousiasmeerd eerder naar huis ("nog even thuiswerken") en gaan schuiven. Niet ondersteboven maar wel gelet op reflecties. Ik weet nog niet of het geholpen heeft maar NPO 4 klinkt als nooit tevoren. Ik heb de Guru's gauw uit de verkoop gehaald. Gisteren was ik een beetje zurig omdat ik 3 dozen moest versturen: 2 versterkers en 1 set speakers. Met alle administratieve rompslomp.

Het maakt ook wel uit hoe hard je draait. Ik ben gedwongen om later op de avond te luisteren omdat La Vriendin meestal iets eerder naar bed gaat. Nu staat ie wat harder en dan klinkt het prachtig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 9, 2017, 11:39:21
Waarom is een streamer na een paar jaar verouderd? Is alleen maar data door de lucht pompen.  Daar zou ik mijn dan echt niet druk om maken.

Doe jezelf een plezier en ga eens aan de slag met bijv een Raspberry Pi. Kan alleen maar lekker klinken voor het geld. Je kan een dac en een streamer fabriceren. Bij een Naim betaal je dik voor de naam. Met veroudering in het achterhoofd lijkt ervan genieten mij dan lastig. Afschrijving zal ook groot zijn....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 13:01:38
Quote from: Sirius666 on February  9, 2017, 11:39:21
Waarom is een streamer na een paar jaar verouderd? Is alleen maar data door de lucht pompen.  Daar zou ik mijn dan echt niet druk om maken.

Doe jezelf een plezier en ga eens aan de slag met bijv een Raspberry Pi. Kan alleen maar lekker klinken voor het geld. Je kan een dac en een streamer fabriceren. Bij een Naim betaal je dik voor de naam. Met veroudering in het achterhoofd lijkt ervan genieten mij dan lastig. Afschrijving zal ook groot zijn....

Integratie met streaming-diensten, Roon, geluidskwaliteit. Op mijn PC maakt het uit welk programma of hulpprogramma ik gebruik, terwijl het geluid nog door de dac moet. Ik heb een keer een dure PS Audio dac gehad die bij elke software-upgrade anders ging klinken. Lijkt me erg leuk zo'n Raspberry Pi, but not for me.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on February 9, 2017, 13:14:20
Beste Huub,


Ik volg je ook al een jaar of tien, en je bevindingen kloppen volgens mij wel. Ik ben blij dat ik die onrust niet meer heb.

Het alsmaar zoeken naar de "Heilige graal", die bestaat gewoonweg niet. Zoek een stel speakers die niet de oorlog aan gaan met je kamer, een mooie versterker erbij met een straming oplossing en dan maar genieten.

En ja, ook ik moet wel eens denken aan de continue WAF, het is geven en nemen en zulke gekke dingen zie ik je nu ook weer niet doen. Misschien haar eens even op het forum laten lezen, ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat ze dan snel haar mening over jou escapades zal bijstellen. ;D


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 9, 2017, 13:48:18
Quote from: HuubF on February  9, 2017, 13:01:38
Integratie met streaming-diensten, Roon, geluidskwaliteit. Op mijn PC maakt het uit welk programma of hulpprogramma ik gebruik, terwijl het geluid nog door de dac moet. Ik heb een keer een dure PS Audio dac gehad die bij elke software-upgrade anders ging klinken. Lijkt me erg leuk zo'n Raspberry Pi, but not for me.

Ik zou eerder hier eens onderzoek naar doen want ik heb dit nog nooit gehoord/gelezen. Dan zit er iets niet helemaal goed bij die PS Audio...of bij jouw pc. Ik gebruik mijn pc al jaren als bron en het zou toch wat zijn als er twijfel zou ontstaan over het geluid na een willekeurige upgrade. Heb je wel een goede, stabiele voeding? Ik heb bijv. Be Quiet Pure Power L8 350W (heb een passieve gpu)

Integratie met streaming-diensten?  Stel je ziet nu een interessante streamer met wellicht 2 diensten die jij belangrijk vindt....waarom maak je je zorgen over hoe dit over een paar jaar zal zijn? Geluidskwaliteit kan je zo wegstrepen als je gebruik maakt van een aparte dac ;-)



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 9, 2017, 14:36:24
Quote from: HuubF on February  9, 2017, 08:17:08
Even bij elkaar luisteren da maar?

Je bent welkom...dat weet je. Binnenkort ergens in maart/april zal ik ws wel weer een dagje organiseren. Voor de tijd, als je rustig wilt luisteren, ben je ook welkom. Komende weken ben ik zeer flexibel qua dagen en tijden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 15:07:25
Quote from: kermy on February  9, 2017, 13:14:20
En ja, ook ik moet wel eens denken aan de continue WAF, het is geven en nemen en zulke gekke dingen zie ik je nu ook weer niet doen. Misschien haar eens even op het forum laten lezen, ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat ze dan snel haar mening over jouw escapades zal bijstellen. ;D

Mwah, zo af en toe zouden mijn opmerkingen kunnen worden geïnterpreteerd als vrouw-onvriendelijk. En met haar 63 jaar heeft ze elke feministische wave meegemaakt. Ik heb haar ooit moeten uitleggen wat WAF betekent, ze keek over mijn schouder mee. Zelfstandig kan ze dit forum natuurlijk nooit vinden. Ze reageerde dat ze het maar MAT vond, een afkorting die, zo legde ze uit, in vrouwenkringen veel wordt gebruikt. Wat betekent dat dan vroeg ik. Male Annoying Tricks zei ze met een ondefinieerbaar lachje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on February 9, 2017, 15:13:37
Huub, ik zie dat je een Audioquest DragonFly Red gebruikt. Heb je die vergeleken met de Black en zo ja, waarom heb je voor de Red gekozen. Ik zit zelf ook te denken aan een DragonFly Maar ik ben er nog niet uit welke. En ik weet zo ook niet waar ik ze kan vergelijken.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 15:28:51
Quote from: Kwabbernoot on February  9, 2017, 15:13:37
Huub, ik zie dat je een Audioquest DragonFly Red gebruikt. Heb je die vergeleken met de Black en zo ja, waarom heb je voor de Red gekozen. Ik zit zelf ook te denken aan een DragonFly Maar ik ben er nog niet uit welke. En ik weet zo ook niet waar ik ze kan vergelijken.

Ik had de vorige en heb automatisch de duurste van de 2 als opvolger genomen. Ik denk dat het verschil niet echt gemakkelijk te horen is. Er zijn wel technische verschillen zoals de output en de volumeregeling. Hij fungeert bij mij als hoofd-dac. Ik ben er erg tevreden over hoewel het beter kan: de rDac van Arcam is bijvoorbeeld wel beter en wat flexibeler, met hetzelfde enthousiaste geluid. Het liefst zou ik mijn Naim V1 dac weer terug hebben, dat is pas echt een goed ding. Ik selecteer altijd op een lekker geluid. De Audiolab M-Dac en de NAD M51 vond ik daarom helemaal niks. Veel details maar niets meeslepends.

In reactie op jouw tip: door jou geënthousiasmeerd eerder naar huis ("nog even thuiswerken") gegaan en gaan schuiven. Niet ondersteboven maar wel gelet op reflecties. Ik weet nog niet of het geholpen heeft maar NPO 4 klinkt als nooit tevoren. Ik heb de Guru's gauw uit de verkoop gehaald. Gisteren was ik een beetje zurig omdat ik 3 dozen moest versturen: 2 versterkers en 1 set speakers. Met alle administratieve rompslomp.

Het maakt ook wel uit hoe hard je draait. Ik ben gedwongen om later op de avond te luisteren omdat La Vriendin meestal iets eerder naar bed gaat. Nu staat ie wat harder en dan klinkt het prachtig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 9, 2017, 22:47:37
De dacs die ik tot nu toe heb gehad:

Cambridge Dacmagic
Ayre QB9
PS Audio Perfectwave
Naim V1
Nad M51
Audiolab M-dac
Arcam Rdac
Audioquest Dragonfly 2 en red

en vast nog een stel. Ik ben geëindigd bij de allergoedkoopste dac die ik toch nog goed vond klinken: de Audioquest Dragonfly Red. De beste dac was de Ayre QB9, nummer 2 de Naim V1, de rDac van Arcam was voor zijn geld ook heel goed. Waarom gingen al die dacs dan weg? Meestal om geld vrij te maken voor dure speakers.

Deze week ga ik één stapje hoger, met hoop op een verrassing: de Chord Mojo. Eigenlijk voor een koptelefoon maar ook in te zetten in een hifi set. Het aantal aansluitmogelijkheden is in ieder geval iets hoger dan 1. Dit is de goedkoopste Chord maar het geluid schijnt te lijken op zijn duurdere broers. Dit vind ik in mijn eeuwige dac-zoektocht een interessant, niet te duur, experiment.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 10, 2017, 09:58:59
probeer een NOS metrum DAC te vinden. Schitterend geluid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 10, 2017, 10:12:10
Quote from: HuubF on February  9, 2017, 22:47:37
De dacs die ik tot nu toe heb gehad:

Cambridge Dacmagic
Ayre QB9
PS Audio Perfectwave
Naim V1
Nad M51
Audiolab M-dac
Arcam Rdac
Audioquest Dragonfly 2 en red

en vast nog een stel.

Je vergeet de Genesis Digital Lens nog, daar ben je zelfs eens mee naar Huize Cyrus getogen omdat wij allebei wel eens wilden weten wat die op mijn set zou doen ;)

Dat was dan in combinatie met mijn Cambridge DacMagic, die dan weer jouw interesse had, mede vanwege de digitale through-put. De uitkomst van alle experimenten weet ik niet meer maar het was een gezellige avond en wij hebben tussen het ge-OH door toch nog veel muziek geluisterd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 10, 2017, 10:17:18
Quote from: roeleken on February 10, 2017, 09:58:59
probeer een NOS metrum DAC te vinden. Schitterend geluid.

Ik heb ook een DDD-dac gehad, net zoiets. Nu aan de Chord.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 10, 2017, 10:23:38
Quote from: CyrusOne on February 10, 2017, 10:12:10
Je vergeet de Genesis Digital Lens nog, daar ben je zelfs eens mee naar Huize Cyrus getogen omdat wij allebei wel eens wilden weten wat die op mijn set zou doen ;)

Dat was dan in combinatie met mijn Cambridge DacMagic, die dan weer jouw interesse had, mede vanwege de digitale through-put. De uitkomst van alle experimenten weet ik niet meer maar het was een gezellige avond en wij hebben tussen het ge-OH door toch nog veel muziek geluisterd.

Klopt was helemaal in het begin van de dac-zoektocht. De Digital Lens was een wonderlijk apparaat. Dat was de reden om later een PS Audio PW te kopen, daar zaten zelfs meerdere Digitale Lenses in. Toch vond ik de Ayre QB9, die ik daarvoor heb moeten verkopen, uiteindelijk mooier.

Onze gezellige luistersessie kan ik me nog goed herinneren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 10, 2017, 10:44:31
Na mijn beslissing om liever geen all-in-one oplossingen te nemen vond ik, na einig inlezen, dat ik van de meer budget-streamingapparaten moest kiezen tussen de Auralic Aries Mini en de Elac Discovery DS-S101-G. Er zijn belangrijke verschillen (de geluidskwaliteit zal wel goeddeels worden gelijkgetrokken door de dac). In de Elac heb ik meer vertrouwen en is voor mij de gemakkelijkste manier om gelijk Roon in huis te hebben. Toevallig zag ik er zoluist één staan voor een opvallend mooi bedragje. Als die niet al is verkocht ben ik helemaal klaar.... :turn:

Zo snel kan het gaan. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on February 10, 2017, 11:08:09
Helemaal klaar voor de eerste ... aantal dagen / weken*

* doorhalen wat niet van toepassing is.

8)

Quote from: HuubF on February 10, 2017, 10:44:31
Na mijn beslissing om liever geen all-in-one oplossingen te nemen vond ik, na einig inlezen, dat ik van de meer budget-streamingapparaten moest kiezen tussen de Auralic Aries Mini en de Elac Discovery DS-S101-G. Er zijn belangrijke verschillen (de geluidskwaliteit zal wel goeddeels worden gelijkgetrokken door de dac). In de Elac heb ik meer vertrouwen en is voor mij de gemakkelijkste manier om gelijk Roon in huis te hebben. Toevallig zag ik er zoluist één staan voor een opvallend mooi bedragje. Als die niet al is verkocht ben ik helemaal klaar.... :turn:

Zo snel kan het gaan. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on February 10, 2017, 11:18:37
Quote from: Xander32 on February 10, 2017, 11:08:09
Helemaal klaar voor de eerste ... aantal dagen / weken*

* doorhalen wat niet van toepassing is.

8)


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 10, 2017, 11:26:58
je vergeet uren  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 10, 2017, 11:39:24
Tsja, garanties in het leven bestaan niet. :P

Inmiddels heb ik een factuur binnengekregen van een Elac Discovery DS-S101 demomodel dus als ik 'm betaal is het rond.  :nervous:

Dus de line-up wordt:

NUC voor Youtube etc. (USB ingang dac)
Elac Discovery DS-S101 met Tidal en Roon (coax ingang dac)
Cisco TV-tuner (toslink ingang dac)
Chord Mojo (als deze bevalt komt er op termijn een Hugo o.i.d.)
Passieve voorversterker om de Bybees in te kunnen zetten (ik ga niet in de Roksan solderen)
Roksan Kandy L3 (op termijn een Caspian M2)
Guru QM10 two (nauwelijks te vervangen)

met hier en daar het reeds aanwezige arsenaal aan tweaks: Suzy Wong Corks, Bybees, Jitterbugs

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 10, 2017, 15:45:42
Zo de Chord Mojo is binnen en is, na een uurtje opladen, met toslink aangesloten op de TV-tuner (en op de computer voor verder laden). Fascinerend groot verschil zeg. Van lekker maar wat grofstoffelijk naar heel gedetailleerd en nog steeds lekker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 10, 2017, 23:51:57
Nu ook de computer via usb aangesloten. Amazing.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on February 11, 2017, 09:05:03
Quote from: HuubF on February 10, 2017, 10:44:31
Er zijn belangrijke verschillen (de geluidskwaliteit zal wel goeddeels worden gelijkgetrokken door de dac).


Dat doet een DAC niet. Het zet alleen om. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 10:13:49
Quote from: doorofnight on February 11, 2017, 09:05:03
Dat doet een DAC niet. Het zet alleen om.

Stellig gebracht, maar niet wat ik waarneem. Ik zal mijn tegenstelling iets genuanceerder brengen.

De dac zet niet 'alleen om'. De dac is een erg belangrijk onderdeel van de keten en kan het geluid maken of breken. Net als versterkers, speakers en akoestiek. Natuurlijk hebben akoestiek en speakers een relatief groot aandeel in het resultaat, maar het door mij (en tienduizenden anderen) geconstateerde verschil tussen dacs moet ook niet worden onderschat.

Een mini-apparaatje als de Chord Mojo, in mijn situatie ongelofelijk onhandig maar prachtig gemaakt, kan zómaar je totale set optillen naar hoogtes die je nooit had verwacht. Ik moet mijn oordeel over de beste dacs die ik tot nu toe heb gehoord bijstellen. De 475 euro kostende Chord Mojo is misschien wel beter dan de Ayre QB9 die ik ooit had.

Wat is er dan veranderd? Veel verfijning, details, een opvallend diep laag. Ik heb tot 1 uur vannacht met verbazing naar mijn oude cd's zitten luisteren. En dat alles zonder dat je het vervelende almost-high-end gevoel krijgt: alles zou moeten kloppen maar het boeit niet. Dit boeit wel.

Dan over wat er vóór de dac zit... daar zou al helemaal geen verschil in moeten zitten. Dus mijn computer over usb zou met dezelfde muziek over dezelfde dac exact hetzelfde moeten klinken als een streamer over toslink. Tuurlijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on February 11, 2017, 10:17:25
Imo heel simpel. Elke schakel in de keten veranderd het geluid. Wat het dan doet, of wat het zou moeten doen maakt voor mij niet uit.


De klank wordt imo heel erg bepaald door de DAC, de verwerking van het signaal.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on February 11, 2017, 10:42:49
Soms lijkt het me leuk om in jouw wereld te leven waarin je steeds opnieuw verrast bent over het apparaat (waar ik verrast ben over mijn waarneming wanneer ik daadwerkelijk verschillen hoor, zonder een 1 op 1 relatie te zien met de kabel, DAC of soort versterker) dan ben ik weer blij dat ik niet het ene moment mijn set sta in te pakken voor de verkoop om een dag later weer iets heel anders te willen. Ieder zijn plezier :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 10:47:35
Quote from: doorofnight on February 11, 2017, 10:42:49
Soms lijkt het me leuk om in jouw wereld te leven waarin je steeds opnieuw verrast bent over het apparaat (waar ik verrast ben over mijn waarneming wanneer ik daadwerkelijk verschillen hoor, zonder een 1 op 1 relatie te zien met de kabel, DAC of soort versterker) dan ben ik weer blij dat ik niet het ene moment mijn set sta in te pakken voor de verkoop om een dag later weer iets heel anders te willen. Ieder zijn plezier :)

Ah, jij bent in 1 rechte lijn naar je einddoel gegaan? Knap hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on February 11, 2017, 10:53:14
Dat zou saai zijn geweest! Tuurlijk is deel van de hobby ook om lekker te dwalen. Zo verdiep ik me momenteel in netwerkspelers. Ik heb ook de nodige DAC, versterker en kabel en luidspreker experimenten gedaan, en trek een andere conclusie dan jij. En ik ben vast ook nog niet klaar met de set.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on February 11, 2017, 10:57:36
En het forum blijft zo levendig; goed bezig!

Quote from: HuubF on February 11, 2017, 10:47:35
Ah, jij bent in 1 rechte lijn naar je einddoel gegaan? Knap hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 11:00:24
Quote from: doorofnight on February 11, 2017, 10:53:14
Dat zou saai zijn geweest! Tuurlijk is deel van de hobby ook om lekker te dwalen. Zo verdiep ik me momenteel in netwerkspelers. Ik heb ook de nodige DAC, versterker en kabel en luidspreker experimenten gedaan, en trek een andere conclusie dan jij. En ik ben vast ook nog niet klaar met de set.

Ik zie het al, je bent een akoestikus. No offence maar dat sluit elkaar uit. Mijn ervaring is dat klooien in het digitale domein het geluid om zeep kan helpen. En dan maakt een ander versterkertje inderdaad niet zoveel uit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on February 11, 2017, 11:35:55
Huub, volgens mij klopt de titel van dit topic niet.

Quote from: HuubFHuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -

Als ik altijd weer lees hoeveel lol jij altijd kunt hebben van een nieuw component, daarbij bovendien prachtige muziek (her)ontdekkend, dan denk ik dat jij helemaal niet op zoek zou moeten zijn naar een laatste set. Gewoon bezig blijven zoals je nu bezig bent!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on February 11, 2017, 11:45:46
Quote from: HuubF on February 11, 2017, 10:13:49
Stellig gebracht, maar niet wat ik waarneem. Ik zal mijn tegenstelling iets genuanceerder brengen.

De dac zet niet 'alleen om'. De dac is een erg belangrijk onderdeel van de keten en kan het geluid maken of breken. Net als versterkers, speakers en akoestiek. Natuurlijk hebben akoestiek en speakers een relatief groot aandeel in het resultaat, maar het door mij (en tienduizenden anderen) geconstateerde verschil tussen dacs moet ook niet worden onderschat.


^^
Volledig mee eens, en ondanks dat je het keurig netjes weergeeft als jouw waarneming vind ik (en ik denk vele anderen...) deze meer stelligheid ''gehalte'' hebben als de uitspraak dat een dac absoluut niets doet met het geluid en enkel en alleen het signaal omzet  ;)

Ben het overigens ook met je eens dat ''het klooien in het digitale domein'' zeker zijn hoorbare impact heeft.
Lees her en der ook de nodige stellige uitspraken dat er geen klankmatige verschillen tussen streamers en renderers zouden (mogen) zijn, verschillende (streaming) software varianten geen hoorbare klankmatige verschillen teweeg zouden kunnen brengen, en zo kan ik nog wel even doorgaan...
Ik vraag mij echt serieus af of al deze personen dit soort uitspraken doen op basis van zelf opgedane ervaring in de betreffende materie ?  :angel:


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on February 11, 2017, 11:55:26
Dat schreef ik niet :) Wat ik wel schreef is dat een DAC niets rechttrekt.

Dat een DAC en dan met name het analoge deel erachter, wel degelijk voor kleuring en versluiering kan zorgen kan ik enkel beamen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 12:08:25
Quote from: YamahaRXV on February 11, 2017, 11:45:46
^^
Volledig mee eens, en ondanks dat je het keurig netjes weergeeft als jouw waarneming vind ik (en ik denk vele anderen...) deze meer stelligheid ''gehalte'' hebben als de uitspraak dat een dac absoluut niets doet met het geluid en enkel en alleen het signaal omzet  ;)

Wij zijn het natuurlijk wel eens.  ;D

Maar het conflict dat er vroeger was tussen de gouden oortjes (zij die meten minder belangrijk vinden) en de meet-en-regel nerds (zij die eerst meten en dit als Waarheid zien) is op 2 manieren veranderd:

1: Het verziekt de onderlinge verhoudingen niet meer  :worship:
2: Er wordt steeds meer gefoefeld in het digitale domein

Waardoor het voordeel van een goede DAC en goede versterker verwatert. Ik deal liever met een paar akoestische issues dan dat ik het risico loop dat ik word geconfronteerd met een fraai, afgewogen maar zielloos geluid. Ik had die ervaring al maar het moeten aanhoren van een Dynaudio en Devialet oplossing stemt me niet vrolijk.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 11, 2017, 12:36:26
Mijn set is behoorlijk in het digitale domein aan het rotzooien....gelukkig is zielloos een kwestie van smaak. Ik ervaar het geluid van mijn set als natuurlijk, doordacht, lekker, fijn, prettig. Mogelijk omdat mijn ziel volkomen verrot is en geen enkel idee meer heeft hoe geluid met een ziel hoort te klinken zou het dus ook zomaar zielloos kunnen klinken. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on February 11, 2017, 12:58:18
Quote from: HuubF on February 11, 2017, 12:08:25
Wij zijn het natuurlijk wel eens.  ;D

Maar het conflict dat er vroeger was tussen de gouden oortjes (zij die meten minder belangrijk vinden) en de meet-en-regel nerds (zij die eerst meten en dit als Waarheid zien) is op 2 manieren veranderd:

1: Het verziekt de onderlinge verhoudingen niet meer  :worship:
2: Er wordt steeds meer gefoefeld in het digitale domein

Waardoor het voordeel van een goede DAC en goede versterker verwatert. Ik deal liever met een paar akoestische issues dan dat ik het risico loop dat ik word geconfronteerd met een fraai, afgewogen maar zielloos geluid. Ik had die ervaring al maar het moeten aanhoren van een Dynaudio en Devialet oplossing stemt me niet vrolijk.

Ik ben van mening dat het zo hoort te zijn dat onderlinge verhoudingen zeker niet verziekt hoeven te worden doordat verschillende personen een andere zienswijze, of bij voorkeur een andere ervaring op basis van eigen ondervindingen hebben  :)
Lijkt mij een kwestie van toch wat meer open te willen staan voor elkaars inzichten, meningen, en ervaringen hoe lastig dat soms ook kan zijn voor een ieder.
Uiteindelijk draait het om de beleving en tevredenheid van de persoon in kwestie zijn set, in zijn ruimte, en met zijn voorkeur voor de gekozen componenten.

Uiteraard geldt dat meten = weten een zeer belangrijke graadmeter is, maar de praktijk leert dat er in veel gevallen wel degelijk hoorbare klankmatige verschillen naar voren komen die niet zo één, twee, drie te verklaren zijn door volledig technische onderbouwing of zelfs metingen te verrichten waar dat mogelijk kan zijn.
Het ''gefoefel in het digitale domein'' is iets waar m.i. niet meer aan te ontkomen valt met de huidige toegepaste techniek en mogelijkheden in de audiocomponenten van vandaag de dag.
Als simpel voorbeeld noem ik bijv. de klankmatige verschillen die naar voren komen tussen verschillende firmwareversies voor de Devialet Expert versterkers, klankmatige verschillen tussen updates van Fidelizer Audio Pro welke ik als optimizer heb op mijn C.A.T. renderer, klankmatige verschillen tussen audio player software zoals o.a. Roon en JRiver, en zo kan ik nog wel meer variabelen opnoemen.
Zelfs het verlagen of verhogen van de kloksnelheid van de i7 processor in mijn C.A.T. renderer laat een verschil in weergave horen... :crazy:

Als je dus bedenkt hoeveel aanwezige variabelen er al een rol spelen in het digitale domein dan zou je er knettergek van kunnen worden en niet meer toekomen aan het lekker luisteren van muziek op je set  ;)



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on February 11, 2017, 12:59:55
Quote from: chansig on February 11, 2017, 12:36:26
Mijn set is behoorlijk in het digitale domein aan het rotzooien....gelukkig is zielloos een kwestie van smaak. Ik ervaar het geluid van mijn set als natuurlijk, doordacht, lekker, fijn, prettig. Mogelijk omdat mijn ziel volkomen verrot is en geen enkel idee meer heeft hoe geluid met een ziel hoort te klinken zou het dus ook zomaar zielloos kunnen klinken. :D

Gr. Hans

Altijd mooi om die aanwezige dosis zelfspot te mogen lezen Hans  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on February 11, 2017, 13:44:39
Quote from: chansig on February 11, 2017, 12:36:26
Mijn set is behoorlijk in het digitale domein aan het rotzooien....gelukkig is zielloos een kwestie van smaak. Ik ervaar het geluid van mijn set als natuurlijk, doordacht, lekker, fijn, prettig. Mogelijk omdat mijn ziel volkomen verrot is en geen enkel idee meer heeft hoe geluid met een ziel hoort te klinken zou het dus ook zomaar zielloos kunnen klinken. :D

Gr. Hans

Ach kerel toch. ;D


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 11, 2017, 13:55:49
Medelijden is echt niet nodig....maar wel bedankt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 14:24:52
Ik liet me even gaan over rommelen in het digitale domein maar dat is ook een beetje een stokpaardje van me. Dat prikkelt natuurlijk ook de subjectieve dwang om elke dac anders te vinden klinken. I know. ;D

De D&D speaker van Hans heb ik tijdens een demo-dag gehoord en daar vond ik 'm goed klinken. Daarom heb ik even gedacht ook zo'n mooie geïntegreerde oplossing aan te schaffen. Echter, op dit moment is een dergelijke investering niet zo slim voor mij.

Desalniettegenstaand: als ik kijk welke verschillen in klank ik de laatste weken langs heb horen komen met 4 verschillende versterkers en 2 dacs ben ik als de dood om me vast te pinnen op iets waar ik vroeg of laat een al of niet vermeend barstje in ontdek. De afgelopen 10 jaar geven me weinig hoop op mezelf.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: bmateijsen on February 11, 2017, 14:26:32
Ik zou gewoon eens lekker muziek gaan luisteren.... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 11, 2017, 14:31:19
Huub kennende doet hij dat zeker....dat is de pest met mensen die het leuk vinden om hun weg te delen op een forum. Anderen vinden er al snel wat van.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on February 11, 2017, 14:32:48
Quote from: bmateijsen on February 11, 2017, 14:26:32
Ik zou gewoon eens lekker muziek gaan luisteren.... ;)

Dat vind ik nou eens een goed advies.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 14:39:52
Quote from: Lodewijk on February 11, 2017, 14:32:48
Dat vind ik nou eens een goed advies.

Ik luister elke dag muziek hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: bmateijsen on February 11, 2017, 14:44:17
Quote from: chansig on February 11, 2017, 14:31:19
Huub kennende doet hij dat zeker....dat is de pest met mensen die het leuk vinden om hun weg te delen op een forum. Anderen vinden er al snel wat van.

Gr. Hans

Zolang dat maar voorop staat! :D. De moeilijkheid is gewoon is dat iedere combinatie (welke dan ook), anders zal klinken, maar als je je daardoor laat leiden.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 11, 2017, 16:47:20
Quote from: HuubF on February 11, 2017, 10:13:49

Dan over wat er vóór de dac zit... daar zou al helemaal geen verschil in moeten zitten. Dus mijn computer over usb zou met dezelfde muziek over dezelfde dac exact hetzelfde moeten klinken als een streamer over toslink. Tuurlijk.

Oei oei, pas hier mee op Huub, dit zal best nog eens een verschil uit kunnen maken.  Shit, ik lees het nog eens over, je was sarcastisch.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 11, 2017, 16:59:01
Quote from: HuubF on February 11, 2017, 14:24:52
Ik liet me even gaan over rommelen in het digitale domein maar dat is ook een beetje een stokpaardje van me. Dat prikkelt natuurlijk ook de subjectieve dwang om elke dac anders te vinden klinken. I know. ;D

De D&D speaker van Hans heb ik tijdens een demo-dag gehoord en daar vond ik 'm goed klinken. Daarom heb ik even gedacht ook zo'n mooie geïntegreerde oplossing aan te schaffen. Echter, op dit moment is een dergelijke investering niet zo slim voor mij.

Desalniettegenstaand: als ik kijk welke verschillen in klank ik de laatste weken langs heb horen komen met 4 verschillende versterkers en 2 dacs ben ik als de dood om me vast te pinnen op iets waar ik vroeg of laat een al of niet vermeend barstje in ontdek. De afgelopen 10 jaar geven me weinig hoop op mezelf.

Allemaal leuk en aardig Huub maar de basis is toch echt een goede plaatsing van de speakers en zolang jouw vrouw geen normale plaats tolereert hebben wisselingen zoals hierboven toch weinig nut? Lijkt mij zeer lastig om producten zo te beoordelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 11, 2017, 20:14:21
Quote from: Sirius666 on February 11, 2017, 16:59:01
Allemaal leuk en aardig Huub maar de basis is toch echt een goede plaatsing van de speakers en zolang jouw vrouw geen normale plaats tolereert hebben wisselingen zoals hierboven toch weinig nut? Lijkt mij zeer lastig om producten zo te beoordelen.

Touché. Echter ik heb toch best veel mogelijkheden. Het zijn een beetje aparte speakers en in de kast klinken ze hier het best.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on February 11, 2017, 20:14:45
Quote from: Sirius666 on February 11, 2017, 16:59:01
Allemaal leuk en aardig Huub maar de basis is toch echt een goede plaatsing van de speakers en zolang jouw vrouw geen normale plaats tolereert hebben wisselingen zoals hierboven toch weinig nut? Lijkt mij zeer lastig om producten zo te beoordelen.


Ik denk dat Sirius hier de spijker op de kop slaat. Het is alsof je meedoet aan een hardloop wedstrijd maar voor dat je begint laat je je zelf kreupel schoppen.

Een ding is zeker, die wedstrijd ga je niet winnen en waarom zou je dan nog meedoen.

De andere kant is dat de zoektocht nu gelijk een focus krijgt die bepaald word door de voorwaarden die de Waf gesteld heeft.
Maar dat maakt het wel zeer moeilijk om iets te krijgen wat Huub al jaren zoekt.

Toch vind ik het leuk om de zoektocht te volgen.


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 11, 2017, 22:17:53
Quote from: HuubF on February 11, 2017, 20:14:21
Touché. Echter ik heb toch best veel mogelijkheden. Het zijn een beetje aparte speakers en in de kast klinken ze hier het best.

Was niet bijdehand bedoeld of zo hoor. Was eigenlijk ook een soort conclusie voor mijzelf, lees pas net in jouw topic mee.

Is meer dat het mij lastig lijkt om producten te beoordelen op een wellicht niet ideaal geluid terwijl je de Guru's wél perfect kan plaatsen. Daarover gesproken, wat is eigenlijk ideaal voor ze? Op een stand van 60cm hoog? Bereik je die hoogte als je ze op het meubel zet? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe ze op een optimale plek presteren!

Ik krijg hier de laatste maand onderhand dagelijks gezeur van de dame thuis over hoe bepaalde zaken staan. Voorspelbare vrouwelijke dominantie vind ik dat. Gaat 9vd10x linkeroor in en rechts eruit maar stoort toch steeds meer. Het mag staan maar wel laten blijken dat het niet top is. Jij mag speakers maar die mogen niet 20cm naar boven. Die Guru's misstaan m.i. niet op het meubel.

Paar weken terug kleine monitoren voor op de kamer van onze dochter (10) gehaald. Krijg ik in de avond de vraag waarom ze niet roze zijn want nu staat het niet  :crazy: Nu heb ik alles te koop staan en komt daar een dikke monitor voor terug. Nu wel passend bij de kleur van de meubels :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: brtram on February 11, 2017, 23:39:08
Quote from: Sirius666 on February 11, 2017, 22:17:53

.. Nu heb ik alles te koop staan en komt daar een dikke monitor voor terug. Nu wel passend bij de kleur van de meubels :D

Dus wel roze  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 11, 2017, 23:44:15
Man man man, wat ben ik blij dat we hier in huis een aparte ruimte hebben voor de hifi, met vide waar bovenin wel het naaikamertje is (nee, niet zoals jullie nu denken ::) )
Af en toe wat geratel van een naaimachinetje maar ik kan de speakers plaatsen zoals Ik wil  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 12, 2017, 00:09:33
Quote from: brtrsam on February 11, 2017, 23:39:08
Dus wel roze  :D

:D :D

Voor in de woonkamer. Dat houdt in dat ik nu wél vantevoren laat zien wat ik graag zou willen, dit wordt vervolgens natuurlijk afgekeurd waarna ik het tóch koop omdat ik dan vind dat ik m'n best heb gedaan iets passends te vinden  :Do
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on February 12, 2017, 00:46:17
Altijd een maat grotere speakers aanwijzen in de folder of de winkel; en dan als 'compromis' toch maar die kleinere nemen!  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 12, 2017, 10:02:13
Quote from: Sirius666 on February 11, 2017, 22:17:53
Was niet bijdehand bedoeld of zo hoor. Was eigenlijk ook een soort conclusie voor mijzelf, lees pas net in jouw topic mee.

Is meer dat het mij lastig lijkt om producten te beoordelen op een wellicht niet ideaal geluid terwijl je de Guru's wél perfect kan plaatsen. Daarover gesproken, wat is eigenlijk ideaal voor ze? Op een stand van 60cm hoog? Bereik je die hoogte als je ze op het meubel zet? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe ze op een optimale plek presteren!

Ik krijg hier de laatste maand onderhand dagelijks gezeur van de dame thuis over hoe bepaalde zaken staan. Voorspelbare vrouwelijke dominantie vind ik dat. Gaat 9vd10x linkeroor in en rechts eruit maar stoort toch steeds meer. Het mag staan maar wel laten blijken dat het niet top is. Jij mag speakers maar die mogen niet 20cm naar boven. Die Guru's misstaan m.i. niet op het meubel.

...

Bijdehand zijn mag hoor!

De beste plek voor de Guru's, gegeven de inrichting, is in het meubel. Laag en plaatsing zijn dan erg goed. Aanvankelijk was het hoog wat mat maar door wat extra schuiven, een andere dac en gewenning is dat nu ook goed.

De Guru's maken er altijd wel muziek van.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 12, 2017, 15:21:24
Een dagje mogen spelen met de Elac Discovery. Mooi apparaat, gekocht voor een mooi prijsje maar Roon Essentials hoeft voor mij niet. Als je een hypermoderne streamer wil hebben: 775 euro, anders stuur ik 'm terug.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on February 12, 2017, 15:42:27
Quote from: HuubF on February 12, 2017, 15:21:24
Een dagje mogen spelen met de Elac Discovery. Mooi apparaat, gekocht voor een mooi prijsje maar Roon Essentials hoeft voor mij niet. Als je een hypermoderne streamer wil hebben: 775 euro, anders stuur ik 'm terug.

Wat beviel je dermate niet dat je na een dag dit besluit neemt?

Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 12, 2017, 15:59:57
Quote from: kermy on February 12, 2017, 15:42:27
Wat beviel je dermate niet dat je na een dag dit besluit neemt?

Met vriendelijke groet,

Kermy

Ik wilde een apparaat om een computer te vervangen maar ben de hele tijd bezig geweest met computer-gerelateerde dingen voordat het werkte. Het is ook gewoon een computer met Linux. De Roon licensie is niet compleet omdat een aantal onderdelen ontbreken, daarom heet het Essentials. Dat viel me aan de ene kant tegen maar aan de andere kant is deze software al zó uitgebreid dat het me een beetje duizelde. Mijn vriendin heeft al moeite heeft met een afstandsbediening.

Wat betreft geluidskwaliteit: er zit een subtiel verschil in de sound in vergelijking met USB/computer. Een fractie minder sprekend hoog en een fractie meer laag. Tidal op de computer geeft gewoon het geluid dat ik ben gewend dus daar ligt het niet aan. In ieder geval weer Tidal terug, daar had ik geen licensie meer van.

Kortom: hij leverde niet het enorme gebruiksgemak en de fantastische toename in geluidskwaliteit waar ik eigenlijk een beetje op rekende.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on February 12, 2017, 18:09:10
Duidelijk.

En wat word de volgende kandidaat, hier draait nu een jaar de Aries mini, en ik mag zeggen dat ik de laptop setup daarvoor nooit gemist heb.


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 12, 2017, 19:11:29
Quote from: kermy on February 12, 2017, 18:09:10
Duidelijk.

En wat word de volgende kandidaat, hier draait nu een jaar de Aries mini, en ik mag zeggen dat ik de laptop setup daarvoor nooit gemist heb.


Met vriendelijke groet,


Ook een optie. Moet ik wel aan de Apple. Kan die met Tidal overweg?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on February 12, 2017, 19:21:45
Toch niet zo verkeerd dat NUCje met Fidelizer ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 12, 2017, 19:50:49
Quote from: Lion of Judah on February 12, 2017, 19:21:45
Toch niet zo verkeerd dat NUCje met Fidelizer ;)

Ja klopt. Kan ook dat het dacje beter is met usb.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 12, 2017, 21:59:22
Wat voor gebruikservaring verwacht je van een streamer qua software? Roon is om diep in nummers te duiken en ik vind het er ook druk uitzien. Hoe minimalistisch de layout evt is te maken weet ik niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 12, 2017, 22:43:12
Ik moest de Elac nog even proberen zonder dac, dus gewoon met een interlinkje. Dat klinkt verrassend goed! Dus via toslink op de Chord Mojo valt tegen maar dit is qua klank helemaal ok. Wel mis ik de grotere verfijning van Chord. De Elac is nog niet helemaal verloren.

Wat ik van streaming verlang: alle denkbare muziek op phone of tablet op een toegankelijke manier in topkwaliteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 06:26:23
De enige laptop waarop Roon Essentials draaide is vanochtend gecrashed. Het lijkt definitief. Gisteravond nog aan Roon medegedeeld dat 'alles' moest worden gespeeld. Mijn eigen cd's, samen met Tidal minimaal een paar man-eeuwen muziek.

Ergens in het steeds groter wordend digitale universum blijft mijn Roon Essentials account, waar ik alleen nog maar bij kan als ik een compatible tablet koop, voor altijd muziek maken.

Het geluid via de analoge uitgang is trouwens prima. Beetje grof als je net dagenlang naar een Chord hebt geluisterd. Dac aansluiten en gaan zou je zeggen. Maar de combi met de Mojo via toslink vond ik geen goede match.

Nog eens proberen kan niet eens want zonder Roon Essentials kan ik de uitgang niet omzetten naar toslink.

Waar ben ik aan begonnen.  :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on February 13, 2017, 07:43:46
Als ik het goed begrijp heb je Roon iig bij lange na niet goed gebruikt. Oude, waarschijnlijk, te trage laptop en geen tablet om het te bedienen. Beetje inlezen was dan misschien beter geweest dan maar wat 'out of the blue' te bestellen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 08:59:29
Quote from: Maro on February 13, 2017, 07:43:46
Als ik het goed begrijp heb je Roon iig bij lange na niet goed gebruikt. Oude, waarschijnlijk, te trage laptop en geen tablet om het te bedienen. Beetje inlezen was dan misschien beter geweest dan maar wat 'out of the blue' te bestellen.

Laptop was een Sony Vaio i5 van 3 jaar oud. Je moet wel heel intensief inlezen om erachter te komen dat Roon Essentials iets anders is dan Roon. Om de nieren te proeven van moderne ingewikkelde apparaten met 1000 aansluitmogelijkheden moet het wel out of the blue. Dat kon ook wel omdat het een demomodel is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on February 13, 2017, 09:06:29
Quote from: HuubF on February 13, 2017, 08:59:29
Laptop was een Sony Vaio i5 van 3 jaar oud. Je moet wel heel intensief inlezen om erachter te komen dat Roon Essentials iets anders is dan Roon. Om de nieren te proeven van moderne ingewikkelde apparaten met 1000 aansluitmogelijkheden moet het wel out of the blue. Dat kon ook wel omdat het een demomodel is.

https://community.roonlabs.com/t/what-is-the-roon-essentials-remote/12010

2e hit op Google

Maar ik denk idd dat jij beter af bent met een eenvoudige UPnP oplossing. Succes met je zoektocht.  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 12:35:35
Quote from: Maro on February 13, 2017, 09:06:29
https://community.roonlabs.com/t/what-is-the-roon-essentials-remote/12010

2e hit op Google

Maar ik denk idd dat jij beter af bent met een eenvoudige UPnP oplossing. Succes met je zoektocht.  :thumbs-up:

Dan moet je wel weten dat Essentials überhaupt bestaat. Uit de informatie die ik had dacht ik dat de Elac gewoon Roon deed.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 13, 2017, 13:45:30
Je hebt ook pech gehad met de webshop, deze vermeldt het bijv nl wel: http://www.servi-q.nl/producten/elac/discovery-ds-s101-g-music-server/ Hansaudio rept alleen over Roon.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on February 13, 2017, 14:08:54
Zowiezo veel te duur dingetje. Als je bv een 2ehands SBT koopt en een Roon lifetime abo ben je veel goedkoper uit, de complete Roon ervaring en dezelfde mogelijkheden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 14:37:00
Ok, vanochtend geëindigd in chaos, nu weer op de bok om the hifi situation onder controle te krijgen.  :pompom:

De laptop waarop ik met Roon Essentials de Elac aanstuurde is definitief overleden (van mijn vriendin dus interessant gesprek voor de boeg). Mijn laptop kan de Elac niet vinden (alles al geprobeerd) dus de enige andere computer in huis is de HT pc, die ik met de Elac juist had willen vervangen. Je moet toch wat. Roon Essentials geïnstalleerd en alles werkt weer. ;D

Allereerst een paar kabeltjes geprobeerd op de analoge uitgang. Dat helpt inderdaad, de vertrouwde verschillen tussen de kabels zijn dan gelijk hoorbaar. Maar nog steeds niet de verfijning van de Chord Mojo. Dus maar weer toslink ertussen, weer net niet zoals ik het wil. Ook nu verschillende kabeltjes geprobeerd (met verloopstekkertje) en ja hoor! Het wat bedompte geluid met de net aangeschafte Audioquest van 119 euro (alleen via de Elac, niet via de computer) is prima om te toveren tot een iets opener, in mijn oren evenwichtiger geluid. Een zilveren no-name frissig maar een beetje plat, de ouwe Xindak (zeker 12 jaar oud) zoals altijd een beetje ruw maar wel lekker.

Ik begin zelfs een beetje aan Roon Essentials te wennen.  :-[

Dus weer een beetje te snel geweest. Gelukkig op tijd de Elac uit de verkoop gehaald. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 15:08:42
Maar het mooiste kabeltje is een katoen-omwonden koperen draadje met bijenwas en lijnzaad. Now we're getting somewhere.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 13, 2017, 15:42:41
Grappig dat noppenschuim. Ga je de gehele binnenzijde bekleden? Heb zelf net mdf panelen van 100x50x0,6cm bij Praxis gehaald en daar noppenschuim van dezelfde grootte opgeplakt om tegen de achtermuur te zetten...als ik alleen thuis ben :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 15:49:29
Quote from: Sirius666 on February 13, 2017, 15:42:41
Grappig dat noppenschuim. Ga je de gehele binnenzijde bekleden? Heb zelf net mdf panelen van 100x50x0,6cm bij Praxis gehaald en daar noppenschuim van dezelfde grootte opgeplakt om tegen de achtermuur te zetten...als ik alleen thuis ben :D

Hoi nee na 524.656 mogelijkheden te hebben geprobeerd geeft deze constructie het beste resultaat. Beetje reflectie, beetje dempen. Moet het nog vastplakken. De vriendin vindt het best zolang de speakers maar in de kast staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 13, 2017, 17:53:26
Volgens mij kun je je vriendin heel gelukkig maken wanneer je die 3 kabels vanaf je tv eens samenbundelt en in een simpel wit plakgootje verticaal van je tv naar beneden laat lopen....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 18:31:35
Quote from: roeleken on February 13, 2017, 17:53:26
Volgens mij kun je je vriendin heel gelukkig maken wanneer je die 3 kabels vanaf je tv eens samenbundelt en in een simpel wit plakgootje verticaal van je tv naar beneden laat lopen....

Alle spullen zijn er... eerst even de hifi tot rust laten komen. Als ik iets inbouw weet ik zeker dat het weer op de schop moet. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 18:59:52
Quote from: HuubF on February 13, 2017, 15:08:42
Maar het mooiste kabeltje is een katoen-omwonden koperen draadje met bijenwas en lijnzaad. Now we're getting somewhere.

Nee toch de Xindak. Altijd weer de Xindak AC3. :worship:

Vandaag ook weer even ondervonden dat je kabeltjes altijd even een uurtje moet laten 'wennen' voordat je een oordeel velt.  :-[
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on February 13, 2017, 19:36:56
Quote from: HuubF on February 13, 2017, 18:59:52
Nee toch de Xindak. Altijd weer de Xindak AC3. :worship:

Vandaag ook weer even ondervonden dat je kabeltjes altijd even een uurtje moet laten 'wennen' voordat je een oordeel velt.  :-[

je een gehoorapparaat?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on February 13, 2017, 19:51:20
Dit topic is waanzin.... :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 13, 2017, 20:09:20
Het is af en toe niet gemakkelijk inderdaad.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 15, 2017, 08:14:17
De balans: de Guru QM10 speakers zijn top en geven alle nuances die ik zoek weer. De Elac is een lekker klein maar serieus apparaat. De Roksan versterker is een eerbiedwaardige grijze krachtpatser. De Chord dac is schattig, irritant als je hem als hoofd-dac wil gebruiken, maar erg goed.

Nu nog een oplossing vinden voor moeilijk te vinden kabeltjes die ik nodig heb:
- Usb naar micro-usb
- Digitaal coax naar mini-cinch
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 15, 2017, 10:17:57
Digitaal coax naar mini cinch gaat je niet lukken... Mini cinch is optisch. Dat wordt dan opsplitsen: een optisch naar coax-converter scoren en daarnaast een toslink naar mini jack kabel of adaptertje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 16, 2017, 08:49:31
Vandaag maar weer een dagje thuis om een stukje verder te komen. De Elac Discovery klinkt nu optimaal, met een nieuw toslink snoertje, dus een mooie test is dan de computer weer eens aansluiten via usb. Tidal doet dan zijn kunstje zonder Roon Essentials, op de oude manier. De verschillen zijn niet zo groot zo lijkt het. Maar als de computer beter klinkt heb ik een probleempje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 16, 2017, 10:08:41
Quote from: HuubF on February 16, 2017, 08:49:31
Vandaag maar weer een dagje thuis om een stukje verder te komen. De Elac Discovery klinkt nu optimaal, met een nieuw toslink snoertje, dus een mooie test is dan de computer weer eens aansluiten via usb. Tidal doet dan zijn kunstje zonder Roon Essentials, op de oude manier. De verschillen zijn niet zo groot zo lijkt het. Maar als de computer beter klinkt heb ik een probleempje.

Misschien moet je het idee laten varen dat dergelijke wijzigingen verschillen op kunnen leveren. Ik denk ook dat je Roon een dag of 3 moet proberen en dan Tidal. Dan zal je evt verschillen denk ik beter opmerken dan met snel gewissel. Soms moet je ook de knoop doorhakken...laat de Elac lekker z'n ding doen en gebruik de Chord enkel als hoofdtelefoonversterker aangezien het als dac omslachtiger/niet optimaal werkt. Ergenissen moet je minimaliseren  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 16, 2017, 12:15:18
 ^^

Goed advies. Zal een hoop rust geven!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 16, 2017, 13:13:09
Had dat 10 jaar geleden gezegd! :clapping:

De gedachte dat ik niet zou onderzoeken wat het verschil is tussen computer+usb, Elac+toslink en Elac-direct vind ik een beetje mal. Je koopt die spullen toch omdat je hoopt dat het dan beter klinkt?

Welnu, als ik de Elac direct aansluit klinkt het minder rijk dan wanneer ik de Chord Mojo gebruik. De dac levert dus een verbetering op. Een verschil tussen computer en Elac via de Mojo is er ook.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 16, 2017, 13:56:19
Ben er wel uit denk ik. Het verschil tussen computer en Elac is niet zó groot. Ik zou ook eigenlijk niet weten wat ik beter vind. Inmiddels ben ik er wel achter dat Roon Essentials nauwelijks voordeel oplevert tov het gebruik van Tidal direct. Voordeel van de Elac is wel dat hij altijd aan staat en de computer zijn computer-dingetjes heeft als af en toe vastlopen en uitstaan als je hem nodig hebt. Maar een computer kun je natuurlijk ook gewoon aan laten staan.

Dusssssss, ik denk erover om een echte Roon licentie te nemen. Dan moet er een server komen waar de core software op draait, de NUC wordt client en een tablet kan worden gebruikt als front end. Misschien wordt daardoor de geluidskwaliteit via de NUC nog wel iets beter.

Ook wel leuker. Ik zit al 46 jaar in de %$#@-ICT dus moet ik kunnen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on February 16, 2017, 14:05:36
Roon is prima te draaien op de NAS (worden zware eisen genoemd, geen idee of dat terecht is?) of een PC zoals je zegt. Ik ben aan het testen op een MAC Mini die ik nog op zolder lag te verstoffen ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 16, 2017, 14:15:17
Quote from: Blue-Eyes on February 16, 2017, 14:05:36
Roon is prima te draaien op de NAS (worden zware eisen genoemd, geen idee of dat terecht is?) of een PC zoals je zegt. Ik ben aan het testen op een MAC Mini die ik nog op zolder lag te verstoffen ;)

^^

Ik zou ook voor een NAS oplossing gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 16, 2017, 20:22:55
Quote from: HuubF on February 16, 2017, 13:13:09
Had dat 10 jaar geleden gezegd! :clapping:

De gedachte dat ik niet zou onderzoeken wat het verschil is tussen computer+usb, Elac+toslink en Elac-direct vind ik een beetje mal. Je koopt die spullen toch omdat je hoopt dat het dan beter klinkt?

Quote from: HuubF on February 16, 2017, 13:56:19
Ben er wel uit denk ik. Het verschil tussen computer en Elac is niet zó groot. Ik zou ook eigenlijk niet weten wat ik beter vind.

:D  :D  :D

Wil je echt duidelijke verschillen horen dan moet je van speakers wisselen of van een buizenversterker naar solide state gaan. Om de rest zou ik mij niet zo druk maken....nogmaals  ;)

Alle onderzoekjes ten spijt: dat is m.i. gerommel in de marge.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 16, 2017, 21:06:08
Quote from: Sirius666 on February 16, 2017, 20:22:55
:D  :D  :D

Wil je echt duidelijke verschillen horen dan moet je van speakers wisselen of van een buizenversterker naar solide state gaan. Om de rest zou ik mij niet zo druk maken....nogmaals  ;)

Alle onderzoekjes ten spijt: dat is m.i. gerommel in de marge.

Zo doet een audiofiel. Grote verandering,  kleinere aanpassingen, tweaks, Nieuwe Grote verandering, enzovoort.

Ik blijk er weinig aan te kunnen doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 16, 2017, 22:13:01
Jawel: er vanaf stappen dat je (grote) veranderingen hoort bij software ;) Dat bedoelde ik met gerommel in de  marge.

Al zijn er nuance verschillen...dat zal bij het ene album wellicht goed uitpakken en bij het andere weer minder. Ik maak mij niet druk om software of gebruik van m'n pc (werkstation, foobar draait op de achtergrond tijdens m'n werk erop). Ik heb een nas ongebruikt en wel staan, werk te graag met muis en toetsenbord  Streamen zit er dus nog niet in. Nu is het wisselen tussen YouTube (ook 360p :D) en foobar en simpelweg lekker een muziekje luisteren.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 17, 2017, 07:22:10
Quote from: Sirius666 on February 16, 2017, 22:13:01
Jawel: er vanaf stappen dat je (grote) veranderingen hoort bij software ;) Dat bedoelde ik met gerommel in de marge.
...

Verschillen in klank tussen software hebben me er ooit toe gebracht mijn mooie PS Audio Perfectwave te verkopen. Dat was ook een mooi bewijs dat dingen niet altijd lopen zoals je zou verwachten, ook voor de ontwikkelaars. Die zaten met hun handen in het haar terwijl er op het PS Audio forum iedereen steeds wanhopiger werd. Want we zaten met z'n allen ook te wachten op gapless streaming. Er waren aanhangers van bepaalde oudere versies van de software waarbij ze leuke nieuwe features dan maar lieten lopen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 17, 2017, 09:45:05
Maar dan heb je het over functionaliteit (of gebrek daaraan) waarom je een bepaalde voorkeur voor software c.q. een specifieke versie van die software hebt. Dat is toch wat anders dan de vermeende klankmatige verschillen tussen softwareversies. Of begrijp ik je dan niet goed?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 17, 2017, 09:53:10
Quote from: CyrusOne on February 17, 2017, 09:45:05
Maar dan heb je het over functionaliteit (of gebrek daaraan) waarom je een bepaalde voorkeur voor software c.q. een specifieke versie van die software hebt. Dat is toch wat anders dan de vermeende klankmatige verschillen tussen softwareversies. Of begrijp ik je dan niet goed?

Beide zijn waar. De belangrijkste reden voor de software-uitbreidingen waren inderdaad toevoegingen aan de functionaliteit omdat het apparaat net te vroeg was uitgebracht.

En bij elke versie veranderde het geluid merkbaar. Uiteindelijk gaven de ontwikkelaars dat ook toe. Ongelofelijk irritant.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 17, 2017, 10:33:30
Ja, da's zeker irritant...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vanzomereng on February 17, 2017, 18:12:35
Speciaal voor jou HuubF

https://www.alpha-audio.nl/2017/02/chord-poly-uitbreidingsmodule-mojo/ (https://www.alpha-audio.nl/2017/02/chord-poly-uitbreidingsmodule-mojo/)

Mischien is het wat... laat HuubF heb maar lekker schuiven   :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 17, 2017, 20:32:56
Quote from: VANZOMERENG on February 17, 2017, 18:12:35
Speciaal voor jou HuubF

https://www.alpha-audio.nl/2017/02/chord-poly-uitbreidingsmodule-mojo/ (https://www.alpha-audio.nl/2017/02/chord-poly-uitbreidingsmodule-mojo/)

Mischien is het wat... laat HuubF heb maar lekker schuiven   :bigsmile:

Ja had 'm al een keer langs zien komen. Als er Tidal integratie in zit een spannend vooruitzicht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 18, 2017, 18:36:05
Zal je net zien, loop ik tegen een ultieme upgrade op. Een echt goede versterker: het grote broertje van de Roksan Kandy. De speakers en dac blijven wel nog een tijdje. De Guru's kunnen aleen worden overtroffen door iets veel duurders dat dan ook heel anders klinkt. De Chord Mojo natuurlijk wel maar dan mis ik de Poly streaming optie die misschien heel goed is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 19, 2017, 10:59:22
De Roksan Caspian M2. Ooit een droom, nu bereikbaar. Natuurlijk wel hevig 2e-hands maar toch nog wel jong, uit 2014. De invulling van stevig maar toch verfijnd, aansluiting op mijn smaak, waarschijnlijkheid dat het een stap verder is, geweldige recensies en toch niet te duur. Een mooi stabiel uitgangspunt voor de toekomst. :wub:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on February 19, 2017, 12:00:45
Erg fraai Huub!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on February 19, 2017, 12:01:42
Mooie integrated :thumbs-up:.
Ik ben wel erg benieuwd naar jouw op vatting betreft "voor de toekomst"  :).

Toekomst
De toekomst is de tijd die na het huidige moment komt. Het tegengestelde hiervan is het verleden. Dat is de tijd die voor het heden was. Het snijpunt van verleden en toekomst is het nu.
Bron: nl.wikipedia.org



Quote from: HuubF on February 19, 2017, 10:59:22
De Roksan Caspian M2. Ooit een droom, nu bereikbaar. Natuurlijk wel hevig 2e-hands maar toch nog wel jong, uit 2014. De invulling van stevig maar toch verfijnd, aansluiting op mijn smaak, waarschijnlijkheid dat het een stap verder is, geweldige recensies en toch niet te duur. Een mooi stabiel uitgangspunt voor de toekomst. :wub:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 19, 2017, 12:38:03
Wauw gefeliciteerd, waar heb je die nu weer gevonden?  Ben wel benieuwd hoe groot de verschillen zijn met de Kandy.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 20, 2017, 07:14:53
Quote from: roeleken on February 19, 2017, 12:38:03
Wauw gefeliciteerd, waar heb je die nu weer gevonden?  Ben wel benieuwd hoe groot de verschillen zijn met de Kandy.

Gokje, gekocht in het buitenland. Mooie prijs maar het risico dat er een paar bakstenen worden bezorgd. Als ik belazerd word doet de dame het wel in stijl en daar kan ik ook wel weer waardering voor opbrengen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on February 20, 2017, 08:57:44
Denk je dat het handig is om je adres zo bekend te maken Huub?  :-\
In ieder geval veel plezier ermee. The return of Röksan.  :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 20, 2017, 10:39:39
Je hebt 'em nog niet binnen dus?

Ach je hebt iig bewijs van de man die er een foto van heeft gemaakt....zie de reflectie in de volumeknop :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 20, 2017, 12:40:22
Quote from: Sirius666 on February 20, 2017, 10:39:39
Je hebt 'em nog niet binnen dus?

Ach je hebt iig bewijs van de man die er een foto van heeft gemaakt....zie de reflectie in de volumeknop :D

Het is een vrouw.  8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 20, 2017, 13:12:35
 :D

Een vrouw met een groot zwart horloge om haar rechterpols?

Als je het niet helemaal vertrouwt dan had je altijd om nieuwe foto's kunnen vragen. Als iets te mooi is om waar te zijn....

Is ie trouwens al onderweg?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 20, 2017, 13:47:27
Quote from: Sirius666 on February 20, 2017, 13:12:35
:D

Een vrouw met een groot zwart horloge om haar rechterpols?

Als je het niet helemaal vertrouwt dan had je altijd om nieuwe foto's kunnen vragen. Als iets te mooi is om waar te zijn....

Is ie trouwens al onderweg?

Dit zijn al nieuwe foto´s. De communicatie was geruststellend. Natuurlijk zal ik wel blij zijn als ie er heelhuids is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on February 20, 2017, 17:21:22
Quote from: HuubF on February 20, 2017, 13:47:27
...Natuurlijk zal ik wel blij zijn als ie er heelhuids is.
Maak je geen zorgen; bakstenen sneuvelen bijna nooit tijdens versturen!   :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 20, 2017, 17:23:59
Quote from: eddy135 on February 20, 2017, 17:21:22
Maak je geen zorgen; bakstenen sneuvelen bijna nooit tijdens versturen!   :D

Dat geeft me een goed gevoel!  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on February 20, 2017, 17:26:40
Goed zo, graag gedaan. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 20, 2017, 20:39:07
Aha, toch die Spanjool van Marktplaats...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on February 20, 2017, 20:46:28
Ik hoop maar voor je dat je niet wordt opgelicht, of dat de versterker met schade aankomt...  best een gokje hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 20, 2017, 22:43:44
Quote from: roeleken on February 20, 2017, 20:39:07
Aha, toch die Spanjool van Marktplaats...

Ja was een vriendelijke dame. In de communicatie leek ze helemaal te vertrouwen. De versterker wordt morgenochtend verzonden. De verpakking kan best wat hebben.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on February 20, 2017, 23:17:22
Quote from: HuubF on February 20, 2017, 22:43:44
Ja was een vriendelijke dame. In de communicatie leek ze helemaal te vertrouwen. De versterker wordt morgenochtend verzonden. De verpakking kan best wat hebben.
Stoeptegel 40 x 60?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 20, 2017, 23:32:38
Quote from: eddy135 on February 20, 2017, 23:17:22
Stoeptegel 40 x 60?

Wel een beetje het gewicht van die versterker inderdaad!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 21, 2017, 07:41:07
Als je opgelicht wordt dan heb je in ieder geval de foto's nog.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on February 21, 2017, 08:49:46
Ik zou het niet snel doen. De kans dat je opgelicht wordt is misschien niet zo groot, maar de impact (afhankelijk van de prijs) mogelijk wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 21, 2017, 09:03:21
Laten we er ook weer geen drama van maken. Er zitten wel vaker (NL) verkopers uit het buitenland op MP.

Huub, heb je een indicatie qua levertijd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on February 21, 2017, 09:35:49
Tuurlijk gaat dit goedkomen....het is Huub. Komt altijd goed.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 21, 2017, 10:17:44
Quote from: chansig on February 21, 2017, 09:35:49
Tuurlijk gaat dit goedkomen....het is Huub. Komt altijd goed.

Het is inderdaad zo dat ik altijd wel iets positiefs zie in verschrikkingen.

De versterker moet nu onderweg zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 22, 2017, 11:26:23
Al 24 uur niets gehoord van de verkoper... Ik wacht op een trace code. Ze woont ook ergens in een Spaans gehucht waar een koerier het pakket moet komen halen.

Beetje het gevoel dat hoort bij een marslander die een zachte landing moet maken maar het radiocontact is tijdelijk uitgevallen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 22, 2017, 13:44:20
Je hebt wel een tel-nummer en de persoon gesproken?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 22, 2017, 14:38:14
Quote from: i2Paq on February 22, 2017, 13:44:20
Je hebt wel een tel-nummer en de persoon gesproken?

Jawel. ;D Inmiddels mailtje gehad met een foto van het recuutje dat ze heeft gehad toen het pakket werd opgehaald. De gegevens kloppen. Kan nog steeds een stoeptegel zijn natuurlijk, dat weet ik over een weekje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 22, 2017, 15:14:54
Quote from: HuubF on February 22, 2017, 14:38:14
Jawel. ;D Inmiddels mailtje gehad met een foto van het recuutje dat ze heeft gehad toen het pakket werd opgehaald. De gegevens kloppen. Kan nog steeds een stoeptegel zijn natuurlijk, dat weet ik over een weekje.

;D pfiew  ;)

Zal wel goed komen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 22, 2017, 22:54:48
Nu ik even moet wachten op de Roksan Caspian M2 (hoop ik) even een moment van bezinning.

Jemig de pemig wat is die Chord Mojo een ongelofelijk goed ding! Beetje irritant dat het eigenlijk een hoofdtelefoon-dac is maar het geluid is geweldig. Daar kom je langzaam maar zeker achter als het steeds maar blijft opvallen hoe gelaagd het geluid is en hoe compleet de weergave van instrumenten. Piano is zó mooi dat ik echt van geniet. We hebben het dan over mijn TV-tuner. Het geluid over de computer is natuurlijk nog veel beter. De Mojo zou wel eens lang kunnen blijven want hij heeft de nieuwste chip en de Hugo 2 kost veel en veel meer.

Inmiddels heb ik mijn vriendin een tablet kado gedaan. Ze weet al dat diezelfde tablet het front end wordt van Roon. Misschien wel van Roon essentials want de verkoop van de Elac schiet niet zo op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on February 24, 2017, 10:54:18
wachten op ROCK (roonoptimizedcorekit)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on February 24, 2017, 12:04:32
Dan moet je wel net de juiste NUC hebben toch? Anders gewoon een server Linux en RoonServer op de NUC installeren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 28, 2017, 07:16:01
De Chord Mojo staat er nu een week of wat en het kleine doosje blijft me verbazen. 's Ochtends sta ik steeds vroeger op om in m'n eentje muziek te kunnen luisteren. De nieuwe versterker is nog niet binnen, hij is nu een week onderweg van Spanje naar Nederland. Ik probeer er niet te veel aan te denken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 28, 2017, 08:21:54
Quote from: HuubF on February 28, 2017, 07:16:01
De Chord Mojo staat er nu een week of wat en het kleine doosje blijft me verbazen. 's Ochtends sta ik steeds vroeger op om in m'n eentje muziek te kunnen luisteren. De nieuwe versterker is nog niet binnen, hij is nu een week onderweg van Spanje naar Nederland. Ik probeer er niet te veel aan te denken.

Een week onderweg?

Dat is wel erg lang.

Niet om je zenuwachtig te maken  :confused:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on February 28, 2017, 08:45:23
Geen track 'n trace?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Nahpets on February 28, 2017, 11:44:49
Pakje vanuit de UK heeft er bij mij ook wel eens meer als een week over gedaan. Maar ook wel eens binnen 24 uur.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on February 28, 2017, 11:51:08
Quote from: Kwabbernoot on February 28, 2017, 08:45:23
Geen track 'n trace?

Die zou hij krijgen, heeft de 22e een bonnetje ontvangen maar heb niks meer over een track&trace gelezen. Alleen een bonnetje waaruit de betaling van de verzending blijkt zou ietwat apart zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 28, 2017, 11:51:37
Hij komt vandaag. Gauw naar huis...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on February 28, 2017, 16:39:21
Pff hij is er. Hij ziet er zeer netjes uit, alleen wat krasjes op de bovenkant maar dat had ze al gezegd. Uit de koude doos klinkt hij wat presenter en schoner. Nog wat meer leven in instrumenten en stemmen. Laag lijkt meer gecontroleerd. Maar eens even een tijdje lekker luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on February 28, 2017, 17:36:26
Mooi zo! Altijd spannend, zoiets feitelijk ongezien en uit een best ver oord halen.

De Kandy heeft nu ook krasjes aan de bovenkant?  :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on February 28, 2017, 19:44:54
Mooi! Geniet er van!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on February 28, 2017, 20:18:26
Mooi dat ie binnen is, geniet ervan  :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 1, 2017, 08:25:56
Het geluid van de Caspian is aan alle kanten een maatje groter dan dat van de Kandy. Wat is versterker-hoppen toch leuk. Omdat ik met de Kandy eigenlijk al tevreden was is dit een onverwacht kadootje.

Omdat de Caspian meer uit alles haalt blijkt het kabeltje tussen dac en versterker ineens behoorlijk wat uit te maken. De Audioquest Cinnamon is bijvoorbeeld saai in vergelijking met de ouwe Xindak AC-3. Maar die is weer een beetje aan de grove kant. Een klusje voor het weekend want ik heb nog wel wat interlinks liggen.

De Mojo zal wel een keer vervangen worden door de Hugo 2. De Caspian lijkt me lastig te kloppen. De Guru's geven de verbeteringen mooi weer maar zijn niet het laatste woord in resolutie. Maar ze passen wel mooi in het meubel.

Als ik echt betere speakers wil dan moet er verbouwd worden. Dat duurt nog wel even.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Roksan on March 1, 2017, 09:23:31
Ik heb Roksan altijd erg prettige versterkers en cd spelers gevonden. Veel plezier met deze Caspian.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 1, 2017, 14:16:34
Oef, het gaat nu wel erg snel. Een beetje Maz light hier. :)

Toevallig zag ik een Chord Hugo staan en bij het eerste bod was het beklonken. De opvolger, de Hugo 2, zit rond de 2500 nieuw en dat vind ik te duur. De Hugo kan ik ook fatsoenlijk aansluiten met een normale interlink in plaats van een verloopstekkertje. Het analoge gedeelte schijnt beter te zijn dan dat van de Mojo.

Een bedrag van 1000 euro per component (tweedehands) vind ik het maximum. Dan zit je aan een nieuwprijs van 1500-2500 per component en dat vind ik goed genoeg. Daar hou ik me netjes aan.

Ik ben benieuwd of de arme Guru's het lang uithouden. Tot nu toe heb ik geen enkele reden ze te vervangen. Het geld is ook weer op. En er staat weer het e.e.a. te koop: de Chord Mojo, de Elac Discovery en de Roksan Kandy L3.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 1, 2017, 23:14:53
Een gebed zonder einde.   ::) Ik vind het wel leuk om te lezen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 2, 2017, 00:13:25
Verspreid over de verschillende fora in audioland zijn vele leuke en lange draadjes te lezen over Huub's tocht naar, euhhh, auraal geluk. Ze zijn zeer de moeite waard om eens op te zoeken.

Misschien ga ik dat eens doen en dan hier de links plaatsen. Misschien, ooit, wie weet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on March 2, 2017, 01:01:33
Quote from: HuubF on March  1, 2017, 14:16:34
Oef, het gaat nu wel erg snel. Een beetje Maz light hier. :)

Toevallig zag ik een Chord Hugo staan en bij het eerste bod was het beklonken. De opvolger, de Hugo 2, zit rond de 2500 nieuw en dat vind ik te duur. De Hugo kan ik ook fatsoenlijk aansluiten met een normale interlink in plaats van een verloopstekkertje. Het analoge gedeelte schijnt beter te zijn dan dat van de Mojo.

Een bedrag van 1000 euro per component (tweedehands) vind ik het maximum. Dan zit je aan een nieuwprijs van 1500-2500 per component en dat vind ik goed genoeg. Daar hou ik me netjes aan.

Ik ben benieuwd of de arme Guru's het lang uithouden. Tot nu toe heb ik geen enkele reden ze te vervangen. Het geld is ook weer op. En er staat weer het e.e.a. te koop: de Chord Mojo, de Elac Discovery en de Roksan Kandy L3.

Het lijkt alsof je ze echt 'slecht' wil vinden? ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 2, 2017, 06:49:37
Quote from: Kwabbernoot on March  2, 2017, 00:13:25
Verspreid over de verschillende fora in audioland zijn vele leuke en lange draadjes te lezen over Huub's tocht naar, euhhh, auraal geluk. Ze zijn zeer de moeite waard om eens op te zoeken.

Misschien ga ik dat eens doen en dan hier de links plaatsen. Misschien, ooit, wie weet.

Groeten...

Ja leuk doe maar. Ik kan ze niet eens allemaal vinden. Overigens zijn die van hififorum voor mij onbereikbaar omdat ik een paar jaar geleden Gent tot het bot heb beledigd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 2, 2017, 06:57:53
Quote from: Mitch-- on March  2, 2017, 01:01:33
Het lijkt alsof je ze echt 'slecht' wil vinden? ;)

Zoals dat gaat, ze kwamen als een tijdelijke oplossing maar binnen een paar weken paste de rest van de set zich aan. En nu de dac en versterker optimaal zijn zitten de Guru's aan het eind van de voedselketen.

Ik moet zeggen dat ze geweldig klinken en ze doen het goed in het meubel omdat het gewoon rare dingen zijn; wie maakt nou speakers die het best klinken als ze stijf tegen de muur staan? En dus ook als ze in een soort trechter staan?

Een vervanger zal niet gemakkelijk te vinden zijn. Mijn oog was al eens gevallen op de ATC SCM19 omdat dat gesloten speakers zijn en ze zijn ook erg, erg goed. Alleen vallen ze niet onder de regel dat het component maar 1000 euro mag kosten. Het geld is trouwens alweer op. Er staat even te veel te koop.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 3, 2017, 16:29:41
De Chord Hugo is gearriveerd en heeft de Mojo van zijn plekje verdrongen. Het is in ieder geval een prachtig apparaatje om te zien en vast te pakken.

Gelukkig zit er nu een gewone lader bij die je permanent aan kan laten. De voor de Mojo speciaal aangeschafte Audioquest Cinnamon USB en toslink kabels passen geen van 2-en omdat de stekkers te dik zijn. :-X Het kiezen van de invoer gaat nu met een ienie minie knopje waarvan ik het bestaan aan mijn vriendin zal moeten uitleggen. Dus het apparaat moet ook in het zicht liggen.

Maar allee, ik heb voor 1000 euro de beste dac die ik ooit heb gehad. Het geluid is onwaarschijnlijk gedetailleerd en natuurlijk. Dat wordt weer een avondje lekker luisteren. Mijn vriendin gaat een avondje uit. :devil:



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 3, 2017, 19:06:56
Na inburgering van de Hugo (kabeltjes, wennen) heb ik voor het eerst in jaren weer eens zo'n moment waarop alles in het geluid lijkt te kloppen. :worship:

Mijn ideale geluid is: meeslepend en toch audiofiel verantwoord. Het zal toch niet zo ver zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on March 3, 2017, 19:07:53
Nee hoor, geen zorgen  ;).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 3, 2017, 19:36:51
Quote from: HuubF on March  3, 2017, 19:06:56
Na inburgering van de Hugo (kabeltjes, wennen) heb ik voor het eerst in jaren weer eens zo'n moment waarop alles in het geluid lijkt te kloppen. :worship:

Mijn ideale geluid is: meeslepend en toch audiofiel verantwoord. Het zal toch niet zo ver zijn?
Niet doen hoor Huub/Maz-light :D, ik lees je ervaringen altijd met veel plezier :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 3, 2017, 19:48:24
Wat is 'audiofile verantwoord'?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on March 3, 2017, 20:37:29
Quote from: Siddartha on March  3, 2017, 19:48:24
Wat is 'audiofile verantwoord'?
Lekker op weg naar je werk naar de radio luisteren?  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 4, 2017, 01:08:49
Hahahaha! [emoji1][emoji106]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 4, 2017, 07:44:57
Met 'audiofiel verantwoord' bedoel ik dat er niet teveel concessies worden gedaan aan resolutie, ruimtelijkheid en accuratesse.

Geluid kan best audiofiel zijn maar tegelijk ontzettend saai. Luister maar eens naar Devialet Phantoms.

Aan de andere kant kan geluid ook zomaar vreselijk lekker klinken. Er heeft onder ons hifi-nerd-groepje een jaar of 10 geleden een (toen al) oude Marantz versterker gecirculeerd die klonk als een klok. Waarschijnlijk omdat er van alles aan mankeerde maar het effect was dat elke track een feestje was. Maar na een week was je dat geboems wel zat.

En ik wil alletwee. Ik dacht dat Naim daarin het toverwoord was maar met een Chord dac en wat verantwoorde spullen erachter kom je ook een heel eind. En dan moet je nog tweaken. Het best klinkende kabeltje is nu mijn voodoo katoen-omwonden solid koper met lijnzaad en bijenwas waarin ik 4 Bybees heb gesoldeerd. Dat kan nu omdat de Hugo iets frisser klinkt dan de Mojo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 4, 2017, 09:35:18
Die Marantz is dan mij voorbij gegaan. Ik kan me wel iets herinneren met een van Medevoort ? Kon ik erg waarderen, jij vond dat maar raar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 4, 2017, 10:09:05
Quote from: HuubF on March  3, 2017, 16:29:41
De Chord Hugo is gearriveerd en heeft de Mojo van zijn plekje verdrongen. Het is in ieder geval een prachtig apparaatje om te zien en vast te pakken.

Gelukkig zit er nu een gewone lader bij die je permanent aan kan laten. De voor de Mojo speciaal aangeschafte Audioquest Cinnamon USB en toslink kabels passen geen van 2-en omdat de stekkers te dik zijn. :-X Het kiezen van de invoer gaat nu met een ienie minie knopje waarvan ik het bestaan aan mijn vriendin zal moeten uitleggen. Dus het apparaat moet ook in het zicht liggen.

Maar allee, ik heb voor 1000 euro de beste dac die ik ooit heb gehad. Het geluid is onwaarschijnlijk gedetailleerd en natuurlijk. Dat wordt weer een avondje lekker luisteren. Mijn vriendin gaat een avondje uit. :devil:

blijkt een raar ding om te zien, zolang het maar goed klinkt!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 4, 2017, 10:54:46
Quote from: chansig on March  4, 2017, 09:35:18
Die Marantz is dan mij voorbij gegaan. Ik kan me wel iets herinneren met een van Medevoort ? Kon ik erg waarderen, jij vond dat maar raar.

Ja klopt was die van Medevoort. Zelf had ik een oude Marantz die net zo'n effect had. Staat nu bij zoon 2.

Wat ik raar vond was dat sommigen (jij kennelijk ook) het geluid mooi bleven vinden. Ik werd er na een paar dagen helemaal gek van. Overigens heeft geen van ons dat ding nog staan en Rutger kocht daarna een hele mooie nieuwe van Medevoort.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 4, 2017, 11:12:16
Mijn versterkers waren toen weer eens kaputt...dus vandaar dat hij even bij mij stond. En inderdaad een fijn geluid.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 5, 2017, 12:15:58
De rust is weergekeerd. De overbodige spullen zijn verkocht, de set is ingebouwd in het meubel. Vreemd genoeg past de Caspian wel nét in de kast dus deze upgrade was zo slecht nog niet.

Wat er nog moet gebeuren is een nieuwe set kabels omdat de USB en Toslink kabels die ik voor de Mojo had gekocht niet passen. En de standaard bijgeleverde kabels zijn echt erg matig.

Verder is het wachten op geld en/of een brain wave voor de vervanging van de Guru's op termijn. Ik heb het gevoel dat deze nu de zwakkere schakel zijn. Maar die vervangers moeten dan wel héél goed zijn want het meubel moet dan toch echt behoorlijk worden aangepast.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 5, 2017, 12:20:00
Ziet er netjes uit Huub!

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Carrol on March 5, 2017, 12:36:11
Heb ik wat gemist HuubF of,is die stereo meubel ook van de ontwerper van De Guru;s???
:satisfied:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 5, 2017, 12:44:17
Quote from: Carrol on March  5, 2017, 12:36:11
Heb ik wat gemist HuubF of,is die stereo meubel ook van de ontwerper van De Guru;s???
:satisfied:

8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 5, 2017, 14:00:34
Er is maar 1 zwakke schakel/beperkende factor in jouw keten hoor Huub: het meubel. Dit beperkt jou in alles. Door de breedte heb je ook geen mooie symmetrie met de tv. M.i. is het dan ook apart dat jouw partner wel in protest gaat als de Guru's op het meubel worden gezet.

Verder is de plaatsing van de Guru's ruk dus ik vind jouw twijfel stiekem best vreemd. Zet deze gewoon op het meubel joh! Het lijkt mij dat iedereen van een muziekje meegeniet. Heb je ze uberhaupt al eens op een ideale hoogte gehad? En laat ze lekker staan indien je vriendin er toch vanaf blijft. Uiteraard enkel als je een winst in geluid waarneemt (wat mij zeer aannemelijk lijkt).

Met een mooi audio meubel van max 1m breed  kan je deze mooi centreren onder de tv en heb je ruimte voor zowel vloerstaanders als mooie monitoren en stands. Heb je aan de rechterzijde nog ruimte over voor een ander meubelstuk. Of een audiorack aan de rechterkant, laat je je vriendin het nieuwe meubel aanpakken met wat foto's en/of ander spul.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on March 5, 2017, 14:34:40
Ik denk dat de WAF de beperking is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on March 5, 2017, 15:05:19
Quote from: Sirius666 on March  5, 2017, 14:00:34
Er is maar 1 zwakke schakel/beperkende factor in jouw keten hoor Huub: het meubel. Dit beperkt jou in alles. Door de breedte heb je ook geen mooie symmetrie met de tv. M.i. is het dan ook apart dat jouw partner wel in protest gaat als de Guru's op het meubel worden gezet.

Verder is de plaatsing van de Guru's ruk dus ik vind jouw twijfel stiekem best vreemd. Zet deze gewoon op het meubel joh! Het lijkt mij dat iedereen van een muziekje meegeniet. Heb je ze uberhaupt al eens op een ideale hoogte gehad? En laat ze lekker staan indien je vriendin er toch vanaf blijft. Uiteraard enkel als je een winst in geluid waarneemt (wat mij zeer aannemelijk lijkt).

Met een mooi audio meubel van max 1m breed  kan je deze mooi centreren onder de tv en heb je ruimte voor zowel vloerstaanders als mooie monitoren en stands. Heb je aan de rechterzijde nog ruimte over voor een ander meubelstuk. Of een audiorack aan de rechterkant, laat je je vriendin het nieuwe meubel aanpakken met wat foto's en/of ander spul.

Yups.... persoonlijk vind ik het denk ik zonder meubel ook mooier, laat staat hoe het klinkt, ziet er nu toch een beetje vreemd uit vind ik persoonlijk. Maar mooie speakers op een mooie stand vind ik zelf ook echt mooi staan in de kamer, ik heb zelfs Harbeth's hier naar binnen gekregen en me vriendin vond het erg zonde toen ze weg gingen omdat ze ze echt serieus mooi vond in het interieur.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 5, 2017, 18:00:25
Quote from: i2Paq on March  5, 2017, 14:34:40
Ik denk dat de WAF de beperking is.

Persoonlijk zou ik een gecentreerde opstelling met de Guru's op een mooie stand prefereren. Online heb je ook leuke 3d programma's, zoiets kan je vrij simpel uittekenen. Grootste voordeel is dat je je set dan veel beter kan beoordelen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 5, 2017, 18:13:58
De Guru's hebben overal gestaan, op onder en naast het meubel. Het verschil in kwaliteit zit hem voornamelijk in het laag. Daarvoor moeten ze eigenlijk tegen de muur. Maar in zo'n holletje gaat het ook prima. Als het echt veel had uitgemaakt zou ik het wel voor elkaar hebben gekregen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 5, 2017, 18:43:08
Quote from: HuubF on March  5, 2017, 18:13:58
De Guru's hebben overal gestaan, op onder en naast het meubel. Het verschil in kwaliteit zit hem voornamelijk in het laag. Daarvoor moeten ze eigenlijk tegen de muur. Maar in zo'n holletje gaat het ook prima. Als het echt veel had uitgemaakt zou ik het wel voor elkaar hebben gekregen.

Een beter presterend alternatief ga je toch nooit vinden in deze situatie? Een normale 2-weg zal niet lekker klinken gok ik zo.

De Guru's zouden op het meubel nog hoger moeten staan dan rechtstreeks erop toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 5, 2017, 18:57:58
Quote from: Sirius666 on March  5, 2017, 18:43:08
Een beter presterend alternatief ga je toch nooit vinden in deze situatie? Een normale 2-weg zal niet lekker klinken gok ik zo.

De Guru's zouden op het meubel nog hoger moeten staan dan rechtstreeks erop toch?

Is inderdaad lastig denk ik. De Guru's lijken wel speciaal gemaakt op deze situatie. De hoogte van de speakers maakt me niet zoveel uit en de plaats van het TV-geluid (beetje meer naar links, hoger) past zich in ons hoofd automatisch aan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on March 6, 2017, 14:20:05
Quote from: i2Paq on March  5, 2017, 14:34:40
Ik denk dat de WAF de beperking is.

ik ga niet stoken, maar denk eerder dat de smaak van de 'w' wel wat opgerekt mag worden: keukenkastjes in de huiskamer.......ipv andere audio eerst eens een intereurdeskundige uitnodigen. De rest van de huiskamer nog niet gezien.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 6, 2017, 16:50:27
De WAF vertaald naar audio:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 6, 2017, 16:58:33
Quote from: Lion of Judah on March  6, 2017, 16:50:27
De WAF vertaald naar audio:

is dat zo?  Volgens mij houden vrouwen juist van simpel!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 6, 2017, 18:16:22
Quote from: Robiwan on March  6, 2017, 16:58:33
is dat zo?  Volgens mij houden vrouwen juist van simpel!
Zoals jij het leest en begrijpt zeker, dan is het eerder omgekeerd. Dan zien we nog niet eens de achterkant waar de kabeltjes zitten:D Deze foto gaat over de algemene verschillen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 6, 2017, 18:27:08
Quote from: Lion of Judah on March  6, 2017, 18:16:22
Zoals jij het leest en begrijpt zeker, dan is het eerder omgekeerd. Dan zien we nog niet eens de achterkant waar de kabeltjes zitten:D Deze foto gaat over de algemene verschillen.

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 6, 2017, 18:30:02
Quote from: Robiwan on March  6, 2017, 16:58:33
is dat zo?  Volgens mij houden vrouwen juist van simpel!

Daar doen ze over het algemeen anders verdomd gecompliceerd over :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on March 6, 2017, 19:02:33
Quote from: smacdab on March  6, 2017, 14:20:05
ik ga niet stoken, maar denk eerder dat de smaak van de 'w' wel wat opgerekt mag worden: keukenkastjes in de huiskamer.......ipv andere audio eerst eens een intereurdeskundige uitnodigen. De rest van de huiskamer nog niet gezien.....

;D
Over smaak noch over wansmaak valt te twisten!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on March 6, 2017, 20:19:55
de achterkant van professor lampje laat zich vergelijken met de Wireless Kef LS50.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 6, 2017, 20:52:51
Quote from: smacdab on March  6, 2017, 20:19:55
De achterkant van professor lampje laat zich vergelijken met de Wireless Kef LS50.

Uiteindelijk is mijn oplossing een stuk duurder dan de Kef's. De nieuwprijs is zelfs meer dan 7000 euro. Hopelijk klinkt het ook beter dan die Kefjes. Ik denk van wel want de kwaliteit van de Chord Hugo zit er niet in. Maar ook niet het geluid van geweldenaar Roksan Caspian M2. Wel hebben ze alles een beetje kunnen aanpassen aan de drivers maar compenseert dat volledig het geweld van 2 fantastische apparaten?

Ooit heb ik AVI ADM9.1's gehad, zowat de eerste speaker met dac en versterker. De kritieken waren laaiend enthousiast. Daarna nog subwoofertje erbij... na een jaar weer allemaal weg.

Ik durf gewoon geen alles-in-1 meer.  :blush:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 6, 2017, 21:00:28
Quote from: smacdab on March  6, 2017, 14:20:05
ik ga niet stoken, maar denk eerder dat de smaak van de 'w' wel wat opgerekt mag worden: keukenkastjes in de huiskamer.......ipv andere audio eerst eens een intereurdeskundige uitnodigen. De rest van de huiskamer nog niet gezien.....

Geen keukenkastjes maar een heuse Ikea Besta!  8)

Best gezellig hier hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on March 6, 2017, 21:25:40
ik zou ze op een pootje zetten en de kastjes wegdoen. Je gaat toch niet meer op knieën cd's zoeken.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 6, 2017, 22:15:36
Quote from: smacdab on March  6, 2017, 21:25:40
ik zou ze op een pootje zetten en de kastjes wegdoen. Je gaat toch niet meer op knieën cd's zoeken.

Voor het gezicht of voor het geluid?

Ik denk dat het voor het geluid niet echt hoeft. Het klinkt erg mooi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on March 6, 2017, 22:43:49
Visueel kan ik t me wel voorstellen. Kastjes in diepte en hoogte gelijktrekken met het middenstuk geeft veel meer rust.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on March 6, 2017, 22:45:33
Quote from: HuubF on March  6, 2017, 22:15:36
Voor het gezicht of voor het geluid?

Ik denk dat het voor het geluid niet echt hoeft. Het klinkt erg mooi.

voor het gezicht. Ik vind het niet echt een geheel. Alsof de kasjes op wieltjes staan om naar je zitplaats  te richten. Opzichzelf zijn de Ikea meubeltjes wel leuk, maar gegroepeerd, mwah.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hpapen on March 6, 2017, 23:04:12
Ik zou hier niet meer teveel over zeggen- straks ontstaat er een nieuw topic- De laatste en hopelijk beste kast :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on March 6, 2017, 23:55:45
Quote from: hpapen on March  6, 2017, 23:04:12
Ik zou hier niet meer teveel over zeggen- straks ontstaat er een nieuw topic- De laatste en hopelijk beste kast :(

De beste kast is geen kast, en zeker niet om je speakers ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 7, 2017, 05:38:19
Quote from: Mitch-- on March  6, 2017, 23:55:45
De beste kast is geen kast, en zeker niet om je speakers ;)

Deze kast heb ik een paar jaar geleden gemaakt in elkaar geschroefd op de speakers die ik toen had (K&H 300). De bedoeling was natuurlijk dat ze erop zouden staan. Het moest een Ikea meubel worden omdat ik van eerdere Ikea meubelen weet dat ze goed samengaan met speakers. Misschien door de kartonnen sandwich constructie (zelfs de plankjes zijn tegenwoordig niet massief meer).

Enfin, een bezoeker gaf ons de tip om ze er in te zetten. Het bleek tot mijn verbazing beter te klinken dan toen ze erop stonden. De speakers pasten aardig in het gat. Maar na een jaar moest ik weer nieuwe speakers. :)

Dat het per sé slecht zou moeten klinken gaat er bij mij dus niet in. De Guru's vereisen ook nog eens een plaatsing (tegen een gedempte muur) die ze een beetje anders maken dan andere speakers. Het gat voldoet daar perfect aan want de achterwand van de kast is gedempt. Ik kan het nu niet even écht uitproberen natuurlijk anders moet ik het meubel af gaan breken. And that's where the WAF comes in...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 7, 2017, 07:29:37
Het begint een beetje een trut topic te worden...mopperen over inrichting, kasten, WAF. Ik eis stoere mannenpraat over geile kastjes met knoppen en een k*tgeluid.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 7, 2017, 07:33:24
Quote from: chansig on March  7, 2017, 07:29:37
Het begint een beetje een trut topic te worden...mopperen over inrichting, kasten, WAF. Ik eis stoere mannenpraat over geile kastjes met knoppen en een k*tgeluid.

Gr. Hans

Je voelt je weer wat beter begrijp ik?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 7, 2017, 07:39:55
Yep...mijn rug gerecht de hamstring aangetrokken en gaan met die banaan. Vroeger bij de commando's...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 7, 2017, 08:08:45
Quote from: chansig on March  7, 2017, 07:39:55
..  banaan. Vroeger bij de commando's...

Mooi dan moesten wel maar eens even een luisterafspraak maken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 7, 2017, 08:43:01
Laat maar weten...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 7, 2017, 13:42:35
De USB kabel die ik speciaal voor de Chord Mojo had aangeschaft (AudioQuest Cinnamon) paste niet op de Hugo dus ik moest het een paar dagen met de bijgeleverde kabel doen. Desondanks klonk het beter dan de Mojo.

Zojuist is de Cinnamon met speciaal Hugo plugje binnengekomen. Ik was net lekker aan het luisteren dus ik zat er goed in.

My Gawd, wat kan een USB-kabel toch uitmaken. :omg:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 7, 2017, 17:20:49
Zo laatste apparaat weer verkocht. De komende maanden zitten er geen verbeteringen aan te komen dus lekker luisterennn....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on March 7, 2017, 20:09:30
Quote from: chansig on March  7, 2017, 07:39:55
Yep...mijn rug gerecht de hamstring aangetrokken en gaan met die banaan. Vroeger bij de commando's...

Gr. Hans

Jiskefet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 07:11:19
Gisteren het allerlaatste kabeltje gehaald, een vervanging voor de standaard toslink. Ik heb hem maar eens breed uit de broek laten hangen dus het werd een Audioquest Vodka van een whopping 199 euro. Deze onderscheidt zich dan weer van goedkopere exemplaren met de 217 glasvezels in plaats van 1. Onzin voor een tv-tuner?

Het is nu in ieder geval zo dat ook andere stations dan NPO 4 niet meer het gevoel geven dat je naar matige kwaliteit luistert. Die compressie hoor je natuurlijk nog wel maar de schelheid is weg. Het tv-geluid is volledig tot rust gekomen. Zelfs Barcelona profiteerde er van met een onmogelijk geachte 6-1 overwinning.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 9, 2017, 09:25:29
Quote from: HuubF on March  9, 2017, 07:11:19
[...] Zelfs Barcelona profiteerde er van met een onmogelijk geachte 6-1 overwinning.

Dat is dan wel de ultieme audio-voodoo!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 13:48:02
Post verwijderd... let it go!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 13:59:25
Quote from: CyrusOne on March  9, 2017, 09:25:29
Dat is dan wel de ultieme audio-voodoo!

:headbanging:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 9, 2017, 14:20:05
Nu is het dus echt áf, qua apparatuur? Dus alleen nog tweaken met plaatsing en kast?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 15:04:29
Quote from: CyrusOne on March  9, 2017, 14:20:05
Nu is het dus echt áf, qua apparatuur? Dus alleen nog tweaken met plaatsing en kast?

De 'verwijderde post' hierboven had niets met jou te maken.  :)

Op dit moment wel. De dac en versterker kunnen wel beter maar dan wordt het serieus duur. De speakers klinken eigenlijk prima en geven elke wijziging trouw door. Zolang ze dat doen heb ik de grens nog niet bereikt denk ik dan maar.

Het idee om all-in-one spullen te kopen heb ik losgelaten. Ik heb er een stel gehoord en dat viel tegen...

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 9, 2017, 15:36:27
Quote from: HuubF on March  9, 2017, 15:04:29
De 'verwijderde post' hierboven had niets met jou te maken.  :)

Dat idee was ook niet in mij op gekomen hoor ;)

Goed om te horen dat alles nu op z'n plek lijkt te vallen. Kun je weer volop genieten van muziek!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 15:57:17
Quote from: CyrusOne on March  9, 2017, 15:36:27
Dat idee was ook niet in mij op gekomen hoor ;)

Goed om te horen dat alles nu op z'n plek lijkt te vallen. Kun je weer volop genieten van muziek!

Ja dat genieten lukt prima. Radio 4 klinkt als nooit tevoren. Je hoort natuurlijk wel dat een subset van de bits binnenkomt maar de klank is erg mooi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 9, 2017, 17:47:49
Het verschil tussen de audioquest vodka toslink en een goedkoop exemplaar is bij mij op mijn Bluesound streamer ook enorm. Zeer fraaie kabel!

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 17:55:56
Quote from: Contour on March  9, 2017, 17:47:49
Het verschil tussen de audioquest vodka toslink en een goedkoop exemplaar is bij mij op mijn Bluesound streamer ook enorm. Zeer fraaie kabel!

Groetjes Walter

Ja raar eigenlijk... ik had zelfs de indruk dat hij even moest inspelen. De hele dag geluisterd naar een tv-tuner.  :wub:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 9, 2017, 21:29:56
Dan ben ik wel eens zeer benieuwd naar een evt verschil tussen de Vodka en een simpelweg degelijke optische kabel zoals bijv ruconnected.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 9, 2017, 22:49:45
Quote from: Sirius666 on March  9, 2017, 21:29:56
Dan ben ik wel eens zeer benieuwd naar een evt verschil tussen de Vodka en een simpelweg degelijke optische kabel zoals bijv ruconnected.

Bij een hifi-winkel lenen of iemand uitnodigen met zo'n kabeltje.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 10, 2017, 06:46:47
Nu de set technisch en klankmatig naar mijn zin is gaan we eens kijken naar de streaming-opties. Ik heb een abonnement op Tidal en de NUC computer doet het prima als middelpunt van de set. Nu zou ik graag Roon willen hebben. Dat betekent: een server op de kop tikken waar de Roon software op kan draaien. Op de NUC gaat dan een lichtere variant draaien en op het Samsung tablet het front end. Maar eens inlezen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 10, 2017, 14:55:19
Nog steeds vol verbazing NPO 4 aan het beluisteren met mijn Vodka. De illusie houdt nog gelukkig aan.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 10, 2017, 23:01:10
Ik kon vandaag goedkoop aan een Nirvana interlink komen. Niet de duurste versie maar toch een heel goede, nieuw 900 euro of zo. Die dure heb ik al eerder gehad in de xlr versie. Waanzinnig maar naarmate de Adams kleiner werden steeds zinlozer. Nu staat er wel weer een set waarbij je verschillen hoort. Toch wel even andere koek dan mijn solid core katoenen lijnzaadolie met bijenwas plus Bybee kabeltje. Serieuzer en beter, vooral in het laag dat nu mooi afgewogen is waardoor de Guru's nu hun laatste terughoudendheid hebben laten varen. Maar wel een beetje preciezig, het wordt een gevecht tussen beleving en kwaliteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 11, 2017, 10:06:55
Kan je de vrijgekomen bybees dan niet solderen op de tweeter aansluitingen van de Guru speakers?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 11, 2017, 11:33:54
Quote from: Contour on March 11, 2017, 10:06:55
Kan je de vrijgekomen bybees dan niet solderen op de tweeter aansluitingen van de Guru speakers?

De Nirvana interlink is meer even een referentie om te horen waar ik sta. Technisch klinkt het wel beter maar ik mis ook wat aan beleving dus er moet iets gebeuren. Het inzetten van de Bybees is een mogelijkheden. De beste plek zou in de versterker zijn. Bij de Kandy durfde ik dat niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 11, 2017, 11:40:11
Ik heb hier zeer goede resultaten met de kleine bybeepurifiers direct voor de tweeters gesoldeerd. De tweeters pakken maar een klein deel van het totale vermogen, dat kunnen die kleine bybees makkelijk aan.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 11, 2017, 15:32:44
Quote from: Contour on March 11, 2017, 11:40:11
Ik heb hier zeer goede resultaten met de kleine bybeepurifiers direct voor de tweeters gesoldeerd. De tweeters pakken maar een klein deel van het totale vermogen, dat kunnen die kleine bybees makkelijk aan.

Inmiddels de Caspian open gehad maar solderen ga ik nu ook niet doen. Merkwaardig trouwens dat het er in de Caspian heel wat minder high end uitziet dan in de veel goedkopere Kandy.

Wel 3 kurkjes geplakt op de trafo's en dat levert zo op het eerste gehoor een bizarre verbetering op. Typisch gehakt met aanwezigheid en zo. Met NPO 4 dus. :o

De mooie Nirvana kabel heeft het onderspit gedolven tegen de zelf-maak interlink met natuurlijke materialen én de 4 Bybees. Dat probleem is dus gelukkig opgelost. Ik zie op de Guru's ook nergens een schroefje om ze open te kunnen maken.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 11, 2017, 22:04:39
Wow, ik had vandaag van alles moeten doen maar ik heb alleen muziek geluisterd. De 3 kurkjes in de versterker doen hun werk fantastisch. Het NPO 4 radiogeluid leeft. Een rondje andere (pop-)zenders geeft overal hetzelfde beeld: je hoort de compressie wel maar verder is het prachtig afgewogen met soms akelig echte stukjes.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 11, 2017, 23:12:00
Je tweakt je set met kurk een dure dac en onzinnig dure kabels en gaat vervolgens naar gecomprimeerd radiosignaal luisteren? Hehe nice twist
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 11, 2017, 23:32:30
Quote from: MAW on March 11, 2017, 23:12:00
Je tweakt je set met kurk een dure dac en onzinnig dure kabels en gaat vervolgens naar gecomprimeerd radiosignaal luisteren? Hehe nice twist

Ja raar inderdaad. Ook wel muziek vanaf Tidal tussendoor. Maar npo 4 is zo verslavend door de voor mij willekeurige keuze uit geweldig klassiek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 12, 2017, 11:11:51
Wellicht eens een Qobuz proef-abo nemen? 1e maand gratis. Dat is helemaal een zee aan random klassiek van hoge kwaliteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 12, 2017, 18:56:56
Ik heb al een abonnement op Tidal voor Roon. Qobuz heeft wel meer klassiek inderdaad.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 11:11:04
Toen ik de eerste berichten las over de Devialet Phantom dacht ik dat de heilige graal binnen bereik was. Alleen nog maar flink sparen, dus een jaar geleden heb ik alle apparaten verkocht omdat ik wist dat het geen zin meer had, al die aparte doosjes en dat eindeloze verbeteren. Vreemd genoeg ben ik al die tijd tevreden geweest met een setje actieve Adams van het kleinere type.

Die grote belofte, de Phantoms, heb ik een paar weken geleden uitgebreid gehoord en tot mijn stomme verbazing vond ik het helemaal niks. Indrukwekkend maar zielloos. Van Dynaudio is er ook iets dergelijks, de XD200. Ook uitgebreid beluisterd. Minder indrukwekkend maar toch ook zielloos. Zielloos in een demo van 3 kwartier betekent voor mij: de eerste 10 minuten leuk maar daarna niet meer omdat het geluid me niet op de één of andere manier raakt. Dan ben ik verveeld en wil eigenlijk weg, maar dat staat een beetje raar na 10 minuten. Als het gewone speakers zouden zijn geweest gooi je er een mooie dac en versterker voor en dan klopt het misschien wel. Maar zo'n all-in-one bevalt of bevalt niet. En je kunt er helemaal niets meer aan doen.

Dit weekend heb ik ook de D&D's gehoord. Ik moet zeggen dat hier zeker wel de belofte aanwezig is van een compleet systeem dat uiteindelijk aan mijn eisen zou kunnen voldoen. Zou kunnen want in de setting waar ik hem nu hoorde stond het geluid erg ver af van wat ik op dit moment mooi vind. Dat zegt niet veel want de andere aanwezigen vonden het geluid wel mooi én je kunt hem via de dsp potentieel laten klinken zoals je dat zelf wenst, waardoor het middengebied bijvoorbeeld wat prominenter kan worden gemaakt. Maar dat raakt weer aan mijn subjectieve afkeer van rotzooien in het digitale domein. Ik heb dat liever niet want ik heb te vaak meegemaakt dat daardoor elk leven uit het geluid verdween. Ik ben niet zo'n gemakkelijke jongen. Het is niet voor niets dat ik dac-swappen leuk vind, een rare gewoonte volgens de ontwerper van het systeem én alle anderen die de demo gisteren bijwoonden. Je zou bijna gaan denken dat ik gek ben. Voor iedereen die dat allemaal niet heeft is de D&D de ideale speaker want als het geluid je niet bevalt dan pas je de klank gewoon aan en in de basis hoor je de kwaliteit er van af.

Kortom, zo'n compleet systeem gaat me mogelijk vroeg of laat het gevoel geven dat het me beperkt. En dan is Leiden in last want omdat ik over een ontstellend korte tijd met pensioen ben kan ik mijn geld nog maar 1 keer uitgeven, zeker als ik het nieuw moet aanschaffen.

Dus ik heb maar besloten om in mijn eigen subjectieve bubble te blijven zitten. Leve de doosjes en kabeltjes. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 13, 2017, 11:29:43
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 11:11:04
Toen ik de eerste berichten las over de Devialet Phantom dacht ik dat de heilige graal binnen bereik was. Alleen nog maar flink sparen, dus een jaar geleden heb ik alle apparaten verkocht omdat ik wist dat het geen zin meer had, al die aparte doosjes en dat eindeloze verbeteren. Vreemd genoeg ben ik al die tijd tevreden geweest met een setje actieve Adams van het kleinere type.

Die grote belofte, de Phantoms, heb ik een paar weken geleden uitgebreid gehoord en tot mijn stomme verbazing vond ik het helemaal niks. Indrukwekkend maar zielloos. Van Dynaudio is er ook iets dergelijks, de XD200. Ook uitgebreid beluisterd. Minder indrukwekkend maar toch ook zielloos. Zielloos in een demo van 3 kwartier betekent voor mij: de eerste 10 minuten leuk maar daarna niet meer omdat het geluid me niet op de één of andere manier raakt. Dan ben ik verveeld en wil eigenlijk weg, maar dat staat een beetje raar na 10 minuten. Als het gewone speakers zouden zijn geweest gooi je er een mooie dac en versterker voor en dan klopt het misschien wel. Maar zo'n all-in-one bevalt of bevalt niet. En je kunt er helemaal niets meer aan doen.

Dit weekend heb ik ook de D&D's gehoord. Ik moet zeggen dat hier zeker wel de belofte aanwezig is van een compleet systeem dat uiteindelijk aan mijn eisen zou kunnen voldoen. Zou kunnen want in de setting waar ik hem nu hoorde stond het geluid erg ver af van wat ik op dit moment mooi vind. Dat zegt niet veel want de andere aanwezigen vonden het geluid wel mooi én je kunt hem via de dsp potentieel laten klinken zoals je dat zelf wenst, waardoor het middengebied bijvoorbeeld wat prominenter kan worden gemaakt. Maar dat raakt weer aan mijn subjectieve afkeer van rotzooien in het digitale domein. Ik heb dat liever niet want ik heb te vaak meegemaakt dat daardoor elk leven uit het geluid verdween. Ik ben niet zo'n gemakkelijke jongen. Het is niet voor niets dat ik dac-swappen leuk vind, een rare gewoonte volgens de ontwerper van het systeem én alle anderen die de demo gisteren bijwoonden. Je zou bijna gaan denken dat ik gek ben. Voor iedereen die dat allemaal niet heeft is de D&D de ideale speaker want als het geluid je niet bevalt dan pas je de klank gewoon aan en in de basis hoor je de kwaliteit er van af.

Kortom, zo'n compleet systeem gaat me mogelijk vroeg of laat het gevoel geven dat het me beperkt. En dan is Leiden in last want omdat ik over een ontstellend korte tijd met pensioen ben kan ik mijn geld nog maar 1 keer uitgeven, zeker als ik het nieuw moet aanschaffen.

Dus ik heb maar besloten om in mijn eigen subjectieve bubble te blijven zitten. Leve de doosjes en kabeltjes. :worship:

Gelijk heb je......
Because that's where its al about ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Bas Akkerman on March 13, 2017, 14:13:29
Ik volg je compleet Huub. Frappant dat jij dat ook zo van DAC's benoemt, daar gebeurt echte magie wat mij betreft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on March 13, 2017, 14:24:38
Je verwoord je zelfreflectie op een voor mij erg aangename wijze  8)
Wat betreft 'de kastjes', prima toch. Ik kan je denkwijze zeker ook wel volgen, ikzelf ben wat dat betreft een rare vogel, qua gevoel moet het dan op een bepaalde manier, die voor velen niet te volgen is en uiteindelijk bereik ik ook het gewenste resultaat. Ik ben erg van de details, een 'bron'-man, verzorg t daar prima en je hebt diezelfde flow in de rest van je systeem.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 15:25:12
Quote from: Bas Akkerman on March 13, 2017, 14:13:29
Ik volg je compleet Huub. Frappant dat jij dat ook zo van DAC's benoemt, daar gebeurt echte magie wat mij betreft.

Ja bizar is dat hé? Tegen de klippen op zo maar denken dat een DAC een mega-grote invloed heeft. En als je dan voorzichtig beweert dat een goede USB-kabel en een 217-aderig toslink kabeltje het geluid flink verbeteren, beginnen sommige mensen serieus te twijfelen aan de rest van je geestelijke gezondheid. :clapping:

En mocht er nog iets van hoop zijn dat er nog enig rudimentair verstand aanwezig is, wordt de laatste credibility om zeep geholpen door de bewering dat 3 kurkjes in je versterker het niveau nog verder verhogen.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 13, 2017, 17:19:47
Dat allemaal maakt jouw persoonlijkheid ook zo'n heerlijke discrepantie, een behoorlijke mate van intelligentie aan de ene kant en andere kant toch ook dat onvoorwaardelijke geloof in audiofiele quatsch.

Op z'n minst een interessante combinatie!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 17:44:46
Quote from: Baardmannetje on March 13, 2017, 17:19:47
Dat allemaal maakt jouw persoonlijkheid ook zo'n heerlijke discrepantie, een behoorlijke mate van intelligentie aan de ene kant en andere kant toch ook dat onvoorwaardelijke geloof in audiofiele quatsch.

Op z'n minst een interessante combinatie!

Onderschat die intelligentie niet.

Ik heb geen onvoorwaardelijk geloof in 'audiofiele quatch'. Dat is typisch weer zo'n versimpeling van de werkelijkheid om het verwrongen wereldbeeld van niets-gelovers coherent te houden.

Alleen dingen die ik zelf heb waargenomen, geverifieerd zijn door onafhankelijke waarnemingen van anderen én ook nog eens blijvend zijn neem ik serieus. Zo kom ik aan gehakt en mijn mooiste kabels. Daarin neem ik recensies gewoon mee, die zijn vaak lang niet zo slecht als mij altijd wordt voorgehouden. En reclames die je mening vergiftigen zie je ook al nergens.

Dat blijft subjectief maar zo komen wij dolenden ook aan geweldige wijn, goed bier, de beste whiskey, goed rijdende auto's en een lekkere WAF.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 13, 2017, 17:55:10
Hallo Huub,

Wees blij dat je dit soort verschillen kunt horen, maakt het een stuk lastiger om tevreden te zijn maar geeft je wel de mogelijkheid om een echt goed klinkende set samen te stellen.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 13, 2017, 18:02:37
Dat laatste is geen juiste conclusie. Hooguit is het een van de manieren maar zelfs dat betwijfel ik.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 13, 2017, 18:04:02
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 17:44:46
Ik heb geen onvoorwaardelijk geloof in 'audiofiele quatch'. Dat is typisch weer zo'n versimpeling van de werkelijkheid om het verwrongen wereldbeeld van niets-gelovers coherent te houden.

Verwrongen coherentie. Nice one!

;D




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 18:09:02
Quote from: Baardmannetje on March 13, 2017, 18:04:02
Verwrongen coherentie. Nice one!

;D

Je laat een paar belangrijke woordjes weg.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 13, 2017, 18:10:39
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 17:44:46
Onderschat die intelligentie niet.

Ik heb geen onvoorwaardelijk geloof in 'audiofiele quatch'. Dat is typisch weer zo'n versimpeling van de werkelijkheid om het verwrongen wereldbeeld van niets-gelovers coherent te houden.

Alleen dingen die ik zelf heb waargenomen, geverifieerd zijn door onafhankelijke waarnemingen van anderen én ook nog eens blijvend zijn neem ik serieus. Zo kom ik aan gehakt en mijn mooiste kabels. Daarin neem ik recensies gewoon mee, die zijn vaak lang niet zo slecht als mij altijd wordt voorgehouden. En reclames die je mening vergiftigen zie je ook al nergens.

Dat blijft subjectief maar zo komen wij dolenden ook aan geweldige wijn, goed bier, de beste whiskey, goed rijdende auto's en een lekkere WAF.

Ipv beweren dat al die rare tweaks iets met het geluid doen ben ik eerder benieuwd of jij niet hoog sensitief bent. Jammer dat je op een dergelijk leeftijd nog niet lekker kan genieten van een muziekje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 13, 2017, 18:16:14
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 18:09:02
Je laat een paar belangrijke woordjes weg.

Neuh, die hele zin is onzin. Dan zijn deze woordjes in een zin samen nog het leukst.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 18:36:50
Quote from: Baardmannetje on March 13, 2017, 18:16:14
Neuh, die hele zin is onzin. Dan zijn deze woordjes in een zin samen nog het leukst.

Begrijpelijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 13, 2017, 19:27:30
Quote from: Contour on March 13, 2017, 17:55:10
Hallo Huub,

Wees blij dat je dit soort verschillen kunt horen, maakt het een stuk lastiger om tevreden te zijn maar geeft je wel de mogelijkheid om een echt goed klinkende set samen te stellen.

Groetjes Walter
Geef mij maar de manier hoe Huub verteld over zijn audio-reis en hoe hij zaken ervaart dan dit soort posts.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 19:37:32
Quote from: Lion of Judah on March 13, 2017, 19:27:30
Geef mij maar de manier hoe Huub verteld over zijn audio-reis en hoe hij zaken ervaart dan dit soort posts.

Volgens mij zit hij in ons kamp hoor! :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: daffy on March 13, 2017, 19:42:28
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 17:44:46
Onderschat die intelligentie niet.

Ik heb geen onvoorwaardelijk geloof in 'audiofiele quatch'. Dat is typisch weer zo'n versimpeling van de werkelijkheid om het verwrongen wereldbeeld van niets-gelovers coherent te houden.

Alleen dingen die ik zelf heb waargenomen, geverifieerd zijn door onafhankelijke waarnemingen van anderen én ook nog eens blijvend zijn neem ik serieus. Zo kom ik aan gehakt en mijn mooiste kabels. Daarin neem ik recensies gewoon mee, die zijn vaak lang niet zo slecht als mij altijd wordt voorgehouden. En reclames die je mening vergiftigen zie je ook al nergens.

Dat blijft subjectief maar zo komen wij dolenden ook aan geweldige wijn, goed bier, de beste whiskey, goed rijdende auto's en een lekkere WAF.

:withstupid: :pompom: :headbanging:

Ik heb altijd meer plezier en voordeel gehad aan mensen die hun eigen subjectieve ervaringen willen en tegenwoordig durven te delen dan van  de mensen die roepen ik meet het niet dus het bestaat niet.

Vaak blijkt de subjectieve ervaring van de een onafhankelijk gelijk aan de subjectieve ervaring van een ander.
Meestal reproduceerbaar en blijvend.


daffy  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 13, 2017, 20:10:18
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 19:37:32
Volgens mij zit hij in ons kamp hoor! :clapping:
Gaat meer om de toon en de muziek. Al dan niet onder invloed van een kabeltje. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 13, 2017, 20:27:52
Quote from: Kwabbernoot on March  2, 2017, 00:13:25
Verspreid over de verschillende fora in audioland zijn vele leuke en lange draadjes te lezen over Huub's tocht naar, euhhh, auraal geluk. Ze zijn zeer de moeite waard om eens op te zoeken.

Misschien ga ik dat eens doen en dan hier de links plaatsen. Misschien, ooit, wie weet.

Groeten...

Quote from: HuubF on March  2, 2017, 06:49:37
Ja leuk doe maar. Ik kan ze niet eens allemaal vinden. Overigens zijn die van hififorum voor mij onbereikbaar omdat ik een paar jaar geleden Gent tot het bot heb beledigd.

Dit zijn de draadjes die ik heb gevonden. Ik heb het gevoel dat ik er op z'n minst nog een mis?

Matching the Eve II (05-09-2005 – 26-01-2006)  (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=1703.0)

De strijd gaat voort  (26-01-2006 – 17-06-2008)  (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=3284.0)

De karavaan trekt voort (08-02-2007 - ?)  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55806.0)

HuubF's setjes (26-01-2008 - 10-08-2012) (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=14508.0)

Als je nog andere draadjes kent Huub,  hoor ik het graag. Hear bestaat niet meer en op de opvolger high-end forum  kan ik ook niets vinden.

Groeten...

Edit: Nog een draadje toegevoegd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 13, 2017, 22:35:12
Quote from: Kwabbernoot on March 13, 2017, 20:27:52
Dit zijn de draadjes die ik heb gevonden. Ik heb het gevoel dat ik er op z'n minst nog een mis?

Matching the Eve II (05-09-2005 – 26-01-2006)  (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=1703.0)

De strijd gaat voort  (26-01-2006 – 17-06-2008)  (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=3284.0)

De karavaan trekt voort (08-02-2007 - ?)  (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55806.0)

Als je nog andere draadjes kent Huub,  hoor ik het graag. Hear bestaat niet meer en op de opvolger high-end forum  kan ik ook niets vinden.

Groeten...

Cool! Er moet ook nog een Matching the Eve I zijn en daarvoor had ik ook nog een (ellen)lang lopend topic op hififorum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 14, 2017, 07:00:42
Goh!

In 2005 schreef ik al dat de oplossing wel eens een DSP zou kunnen zijn... Wat nou wijsheid komt met de jaren.

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 14, 2017, 07:25:20
Meer dan 10 jaar zoeken en nu gevonden? Mwahhhh....ik hoop van niet. Binnenkort meer eens naar Leiden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 14, 2017, 08:41:00
Quote from: chansig on March 14, 2017, 07:25:20
Meer dan 10 jaar zoeken en nu gevonden? Mwahhhh....ik hoop van niet. Binnenkort meer eens naar Leiden.

Alles is relatief. Wat ik in die 10 jaar aan inzicht heb vergaard vind ikzelf wel prima. Ik weet nu precies wat voor geluid ik zoek. En heb na al die tijd enig gevoel voor de opties voor het realiseren ervan. Dat is lastig want het budget is beperkt: 1000 euro per component. Het is en blijft dus hoe dan ook een compromis.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 14, 2017, 08:47:09
Een interessant artikel met goed perspectief:

https://www.theatlantic.com/science/archive/2017/03/this-article-wont-change-your-mind/519093/?google_editors_picks=true
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 14, 2017, 08:52:51
Quote from: HuubF on March 13, 2017, 22:35:12
Cool! Er moet ook nog een Matching the Eve I zijn en daarvoor had ik ook nog een (ellen)lang lopend topic op hififorum.
Jouw registratiedatum op het Hififorum was 26 januari 2005. Ik kan mij dus niet echt voorstellen dat er voor "Matching the Eve II" nog een langlopend draadje was op dat forum. Een ander draadje van jouw daar was nog: "Welke interlink gebruik jij?".
Ik denk dat "Matching the Eve" nog heeft plaats gevonden op een ander forum (Hear?). Maar dat was allemaal sowieso voor mijn forum-"ontmaagding".

Groeten...

De post met de draadjes is aangepast. Ik had er nog één gevonden op het blauwe forum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 14, 2017, 09:36:43
Quote from: Kwabbernoot on March 14, 2017, 08:52:51
Jouw registratiedatum op het Hififorum was 26 januari 2005. Ik kan mij dus niet echt voorstellen dat er voor "Matching the Eve II" nog een langlopend draadje was op dat forum. Een ander draadje van jouw daar was nog: "Welke interlink gebruik jij?".
Ik denk dat "Matching the Eve" nog heeft plaats gevonden op een ander forum (Hear?). Maar dat was allemaal sowieso voor mijn forum-"ontmaagding".

Groeten...

De post met de draadjes is aangepast. Ik had er nog één gevonden op het blauwe forum.

Hmm, daarvoor zat ik dus ergens anders. Hear kan ik me niet echt herinneren uit die tijd. Zou dat het forum van www.hifi.nl zijn geweest?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 14, 2017, 13:20:57
Quote from: HuubF on March 14, 2017, 09:36:43
Hmm, daarvoor zat ik dus ergens anders. Hear kan ik me niet echt herinneren uit die tijd. Zou dat het forum van www.hifi.nl zijn geweest?

Als ik mij niet vergis, is dat opgegaan in http://www.high-endforum.nl/. Je hebt daar (hoogstwaarschijnlijk) een account: http://www.high-endforum.nl/user/12639-huub-franssen/
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 14, 2017, 13:56:35
Quote from: CyrusOne on March 14, 2017, 13:20:57
Als ik mij niet vergis, is dat opgegaan in http://www.high-endforum.nl/. Je hebt daar (hoogstwaarschijnlijk) een account: http://www.high-endforum.nl/user/12639-huub-franssen/

Ik heb daar inderdaad een account, leuk om die ouwe meuk weer even te zien. Maar het is Hear dat er in is opgegaan, ik kwam namelijk de zin 'Geen audiofiel hear die zich het resultaat niet zal aantrekken.' tegen.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 14, 2017, 15:03:42
Vanuit Hifi.nl zijn Audiofreaks en het Hififorum ontstaan. Vrij snel na elkaar. Hear en ws ook HTforum bestonden al. Hear is uiteindelijk veranderd in het Highendforum. Vanuit het Hififorum is dan weer Hififreaks geboren en vanuit HTforum zijn er een aantal het Stereoforum begonnen.

Marantz en ZBA zijn er dan natuurlijk ook nog.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 14, 2017, 18:20:15
Huub, het blijft me fascineren hoe je in deze materie staat. Je weet (zo begrijp ik dat in elk geval elke keer als ik je spreek) dat de verschillen die je waarneemt niet echt met het geluid te maken hebben, maar desondanks kies je ervoor om ze als hoorbare verschillen te blijven benaderen en er ook zo over te praten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het best knap vind dat je met deze (voor mij schijnbare) tegenstelling kunt leven. Je hebt er zo in elk geval een stuk meer hobby aan dan ik... Aan de andere kant ben ik er dan weer stukken minder geld aan kwijt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on March 14, 2017, 20:36:41
 ;D Gent...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 14, 2017, 20:49:33
Hallo Koen,

Je brengt het nu alsof die verschillen er niet zijn, en Huub zichzelf voor de gek zit te houden...? 

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 14, 2017, 20:56:12
Quote from: Koen K on March 14, 2017, 18:20:15
Huub, het blijft me fascineren hoe je in deze materie staat. Je weet (zo begrijp ik dat in elk geval elke keer als ik je spreek) dat de verschillen die je waarneemt niet echt met het geluid te maken hebben, maar desondanks kies je ervoor om ze als hoorbare verschillen te blijven benaderen en er ook zo over te praten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het best knap vind dat je met deze (voor mij schijnbare) tegenstelling kunt leven. Je hebt er zo in elk geval een stuk meer hobby aan dan ik... Aan de andere kant ben ik er dan weer stukken minder geld aan kwijt.

Wat bedoel je met de 1e alinea? Althans...ik begrijp wat je zegt maar denk nu hetzelfde als Contour. Waar hebben de verschillen in jouw optiek dan mee te maken? Zintuigen even extra geprikkeld na een kabel/componentenwissel en dan 'flinke' verbeteringen waarnemen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 14, 2017, 22:35:45
Quote from: Koen K on March 14, 2017, 18:20:15
Huub, het blijft me fascineren hoe je in deze materie staat. Je weet (zo begrijp ik dat in elk geval elke keer als ik je spreek) dat de verschillen die je waarneemt niet echt met het geluid te maken hebben, maar desondanks kies je ervoor om ze als hoorbare verschillen te blijven benaderen en er ook zo over te praten.

Beetje cryptisch tekstje, ik vind wel gewoon dat ik verschillen hoor, hoor! Op fora druk ik me soms wat omslachtiger uit maar uiteraard denk ik dat ik gelijk heb. Maar als weldenkend mens heb ik ook gewoon wat veiligheden ingebouwd. Zo moet ik een verandering na flink dóórluisteren wel blijven horen. Want illusies duren nooit lang. Ik mag ook graag recensies lezen daarom heb ik meestal vrij gangbare apparatuur. Ik zal niet gauw een volkomen onbekend apparaat kopen waar je nergens wat over leest.

Quote from: Koen K on March 14, 2017, 18:20:15
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het best knap vind dat je met deze (voor mij schijnbare) tegenstelling kunt leven. Je hebt er zo in elk geval een stuk meer hobby aan dan ik... Aan de andere kant ben ik er dan weer stukken minder geld aan kwijt.

Het ligt eraan voor wélke tegenstelling je kiest. Jij en ik hebben een compleet verschillend uitgangspunt waarbij ik denk dat jij veel meer tegenstellingen tegen zult komen dan ik. Ik begrijp ook de anderen in het subjectieve domein en hoef alleen maar een handvol mensen van de andere kant raar te vinden die denken dat de hele wereld mesjogge is.

Al dat geld valt wel mee, ik koop vrijwel alleen 2e-hands. Superslim want dan is het lekker ingespeeld en ik ben het voor dezelfde prijs binnen 1 maand weer kwijt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 15, 2017, 19:33:25
Quote from: Contour on March 14, 2017, 20:49:33
Je brengt het nu alsof die verschillen er niet zijn, en Huub zichzelf voor de gek zit te houden...? 

"Voor de gek houden" klinkt erg negatief en zo is het niet bedoeld. Het is meer dat hij zichzelf schijnbaar bewust in een staat van cognitieve dissonantie houdt.

Quote from: Sirius666 on March 14, 2017, 20:56:12
Wat bedoel je met de 1e alinea? Althans...ik begrijp wat je zegt maar denk nu hetzelfde als Contour. Waar hebben de verschillen in jouw optiek dan mee te maken? Zintuigen even extra geprikkeld na een kabel/componentenwissel en dan 'flinke' verbeteringen waarnemen?

Ik ben geen neuroloog / psychiater / anderszins neurofysisch onderlegd persoon, dus wat het precies is zou ik niet kunnen zeggen. Het is wel fascinerend dat dergelijke gehoorde 'verschillen' doorgaans verdwijnen als sneeuw voor de zon als er niet gespiekt mag worden... In alle andere vakgebieden dan audio is blind testen om die reden de standaard.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 15, 2017, 20:01:38
Quote from: HuubF on March 14, 2017, 22:35:45
Het ligt eraan voor wélke tegenstelling je kiest. Jij en ik hebben een compleet verschillend uitgangspunt waarbij ik denk dat jij veel meer tegenstellingen tegen zult komen dan ik.

Dat valt wel mee. Voor mij werkt het heel erg goed om waarnemingen objectief te controleren. Soms ga ik op m'n bek, maar dat is dan wel erg leerzaam.

Quote
Ik begrijp ook de anderen in het subjectieve domein en hoef alleen maar een handvol mensen van de andere kant raar te vinden die denken dat de hele wereld mesjogge is.

In de hifiwereld staan de verhoudingen er zo bij, inderdaad. In de professionele audiowereld is het anders gesteld hoor  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 15, 2017, 20:11:54
Quote from: Koen K on March 15, 2017, 19:33:25
Ik ben geen neuroloog / psychiater / anderszins neurofysisch onderlegd persoon, dus wat het precies is zou ik niet kunnen zeggen. Het is wel fascinerend dat dergelijke gehoorde 'verschillen' doorgaans verdwijnen als sneeuw voor de zon als er niet gespiekt mag worden... In alle andere vakgebieden dan audio is blind testen om die reden de standaard.

Dat is het gebied waar ik de verschilwaarneming aan toe schrijf en daarom enigzins mijn interesse geniet.

De blind testen zijn, zoals je aangeeft, in vele gevallen een tot standaard verheven procedure.
Binnen de medische wereld zijn ze sinds enige tijd een variant hierop aan het onderzoeken. Het grote verschil zit 'm in het feit dat deze test niet "blind" is.

Met andere woorden:

Arts en patiënt worden in kennisgesteld van het feit dat de toegediende medicijnen een placebo betreft en er dus geen heilzame werking vanuit gaat.

De resultaten zijn tot nu toe divers en als ik het mij goed heug:

Van de 100% ervoer 40% inderdaad niets. De overige 60% ervoer effecten (werking) van zeer korte tot langere duur (max. 60 dagen meen ik).

Dat vind ik dan toch wel interessant.


Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 15, 2017, 20:20:44
Ja, dat soort dingen is ontzettend interessant. Bizar eigenlijk ook wel. Het zegt mogelijk een hoop over de heilzame werking van zowel homeopathie als high end ethernetkabels  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 15, 2017, 20:57:22
Quote from: Koen K on March 15, 2017, 20:20:44
Ja, dat soort dingen is ontzettend interessant. Bizar eigenlijk ook wel. Het zegt mogelijk een hoop over de heilzame werking van zowel homeopathie als high end ethernetkabels  :)

Ja, dàt dus. Niet voor iedereen en voor diegenen wėl, ook nog eens van korte of lange(re) duur. Dat dan ook nog eens naast of i.c.m. de immer wisselende neurofysische factoren, etc., etc.

:wacko:

;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 15, 2017, 23:59:40
Wat altijd onder de tafel wordt geveegd is dat sommige waarnemingen gewoon blijven, jaar in jaar uit. Dus is er geen enkele reden om ze te negeren.

Volgens mij werkt een blinde test niet omdat het onthouden van iets ingewikkelds waar tientallen smaakfactoren een rol spelen erg lastig is. Het schijnt wel te leren te zijn. Ik heb bij het onthouden van een telefoonnummer al een ezelsbruggetje nodig. Het kost ook een tijdje om, niet blind, te kunnen beoordelen of een nieuwe samenstelling van een set naar je smaak is, laat staan dat je precies kunt aanwijzen waar een probleem aanwezig is.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 16, 2017, 07:31:07
Tientallen waarbij je in een blinde test alleen het zien uitschakelt. Blijven er nog steeds tientallen over...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 08:10:03
Quote from: chansig on March 16, 2017, 07:31:07
Tientallen waarbij je in een blinde test alleen het zien uitschakelt. Blijven er nog steeds tientallen over...

Gr. Hans

Zicht lijkt me bij een mens beter ontwikkeld dan het gehoor.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 09:30:24
De aanvoerlijn met Chord Hugo dac en Roksan Caspian is nu helemaal naar mijn zin dus daar hoef ik niets aan te doen. Natuurlijk heb ik even gelonkt naar de bijna onweerstaanbare aanbiedingen van Maz maar dat vind ik gewoon te duur. 1000 euro per component is the max.

Maar ik mag van mezelf wel 2 componenten van 1000 (+/- 100) euro in huis hebben in de wetenschap dat ik er één wel weer kan verkopen...

Dus krijgen de Guru's gezelschap. Ik wil weten wat de grenzen zijn van die aanvoerlijn met een speaker die meer resolutie heeft maar toch lekker klinkt. Ik mis ook een beetje de mooie Adam tweeters die ontzettend veel laten horen zonder enige scherpte.

Met dit budget is de keuze beperkt maar toch nog verrassend groot. Het moet dan 2e-hands, er moeten juichende recensies zijn en de verwachting van de klank moet in mijn straatje passen. Mijn oog is gevallen op de Elac 244.3. Ooit heb ik een setje Elacs gehoord en daar heb ik geen trauma van opgelopen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 11:24:25
Quote from: Koen K on March 15, 2017, 20:20:44
Ja, dat soort dingen is ontzettend interessant. Bizar eigenlijk ook wel. Het zegt mogelijk een hoop over de heilzame werking van zowel homeopathie als high end ethernetkabels  :)

::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on March 16, 2017, 11:26:12
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 09:30:24
De aanvoerlijn met Chord Hugo dac en Roksan Caspian is nu helemaal naar mijn zin dus daar hoef ik niets aan te doen. Natuurlijk heb ik even gelonkt naar de bijna onweerstaanbare aanbiedingen van Maz maar dat vind ik gewoon te duur. 1000 euro per component is the max.

Maar ik mag van mezelf wel 2 componenten van 1000 (+/- 100) euro in huis hebben in de wetenschap dat ik er één wel weer kan verkopen...

Dus krijgen de Guru's gezelschap. Ik wil weten wat de grenzen zijn van die aanvoerlijn met een speaker die meer resolutie heeft maar toch lekker klinkt. Ik mis ook een beetje de mooie Adam tweeters die ontzettend veel laten horen zonder enige scherpte.

Met dit budget is de keuze beperkt maar toch nog verrassend groot. Het moet dan 2e-hands, er moeten juichende recensies zijn en de verwachting van de klank moet in mijn straatje passen. Mijn oog is gevallen op de Elac 244.3. Ooit heb ik een setje Elacs gehoord en daar heb ik geen trauma van opgelopen.
Waarom kies je telkens een basreflex-gebaseerd speakersysteem en niet een veels plaatsingsvriendelijker gesloten speakersysteem. Met name ingebouwd in een kast.
Ik weet dat een gesloten systeem niet zo sexy is, maar ben benieuwd of er andere redenen zijn waarom niet  :ph34r:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 12:43:44
Quote from: Maikel_audionerd on March 16, 2017, 11:26:12
Waarom kies je telkens een basreflex-gebaseerd speakersysteem en niet een veels plaatsingsvriendelijker gesloten speakersysteem. Met name ingebouwd in een kast.
Ik weet dat een gesloten systeem niet zo sexy is, maar ben benieuwd of er andere redenen zijn waarom niet  :ph34r:

Hoi, bij de Elacs zitten stands dus ik ga ze ´netjes´ gebruiken, niet meer in de kast.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on March 16, 2017, 13:21:29
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 12:43:44
Hoi, bij de Elacs zitten stands dus ik ga ze ´netjes´ gebruiken, niet meer in de kast.
Aah dat zijn mooie ontwikkelingen. Mooie speakers ook. Ben benieuwd
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 13:22:47
Geleende foto's:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on March 16, 2017, 13:49:30
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 12:43:44
Hoi, bij de Elacs zitten stands dus ik ga ze ´netjes´ gebruiken, niet meer in de kast.
"dat zullen we dan nog wel eens zien!" aldus WAF!  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 14:41:30
Quote from: eddy135 on March 16, 2017, 13:49:304
"dat zullen we dan nog wel eens zien!" aldus WAF!  :D

Ze krijgt er wel kastruimte voor terug.  :-[
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 16, 2017, 14:45:56
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 14:41:30
Ze krijgt er wel kastruimte voor terug.  :-[

Prima deal lijkt me! :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 16, 2017, 15:45:02
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 08:10:03
Zicht lijkt me bij een mens beter ontwikkeld dan het gehoor.

Prima....maar wat maakt dat uit als het gaat om bepalen van hoorbare verschillen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 16:10:29
Quote from: chansig on March 16, 2017, 15:45:02
Prima....maar wat maakt dat uit als het gaat om bepalen van hoorbare verschillen ?

Gr. Hans

Dat we een geheugensteuntje nodig hebben bij het onthouden ervan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 16, 2017, 16:18:54
En hoe helpen je ogen hier dan bij ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 16, 2017, 17:04:08
Quote from: Maikel_audionerd on March 16, 2017, 11:26:12
Waarom kies je telkens een basreflex-gebaseerd speakersysteem en niet een veels plaatsingsvriendelijker gesloten speakersysteem.

Hoe lang blijft deze onzin nog verkondigd..?

Niets persoonlijks trouwens!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 16, 2017, 17:08:22
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 16:10:29
Dat we een geheugensteuntje nodig hebben bij het onthouden ervan.

Als in, ik zie deze versterker en daar projecteer ik mijn associaties op en dan hoor ik een klankverschil?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 16, 2017, 17:13:01
Oja! Huub, er staat een setje Revel op MP voor erg weinig...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 17:17:33
Quote from: chansig on March 16, 2017, 16:18:54
En hoe helpen je ogen hier dan bij ?

Let wel: ik zoek een reden waarom de abx niet werkt.

Ik heb in 1 bepaalde situatie een erg goed geheugen. Als ik in een ICT project zit kan ik me alles wat ooit in vergaderingen is gezegd letterlijk herinneren. Ook technische details stapelen zich op net zolang tot ik de, soms ongevraagde, vraagbaak binnen het project ben. Ik heb geen fotografisch geheugen maar ik vergeet het gewoon niet. Ik ben altijd geconcentreerd en kijk de mensen die dingen zeggen altijd aan. Ik mis geen woord maar ook geen gezichtsuitdrukking of gebaar. Naarmate dat project vordert word ik voor veel mensen steeds vervelender omdat ik constant iedereen zit te corrigeren: 'nee dat klopt niet met wat Pietje 3 maanden geleden heeft uitgelegd' of 'volgens mij hebben we dit onderwerp 6 maanden geleden al afgehandeld. Op een regenachtige donderdagochtend.'.

Hiermee wil ik niet beweren dat ik cool ben of intelligent. Ik onthou het alleen maar.

Maar als ik iets zonder context moet onthouden ben ik daar juist extreem slecht in. Mijn vriendin krijgt altijd de slappe lach als ik weer eens over mijn fantastische geheugen begin. Inmiddels heb ik geleerd een afspraak die mijn vriendin me toeblaft ('niet weer vergeten hé?') te onthouden door er iets bij te denken. Een vliegtuigcrash of het boze gezicht van mijn vriendin bijvoorbeeld. En dan onthou ik het meestal wel. Als ik dat niet doe kan het feit volkomen uit mijn geheugen verdwijnen. Terwijl ik toch de onvermijdelijke toorn van mijn vriendin vrees.

Kennelijk heb ik alleen dat goede geheugen als er een context is of een gebeurtenis waaraan ik het kan koppelen. Anders onthou ik het meestal niet.

Dus waarom zou ik wel in een abx de subtiele verschillen tussen 2 apparaten kunnen onthouden zonder ook maar enige houvast?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 17:23:30
in een a/b/x kun je juist continu switchen; zodat je het niet hoeft te onthouden.

Als je ineens van a naar b switcht verandert het geluid. dan kun je focussen op wat er verandert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 16, 2017, 17:29:35
Precies.

En misschien juist daardoor is juist geluid erg goed te ABX-en. Smaakpapillen bijvoorbeeld moeten eerst geneutraliseerd worden. Zicht is ook goed te ABX-en trouwens, alleen kan dat niet blind...

:wacko:  ;D

En kom nou niet met dat je oren ook geneutraliseerd moeten worden tussen twee luisterfragmenten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 16, 2017, 17:29:47
@Huub: Vraag is of je het ook zou kunnen onthouden als je alleen de mensen hoort praten en niet ziet. Daarnaast is de vraag of je werkelijk letterlijk kan herhalen wat Klaasje, 3 maanden terug, zei. Als dat niet zo is dan heb je niet goed gekeken ?

Voor jou zou een blinde test dan als volgt goed kunnen werken:

Je hoort en ziet A
Je hoort en ziet B
Je hoort X en je benoemt of dit A of B is.

Of heb je A/B dan nodig om te zien: Oh nu ik het apparaat ziet weet ik weer dat dit A was die dit geluid geeft ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 17:30:29
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 16:10:29
Dat we een geheugensteuntje nodig hebben bij het onthouden ervan.

Quote from: Baardmannetje on March 16, 2017, 17:08:22
Als in, ik zie deze versterker en daar projecteer ik mijn associaties op en dan hoor ik een klankverschil?

Exact! Beter dan dit kan ik het niet verwoorden! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on March 16, 2017, 17:49:37
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 17:17:33
Ik mis geen woord maar ook geen gezichtsuitdrukking of gebaar.

De grap is dat je niet weet wat je mist. :) Het valt ook niet te controleren.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 16, 2017, 18:11:59
Wàt valt er te onthouden? Er word geschakeld, dat zou moeten volstaan om verschillen aan het licht te brengen. En omdat er niets onthouden hoeft te worden ligt (bijna) de volledige aandacht op het geluid.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 18:25:15
Quote from: Baardmannetje on March 16, 2017, 17:29:35
En kom nou niet met dat je oren ook geneutraliseerd moeten worden tussen twee luisterfragmenten.

30 minuten witte ruis op 80db.  ;D

edit:

http://www.youtube.com/watch?v=mwF-N6QV320

om ff op je gemak de boel te neutraliseren  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 19:02:16
Quote from: MAW on March 16, 2017, 17:23:30
in een a/b/x kun je juist continu switchen; zodat je het niet hoeft te onthouden.

Als je ineens van a naar b switcht verandert het geluid. dan kun je focussen op wat er verandert.

:clapping: Hoe kun je nou 2 waarnemingen vergelijken als je de vorige niet hoeft te onthouden. Je kunt hoogstens proberen een gevoel (een soort samenvatting) op te roepen zodat je dat kunt vergelijken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 16, 2017, 19:08:33
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 19:02:16
:clapping: Hoe kun je nou 2 waarnemingen vergelijken als je de vorige niet hoeft te onthouden. Je kunt hoogstens proberen een gevoel (een soort samenvatting) op te roepen zodat je dat kunt vergelijken.

Hoe kan jij dan flinke verbeteringen in geluid waarnemen?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 16, 2017, 19:10:17
Als ik het goed begrijp door te zien wat er speelt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 16, 2017, 19:26:23
:D

Nu begrijp ik Koen K's post ook.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 19:57:39
Quote from: Sirius666 on March 16, 2017, 19:08:33
Hoe kan jij dan flinke verbeteringen in geluid waarnemen?

Door er een tijdje naar te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 20:00:36
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 19:02:16
:clapping: Hoe kun je nou 2 waarnemingen vergelijken als je de vorige niet hoeft te onthouden. Je kunt hoogstens proberen een gevoel (een soort samenvatting) op te roepen zodat je dat kunt vergelijken.

Op het moment dat je overschakelt verandert het geluid. wat opvalt na het overswitchen is wat er anders is tov de voorgaande. daar gebruik je dus ook wel memory voor, maar mimiaal.

Als je een speaker luistert en vervolgens andere speakers gaat aansluiten om te luisteren dan mis je dat effect van plotselinge verandering.

Quote from: HuubF on March 16, 2017, 19:57:39
Door er een tijdje naar te luisteren.

Daar ben ik het zeker mee eens. maar als je a/b switcht vallen andere dingen op en kun je veel beter bepalen wat er werkelijk anders aan is. Ik doe altijd beide voor ik een mening denk te kunnen vormen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 20:04:24
Kom heren word wakker. Blind kun je niet eens speakers van elkaar onderscheiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 20:12:19
Natuurlijk kun je wel blind luidsprekers van elkaar onderscheiden.

Als je 2 verschillende sets speakers hebt (A en B) kun je echt wel horen als je een 2-weg switch aangesloten hebt en of er 2 verschillende luidsprekers op de switch staan aangesloten (dus A/B) of dat dezelfde speakers op beide uitgangen zitten aangesloten (A/A of B/B).

Als je dat kunt dan kun je dus letterlijk speakers van elkaar onderscheiden. Ik weet 100% zeker dat ik de Neumanns en de Geithains kan onderscheiden. Als je van A naar B switcht verandert het geluid namelijk; dus zijn ze te onderscheiden. Als het geluid niet verandert zouden ze niet van elkaar te onsderscheiden zijn.

Het zal een zeker stuk lastiger (tot ondoenlijk) worden als je speakers moet duiden. Dus een bv. 5-weg switch met daarop 5 sets speakers waar van 1 set de set je eigen set is. Dan moet je dus bepalen of die set speakers aangesloten zit op A, B, C, D of E. Ik durf zeker niet te beweren dat me dat lukt. Ik denk zelfs dat de kans dat dat consistent lukt, , zeker als je niet weet wat er op de andere kanalen zit aangesloten, erg klein is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 16, 2017, 20:15:06
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 20:04:24
Kom heren word wakker. Blind kun je niet eens speakers van elkaar onderscheiden.

Jawel. Goed ontworpen exemplaren met goede units wordt lastig, maar mindere broeders vist bijna iedereen eruit.

Dat is echter ook een stuk lastiger, in praktische uitvoering. De kans dat men zaken toeschrijft aan de onderling verschillende posities en het eventuele akoestische effect daarvan, is erg groot.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 16, 2017, 20:18:12
Luister je dan niet naar die switch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 16, 2017, 20:22:26
Quote from: dre73 on March 16, 2017, 20:18:12
Luister je dan niet naar die switch?

Hoe bedoel je dat precies?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 16, 2017, 20:26:56
Die kan ook invloed op het geluid hebben,de extra kabellengte ook.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik ben ook geen voorstander van ABX in ieder geval.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 16, 2017, 20:32:43
Quote from: dre73 on March 16, 2017, 20:26:56
Die kan ook invloed op het geluid hebben,de extra kabellengte ook.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
Ik ben ook geen voorstander van ABX in ieder geval.

Die zaken kunnen universeel geldend gemaakt worden voor zover ze dat al niet zijn. Dat hoeft geen belemmering te vormen.

En de switch zelf zal de zaak niet om zeep helpen.

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 16, 2017, 20:41:40
Nou, het feit dát er geswitcht wordt zou je kunnen waarnemen en dus heeft dat al effect.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 20:42:28
Quote from: dre73 on March 16, 2017, 20:26:56
Die kan ook invloed op het geluid hebben,de extra kabellengte ook.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Dat is niet relevant. Wat zou de switch moeten doen dan wat je kan horen? En als het al wat deed, zou je het in beide gevallen (zowel bij A als B als X) horen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 16, 2017, 20:44:08
Zijn de kabels vanaf de switch even lang?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 20:47:07
Quote from: MAW on March 16, 2017, 20:42:28
Dat is niet relevant. Wat zou de switch moeten doen dan wat je kan horen? En als het al wat deed, zou je het in beide gevallen (zowel bij A als B als X) horen.

Je ziet het kippetje en het ei niet. Als je Audiofiel bent geloof je ook in mindere en betere kabels. Dus een test met mega-lange kabels vinden we zowiezo onzin.

Ik heb jaren geleden met een paar anderen een blinde vergelijking meegemaakt van 2 speakers. De één een mega-groot Gemini systeem met 10 bandtweeters en een paar subwoofers. Het andere een eenvoudig Adam monitortje. We konden niet aanwijzen wanneer wat had gedraaid. Vóór de test en na de test hoorden we het 'natuurlijk' wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 20:54:21
tja, daar ben je zelf bij he. als je denkt dat dat wat uitmaakt pak je toch even lange kabels? :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 16, 2017, 20:56:45
Quote from: HuubF on March 16, 2017, 20:47:07
Je ziet het kippetje en het ei niet. Als je Audiofiel bent geloof je ook in mindere en betere kabels. Dus een test met mega-lange kabels vinden we zowiezo onzin.

Ik heb jaren geleden met een paar anderen een blinde vergelijking meegemaakt van 2 speakers. De één een mega-groot Gemini systeem met 10 bandtweeters en een paar subwoofers. Het andere een eenvoudig Adam monitortje. We konden niet aanwijzen wanneer wat had gedraaid. Vóór de test en na de test hoorden we het 'natuurlijk' wel.

zonder een a/b switch zeker. als je in een fractie van een seconde overgaat naar andere speakers hoor je dat echt wel.
als iemand op pauze drukt, kabels gaat ompluggen en dan weer op play drukt dan kan ik me wel voorstellen dat het niet te zeggen is of het andere speakers zijn..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 16, 2017, 21:07:39
Quote from: MAW on March 16, 2017, 20:56:45
zonder een a/b switch zeker. als je in een fractie van een seconde overgaat naar andere speakers hoor je dat echt wel.
als iemand op pauze drukt, kabels gaat ompluggen en dan weer op play drukt dan kan ik me wel voorstellen dat het niet te zeggen is of het andere speakers zijn..

Toen we ze gewoon zagen lukte dat prima. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 16, 2017, 22:32:55
Quote from: Siddartha on March 16, 2017, 20:41:40
Nou, het feit dát er geswitcht wordt zou je kunnen waarnemen en dus heeft dat al effect.

Ik heb er weleens bij gezeten en er was destijds niemand (van de ca. 20 aanwezigen) die het waar kon nemen.

Uiteraard zullen er ook andere gevallen zijn.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 16, 2017, 22:52:11
De switch maar eens niet blind gaan testen... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 16, 2017, 23:03:50
Ik bedoel meer dat als je hoort dat er geswitcht wordt (dus een korte pauze door het omschakelen) dat je dan dus weet dat er een andere speaker gaat spelen  dus ben je wellicht geneigd om verschil te horen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 16, 2017, 23:12:00
Quote from: Siddartha on March 16, 2017, 23:03:50
Ik bedoel meer dat als je hoort dat er geswitcht wordt (dus een korte pauze door het omschakelen) dat je dan dus weet dat er een andere speaker gaat spelen  dus ben je wellicht geneigd om verschil te horen.
Maakt niet uit bij een goede abx test kun je soms wel drie keer of meer achter elkaar dezelfde speakers beluisteren, dat is nu juist het mooie, je kunt niet gokken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 16, 2017, 23:26:02
Quote from: Kjelt on March 16, 2017, 23:12:00
Maakt niet uit bij een goede abx test kun je soms wel drie keer of meer achter elkaar dezelfde speakers beluisteren, dat is nu juist het mooie, je kunt niet gokken.

ok, dan is het een ander verhaal....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 07:21:53
Jaren geleden konden we niet blind het geluid van onderstaande speakers onderscheiden. Dan is voor mij de meest logische conclusie dat de mens niet erg geschikt is voor dat soort klusjes. Iedereen die daar anders over denkt heeft een voor mij merkwaardige hersenkronkel. Of is gewoon eigenwijs.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 17, 2017, 07:31:17
Koop dan de kleine Adam en je bent klaar, alle goede speakers klinken toch hetzelfde.........  Heb nog nooit zo n onzin gelezen, maar Huub je bent dan gauw klaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 07:32:49
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:21:53
Jaren geleden konden we niet blind het geluid van onderstaande speakers onderscheiden. Dan is voor mij de meest logische conclusie dat de mens niet erg geschikt is voor dat soort klusjes. Iedereen die daar anders over denkt heeft een voor mij merkwaardige hersenkronkel. Of is gewoon eigenwijs.

Als die twee speakers kundig opgesteld staan in een akoestische goede ruimte, ze spelen binnen hun grenzen en ze worden beide voorzien van een signaal aangeboden dat ze makkelijk kunnen weergeven...

Wat zouden dan objectieve verschillen kunnen zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 07:35:32
Quote from: frank2 on March 17, 2017, 07:31:17
Koop dan de kleine Adam en je bent klaar, alle goede speakers klinken toch hetzelfde.........  Heb nog nooit zo n onzin gelezen, maar Huub je bent dan gauw klaar.

Lezen Frank2.  ;D

Mijn conclusie is eenvoudig: ABX moet je niet willen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 07:36:29
Nou die speakers kun jeh uit elkaar houden door een bastoon op 80, 70, 60, 50, 40, 35, 30, 25 af te spelen. De adam zal het snels twegzakken. Ik heb zelf de Adam Tensor Epsilon gehad (die is in grote mate gelijk aan de Adam Compact) en die zakt bij 50hz al weg.

Ook kun je het uit elkaar houden door bij 40hz wat meer output te vragen. Begint een van de 2 te vervormen dan is het de Adam.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 07:38:56
Quote from: Baardmannetje on March 17, 2017, 07:32:49
Als die twee speakers kundig opgesteld staan in een akoestische goede ruimte, ze spelen binnen hun grenzen en ze worden beide voorzien van een signaal aangeboden dat ze makkelijk kunnen weergeven...

Wat zouden dan objectieve verschillen kunnen zijn?

De speakers stonden er gewoon. Ze speelden wel binnen hun grenzen en het klankkarakter leek ook wel een beetje op elkaar. Maar je zou toch wat verschil verwachten, niet?

De enige logische conclusie is dat de mens gewoon niet zo goed is in blind vergelijken. Ook als er wel degelijk verschillen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 07:41:37
Quote from: MAW on March 17, 2017, 07:36:29
Nou die speakers kun jeh uit elkaar houden door een bastoon op 80, 70, 60, 50, 40, 35, 30, 25 af te spelen. De adam zal het snels twegzakken. Die Adam ken ik toevallig en die zakt al rond 50hz weg.

Ook kun je het uit elkaar houden door bij 40hz wat meer output te vragen. Begint een van de 2 te vervormen dan is het de Adam.

De bedoeling was natuurlijk om de luisteraars te belazeren dus ze gingen niet tegen de grenzen aanzitten. Maar zouden al die bandtweeters niet voor meer resolutie moeten zorgen? De kwaliteit van het geluid zou toch moeten verschillen?

Wel, dat was zo. Zowel vóór als na de blinde vergelijking.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 07:47:51
"laten we 2 sets speakers vergelijken, maar niet onder condities waar de verschillen hoorbaar zouden zijn."

Tja, dat is natuurlijk ook wel 'werken naar de gewenste uitkomst' he :)
Het lijkt me niet heel verbazend dat er geen verschillen hoorbaar zijn als je de condities waaronder die verschillen hoorbaar zouden moeten zijn, gaat mijden.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 07:51:07
Quote from: MAW on March 17, 2017, 07:47:51
"laten we 2 sets speakers vergelijken, maar niet onder condities waar de verschillen hoorbaar zouden zijn."

Tja, dat is natuurlijk ook wel 'werken naar de gewenste uitkomst' he :)
Het lijkt me niet heel verbazend dat er geen verschillen hoorbaar zijn als je de condities waaronder die verschillen hoorbaar zouden moeten zijn, gaat mijden.

Er zouden toch in het binnen de grenzen weergegeven geluid verschillen hoorbaar moeten zijn? Je gaat toch zo'n enorme speaker niet kopen omdat ie een beetje lager kan?  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 07:52:02
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:38:56
Maar je zou toch wat verschil verwachten, niet?

De enige logische conclusie is dat de mens gewoon niet zo goed is in blind vergelijken. Ook als er wel degelijk verschillen zijn.

Ik verwacht helemaal niets eigenlijk. Daarbij ontgaat mij jou logica volledig. Zie het nu eens als natuurkunde in plaats van HiFi. Dat is deze materie namelijk. Weinig esoterisch. Al doen sommige fabrikantjes je​ graag anders geloven. Maar dat is omdat ze er centjes mee verdienen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 07:53:39
Quote from: Baardmannetje on March 17, 2017, 07:52:02
Ik verwacht helemaal niets eigenlijk. Daarbij ontgaat mij jou logica volledig. Zie het nu eens als natuurkunde in plaats van HiFi. Dat is deze materie namelijk. Weinig esoterisch. Al doen sommige fabrikantjes je​ graag anders geloven. Maar dat is omdat ze er centjes mee verdienen.

Je mist het punt volledig. Maar dan ook héél erg volledig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 07:53:53
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:41:37
Maar zouden al die bandtweeters niet voor meer resolutie moeten zorgen? De kwaliteit van het geluid zou toch moeten verschillen?

Want en waarom?

Ik ben waarlijk benieuwd...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 07:54:39
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:41:37Maar zouden al die bandtweeters niet voor meer resolutie moeten zorgen? De kwaliteit van het geluid zou toch moeten verschillen?

Nou, ik heb meerdere speakers gehad met de infinity Emit-R tweeter. Dat is mijns inziens een heel goede tweeter. De X-Art is wel beter, maar dat zal echt geen wereld van verschil zijn. Zeker niet in een normale huiskamer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 07:55:13
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:53:39
Je mist het punt volledig. Maar dan ook héél erg volledig.

Hoe dan?

:wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 07:55:43
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:51:07
Er zouden toch in het binnen de grenzen weergegeven geluid verschillen hoorbaar moeten zijn? Je gaat toch zo'n enorme speaker niet kopen omdat ie een beetje lager kan?  ;D

Ja, omdat ie verder doorloopt in het laag EN omdat je veel meer vermogen hebt (veel meer lucht kunt verplaatsen). Dat zijn de enige 2 redenen. Waarom zou je anders in vredesnaam zo'n grote speaker kopen.

edit: oh ja, penisverlenger is natuurlijk een derde reden ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 08:47:25
Quote from: MAW on March 17, 2017, 07:55:43
Ja, omdat ie verder doorloopt in het laag EN omdat je veel meer vermogen hebt (veel meer lucht kunt verplaatsen). Dat zijn de enige 2 redenen. Waarom zou je anders in vredesnaam zo'n grote speaker kopen.

edit: oh ja, penisverlenger is natuurlijk een derde reden ;)

Nu breekt mijn klomp. Dus jij vindt dat die speakers binnen het gemeenschappelijk bereik identiek zouden moeten klinken???

Jij koopt je actieve speakers toch ook omdat iets in het geluid je bevalt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 17, 2017, 08:56:24
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:35:32
Mijn conclusie is eenvoudig: ABX moet je niet willen.

Dit dus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 09:00:06
Quote from: Baardmannetje on March 17, 2017, 07:55:13
Hoe dan?

:wacko:

Mijn punt is:

In een test bleken een reusachtige speakersysteem en een klein monitortje blind niet van elkaar te onderscheiden. Daarom denk ik dat een blinde test niets zegt. Ze klonken namelijk voor en na de test behoorlijk verschillend.

Jij begint onmiddellijk met een hoop ge-pavlov.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 09:00:40
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 08:47:25
Jij koopt je actieve speakers toch ook omdat iets in het geluid je bevalt?

Zit in deze vraag de aanname dat actieve speakers iets aparts/anders doen dan niet actieve speakers ? Gewoon in zijn algemeenheid dus.

Ik heb ze gekocht mede omdat ik de apparaten dan kwijt zou zijn.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 09:02:45
Quote from: chansig on March 17, 2017, 09:00:40
Zit in deze vraag de aanname dat actieve speakers iets aparts/anders doen dan niet actieve speakers ? Gewoon in zijn algemeenheid dus.

Ik heb ze gekocht mede omdat ik de apparaten dan kwijt zou zijn.

Gr. Hans

Nee die aanname zit niet in de vraag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 17, 2017, 09:03:08
 :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 09:04:58
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 09:02:45
Nee die aanname zit niet in de vraag.

Oke...

Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:03:08
:popcorn:

Je kan het hebben... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 17, 2017, 09:07:28
Het is me wat zeg!

Waarom mag je de ABX -test niet correct slecht vinden eigenlijk?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 09:09:15
Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:07:28
Het is me wat zeg!

Waarom mag je de ABX -test niet correct vinden eigenlijk?

Dat mag je best. Ik leg alleen uit waarom ik het persoonlijk absolute bullshit vind.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 17, 2017, 09:10:24
Oeps,ik schrijf het verkeerd..... ::)

Ik vind het namelijk ook niks.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 09:15:19
Ik vind de ABX ook vreselijk om aan deel te nemen. Maar bijzonder is wel dat verschillen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Rare is wel dat er bij verstokte audiofiel dan ook alleen maar de neiging bestaat om te zeggen: de test deugt niet. Men vindt het ook raar dat de andere kant vasthoudt aan de logica. Want ik hoor dus ik besta. Ik begrijp de verbetenheid/vastberadenheid van Huub ook niet zo...mede omdat de logica zo sterk ontwikkelt is. Huub staat daar niet alleen in, maar goed het is zijn topic.

Frank gaat nog een stap verder: Mijn nieuwe speakers gaan net zo diep als de Ushers, maar ik heb geen last meer van die piek van 20 dB in het laag. Dan haak ik gewoon af als het gaat om de rest van iemand van zijn waarnemingen. Logica ontbreekt totaal.

De test met de speakers is geweldig. Je kan het ook doen met een peperdure set en een goedkoop setje. Goede speakers in een goede ruimte en een doek ervoor. En met peperduur bedoel ik ook peperduur. Match moet goedgekeurd worden door de deelnemers...want is dat weer een escape. Ws geen verschil, volgens Huub omdat je de peperdure set niet ziet. Ws kan een meting ook nog ondersteunend zijn...maar we weten allemaal dat nog niet alles te meten is.

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Maw...wanneer mag ik langskomen gewoon muziekje luisteren, ouwehoeren en wat filosoferen over geluid.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 09:19:21
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 09:00:06
In een test bleken een reusachtige speakersysteem en een klein monitortje blind niet van elkaar te onderscheiden. Daarom denk ik dat een blinde test niets zegt. Ze klonken namelijk voor en na de test behoorlijk verschillend.

Jij begint onmiddellijk met een hoop ge-pavlov.  ;)

Pavlov... waar?

Even voor mijn beeldvorming, ben je nu gewoon aan het muiten of begrijp je niet wat ik schrijf...?

En geef gewoon eens antwoord op mijn vragen in plaats van constant maar je stokpaardje te blijven herhalen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 09:20:24
Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:07:28
Waarom mag je de ABX -test niet correct slecht vinden eigenlijk?

De opwarming van de aarde is zeker ook een hoax?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 17, 2017, 09:23:37
Prima vergelijking! :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 17, 2017, 09:29:24
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 09:09:15
Dat mag je best. Ik leg alleen uit waarom ik het persoonlijk absolute bullshit vind.
Geef eens een goed alternatief. Ik kan je de speurtocht besparen, die is er (nog) niet. Bij alle (serieuze) audio fabrikanten en testen gebruiken ze abx testen om te kijken of het geluid er op vooruit of achteruit is gegaan bij een nieuw product.


Quote
QuoteHoe kan jij dan flinke verbeteringen in geluid waarnemen?
Door er een tijdje naar te luisteren.
En daar gaat het dus wellicht mis. Door lang naar een nieuw systeem te luisteren vervang je eigenlijk je eigen calibratie. Je overschrijft als het ware je (audio)geheugen met nieuwe andere informatie.
Mooi voorbeeld van je ogen, je weet uit ervaring hoe rood een colablikje is, als je deze in een donkere kamer zet en verlicht met licht van 2700K dan lijkt ie in het begin oranje na 2 minuten passen je hersenen de informatie aan en zie je weer dezelfde kleur rood.
Als je dan het licht vervangt door 6000K (zonlicht) dan lijkt het blauw paarsig, en weer na 2 minuten is het blikje precies zo rood als je je herrinnert. Rara... hersenen doen heel veel (als ze de tijd krijgen), het is de truc je hersenen te bypassen door ze niet de kans te geven de informatie te veranderen. Dit speelt overigens ook met audio. De boomboxen met kleine speakertjes konden eigenlijk geen frequenties <120 Hz produceren, mooie truc ontdekt door de audio professoren, als je tegelijkertijd een frequentie van 120Hz en 100Hz produceert dan hoort een mens opeens 20Hz. Knap staaltje van je hersenen om relevante informatie toch naar boven te halen maar heeft weinig te maken met de kwaliteit van de speakers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 17, 2017, 09:37:26
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:51:07
Er zouden toch in het binnen de grenzen weergegeven geluid verschillen hoorbaar moeten zijn? Je gaat toch zo'n enorme speaker niet kopen omdat ie een beetje lager kan?  ;D

Ik denk dat jij er vanaf moet dat er gigantische verschillen zijn tussen speakers en componenten. Meerdere malen heb je zelf al meegemaakt dat dit zeer zeker niet altijd opgaat en dat wijt je vervolgens aan het niet kunnen zien van bijv. de speakers. Dat is nou exact het punt waarmee Koen K het e.e.a. aanwakkerde.

Je ziet iets groots dus dan moet dat beter presteren dan wat kleins. Verrassing: hoeveel mensen spelen thuis op écht hard volume? Daarbij zal er ongetwijfeld weer van die jazz hebben gedraaid, klassiek of audiofiele cdtjes.....2e verrassing....grote verschillen waarnemen bij dit soort lichte muziek is m.i. onmogelijk.

Conclusie: wellicht ben je met een Elac Debut monitor ook al klaar, qua aanschafwaarde zou dat alleen niet mogen :D

Verschillen tussen degelijk gebouwde speakers zijn kleiner dan je wellicht zou denken....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 09:42:43
Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:23:37
Prima vergelijking! :D

Het is beide het ontkennen van de wetenschap.

:unhappy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 17, 2017, 09:49:11
Ik lach me nu echt helemaal dood! :D



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 09:52:50
Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:49:11
Ik lach me nu echt helemaal dood! :D

Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:10:24
Oeps,ik schrijf het verkeerd..... ::)

Ik vind het namelijk ook niks.

Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:23:37
Prima vergelijking! :D

Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:03:08
:popcorn:

Tjemig..........je overstijgt zelfs mijn meer dan 16.000 inhoudsloze posts.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 17, 2017, 09:53:35
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 08:47:25
Nu breekt mijn klomp. Dus jij vindt dat die speakers binnen het gemeenschappelijk bereik identiek zouden moeten klinken???

Jij koopt je actieve speakers toch ook omdat iets in het geluid je bevalt?

Wake-up call: verschillen tussen degelijk gebouwde apparatuur zijn kleiner dan je denkt. Actieve speakers hebben op maat gemaakte versterking en zullen prima presteren.

Een mooie ABX met de Elac Debut F6 en een dikke vloerstaander zou wel grappig zijn. Of een ABX bij Huub thuis, neemt Hans z'n D&D's mee :D

Hoe gaat het bij zo'n ABX test eigenlijk met de muziek? Goed testen kan enkel als je bepaalde nummers door en door kent. Als er een groep van 10 man aanwezig is dan zal het gros van de oortjes ook niet geoefend genoeg zijn bij de te draaien nummers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 17, 2017, 09:55:13


Quote from: chansig on March 17, 2017, 09:52:50
Tjemig..........je overstijgt zelfs mijn meer dan 16.000 inhoudsloze posts.

Gr. Hans

Ik heb net koffie gehad,dus het niveau zal wel een paar procent gaan stijgen. :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 10:42:10
Quote from: Baardmannetje on March 17, 2017, 09:19:21
Pavlov... waar?

Even voor mijn beeldvorming, ben je nu gewoon aan het muiten of begrijp je niet wat ik schrijf...?

En geef gewoon eens antwoord op mijn vragen in plaats van constant maar je stokpaardje te blijven herhalen.

Ik heb een redenering waar jij niet-relevante dingen tegenin brengt. Dus jij muit.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 10:54:09
Quote from: Siddartha on March 16, 2017, 23:03:50
Ik bedoel meer dat als je hoort dat er geswitcht wordt (dus een korte pauze door het omschakelen) dat je dan dus weet dat er een andere speaker gaat spelen  dus ben je wellicht geneigd om verschil te horen.

Er was destijds geen sprake van pauzeringen. Er werd gewoon direct en naar believen tussen de versterkers geschakeld.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 10:54:44
Quote from: Sirius666 on March 17, 2017, 09:53:35
Wake-up call: verschillen tussen degelijk gebouwde apparatuur zijn kleiner dan je denkt. Actieve speakers hebben op maat gemaakte versterking en zullen prima presteren.

Ga maar weer slapen. In de pro-audio wereld hebben ze het ook allemaal over de verschillen tussen actieve monitors. Alleen nu niet omdat de één lekkerder klinkt dan de andere maar omdat het resultaat van een mix kan verschillen tussen speakers.

Quote from: Sirius666 on March 17, 2017, 09:53:35
...dan zal het gros van de oortjes ook niet geoefend genoeg zijn bij de te draaien nummers.

Dat klopt. Alleen als je geoefend bent in het in een abx vergelijken van geluid kun je iets met een abx. Dat betekent we er hier wel jaar na jaar over kunnen ouwehoeren maar er verder niets mee kunnen.

Quote from: Kjelt on March 17, 2017, 09:29:24
...Bij alle (serieuze) audio fabrikanten en testen gebruiken ze abx testen om te kijken of het geluid er op vooruit of achteruit is gegaan bij een nieuw product.

Deze opmerking van Kjelt is erg grappig. Zijn opmerking impliceert dat serieuze audio fabrikanten niet zo maar iets doen en daadwerkelijk bezig zijn het geluid te verbeteren. Dat denk ik ook. Het kost consumenten alleen moeite die verbetering er uit te halen omdat we geen getrainde vergelijkers zijn. Dus moet je er een tijdje naar luisteren. Alternatieven zijn er niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 10:56:10
Quote from: Markus2 on March 17, 2017, 10:54:09
Er was destijds geen sprake van pauzeringen. Er werd gewoon direct en naar believen tussen de versterkers geschakeld.

Groet, Mark

Hey Mark, ben jij het.  :worship:

Althans, ik meen hieruit op te maken dat jij ook bij het vergelijk was. Ik kende deze nickename alleen niet (of was hem vergeten... 63 jaar hé?)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 11:43:59
Quote from: dre73 on March 17, 2017, 09:49:11
Ik lach me nu echt helemaal dood! :D

Goed zo lachen is gezond!

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 17, 2017, 11:49:09
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 10:42:10
Ik heb een redenering waar jij niet-relevante dingen tegenin brengt. Dus jij muit.  ;)

Het is goed. Veel plezier met je verschillen, ik ga geen spelletjes spelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 11:55:08
Quote from: Baardmannetje on March 17, 2017, 11:49:09
Het is goed. Veel plezier met je verschillen, ik ga geen spelletjes spelen.

Je bent een aardige peer maar op zo'n forum kan ik je gevoeligheden niet altijd volgen.  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 17, 2017, 12:36:27
Quote from: chansig on March 17, 2017, 09:15:19
Ik vind de ABX ook vreselijk om aan deel te nemen. Maar bijzonder is wel dat verschillen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Rare is wel dat er bij verstokte audiofiel dan ook alleen maar de neiging bestaat om te zeggen: de test deugt niet. Men vindt het ook raar dat de andere kant vasthoudt aan de logica. Want ik hoor dus ik besta. Ik begrijp de verbetenheid/vastberadenheid van Huub ook niet zo...mede omdat de logica zo sterk ontwikkelt is. Huub staat daar niet alleen in, maar goed het is zijn topic.

Frank gaat nog een stap verder: Mijn nieuwe speakers gaan net zo diep als de Ushers, maar ik heb geen last meer van die piek van 20 dB in het laag. Dan haak ik gewoon af als het gaat om de rest van iemand van zijn waarnemingen. Logica ontbreekt totaal.

De test met de speakers is geweldig. Je kan het ook doen met een peperdure set en een goedkoop setje. Goede speakers in een goede ruimte en een doek ervoor. En met peperduur bedoel ik ook peperduur. Match moet goedgekeurd worden door de deelnemers...want is dat weer een escape. Ws geen verschil, volgens Huub omdat je de peperdure set niet ziet. Ws kan een meting ook nog ondersteunend zijn...maar we weten allemaal dat nog niet alles te meten is.

:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Maw...wanneer mag ik langskomen gewoon muziekje luisteren, ouwehoeren en wat filosoferen over geluid.

Gr. Hans

Wees gerust de piek is er nog, maar dmv de speakers verder naar voren te plaatsen valt het minder op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 12:42:17
Nou gelukkig dan maar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on March 17, 2017, 12:56:43
Goed genuanceerd artikel van Brent Butterworth: http://www.soundstagexperience.com/index.php/features-menu/pulse-menu/787-science-belief-and-audio
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 13:38:27
Een leuke ervaring mijnerzijds;

Ik ging ooit een set Gamut Phi 5 zuilluidspreker(tje)s ophalen. Bij binnenkomst was er een ietwat smalle opstelling gerealiseerd, circa 1.75m uit elkaar, zijdelings, iets naar achteren toe geflankeerd door grote Wilson Audio Maxx's (als ik mij niet vergis).
De muziek speelde reeds toen ik de ruimte binnentrad en wat ik hoorde klonk erg goed! Ik dacht bij mezelf; "Ja, nu de Gamut's graag, dat zal wel gaan tegenvallen." Er werd echter verteld dat de Wilson's werkloos stonden.
Ik ben toen toch even gaan kijken of ik niet in het ootje genomen werd. Dat bleek niet het geval.

Met de ogen wijd open mezelf geflest.

Groet, Mark


EDIT; Ter illustratie

(http://i63.tinypic.com/2i74z0l.jpg) versus (http://i65.tinypic.com/2r75069.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 13:45:39
Daarna de Wilsons nog beluisterd?

En: why the *bleep* heb je die Gamuts ooit weggedaan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 13:49:34
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 10:56:10
Hey Mark, ben jij het.  :worship:

Althans, ik meen hieruit op te maken dat jij ook bij het vergelijk was. Ik kende deze nickename alleen niet (of was hem vergeten... 63 jaar hé?)

Haha!  ;)

Fijn, dekmantel naar de kl@te!

:sneaky2:  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 13:56:40
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 13:45:39
Daarna de Wilsons nog beluisterd?

En: why the *bleep* heb je die Gamuts ooit weggedaan?

De Wilson's heb ik daarna nog beluisterd en ik weet het niet exact meer, maar was er niet zo van onder de indruk als zelf vooraf vermoed.
Ach, ik ben naast ex-audiofiel óók nog behept met apparatengeilheid, dus zo af en toe wisselen zal er bij mij wel in blijven.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 14:01:24
Quote from: frank2 on March 17, 2017, 07:31:17
Koop dan de kleine Adam en je bent klaar, alle goede speakers klinken toch hetzelfde.........  Heb nog nooit zo n onzin gelezen, maar Huub je bent dan gauw klaar.

Is het onzin vanuit je eigen kijk op de hobby of heb je de onzin enigszins getracht te onderzoeken?

Alle goede luidsprekers klinken hetzelfde? Nee. Dat is ook nog conceptafhankelijk. Echter; Gelijkende concepten die goed in elkaar steken zullen lastig, waarschijnlijk ondoenlijk zelfs, van elkaar te onderscheiden zijn. Zelfs ziende.
Concepten kunnen wellicht wel blind geduid worden, als er genoeg ervaring met de merites ervan aanwezig is. Dat zal dan eerder in een dynamische (bewegende) test (beoordelaar) dan in een statische (zittend op één en dezelfde locatie) naar boven komen (verwacht ik).

Puur mijn kijk hierop. Ik wil niets afdwingen.

Groet, Mark  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 14:13:08
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:21:53
Jaren geleden konden we niet blind het geluid van onderstaande speakers onderscheiden. Dan is voor mij de meest logische conclusie dat de mens niet erg geschikt is voor dat soort klusjes. Iedereen die daar anders over denkt heeft een voor mij merkwaardige hersenkronkel. Of is gewoon eigenwijs.

Dus als de test je vooroordeel niet bevestigt kan de test niet kloppen? Hmm.

Overigens zie ik ook allerlei verhalen over switches en ABX'en voorbij komen, maar wat mij betreft zou dat niet eens per se nodig zijn. Gewoon vergelijken zoals je dat normaal ook zou doen, maar dan met een blinddoek voor of een soortgelijke maatregel.

Als alléén het feit dat je niet meer mag spieken alle gehoorde verschillen weg laat vallen, waarom zou je dan in vredesnaam nog geloven dat je ze echt gehoord hebt? Met die logica kan ik ook het verschil tussen twee schilderijen horen  ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 14:14:27
En inderdaad, het verschil tussen twee (goede) luidsprekers horen kan verrekt lastig zijn. Je zou verwachten dat dat gegeven de audiofiele hoogmoed wat tempert, maar nee, het tegendeel lijkt waar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 15:06:27
Quote from: Koen K on March 17, 2017, 14:14:27
En inderdaad, het verschil tussen twee (goede) luidsprekers horen kan verrekt lastig zijn. Je zou verwachten dat dat gegeven de audiofiele hoogmoed wat tempert, maar nee, het tegendeel lijkt waar.

Ik word daardoor meer gesterkt in de overtuiging dat een abx ruk is.

Audiofielen zijn niet hoogmoedig. Wel vinden wij mensen die nooit verschillen horen zielige stumperds.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 17, 2017, 15:18:23
Quote from: Koen K on March 17, 2017, 14:14:27
En inderdaad, het verschil tussen twee (goede) luidsprekers horen kan verrekt lastig zijn. Je zou verwachten dat dat gegeven de audiofiele hoogmoed wat tempert, maar nee, het tegendeel lijkt waar.

Ik heb in alle jaren dat ik naar speakers luister nog nooit speakers gehoord die precies op elkaar leken, zelfs binnen een merk zijn de verschillen gemakkelijk te horen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 15:49:17
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 15:06:27
Ik word daardoor meer gesterkt in de overtuiging dat een abx ruk is.

Audiofielen zijn niet hoogmoedig. Wel vinden wij mensen die nooit verschillen horen zielige stumperds.

Zo voelt het echter niet. ;D

Mijn geloof in verschillen is waar het apparatuur betreft wel tot zo ongeveer het nulpunt gedaald. Dat was ooit, weliswaar vervuld van twijfel, anders.

Nergens last van, deze stumperd.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 15:50:17
Quote from: frank2 on March 17, 2017, 15:18:23
Ik heb in alle jaren dat ik naar speakers luister nog nooit speakers gehoord die precies op elkaar leken, zelfs binnen een merk zijn de verschillen gemakkelijk te horen.

De grote vraag; Als je niet weet wat er speelt en/of blind?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 15:57:32
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 15:06:27
Ik word daardoor meer gesterkt in de overtuiging dat een abx ruk is.

Ofwel je leest bijzonder slecht, ofwel je reageert erg selectief. Nogmaals, ik zeg niet dat je het als een ABX moet doen:

Quote from: Koen K on March 17, 2017, 14:13:08
Dus als de test je vooroordeel niet bevestigt kan de test niet kloppen? Hmm.

Overigens zie ik ook allerlei verhalen over switches en ABX'en voorbij komen, maar wat mij betreft zou dat niet eens per se nodig zijn. Gewoon vergelijken zoals je dat normaal ook zou doen, maar dan met een blinddoek voor of een soortgelijke maatregel.

Als alléén het feit dat je niet meer mag spieken alle gehoorde verschillen weg laat vallen, waarom zou je dan in vredesnaam nog geloven dat je ze echt gehoord hebt? Met die logica kan ik ook het verschil tussen twee schilderijen horen  ::)

Quote from: HuubF
Audiofielen zijn niet hoogmoedig. Wel vinden wij mensen die nooit verschillen horen zielige stumperds.

Als je zelfbeeld hier wel bij vaart vind ik het helemaal leuk voor je  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 17, 2017, 16:02:13
Quote from: Markus2 on March 17, 2017, 15:49:17
Zo voelt het echter niet. ;D

Mijn geloof in verschillen is waar het apparatuur betreft wel tot zo ongeveer het nulpunt gedaald. Dat was ooit, weliswaar vervuld van twijfel, anders.

Nergens last van, deze stumperd.

Groet, Mark ;)
Deze stumpert heeft ook nergens last van maar ik denk wel degelijk dat er nog klankverschillen zijn voor wat betreft apparatuur en luidsprekerkabels. Ze zijn (vaak) klein, absoluut, maar voor mij wel belangrijk. Haal ik ze er in een ABX uit, geen idee. Boeit mij eerlijk gezegd ook niet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 16:08:29
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 15:06:27
Ik word daardoor meer gesterkt in de overtuiging dat een abx ruk is.

Audiofielen zijn niet hoogmoedig. Wel vinden wij mensen die nooit verschillen horen zielige stumperds.

Audiofiele hoogmoed Huub....maar we zijn eindelijk aangekomen op het niveau van uitschelden. En "we" ? Really ???  Kom op zeg. Tijd om te stoppen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 16:12:47
Quote from: frank2 on March 17, 2017, 15:18:23
Ik heb in alle jaren dat ik naar speakers luister nog nooit speakers gehoord die precies op elkaar leken, zelfs binnen een merk zijn de verschillen gemakkelijk te horen.

Ja...maar jij hoort ook verschillen tussen zekeringen...dus heel gek is het dan ook niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 16:31:55
Quote from: Koen K on March 17, 2017, 14:13:08
Overigens zie ik ook allerlei verhalen over switches en ABX'en voorbij komen, maar wat mij betreft zou dat niet eens per se nodig zijn. Gewoon vergelijken zoals je dat normaal ook zou doen, maar dan met een blinddoek voor of een soortgelijke maatregel.

Met pauzemomenten?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 16:36:26
Quote from: Kwabbernoot on March 17, 2017, 16:02:13
Deze stumpert heeft ook nergens last van maar ik denk wel degelijk dat er nog klankverschillen zijn voor wat betreft apparatuur en luidsprekerkabels. Ze zijn (vaak) klein, absoluut, maar voor mij wel belangrijk. Haal ik ze er in een ABX uit, geen idee. Boeit mij eerlijk gezegd ook niet.

Groeten...

Het verschil zit 'm erin dat ik juist een ABX resultaat wel interessant vind en jij niet. Lijkt me geheel niets mis mee.

Groet, Mark  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 16:39:04
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 15:06:27
Audiofielen zijn niet hoogmoedig. Wel vinden wij mensen die nooit verschillen horen zielige stumperds.

Overigens;
Enigszins een contradictie, vind je niet?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 16:45:33
Quote from: chansig on March 17, 2017, 16:08:29
Audiofiele hoogmoed Huub....maar we zijn eindelijk aangekomen op het niveau van uitschelden. En "we" ? Really ???  Kom op zeg. Tijd om te stoppen ?

Gr. Hans

Iets te heftig voor een kwinkslag kennelijk.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 16:47:21
Die is inderdaad niet overgekomen tegelijkertijd vond ik hem ook totaal niet bij je passen, als hij serieus was/is bedoeld.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 16:53:29
Quote from: chansig on March 17, 2017, 16:47:21
Die is inderdaad niet overgekomen tegelijkertijd vond ik hem ook totaal niet bij je passen, als hij serieus was/is bedoeld.

Gr. Hans

Nee is niet serieus. Indien gewenst excuses.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 16:57:10
Ach nee....het is niet dat ik me aangesproken voel door zoiets. Vond het alleen niet echt helpend in de discussie. Evenzo voor de hoogmoedige audiofiele gedachte. Maar goed. Ik denk dat we met elkaar kunnen vaststellen dat het ook deze keer niet gaat lukken om een soort van consensus te krijgen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 17:10:44
Willen we dat dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 17:13:23
Ik zou dat wel prettig vinden. Zeker als ik mee doe aan een gesprek erover. Maar we kunnen ook besluiten dat we dit riedeltje eens in de zoveel tijd doen zonder dat het iets oplevert ? Of ik daaraan mee ga doen weet ik niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 17:16:34
Laten we dat dan zondag eens proberen.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 17:22:17
De term "audiofiele hoogmoed" is niet als een beschuldiging of verwijt bedoeld, maar ik begrijp dat het wel zo klinkt. Misschien had ik het beter "audiofiel optimisme" kunnen noemen. We zijn nu eenmaal erg geneigd om allerlei verschillen aan te duiden, die bij nadere inspectie toch minder met het gehoor te maken hebben dan we dachten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 17:27:48
Quote from: Koen K on March 17, 2017, 17:22:17
De term "audiofiele hoogmoed" is niet als een beschuldiging of verwijt bedoeld, maar ik begrijp dat het wel zo klinkt. Misschien had ik het beter "audiofiel optimisme" kunnen noemen. We zijn nu eenmaal erg geneigd om allerlei verschillen aan te duiden, die bij nadere inspectie toch minder met het gehoor te maken hebben dan we dachten.

Ja want dan maak ik er een grapje over en krijg ik de schuld...

Wat is er mis met 'audiofiel optimisme'? Ik ga vanavond of morgen weer ergens speakers ophalen en dat is altijd leuk. Netjes binnen mijn budget-plafond, de benzinekosten buiten beschouwing gelaten. Of ze het gaan redden tegenover de Guru's weet ik natuurlijk nog niet. Wat me wel leuk lijkt is weer een bandtweeter dus meer resolutie. Als ze doen wat ze op papier beloven is het helemaal te gek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 17:37:44
Quote from: chansig on March 17, 2017, 16:57:10
Ach nee....het is niet dat ik me aangesproken voel door zoiets. Vond het alleen niet echt helpend in de discussie. Evenzo voor de hoogmoedige audiofiele gedachte.

Gr. Hans

Quote from: HuubF on March 17, 2017, 17:27:48
Ja want dan maak ik er een grapje over en krijg ik de schuld...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 17:42:55
"Een bandtweeter dus meer resolutie" is een constatering jouwerzijds denk ik?

Ik begrijp denk ik wel waar je op doelt, maar vermoed dat de verschillen die je hoort eerder gezocht moeten worden in de constructieve aard en andere werkingswijze. Het kan inderdaad zomaar betekenen dat ze onder bepaalde hoeken anders presteren dan bijvoorbeeld een dome tweeter. Maar ik als generalist kan dat niet in detail verklaren, Koen zal dat veel beter kunnen.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 17:49:38
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 17:27:48
Wat is er mis met 'audiofiel optimisme'?

Voornamelijk dat mensen onwaarschijnlijk hard het bos in gestuurd worden met alle ondeskundige en/of leugenachtige praat die er in de audiowereld verkocht wordt. Iedereen buitelt over elkaar heen om op plechtige wijze ervaringen te delen en de goeroes na te wauwelen, doorgaans zonder ook maar een idee te hebben waar het over gaat. Maar goed, dat is hoe de audiowereld werkt en bovendien niet mijn probleem.

Ik vind het vooral opmerkelijk en moeilijk te begrijpen dat een intelligente vent als jij zegt dat een verschil hoorbaar is, maar tegelijkertijd niet op gehoor te identificeren. Zoals ik al zei: als ik mag kijken kan ik het verschil tussen twee schilderijen ook wel horen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 17:50:30
Quote from: Markus2 on March 17, 2017, 17:42:55
"Een bandtweeter dus meer resolutie" is een constatering jouwerzijds denk ik?

Zelf bedacht ja.  8)

Voor mij is resolutie: veel details hoorbaar zonder dat je het gevoel hebt dat de tweeter te hard staat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 18:02:09
Quote from: Koen K on March 17, 2017, 17:49:38
Ik vind het vooral opmerkelijk en moeilijk te begrijpen dat een intelligente vent als jij zegt dat een verschil hoorbaar is, maar tegelijkertijd niet op gehoor te identificeren. Zoals ik al zei: als ik mag kijken kan ik het verschil tussen twee schilderijen ook wel horen.

Intelligentie betekent ook: goed lezen en je proberen in te leven in de denkwereld van een ander.

Ik ben ervan overtuigd dat verschillen uiteindelijk hoorbaar (of invoelbaar) zijn. Alleen zijn ze voor mij niet even snel in een abx te duiden. Wel geloof ik dat het lukt als je daarin geoefend bent of, zoals Kjelt schreef, als fabrikant als je een nieuwe versie wil vergelijken met de oude. Maar als ik al niet in staat ben om 2 speakers uit elkaar te houden...

Dus: ik luister me suf en na een tijdje blijft een bepaalde samenstelling van mijn set hangen of niet. Zo kan het gebeuren dat een Cisko tv-tuner bij mij uitstijgt tot een apparaat dat ik nooit meer kwijt wil. En al met al denk ik stapjes verder te komen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 18:05:32
Je weet dat anderen audiofielen je hiervoor op de brandstapel gooien ?

Quote from: HuubF on March 17, 2017, 18:02:09
Zo kan het gebeuren dat een Cisko tv-tuner bij mij uitstijgt tot een apparaat dat ik nooit meer kwijt wil.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 18:07:00
Quote from: chansig on March 17, 2017, 18:05:32
Je weet dat andere audiofielen je hiervoor op de brandstapel gooien ?

Audiofiel betekent voor mij: je oordeel laten leiden door de klank.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 18:08:27
Kan zijn....maar voor de discussie levendig te houden begrijp je wel wat ik bedoel toch ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 18:25:55
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 18:02:09
Ik ben ervan overtuigd dat verschillen uiteindelijk hoorbaar (of invoelbaar) zijn.
Ja, maar dat is mijn inziens een andere discussie.
Quote
Alleen zijn ze voor mij niet even snel in een abx te duiden. Wel geloof ik dat het lukt als je daarin geoefend bent of, zoals Kjelt schreef, als fabrikant als je een nieuwe versie wil vergelijken met de oude. Maar als ik al niet in staat ben om 2 speakers uit elkaar te houden...
Dan moet de nieuwe luidspreker écht veel beter zijn of een gewijzigde voicing meekrijgen (naar mijn idee) :D
Het laatste is niet persé vreemd. Stel een fabrikant neemt een gemiddeld gedempte kamer als referentie i.p.v. een dode kamer; Dat levert geheid klankverschillen op.
Blijft enkel nog de vraag of men het eens is, of zich vinden kan in diens benadering.
Quote
Dus: ik luister me suf en na een tijdje blijft een bepaalde samenstelling van mijn set hangen of niet. Zo kan het gebeuren dat een Cisko tv-tuner bij mij uitstijgt tot een apparaat dat ik nooit meer kwijt wil. En al met al denk ik stapjes verder te komen.
Maar hoe vaak heb je dat nu al gedacht? Deze vraag is niet vervelend bedoeld, maar ik kreeg sterk de indruk in circulerende beweging te maken (mogelijk versterkt door mijn altijd al aanwezige twijfel).

Lekker hobbieën is niets mis mee overigens. Ik zoek het gewoonweg in een andere hoek.

Groet, Mark ;)

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 19:11:40
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 08:47:25
Nu breekt mijn klomp. Dus jij vindt dat die speakers binnen het gemeenschappelijk bereik identiek zouden moeten klinken???

Jij koopt je actieve speakers toch ook omdat iets in het geluid je bevalt?

Ja, als je grote speakers koopt met een groot totaal driveroppervlakte obv objectieve redenen dan doe je dat omdat je wil dat ze veel lucht kunnen verplaatsen.

Breekt dat je klomp? :) Lijkt me een redelijk logische redenatie. Sterker nog, alle andere redenen zijn subjectieve 'dick extensions' als je het mij vraagt ;)

Quote
Jij koopt je actieve speakers toch ook omdat iets in het geluid je bevalt?

Dat zou betekenen dat alle actieve speakers hetzelfde klinken. Dus dat lijkt me geen argument.
De enige reden dat ik actieve speakers ben gaan gebruiken is dat ik studio monitors ben gaan gebruiken (en die zijn nou eenmaal veelal actief).
Als ik het in 1 zin zou moeten vatten dan is de reden dat ik studio monitors gebruik dat die fabrikanten doeleinden nastreven die beter aansluiten op mijn behoefte dan gebruikelijk is in de hifi markt.

Ik kan dat wel toelichten middels een vergelijking:

Fabrikanten in de markt van hifi luidsprekers in het high-end marktsegment richten zich op consumenten, die de luidsprekers gebruiken voor hifi en home-theather thuisgebruik. Die doelgroep heeft als belang dat luidsprekers mooi klinken en dat ze er zo goed mogelijk uit zien. Daarbij is het heel gebruikelijk dat consessies op gebied van geluidskwaliteit gerechtvaardigd worden door uiterlijke doelstellingen. Hifispeakers met de best mogelijke geluidskwaliteit kosten ruim genomen tienduizenden tot honderdduizenden euro's.

Fabrikanten van studio monitors in het high-end marktsegment richten zich op professionele gebruikers, die de speakers gebruiken voor professionele doeleinden. Dat zijn professionele artiesten, sound- en masteringengineers. Mijn overtuiging is dat die doelgroep de hoogst mogelijke eisen stelt aan audio reproductie. Daarom gebruik ik graag producten die ontworpen worden voor die doelgroep. Studiomonitoren zijn nou eenmaal veelal ontworpen als actief design (de reden dat ik actieve monitors gebruik is dus meer een gevolg dan een reden op zich). Studio monitors met de best mogelijke geluidskwaliteit kosten ruim genomen tussen de 5 en 20K.

Een aspect van actieve studiomonitors die ik op basis van ervaring heb leren waarderen is dat ik niet een onnodig hoeveelheid aparte aparaten nodig heb met zinloze kinderfilters en andere niet relevante functionaliteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 19:34:05
Quote from: HuubF on March 17, 2017, 09:00:06
Mijn punt is:

In een test bleken een reusachtige speakersysteem en een klein monitortje blind niet van elkaar te onderscheiden. Daarom denk ik dat een blinde test niets zegt. Ze klonken namelijk voor en na de test behoorlijk verschillend.

Jij begint onmiddellijk met een hoop ge-pavlov.  ;)


Eerder zei je nog:

Quote from: HuubF on March 17, 2017, 07:41:37
De bedoeling was natuurlijk om de luisteraars te belazeren dus ze gingen niet tegen de grenzen aanzitten.

Dus in de test ga je testmateriaal en testmethodes bewust ontwijken waarmee je het verschil kan merken, en vervolgens concludeer je dat er geen verschil merkbaar is. Verder alles snor daar?  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 17, 2017, 20:01:09
Laat je niet teveel opfokken Huub, blijkbaar kan of wil een bepaalde groep mensen het gewoon niet accepteren dat anderen meer en andere dingen menen te horen uit dezelfde installatie. Misschien is het wel erfelijk bepaald... ik ben van mening dat wanneer je 'het' niet kan horen, dat men meestal eindigt met een saai plat 2D geluid. Ik ben op veel ZBA luisterdagen geweest en waren sommige mensen lyrisch over de prachtige dynamische klank van een speaker  en ik dacht dan, ja inderdaad maar de rest is volledig ruk. Die mensen hoorden dat simpelweg niet... en dit heeft niks ermee te maken hoe goed je gehoor is, want mijn gehoor is absoluut niet bijzonder, het gaat er denk ik om hoe de hersenen dit omzetten naar informatie.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 17, 2017, 20:13:13
Quote from: MAW on March 17, 2017, 19:11:40
Ja, als je grote speakers koopt met een groot totaal driveroppervlakte obv objectieve redenen dan doe je dat omdat je wil dat ze veel lucht kunnen verplaatsen.

Breekt dat je klomp? :) Lijkt me een redelijk logische redenatie. Sterker nog, alle andere redenen zijn subjectieve 'dick extensions' als je het mij vraagt ;)

Dat zou betekenen dat alle actieve speakers hetzelfde klinken. Dus dat lijkt me geen argument.
De enige reden dat ik actieve speakers ben gaan gebruiken is dat ik studio monitors ben gaan gebruiken (en die zijn nou eenmaal veelal actief).
Als ik het in 1 zin zou moeten vatten dan is de reden dat ik studio monitors gebruik dat die fabrikanten doeleinden nastreven die beter aansluiten op mijn behoefte dan gebruikelijk is in de hifi markt.

Ik kan dat wel toelichten middels een vergelijking:

Fabrikanten in de markt van hifi luidsprekers in het high-end marktsegment richten zich op consumenten, die de luidsprekers gebruiken voor hifi en home-theather thuisgebruik. Die doelgroep heeft als belang dat luidsprekers mooi klinken en dat ze er zo goed mogelijk uit zien. Daarbij is het heel gebruikelijk dat consessies op gebied van geluidskwaliteit gerechtvaardigd worden door uiterlijke doelstellingen. Hifispeakers met de best mogelijke geluidskwaliteit kosten ruim genomen tienduizenden tot honderdduizenden euro's.

Fabrikanten van studio monitors in het high-end marktsegment richten zich op professionele gebruikers, die de speakers gebruiken voor professionele doeleinden. Dat zijn professionele artiesten, sound- en masteringengineers. Mijn overtuiging is dat die doelgroep de hoogst mogelijke eisen stelt aan audio reproductie. Daarom gebruik ik graag producten die ontworpen worden voor die doelgroep. Studiomonitoren zijn nou eenmaal veelal ontworpen als actief design (de reden dat ik actieve monitors gebruik is dus meer een gevolg dan een reden op zich). Studio monitors met de best mogelijke geluidskwaliteit kosten ruim genomen tussen de 5 en 20K.

Een aspect van actieve studiomonitors die ik op basis van ervaring heb leren waarderen is dat ik niet een onnodig hoeveelheid aparte aparaten nodig heb met zinloze kinderfilters en andere niet relevante functionaliteit.

Huub doelt juist wél op een geluidsverschil bij actieve monitoren, net als hij dit verwacht bij HIFI speakers. Vandaar zijn verbazing bij de luistertest. Omdat jij actieve speakers hebt verwacht hij dat jij deze iig hebt op basis van een sound die je bevalt. Jouw reactie is dus niet correct. Overigens wel interessant! Goede studiomonitoren ABXen...dat zou een mooie test zijn  ;)

Daarbij geldt het voor meerdere reacties dat de inhoud daarvan niet altijd even goed aansluit op de bewuste quote.

Ontopic gaan lijkt mij dan ook een goed idee. Ik weet niet waar de 'merkwaardige grappen' van Huub anders gaan eindigen :D En het is weekend heren  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 17, 2017, 21:19:07
Als je kan schakelen tussen a, b en x kun je echt wel bepalen of x gelijl is aan a of b. Als je denkt dat dat niet kan heb je nooit met zon switch met verschillende speakers gespeeld.

Als je naar het toilet gaat en na terugkomst zonder kennis moet zeggen of a of b speelt wordt t wat anders. Dan moet t obv geheugen (terwijl ons geheugen zoiets helemaal niet goed kan opslaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 21:36:52
Quote from: Contour on March 17, 2017, 20:01:09
Laat je niet teveel opfokken Huub, blijkbaar kan of wil een bepaalde groep mensen het gewoon niet accepteren dat anderen meer en andere dingen menen te horen uit dezelfde installatie. Misschien is het wel erfelijk bepaald... ik ben van mening dat wanneer je 'het' niet kan horen, dat men meestal eindigt met een saai plat 2D geluid. Ik ben op veel ZBA luisterdagen geweest en waren sommige mensen lyrisch over de prachtige dynamische klank van een speaker  en ik dacht dan, ja inderdaad maar de rest is volledig ruk. Die mensen hoorden dat simpelweg niet... en dit heeft niks ermee te maken hoe goed je gehoor is, want mijn gehoor is absoluut niet bijzonder, het gaat er denk ik om hoe de hersenen dit omzetten naar informatie.

Groetjes Walter

Je dicht jezelf de waarheid toe als het gaat om te bepalen wat goed is ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 17, 2017, 21:41:00
Als de aanwezigen de nummers goed kennen en bepaalde geluidsaspecten in grotendeels dezelfde woorden kunnen beschrijven dan blijven de speakers over. Het geluidsniveau zal waarschijnlijk licht verschillen dus bij een switch naar de 2e set dient dat niveau ook direct gelijk te worden gezet. Een kleinere set die wat harder speelt kan je op een verkeerd been zetten.

Ik heb monitoren en vloerstaanders staan...specs en sound zijn m.i. te verschillend...desalniettemin ben ik benieuwd hoe dit blind zal zijn. Eindversterker heeft gelukkig een AB knop. Dit weekend eens kijken...horen :D

Quote from: Contour on March 17, 2017, 20:01:09
Laat je niet teveel opfokken Huub, blijkbaar kan of wil een bepaalde groep mensen het gewoon niet accepteren dat anderen meer en andere dingen menen te horen uit dezelfde installatie. Misschien is het wel erfelijk bepaald... ik ben van mening dat wanneer je 'het' niet kan horen, dat men meestal eindigt met een saai plat 2D geluid. Ik ben op veel ZBA luisterdagen geweest en waren sommige mensen lyrisch over de prachtige dynamische klank van een speaker  en ik dacht dan, ja inderdaad maar de rest is volledig ruk. Die mensen hoorden dat simpelweg niet... en dit heeft niks ermee te maken hoe goed je gehoor is, want mijn gehoor is absoluut niet bijzonder, het gaat er denk ik om hoe de hersenen dit omzetten naar informatie.

Groetjes Walter

Ik denk dat dat eerder komt door het ontbreken van (goed) vergelijkingsmateriaal...dan krijgt het ook een héél andere lading. En mensen zijn ja-knikkers...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 17, 2017, 21:50:33
Ja, Hans dat doe ik. Als je de mening van anderen nodig hebt om te bepalen of iets goed klinkt, dan ben je m.i. totaal verkeerd bezig. Lijkt ook wel of jij ook steeds bevestiging nodig hebt omdat je hetzelf niet lijkt te weten besef ik me nu ineens...

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 17, 2017, 21:55:00
 :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 22:06:09
Quote from: Contour on March 17, 2017, 21:50:33
Ja, Hans dat doe ik. Als je de mening van anderen nodig hebt om te bepalen of iets goed klinkt, dan ben je m.i. totaal verkeerd bezig. Lijkt ook wel of jij ook steeds bevestiging nodig hebt omdat je hetzelf niet lijkt te weten besef ik me nu ineens...

Groetjes Walter

Ws is dit het audiofiele optimise welke Koen bedoelt. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 22:12:07
Quote from: Contour on March 17, 2017, 20:01:09
Laat je niet teveel opfokken Huub, blijkbaar kan of wil een bepaalde groep mensen het gewoon niet accepteren dat anderen meer en andere dingen menen te horen uit dezelfde installatie.Misschien is het wel erfelijk bepaald... ik ben van mening dat wanneer je 'het' niet kan horen, dat men meestal eindigt met een saai plat 2D geluid. Ik ben op veel ZBA luisterdagen geweest en waren sommige mensen lyrisch over de prachtige dynamische klank van een speaker  en ik dacht dan, ja inderdaad maar de rest is volledig ruk. Die mensen hoorden dat simpelweg niet... en dit heeft niks ermee te maken hoe goed je gehoor is, want mijn gehoor is absoluut niet bijzonder, het gaat er denk ik om hoe de hersenen dit omzetten naar informatie.

Denigrerend over anderen doen maakt je punt niet sterker   ::)   

Verder zijn degenen die je hier probeert weg te zetten in elk geval niet te hardnekkig om hun standpunt te wijzigen als ze met nieuwe informatie geconfronteerd worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 22:15:42
Quote from: Contour on March 17, 2017, 21:50:33
Ja, Hans dat doe ik. Als je de mening van anderen nodig hebt om te bepalen of iets goed klinkt, dan ben je m.i. totaal verkeerd bezig. Lijkt ook wel of jij ook steeds bevestiging nodig hebt omdat je hetzelf niet lijkt te weten besef ik me nu ineens...

Groetjes Walter

Iedereen zoekt weleens naar bevestiging; Jij die van jou besef?
Beetje kolderiek dit.

Je lijkt te vergeten (?) dat Hans ook flink gewisseld heeft in het verleden. Destijds ook met het doel van klankwinst.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 17, 2017, 22:19:17
Ik ga mijn tijd niet verder verspillen aan dit geneuzel, maar het is mij inmiddels wel wat duidelijker waar de zere plek ligt bij een aantal leden. Het is ook wel een giller, voor 6K aan speakers kopen en dan geen idee hebben of het eigenlijk wel goed klinkt...  ;D

Nou is bovenstaande beetje als geintje bedoelt, maar toch...

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 22:23:14
Je hebt mij niet nodig om het te geloven. Maakt het overigens nog niet waar...maar als jij je er prettig bij voelt.

Ik bedenk me net dat ik of de ontwerpers van de speakers uitnodig of mensen die hen kennen. Ik zou bijna gaan twijfelen of ik dit onbewust doe om bevestigd te worden.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 17, 2017, 22:25:01
Komisch, Walter, dat jíj dit nu uitgerekend schrijft. Het is maar goed dat Jeroen jou aan het handje heeft genomen, want daardoor ben je inmiddels  een absolute autoriteit op het gebied van goede klank geworden.   :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 22:27:28
Quote from: Contour on March 17, 2017, 22:19:17
Ik ga mijn tijd niet verder verspillen aan dit geneuzel, maar het is mij inmiddels wel wat duidelijker waar de zere plek ligt bij een aantal leden. Het is ook wel een giller, voor 6K aan speakers kopen en dan geen idee hebben of het eigenlijk wel goed klinkt...  ;D

Nou is bovenstaande beetje als geintje bedoelt, maar toch...

Groetjes Walter

Andermans zere plek of toch je eigen overgevoeligheid? 

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 17, 2017, 22:36:32
Hallo Koen,

Uiteindelijk moet je het toch zelf zien te horen, het filter voor de Daudio W1 is weliswaar door Jeroen ontworpen, ik heb wel nuttige feedback gegeven m.b.t. een spoelwaarde voor de mid, rara wat zit er nu in het filter.

Ik ben zelf niet zo goed in gelijk verschillen horen, ik heb meestal veel tijd nodig, weken of maanden om te kijken of ik iets beter of slechter vindt. Eerste indruk kan ook misleidend zijn heb ik ervaren, veel tijd nemen vindt ik zelf betrouwbaarder, zeker bij kleine verschillen.

Ik denk dat Huub de verschillen tussen kabels etc. echt kan horen, ik weet dat er meettechnisch geen verschil is vast te stellen, maar dat geldt ook voor condensators en dat horen de meeste mensen wel.

In plaats van te blijven beweren dat bepaalde verschillen niet hoorbaar zijn, of dat er in het geheel geen verschillen zouden zijn, is het m.i. veel intressanter om te proberen te achterhalen waarom sommigen toch deze verschillen menen te ervaren.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 17, 2017, 23:01:55
Omdat mijn vriendin (voor mij) onverwacht een avondje uit was (en ik dus geen Voice hoefde te kijken) staan na een ritje van 4 uur naar en van the middle of nowhere mijn nieuwe Elacs te spelen. Op stands. Dus niet in de kast.

De eerste indruk is niet overweldigend positief. Wat frissig geluid. Beetje gewoontjes. Misschien moet ik er aan wennen.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 17, 2017, 23:02:51
Quote from: Contour on March 17, 2017, 22:36:32
In plaats van te blijven beweren dat bepaalde verschillen niet hoorbaar zijn, of dat er in het geheel geen verschillen zouden zijn, is het m.i. veel intressanter om te proberen te achterhalen waarom sommigen toch deze verschillen menen te ervaren.

Groetjes Walter

Volgens mij zijn daar ook al regelmatig veel gedachten over opgeschreven. Deze worden alleen naar het rijk van de fabelen verwezen. En dan doel ik niet op: Men kan nog niet alles meten, oren zijn beter dan meet apparatuur etc.

Maar ik lees in je post ook dat maanden nodig hebt om te kijken of iets een verbetering is. Dat is dus precies wat Huub ook doet.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 17, 2017, 23:28:11
Quote from: Contour on March 17, 2017, 22:36:32
In plaats van te blijven beweren dat bepaalde verschillen niet hoorbaar zijn, of dat er in het geheel geen verschillen zouden zijn, is het m.i. veel intressanter om te proberen te achterhalen waarom sommigen toch deze verschillen menen te ervaren.

Groetjes Walter

Hallo Walter,

Dat is prima en volgens mij heb ik daarover reeds eerder een opmerking gemaakt in dit draadje. Je begrijpt dat IK het niet zoek in apparatuur en accessoires?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 01:11:46
De Elac is inmiddels een beetje ingedaald maar ik word door deze speaker wel met mijn neus op de feiten gedrukt.

De Guru QM10 laat minder details horen maar zet een mooier totaalgeluid neer. Hij benadert zelfs een vloerstaander met zijn diepe laag.

De Elac laat juist erg veel details horen maar daardoor wordt de aandacht van het laag een beetje weggedrukt. Hij gaat ook wat minder laag dan de Guru's.

Uiteraard wil ik beide. Ik wil een fundament plus alle details. Dat zou wel eens kunnen uitdraaien op een vloerstaander. Dat zou de eerste zijn in 5 jaar.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on March 18, 2017, 06:49:45
Quote from: HuubF on March 18, 2017, 01:11:46
De Elac is inmiddels een beetje ingedaald maar ik word door deze speaker wel met mijn neus op de feiten gedrukt.

De Guru QM10 laat minder details horen maar zet een mooier totaalgeluid neer. Hij benadert zelfs een vloerstaander met zijn diepe laag.

De Elac laat juist erg veel details horen maar daardoor wordt de aandacht van het laag een beetje weggedrukt. Hij gaat ook wat minder laag dan de Guru's.

Uiteraard wil ik beide. Ik wil een fundament plus alle details. Dat zou wel eens kunnen uitdraaien op een vloerstaander. Dat zou de eerste zijn in 5 jaar.

Mooi setje Adam vloerstaanders en het komt allemaal goed, you know it is going to happen  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 18, 2017, 07:39:29
Een usher monitor zou een goede keus kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on March 18, 2017, 08:25:42
De stroom ongevraagde adviezen komt iig. lekker op gang... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on March 18, 2017, 08:43:46
Quote from: eddy135 on March 18, 2017, 08:25:42
De stroom ongevraagde adviezen komt iig. lekker op gang... ;)

en de stroom ongevraagde azijnpissers laten ook weer van zich horen ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 18, 2017, 08:54:31
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 18, 2017, 09:11:12
Quote from: chansig on March 17, 2017, 16:12:47
Ja...maar jij hoort ook verschillen tussen zekeringen...dus heel gek is het dan ook niet.

Gr. Hans

zelfs tussen 580 of 590 uur inspelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 10:04:57
Hallo Huub,

Waar blijven de foto's van de nieuwe opstelling?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 10:07:25
Quote from: Koen K on March 17, 2017, 22:25:01
Komisch, Walter, dat jíj dit nu uitgerekend schrijft. Het is maar goed dat Jeroen jou aan het handje heeft genomen, want daardoor ben je inmiddels  een absolute autoriteit op het gebied van goede klank geworden.   :clapping:

Dat is de Jeroen van Daudio ? Die maken ook erg mooie speakers en klinken ook nog eens erg goed. Wel fijn voor Countour dat iemand met die kunde hem kan ondersteunen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 18, 2017, 10:29:44
Quote from: Contour on March 17, 2017, 22:36:32
In plaats van te blijven beweren dat bepaalde verschillen niet hoorbaar zijn, of dat er in het geheel geen verschillen zouden zijn, is het m.i. veel intressanter om te proberen te achterhalen waarom sommigen toch deze verschillen menen te ervaren.

Omdat binnen onze beleving van de werkelijkheid niet te onderscheiden is in wat via onze zintuigen binnenkomt. Onze beleving van de werkelijkheid is een subjectieve 'samensmelting' van alle informatie die we via onze zintuigen opnemen uit onze omgeving.

Dus er zijn genoeg redenen te bedenken hoe dan verschillen in perceptie en werkelijkheid ontstaan. Laat ik een voorbeeld aanhalen van afgelopen week dat exact over dit onderwerp gaat, maar dan voor zintuigelijke smaak prikkels:

Ik neem altijd 's ochtends een kop koffie voor ik in de auto stap. Ik hou net als mijn vriendin van koffie. Daarom hebben we al jaren een (Jura) espresso apparaat die naar onze mening een hele goede bak zet en gebruiken we (Illy) bonen waar we naar onze smaak goede koffie uit halen. Koffie is even subjectief als audio, maar mijn vriendin vinden deze combinatie van apparaat en koffie heel goed. Iedere dag drink ik een kop koffie voor ik de auto in stap en neem ik koffie mee voor onderweg in een beker waaruit ik het fijn en lekker vind drinken.

Afgelopen week was ik een beetje ziek. Geen koorts, maar een beetje op het randje. Dus toch maar proberen, want soms gaat het wel als je eenmaal gedouched en gegeten hebt en onderweg bent. Hoe dan ook, de koffie smaakte compleet verschillend dan hoe het anders smaakt. De smaakbeleving was nu overduidelijk anders. De koffie was niet vol, maar bitter hard, duidelijk een stuk minder lekker dan de dag ervoor en erna uit het andere pak.

Nu zullen er mensen zijn die dit op de omgeving gaan projecteren door te zetten dat het handje koffieboven uit het pak anders was, het apparaat niet goed was, of zullen zelfs conclusies gaan trekken als dat een lange opwarmtijd van het apparaat geen goede invloed heeftop de smaak van de koffie (omdat het apparaat op die dag bv een paar minuten eerder aangezet is).

Ik kies er in plaats voor om aan te nemen dat bij mijn totale beleving van de werkelijkheid ik net als ieder ander mens niet in staat ben om zintuigelijke informatie ook daadwerkelijk kan projecteren op hetgeen je via dat zintuig waarnam. Dus als koffie ineens vies smaakt, kan ik helemaal niet concluderen dat dat ook echt met smaak te maken heeft. Het kan heel goed met gevoel te maken hebben terwijl ik het onbewust projcteer op mijn smaak. Ik was ziek, dus is het dan niet heel voor de hand liggend dat gevoel invloed heeft op hoe we denken dat iets smaakt?

Voor audio geldt natuurlijk precies hetzelfde.
Als je je smaak prikkelt bv. met iets zoets en je zicht prikkelt (bv. met sfeer verlichting) dan zal je perceptie van hoe de muziek klinkt heel anders zijn dan als je naar exact diezelfde muziek luistert in dezelfde ruimte maar iets extreem bitters eet (in plaats van wat zoets) en er een tl lamp in je gezicht schijnt (in plaats van sfeer verlichting).

Maar dit is echt de 12e keer dat ik dit uitleg en aangezien dit niet strookt met de opvattingen van mensen die denken dat ze echt verschillen kunnen horen wordt het meestal genegeerd en vastgehouden aan de kortzichtige versie waarbij onrealistische aannames in stand worden gehouden.

Voor de duidelijkheid; naar mijn mening is er geen verschl tussen enerzijds mensen met een zogenaamd superieur gehoor die dit soort verschillen kunnen horen, en anderzijds de als minder gepositioneerde mens die dit verschil niet hoort, en daarom ook denkt dat anderen het niet horen.
Naarmijn mening is er verschli tussen enerzijds mensen die in staat zijn te begrjipen dat wat binnenkomt via de zintuigen af kan wijken van de perceptie ervan in ons bewustzijn en anderzijds mensen die dat niet kunnen of willen begrijpen en die vasthouden aan overschatte aannames over de capabilties van ons menselijk waarnemingsvermogen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 10:34:33
Je smaak verandert toch op het moment als je ziek wordt ? De reden die ik hiervoor kan verzinnen is dat het lichaam aangeeft om alleen het hoognodige naar binnen te brengen...geen idee of dat klopt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 18, 2017, 10:41:48
ja, helemaal mee eens. En zo zal je lichaam ook audio prikkels mijden, of het bewustzijn het idee geven dat het niet goed klinkt, want als het wel goed klinkt dan blijf je luisteren wat energie kost terwijl je lichaam de energie nodig heeft om te helen.

Als ik vroeger veel gedronken had dan had ik ook de dag erna vaak zin in friet. Blijkbaar wil het lichaam dan suikers, zouten en vetten om te herstellen en denken we 'zin' te hebben in friet terwijl ons onderbewustzijn ons gewoon vertelt wat we naar binnen moeten werken :)

Dus ons bewustzijn over wat we denken waar te kunnen nemen wordt beinvloedt door ons onderbewustzijn. Dat zegt genoeg over de betrouwbaarheid van waarnemingen die we kunnen doen over verschillende perioden waarin die condities kunnen wijzigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 10:43:08
Ziek zijn en een blinde test gaan doen... :D

Volgens mij wordt je dan helemaal gek.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 10:44:02
Klopt MAW, daarom neem ik altijd zeer veel tijd om iets in mijn set te beoordelen. De pieken en dalen in de waarneming worden dan uitgemiddeld.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 10:45:36
Audiogeheugen is naar mijn weten erg slecht ontwikkeld. Men kan in grote lijnen wel iets terughalen maar exact reproduceren is niet een eigenschap van het audiogeheugen. Tenzij ik verkeerd ben ingelicht.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 11:05:46
@MAW Dat is een hele lap tekst met een m.i. niet al te best voorbeeld (ik heb geen behoefte aan eten en drinken als ik echt ziek ben, het is m.i. dan ook logisch dat het product -koffie- anders wordt beoordeeld aangezien jij als tester niet 100% was) maar het punt is wel duidelijk.

En over misleidende informatie: kennen jullie dat gevoel dat je denkt een hap uit een boterham met bijv kipfilet te nemen terwijl je een boterham met pindakaas hebt gepakt? Voor mij is dat iig een wtf momentje. En stiekem een leuk voorbeeld. Zie je de boterhammen dan weet je de smaak.....zie je ze niet.....dan begrijp je de smaak even niet.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on March 18, 2017, 11:08:41
We luisteren toch gewoon naar muziek? Kunnen we het daar niet bij laten.... :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 18, 2017, 11:12:29
Quote from: Sirius666 on March 18, 2017, 11:05:46
@MAW Dat is een hele lap tekst met een m.i. niet al te best voorbeeld (ik heb geen behoefte aan eten en drinken als ik echt ziek ben, het is m.i. dan ook logisch dat het product -koffie- anders wordt beoordeeld aangezien jij als tester niet 100% was) maar het punt is wel duidelijk.

En over misleidende informatie: kennen jullie dat gevoel dat je denkt een hap uit een boterham met bijv kipfilet te nemen terwijl je een boterham met pindakaas hebt gepakt? Voor mij is dat iig een wtf momentje. En stiekem een leuk voorbeeld. Zie je de boterhammen dan weet je de smaak.....zie je ze niet.....dan begrijp je de smaak even niet.

Het voorbeeld tekent dat van alles je waarneming kan beinvloeden. dus als je je niet goed VOELT lijkt het dat SMAAK anders is.

Het verklaart dat we onterecht bevindingen op zintuigen projecteren. dus bv. denken dat het geluid anders is terwijl dit niet de reden is dat het anders klinkt in ons bewustzijn.

Hoezo is dat geen goed voorbeeld?? Dat is exact de kern waar het om gaat, en het geeft ook een verklaring voor hetgeen een verklaring werd gevraagd door Walter.

Quote from: Contour on March 17, 2017, 22:36:32
In plaats van te blijven beweren dat bepaalde verschillen niet hoorbaar zijn, of dat er in het geheel geen verschillen zouden zijn, is het m.i. veel intressanter om te proberen te achterhalen waarom sommigen toch deze verschillen menen te ervaren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 18, 2017, 11:24:00
Dit artikeltje verklaart naar mijn idee een aantal zaken.

https://now.uiowa.edu/2014/02/one-ear-and-out-other


De geciteerde tekst:

In one ear and out the other
Psychology study examines how brains process and recall sounds
illustration of sound waves next to a human ear
&copy;istockphoto.com/robodread
By: Amy Mattson  |  2014.02.26  |  04:24 pm

Remember that sound bite you heard on the radio this morning? The grocery items your spouse asked you to pick up? Chances are, you won't.

Researchers at the University of Iowa have found that when it comes to memory, we don't remember things we hear nearly as well as things we see or touch.
Learn about other research by UI Department of Psychology faculty and students here.

"As it turns out, there is merit to the Chinese proverb 'I hear, and I forget; I see, and I remember," says lead author of the study and UI graduate student, James Bigelow.

"We tend to think that the parts of our brain wired for memory are integrated. But our findings indicate our brain may use separate pathways to process information. Even more, our study suggests the brain may process auditory information differently than visual and tactile information, and alternative strategies—such as increased mental repetition—may be needed when trying to improve memory," says Amy Poremba, associate professor in the UI Department of Psychology and corresponding author on the paper, published this week in the journal PLoS One.

Bigelow and Poremba discovered that when more than 100 UI undergraduate students were exposed to a variety of sounds, visuals, and things that could be felt, the students were least apt to remember the sounds they had heard.

In an experiment testing short-term memory, participants were asked to listen to pure tones they heard through headphones, look at various shades of red squares, and feel low-intensity vibrations by gripping an aluminum bar. Each set of tones, squares and vibrations was separated by time delays ranging from one to 32 seconds.

Although students' memory declined across the board when time delays grew longer, the decline was much greater for sounds, and began as early as four to eight seconds after being exposed to them.

While this seems like a short time span, it's akin to forgetting a phone number that wasn't written down, notes Poremba. "If someone gives you a number, and you dial it right away, you are usually fine. But do anything in between, and the odds are you will have forgotten it," she says.

In a second experiment, Bigelow and Poremba tested participants' memory using things they might encounter on an everyday basis. Students listened to audio recordings of dogs barking, watched silent videos of a basketball game, and touched and held common objects blocked from view, such as a coffee mug. The researchers found that between an hour and a week later, students were worse at remembering the sounds they had heard, but their memory for visual scenes and tactile objects was about the same.

Both experiments suggest that the way your mind processes and stores sound may be different from the way it process and stores other types of memories. And that could have big implications for educators, design engineers, and advertisers alike.

"As teachers, we want to assume students will remember everything we say. But if you really want something to be memorable you may need to include a visual or hands-on experience, in addition to auditory information," says Poremba.

Previous research has suggested that humans may have superior visual memory, and that hearing words associated with sounds—rather than hearing the sounds alone—may aid memory. Bigelow and Poremba's study builds upon those findings by confirming that, indeed, we remember less of what we hear, regardless of whether sounds are linked to words.

The study also is the first to show that our ability to remember what we touch is roughly equal to our ability to remember what we see. The finding is important, because experiments with nonhuman primates such as monkeys and chimpanzees have shown that they similarly excel at visual and tactile memory tasks, but struggle with auditory tasks. Based on these observations, the authors believe humans' weakness for remembering sounds likely has its roots in the evolution of the primate brain.

The study was funded in part by the National Institutes of Health's National Institute on Deafness and Other Communication Disorders (grant number DC0007156).

The paper is available online at dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0089914.

The UI Department of Psychology at the University of Iowa is the seventh oldest psychology department in the country, is a leader in cutting edge research, and has been home to such eminent psychologists as Kenneth Spence, Albert Bandura, and Leon Festinger. Four faculty members have received the American Psychological Association's prestigious Outstanding Contribution awards, and the department was recently chosen to receive the first Psychology Department of the Year Award from the American Psychological Association for Graduate Students. Learn more here.
Contacts:

Amy Poremba, Department of Psychology, 319-335-0372

James Bigelow, Department of Psychology, 319-335-2987

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 12:22:47
Interessant verhaaltje. Komt aardig overeen met wat ik al dacht en in dit draadje heb geschreven. En nou denk ik dat dat lastiger te onthouden geluid beter blijft hangen met een labeltje. Bijvoorbeeld het beeld van een apparaat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 12:28:06
Dat is een goeie Huub, ik denk dat je hier wel eens gelijk in kan hebben. Ons gehoor heeft wellicht wat hulp nodig wat de andere zintuigen om de kleine verschillen te horen... Daarmee is het ook gelijk duidelijk waarom die ABX testen niet lekker werken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 18, 2017, 12:51:17
Luisteren doe je met je oren, visuele confirmatie  / associatie is jezelf in de maling nemen. Op zich helemaal niet erg, maar probeer niet wat krom is hiermee recht te praten. Wetenschappers linken dat eerder aan cognitieve dissonantie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on March 18, 2017, 12:56:22
Het luisteren naar muziek en jouw ervaren daarvan in woorden uitdrukken, is geen wetenschap  :nowink:. Met steevast een wetenschappelijk benadering, vertaal je alles dood(s).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 13:06:04
Quote from: HuubF on March 18, 2017, 12:22:47
Interessant verhaaltje. Komt aardig overeen met wat ik al dacht en in dit draadje heb geschreven. En nou denk ik dat dat lastiger te onthouden geluid beter blijft hangen met een labeltje. Bijvoorbeeld het beeld van een apparaat.

Ja. Dus dat dure apparaat presteert beter als je het kan zien. En 'lastiger' te onthouden? Dat lastiger slaat dan zeker 'toevallig' op hifi waarmee alles dus weer in stand wordt gehouden :D

Dit is nou exact het hele punt. De mooiste test zou zijn met een slecht presterende maar wel high end speaker qua uiterlijk en een degelijke maar oerlelijke monitor. Kunnen onze hersenen het aan dat iets moois niet in het verlengde hiervan presteert? En natuurlijk vice versa...

Quote from: Contour on March 18, 2017, 12:28:06
Dat is een goeie Huub, ik denk dat je hier wel eens gelijk in kan hebben. Ons gehoor heeft wellicht wat hulp nodig wat de andere zintuigen om de kleine verschillen te horen... Daarmee is het ook gelijk duidelijk waarom die ABX testen niet lekker werken.

Huub heeft het regelmatig over flinke geluidsverbeteringen gehad en dat was direct na een wissel. Hier zet ik iig flinke vraagtekens bij. Zoiets zou eens moeten worden getest als er bezoek is. In het echte leven kunnen mensen ook heerlijk overdrijven, is niet erg...zolang het eea dan maar in perspectief blijft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 18, 2017, 14:46:59
Quote from: Contour on March 18, 2017, 12:28:06
Dat is een goeie Huub, ik denk dat je hier wel eens gelijk in kan hebben. Ons gehoor heeft wellicht wat hulp nodig wat de andere zintuigen om de kleine verschillen te horen... Daarmee is het ook gelijk duidelijk waarom die ABX testen niet lekker werken.

In een abx test sluit je het zicht uit om te testen in hoeverre je zonder zicht in staat bent om X te duiden.
Dus als je zegt 'daarmee is duidelijk waarom die abx testen niet lekker werken' hoop ik dat je niet bedoelt dat de test zelf niet goed werkt, want die werkt prima. Dat is gewoon een van de uitkomsten van die test. Wat niet goed werkt is het duiden van X zonder zicht te kunnen gebruiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 18, 2017, 15:01:11
Quote from: HuubF on March 18, 2017, 12:22:47
Interessant verhaaltje. Komt aardig overeen met wat ik al dacht en in dit draadje heb geschreven. En nou denk ik dat dat lastiger te onthouden geluid beter blijft hangen met een labeltje. Bijvoorbeeld het beeld van een apparaat.
Nou, dan denk ik eerder dat associatieve zaken gekoppeld (beelden in correlatie met gevoelens bv.) worden en niet de klank. Want daar zijn we nu net slecht in.

Wat jij aangeeft haal ik er niet uit.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 18, 2017, 15:05:09
ja mappen van audio naar beeld als associatie is super subjectief. iedereen maakt er een ander 'label' of 'plaatje' van.

Zo lang je kunt zien (en dus weet) wat er speelt haal je je label of plaatje op en is het gemakkelijk om je eigen subjectieve interpretatie wederom te bevestigen obv wat je hoort.

Dat het zo werkt herken ik wel. Het biedt een uiterst onbetrouwbare referentie helaas omdat we elke keer weer visuele bevestiging nodig hebben om de referentie te kunnen gebruiken. Blijkbaar kunnen we dat dus niet obv gehoor.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on March 18, 2017, 15:15:58
De jacht naar het ultieme geluid is een illusie. Jeetje, je zal maar audiofiel zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 15:24:35
Quote from: Lodewijk on March 18, 2017, 15:15:58
De jacht naar het ultieme geluid is een illusie. Jeetje, je zal maar audiofiel zijn.

Geluid wordt bijv ook anders als je je open handen achter je oren houdt en je als het ware 2 grote oorschelpen krijgt. Onze oren beperken ons simpelweg al van nature.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 18, 2017, 15:27:24
Quote from: MAW on March 18, 2017, 15:05:09
ja mappen van audio naar beeld als associatie is super subjectief. iedereen maakt er een ander 'label' of 'plaatje' van.
Dat is dus de ervaring waarop teruggegerepen wordt. Ik wil het niet eens subjectief noemen, gewoon persoonlijk. Subjectiviteit steekt ergens in een niet gecontroleerd proces altijd de kop op.
Quote
Zo lang je kunt zien (en dus weet) wat er speelt haal je je label of plaatje op en is het gemakkelijk om je eigen subjectieve interpretatie wederom te bevestigen obv wat je hoort.
Dat kan dus deels pleiten voor het waarnemen van verschillen die effectief niet aan de zaken onder test toegeschreven kunnen worden.
Quote
Dat het zo werkt herken ik wel. Het biedt een uiterst onbetrouwbare referentie helaas omdat we elke keer weer visuele bevestiging nodig hebben om de referentie te kunnen gebruiken. Blijkbaar kunnen we dat dus niet obv gehoor.
Dat herkent iedereen. Eerder werd smaak er al bijgehaald. Nu meer "obvious";

Je heft een leeg glas waar de gedachte heerste dat ze gevuld zou zijn.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 18, 2017, 15:32:59
Doe een forse gehoorbescherming in/op (of zet je volume uit) en probeer eens te luisteren met je ogen.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 18, 2017, 15:43:40
Quote from: Markus2 on March 18, 2017, 15:27:24
Dat is dus de ervaring waarop teruggegerepen wordt. Ik wil het niet eens subjectief noemen, gewoon persoonlijk. Subjectiviteit steekt ergens in een niet gecontroleerd proces altijd de kop op.

Dus je wilt het anders noemen en je noemt vervolgens een woord dat een synoniem is op het woord dat ik gebruik.. ehhh ok?!

Quote from: MAW on March 18, 2017, 15:05:09
Zo lang je kunt zien (en dus weet) wat er speelt haal je je label of plaatje op en is het gemakkelijk om je eigen subjectieve interpretatie wederom te bevestigen obv wat je hoort.

Quote from: Markus2 on March 18, 2017, 15:27:24
Dat kan dus deels pleiten voor het waarnemen van verschillen die effectief niet aan de zaken onder test toegeschreven kunnen worden.

Bedoel je daarmee dat het zicht geen onderdeel is van de test? Want dat zou een rare beschouwing zijn. Juist de afwezigheid van het zicht is de hele testopzet. Het is daarmee niet alleen onderdeel, het is de hele essentie van de test.

Een ABX testopzet is een experiment om een hypothese te toetsen met als doel een hypothese te falcificeren.
Dus een hypothese (theoretische stelling) kan zijn dat je geen onderscheid kan maken tussen kabels als je niet kan zien welke er gebruikt wordt. Om die stelling te falcificeren ga je dan een abx test opzetten om aan te tonen dat dat wel kan.
Als dat lukt dan kun je dus verschillen tussen kabels op gehoord duiden, en kan de stelling/hypothese de prullebak in.
Lukt het niet, dan lukt het dus niet om de hypothese te falcificeren.

Maar als je bedoelt wat de verklaring is dat we zicht nodig hebben, en dat dat geen odnerdeel is van de ABX dan heb je gelijk. Een ABX verklaart op zichzelf helemaal niets.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 17:48:44
Zo net thuis van een middagje Huub en ega. Het was een gezellige middag. Maar dat is het eigenlijk altijd wel. De discussie van de afgelopen dagen nog eens dunnetjes over gedaan en geconstateerd dat wij er niet uit gaan komen. Prima....deze cirkel hebben we al verschillende keren met elkaar in samenzijn van anderen gelopen. Gaat gewoon niets opleveren omdat het startpunt van de beide partijen simpelweg te verschillend zijn.

Dan de muziek. Eerst de Guru's beluisterd. Huub luistert op een zacht niveau en niet zonder reden. Bij harder zetten gaat het laag overheersen en uiteindelijk wordt het ook schreeuwerig. Op zachter niveau is dit niet aanwezig maar is er sprake van een smal stereobeeld, weinig diepte en weinig definitie.

Dan de Elacs. Voor mij binnen een paar seconden duidelijk dat deze het wat mij betreft beter doen op de genoemde gebieden. Met als enige kanttekening dat deze speakers minder laag geven. Maar het totaal plaatje klopt wel beter dan de Guru in de kast. Ook hier speelt dat de harder zetten niet bevorderlijk is voor het geluid. Maar het kan in ieder geval harder dan de Guru's zonder dat het storend wordt.

Dan de Guru's op de stands. Hiermee komt er meer laag en ontstaat er meer gewicht. Laag is meer in verhouding en in deze setting kan het volume ook redelijk opgeschroefd worden. Ik vind de Guru's op deze manier het beste klinken en ook beter dan de Elac speakers.

Het is voor mij wel duidelijk geworden wat Huub mist in de weergave bij mij thuis. Dat is dat wat aangezette laag. Mijn inziens zorgt dat wat aangezette laag ervoor dat dit ten koste gaat van het middengebied. Huub denkt hier anders over. Daarnaast denk ik dat de ruimte veel roet in het eten gooit. Aangezien Huub gewend is om niet heel hard muziek af te spelen valt dit niet heel erg op. Maar een paar tandjes harder maakt het niet beter of fijner luisteren.

De zoektocht zal nog wel even duren en ik zou het niet gaan zoeken in een andere DAC, kabel, versterker oid. Ook een andere speaker zal mijn inziens niet heel veel gaan veranderen. DSP en akoestische aanpassingen.

Over de Guru's nog wel het volgende: Er zit een ieniemienie driver in en hoe ze het voor elkaar krijgen weet ik niet, maar ze weten je wel de ervaring te geven dat er genoeg laag is. Knap gedaan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 18, 2017, 18:19:50
Quote from: HuubF on March 18, 2017, 12:22:47
Interessant verhaaltje. Komt aardig overeen met wat ik al dacht en in dit draadje heb geschreven. En nou denk ik dat dat lastiger te onthouden geluid beter blijft hangen met een labeltje. Bijvoorbeeld het beeld van een apparaat.
Quote from: Contour on March 18, 2017, 12:28:06
Dat is een goeie Huub, ik denk dat je hier wel eens gelijk in kan hebben. Ons gehoor heeft wellicht wat hulp nodig wat de andere zintuigen om de kleine verschillen te horen... Daarmee is het ook gelijk duidelijk waarom die ABX testen niet lekker werken.

Nogmaals: met die logica kan ik het verschil tussen twee schilderijen ook "horen".
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 18, 2017, 18:22:27
Wellicht is het de moeite waard om het enkele pagina's hiervoor door Martijn aangehaalde artikel nog eens onder de aandacht te brengen.

Quote from: Martijn M on March 17, 2017, 12:56:43
Goed genuanceerd artikel van Brent Butterworth: http://www.soundstagexperience.com/index.php/features-menu/pulse-menu/787-science-belief-and-audio

Quote from: Brent Butterworth
[...]

Science can tell us whether or not we’re likely to be able to hear a difference between amplifiers. What it can’t tell us is how much we’ll enjoy owning a certain amplifier.

[...]

Being an audiophile is about choosing gear you like. A scientific, double-blind listening test might show that people are more likely to enjoy a well-engineered set of three-way tower speakers driven by a good solid-state amp and augmented with four digitally equalized subwoofers -- but it won’t prove that you won’t get more enjoyment out of owning a set of Magnepans driven by a tube amp whose design dates back to the 1930s.

As audiophiles, we should never dismiss the results of well-designed, carefully executed scientific tests just because they conflict with our own beliefs. But neither should we ever let science dictate what we buy -- and we should never hide behind science to ridicule the choices of other audiophiles. This hobby is about making us happy -- and, ultimately, only you know when you’ve achieved that result.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 18:41:06
Was gezellig Hans! Het is altijd erg leerzaam om samen te luisteren.

Inmiddels heeft de versterker de geest gegeven. Hopelijk een zekering.  >:(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 18:45:26
Gelukkig deed hij het nog toen ik er was anders was het Chansigvirus ws de oorzaak.

Maar wel enorm balen. Inderdaad hopen dat het de zekering is.

Kortsluiting (schuiven van de speakers en speakerdraden die contact maken) oid ? Gewoon pats/boem klaar ? Geen rook, geen vuur ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on March 18, 2017, 18:46:06
Quote from: Mitch-- on March 18, 2017, 08:43:46
en de stroom ongevraagde azijnpissers laten ook weer van zich horen ;)
Gelukkig voel IK me niet aangesproken... ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 18:54:21
Dat is balen Huub, misschien is er tijdens het transport toch iets beschadigd geraakt..?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 18:57:58
Quote from: chansig on March 18, 2017, 18:45:26
Gelukkig deed hij het nog toen ik er was anders was het Chansigvirus ws de oorzaak.

Maar wel enorm balen. Inderdaad hopen dat het de zekering is.

Kortsluiting (schuiven van de speakers en speakerdraden die contact maken) oid ? Gewoon pats/boem klaar ? Geen rook, geen vuur ?

Gr. Hans

Nee niets gehoord of geroken. De zekeringen zien er nog goed uit.

Wacht nog ééntje aan de achterkant. De meest voor de hand liggende...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 18:59:57
Niet stiekem een mute knopje oid op de AB ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 19:03:54
Nee hij schakelt gewoon niet meer aan nadat ik hem uit had gezet. De zekering aan de achterkant ziet er ook normaal uit. Misschien de schakelaar zelf.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 19:05:02
Toevallig te snel uit- en aangezet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 19:09:33
Quote from: Sirius666 on March 18, 2017, 19:05:02
Toevallig te snel uit- en aangezet?

Ik denk van niet. Kan er verder niets aan doen. Zekeringen ok, niets te zien of te ruiken misschien schakelaar zélf kapot. Ik heb op dit moment niets in huis om het door te meten, zelfs geen lampje.

Nah ja, dan maar even TV kijken, morgen even de schakelaar doormeten als de gamma open is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 19:33:07
Kl@te man. Stroom er wel even vanaf gehaald?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 19:38:02
Quote from: Sirius666 on March 18, 2017, 19:33:07
Kl@te man. Stroom er wel even vanaf gehaald?

Jwel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 19:40:13
Behoorlijk klote inderdaad, hopelijk is het iets kleins. Blijft een risico natuurlijk tweedehands kopen, je kent de geschiedenis van het apparaat nu eenmaal niet.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 19:44:16
Had er dan niet gelijk na de eerste keer aansluiten een defect op moeten treden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 19:45:33
Kurkjes ?

Op de een of andere manier zegt mijn gevoel dat het iets "lulligs" moet zijn. Geen idee waarom...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 18, 2017, 19:58:26
Godver, die zijn natuurlijk iets verschoven waardoor de Roksan even van slag is :D Even instralen met je esoterische bijenwas kabel kan misschien een oplossing geven :tounge:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 19:59:57
Heb al op internet gekeken maar niets gevonden. Alleen als hij te warm is gaat hij een tijdje afkoelen. Maar zó hard hebben we nou ook weer niet gedraaid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 20:02:03
Zeker niet...verbindingen nagelopen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 20:03:05
Als je hem vandaag veel harder hebt laten werken dan normaal, dan heeft dat er misschien toch wel ermee te maken...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 20:04:57
De volume knop is niet verder dan 12 uur gekomen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 20:10:04
Verbindingen, schakelaar en zekeringen kan ik pas morgen checken, eerst even een doormeet-dinges bij de Gamma halen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 18, 2017, 20:10:57
Dat zegt dus helemaal niks, afhankelijk van het sterkte van het ingangssignaal kan de versterker namelijk makkelijk eerder zijn maximale vermogen bereiken. Maar als het niet echt hard klonk, dan zal het met het aantal watts wel meegevallen zijn lijkt me.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 18, 2017, 20:14:34
Klopt...nadat we geluisterd hebben heeft Huub de Guru's weer in de kast gezet en is er nog kort gedraaid op een bescheidener niveau...beetje Huub zijn niveau en toen deed alles het gewoon nog. Gewoon een vreemd iets...dus ws iets heeeeel knullig. Maar dat is mijn ervaring met dingen die gewoon kapot gaan.  :D

Huub...Elac nog eens aansluiten ? Ik roep ook maar wat.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 18, 2017, 20:27:16
Quote from: chansig on March 18, 2017, 20:14:34
Klopt...nadat we geluisterd hebben heeft Huub de Guru's weer in de kast gezet en is er nog kort gedraaid op een bescheidener niveau...beetje Huub zijn niveau en toen deed alles het gewoon nog. Gewoon een vreemd iets...dus ws iets heeeeel knullig. Maar dat is mijn ervaring met dingen die gewoon kapot gaan.  :D

Huub...Elac nog eens aansluiten ? Ik roep ook maar wat.

Gr. Hans

Nee heb hem open. Hij doet het ook niet als er niets aangesloten is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on March 19, 2017, 08:24:15
Jeetje, das echt flink balen. Hopelijk kan je iets vinden! Succes met foutzoeken
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 10:45:23
Alles ziet er ongeschonden uit. Het mooist zou zijn als de stroom-zekering kapot zou zijn. Maar omwisselen met de reservezekering hielp niet. De kans is natuurlijk niet erg groot dat die reservezekering ook kapot was.

De 2 zekeringen in de versterker zien er nog goed uit.

Dan de aan-uit schakelaar die onder de versterker zit. Die zou misschien kapot kunnen zijn. Als dat zo is is hij gemakkelijk te omzeilen.

De duistere tekst in de gebruiksaanwijzing dat er een zelf-check wordt gedaan als de versterker wordt aangezet doet me vrezen dat daar ook het probleem zit. We zijn een decennium geteisterd door elektronica die niet aan hun werk toe kwam door beveiligingscircuits of kapotte sensoren. Mijn 4 jaar met een Peugeot 407 komen weer helemaal naar boven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 10:55:02
Zitten de speakers correct aangesloten? Wellicht wil de versterker niet aan als hij geen goede impedantie op de speakerterminals ziet.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 10:58:57
Quote from: Contour on March 19, 2017, 10:55:02
Zitten de speakers correct aangesloten? Wellicht wil de versterker niet aan als hij geen goede impedantie op de speakerterminals ziet.

Net geprobeerd. De speakers omgewisseld en netjes aangesloten. Nix.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 11:00:12
Ander stopcontact geprobeerd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 11:07:56
Quote from: Contour on March 19, 2017, 11:00:12
Ander stopcontact geprobeerd?

Ja, ook ander stroomsnoer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on March 19, 2017, 11:27:46
Schakelaar al door gemeten?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 19, 2017, 11:35:31
Ik hoop niet dat het de transformator is.. maar de enig manier om erachter te komen is meten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 11:37:05
Quote from: dre73 on March 19, 2017, 11:27:46
Schakelaar al door gemeten?

Ik moet even wachten tot de Gamma open is. Is om 12 uur geloof ik.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 12:57:01
Goed nieuws: beide zekeringen bij de AC aansluiting zijn kapot. Is kennelijk al eerder gebeurd waardoor de reservezekering al kapot was. Nu nog van die zekeringetjes zien te krijgen.


:worship: :pompom: :clapping: :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Dirk on March 19, 2017, 12:58:40
ik zou me vooral afvragen waarom ze erdoor is...want als alles ok is smelt ze niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on March 19, 2017, 12:59:38
Is bij Ruud13 langsgaan geen optie. Zit in de buurt en heeft dit in een zucht opgelost.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 13:09:42
De Gamma heeft ook zekeringen ik weet alleen niet of ze de juiste hebben.

Ruud13 woont in A'foort niet echt in de buurt...ook niet heel erg uit de buurt. Maar op de fiets ben je wel een dag kwijt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 13:18:06
Quote from: Dynky on March 19, 2017, 12:58:40
ik zou me vooral afvragen waarom ze erdoor is...want als alles ok is smelt ze niet.

Is wel waar. Echter, de vorige eigenaar had het kennelijk ook een keer meegemaakt en heeft gewoon beide zekeringen omgewisseld zodat de kapotte zekering er nog in zat.

Lampje brandt iig weer dus ik ga hem weer op z'n plekje zetten.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on March 19, 2017, 13:38:53
Gelukkig!

Blij dat het zo iets simpels was.

Wel lullig dat die reserve zekering ook defect bleek, wordt je mooi om de tuin geleid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 13:46:47
Quote from: i2Paq on March 19, 2017, 13:38:53
Gelukkig!

Blij dat het zo iets simpels was.

Wel lullig dat die reserve zekering ook defect bleek, wordt je mooi om de tuin geleid.

Ja klopt, en dan helemaal niets in huis om het door te meten. Zelfs geen lampje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 13:47:42
Hij staat weer en er is weer geluid.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 13:50:35
Mooi zo Huub!!!

De komende weken moet je de versterker dan maar even goed in de gaten houden, want het is best een beetje raar dat een zekering zomaar ineens het begeeft.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 13:52:31
Mooi zo....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 19, 2017, 14:05:11
Quote from: Koen K on March 18, 2017, 18:22:27
Wellicht is het de moeite waard om het enkele pagina's hiervoor door Martijn aangehaalde artikel nog eens onder de aandacht te brengen.

Ja, het is altijd interessant je eigen mening nog een keer uit te dragen door het door iemand anders te laten zeggen.  ::)

Ik vind het verder wel vermakelijk dat deze discussie zich om de zoveel tijd weer laat zien. En vergis ik mij nu of hebben sommigen nu partij gewisseld?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 14:15:01
Ja...die Huub die switcht wat af.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 14:32:22
Zo moest even Feijenoord af zien. De Guru's staan nu zo netjes mogelijk op het meubel tegen de muur. Daar hadden ze al eerder gestaan maar toen nog zonder demping tussen Guru en muur, kennelijk willen ze dat zo. De WAF zal not amused zijn, zeker het zwarte bobbeltjesschuim zal vragen oproepen, maar ik hoop dat haar blijdschap dat de versterker het weer doet de overhand heeft.

En dat ik op pure liefde de speakers zo kan laten blijven staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 14:37:02
Hoe is het zonder schuim ? Want als ik het goed heb begrepen doet dit spul niet zo heel erg veel.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 14:42:21
Quote from: chansig on March 19, 2017, 14:37:02
Hoe is het zonder schuim ? Want als ik het goed heb begrepen doet dit spul niet zo heel erg veel.

In plaatjes die ik heb gezien hing er een gordijntje achter.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 14:43:16
Mijn geliefde NPO 4 klinkt in ieder geval weer spetterond.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 14:46:05
Quote from: HuubF on March 19, 2017, 14:42:21
In plaatjes die ik heb gezien hing er een gordijntje achter.

Ja kan ook. Voor absorptie doet ook dat gordijntje weinig tot niets. Evenzo als dat schuimding. Mogelijk doet het wat met de reflecties, maar dat durf ik niet te beweren. En aangezien de WAF er nog niet is zou je het kunnen proberen.  Scheelt toch een moppermogelijkheid als het weg kan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 14:50:13
Iets gefatsoeneerd. Ze komt over 36 minuten en 51 seconden thuis.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 14:52:54
Dat werkt natuurlijk nooit zo, het foam steekt nauwelijks voorbij de achterkant van de guru behuizingen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 14:54:26
Quote from: HuubF on March 19, 2017, 14:50:13
Iets gefatsoeneerd. Ze komt over 36 minuten en 51 seconden thuis.

Iets, wat zij leuk vind, in de gapende gaten zetten.

Quote from: Contour on March 19, 2017, 14:52:54
Dat werkt natuurlijk nooit zo, het foam steekt nauwelijks voorbij de achterkant van de guru behuizingen.

Doet het überhaupt iets ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 14:54:57
Quote from: Contour on March 19, 2017, 14:52:54
Dat werkt natuurlijk nooit zo, het foam steekt nauwelijks voorbij de achterkant van de guru behuizingen.

Het liefst zou ik de hele wand bekleden natuurlijk. Maar iets in me zegt dat ik dat gevecht niet ga winnen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 14:56:45
Quote from: chansig on March 19, 2017, 14:54:26
Iets, wat zij leuk vind, in de gapende gaten zetten.

Doet het überhaupt iets ?

Gr. Hans

Dan moet ik zelf in zo'n gat gaan zitten.  O0

Ik heb nog 2 passende deurtjes, die zet ik er wel in.

Of het wat doet... geen idee maar op dit moment ben ik extreem gelukkig dat hij het weer doet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 14:59:29
Zoals je het nu hebt zitten doet het foam helemaal niks. Het idee is om het geluid wat via de achterwand terugkaatst naar jouw oren weg te dempen. Echter vlak achter de speaker heeft dat geen effect omdat de speaker zelf al in de weg staat voor het gereflecteerde geluid.

Om effect te hebben moet je trouwens denken aan minimum oppervlakken van 100x50cm en circa 50mm dik. Dat noppenspul van de gamma doet bijna niks trouwens, koop dan een paar platen akotherm D40, is wit en ziet er best netjes uit, kun je zo op de wanden plakken.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 15:02:33
En ook van dit spul of is er ander materiaal nodig ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 15:03:56
Akotherm D20 / D40 is goedkoop en zeer effectief.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 19, 2017, 15:04:53
Je hebt akoestische voorzetwanden, 4 cm dik. De gehele muur kan je daar mee bedekken. je kan er niets aan ophangen, maar daar heb je ook wel weer systemen voor, bijv. rail aan plafond met draad.

Bijv.: bij akoestiek-direct.nl, zoek op akoestisch-wandpaneelsysteem.



Quote from: HuubF on March 19, 2017, 14:54:57
Het liefst zou ik de hele wand bekleden natuurlijk. Maar iets in me zegt dat ik dat gevecht niet ga winnen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 15:07:52
Quote from: Contour on March 19, 2017, 14:59:29
Dat noppenspul van de gamma doet bijna niks trouwens,

Groetjes Walter

Vandaar mijn vragen....dat was wat ik ook had onthouden. Alleen durf ik als het om technische zaken gaat niet geheel op mijn geheugen te vertrouwen. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 15:11:43
Quote from: Contour on March 19, 2017, 15:03:56
Akotherm D20 / D40 is goedkoop en zeer effectief.

Thanks ga ik naar kijken!  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 19, 2017, 15:22:29
Kan je wel leven met gamma zekeringen? Dat moet toch zeker audiofieler?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 15:25:32
Quote from: Raphie on March 19, 2017, 15:22:29
Kan je wel leven met gamma zekeringen? Dat moet toch zeker audiofieler?

Goed idee! Pik ik komende week op.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 15:27:35
Als je dat gaat doen Huub dan...

Een audiolamp oke...maar audiofiele zekeringen ?????  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 15:50:51
Quote from: chansig on March 19, 2017, 15:27:35
Als je dat gaat doen Huub dan...

Een audiolamp oke...maar audiofiele zekeringen ?????  :D

Gr. Hans

:colgate:

Inmiddels weer helemaal tevreden met het geluid. De WAF is nog steeds niet thuis (misschien leest ze hier mee) dus ik draai nu best hard en dat gaat (met klassiek) goed. Grappig dat de Guru's zich waarschijnlijk niet zo gemakkelijk zullen laten vervangen. De Elac's klonken akelig gewoontjes en de Guru's weten me steeds weer te verrassen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 19, 2017, 17:31:40
De voortgang komt op mij een beetje ongelukkig over als ik dit forum topic lees.

Het kan natuurlijk ruimte specifiek uitpakken maar de K+H O300D's die je had schat ik in ieder opzicht als een veel hoogwaardigere speaker dan de Guru's die je nu gebruikt. En dat plaatsen in de kast en nu toch weer erbovenop en dan met zo'n schuimvliesje erachter komt op mij allemaal ook wat suboptimaal over.

Ik ben nooit in de ruimte geweest, maar obv. wat ik hier zie ben ik er al wel sterk van overtuigd dat alle significante bepalende factoren voor geluidskwaliteit; speakers, akoestiek en plaatsing, sterk voor verbetering vatbaar zijn. Iets zegt me dat dit niet de laatste en beste set is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 17:44:58
Misschien eens aan de WAF voorstellen om de woonkamer opnieuw in te richten, zij wat nieuwe spulletjes en jij een fatsoenlijke positie voor twee speakers.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 19, 2017, 17:45:34
Hoe was het resultaat met de Guru's op stands?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 17:49:22
Ik vond dat de beste optie. Maar de Guru's heb ik niet gehoord zoals ze nu staan. Staan mijn inziens wat laag...ook wanneer ze op de stands staan.

Het herindelen gaat een enorme cultuurshock teweeg brengen. Enige zinnige wijziging is dat de speakers tegen de wand aangaan en dan naar de rechterkant. De kamer is voor speakers een beetje onpraktisch. Ws is het huis ontworpen door een WAF die net gescheiden was van een audiofiel.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 17:53:07
Quote from: MAW on March 19, 2017, 17:31:40
De voortgang komt op mij een beetje ongelukkig over als ik dit forum topic lees.

Het kan natuurlijk ruimte specifiek uitpakken maar de K+H O300D's die je had schat ik in ieder opzicht als een veel hoogwaardigere speaker dan de Guru's die je nu gebruikt. En dat plaatsen in de kast en nu toch weer erbovenop en dan met zo'n schuimvliesje erachter komt op mij allemaal ook wat suboptimaal over.

Ik ben nooit in de ruimte geweest, maar obv. wat ik hier zie ben ik er al wel sterk van overtuigd dat alle significante bepalende factoren voor geluidskwaliteit; speakers, akoestiek en plaatsing, sterk voor verbetering vatbaar zijn. Iets zegt me dat dit niet de laatste en beste set is.

De K&H's hebben het niet gered omdat ik ze uiteindelijk te beschaafd vond. Ik wil graag dat het geluid spettert en verbaast, waarbij het altijd (voor mij) geloofwaardig moet blijven klinken. Af en toe mag het daarbij over de schreef gaan. Ook de Elac's zijn representanten van de nette school waarbij alles prima voor elkaar is. Maar voor mij al snel oh zo saai.

De akoestiek hier is niet echt slecht, er zijn ooit metingen gedaan en toen viel het mee. Niet optimaal natuurlijk, er zit ergens een bubbel, maar de asymmetrische vorm van de benedenverdieping en een grote houten muur helpen mee. Ik moet dan niet de speakers in een kast gaan zetten natuurlijk; zaterdag met Hans werd het al snel boemerig als het wat harder ging. Tegen de muur is dat grotendeels weg én het hoog profiteert ervan. Ze staan nu eigenlijk precies zoals de makers het hebben aangeraden: tegen de muur, een beetje ingedraaid, demping ertussen en iets onder oorhoogte.

Al met al vind ik de Guru's inderdaad beter dan alles wat ik eerder heb gehad. Leuk om dat even bevestigd te zien door een langskomende referentie als de Elac. Zoals ze nu klinken heb ik ook geen grotere speakers nodig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 17:56:36
Wel ja...nu lijkt het net alsof het mij schuld is dat het boemerig wordt bij harder spelen.  :D

Enige wat de Elacs missen is wat laag...voor de rest zijn ze niet netter dan de Guru's.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 17:59:32
Quote from: chansig on March 19, 2017, 17:56:36
Wel ja...nu lijkt het net alsof het mij schuld is dat het boemerig wordt bij harder spelen.  :D

Enige wat de Elacs missen is wat laag...voor de rest zijn ze niet netter dan de Guru's.

Gr. Hans

Door meer hoog en minder laag wordt de klankbalans van de Elacs volkomen anders. Dat ervaar ik als een wat minder volle klank. En daar hou ik niet van.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 18:01:45
Dan zeggen we toch hetzelfde...de Elacs missen wat laag. Wat dat betreft is mijn inziens de Guru ook de meer complete speakers.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 19, 2017, 18:23:16
Quote from: HuubF on March 19, 2017, 17:53:07
De K&H's hebben het niet gered omdat ik ze uiteindelijk te beschaafd vond. Ik wil graag dat het geluid spettert en verbaast, waarbij het altijd (voor mij) geloofwaardig moet blijven klinken. Af en toe mag het daarbij over de schreef gaan. Ook de Elac's zijn representanten van de nette school waarbij alles prima voor elkaar is. Maar voor mij al snel oh zo saai.

Ik begrijp wel wat je met 'te beschaafd' bedoeld hoor. Ze zullen nooit eens uit de bocht vliegen. Persoonlijk kan ik de kwaliteiten van de K+H/Neumanns wel heel erg waarderen. Transparant en neutraal in 'rust' weergeven doet mij wel goed. Toch herken ik dat te beschaafde wel hoor. Het kan levendiger. Het is mij echter erg tegengevallen om speakers te vinden waar ik niet op die kwaliteiten inleverde en toch meer levendigheid/muzikaliteit bemerkte. Speakers die 'levendig' zijn vind ik al snel penetrant/vermoeiend. Blijft persoonlijk..

Maar v.w.b. de Elac's. Welke waren dat dan Huub?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 18:27:32
Quote from: MAW on March 19, 2017, 18:23:16
Ik begrijp wel wat je met 'te beschaafd' bedoeld hoor. Ze zullen nooit eens uit de bocht vliegen. Persoonlijk kan ik de kwaliteiten van de K+H/Neumanns wel heel erg waarderen. Transparant en neutraal in 'rust' weergeven doet mij wel goed. Toch herken ik dat te beschaafde wel hoor. Het kan levendiger. Het is mij echter erg tegengevallen om speakers te vinden waar ik niet op die kwaliteiten inleverde en toch meer levendigheid/muzikaliteit bemerkte. Speakers die 'levendig' zijn vind ik al snel penetrant/vermoeiend.

Maar v.w.b. de Elac's. Welke waren dat dan Huub?

Dat is/was de 244.3.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 19, 2017, 18:37:14
Levendig is gewoon een bult tussen 5kHz en 10kHz, is niks magisch, gewoon een speaker met te veel midrange/hoog
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: rovinggecko on March 19, 2017, 19:04:00
Is die nuc in sig the bron?
Wat voor software draait er op?
Misschien gewoon een schappelijke dsp software gebruiken (Acourate, dirac, etc.). Doet soms wonderen....

Excuses als dat te praktisch is en het pielen met schuim en op/in de kast een onderdeel is van het audiofiele genot. En excuses aan de forum genoten als dit het soap gehalte vermindert.
;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 19:05:57
Het zou mij enorm verbazen..maar goed er zijn gekkere zaken in de audiowereld ervaren.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 19, 2017, 19:20:24
Quote from: Raphie on March 19, 2017, 18:37:14
Levendig is gewoon een bult tussen 5kHz en 10kHz, is niks magisch, gewoon een speaker met te veel midrange/hoog

'levendig' is subjectief, dus dat kan voor verschillende personen wel iets anders betekenen. Maar los daarvan zouden 2 verschillende speakers die beiden kaarsrecht zijn altijd even levendig moeten zijn. Ik denk niet dat dat perse waar is.

Ik denk wel dat de reden die je geeft een reden kan zijn overigens.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 19, 2017, 19:25:05
Quote from: rovinggecko on March 19, 2017, 19:04:00
Misschien gewoon een schappelijke dsp software gebruiken (Acourate, dirac, etc.). Doet soms wonderen....
DSP zie ik meer en meer als een schijnverband. Ik was er enthousiaster over dan ik dat momenteel ben. Het lost per netto namelijk helemaal niets op. Voor iedere vooruitgang is er altijd een evengrote trade-off. Dus ik kan maar moeilijk ander concluderen dan dat je er per netto ook helemaal niets aan hebt, behalve dat je problemen verplaatst waarbij het probleem je ervoor terugkrijgt minder storend is dan hetgeen je verliest. Als dat het geval is dan is het resultaat in ieder geval verre van optimaal. Naar mijn mening mij doen we er veel beter aan de werkelijke akoestische problemen aan te pakken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: rovinggecko on March 19, 2017, 19:43:26
Tuurlijk, gaat niets boven schappelijke speakers en acoustiek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: evilniek on March 19, 2017, 20:14:01
Quote from: MAW on March 19, 2017, 19:25:05
DSP zie ik meer en meer als een schijnverband. Ik was er enthousiaster over dan ik dat momenteel ben. Het lost per netto namelijk helemaal niets op. Voor iedere vooruitgang is er altijd een evengrote trade-off. Dus ik kan maar moeilijk ander concluderen dan dat je er per netto ook helemaal niets aan hebt, behalve dat je problemen verplaatst waarbij het probleem je ervoor terugkrijgt minder storend is dan hetgeen je verliest. Als dat het geval is dan is het resultaat in ieder geval verre van optimaal. Naar mijn mening mij doen we er veel beter aan de werkelijke akoestische problemen aan te pakken.

Ben ik niet helemaal met je eens, er is ook nog zoiets als een goed ingestelde DSP(EQ beter gezegd) versus een slechte. Audio is altijd een trade-off natuurlijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 19, 2017, 20:36:16
klopt, DSP sloopt the cohesie, alles klinkt kunstmatig. diepte is weg, of klinkt raar.
Bij Huub is het ook niet zo moelijk
gewoon de boel voor de gein eens "normaal" opstellen en misschien wat met REW meten om de grootste problemen met plaatsing op te lossen.
Dat dit dan niet mag blijven staan van vrouwlief, is een ander probleem. Maar het is een illusie dat je iets gaat vinden wat in deze setting zaligmakend is.
kabeltjes en onderzetters, zijn hier voor doekjes voor het bloeden, psychologische goedmakertjes, die de dopamine op gang houden, om de waf te verwerken.

Deze reis is geneuzel in de marge, je hebt de mooiste spullen thuis gehad en je hebt een soort van utopisch beeld hoe het zou moeten klinken, afhankelijk van je gemoedsrust zit je de ene dag "daar" wel en de andere weer niet en dan knaagt het weer.
letterlijk ZOEK HET uit: Ga schuiven, ga meten, neem afscheid van onzin en doe het eens grondig. krijg je een hoop meer rust en genot van. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 19, 2017, 20:37:59
Quote from: evilniek on March 19, 2017, 20:14:01
Ben ik niet helemaal met je eens, er is ook nog zoiets als een goed ingestelde DSP(EQ beter gezegd) versus een slechte. Audio is altijd een trade-off natuurlijk.
ik heb TMEQ, Trinnov, Sonarworks en Dirac geprobeerd, het werd er over het algemeen niet beter op, het gaat heel kunstmatig klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 20:38:14
Hard maar rechtvaardig Raphie!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 19, 2017, 21:52:36
Quote from: evilniek on March 19, 2017, 20:14:01
Ben ik niet helemaal met je eens, er is ook nog zoiets als een goed ingestelde DSP(EQ beter gezegd) versus een slechte. Audio is altijd een trade-off natuurlijk.

Wat een dsp wel of niet voor correctie doet is helemaal niet releveant. Problemen die ontstaan door de akoestische eigenschappen vd ruimte kun je gewoon niet middels aanpassing van het signaal oplossen. Iedere correctie heeft een verschillende impact verschillende plekken in dezelfde ruimte. Als zon oplossing op iedere theoretisch mogelijke locatie in de ruimte zou meten en dat zou meenemen in de correctie dan zou de conclusie zijn dat er geen enkele correctie moet worden gedaan omdat iedere positieve wijziging op de ene plek een negatieve wijziging op een andere plek met zich meebrengt. De netto toegevoegde waarde is letterlijk 0.

In de praktijk is het sympthoombestrijding en doe je met zon oplossing consessies aan de kwaliteit van de luidsprekers. Waarom zouden we niet gewoon de akoestiek verbeteren?! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 19, 2017, 22:25:04
Quote from: Raphie on March 19, 2017, 20:37:59
ik heb TMEQ, Trinnov, Sonarworks en Dirac geprobeerd, het werd er over het algemeen niet beter op, het gaat heel kunstmatig klinken.

Hier ben ik het hartgrondig mee eens. Liever een smetje door een akoestisch probleem dan digitale toverij. Het haalt alle leven uit de muziek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 19, 2017, 22:32:57
+1
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 19, 2017, 22:49:07
Quote from: MAW on March 19, 2017, 21:52:36
Wat een dsp wel of niet voor correctie doet is helemaal niet releveant. Problemen die ontstaan door de akoestische eigenschappen vd ruimte kun je gewoon niet middels aanpassing van het signaal oplossen. Iedere correctie heeft een verschillende impact verschillende plekken in dezelfde ruimte. Als zon oplossing op iedere theoretisch mogelijke locatie in de ruimte zou meten en dat zou meenemen in de correctie dan zou de conclusie zijn dat er geen enkele correctie moet worden gedaan omdat iedere positieve wijziging op de ene plek een negatieve wijziging op een andere plek met zich meebrengt. De netto toegevoegde waarde is letterlijk 0.

In de praktijk is het sympthoombestrijding en doe je met zon oplossing consessies aan de kwaliteit van de luidsprekers. Waarom zouden we niet gewoon de akoestiek verbeteren?! :)

Omdat het gros geen aparte luisterkamer heeft en veel akoestische aanpassingen dus niet in de woonkamer mogelijk zullen zijn. DSP is dan voor sommigen een prima uitkomst. Uiteindelijk is een akoestische behandeling natuurlijk ook een symptoombestrijding....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 19, 2017, 23:22:10
Quote from: Raphie on March 19, 2017, 20:36:16
klopt, DSP sloopt the cohesie, alles klinkt kunstmatig. diepte is weg, of klinkt raar.


Geklets van de hoogste orde.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 19, 2017, 23:30:56
Nou zon geklets is het nou ook weer niet  ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 20, 2017, 06:26:56
Quote from: chansig on March 19, 2017, 23:22:10
Geklets van de hoogste orde.

Gr. Hans
nee hoor, de gatenkaas in de kamer is "verschoven" naar de luisterplek, met nog vreemde artifacts elders to gevolg. Het klinkt gewoon niet imho.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 07:23:13
Laatste is prima...ik gun ieder zijn ervaring.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 08:23:15
Voor de goede lezertjes: we denken ook dat door dat digitale gehussel het geluid er niet beter op wordt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 09:35:01
Goed dat je dit nog even meldt. Had ik namelijk niet door dat jullie daar zo over dachten. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 20, 2017, 09:37:01
Quote from: Raphie on March 20, 2017, 06:26:56
nee hoor, de gatenkaas in de kamer is "verschoven" naar de luisterplek, met nog vreemde artifacts elders to gevolg. Het klinkt gewoon niet imho.

:D :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on March 20, 2017, 11:30:38
Quote from: HuubF on March 19, 2017, 14:32:22
Zo moest even Feijenoord af zien. De Guru's staan nu zo netjes mogelijk op het meubel tegen de muur. Daar hadden ze al eerder gestaan maar toen nog zonder demping tussen Guru en muur, kennelijk willen ze dat zo. De WAF zal not amused zijn, zeker het zwarte bobbeltjesschuim zal vragen oproepen, maar ik hoop dat haar blijdschap dat de versterker het weer doet de overhand heeft.

En dat ik op pure liefde de speakers zo kan laten blijven staan.
Als je nou een mooi wit/gebroken wit paneel met akoustisch transparant doek maakt en achter de speakers plaatst, je verteld dat idee aan je vrouw, dan moet t wel goed komen.
Zoals je het nu hebt kan ze nog zoveel van je houden, maar dat gaat niet goed komen. Dat zou zelfs mijn vrouw niet accepteren (en die is superflexibel, heb de speakers midden in de kamer in t looppad staan )
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 20, 2017, 13:09:43
Quote from: Maikel_audionerd on March 20, 2017, 11:30:38
Als je nou een mooi wit/gebroken wit paneel met akoustisch transparant doek maakt en achter de speakers plaatst, je verteld dat idee aan je vrouw, dan moet t wel goed komen.
Zoals je het nu hebt kan ze nog zoveel van je houden, maar dat gaat niet goed komen. Dat zou zelfs mijn vrouw niet accepteren (en die is superflexibel, heb de speakers midden in de kamer in t looppad staan )

Niet overleggen, die zwarte stuks eerst een paar dagen laten staan, geklaag negeren en dan met die andere optie komen. Dan heb je nl meegedacht :D

Wel jammer om te lezen dat er weer over 'wij' en 'jullie' wordt gesproken terwijl iedereen uiteindelijk...een muziekje luistert op zijjn/haar eigen manier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 13:34:14
Quote from: Sirius666 on March 19, 2017, 22:49:07
Omdat het gros geen aparte luisterkamer heeft en veel akoestische aanpassingen dus niet in de woonkamer mogelijk zullen zijn. DSP is dan voor sommigen een prima uitkomst. Uiteindelijk is een akoestische behandeling natuurlijk ook een symptoombestrijding....

Mmm,

Zou je de laatste zin eens wil duiden? Of moet ik in de wei gaan zitten met mijn luidsprekers?
Als je alle artefacten veroorzaakt door de ruimte weet te bestrijden, zijn de symptomen er uiteindelijk ook niet meer.  :D

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 14:07:35
Quote from: MAW on March 18, 2017, 15:43:40
Dus je wilt het anders noemen en je noemt vervolgens een woord dat een synoniem is op het woord dat ik gebruik.. ehhh ok?!
Mja, een licht pedagogische actie mijnerzijds. Het idee was, vanwege ontbrekende mimiek en houding, de toon zo vriendelijk mogelijk te houden.
Quote
Bedoel je daarmee dat het zicht geen onderdeel is van de test? Want dat zou een rare beschouwing zijn. Juist de afwezigheid van het zicht is de hele testopzet. Het is daarmee niet alleen onderdeel, het is de hele essentie van de test.

Een ABX testopzet is een experiment om een hypothese te toetsen met als doel een hypothese te falcificeren.
Dus een hypothese (theoretische stelling) kan zijn dat je geen onderscheid kan maken tussen kabels als je niet kan zien welke er gebruikt wordt. Om die stelling te falcificeren ga je dan een abx test opzetten om aan te tonen dat dat wel kan.
Als dat lukt dan kun je dus verschillen tussen kabels op gehoord duiden, en kan de stelling/hypothese de prullebak in.
Lukt het niet, dan lukt het dus niet om de hypothese te falcificeren.

Maar als je bedoelt wat de verklaring is dat we zicht nodig hebben, en dat dat geen onderdeel is van de ABX dan heb je gelijk. Een ABX verklaart op zichzelf helemaal niets.
Het laatste. We hebben zicht nodig om de klankbeleving op te kunnen roepen.

In die zin is het best interessant om een aantal mensen die, zeg eens specifieke versterkers, dezelfde klankkwaliteiten toedichten aan een ABX deel te laten nemen waarbij men wel kan zien.

Voorstadium:
Men mag eerst naar de éne en vervolgens de andere versterker luisteren, wetende naar welke, om zodoende op basis van oren en ogen zich een referentie te kunnen vormen. Dat mag zo vaak als nodig geacht, herhaald worden.

Teststadium:
De "toetser" schakelt onzichtbaar en in den beginne geeft deze de schakelmomenten aan echter, zonder te duiden waarmee wordt afgetrapt. Om vervolgens de schakelmomenten niet langer te duiden en dit aan de "testers" over te laten.

De eventuele "transparantie" van de switch kan dan weer in een andere, eerdere test beproefd worden.

Groet, Mark 


Niets moet, alles mag. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 14:41:40
Op zich een interessante test waarin wordt onderzocht of het kunnen zien van het apparaat het gemakkelijker maakt het geluid te onthouden. Dan moeten er wel 2 versterkers staan waarbij de testers subjectief unaniem een klankverschil waarnemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 20, 2017, 15:16:58
Zou het niet meer brengen om wat meer gemeengoed onderwerpen aan te snijden.
Deze hele ABX shit voegt de laatste 10 a 15 jaar weinig toe...Sterker nog...Ik zie iedere keer opnieuw de zelfde basis weer verschijnen. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 20, 2017, 15:17:55
Quote from: Markus2 on March 20, 2017, 13:34:14
Mmm,

Zou je de laatste zin eens wil duiden? Of moet ik in de wei gaan zitten met mijn luidsprekers?
Als je alle artefacten veroorzaakt door de ruimte weet te bestrijden, zijn de symptomen er uiteindelijk ook niet meer.  :D

Groet, Mark :)

Het staat er m.i. duidelijk en was voor MAW  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 20, 2017, 15:27:57
Quote from: Sirius666 on March 19, 2017, 22:49:07
Omdat het gros geen aparte luisterkamer heeft en veel akoestische aanpassingen dus niet in de woonkamer mogelijk zullen zijn. DSP is dan voor sommigen een prima uitkomst.

Ik zie niet in waarom akoestische aanpassingen niet mogelijk zouden zijn in een normale woonkamer. Er is in mijn woonkamer ~3,5m3 dempingsmateriaal onder een spanplafond verwerkt wat een enorm effect heeft op reflecties en als je niet wist dat het er zat zou je het niet eens zien. Sterker nog, ook als je wel weet dat het er zit kun je het niet zien.

Quote from: Sirius666 on March 19, 2017, 22:49:07
Uiteindelijk is een akoestische behandeling natuurlijk ook een symptoombestrijding....

Akoestiek verbeteren is geen sympthoombestrijding, maar daadwerkelijk een oplossing voor akoestsiche problemen. De effectiviteit van akoestiek optimaliseren is van een heel andere orde dan DSP room-correctie. als je de akoestiek aanpast heb je akoestisch gezien gewon ineens een andere ruimte. Met DSP probeer je ieen probleem op te lossen in een domain waarin dat helemaal niet mogelijk is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 20, 2017, 15:35:12
Quote from: Markus2 on March 20, 2017, 14:07:35

De eventuele "transparantie" van de switch kan dan weer in een andere, eerdere test beproefd worden.


Intransparantie van een switch is wat mi jbeterft echt een non-argument. In mijn laatste vergelijkingen heb ik een GoldPoint SA2X (http://www.goldpt.com/sa2x.html) gebruikt. Die heet echt geen eigen klank. Wel een heel fijn ding, maar mi klinken ook veel goedkopere switches nergens naar. Non-argumentje van degenen die de tekortkomingen van menselijke waarneming buiten zichzelf proberen te plaatsen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 15:38:06
En bv met meerdere subs en een dsp kan je ook (laag) zaken aanpakken. Ik begrijp het volgens mij niet zo waarom dat een verkeerde aanpak zou zijn. Of lees ik nu dingen die er niet geschreven worden ?

Het akoestisch aanpakken van een laagprobleem in een woonkamer (zoals bij Huub) gaat ws een hoop gewaf opleveren. Het ietwat temperen van het laag op de luisterplek door een dsp is dan toch een prima oplossing ? Bij deze beschouwing neem ik even niet mee dat een dsp al het leven uit je muziek trekt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 15:50:42
Quote from: scrutinizer on March 20, 2017, 15:16:58
Zou het niet meer brengen om wat meer gemeengoed onderwerpen aan te snijden.
Deze hele ABX shit voegt de laatste 10 a 15 jaar weinig toe...Sterker nog...Ik zie iedere keer opnieuw de zelfde basis weer verschijnen. ;)

Shit it is... maar deze keer om te onderzoeken of het niet kunnen onderscheiden van verschillen ligt aan het slecht kunnen onthouden door ontbreken van een anker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 15:52:53
Misschien nog een leuke toevoeging vanuit technisch oogpunt. De weergave van de verschillende versterkers vangen in een REW meting.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 15:54:37
Quote from: chansig on March 20, 2017, 15:38:06
... Bij deze beschouwing neem ik even niet mee dat een dsp al het leven uit je muziek trekt.

Dat neem ik wel mee.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 16:05:23
Snap ik...zeker als het gaat om een aanschaf. Het ging nu ergens anders over. Dus los van of het leven wel/niet weghaalt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 16:41:21
Quote from: MAW on March 20, 2017, 15:35:12
Intransparantie van een switch is wat mi jbeterft echt een non-argument. In mijn laatste vergelijkingen heb ik een GoldPoint SA2X (http://www.goldpt.com/sa2x.html) gebruikt. Die heet echt geen eigen klank. Wel een heel fijn ding, maar mi klinken ook veel goedkopere switches nergens naar. Non-argumentje van degenen die de tekortkomingen van menselijke waarneming buiten zichzelf proberen te plaatsen.

Mag voor jou een non-argument zijn maar je dwingt daarmee mensen die verschillen tussen bijvoorbeeld zekeringen en stekkers horen, een vergelijking te doen met een raar apparaat en lange kabels. Als je met audiofielen dealt dan moeten ook zij het eens zijn met de omstandigheden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 16:47:00
Als je de test van Markus doet dan kan je de switch er gelijk tussen zetten. Kunnen er ziend verschillen benoemd worden door de testers tussen de versterkers dan is er volgens mij geen probleem met de switch.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: evilniek on March 20, 2017, 17:09:37
Quote from: chansig on March 20, 2017, 16:47:00
Als je de test van Markus doet dan kan je de switch er gelijk tussen zetten. Kunnen er ziend verschillen benoemd worden door de testers tussen de versterkers dan is er volgens mij geen probleem met de switch.

Gr. Hans

Wat is nou eigenlijk de lol van zo'n test?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 17:22:11
Ik vind er weinig aan.....maar er zullen mogelijk mensen zijn die het wel leuk vinden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 20, 2017, 17:27:21
Quote from: chansig on March 20, 2017, 15:38:06
En bv met meerdere subs en een dsp kan je ook (laag) zaken aanpakken. Ik begrijp het volgens mij niet zo waarom dat een verkeerde aanpak zou zijn. Of lees ik nu dingen die er niet geschreven worden ?

Dat klopt wel wat je zegt. Denk dat het dan niet goed genoeg geschreven staat. In dat geval los je inderdaad daadwerkelijk problemen op, maar die los je dan niet op alleen met een wijziging van het signaal, maar ook met geluidsbronnen die op specifieke locaties ind e ruimte moeten worden opgesteld. Dat maakt het naar mijn mening wel een heel ander systeem dan een room-correction systeem.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 20, 2017, 17:29:21
Quote from: HuubF on March 20, 2017, 16:41:21
Mag voor jou een non-argument zijn maar je dwingt daarmee mensen die verschillen tussen bijvoorbeeld zekeringen en stekkers horen, een vergelijking te doen met een raar apparaat en lange kabels. Als je met audiofielen dealt dan moeten ook zij het eens zijn met de omstandigheden.

Ze moeten het misschien ermee eens zijn om het te kunnen accepteren. Maar ze hoeven het er niet mee eens te zijn om te bepalen of het ook klopt.

Het is bv mogelijk om psychopatie met een hersenscan aan te tonen. Als de psychopaat het met de methode niet eens is, wil niet zeggen dat hij dan ineens niet een psychopaat is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 17:34:23
Even concreet. Als ik Huub was dan zou ik zoeken naar een juiste plek voor de speakers. Wanneer het lukt met plaatsing dan zou ik verder ook niets  toepassen oid. Huub heeft ook zoiets van: Ik draai toch nooit hard. En op zijn geluidsniveau is er ook minder sprake van een probleem. Persoonlijk zou ik daar minder mee kunnen leven. Maar geen probleem...niet mijn set.

De kleuring (zo noem ik het maar even) die Huub prettig vind, vind ik niet mooi. Maar wederom is ook dit een non argument...want ik hoef niet naar de set van Huub te luisteren. Andersom mist Huub bij mij "het leven" oid....maar ook dat is geen probleem.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 20, 2017, 17:48:16
Quote from: chansig on March 20, 2017, 17:34:23
Even concreet. Als ik Huub was dan zou ik zoeken naar een juiste plek voor de speakers. Wanneer het lukt met plaatsing dan zou ik verder ook niets  toepassen oid. Huub heeft ook zoiets van: Ik draai toch nooit hard. En op zijn geluidsniveau is er ook minder sprake van een probleem. Persoonlijk zou ik daar minder mee kunnen leven. Maar geen probleem...niet mijn set.

De kleuring (zo noem ik het maar even) die Huub prettig vind, vind ik niet mooi. Maar wederom is ook dit een non argument...want ik hoef niet naar de set van Huub te luisteren. Andersom mist Huub bij mij "het leven" oid....maar ook dat is geen probleem.

Gr. Hans

Het niet echt levendig klinken is ook kleuring!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 18:06:54
Want ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 20, 2017, 18:10:44
Mijn mening is dat het er puur aan ligt hoe je DSP toegepast hebt of het wel of niet doods klinkt. Ik ben dan ook erg benieuwd wat de frequentie respons was bij die doods klinkende sets. Ik heb zowel in de auto als thuis inmiddels goede ervaringen met DSP en herken dat doods klinken dan ook op geen enkele manier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 18:13:19
Same here...en over het algemeen zijn die responses dan lekker vlak en laten dus weinig kleuring zien. Als dat dan ervaren wordt als geen "leven" dan is dat smaak en geen kleuring. Vandaar mijn vraag aan Robiwan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on March 20, 2017, 18:26:02
Quote from: chansig on March 20, 2017, 18:06:54
Want ?

Gr. Hans

levendigheid hoort ook in het "plaatje". Maar ach wat maakt het uit beetje kleuring is vaak aangenaam.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 20, 2017, 18:27:23
Het is denk ik wel handig om de verschillende manieren waarop DSP ingezet kan worden te onderscheiden, namelijk die waar we het hier over hebben (room correction) en als onderdeel van filters enzovoorts.

De aanpak van Lyngdorf, Trinnov, Dirac enzovoorts vind ik vanuit psychoakoestisch oogpunt verdacht—het idee dat je met elektronische truukjes de effecten van reflecties e.d. in het midhoog kunt wegnemen is wat mij betreft niet geloofwaardig. Misschien levert het subjectief een verbetering op in sommige gevallen, maar je verandert niks aan het feit dat de akoestiek bepaalde eigenschappen heeft. Die eigenschappen blijf je dus ook gewoon horen.

In de lage tonen, waar onze oren in veel mindere mate in staat zijn om direct en indirect geluid te onderscheiden, kun je wel degelijk een verbetering bewerkstelligen met een parametrische equalizer, bijvoorbeeld om te compenseren voor de amplitude-effecten van staande golven en room gain. Dat kan ook prima analoog, trouwens. Uiteraard is het altijd beter om problemen te vermijden, maar als dat (omwille van inrichting, budget, etc.) geen optie is kan equalizing een acceptabele oplossing zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 20, 2017, 18:45:45
Waarom heeft iedereen het toch over "doods" dat is gewoon de house curve en dat kan je instellen met een tilt. Waar ik het over heb is dat wanneer je niet op de exacte vierkante centimeter zit, je allerlei rare fase problemen hebt en het geluid wat niet meer homogeen is, maar qua EQ alle kanten uitschiet wanneer je je hoofd beweegt de "homogeniteit" is totaal zoek, zelfs in een grotere sweetspot zoals bijv DIRAC of Trinnov dat doet. Het is versnipperd ipv een met de ruimte. Wanneer je dit één keer gehoord hebt dan hoor je het altijd en irriteer je je er dood aan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 18:53:03
Quote from: MAW on March 20, 2017, 17:29:21
Ze moeten het misschien ermee eens zijn om het te kunnen accepteren. Maar ze hoeven het er niet mee eens te zijn om te bepalen of het ook klopt.

Het is bv mogelijk om psychopatie met een hersenscan aan te tonen. Als de psychopaat het met de methode niet eens is, wil niet zeggen dat hij dan ineens niet een psychopaat is.

Maar zal de psychopaat de uitkomst van het onderzoek accepteren?  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 18:54:22
Lijkt me sterk...maar daarom is hij dan ook een psychopaat.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 19:01:06
Ik denk dat er zo een paartje Elacs te koop staan.... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 20, 2017, 19:09:39
Ze staan er al!  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 20, 2017, 20:52:35
Quote from: chansig on March 20, 2017, 18:54:22
Lijkt me sterk...maar daarom is hij dan ook een psychopaat.  :D

Gr. Hans

Dat hoeft toch nog niet te betekenen dat ie gek is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: rovinggecko on March 20, 2017, 20:57:50
Quote from: HuubF on March 20, 2017, 08:23:15
Voor de goede lezertjes: we denken ook dat door dat digitale gehussel het geluid er niet beter op wordt.
Tuurlijk. Gelukkig is er niet gehusseld voordat eea op cd / stream / plaat (een recente ;) ) kwam.
Het gaat er natuurlijk om hoe je husselt. Makkelijker om verkeerd dan goed te doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 20, 2017, 21:21:53
Quote from: HuubF on March 20, 2017, 20:52:35
Dat hoeft toch nog niet te betekenen dat ie gek is?

Psychopaat is gewoon gek, met of zonder test. Een rasechte audiofiel lult alles wat recht is krom en andersom....ongeacht welke test dan ook. Dus ik zeg: geen tijd in een test steken...tenzij je een gezellige dag wilt hebben.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 22:26:36
Quote from: scrutinizer on March 20, 2017, 15:16:58
Zou het niet meer brengen om wat meer gemeengoed onderwerpen aan te snijden.
Deze hele ABX shit voegt de laatste 10 a 15 jaar weinig toe...Sterker nog...Ik zie iedere keer opnieuw de zelfde basis weer verschijnen. ;)

Welk gemeengoed zou dat moeten zijn?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 22:32:23
Quote from: MAW on March 20, 2017, 15:35:12
Intransparantie van een switch is wat mi jbeterft echt een non-argument. In mijn laatste vergelijkingen heb ik een GoldPoint SA2X (http://www.goldpt.com/sa2x.html) gebruikt. Die heet echt geen eigen klank. Wel een heel fijn ding, maar mi klinken ook veel goedkopere switches nergens naar. Non-argumentje van degenen die de tekortkomingen van menselijke waarneming buiten zichzelf proberen te plaatsen.

Jawel, maar als er ooit eens een ABX of andersoortige toets uit zo'n discussie als deze ontspruit, dan wil je toch zoveel mogelijk argumenten kunnen pareren?

En ja, er zullen altijd mensen blijven die zich niet kunnen of wensen neer te leggen bij een uitkomst, ongeacht welke. Of waar de twijfel enig later moment toch weer toeslaat.
Maar dat doet niet zoveel ter zake, ieder individu mag op eigen wijze invulling geven aan de hobby.

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 22:33:52
Quote from: chansig on March 20, 2017, 15:52:53
Misschien nog een leuke toevoeging vanuit technisch oogpunt. De weergave van de verschillende versterkers vangen in een REW meting.

Gr. Hans

Dat vind ik wel een goeie eigenlijk.

:ph34r:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 22:45:02
Koen,

Ik heb er te weinig kaas van gegeten, dus vergeef mij mijn onkundige vragen.

Quote from: Koen K on March 20, 2017, 18:27:23
Het is denk ik wel handig om de verschillende manieren waarop DSP ingezet kan worden te onderscheiden, namelijk die waar we het hier over hebben (room correction) en als onderdeel van filters enzovoorts.

De aanpak van Lyngdorf, Trinnov, Dirac enzovoorts vind ik vanuit psychoakoestisch oogpunt verdacht—het idee dat je met elektronische truukjes de effecten van reflecties e.d. in het midhoog kunt wegnemen is wat mij betreft niet geloofwaardig.
Als dat al zou kunnen, levert dat elders toch waarschijnlijk grotere problematieken op (die ook weer gecorrigeerd dienen te worden/met een oneindige correctielus tot gevolg)?
Quote
Misschien levert het subjectief een verbetering op in sommige gevallen, maar je verandert niks aan het feit dat de akoestiek bepaalde eigenschappen heeft. Die eigenschappen blijf je dus ook gewoon horen.
Zouden er toch plekken kunnen zijn waar het objectief beter klinkt als voorheen (ja toch)?
De symptomen van die akoestische eigenschappen kunnen op de luisterpositie toch enigszins beïnvloed worden, met een positiever resultaat tot gevolg (op de gewenste positie)?


Groet, Mark ???
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 20, 2017, 23:05:46
Tja, wat is 'de luisterpositie.. stilzitten en bij voorkeur niet 10 of 20 cm bewegen

en zeker niet een stuk verdchuiven op de bank of in een andere stoel gaan zitten want in die gevallen is het mogelijk een stuk minder dan het was..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 20, 2017, 23:14:36
 ;D

Die opmerking doet me terug denken aan mijn Audio Static DCI 2's. Ik was er best content mee, maar die belachelijk smalle sweetspot; Niet mee te leven.
Ik denk overigens dat de toenmalige akoestiek ook geen geweldige bijdrage had.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 20, 2017, 23:18:03
Quote from: Markus2 on March 20, 2017, 22:26:36
Welk gemeengoed zou dat moeten zijn?

Groet, Mark

.....bijvoorbeeld over muziek :D
mits dat je voorkeur heeft natuurlijk ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 20, 2017, 23:23:23
Quote from: HuubF on March 20, 2017, 15:50:42
Shit it is... maar deze keer om te onderzoeken of het niet kunnen onderscheiden van verschillen ligt aan het slecht kunnen onthouden door ontbreken van een anker.

Wat is het waar je aan 'vastgelegd' wilt worden dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 20, 2017, 23:25:34
Quote from: Markus2 on March 20, 2017, 22:32:23
Jawel, maar als er ooit eens een ABX of andersoortige toets uit zo'n discussie als deze ontspruit, dan wil je toch zoveel mogelijk argumenten kunnen pareren?

En ja, er zullen altijd mensen blijven die zich niet kunnen of wensen neer te leggen bij een uitkomst, ongeacht welke. Of waar de twijfel enig later moment toch weer toeslaat.
Maar dat doet niet zoveel ter zake, ieder individu mag op eigen wijze invulling geven aan de hobby.

Groet, Mark

::)...... :nowink:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 07:16:06
Quote from: scrutinizer on March 20, 2017, 23:23:23
Wat is het waar je aan 'vastgelegd' wilt worden dan?

Oh dat is een theorietje van mij. Ik denk dat je iets ingewikkelds als smaak (wijn!) en geluid alleen kunt onthouden als er in je hersens een door de zintuigen wat gemakkelijker te behappen ankerpunt is. Zicht bijvoorbeeld, de aanblik van een etiket of apparaat.

Ik baseer dat op mijn begrip van computers. Het vergelijken van iets ingewikkelds, aanvankelijk zonder context, vereist vastlegging van beide.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 21, 2017, 07:33:22
Verschillen zijn niet zo complex hoor. Je maakt het mijn inziens onnodig complex.

De gebruiken versterkers voor een eventuele test: De goedkoopste Naim en de duurste Naim.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 08:19:29
Quote from: chansig on March 21, 2017, 07:33:22
Verschillen zijn niet zo complex hoor. Je maakt het mijn inziens onnodig complex.

De gebruiken versterkers voor een eventuele test: De goedkoopste Naim en de duurste Naim.

Gr. Hans

Ik denk dat je dat schromelijk onderschat. De mensen die er de meeste aandacht aan besteden hebben in mijn optiek de mooist klinkende sets.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 21, 2017, 10:10:16
Natuurlijk. In mijn optiek daarentegen niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 21, 2017, 10:27:31
Quote from: Markus2 on March 20, 2017, 22:45:02
Als dat al zou kunnen, levert dat elders toch waarschijnlijk grotere problematieken op (die ook weer gecorrigeerd dienen te worden/met een oneindige correctielus tot gevolg)?Zouden er toch plekken kunnen zijn waar het objectief beter klinkt als voorheen (ja toch)?

Om te "compenseren" voor een reflectie wordt—zo wordt het in elk geval voorgedaan—gemeten wat die op de luisterplek doet en daarvoor in het directe geluid (het geluid uit de speaker) gecompenseerd. Maar omdat een reflectie ook een ruimtelijk effect heeft, waar je elektronisch niks aan kunt doen, zal het niet hetzelfde klinken als na fysieke vermindering/verwijdering van de reflectie. Het kan dus wel zo zijn dat de impulsrespons ter plekke verbetert, maar de verstoring die reflecties in het stereobeeld veroorzaken zal niet zomaar weggaan.

Verder kan het zo zijn dat er afwijkingen in de galm van een ruimte zitten die ervoor zorgen dat een bepaald frequentiegebied gehoormatig benadrukt wordt. Dat heeft gehoormatig alleen niet hetzelfde effect als een zelfde afwijking in het directe geluid. Hoe goed dat werkt zou ik niet zomaar kunnen zeggen, maar perfect is het niet.

Quote
De symptomen van die akoestische eigenschappen kunnen op de luisterpositie toch enigszins beïnvloed worden, met een positiever resultaat tot gevolg (op de gewenste positie)?

De positie is inderdaad erg belangrijk, want in het midhoog kan het verplaatsen van de luisterpositie, al is het een paar centimeter, behoorlijk wat verschil maken. De meeste apparaten bieden dan ook de mogelijkheid om te kiezen tussen een precieze en een wat globalere luisterplek.

Het zou zeker kunnen dat de ingrepen op een bepaalde positie subjectief een verbetering opleveren ten opzichte van de uitgangssituatie, wat ook de tendens is die je in de meeste ervaringen terugleest—zelf vond ik in de gevallen dat ik een Lyngdorf aan het werk heb gehoord ook dat het geluid erop vooruit ging, maar dat is natuurlijk slechts een persoonlijke bevinding.

Ik durf daar verder niet zo veel over te zeggen, behalve dat het op akoestische wijze aanpakken van het probleem altijd beter werkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 21, 2017, 12:32:43
Hallo Koen,

M.b.t. die optiek: nieuwe bril laten aanmeten door Maz?

;D ;D ;D

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 21, 2017, 12:38:13
Quote from: HuubF on March 21, 2017, 08:19:29
Ik denk dat je dat schromelijk onderschat. De mensen die er de meeste aandacht aan besteden hebben in mijn optiek de mooist klinkende sets.

Oké. Maar wat precies word er volgens jou schromelijk onderschat? Wil je dat eens iets meer concretiseren?

Als ik de tweede zin erbij neem, dan hoef ik maar Hans en jouw idee over "mooist klinkende sets" erbij te nemen en er is (waarschijnlijk) direct sprake van verschillen in de mening daarvan.

Klopt het als ik zeg dat "de mooist klinkende sets" niet per definitie de meest neutraal klinkende hoeven te zijn? En, mogelijk in het verlengde daarvan, zeer waarschijnlijk ook niet binnen de best mogelijke akoestiek geplaatst moeten zijn?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 21, 2017, 12:43:26
Quote from: scrutinizer on March 20, 2017, 23:18:03
.....bijvoorbeeld over muziek :D
mits dat je voorkeur heeft natuurlijk ::)

Daar was ik al bang voor.  ;D
Uiteraard; Muziek, maar het verschil van mening is ook een gemeengoed.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 21, 2017, 12:54:58
Quote from: Koen K on March 21, 2017, 10:27:31
Om te "compenseren" voor een reflectie wordt—zo wordt het in elk geval voorgedaan—gemeten wat die op de luisterplek doet en daarvoor in het directe geluid (het geluid uit de speaker) gecompenseerd. Maar omdat een reflectie ook een ruimtelijk effect heeft, waar je elektronisch niks aan kunt doen, zal het niet hetzelfde klinken als na fysieke vermindering/verwijdering van de reflectie. Het kan dus wel zo zijn dat de impulsrespons ter plekke verbetert, maar de verstoring die reflecties in het stereobeeld veroorzaken zal niet zomaar weggaan.
Als de impulsresponsie verbetert, kan het dan zo zijn dat (onbewust) dit meer aandacht vergt en daarmee de verschillende factor(en) van storende artefacten meer naar de achtergrond verdrongen worden?  Lekenschap van de koude grond dit. :D

Quote
Verder kan het zo zijn dat er afwijkingen in de galm van een ruimte zitten die ervoor zorgen dat een bepaald frequentiegebied gehoormatig benadrukt wordt. Dat heeft gehoormatig alleen niet hetzelfde effect als een zelfde afwijking in het directe geluid. Hoe goed dat werkt zou ik niet zomaar kunnen zeggen, maar perfect is het niet.
Galmtijd "0" is gewoon het beste. Punt uit! ;)

Quote
Het zou zeker kunnen dat de ingrepen op een bepaalde positie subjectief een verbetering opleveren ten opzichte van de uitgangssituatie, wat ook de tendens is die je in de meeste ervaringen terugleest—zelf vond ik in de gevallen dat ik een Lyngdorf aan het werk heb gehoord ook dat het geluid erop vooruit ging, maar dat is natuurlijk slechts een persoonlijke bevinding.
De Lyngdorf systemen heb je altijd beluisterd in (deels) akoestisch behandelde ruimtes of niet?

Quote
Ik durf daar verder niet zo veel over te zeggen, behalve dat het op akoestische wijze aanpakken van het probleem altijd beter werkt.
Die mening ben ik ook toegedaan.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 21, 2017, 13:53:31
Quote from: HuubF on March 21, 2017, 08:19:29
Ik denk dat je dat schromelijk onderschat. De mensen die er de meeste aandacht aan besteden hebben in mijn optiek de mooist klinkende sets.

En de meeste aandacht is dan in de vorm van bekabeling, versterking, dac etc ?

Mijn theorietje is dat je als eerste de basis goed moet hebben: Plaatsing van je speakers, akoestiek, versterking die de speakers aan kan sturen. Als dit niet in orde is (bij jou dan dus plaatsing en akoestiek) kan je aandacht besteden aan van alles maar de basis blijft mijn inziens niet in orde.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 14:15:15
Quote from: Markus2 on March 21, 2017, 12:38:13
Oké. Maar wat precies word er volgens jou schromelijk onderschat? Wil je dat eens iets meer concretiseren?

Als ik de tweede zin erbij neem, dan hoef ik maar Hans en jouw idee over "mooist klinkende sets" erbij te nemen en er is (waarschijnlijk) direct sprake van verschillen in de mening daarvan.

Klopt het als ik zeg dat "de mooist klinkende sets" niet per definitie de meest neutraal klinkende hoeven te zijn? En, mogelijk in het verlengde daarvan, zeer waarschijnlijk ook niet binnen de best mogelijke akoestiek geplaatst moeten zijn?

Uiteraard gaat het over de sets die ik het mooist vind. En dan vind ik bijvoorbeeld de oneindig getweakte sets met gehakt en audiolampen het mooist. Waarom? Ze klinken volkomen geloofwaardig.

Als ik bedenk wat erbij komt kijken om 2 uiterst complexe reeksen met elkaar te vergelijken, waarbij de hersenen ook nog eens zaken aanvullen, kan ik niet anders dan vinden dat het vergelijken van 2 versies van hetzelfde geluid erg complex is. Zeker als je bedenkt dat de verschillen subtiel zijn.

Dus als iemand beweert dat het gemakkelijk is vind ik van niet. We hebben het hier al 15 jaar over het beoordelen van geluid. Hoezo gemakkelijk?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 21, 2017, 15:12:58
Nee Huub,

Jij hebt het er 15 jaar over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 15:18:53
Quote from: Baardmannetje on March 21, 2017, 15:12:58
Nee Huub,

Jij hebt het er 15 jaar over.

Ah, je denkt dat ik de enige ben. Denk even aan het pad dat je zelf hebt afgelegd.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 21, 2017, 15:34:04
Dat was een leuk pad!

Veel geleerd...

;D  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 21, 2017, 17:19:58
Quote from: Markus2 on March 21, 2017, 12:54:58
Als de impulsresponsie verbetert, kan het dan zo zijn dat (onbewust) dit meer aandacht vergt en daarmee de verschillende factor(en) van storende artefacten meer naar de achtergrond verdrongen worden?  Lekenschap van de koude grond dit. :D

Ik vind het niet heel plausibel klinken, maar meer dan dat kan ik er niet over zeggen.

Quote
Galmtijd "0" is gewoon het beste. Punt uit! ;)

Vind ik ook, maar daarmee behoren we tot een zeer kleine minderheid  ;)  De meeste luisteraars hebben liever wel wat galm.

Quote
De Lyngdorf systemen heb je altijd beluisterd in (deels) akoestisch behandelde ruimtes of niet?

Dat waren in alle (3) gevallen normale ruimtes, waarbij wel een beetje aandacht aan plaatsing en akoestiek was besteed maar niet overdreven veel. Ik herinner me overigens niks meer dan dat het zo op het gehoor wel een positief effect had.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 21, 2017, 17:46:56
Quote from: HuubF on March 21, 2017, 14:15:15
Uiteraard gaat het over de sets die ik het mooist vind. En dan vind ik bijvoorbeeld de oneindig getweakte sets met gehakt en audiolampen het mooist. Waarom? Ze klinken volkomen geloofwaardig.
Jeetje....,mmm, wil je me even op sleeptouw nemen alsjeblieft; Wat is in "volkomen geloofwaardig klinken" en hoe zou je dat duiden?

Quote
Als ik bedenk wat erbij komt kijken om 2 uiterst complexe reeksen met elkaar te vergelijken, waarbij de hersenen ook nog eens zaken aanvullen, kan ik niet anders dan vinden dat het vergelijken van 2 versies van hetzelfde geluid erg complex is. Zeker als je bedenkt dat de verschillen subtiel zijn.
Hoe bedoel je in deze de terminologie "complexe reeksen"?
Het aanvullen door de hersenen wordt overigens beperkt bij niets kunnen zien, dus dat zou dan een zuiverder resultaat tot gevolg kunnen hebben (waar het neerkomt op weergave en verschilwaarneming). Toch? Ik ga ervan uit dat jij dit anders ziet.

Doel je met de twee versies op Hans' Naim voorstel? Zo ja, dan is het uiteraard ook mogelijk een in jouw ogen inferieur iets te nemen (wat technisch echter wel oké dient te zijn) en zo ook een superieure tegenhanger.

Quote
Dus als iemand beweert dat het gemakkelijk is vind ik van niet. We hebben het hier al 15 jaar over het beoordelen van geluid. Hoezo gemakkelijk?
15 Jaar pas? Ik denk dat het een behoorlijk getreden pad van vele decennia betreft, wat steeds grotere vormen aangenomen heeft.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 21, 2017, 17:59:30
Quote from: Koen K on March 21, 2017, 17:19:58
Ik vind het niet heel plausibel klinken, maar meer dan dat kan ik er niet over zeggen.
Ik ook niet, want storende zaken blijven storend. Tenzij men ervoor kiest ze dusdanig te overheersen met het gewenste signaal,dat dit de storende factor wordt.  ;D
Quote
Vind ik ook, maar daarmee behoren we tot een zeer kleine minderheid  ;)  De meeste luisteraars hebben liever wel wat galm.
Dat mag. De beste weergaven heb ik mogen ervaren in veelal, zeer fors gedempte ruimtes. Het zag er vaak niet zo sexy uit, vanwege het op 't oog lukraak gebruikte materiaal.
Quote
Dat waren in alle (3) gevallen normale ruimtes, waarbij wel een beetje aandacht aan plaatsing en akoestiek was besteed maar niet overdreven veel. Ik herinner me overigens niks meer dan dat het zo op het gehoor wel een positief effect had.
Dat valt toch niet tegen dan.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 21, 2017, 18:08:40
Quote from: Markus2 on March 21, 2017, 17:46:56
Zo ja, dan is het uiteraard ook mogelijk een in jouw ogen inferieur iets te nemen (wat technisch echter wel oké dient te zijn) en zo ook een superieure tegenhanger.


Groet, Mark

Ik zeg de Sony en de duurste Naim.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 21, 2017, 18:11:15
Quote from: chansig on March 21, 2017, 18:08:40
Ik zeg de Sony en de duurste Naim.  :D

Gr. Hans

Ik wilde het niet zeggen, u doet 't.

:ph34r:


:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 18:13:34
Dan haak ik af. No Sony for me... Ik heb er al 2 in huis gehad. Veel van wat ik denk van abx'en komt door dat ding.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 21, 2017, 18:14:43
 :D :D :D

Welke versterker zou jij kiezen dan ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 19:24:13
Voor zover ik het hoopte te begrijpen gaat het om 2 versterkers die subjectief volgens alle aanwezigen duidelijk van elkaar verschillen. En pas daarna gaan we blind testen.

Alles mag als het maar geen Sony is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 21, 2017, 20:28:29
Quote from: HuubF on March 21, 2017, 18:13:34
Dan haak ik af. No Sony for me... Ik heb er al 2 in huis gehad. Veel van wat ik denk van abx'en komt door dat ding.

Grappig dat een test, die bedoelt is om bevindingen te projecteren op een te onderzoeken object en/of subject, leidt tot bevindingen over de test.
Dat komt op mij over alsof de initiele bevindingen van het object niet vatbaar zijn voor herevaluatie; je hebt een mening en daar kan geen test verandering in brengen. Als een test volgens een wetenschappelijk sluitende methodiek (zoals ABX) tot een resultaat leidt anders dan gewenst dan klopt de test niet...

Dat is simpelweg congnitieve dissonantie. Ik ben sterk van mening dat als je die dissonantie niet gebruikt om tot een groter inzicht te komen, je jezelf beter de moeite kunt besparen om het uberhaubt op te roepen. Cognotieve dissonantie niet prettig, maar essentieel om een denkstructuur te doorbreken/herzien. En hoe groter de 'doorbraak' hoe groter de dissonantie (en dus negatieve emoties).

Als je met dat hele proces geen 'doorbraak' bereikt, maar de nieuwe inzichten negeert en vasthoudt aan de oude opvattingen, dan is het naar mijn mening een gemoedstoestand die je het beste kunt vermijden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on March 21, 2017, 20:32:19
Quote from: MAW on March 21, 2017, 20:28:29
Grappig dat een test, die bedoelt is om bevindingen te projecteren op een te onderzoeken object, leidt tot bevindingen over de test.
Dat komt op mij over alsof de initiele bevindingen van het object niet vatbaar zijn voor herevaluatie; je hebt een mening en daar kan geen test verandering in brengen. Als een test volgens een wetenschappelijk sluitende methodiek (zoals ABX) tot een resultaat leidt anders dan gewenst dan klopt de test niet...

Dat is simpelweg congnitieve dissonantie. Ik ben sterk van mening dat als je die dissonantie niet gebruikt om tot een groter inzicht te komen, je jezelf beter de moeite kunt besparen om het uberhaubt op te roepen. Cognotieve dissonantie niet prettig, maar essentieel om een denkstructuur te doorbreken/herzien. En hoe groter de 'doorbraak' hoe groter de dissonantie (en dus negatieve emoties).

Als je met dat hele proces geen 'doorbraak' bereikt, maar de nieuwe inzichten negeert en vasthoudt aan de oude opvattingen, dan is het naar mijn mening een gemoedstoestand die je het beste kunt vermijden.

Nu in het nederlands graag  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 21, 2017, 20:35:58
Quote from: Markus2 on March 21, 2017, 12:43:26
Daar was ik al bang voor.  ;D
Uiteraard; Muziek, maar het verschil van mening is ook een gemeengoed.

Groet, Mark ;)

Daar binnen een mogenlijkheid tot een agree to disagree ook... ::)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 21, 2017, 20:47:22
Quote from: addesmo on March 21, 2017, 20:32:19
Nu in het nederlands graag  ;D

ok simpel (fictief) voorbeeld:
Je geloof niet dat aliens bestaan omdat dat in strijd is met je religieuze opvattingen; je gelooft in geloof X en die zegt dat aliens niet bestaan.
Vervolgens stapt er een alien vlak voor je neus uit een ruimtevaartuig.
Dat leidt tot cognitieve dissonantie: een onprettig gevoel want wat je net meemaakt is in strijd met je opvattingen.

Dan kun je 2 dingen doen:
1
Je realiseert je dat de opvattingen uit je religie misschien wel niet kloppen. Dat leidt tot een steeds grotere dissonantie, want je weet dan niet wat er nou wel of niet klopt van ALLES wat je tot nu toe dacht dat waar was. Maar je houdt vast aan het feit dat je een alien gezien hebt, houdt alle opvattingen die je tot nog toe had tegen het licht en vormt een nieuw begrip van de werkelijkheid waarin aliens dus blijkbaar wel kunnen bestaan.

2
Je kiest ervoor om te blijven geloven dat aliens niet bestaan, ondanks het feit dat je er zelf 1 hebt gezien. Je gaat argumenten verzinnen waarom de alien vast niet echt een alien was of dat het een droom was. Je negeert nieuwe inzichten om vast te kunnen blijven houden aan hetgeen je altijd geloofd hebt.


Nu weer even terug naar ABX:
Je denkt dat verschillen tussen versterkers hoorbaar zijn. Vervolgens raak je betrokken bij een wetenschappelijk experiment waaruit blijkt dat verschillen tussen versterkers niet hoorbaar zijn.

Dan kun je 2 dingen doen:

1
herzien van opvattingen op basis van nieuwe inzichten

2
ontkennen van nieuwe inzichten (bijvoorbeeld door te roepen dat de methode niet deugt, de kabels te kort waren, de switch ervoor zorgde dat je het niet kon horen, of ieder ander non-argument) om vast te kunnen houden aan oude opvattingen
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on March 21, 2017, 20:58:55
Denk zelf dat nieuwe inzichten oneindig zijn, dus in feite irrelevant, want altijd aan verandering onderhevig. Dit inzicht is mede bepaald door 3 glazen 7 jaar oude Rioja en een Irish Coffee  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 21, 2017, 21:12:29
Ik heb alleen maar hekel aan 1 Sony...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 08:12:53
Quote from: HuubF on March 21, 2017, 21:12:29
Ik heb alleen maar hekel aan 1 Sony...

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 08:47:15
Quote from: HuubF on March 21, 2017, 21:12:29
Ik heb alleen maar hekel aan 1 Sony...

Een van de Marantzen die je had voor de Roksan ? En dan dan samen met de Roksan die je nu hebt ?

Of zijn die verschillen mogelijk wat te klein om blind te duiden ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 09:39:15
Wat mij blijft verbazen is dat er een groep mensen zijn die ooit met veel plezier opzoek waren naar hun holy grail binnen deze hobby. Zich door een test hebben laten demotiveren omdat zij de verschillen onder gestelde omstandigheden niet konden duiden. Vervolgens een pad zijn ingeslagen met degradatie in gekozen apparatuur als gevolg en een dikke middelvinger naar de audio industrie.
Prima...Is persoonlijk en helemaal niets mis mee.....Maar om je bevestiging dan te behalen over het plezier dat een ander beleeft aan zijn hobby ...en deze dan met wachttoren en voetje tussen de deur verkondigt....

Een beleving is persoonlijk en aan het individu ....




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 10:10:43
Zoals je al eerder schreef: iedereen heeft een ster.

Denk je dat Huub zijn plezier laat vergallen door mij ? Nee hoor daar kennen we elkaar al te lang voor en heb ik hem al een jaar of 12 bijgestaan in zijn karavaan. En dat doe ik met veel plezier omdat Huub een enorm aardige kerel is.

En Huub heeft mijn bevestiging niet nodig, ik de zijne ook niet. Maar we vinden het beiden wel oke en prettig als we vertellen wat we van iets vinden. Vaak kunnen we daar dan verder mee.

Dus een beetje roepen vanaf de zijlijn dat het allemaal zo Jehova achtig is (dat maak ik ervan) is...dat valt wel mee.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 10:30:29
Was ook algemeen bedoeld, Hans.
Zie hier meer moraalridders voorbij stevenen....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 10:31:48
Mogelijk geldt voor die hetzelfde verhaal.

Je snapt toch wel dat iemand een moraalridder noemen ook moralistisch is ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 10:32:37
Quote from: chansig on March 22, 2017, 10:31:48
Mogelijk geldt voor die hetzelfde verhaal.

Je snapt toch wel dat iemand een moraalridder noemen ook moralistisch is ?

Gr. Hans

Yep!! Vandaar de dubbelzinnige insteek.
Snappie... ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 10:40:20
Oke...ik zag even niet dat het een zelfreflecterende post was.... :D

Maar ik vind de toon in dit topic prima...er wordt niet gescholden, er is nog niemand geband, er is nog niemand huilend weggelopen.

De hobby is misschien in zijn algemeenheid wel een beetje aan het veranderen. Zoveel jaar terug was streaming uit den boze en een compu gebruiken om muziek af te spelen..burn mtf burn.  :D

Zo ook met dsp, digitale filtering, aktieve speakers. Als het in een duur merk zit dan wordt het audiofiele publiek steeds minder kritisch. Mooi verhaal erbij werkt nog steeds.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 10:45:02
Quote from: chansig on March 22, 2017, 10:40:20
Oke...ik zag even niet dat het een zelfreflecterende post was.... :D

Maar ik vind de toon in dit topic prima...er wordt niet gescholden, er is nog niemand geband, er is nog niemand huilend weggelopen.

De hobby is misschien in zijn algemeenheid wel een beetje aan het veranderen. Zoveel jaar terug was streaming uit den boze en een compu gebruiken om muziek af te spelen..burn mtf burn.  :D

Zo ook met dsp, digitale filtering, aktieve speakers. Als het in een duur merk zit dan wordt het audiofiele publiek steeds minder kritisch. Mooi verhaal erbij werkt nog steeds.

Gr. Hans

:D

De toon is prima, Hans.
De inhoud brengt alleen weinig nieuws..... :yawnee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 10:46:40
Niemand verbied je hier om nieuwe dingen op te schrijven.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 10:49:47
Heb daar zeker aandacht aan besteed, Hans. Maar ben daar een jaar of 10 geleden mee gestopt ..... mede voor redenen als hierboven beschreven.

Maar ik heb nog wel een voorbeeldje ergens..... ::)

Quote from: scrutinizer on November 28, 2007, 14:57:34


Give me a date, time and place?.... Tot die tijd beperk ik mezelf door "veel te luisteren". ;D

Btw,
Dat klinkt enigzins denigrerend richting MF en is nu juist mijn inziens de verarming in jouw discussies, deze man heeft kennis, en heeft zeker 'iets' te melden.
Kijk Jacco, al ben ik het niet op alle punten eens met jouw visie omtrent deze hobby, lees ik wel goed wat je te melden hebt en denk ik daar vervolgens ook over na (tijdens het muziek luisteren dan :P, maar toch.). ;D

Met groet,
Anton


I' am a little bit confused here!!!
Je ziet hier duidelijk twee kampen die elkaar bestoken met theorieen en ervaringen.
Aangezien dit issue niet met een theorie beslecht gaat worden, heb ik een voorstel gedaan de praktijk te laten beslissen.
Gezien er daarna van alles mis was aan het voorstel zoals geschetst,  zal ik mijn 'eerdere' aanbod, met betrekking tot het verhogen van de 'resolutie' en de overdracht verliezen van de 'switchbox', aanpassen.
Een hoog resolutie weergavesysteem waar d.m.v.:
- een Wadia 2000S transport via een ST link naar de Digital Lens.
- twee maal Wadia 2000 Decoding Computers ( met laatste upgrade boards).
- waarvan één voorzien met NBS Statement powercord, de ander met standaard powercord.
- een Genesis Digital Lens waar ik een mogenlijkheid in creëer om twee maal ST (AT&T) uit A/B te kunnen schakelen.
- ST interface: drie maal Translite AT&T kabels.
Met voor mij als uitgangspunt geen 30 mensen te laten luisteren in de naam van wetenschap, maar bijv. Garmt en Jacco, dit puur om het vanuit de praktijk te benaderen, met apparatuur qua resolutie "up for that task" .
Garmt representatief voor het forum en voor Jacco een mogelijkheid deze 'hoge resolutie' te recorden voor zijn onderzoek.
Dit alles wil ik wel organiseren waneer er animo van beide heren voor is. Voor mij zal het meer een (gezellige) luisteravond worden omdat het mij duidelijk is dat kabels van belang zijn in mijn beleving van muziek(weergave).

Groet,
Anton

ps. Dat er elektrisch verschil te meten is aan kabels is niet de issue hier, dat is een natuurkundig feit. Zowel Jacco als Sander hebben dat ook onderkend.


Dan is de vraag nu: Is dat verschil genoeg om dat gehoormatig te kunnen vaststellen? :)

Das war einmal...... ;)



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 10:56:56
Niemand verbied je om je niet te ergeren ?

Kijk het is allemaal simpel als je vindt dat je de waarheid in je hoofd hebt zitten, vaak vind je dan dat het aan de ander ligt. Die zijn dan niet zo heel slim, of lopen cirkeltjes, of iets anders wat niet zo positief is. De enige truuk die je dan onder controle zou willen hebben is dat je anderen daar niet mee lastig gaat vallen. Maar ergens is de bevestiging toch nodig en dus uit je het maar. Er zijn er altijd wel die het er mee eens zijn, evenals die het er niet mee eens zijn. Hoe meer bijval, hoe meer erkenning en hoe sterker het gevoel dat je gelijk hebt.

Ik ben blij dat ik niet vind dat ik de waarheid in mijn hoofd heb zitten.  En nee dit was geen zelfreflecterende post.  :D :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 11:15:50
Quote from: chansig on March 22, 2017, 10:56:56
Niemand verbied je om je niet te ergeren ?

Kijk het is allemaal simpel als je vindt dat je de waarheid in je hoofd hebt zitten, vaak vind je dan dat het aan de ander ligt. Die zijn dan niet zo heel slim, of lopen cirkeltjes, of iets anders wat niet zo positief is. De enige truuk die je dan onder controle zou willen hebben is dat je anderen daar niet mee lastig gaat vallen. Maar ergens is de bevestiging toch nodig en dus uit je het maar. Er zijn er altijd wel die het er mee eens zijn, evenals die het er niet mee eens zijn. Hoe meer bijval, hoe meer erkenning en hoe sterker het gevoel dat je gelijk hebt.

Ik ben blij dat ik niet vind dat ik de waarheid in mijn hoofd heb zitten.  En nee dit was geen zelfreflecterende post.  :D :D

Gr. Hans

Wie vind dat volgens jou dan wel....en is niet blij? ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 11:19:27
Ik denk dat er heel weinig zijn die dit vinden van zichzelf. Ook jij niet. Overigens geen idee wie er niet blij zou zijn. Kan alleen maar voor mezelf spreken.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 11:20:22
Maar om weer even naar de karavaan van Huub te gaan: Hoe staat het met de nieuwe plaats van de speakers. Is de WAF akkoord ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 11:26:15
Quote from: chansig on March 22, 2017, 11:19:27
Ik denk dat er heel weinig zijn die dit vinden van zichzelf. Ook jij niet. Overigens geen idee wie er niet blij zou zijn. Kan alleen maar voor mezelf spreken.

Gr. Hans

En dat doe je dan ook altijd zelfreflecterend, Hans.

"De enige truuk die je dan onder controle zou willen hebben is dat je anderen daar niet mee lastig gaat vallen. Maar ergens is de bevestiging toch nodig en dus uit je het maar."

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 11:33:25
Scrut..alles wat ik schrijf zegt ws meer over mezelf. Die bewustwording relativeert enorm en maakt dat ik me niet zo heel erg druk maak om meningen op een forum. Lijkt mogelijk soms wel zo...werkelijk valt dat erg mee.

Over het geluid van mijn set: Altijd leuk en prettig om te horen dat anderen het fijn vinden klinken. Dat doet me meer dan dat anderen het minder vinden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 11:36:15
That makes two of us.... ;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 22, 2017, 11:46:38
Quote from: chansig on March 22, 2017, 11:33:25
dat ik me niet zo heel erg druk maak om meningen op een forum.

Altijd leuk en prettig om te horen dat anderen het fijn vinden klinken. Dat doet me meer dan dat anderen het minder vinden.
Nog een stapje verder en het maakt je niet meer uit wat anderen van je set of van je vinden, nog een stapje verder en de kamer is helemaal leeg op 1 bonsai plantje na, rust, zen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 11:49:21
Three... De Waf durfde vanochtend pas iets te zeggen over de  de speakers die op de kast staan. Aan haar milde afwijzing meen ik te kunnen afleiden dat het uiteindelijk wordt gedoogd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 22, 2017, 11:53:19
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 11:49:21
Three... De Waf durfde vanochtend pas iets te zeggen over de  de speakers die op de kast staan. Aan haar milde afwijzing meen ik te kunnen afleiden dat het uiteindelijk wordt gedoogd.

Etentje, bos bloemen en een fles wijn zijn genoeg toch? :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on March 22, 2017, 12:09:31
Quote from: Martijn M on March 17, 2017, 12:56:43
Goed genuanceerd artikel van Brent Butterworth: http://www.soundstagexperience.com/index.php/features-menu/pulse-menu/787-science-belief-and-audio

Leuk artikeltje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 12:10:17
Plus een avontuurlijke nacht, ben ik bang.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 22, 2017, 12:15:08
Hmmmm. Laat dan maar. We zijn geen 16 meer :P
Beter dan om muziek te luisteren :D :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on March 22, 2017, 12:20:58
Quote from: Koen K on March 21, 2017, 10:27:31


Ik durf daar verder niet zo veel over te zeggen, behalve dat het op akoestische wijze aanpakken van het probleem altijd beter werkt.

Mijn ervaring is dat de combi van DSP/RC en akoestische aanpakken prima werkt. Ideaal lijkt me een ruimte waarin geen DSP nodig is, en dat is een lastige.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on March 22, 2017, 12:21:03
Quote from: Blue-Eyes on March 22, 2017, 12:15:08
Hmmmm. Laat dan maar. We zijn geen 16 meer :P
Beter dan om muziek te luisteren :D :D

Er staat niet dat HuubF deel uit maakt van die avontuurlijke nacht  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 22, 2017, 13:49:30
Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 09:39:15
Wat mij blijft verbazen is dat er een groep mensen zijn die ooit met veel plezier opzoek waren naar hun holy grail binnen deze hobby. Zich door een test hebben laten demotiveren omdat zij de verschillen onder gestelde omstandigheden niet konden duiden. Vervolgens een pad zijn ingeslagen met degradatie in gekozen apparatuur als gevolg en een dikke middelvinger naar de audio industrie.

Ik zie het meer als genezen van de audiofiele neurose die steeds weer dwingt tot het zetten van een nieuwe stap op weg naar een doel dat nooit bereikt kan worden. Geen 1000 stappen op dat audiofiele dwaalspoor gaan het doel ooit dichterbij brengen: anders zou de reis na een tijdje wel ophouden, maar dat gebeurt in het echt nooit. Hooguit krijg je jezelf voor een tijdje overtuigd dat dít het echt hélemaal is, om na een maand of wat toch weer andere zooi in huis te halen.

In plaats van koste wat kost vast te houden aan het idee dat kabeltjes en zekeringen écht verschil maken, kun je ook gewoon accepteren dat het tussen de oren zit. Dat inzicht brengt dan weer de rust, het overzicht en de vrijheid die je nodig hebt om te focussen op de hoofdzaken en bovendien echt te kunnen genieten.

Op dat moment ben je ook klaar met het obsessieve luisteren naar de 20 albums die zo goed klinken om te horen of de nieuwe kabelvoetjes het nirvana al dichterbij gebracht hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 15:10:49
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 13:49:30
Ik zie het meer als genezen van de audiofiele neurose die steeds weer dwingt tot het zetten van een nieuwe stap op weg naar een doel dat nooit bereikt kan worden. Geen 1000 stappen op dat audiofiele dwaalspoor gaan het doel ooit dichterbij brengen: anders zou de reis na een tijdje wel ophouden, maar dat gebeurt in het echt nooit. Hooguit krijg je jezelf voor een tijdje overtuigd dat dít het echt hélemaal is, om na een maand of wat toch weer andere zooi in huis te halen.

In plaats van koste wat kost vast te houden aan het idee dat kabeltjes en zekeringen écht verschil maken, kun je ook gewoon accepteren dat het tussen de oren zit. Dat inzicht brengt dan weer de rust, het overzicht en de vrijheid die je nodig hebt om te focussen op de hoofdzaken en bovendien echt te kunnen genieten.

Op dat moment ben je ook klaar met het obsessieve luisteren naar de 20 albums die zo goed klinken om te horen of de nieuwe kabelvoetjes het nirvana al dichterbij gebracht hebben.

Dat zou ertoe moeten leiden dat aldus gelouterde mensen die arme Audiophielen kunnen trakteren op een tip-top klinkende set waar geen enkel probleempje aanwezig is, toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 22, 2017, 15:32:23
Ha, je noemt meteen het doel dat nooit bereikt kan worden  :smile:

Voor de rest: je kunt de paarden wel naar het water brengen, maar je kunt ze niet dwingen te drinken.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 15:34:56
@Huub: Dat lijkt me sterk want ook de gelouterde mensen hebben te maken met WAFFERS, keuze's die ze moeten maken vanuit de beurs etc. Dus accepteren dat iets is omdat het is en wil je het anders dan zal je ws moeten gaan scheiden oid.

@Kjelt: Hoe aantrekkelijk het me ook lijkt om in een lege kamer met een bonsai boompje te zitten....ik denk dat ik daarvoor teveel waarde hecht aan de mening van de mensen die belangrijk voor me zijn.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 15:36:31
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 15:32:23
Voor de rest: je kunt de paarden wel naar het water brengen, maar je kunt ze niet dwingen te drinken.  ;)

:D :D :D

Moet hier erg om lachen gezin een ander draadje op een ander forum. Deze zin had ik mijn gedachten om te vertalen naar het Engels...op mijn geheel eigen wijze dan natuurlijk.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 15:42:42
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 15:32:23
Ha, je noemt meteen het doel dat nooit bereikt kan worden  :smile:

Voor de rest: je kunt de paarden wel naar het water brengen, maar je kunt ze niet dwingen te drinken.  ;)

Ah so. Dat betekent dat we met z'n allen gewoon op gehoor iets moeten samenstellen dat zo goed mogelijk klinkt, toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 15:43:34
Nope....en yes.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 22, 2017, 15:46:52
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 15:10:49
Dat zou ertoe moeten leiden dat aldus gelouterde mensen die arme Audiophielen kunnen trakteren op een tip-top klinkende set waar geen enkel probleempje aanwezig is, toch?

Wat voor speakers zorgen volgens jou voor een tip-top klinkende ervaring? Actief studiospul (daar wordt de muziek die wij luisteren tenslotte op beoordeeld!) of hifi?

Zoals je hebt gemerkt valt het reuze mee met de WAF. Zit laatstgenoemde niet tussen de oren? Haar reactie vond je al meevallen! Dit houdt in dat de basis met de Guru's beter is dan in het meubel ;) Laat de karavaan maar weer vertrekken!

Hoe is het laag van de Guru's nu?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 15:50:52
Overigens wel goed om te zien, dat Huub het zien uitsluit voor het bepalen van een goed klinkende set.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 22, 2017, 15:52:07
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 15:42:42
Ah so. Dat betekent dat we met z'n allen gewoon op gehoor iets moeten samenstellen dat zo goed mogelijk klinkt, toch?

Dat is een mogelijkheid. Als je steeds in hetzelfde cirkeltje wilt blijven lopen, in de hoop een doel te bereiken dat je niet zou herkennen als je het bereikt had... Dan zou ik het inderdaad zo aanpakken.

Om uit de audiofiele neurose te komen is het handig om er iets bewuster mee om te gaan. Maar dat is natuurlijk niet verplicht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 22, 2017, 16:02:50
Kom, kom. Het is toch al lang duidelijk dat Huub, en velen met hem, helemaal niet een eindstation willen bereiken. En dat snap ik prima. Er bewuster mee om gaan geeft dan misschien wel meer rust (ik vraag het mij eerlijk gezegd af) maar levert geen betere set op.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:06:14
In mijn geval zeker wel. Meer rust en een beter klinkende set.

En ik wil ook helemaal niet dat Huub een eindstation gaat bereiken. Maz ook niet, Frank2 ook niet etc. Van mij mag het forumbeleid hierop herschreven worden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 16:10:29
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 15:52:07
Dat is een mogelijkheid. Als je steeds in hetzelfde cirkeltje wilt blijven lopen, in de hoop een doel te bereiken dat je niet zou herkennen als je het bereikt had... Dan zou ik het inderdaad zo aanpakken.

Om uit de audiofiele neurose te komen is het handig om er iets bewuster mee om te gaan. Maar dat is natuurlijk niet verplicht.

Misschien is het soms ook wel gewoon leuk om te onderzoeken wat er mogelijk is. Langzaam maar zeker ontwikkel je toch een bepaalde smaak. Bij mij heeft dat geen enkele relatie met objectief vastgestelde waarden. Ik vind namelijk sets die technisch correct zouden moeten zijn meestal niet erg lekker klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 22, 2017, 16:11:09
@Hans:
Ja, maar jij komt dan ook van een slechte set. Dan is het niet raar dat het voor jou de juiste kant op is gegaan.  :P
Ik vraag mij trouwens af of ik het daarmee eens ben. Maar goed, ik heb de D&D's één keer gehoord terwijl ze niet juist ingesteld waren dus niet helemaal eerlijk om daar mijn oordeel op te baseren.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:13:11
Quote from: Kwabbernoot on March 22, 2017, 16:11:09
@Hans:
Ja, maar jij komt dan ook van een slechte set. Dan is het niet raar dat het voor jou de juiste kant op is gegaan.  :P
Ik vraag mij trouwens af of ik het daarmee eens ben. Maar goed, ik heb de D&D's één keer gehoord terwijl ze niet juist ingesteld waren dus niet helemaal eerlijk om daar mijn oordeel op te baseren.

Groeten...

Daar heb je wel een aantal punten.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 22, 2017, 16:13:22
Quote from: Kwabbernoot on March 22, 2017, 16:02:50
Kom, kom. Het is toch al lang duidelijk dat Huub, en velen met hem, helemaal niet een eindstation willen bereiken. En dat snap ik prima.

Is dat ze zelf ook duidelijk?

Quote
Er bewuster mee om gaan geeft dan misschien wel meer rust (ik vraag het mij eerlijk gezegd af) maar levert geen betere set op.

Natuurlijk wel. Elke euro die je aan iets nuttigs uitgeeft in plaats van er voodoo-bullshit voor te kopen levert een betere set op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 22, 2017, 16:15:01
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 16:10:29
Misschien is het soms ook wel gewoon leuk om te onderzoeken wat er mogelijk is. Langzaam maar zeker ontwikkel je toch een bepaalde smaak. Bij mij heeft dat geen enkele relatie met objectief vastgestelde waarden. Ik vind namelijk sets die technisch correct zouden moeten zijn meestal niet erg lekker klinken.

Ja, natuurlijk is dat leuk. Alleen vind ik het wel prettig als de dingen die ik leer iets met de werkelijkheid te maken hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 16:18:58
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 16:13:22
Is dat ze zelf ook duidelijk?

Natuurlijk wel. Elke euro die je aan iets nuttigs uitgeeft in plaats van er voodoo-bullshit voor te kopen levert een betere set op.

Je attitude begint langzaam maar zeker een beetje dwingender te worden. Het kan zijn dat de tegenstand dan ook iets steviger wordt. :)

Als audiofiel heb je het een beetje lastiger dan de nerdo die het alleen maar in recht-metende zaken zoekt. Elk apparaat heeft een signatuur en elk kabeltje kan het beeld weer volledig om zeep helpen. En altijd kan het weer beter. Er zijn, kortom, meer factoren waar je rekening mee moet houden.

Jij vindt dat natuurlijk onzin. Ik zie al die factoren.

Gelukkig kun je je als audiofiel ook in toom houden. Zo heb ik een maximum bedrag wat ik wil uitgeven en daar hou ik me prima aan. Daarbij heb ik een erg vastomlijnd beeld van het geluid dat ik wil hebben.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:23:34
Eerst de basis in orde: Plaatsing, akoestiek/speakers en juiste versterking.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 16:26:17
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:23:34
Eerst de basis in orde: Plaatsing, akoestiek/speakers en juiste versterking.

En geen subwoofers. Wat bedoel je precies met juiste versterking?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:29:32
Subwoofers zijn zeker niet per definitie nodig. Ik merk wel dat ik steeds meer het wat (dus niet het extreme) lagere laag begin te missen. Dus ws gaat die hier wel weer komen.

Een versterker die je speaker aan kan sturen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:39:20
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:23:34
Eerst de basis in orde: Plaatsing, akoestiek/speakers en juiste versterking.

Gr. Hans

Bovenstaande binnen de mogelijkheden van je kennis of die van anderen. Mogelijkheden op gebied van WAF etc. Vervolgstap is accepteren dat dat het maximale is wat eruit te halen is gegeven de mogelijkheden. En dan vervolgens lekker switchen van kabels, versterkers etc. Gewoon omdat het kan en omdat het leuk kan zijn.

Je vroeg zaterdag wat je "moest" doen...nou dit dus.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 16:43:52
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:39:20
Bovenstaande binnen de mogelijkheden van je kennis of die van anderen. Mogelijkheden op gebied van WAF etc. Vervolgstap is accepteren dat dat het maximale is wat eruit te halen is gegeven de mogelijkheden. En dan vervolgens lekker switchen van kabels, versterkers etc. Gewoon omdat het kan en omdat het leuk kan zijn.

Je vroeg zaterdag wat je "moest" doen...nou dit dus.


En dat heb ik gedaan, de speakers staan op een onverkiesbare maar optimale plek. De versterker is optimaal. Ik ben klaar dus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:47:12
Binnen de mogelijkheden je akoestiek aangepast ?  En vervolgens geaccepteerd dat wil je beter: je nog wat meer moet aanpassen aan bv je akoestiek en/of plaatsing ?

Nee ? Dan ben je nog niet klaar my little Grasshopper.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 16:47:16
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:29:32
Subwoofers zijn zeker niet per definitie nodig. Ik merk wel dat ik steeds meer het wat (dus niet het extreme) lagere laag begin te missen. Dus ws gaat die hier wel weer komen.

Een versterker die je speaker aan kan sturen.


Is het niet gemakkelijker om de speakers zelf iets warmer te laten klinken? Als je de subwoofer te hoog laat beginnen krijg je gegarandeerd problemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:49:24
Laatste is niet waar. Eerste is toch niet wat ik wil ???? Echt een hele bijzondere vraag cq oplossing voor iemand die aangeeft dat hij iets meer laag wel lekker/fijn vindt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 22, 2017, 16:50:17
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:06:14
En ik wil ook helemaal niet dat Huub een eindstation gaat bereiken. Maz ook niet, Frank2 ook niet etc. Van mij mag het forumbeleid hierop herschreven worden.
Gr. Hans 
Die begrijp ik niet, leg uit aub.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 22, 2017, 16:50:48
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 16:43:52
En dat heb ik gedaan, de speakers staan op een onverkiesbare maar optimale plek. De versterker is optimaal. Ik ben klaar dus.
Yep, nu kun je genieten van je zorgvuldig op specificatie uitgekozen spulletjes en berekende meest ideale opstelling van de luidsprekers die net zo klinken als andere luidsprekers mits goed ontworpen.

Gefeliciteerd HuubF. You just made it to the finish.  :pompom: Da's dan best nog snel gegaan.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:54:28
Quote from: Kjelt on March 22, 2017, 16:50:17
Die begrijp ik niet, leg uit aub.

Huub, Maz en Frank2 mogen nooit klaar zijn met het samenstellen van hun set.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 22, 2017, 16:55:30
Echter het huidige forumbeleid weerhoudt hun helemaal niet om nooit klaar te zijn dus hoeft ie ook niet herschreven te worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 16:55:44
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:47:12
Binnen de mogelijkheden je akoestiek aangepast ?  En vervolgens geaccepteerd dat wil je beter: je nog wat meer moet aanpassen aan bv je akoestiek en/of plaatsing ?

Nee ? Dan ben je nog niet klaar my little Grasshopper.


De akoestiek is ooit gemeten door Martijn, wel in een andere opstelling, en toen waren er geen echt grote problemen. Die ervaar ik ook niet zolang ik er zelf geen zooitje van maak. Geen dekbedden, kussens, elastiekjes en honden nodig hier. Wel een keertje een lekker dik vloerkleed.

Nu is het optimaal omdat ik klassiek perfect vind klinken. Nog even afwachten wat La Waf er van vind.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:57:13
Quote from: Kjelt on March 22, 2017, 16:55:30
Echter het huidige forumbeleid weerhoudt hun helemaal niet om nooit klaar te zijn dus hoeft ie ook niet herschreven te worden.


Ik neem aan dat je mede moderatoren wel snappen wat ik wil...dus gooi het even in de groep. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 16:58:00
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 16:55:44
De akoestiek is ooit gemeten door Martijn, wel in een andere opstelling, en toen waren er geen echt grote problemen. Die ervaar ik ook niet zolang ik er zelf geen zooitje van maak. Geen dekbedden, kussens, elastiekjes en honden nodig hier. Wel een keertje een lekker dik vloerkleed.

Nu is het optimaal omdat ik klassiek perfect vind klinken. Nog even afwachten wat La Waf er van vind.

Ik meen dat je de geen echte grote problemen zaterdag ook heb gehoord ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 17:00:12
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:49:24
Laatste is niet waar. Eerste is toch niet wat ik wil ???? Echt een hele bijzondere vraag cq oplossing voor iemand die aangeeft dat hij iets meer laag wel lekker/fijn vindt.

Je hebt zelf gezegd dat de Guru's hier warmer klinken door meer laag. :)

Ik heb aan subwoofers net zoveel hekel als 1 Sony versterker en digitale toverij. Mijn ervaring is dat je ze niet moet gebruiken om het karakter van je speakers te corrigeren. Wel voor een lekker ondefinieerbaar sublaag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 22, 2017, 17:01:15
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:57:13
Ik neem aan dat je mede moderatoren wel snappen wat ik wil...dus gooi het even in de groep. :D
Gr. Hans
Doe maar een R2OtherM  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 17:01:25
Quote from: Kwabbernoot on March 22, 2017, 16:50:48
Yep, nu kun je genieten van je zorgvuldig op specificatie uitgekozen spulletjes en berekende meest ideale opstelling van de luidsprekers die net zo klinken als andere luidsprekers mits goed ontworpen.

Gefeliciteerd HuubF. You just made it to the finish.  :pompom: Da's dan best nog snel gegaan.

Groeten...

Ja, elke keer als je opnieuw begint gaat het sneller. Ik ben nu eigenlijk opmerkelijk tevreden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 17:05:27
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 17:00:12
Je hebt zelf gezegd dat de Guru's hier warmer klinken door meer laag. :)

Ik heb aan subwoofers net zoveel hekel als 1 Sony versterker en digitale toverij. Mijn ervaring is dat je ze niet moet gebruiken om het karakter van je speakers te corrigeren. Wel voor een lekker ondefinieerbaar sublaag.

Ah op die fiets....ja alleen hoge tonen zijn alleen hoge tonen. Doe er wat laag bij dan klinkt het warmer. Dat is de pest met audiofiele termen.

Ik wil dus gewoon dat de set vanaf een Hz of 30 gaat weergeven. Het is dus aanvullen ipv corrigeren.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 17:06:26
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:58:00
Ik meen dat je de geen echte grote problemen zaterdag ook heb gehoord ?

We waren er toch samen bij? Jij draaide tamelijk hard en dat klonk voor geen meter omdat het laag veel te prominent was. Daarna op stands maar toen vond ik de Guru's niet mooi meer. Nu tegen de muur zoals ze oorspronkelijk stonden (maar werden weggewaft). En jou misbruikt als expert dat het echt wel zo moet. Zij is not amused. Ik wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 17:08:30
Oke dan is het een volume probleempje.

Wel top dat je nu opmerkelijk tevreden bent.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 17:15:03
Quote from: chansig on March 22, 2017, 17:08:30
Oke dan is het een volume probleempje.

Wel top dat je nu opmerkelijk tevreden bent.


Er zijn misschien wel meer problemen maar ik ben inderdaad opmerkelijk tevreden. Alleen nog een audiolamp of zo en dan is het voorlopig klaar. Als het echt beter moet kost het een vermogen. Een grotere Guru kost 6000 euro en een grotere Chord ook zoiets. En dát haal ik er niet uit als ik voornamelijk 's ochtends van 5 tot 7 en 's avonds van 10 tot 11 luister. Meestal radio 4 en tamelijk zachtjes. Alleen als ik thuis werk mag het harder en dat lijkt nu ook goed te gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 17:46:20
Quote from: HuubF on March 22, 2017, 17:15:03
Er zijn misschien wel meer problemen maar ik ben inderdaad opmerkelijk tevreden. Alleen nog een audiolamp of zo en dan is het voorlopig klaar. Als het echt beter moet kost het een vermogen. Een grotere Guru kost 6000 euro en een grotere Chord ook zoiets. En dát haal ik er niet uit als ik voornamelijk 's ochtends van 5 tot 7 en 's avonds van 10 tot 11 luister. Meestal radio 4 en tamelijk zachtjes. Alleen als ik thuis werk mag het harder en dat lijkt nu ook goed te gaan.

Die audiolamp is inderdaad de meest logische vervolgstap... :D

En ja..ik ben ook nieuwsgierig naar dat ding.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 18:06:27
Hallo Huub,

Wat kost zo'n audiolamp en bij wie zou ik er eentje kunnen bestellen?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 18:08:28
Naar de prijs ben ik ook wel nieuwsgierig.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 22, 2017, 18:21:55
Al eens een 'variabele resonator' geprobeerd?

Gewoon de beste akoestische "val" van de wereld. De meest complete, en bovendien efficiënt en makkelijk in het gebruik. De Acustica Applicata producten worden overal bewonderd voor hun design. Bij gebruik van deze producten in uw huiskamer worden de lage frequenties gecontroleerd, krachtiger en dieper. Door die controle ontstaat er een rust, die resulteert in een geluidsbeeld met meer detail en een nog meer ruimtelijke weergave.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: B-art on March 22, 2017, 19:39:44
Uitgebreide informatie over de audiolamp op audiofreaks.nl. Vind ze wel mooi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 22, 2017, 19:40:13
Quote from: cccp on March 22, 2017, 18:21:55
Al eens een 'variabele resonator' geprobeerd?

Gewoon de beste akoestische "val" van de wereld. De meest complete, en bovendien efficiënt en makkelijk in het gebruik. De Acustica Applicata producten worden overal bewonderd voor hun design. Bij gebruik van deze producten in uw huiskamer worden de lage frequenties gecontroleerd, krachtiger en dieper. Door die controle ontstaat er een rust, die resulteert in een geluidsbeeld met meer detail en een nog meer ruimtelijke weergave.

De beste akoestische val ter werrld....? Ik heb even gekeken, maar waag het erg sterk te betwijfelen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 22, 2017, 19:56:05
Quote from: Markus2 on March 22, 2017, 19:40:13
De beste akoestische val ter werrld....? Ik heb even gekeken, maar waag het erg sterk te betwijfelen.

Het werkt zo:

The most interesting acoustic action of DAADs is the way they "stir" energy: a sound wave hitting a DAAD is dealt with so that not only does it get out delayed and balanced, but even homogeneously diffused all around. With DAADs, every sound parameter gets better: the reproduction of the voice, which is open, sharp and clear; the sense of “airiness”, freedom, opening of sound-stage; the degree of cleaning of the acoustic slime at low frequencies and in the warmth region (100-300 Hz); dynamics. It’s the combination of these three things (shape, metal sheet, quality and thickness of the resistive material) that enables DAADs to behave both as a fast acoustic trap for the resonant low frequencies and as a diffusing-diffracting device able to transform the energy of early reflections into more delayed reflections, thus enriching the sound with precious diffused sound energy. DAADs are the first acoustic device capable of “changing” the dimensions of a home listening room, transforming it into a bigger one, with characteristics suitable for audio reproduction. When DAADs are placed in the strategic points of the listening room, they open the soundstage up and, at the same time, give back to music its sense of presence and liveliness. In order to deal with any acoustic problem of domestic environments, there are three kinds of DAADs: the most voluminous one (DAAD 4) works from 50 Hz.. The medium one (DAAD 3) from 80 Hz.. The small one (DAAD 2) from 120 Hz..

Binnenkort een demo in Rhapsody: http://rhapsody.nl/acustica-applicata-volcano/

Show op zaterdag 25 maart van 10:00 – 15:00 uur.

De Volcano is de nieuwste telg binnen de Acustica-Applicata-familie. Dit bedrijf produceert variabele resonatoren die speciaal zijn ontworpen om timbre en dimensionaliteit van de muziekweergave van elke luisteromgeving te verbeteren voor vrijwel alle soorten muziek.

Deze variabele resonator laat direct en duidelijk zien wat z'n instelmogelijkheden zijn voor het stereobeeld. Het is eenvoudig toe te passen en vereist geen diepgaande studie. Voor ons was het een kleine openbaring hoe simpel de Volcano werkt. Het vergroot en verbetert de soundstage, de ruimtelijkheid en de dynamiek. Het klankbeeld wordt holografischer en transparanter. Al met al knapt je set er met slechts één Volcano enorm van op.

Daarom voor ons absoluut: een Amazing Product, die we je graag 25 maart laten ervaren! De ontwerper van Acustica Applicata komt ook langs. Dus zet deze datum in je agenda en overtuig jezelf.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 22, 2017, 20:01:09
Quote from: cccp on March 22, 2017, 18:21:55
Al eens een 'variabele resonator' geprobeerd?

Gewoon de beste akoestische "val" van de wereld. De meest complete, en bovendien efficiënt en makkelijk in het gebruik. De Acustica Applicata producten worden overal bewonderd voor hun design. Bij gebruik van deze producten in uw huiskamer worden de lage frequenties gecontroleerd, krachtiger en dieper. Door die controle ontstaat er een rust, die resulteert in een geluidsbeeld met meer detail en een nog meer ruimtelijke weergave.

Wel bekeken inderdaad. Geen idee of dat werkt maar daar zal ik ook nooit achterkomen. Ik hobbel liever achter anderen aan, bijvoorbeeld als ik veel skeptici heb zien om gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 22, 2017, 20:06:14
Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 09:39:15
Wat mij blijft verbazen is dat er een groep mensen zijn die ooit met veel plezier opzoek waren naar hun geloofden in niet bestaande holy grail bullshit binnen deze hobby. Zich door een test hebben laten demotiveren wakker schudden omdat zij de verschillen onder gestelde omstandigheden niet konden duiden. Vervolgens een pad zijn ingeslagen met degradatie in optimalisatie van gekozen sec apparatuur die ook daadwerkelijk tot verbetering leidt als gevolg en een dikke middelvinger naar de oplichters binnen de audio industrie.

< Zo zie ik het

Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 09:39:15
Prima...Is persoonlijk en helemaal niets mis mee.....Maar om je bevestiging dan te behalen over het plezier dat een ander beleeft aan zijn hobby ...en deze dan met wachttoren en voetje tussen de deur verkondigt....

Een beleving is persoonlijk en aan het individu ....

Het verbaast me keer op keer dat mensen argumenten als 'beleving is persoonlijk en aan het individu', wat (overigens helemaal waar is, maar slechts betrekking heeft op 'perceptie'), continu blijven projecteren op een situatie die niet alleen bestaat uit perceptie maar ook uit objecten die buiten de persoon bestaan.

Uiteindelijk betekent dat dat mensen willen meepraten over een situatie waarvan ze een bepaald deel ontkennen omdat ze het niet willen/kunnen begrijpen, en ik raak er steeds meer van overtuigd dat er geen sprake van onwil is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 20:16:00
Wat een hoop reacties allemaal, terwijl je het ook zeer simpel kan benaderen met 3 opties als je een set/systeem gaat beluisteren:

1) het klinkt werkelijk erg goed
2) gaat wel, maar niet echt bijzonder
3) slecht

In het geval van Huub die de D&D heeft beluisterd optie 2. Huub die zijn eigen set beluisterd optie 1.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 20:28:38
Euhhh....ja...en nu ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 20:34:29
Nou, een echt goede set wordt dan door bijna alle luisteraars als optie 1 aangegeven. Komt optie 2 ook veelvuldig voor, dan is er nog ruimte voor de nodige verbetering.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 20:39:08
Ha oke.....blinde test lijkt me een beter middel. Zonder dat mensen weten wat er speelt. Zeker als je een poging gaat doen om het te objectiveren. Of denk je dat bv Huub blind gehoord zou hebben dat er een dsp in de D&D speakers zit ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 22, 2017, 20:39:46
Zoiets een optie?

(http://farm3.static.flickr.com/2042/2419498128_28c6e375d4_o.jpg)

Kun je helemaal los gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 20:46:33
Quote from: MAW on March 22, 2017, 20:06:14
< Zo zie ik het

Het verbaast me keer op keer dat mensen argumenten als 'beleving is persoonlijk en aan het individu', wat (overigens helemaal waar is, maar slechts betrekking heeft op 'perceptie'), continu blijven projecteren op een situatie die niet alleen bestaat uit perceptie maar ook uit objecten die buiten de persoon bestaan.

Uiteindelijk betekent dat dat mensen willen meepraten over een situatie waarvan ze een bepaald deel ontkennen omdat ze het niet willen/kunnen begrijpen, en ik raak er steeds meer van overtuigd dat er geen sprake van onwil is.

Dat jij een mening hebt wil niet zeggen dat je op kinderachtige wijze iemands post kan wijziggen.
Een quote met daaraan gekoppeld een antwoord is hoe de spelregels hier worden gespeeld.  Toch?


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 22, 2017, 20:49:08
Quote from: Contour on March 22, 2017, 20:16:00
Wat een hoop reacties allemaal, terwijl je het ook zeer simpel kan benaderen met 3 opties als je een set/systeem gaat beluisteren:

1) het klinkt werkelijk erg goed
2) gaat wel, maar niet echt bijzonder
3) slecht

In het geval van Huub die de D&D heeft beluisterd optie 2. Huub die zijn eigen set beluisterd optie 1.

Groetjes Walter

Wat loop jij nou toch steeds te zeiken over die D&D speakers? Er zit je echt iets dwars hè..? Gooi het gewoon in de groep, kunnen we even bij jouw gevoelens stilstaan en weer verder...

Even voor de goede orde. Ik weet zeker dat van de mensen die laatst zijn wezen luisteren naar de 8M bij Hans iedereen, behalve Huub natuurlijk, dat geluid verkiest boven dat waar Huub nu even over loopt te jubelen... En dat zonder bij Huub geluisterd te hebben. Gek hè?

Nee hoor.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 21:07:03
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 13:49:30
Ik zie het meer als genezen van de audiofiele neurose die steeds weer dwingt tot het zetten van een nieuwe stap op weg naar een doel dat nooit bereikt kan worden. Geen 1000 stappen op dat audiofiele dwaalspoor gaan het doel ooit dichterbij brengen: anders zou de reis na een tijdje wel ophouden, maar dat gebeurt in het echt nooit. Hooguit krijg je jezelf voor een tijdje overtuigd dat dít het echt hélemaal is, om na een maand of wat toch weer andere zooi in huis te halen.

In plaats van koste wat kost vast te houden aan het idee dat kabeltjes en zekeringen écht verschil maken, kun je ook gewoon accepteren dat het tussen de oren zit. Dat inzicht brengt dan weer de rust, het overzicht en de vrijheid die je nodig hebt om te focussen op de hoofdzaken en bovendien echt te kunnen genieten.

Op dat moment ben je ook klaar met het obsessieve luisteren naar de 20 albums die zo goed klinken om te horen of de nieuwe kabelvoetjes het nirvana al dichterbij gebracht hebben.

Zo... ben je die onbedwingbare dwangmatigheid weer kwijt?
Daar zijn pilletjes voor, jongen.

Dat je mij met onderwijzend vingertje probeert jou literarisch aangelegde kennis probeert bij te brengen vertelt mij veel over jou en dat je in het verleden tijdens onze discussies niet goed gelezen hebt Koen.

Daarbij komt de toon die je bijzet .... Die is al helemaal niet tot doel dit in een discussie te beslegten dus ga aan mij maar voorbij.   ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 21:10:21
Kom op scut dat wat jezelf schrijft (waar koen op reageert) is ook niet erg aardig qua toon, opgeheven vinger en wat dan al niet meer.

En om iemand pilletjes voor te schrijven is sowieso niet netjes.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 21:10:43
Hallo Baardmannetje,

Ik heb de D&D beide dagen gehoord op de Xfi, ze spraken mij gewoon niet aan, het geluid vond ik gewoontjes, saai. Ik denk dat de gebruikte Seas units en met name de ICE power versterkers deels de limiterende factor zijn. Verder snap ik niet helemaal waarom je hier steeds zo boos over reageert, hebben ik en Huub geen recht op een eigen mening ofzo? Aangezien Hans nog meer post in dit topic dan Huub is het toch niet gek dat het zo nu en dan over de D&D gaat?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 21:15:05
Overigens heb ik wel een idee waarom jij ze niet zo mooi vindt klinken...maar deze gedachten komt voort uit een achterdochtige geest... :D

En ik post inderdaad erg veul...soms te veul.

ICE power ??? Volgens mij zit er wat anders in...of dat weet ik wel zeker.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: genesis on March 22, 2017, 21:16:51
Quote from: Koen K on March 22, 2017, 13:49:30
Ik zie het meer als genezen van de audiofiele neurose die steeds weer dwingt tot het zetten van een nieuwe stap op weg naar een doel dat nooit bereikt kan worden. Geen 1000 stappen op dat audiofiele dwaalspoor gaan het doel ooit dichterbij brengen: anders zou de reis na een tijdje wel ophouden, maar dat gebeurt in het echt nooit. Hooguit krijg je jezelf voor een tijdje overtuigd dat dít het echt hélemaal is, om na een maand of wat toch weer andere zooi in huis te halen.

In plaats van koste wat kost vast te houden aan het idee dat kabeltjes en zekeringen écht verschil maken, kun je ook gewoon accepteren dat het tussen de oren zit. Dat inzicht brengt dan weer de rust, het overzicht en de vrijheid die je nodig hebt om te focussen op de hoofdzaken en bovendien echt te kunnen genieten.

Op dat moment ben je ook klaar met het obsessieve luisteren naar de 20 albums die zo goed klinken om te horen of de nieuwe kabelvoetjes het nirvana al dichterbij gebracht hebben.

Dat hoeft niet waar te zijn, na een goede 20 jaar bezig te zijn geweest met mijn set (met hulp) heb ik uiteindelijk de muzikale beleving gekregen die ik zocht en rust in mijn innerlijk (holy grail gevonden), heb in zo'n 10 jaar niets nieuws meer aangeschaft (behalve muziek) en verder is er alleen onderhoud toegepast om de componenten in goede staat te (be)houden.

Dus zoals jij aangaf, 'nooit rust, op het neurotische af', gaat dus niet voor een ieder op. ;)

Genesis
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 22, 2017, 21:18:08
Quote from: Contour on March 22, 2017, 21:10:43
Hallo Baardmannetje,

Ik heb de D&D beide dagen gehoord op de Xfi, ze spraken mij gewoon niet aan, het geluid vond ik gewoontjes, saai. Ik denk dat de gebruikte Seas units en met name de ICE power versterkers deels de limiterende factor zijn. Verder snap ik niet helemaal waarom je hier steeds zo boos over reageert, hebben ik en Huub geen recht op een eigen mening ofzo? Aangezien Hans nog meer post in dit topic dan Huub is het toch niet gek dat het zo nu en dan over de D&D gaat?

Groetjes Walter

Volgens mij zit er geen ICE power in... Je bent slecht geïnformeerd.

Wat is er de meerwaarde van constant maar over die ene ervaring door te zagen? Volgens mij is jouw beperkte ervaring met die speakers voor de lezers van dit draadje nu wel bekend.

Waarom ik gepikeerd reageer, vraag je je af... Om bovenstaande negatieve mantra dus. Die ook nog eens op heel weinig gestoeld is. Zoiets heeft weinig met een mening te maken.

Althans een mening dient gedegen te zijn toch?


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 21:25:01
Hallo Baardmannetje,

Ik heb in die twee dagen denk ik ruim 3 uur in die ruimte gezeten, dat lijkt mij genoeg voor een redelijke indruk. Ik kwam erop terug, omdat ik Huub zijn commentaar herkende.

Welke versterking zit er dan in?

Groetjes Wakter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 21:30:00
Het saaie vind ik een tamelijk ongrijpbare definitie. Omdat het een smaak begrip is. Kan je aangeven waar het saaie in meer technische termen mee te maken heeft ? Huub kreeg het me ook al niet goed uitgelegd. Na het horen van zijn set begreep ik wel een beetje. Misschien als ik jouw set hoor komt dit wel overeen met wat ik bij Huub hoorde. Ik werd daar niet heel vrolijk van...maar dat was al wel duidelijk.

Dat het geluid je niet aanspreekt...tsja....gelukkig zijn we allemaal mensen met een ster zoals Scrut zegt. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 21:35:37
Quote from: chansig on March 22, 2017, 21:10:21
Kom op scut dat wat jezelf schrijft (waar koen op reageert) is ook niet erg aardig qua toon, opgeheven vinger en wat dan al niet meer.

En om iemand pilletjes voor te schrijven is sowieso niet netjes.

Gr. Hans

Dan heb je het niet goed gelezen voor wat er geschreven staat, Hans
Verreweg van wijzend.... eerder verbaasd.  Maar dit leesgedrag van jou is me al vaker opgevallen.

Oeps... Dat zei ik ook :)

Als iemand die mijn standpunt kent en vaak genoeg met mij in duscussies betrokken is geweest en mij nu op deze manier aanspreekt dan kan ik dat niet anders dan als geldingsdrang en dwangmatigheid zien. 

Ik vertel niemand wat hij MOET doen. Zo ook vind ik dit prettig wanneer men zich bij mij zo gedraagt.

Wil wel een handje IN PRAKTIJK bij steken ipv van het gedrag achter een beeldschermpje hier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 21:38:21
Nou gewoon saai in de zin van je zit naar een opname te luisteren afgespeelt door een set goede speakers. Ik wil meer, ik wil de indruk krijgen dat de muzikanten voor me staan, het podium, niet twee speakers. De ruimte informatie, diepte in de afbeeling, een mate van glans, kippenvel niveau bij een uithaal, lucht rond de stemmen. Dat zijn een paar zaken waar het voor mij aan ontbrak.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 22, 2017, 21:39:54
Quote from: Baardmannetje on March 22, 2017, 20:49:08
Wat loop jij nou toch steeds te zeiken over die D&D speakers? Er zit je echt iets dwars hè..? Gooi het gewoon in de groep, kunnen we even bij jouw gevoelens stilstaan en weer verder...

Even voor de goede orde. Ik weet zeker dat van de mensen die laatst zijn wezen luisteren naar de 8M bij Hans iedereen, behalve Huub natuurlijk, dat geluid verkiest boven dat waar Huub nu even over loopt te jubelen... En dat zonder bij Huub geluisterd te hebben. Gek hè?

Nee hoor.

Ik zou die 8M ook kopen als ik het geld ervoor had, zonder dat ik ze ooit heb gehoord.  ;D Gewoon omdat ze zo goed meten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 21:42:52
Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 21:35:37


Dan heb je het niet goed gelezen voor wat er geschreven staat, Hans
Verreweg van wijzend.... eerder verbaasd.  Maar dit leesgedrag van jou is me al vaker opgevallen.

Oeps... Dat zei ik ook :)

Als iemand die mijn standpunt kent en vaak genoeg met mij in duscussies betrokken is geweest en mij nu op deze manier aanspreekt dan kan ik dat niet anders dan als geldingsdrang en dwangmatigheid zien. 

Ik vertel niemand wat hij MOET doen. Zo ook vind ik dit prettig wanneer men zich bij mij zo gedraagt.

Wil wel een handje IN PRAKTIJK bij steken ipv van het gedrag achter een beeldschermpje hier.


Ik ken jouw postgedrag ook wel een beetje hoor. Zodra je ergens op aangesproken wordt dan is je eerste instinctieve reactie om het bij de ander te leggen. Maar goed laten we het er inderdaad maar op houden dat het zeker niet bij jou ligt en zeer zeker bij de ander.

En voor bv Maz inderdaad heel fijn dat jij daar een paar keer geweest bent. Zo heeft Koen hier ook al verschillende middagen gezeten om me te helpen met het inregelen van subs ed. En heb ik mijn oren aan Huub geleend. Eigenlijk zijn we allemaal aardige jongens/mannen en niet alleen jij omdat...etc.

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 21:46:28
Quote from: Contour on March 22, 2017, 21:38:21
Nou gewoon saai in de zin van je zit naar een opname te luisteren afgespeelt door een set goede speakers. Ik wil meer, ik wil de indruk krijgen dat de muzikanten voor me staan, het podium, niet twee speakers. De ruimte informatie, diepte in de afbeeling, een mate van glans, kippenvel niveau bij een uithaal, lucht rond de stemmen. Dat zijn een paar zaken waar het voor mij aan ontbrak.

Groetjes Walter

Oke...geen idee wat je smaak allemaal vraagt. Kom eens, als je wilt, hier langs. Diepte is er hier zeker, lucht (detaillering, weinig versmering) rond de stemmen volgens mij ook. Glans zegt me niets en kan ik niet vertalen. Kippenvel niveau bij een uithaal....zit hem ook niet in de set...mijn inziens dan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 22, 2017, 21:50:01
Quote from: chansig on March 22, 2017, 16:06:14
In mijn geval zeker wel. Meer rust en een beter klinkende set.

Dat geldt voor mij ook. Niet zozeer "rust" met wisselen van apparatuur, want dat is voor mij altijd een onderdeel van de hobby geweest.
Ik wissel dus niet in de hoop op weergaveverbetering(en) en wel omdat het kan.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 21:54:13
Hallo Hans,

Ik wacht eerst eens wat reviews af van de grote bladen/websites. Als die mij reden geven om nog eens te willen luisteren dan laat ik het je weten. Wanneer komt die 6moons review?

@Baardmannetje, volgens mij zat er echt ICE power in..

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 22:00:08
Quote from: Contour on March 22, 2017, 21:54:13
Hallo Hans,

Ik wacht eerst eens wat reviews af van de grote bladen/websites. Als die mij reden geven om nog eens te willen luisteren dan laat ik het je weten.

Groetjes Walter

Serieus ? Dus als de bladen zeggen dat het wel een goede speaker is dan kom je langs. Je hebt je mening toch al gevormd in die 2 keer drie uur dat je op de Xi-Fi heb geluisterd ?

Rare jongens die audiofielen... :D

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 22, 2017, 22:04:54
De ruimtes in Koningshof zijn niet echt ideaal, ik denk ook niet dat de speakers optimaal stonden opgesteld. Mijn tip over meer indraaien scheelde al een hoop. Op de Xfi stond trouwens het duurdere type met extra woofers, dus bij jouw zou ik een ander systeem gaan horen dus ik begrijp je opmerking niet helemaal.

Maar om eerlijk te zijn, ik ga alleen ergens tijd in steken als ik het intressant genoeg vind, en die intresse laat nog even op zich wachten. Een paar lovende recenties zou wel helpen. Dus twee vragen, wanneer komt de 6moons recensie en als er geen ICE power versterking inzit, wat dan wel?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 22, 2017, 22:25:11
Oke...dat is je goed recht natuurlijk. Dat van die ruimte klopt. Daar werd ook over gesproken met de mannen van Daudio. Mijn insteek qua luisteren bij iemand is ook altijd 2 ledig: Muziek luisteren en voornamelijk gezelligheid. Om eerlijk te zijn heb ik geen zin om energie te steken in iemand die alleen voor het eerste komt. Mogelijk verklaart dat voor jou mijn verbazing een beetje. Sowieso geen probleem hoor.

Ik heb overigens geen idee als het gaat om reviews...daarvoor moet je bij Dutch & Dutch wezen. Qua versterker namen ben ik erg slecht in het onthouden. Ik weet dat hetzelfde merk wordt gebruikt door een ander duur versterker merk. Maar ook daarvan weet ik de naam niet.

Maar zoals gezegd ik weet niet wat er wel in zit. In ieder geval geen Hypex of Ice power...voor de rest ken ik wat dat betreft ook geen merken.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 22, 2017, 23:33:49
Quote from: chansig on March 22, 2017, 21:42:52
Ik ken jouw postgedrag ook wel een beetje hoor. Zodra je ergens op aangesproken wordt dan is je eerste instinctieve reactie om het bij de ander te leggen. Maar goed laten we het er inderdaad maar op houden dat het zeker niet bij jou ligt en zeer zeker bij de ander.

En voor bv Maz inderdaad heel fijn dat jij daar een paar keer geweest bent. Zo heeft Koen hier ook al verschillende middagen gezeten om me te helpen met het inregelen van subs ed. En heb ik mijn oren aan Huub geleend. Eigenlijk zijn we allemaal aardige jongens/mannen en niet alleen jij omdat...etc.

Gr Hans

Instinctieve reactie het bij een ander te leggen??  ???
Vertel, Hans....Waar zie jij dit gedrag of denk je het te herkennen?
En al zeker omdat je het 2 keer in de zelfde zin aanhaalt zal je het me kunnen wijzen.. ...

Je dubbelzinnigheid lees en begrijp ik en vind ik soms zelfs vermakelijk ....Maar je content omtrent is matig.

Krijg bij jou soms het idee dat je je bakkus een gooi geeft voor postcounts.


Anyway....Wat weet je nu of denk je eigenlijk van mij te weten......
Ik doe al een jaar of 35 niets anders dan praktijk, Herr Hansel....En Maz en wat andere mensen hier op het forum heb ik ook wat op weg kunnen helpen idd.
Zit dat jou dwars? ...Of vergis ik me?

Daarnaast, misschien voor jij op dit forum aktief was, heb ik menige discussie gevoerd met onderbouwing en mogelijkheid. Dit met bijv Jacco Dekker, Sander Sassen, 00000884, Icarus, ABz.....
Moet ik mezelf dan blijven herhalen?
Vind het wel goed zo..... Kijk maar wat JIJ erin wilt lezen ;)

En sprak ik in dit geval Koen aan niet jou.....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 23, 2017, 01:00:55
Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 23:33:49
Instinctieve reactie het bij een ander te leggen??  ???
Vertel, Hans....Waar zie jij dit gedrag of denk je het te herkennen?
En al zeker omdat je het 2 keer in de zelfde zin aanhaalt zal je het me kunnen wijzen.. ...

Je dubbelzinnigheid lees en begrijp ik en vind ik soms zelfs vermakelijk ....Maar je content omtrent is matig.

Krijg bij jou soms het idee dat je je bakkus een gooi geeft voor postcounts.


Anyway....Wat weet je nu of denk je eigenlijk van mij te weten......
Ik doe al een jaar of 35 niets anders dan praktijk, Herr Hansel....En Maz en wat kandere mensen hier op het forum heb ik ook wat op weg kunnen helpen idd.
Zit dat jou dwars? ...Of vergis ik me?

Daarnaast, misschien voor jij op dit forum aktief was, heb ik menige discussie gevoerd met onderbouwing en mogelijkheid. Dit met bijv Jacco Dekker, Sander Sassen, 00000884, Icarus, ABz.....
Moet ik mezelf dan blijven herhalen?
Vind het wel goed zo..... Kijk maar wat JIJ erin wilt lezen ;)

En sprak ik in dit geval Koen aan niet jou.....

Gedraag je eens als een volwassen vent.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 07:03:56
Heren, mogen we het hier weer gewoon hebben over de leuke dingen des levens?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 07:11:40
Quote from: cccp on March 22, 2017, 21:39:54
Ik zou die 8M ook kopen als ik het geld ervoor had, zonder dat ik ze ooit heb gehoord.  ;D Gewoon omdat ze zo goed meten.

Iets kopen alleen omdat het goed meet? Zo fundi heb ik het hier nog nooit meegemaakt, ik neem aan dat je het een beetje overdrijft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 07:28:54
Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 23:33:49
Instinctieve reactie het bij een ander te leggen??  ???
Vertel, Hans....Waar zie jij dit gedrag of denk je het te herkennen?
En al zeker omdat je het 2 keer in de zelfde zin aanhaalt zal je het me kunnen wijzen.. ...

Je dubbelzinnigheid lees en begrijp ik en vind ik soms zelfs vermakelijk ....Maar je content omtrent is matig.

Krijg bij jou soms het idee dat je je bakkus een gooi geeft voor postcounts.


Anyway....Wat weet je nu of denk je eigenlijk van mij te weten......
Ik doe al een jaar of 35 niets anders dan praktijk, Herr Hansel....En Maz en wat andere mensen hier op het forum heb ik ook wat op weg kunnen helpen idd.
Zit dat jou dwars? ...Of vergis ik me?

Daarnaast, misschien voor jij op dit forum aktief was, heb ik menige discussie gevoerd met onderbouwing en mogelijkheid. Dit met bijv Jacco Dekker, Sander Sassen, 00000884, Icarus, ABz.....
Moet ik mezelf dan blijven herhalen?
Vind het wel goed zo..... Kijk maar wat JIJ erin wilt lezen ;)

En sprak ik in dit geval Koen aan niet jou.....

Als je niet wil dat ik reageer dan kan je Koen een pm sturen.

Jouw post is een prima voorbeeld van wat ik bedoel. Maar laten we het mede op verzoek van Huub het erop houden: dat ik mijn bek een douw geef voor mijn postaccounts, mijn concent op momenten matig is, dat het mij eventueel dwars zou zitten dat jij Maz zou helpen, mijn leesgedrag niet juist zou zijn, en dat je met hele kundige mensen heb gediscussieerd en we nu dus weer verder gaan met de leuke dingen van het leven.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 23, 2017, 08:14:48
.....en zo praat je alles krom wat recht is.....

Lees jij je eigen tekst ook?

Anyway ...
Excuses, Huub

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 08:24:40
Het is goed. :inlove:

Wat is er trouwens mis met 'obsessief bezig zijn met je set'? Het lijkt er meer op dat het als hyper-extreem doembeeld wordt gebruikt om recht-metende niets-meer-aan-doen praat van onder het maaiveld uit te trekken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 23, 2017, 08:28:34
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 08:24:40
Het is goed. :inlove:

Wat is er trouwens mis met 'obsessief bezig zijn met je set'? Het lijkt er meer op dat het als hyper-extreem doembeeld wordt gebruikt om recht-metende niets-meer-aan-doen praat van onder het maaiveld uit te trekken.

:)

Helemaal niks!!
Dat heet een hobby....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 08:32:21
 :pompom: :clapping: :headbanging: ^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 08:39:25
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 08:24:40
Het is goed. :inlove:

Wat is er trouwens mis met 'obsessief bezig zijn met je set'? Het lijkt er meer op dat het als hyper-extreem doembeeld wordt gebruikt om recht-metende niets-meer-aan-doen praat van onder het maaiveld uit te trekken.

Waarom blijf je zo in het meten hangen ? Het is wel iets meer dan dat..akoestiek, plaatsing etc. Waarom zou je überhaupt een speaker willen die bewust vervormt ? Dat doet de kamer al voor je.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 23, 2017, 08:42:28
Quote from: chansig on March 23, 2017, 08:39:25
Waarom blijf je zo in het meten hangen ? Het is wel iets meer dan dat..akoestiek, plaatsing etc. Waarom zou je überhaupt een speaker willen die bewust vervormt ? Dat doet de kamer al voor je.

Gr. Hans

Een speaker willen die bewust vervormt?
Leg eens uit Hans?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 08:42:47
Quote from: scrutinizer on March 23, 2017, 08:14:48
.....en zo praat je alles krom wat recht is.....

Lees jij je eigen tekst ook?

Anyway ...
Excuses, Huub

Ik herhaal gewoon grotendeels wat je zelf schrijft met hier en daar een klein sausje. Lezen probeer ik wel te doen...maar heeft het zin om antwoord te geven op dit type vraag ? Mijn inziens niet.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 08:46:00
Quote from: scrutinizer on March 23, 2017, 08:42:28
Een speaker willen die bewust vervormt?
Leg eens uit Hans?

Misschien is bewust niet het juiste woord. Maar wanneer ik soms metingen zie van speakers en bv die van de Kii en Dutch & Dutch dan zie ik daar wel een verschil in. Als recht geen vervorming is dan is niet recht wel vervorming. In mijn gedachten gang. Mijn voorkeur gaat uit naar een zo recht mogelijke meting. Met de DSP kan ik, als ik zou willen, het ook nog eens aanpassen aan mijn smaak. Smaak is eigenlijk ook gewoon vervorming. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 23, 2017, 08:53:31
Quote from: chansig on March 23, 2017, 08:42:47
Ik herhaal gewoon grotendeels wat je zelf schrijft met hier en daar een klein sausje. Lezen probeer ik wel te doen...maar heeft het zin om antwoord te geven op dit type vraag ? Mijn inziens niet.

Gr. Hans

Precies!  Meer is het ook niet. ;)

Maar .... een speaker vervormt toch altijd?

Ik weet alleen niet of wij over een zelfde vervorming praten.
Doel je op het gereedschap dat de taak niet zonder bijproducten weergeeft of een frequentie response die niet geheel vlak loopt?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 09:02:18
Eerste gedeelte van je vraag begrijp ik niet. Daarnaast, mijn gedachten over akoestiek speaker werking etc. zijn totaal niet technisch onderlegd. Daarvoor weet/snap ik te weinig. Dus de discussie op dat niveau aangaan heeft echt geen enkele zin.. :D

Dus sommige van mijn gedachten zullen niet juist zijn, of juist overkomen. Ik leer graag bij op dat gebied. Dat geschreven hebbende:

Iedere speaker vervormt...dat denk ik ook. Ik richt me voornamelijk op frequentieverloop omdat dat eigenlijk de enige grafiek is die ik redelijk begrijp. Ik weet dat er meer belangrijk is..

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 23, 2017, 09:02:56
Het woord 'neutraal' ipv vervormd zou wellicht beter passen.

@Huub: afwijkingen in een curve zijn een (bewust) sausje. Des vlakker des te neutraler. Aangezien men met name hifi speakers heeft zal dit bij speakers met een vlakke(re) curve een weergave opleveren die waarschijnlijk niet zal bevallen. En ja, mensen baseren soms hun aanschaf op basis van metingen. Jij kijkt (toch?) tot je 2 recensies met gelijkwaardige strekking van een product hebt gevonden. Zo eindig je wederom met dat een ieder zo zijn ogen methodes heeft in zijn set.

Bij jou was onbekend dat je met name op laag volume luistert en de plaatsing van de Guru's in het meubel voor jou prima was. Dat zette alles voor mij gelijk in perspectief.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 09:16:14
Quote from: chansig on March 23, 2017, 08:39:25
Waarom blijf je zo in het meten hangen ? Het is wel iets meer dan dat..akoestiek, plaatsing etc. Waarom zou je überhaupt een speaker willen die bewust vervormt ? Dat doet de kamer al voor je.

Ik blijf niet in het meten hangen, sommige anderen wel. Mijn Guru speakers zijn ´getuned op het menselijk gehoor´. Geen idee wat ze gedaan hebben maar je hebt het verschil met de Elacs gehoord. Voor mijn oren is dat hifi (Elac) versus muziek (Guru). Uiteraard is dat erg persoonlijk.

De nadruk op akoestiek en plaatsing vind ik erg overdreven. Niemand heeft de perfecte akoestiek dus we kunnen alleen maar het beste er van maken. Een leuke test is: heel zachtjes draaien. Dan zijn er minder problemen en kun je de kwaliteit van je set prima subjectief beoordelen. Gelukkig is de klank van mijn huidige opstelling niet veel anders als je zachtjes draait. Een groot voordeel want sommige sets klinken alleen mooi als het knetterhard staat.

Waar ik op dit moment erg van kan genieten is de wereld die opengaat als ik een pianoconcert hoor. De weergave van piano (plus viool, fluit) is op dit moment realistischer dan ooit. In mijn optiek is dat voornamelijk de dac die daarvoor verantwoordelijk is, samen met de precies in mijn gehoorgang passende weergave van de Guru's. Akoestische omstandigheden hebben op dergelijke aspekten betrekkelijk weinig invloed. Of het moet nóg beter kunnen natuurlijk.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 23, 2017, 09:26:52
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 09:16:14
Ik blijf niet in het meten hangen, sommige anderen wel. Mijn Guru speakers zijn ´getuned op het menselijk gehoor´. Geen idee wat ze gedaan hebben maar je hebt het verschil met de Elacs gehoord. Voor mijn oren is dat hifi (Elac) versus muziek (Guru). Uiteraard is dat erg persoonlijk.

De nadruk op akoestiek en plaatsing vind ik erg overdreven. Niemand heeft de perfecte akoestiek dus we kunnen alleen maar het beste er van maken. Een leuke test is: heel zachtjes draaien. Dan zijn er minder problemen en kun je de kwaliteit van je set prima subjectief beoordelen. Gelukkig is de klank van mijn huidige opstelling niet veel anders als je zachtjes draait. Een groot voordeel want sommige sets klinken alleen mooi als het knetterhard staat.

Waar ik op dit moment erg van kan genieten is de wereld die opengaat als ik een pianoconcert hoor. De weergave van piano (plus viool, fluit) is op dit moment realistischer dan ooit. In mijn optiek is dat voornamelijk de dac die daarvoor verantwoordelijk is, samen met de precies in mijn gehoorgang passende weergave van de Guru's. Akoestische omstandigheden hebben op dergelijke aspekten betrekkelijk weinig invloed. Of het moet nóg beter kunnen natuurlijk.

Het 'waarom' is dan toch van ondergeschikt belang.....Het feit dat jij geniet is dat wel. Toch?
Vanwaar al het gezever dan?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 09:27:29
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 09:16:14
Ik blijf niet in het meten hangen, sommige anderen wel. Mijn Guru speakers zijn ´getuned op het menselijk gehoor´. Geen idee wat ze gedaan hebben maar je hebt het verschil met de Elacs gehoord. Voor mijn oren is dat hifi (Elac) versus muziek (Guru). Uiteraard is dat erg persoonlijk.

De nadruk op akoestiek en plaatsing vind ik erg overdreven. Niemand heeft de perfecte akoestiek dus we kunnen alleen maar het beste er van maken. Een leuke test is: heel zachtjes draaien. Dan zijn er minder problemen en kun je de kwaliteit van je set prima subjectief beoordelen. Gelukkig is de klank van mijn huidige opstelling niet veel anders als je zachtjes draait. Een groot voordeel want sommige sets klinken alleen mooi als het knetterhard staat.

Waar ik op dit moment erg van kan genieten is de wereld die opengaat als ik een pianoconcert hoor. De weergave van piano (plus viool, fluit) is op dit moment realistischer dan ooit. In mijn optiek is dat voornamelijk de dac die daarvoor verantwoordelijk is, samen met de precies in mijn gehoorgang passende weergave van de Guru's. Akoestische omstandigheden hebben op dergelijke aspekten betrekkelijk weinig invloed. Of het moet nóg beter kunnen natuurlijk.



Er is meer dan meetingen...dat weten al die anderen ook. Meten is een onderdeel, niet zaligmakend. Pas op dat het geen karikatuur wordt.

Ik heb het verschil tussen de Elacs gehoord en ja ik vind de Guru's beter klinken. Mijn inziens heeft dat te maken met dat ze meer laag weergeven. Dan krijg je een completer muziekplaatje voorgeschoteld.

Je opmerking over de nadruk over plaatsing en akoestiek erg overdreven te vinden, vind ik dan weer shocking.

Je speakers stonden in een vakje Huub. En het klonk geweldig in jouw oren. Dat mag..maar ik ga er gemakshalve toch maar vanuit dat hoe het nu staat toch wel wat anders is. Als je daarmee je eindstation hebt bereikt qua mogelijkheden qua plaatsing en eventuele akoestische aanpassingen...dan prima.

Is toch raar dat je plaatsing akoestiek en de nadruk hiervoor overdreven vindt. Eigenlijk vind ik het onbegrijpelijk dat je het zegt...bizar zelfs.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 23, 2017, 09:29:17
Quote from: chansig on March 22, 2017, 21:30:00
Het saaie vind ik een tamelijk ongrijpbare definitie. Omdat het een smaak begrip is. Kan je aangeven waar het saaie in meer technische termen mee te maken heeft ? Huub kreeg het me ook al niet goed uitgelegd. Na het horen van zijn set begreep ik wel een beetje. Misschien als ik jouw set hoor komt dit wel overeen met wat ik bij Huub hoorde. Ik werd daar niet heel vrolijk van...maar dat was al wel duidelijk.

Dat het geluid je niet aanspreekt...tsja....gelukkig zijn we allemaal mensen met een ster zoals Scrut zegt. :D

Gr. Hans

Ik weet niet of de term saai zo'n ongrijpbare definitie is, ik kan mij er in ieder geval wel wat bij voorstellen. Voor mij zijn saaie speakers, speakers die heel clean klinken. Misschien is het wel zo dat ze gewoon recht meten, dat zou zo maar kunnen. Voorbeelden voor mij zijn Avalon en Dynaudio (Confidence?). Mijn eigen luidsprekers vielen daar ook onder nadat het laag helemaal netjes ingeregeld was (Behringer UltraCurve ingeregeld door Martijn). Nadat ik rond de 200 Hz een klein liftje had gegeven, was het weg vreemd genoeg. Net dat kleine beetje meer body gaf het geheel iets levendigs. Vaag? Jazeker!

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 09:34:01
Zoals jij het uitlegt kan ik er inderdaad wat mee en snap ik wat je bedoelt. Nu is dat geen doel op zich hoor... :D Maar je hebt ook de reactie van Contour gelezen ? Kippenvel bij een uithaal, glans oid...het werd er voor mij niet geheel duidelijker op.

Jouw setje heb ik volgens mij gehoord nog vlak ingesteld zonder liftje ?

Gr. Hans

Quote from: Kwabbernoot on March 23, 2017, 09:29:17
Ik weet niet of de term saai zo'n ongrijpbare definitie is, ik kan mij er in ieder geval wel wat bij voorstellen. Voor mij zijn saaie speakers, speakers die heel clean klinken. Misschien is het wel zo dat ze gewoon recht meten, dat zou zo maar kunnen. Voorbeelden voor mij zijn Avalon en Dynaudio (Confidence?). Mijn eigen luidsprekers vielen daar ook onder nadat het laag helemaal netjes ingeregeld was (Behringer UltraCurve ingeregeld door Martijn). Nadat ik rond de 200 Hz een klein liftje had gegeven, was het weg vreemd genoeg. Net dat kleine beetje meer body gaf het geheel iets levendigs. Vaag? Jazeker!

Groeten...

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 10:34:02
Quote from: chansig on March 23, 2017, 09:27:29
Er is meer dan metingen...dat weten al die anderen ook. Meten is een onderdeel, niet zaligmakend. Pas op dat het geen karikatuur wordt.

Die karikatuur wordt gratis en voor niets geleverd door een paar stevige posters en hun volgers. Dat 'de anderen dat ook weten' blijkt nergens uit. Misschien willen ze de discussie op scherp te zetten. Prima, kan ik ook. :)

Quote from: chansig on March 23, 2017, 09:27:29
Ik heb het verschil tussen de Elacs gehoord en ja ik vind de Guru's beter klinken. Mijn inziens heeft dat te maken met dat ze meer laag weergeven. Dan krijg je een completer muziekplaatje voorgeschoteld.

Wijze woorden. Dat zou betekenen dat een weergave die wellicht de meet-toets niet zou doorstaan zó maar beter kan klinken.

Quote from: chansig on March 23, 2017, 09:27:29
Je opmerking over de nadruk over plaatsing en akoestiek erg overdreven te vinden, vind ik dan weer shocking.

Je speakers stonden in een vakje Huub. En het klonk geweldig in jouw oren. Dat mag..maar ik ga er gemakshalve toch maar vanuit dat hoe het nu staat toch wel wat anders is. Als je daarmee je eindstation hebt bereikt qua mogelijkheden qua plaatsing en eventuele akoestische aanpassingen...dan prima.

Is toch raar dat je plaatsing akoestiek en de nadruk hiervoor overdreven vindt. Eigenlijk vind ik het onbegrijpelijk dat je het zegt...bizar zelfs.

Ik draai meestal vrij zacht, dat beperkt akoestische horror. Metingen :) hebben aangetoond dat het wel meevalt hier. Subjectief moet het ook wel meevallen met schuine muren en een wand met stukjes hout. Misschien moet er een kleedje bij. Waar het 'bizarre' misschien in zit is dat ik een ondergrens zie van wat mijn huidige set kan weergeven. En dat is voor mij al heel goed. Een 'betere' akoestiek zou dat zelfs om zeep kunnen helpen. Want wat is beter als ik nu tevreden ben?

Persoonlijk zie ik dogma's over omstandigheden en metingen als onzin. Een slecht metende speaker kan in een slechte akoestiek zo maar heel mooi klinken. Het moet elkaar niet in de weg zitten maar het kan elkaar ook aanvullen of problemen kunnen elkaar opheffen. Perfect is het nooit in een woonhuis waar ook anderen verblijven.

En áls je precies wil weten hoe je set zou klinken zonder al te veel akoestische problemen: héél zachtjes draaien en lekker dichtbij gaan zitten.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 10:54:16
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 10:34:02
Die karikatuur wordt gratis en voor niets geleverd door een paar stevige posters en hun volgers. Dat 'de anderen dat ook weten' blijkt nergens uit. Misschien willen ze de discussie op scherp te zetten. Prima, kan ik ook. :)

Wijze woorden. Dat zou betekenen dat een weergave die wellicht de meet-toets niet zou doorstaan zó maar beter kan klinken.

Ik draai meestal vrij zacht, dat beperkt akoestische horror. Metingen :) hebben aangetoond dat het wel meevalt hier. Subjectief moet het ook wel meevallen met schuine muren en een wand met stukjes hout. Misschien moet er een kleedje bij. Waar het 'bizarre' misschien in zit is dat ik een ondergrens zie van wat mijn huidige set kan weergeven. En dat is voor mij al heel goed. Een 'betere' akoestiek zou dat zelfs om zeep kunnen helpen. Want wat is beter als ik nu tevreden ben?

Persoonlijk zie ik dogma's over omstandigheden en metingen als onzin. Een slecht metende speaker kan in een slechte akoestiek zo maar heel mooi klinken. Het moet elkaar niet in de weg zitten maar het kan elkaar ook aanvullen of problemen kunnen elkaar opheffen. Perfect is het nooit in een woonhuis waar ook anderen verblijven.

En áls je precies wil weten hoe je set zou klinken zonder al te veel akoestische problemen: héél zachtjes draaien en lekker dichtbij gaan zitten.  :)

Mijn ervaring is dat de anderen dit prima weten en ook regelmatig benoemen.

We hebben je Guru's en Elacs niet gemeten. Maar het gegeven dat de Guru's dieper gaan dan de Elacs is volgens mij helder, de specs geven dat ook al duidelijk aan. Ik heb liever een speaker die wat meer laag weergeeft. Mijn inziens kan het laag strakker van de Guru's. Maar ik heb ze niet gehoord zoals je ze nu hebt staan.

Huub, met gewoon praten valt er al op dat er iets niet helemaal lekker zit. Minder heftig dan bij mij voordat ik dat spanplafond kreeg..maar toch. Ik hoor dat overigens bij meer mensen. Zo'n spanplafond is erg fijn. Ga er maar eens met je WAF over in gesprek. Gooi het op dan wordt de kamer rustiger, we kunnen elkaar beter verstaan (en mogelijk daardoor beter begrijpen), als het huis vol zit is ook een stuk prettiger. Over muziek moet je het niet hebben.  :D

Als je tevreden bent dan ben je tevreden. Zo simpel is het inderdaad ook wel weer. Zou betekenen dat je inderdaad klaar bent met je karavaan behoudens de audiolamp. Die je nog wat kan geven in natuurlijkheid, ruimtelijkheid oid.

Ik zit redelijk dicht op mijn set...ik schat anderhalve meter. En hard draaien doe ik over het algemeen ook niet. Als er mensen langskomen, of als ik bij anderen ga luisteren dan draai ik over het algemeen wat harder. Ook bij mij gaat het niet goed, maar dan staat het volume al redelijk ver open. Ik schat rond de 90/95 dB. Ga ik straks nog even testen. Het laag gaat dan de mist in, niet schandalig maar wel hoorbaar minder.

Je opmerking over een slechte set in een slechte akoestiek kan ik echt niet plaatsen. Druist in tegen mijn logica. En perfect is het inderdaad niet in een woonkamer. Tenminste niet bij mij en dat accepteer ik dan maar. Een dekbed is het maximale wat ik nog kan doen om nog enigszins invloed te hebben op de akoestische invloeden. Een gordijn over de hele hoogte zou nog meer impact hebben. Helaas...gaat niet gebeuren. Jij gaf ook aan dat het een positief effect had...dus nogmaals begrijp ik dus niet dat je zegt dat de nadruk op akoestiek en plaatsing erg overdreven is.

Mogelijk klinken mijn speakers op een andere plek beter...geen idee. Zou zomaar kunnen, maar ik moet het doen met zoals het nu staat.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 23, 2017, 11:05:55
Quote
Wat mij blijft verbazen is dat er een groep mensen zijn die ooit met veel plezier opzoek waren naar hun geloofden in niet bestaande holy grail bullshit binnen deze hobby. Zich door een test hebben laten demotiveren wakker schudden omdat zij de verschillen onder gestelde omstandigheden niet konden duiden. Vervolgens een pad zijn ingeslagen met degradatie in optimalisatie van gekozen sec apparatuur die ook daadwerkelijk tot verbetering leidt als gevolg en een dikke middelvinger naar de oplichters binnen de audio industrie.

Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 20:46:33
Dat jij een mening hebt wil niet zeggen dat je op kinderachtige wijze iemands post kan wijziggen.
Een quote met daaraan gekoppeld een antwoord is hoe de spelregels hier worden gespeeld.  Toch?


Wat ik deed is een (van zichzelf al kinderachtige) post quoten en (duidelijk herkenbaar) aanpassen zodat hij exact dezelfde zinsbouw en redenatie volgt, maar dan vanuit een realistischer perspectief.

Als je het dan over ongeschreven regels hebt, vraag ik me af waarom je niet reageert op de inhoud van mijn post in plaats van de opmaak.. (who cares about post formatting anway?!).

Quote from: MAW on March 22, 2017, 20:06:14
Het verbaast me keer op keer dat mensen argumenten als 'beleving is persoonlijk en aan het individu', wat (overigens helemaal waar is, maar slechts betrekking heeft op 'perceptie'), continu blijven projecteren op een situatie die niet alleen bestaat uit perceptie maar ook uit objecten die buiten de persoon bestaan.

< Dit dus. Waarom gebruikken mensen dat argument te pas en te onpas om verklaring te geven voor situaties waarvoor dat argument helemaal geen verklaring biedt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 23, 2017, 11:21:24
Quote from: chansig on March 23, 2017, 08:46:00
Misschien is bewust niet het juiste woord. Maar wanneer ik soms metingen zie van speakers en bv die van de Kii en Dutch & Dutch dan zie ik daar wel een verschil in. Als recht geen vervorming is dan is niet recht wel vervorming. In mijn gedachten gang. Mijn voorkeur gaat uit naar een zo recht mogelijke meting.

Het ligt er denk ik aan wat je als definitie hanteert voor 'vervorming'. In het engels is vervorming te vertalen naar deformation of distortion.

Als je kijkt naar de frequency response (en hoe recht die is) dan zegt dat iets over hoeveel output een speaker geeft bij welke frequentie. Een verbuiding van die lijn (afwijking van recht) zou je vervorming kunnen noemen (= deformation).

Als het gaat om het audiosignaal wordt met vervorming echter meestal 'total harmonic distortion' (THD) bedoeld.

De Kii's zijn kaarsrecht qua frequency response. Laatst zag ik echter metingen van distortion, en wat dat betreft vond ik de Kii's zeker niet bijzonder goed. Dezelfde distortion meting van een ATC zag er een stuk beter uit.

Persoonlijk hoeft een speaker van mij niet kaarsrecht te zijn. Als hij een decibel op en neer slingert maar overall een gebalanceerde overdracht vertoont vind ik het prima (een ruimte zorgt soms wel voor tientallen db's op en neer namelijk). Maar als een speaker echt een gat of bult in de overdracht heeft dan zorgt dat wel voor een hoorbaar karakter en wordtt informatie in dat gebeid consistent over- of onderbelicht.

Als ik kijk naar mijn Neumann en Geithain monitors dan is de Neumann qua geluid de kwalitatief minderwaardige monitor terwijl hij qua frequentieresponse in een dode ruimte duidelijk rechter is dan de Geithain.
Wat mij betreft geldt wel degelijk 'hoe rechter hoe beter', maar hoe rechter hij wordt hoe minder belangrijk de afwijking wordt in relatie tot andere afwijkingen (zoals bv. distortion?).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 11:26:30
Van mij nog één nabrander dan. Wij zijn het eens hoewel we in de loop der jaren natuurlijk een iets andere weg hebben gevolgd.

Quote from: chansig on March 23, 2017, 10:54:16
Mijn ervaring is dat de anderen dit prima weten en ook regelmatig benoemen.

In real life wel maar op het forum zijn ze tergend strak in de leer. Daarom mag ik graag over mijn mooie nieuwe audiolamp beginnen. :devil:

Quote from: chansig on March 23, 2017, 10:54:16
We hebben je Guru's en Elacs niet gemeten. Maar het gegeven dat de Guru's dieper gaan dan de Elacs is volgens mij helder, de specs geven dat ook al duidelijk aan. Ik heb liever een speaker die wat meer laag weergeeft. Mijn inziens kan het laag strakker van de Guru's. Maar ik heb ze niet gehoord zoals je ze nu hebt staan.

De Guru's gaan niet alleen lager maar ze klinken ook in het midden heel anders. Meer textuur en een overall warmer geluid. Dat kán komen door iets meer laag, wie weet. Ik heb daar geen verstand van. Gelukkig maar anders had ik die Guru's natuurlijk nooit gekocht.

Quote from: chansig on March 23, 2017, 10:54:16
... Mogelijk klinken mijn speakers op een andere plek beter... geen idee. Zou zomaar kunnen, maar ik moet het doen met zoals het nu staat.

Het propageren van plaatsing is prima maar waarom doe je 't dan zelf niet? :)

Dat klinkt muggenzifterig maar leidt uiteindelijk tot een vrijwel identieke situatie voor jou en voor mij: het kan misschien beter maar is dat de moeite (discussies, verbouwing, scheiding, faillissement) waard?

En zo komen we beiden weer ergens in het midden uit. Al een jaar of 15 eigenlijk. :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 11:36:45
Ja die audiolamp en later je ervaringen zijn natuurlijk een mooie bron voor prachtige discussies.  :D

Dit is wat ik gisteren schreef.

Eerst de basis in orde: Plaatsing, akoestiek/speakers en juiste versterking.

Bovenstaande binnen de mogelijkheden van je kennis of die van anderen. Mogelijkheden op gebied van WAF etc. Vervolgstap is accepteren dat dat het maximale is wat eruit te halen is gegeven de mogelijkheden. En dan vervolgens lekker switchen van kabels, versterkers etc. Gewoon omdat het kan en omdat het leuk kan zijn.

Je vroeg zaterdag wat je "moest" doen...nou dit dus.


Binnen mijn mogelijkheden heb ik het maximale eruit gehaald. Dat het beter kan dat weet ik...maar zal dus niet gaan. Mogelijk (in de verre toekomst) wil ik de set misschien wel in de serre hebben. Biedt mijn inziens meer mogelijkheden voor aanpassingen in de akoestiek.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 13:18:46
Goed, iedereen heeft zijn zegje gedaan. Er zijn nieuwe bondgenoten ontstaan, sommigen trekken zich een paar dagen mokkend terug, anderen voelen zich gesterkt en komen een stapje verder in hun zelf gekozen richting.

Over tot waar het hier om gaat: mijn setje.

Sinds afgelopen zaterdag staan de Guru's op het hifi-meubel. Het geluid lijkt hiervan op te knappen en dat lijkt nog steeds zo. Ik ben van de school dat je een verandering eigenlijk een paar dagen op je in moet laten werken. Niet alleen met bewust testen met 22 cd's (het zijn er helemaal geen 20!) maar ook door lekker bezig te zijn met het geluid. Vaak even gaan zitten bij een mooi stuk, vaak op de achtergrond. Als je aan het forummen bent bijvoorbeeld. Dan komt na een tijdje het gevoel vanzelf.

Op dit moment is La Waf in de contramine, ze vindt de aanblik van de speakers buiten het (door haar) beoogde plekje in het meubel niet cool. Het nog steeds aanwezige vage lachje duidt op een machtsspel waarin ik iets moet geven om de balans recht te kunnen trekken. Ik weet alleen nog niet wat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 13:51:35
Een mooie koolstoflamp op een stuk hout.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 23, 2017, 14:20:40
Quote from: MAW on March 23, 2017, 11:05:55

Wat ik deed is een (van zichzelf al kinderachtige) post quoten en (duidelijk herkenbaar) aanpassen zodat hij exact dezelfde zinsbouw en redenatie volgt, maar dan vanuit een realistischer perspectief.

Als je het dan over ongeschreven regels hebt, vraag ik me af waarom je niet reageert op de inhoud van mijn post in plaats van de opmaak.. (who cares about post formatting anway?!).

< Dit dus. Waarom gebruikken mensen dat argument te pas en te onpas om verklaring te geven voor situaties waarvoor dat argument helemaal geen verklaring biedt.

Hetgeen ik schreef is op feiten gebaseerd die ik in mijn directe omgeving en aanwezigheid ook zo heb meegemaakt..... ::)
Kinderachtig?......Misschien in jou waarheid......En die is qua filosofie en kennis omtrent schijnbaar niet gelijk aan elkaar.

Dus iemands visie naar eigen waarheid aanpassen doe je niet......Geef er gewoon een respons op zoals wij allen doen.

Maar wat wil je nu eigenlijk, MAW?
Stel gewoon een vraag? .... ipv deze voor de ander te beantwoorden. ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 14:27:47
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 13:18:46
Goed, iedereen heeft zijn zegje gedaan. Er zijn nieuwe bondgenoten ontstaan, sommigen trekken zich een paar dagen mokkend terug, anderen voelen zich gesterkt en komen een stapje verder in hun zelf gekozen richting.

Over tot waar het hier om gaat: mijn setje.

:police:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 23, 2017, 14:41:11
Quote from: scrutinizer on March 22, 2017, 21:07:03
Zo... ben je die onbedwingbare dwangmatigheid weer kwijt?
Daar zijn pilletjes voor, jongen.

Dat je mij met onderwijzend vingertje probeert jou literarisch aangelegde kennis probeert bij te brengen vertelt mij veel over jou en dat je in het verleden tijdens onze discussies niet goed gelezen hebt Koen.

Daarbij komt de toon die je bijzet .... Die is al helemaal niet tot doel dit in een discussie te beslegten dus ga aan mij maar voorbij.   ;)

Komisch dat je mij een verwijt maakt over mijn toon. Ik heb verder geen zin om mij tegen jouw argumentatie ad hominem te verweren, dus ik laat het er maar bij.

Quote from: genesis on March 22, 2017, 21:16:51
Dat hoeft niet waar te zijn, na een goede 20 jaar bezig te zijn geweest met mijn set (met hulp) heb ik uiteindelijk de muzikale beleving gekregen die ik zocht en rust in mijn innerlijk (holy grail gevonden), heb in zo'n 10 jaar niets nieuws meer aangeschaft (behalve muziek) en verder is er alleen onderhoud toegepast om de componenten in goede staat te (be)houden.

Dus zoals jij aangaf, 'nooit rust, op het neurotische af', gaat dus niet voor een ieder op. ;)

Je hebt gelijk dat mijn post erg generaliserend gesteld was. Helaas leent dit soort discussies zich slecht voor nuance.

Wat ik bedoelde te zeggen was dat het niet het perfecte apparaat, maar een mentaliteitsomschakeling is die uiteindelijk leidt tot genieten. Als ik zie dat je het hebt over innerlijke rust denk ik dat jij die omschakeling tien jaar geleden ook gemaakt hebt, zij het op een andere manier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Koen K on March 23, 2017, 14:43:17
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 14:27:47
:police:

Sorry, ik was nog niet bij deze pagina aangekomen.  :huh2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 14:50:42
 :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 23, 2017, 16:37:00
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 07:11:40
Iets kopen alleen omdat het goed meet? Zo fundi heb ik het hier nog nooit meegemaakt, ik neem aan dat je het een beetje overdrijft.

Nou vooruit. Ik zou het product wel eerst beluisteren en vergelijken met mijn huidige speaker om te kijken of het de meerprijs waard is. Waarschijnlijk is dit wel het geval gezien de aanwezigheid van dsp, actieve filters enz.

Meten is voor mij weten. Ik wil graag een uiterst neutrale en makkelijk plaatsbare luidspreker met een vlakke frequentie respons en zo min mogelijk vervorming. Daarna zijn voor mij de akoestiek belangrijk en dat mijn versterker genoeg vermogen levert zodat deze niet gaat clippen bij het opendraaien. De rest (kabels, dac's, cd-spelers, tegels, lampen, gehakt, trollensnot, kurk) is voor mij niet belangrijk omdat dit geen hoorbare verschillen geeft. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 23, 2017, 17:22:08
Quote from: chansig on March 23, 2017, 09:27:29
Ik heb het verschil tussen de Elacs gehoord en ja ik vind de Guru's beter klinken. Mijn inziens heeft dat te maken met dat ze meer laag weergeven. Dan krijg je een completer muziekplaatje voorgeschoteld.

Je opmerking over de nadruk over plaatsing en akoestiek erg overdreven te vinden, vind ik dan weer shocking.

Stonden die twee setjes speakers eigenlijk op dezelfde plek opgesteld toen er werd vergeleken?

De nonchalance wat betreft akoestiek is inderdaad bizar...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 17:32:02
Zal niet op de cm nauwkeurig geweest zijn...het een kan ook wat harder hebben gestaan dan het ander etc. Maar de Guru's waren voor mij de beter klinkende speakers. De Elacs geven erg weinig laag....is nie anders.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 23, 2017, 17:41:25
Op de cm. is niet nodig, zo serieus neem ik jullie toch niet.

;D  ;)

En in dat kader... Huub, wanneer krijg je je lamp?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 23, 2017, 19:16:06
Quote from: cccp on March 23, 2017, 16:37:00
Nou vooruit. Ik zou het product wel eerst beluisteren en vergelijken met mijn huidige speaker om te kijken of het de meerprijs waard is. Waarschijnlijk is dit wel het geval gezien de aanwezigheid van dsp, actieve filters enz.

Meten is voor mij weten. Ik wil graag een uiterst neutrale en makkelijk plaatsbare luidspreker met een vlakke frequentie respons en zo min mogelijk vervorming. Daarna zijn voor mij de akoestiek belangrijk en dat mijn versterker genoeg vermogen levert zodat deze niet gaat clippen bij het opendraaien. De rest (kabels, dac's, cd-spelers, tegels, lampen, gehakt, trollensnot, kurk) is voor mij niet belangrijk omdat dit geen hoorbare verschillen geeft.

Meten zegt werkelijk niets, heb hier op dezelfde plaats mijn ushers be10 en de pinda speakers gemeten  via de anthem arc, welke zeer goed meet, de metingen waren min of meer gelijk, de sound was geheel anders. Hetzelfde geldt voor de speaker Specs.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 19:46:31
Quote from: Baardmannetje on March 23, 2017, 17:41:25
Op de cm. is niet nodig, zo serieus neem ik jullie toch niet.

;D  ;)

En in dat kader... Huub, wanneer krijg je je lamp?

Kweenie, sta op een wachtlijst. En de distributie van dergelijke waar is ook een beetje voodoo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 23, 2017, 20:07:19
Quote from: frank2 on March 23, 2017, 19:16:06
Meten zegt werkelijk niets, heb hier op dezelfde plaats mijn ushers be10 en de pinda speakers gemeten  via de anthem arc, welke zeer goed meet, de metingen waren min of meer gelijk, de sound was geheel anders. Hetzelfde geldt voor de speaker Specs.

De vraag is wat meet men en word de informatie juist geïnterpreteerd. Ik bedoel hiermee overigens geen kwalificatie te doen overigens. ;)
De metingen waarop cccp doelt zijn waarschijnlijk andere dan die jij nu aangeeft.

Groet, Mark

Edit: Op verwijderd
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 23, 2017, 20:54:34
Quote from: frank2 on March 23, 2017, 19:16:06
Hetzelfde geldt voor de speaker Specs.

Wat zijn de specs van de Pinda speakers ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on March 23, 2017, 21:17:43
Quote from: frank2 on March 23, 2017, 19:16:06
Meten zegt werkelijk niets, heb hier op dezelfde plaats mijn ushers be10 en de pinda speakers gemeten  via de anthem arc, welke zeer goed meet, de metingen waren min of meer gelijk, de sound was geheel anders. Hetzelfde geldt voor de speaker Specs.

Je brengt het met een naar mijn mening ongepaste overtuiging. Een even zot argument:

QuoteMeten zegt werkelijk niets. Ik heb mijn usher be10 en de pinda speakers op een personenweegschaal gemeten (die zeer goed meet). De metingen waren min of meer gelijk, maar de sound was geheel anders.

Quote from: frank2 on March 23, 2017, 19:16:06
Hetzelfde geldt voor de speaker Specs.

Ik ben benieuwd naar je argumentatie  :angel:.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 23, 2017, 21:28:43
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 19:46:31
Kweenie, sta op een wachtlijst. En de distributie van dergelijke waar is ook een beetje voodoo.

Ik weet het. Ik heb nog wel een grote tegel die je mag lenen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on March 23, 2017, 22:27:17
Quote from: Markus2 on March 23, 2017, 20:07:19
De metingen waarop cccp doelt zijn waarschijnlijk andere dan die jij nu aangeeft.
Ik bedoel een meting in een daarvoor ontworpen kamer, waarin andere speakers op dezelfde manier worden gemeten, zodat ze met elkaar vergeleken kunnen worden. Uiteraard uitgevoerd door een bekwaam technicus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 23, 2017, 22:29:23
Quote from: Baardmannetje on March 23, 2017, 21:28:43
Ik weet het. Ik heb nog wel een grote tegel die je mag lenen.

Doet ie het niet meer dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: take5 on March 23, 2017, 23:06:54
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 13:18:46
Op dit moment is La Waf in de contramine, ze vindt de aanblik van de speakers buiten het (door haar) beoogde plekje in het meubel niet cool. Het nog steeds aanwezige vage lachje duidt op een machtsspel waarin ik iets moet geven om de balans recht te kunnen trekken. Ik weet alleen nog niet wat.
Dus in die balans geen pieken en dalen toegestaan? Een soort relatie DSP dan eigenlijk :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on March 24, 2017, 01:31:20
MAW, Scrutinizer: kappen mannen met modder gooien.
Dit is een showcase topic en TS heeft duidelijk aangegeven terug on topic over zijn setje te willen, graag die wens respecteren.
Laatste Reactie dus verwijderd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 05:39:36
Quote from: take5 on March 23, 2017, 23:06:54
Dus in die balans geen pieken en dalen toegestaan? Een soort relatie DSP dan eigenlijk :D

Nee geen DSP in mijn relatie please! Dan wordt ook daar al het leven uitgehaald...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 05:41:39
Quote from: cccp on March 23, 2017, 22:27:17
Ik bedoel een meting in een daarvoor ontworpen kamer, waarin andere speakers op dezelfde manier worden gemeten, zodat ze met elkaar vergeleken kunnen worden. Uiteraard uitgevoerd door een bekwaam technicus.

En wat dachten wij daar dan mee te bereiken? :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 24, 2017, 06:17:43
Speakers meten is een hulpmiddel voor mensen met slechte oren, om een speaker goed proberen te laten klinken. Met de nadruk op proberen!

;D ;D  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 06:32:10
 ;D

Wat me altijd het allermeest verbaast is dat hier best mensen rondlopen die daadwerkelijk genoegen nemen met een prima metend setje. Ook als het subjectief helemaal niet zo lekker klinkt. Want elke verandering zit toch maar tussen de oren. Dus de prikkel om eens een andere dac of versterker te gebruiken is er niet. En áls ze dan door een toevalletje tegen een verbetering aanlopen (als ik bijvoorbeeld langs kom met één van mijn apparaatjes) nemen ze het niet serieus.

Ach, zolang ze mij maar niet te veel in de weg zitten denk ik dan maar. En het is nog wel grappig ook. Ook zij mogen er zijn!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 24, 2017, 06:41:51
Quote from: Martijn M on March 23, 2017, 21:17:43
Je brengt het met een naar mijn mening ongepaste overtuiging. Een even zot argument:

Ik ben benieuwd naar je argumentatie  :angel:.

Natuurlijk zijn metingen voor een fabrikant van belang, voor een normale consument is dat stuk minder. Velen vertellen mij dat een zo rechte mogelijke lijn het beste is, je hebt dan goede speakers, uitgewogen. Dat is een waarheid die ik niet bestrijd, maar het zegt niet over hoe jij als consument die speaker vind klinken .
Specs van een speaker worden vaak aangegeven met -3 of -6 DB, wat dus een zware verzwakking van lage tonen is, men meet vaak zeer divers, en ook dit zegt niets over hoe een speaker klinkt, hooguit geeft het aan die Specs of het een makkelijke speaker is.


NB de pinda speaker meet 5 Hz minder diep dan de be10 volgens de arc. ( 30 Hz tot 20 kHz bij 0 db voor pinda SP)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 24, 2017, 07:06:28
Quote from: HuubF on March 23, 2017, 22:29:23
Doet ie het niet meer dan?

Zou het niet durven zeggen...

Ik heb het er op  een gegeven moment onder vandaan geschoven. En nimmer de goesting gehad het weer terug te plaatsen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 24, 2017, 07:17:25
Quote from: HuubF on March 24, 2017, 06:32:10
Wat me altijd het allermeest verbaast is dat hier best mensen rondlopen die daadwerkelijk genoegen nemen met een prima metend setje.

Zo kan ik er niet bij dat er mensen zijn met een bepaalde mate van intellect die toch iedere vorm van ratio kunnen negeren. Subjectieve ervaringen als leidend beschouwen.

Gelukkig, heel soms, zit daar ook wel een aardige tussen. Eentje die er mag zijn!

:clapping:  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 07:28:35
Quote from: frank2 on March 24, 2017, 06:41:51
Natuurlijk zijn metingen voor een fabrikant van belang, voor een normale consument is dat stuk minder. Velen vertellen mij dat een zo rechte mogelijke lijn het beste is, je hebt dan goede speakers, uitgewogen. Dat is een waarheid die ik niet bestrijd, maar het zegt niet over hoe jij als consument die speaker vind klinken .
Specs van een speaker worden vaak aangegeven met -3 of -6 DB, wat dus een zware verzwakking van lage tonen is, men meet vaak zeer divers, en ook dit zegt niets over hoe een speaker klinkt, hooguit geeft het aan die Specs of het een makkelijke speaker is.


NB de pinda speaker meet 5 Hz minder diep dan de be10 volgens de arc. ( 30 Hz tot 20 kHz bij 0 db voor pinda SP)

Nou nou...je hebt met Ronald gesproken lees ik.  :D Knap dat hij 20 Hz uit die Scan Speak unit heeft weten te krijgen...ik moet zeggen dat ik daar mijn twijfels over heb.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on March 24, 2017, 07:31:04
Dat staat nergens 20 Hz bovendien meet ik zelf daar heeft Ronald niets mee te maken
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 07:34:47
Ik zie dat we een stap verder gaan in de discussie (welke op verzoek van Huub moest stoppen want alles was gezegd): Grappige opmerkingen maken over de ander en zijn hobby beleving, liefst denigrerend. Dat vind ik altijd wel een leuk stadium...dus ik ga meedoen. Nu maar hopen dat er niemand gaat huilen.

Quote from: Contour on March 24, 2017, 06:17:43
Speakers meten is een hulpmiddel voor mensen met slechte oren, om een speaker goed proberen te laten klinken. Met de nadruk op proberen!

;D ;D  ;D


Dan inderdaad liever een review van een audioblad.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 07:36:51
Quote from: frank2 on March 24, 2017, 07:31:04
Dat staat nergens 20 Hz bovendien meet ik zelf daar heeft Ronald niets mee te maken

Klopt sorry verkeerd gelezen. 30 tot 20Khz. My Bad...Maar bij 30 knalt hij recht naar beneden ? En de meting geeft aan dat er een bult (rond de 20 dB op 40/45 Hz ) zit in het laag bij 1 speaker (net zoals bij de Usher) en jij geeft aan dat je deze niet/minder ervaart.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 07:42:51
Quote from: HuubF on March 24, 2017, 06:32:10
;D

Wat me altijd het allermeest verbaast is dat hier best mensen rondlopen die daadwerkelijk genoegen nemen met een prima metend setje. Ook als het subjectief helemaal niet zo lekker klinkt. Want elke verandering zit toch maar tussen de oren. Dus de prikkel om eens een andere dac of versterker te gebruiken is er niet. En áls ze dan door een toevalletje tegen een verbetering aanlopen (als ik bijvoorbeeld langs kom met één van mijn apparaatjes) nemen ze het niet serieus.

Ach, zolang ze mij maar niet te veel in de weg zitten denk ik dan maar. En het is nog wel grappig ook. Ook zij mogen er zijn!

Mij verbaast het dat mensen een subjectief fijne set (iedere tweak doet de beschrijving van het geluid beter maken) zeggen te hebben en als er dan iemand langskomt de boel op de schop gaat. Nu niet een smiley vergeten....anders zou het wel eens serieus opgepakt kunnen worden.  :D :D :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 24, 2017, 07:48:23
Quote from: chansig on March 24, 2017, 07:34:47
Dan inderdaad liever een review van een audioblad.

;D

Belang hechten aan het subjectieve gezever van een gast die je helemaal niet kent... Voeding tot nog meer onzin...

Ga toch Floyd Toole lezen!



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on March 24, 2017, 07:54:22
Hier begon het allemaal mee. Huub je hebt het allemaal gehad. Er is voor jouw dolende audiofiele hoofd geen hoop meer  :D lees je eigen topic nog eens door en verwonder je over 10 jaar gekte. Reflectie is het enige wat jou nog kan helpen perspectief te brengen in deze misere.

Quote from: HuubF on February  8, 2007, 23:28:32
Leuk, een topic waarin je kunt vertellen hoe je setje er uit ziet. En hoe het klinkt natuurlijk. Leest waarschijnlijk geen hond maar je bent je ei toch maar mooi kwijt!

Uitgangssituatie:

Focal JMLab 927be speakers
Deze heb ik pas een paar maanden. In het begin wat stroef klinkend maar na een weekje of 2 kwamen ze los. De matching met bron, versterker en kabeltjes is lastig. Ik kan de speakers als boom-boxen laten klinken, maar ook met veel te mager basje. Met de huidige setting lukt het gelukkig goed.

Lavardin IS versterker
In het begin alleen maar muzikaal. Na veel gedoe bleek uiteindelijk de stroomvoorziening de schuldige van het matige presteren op high-end vlak. Nu ben ik er tevreden over. Klinkt tsja, muzikaal. Voor mij betekent dat: heerlijk klassiek en meeslepende pop. Sommigen vinden dat je met deze versterker niet hoeft te letten op details maar dat vind ik onbevredigend. Als de rek er uit is komt er een IS Reference. De IT is mij te duur.

Sony X222SA cd-speler
Niet zo gepolijst als modernere cd-spelers en daarom wel lekker. Al eerder ben ik een paar maanden tevreden geweest met een 222 totdat hij kapot ging; het is dus mijn 2e al. Natuurlijk zal hij het afleggen tegen goede moderne cd-spelers dus is hij aan vervanging toe. Dat wordt nog wel een klusje.

Kabels...
Ik heb allerlei interlinks geprobeerd maar kom toch steeds weer uit op de Xindac AC-3 waar ik 3 sets van heb. Een zilveren no-name klinkt elke keer spetterend als ik hem weer eens probeer, maar is toch te kil. De Xindac's zijn gewoon goede kabels.
De ls-kabel is een ander verhaal. In mijn beleving klinkt elke kabel anders en heeft een veel grotere invloed dan de interlinks. Het hangt heel erg af van de set-samenstelling (en waarschijnlijk mijn humeur) welke ls-kabel ik het best vind. De laatste dagen luister ik naar een, precies 3 meter lange, geconfectioneerde kabel van Naim. Ik vond 'm nooit zo goed maar nu gaat het eigenlijk prima. Gewoon een tijdje laten zitten en het klinkt ineens goed...

Inspelen  :-X
Daar geloof ik toch wel in. Speakers zeker, dat heb ik net iets te veel meegemaakt. Mijn B&W 704's gingen pas na een paar weken goed klinken. Maar ook de Focal's die een tijdje stil hadden gestaan klonken in de eerste weken teleurstellend. Als ik weer een paar kabels uit de kabel-kist heb gehaald om iets te proberen laat ik er altijd een nachtje overheen gaan voordat ik serieus ga luisteren. Maar het is voor mij geen halszaak, het duurt bij mij ook een tijdje voordat ik alle aspecten van het geluid kan beoordelen.

Tweaks
Daar heb ik er al veel van geprobeerd: de Furutech, Bybees, een Kemp Quantumplug, een PS-Audio UPC200. Inmiddels is alles de deur weer uit omdat die tweaks allemaal wel een beetje helpen, maar de aandacht voor de échte verbeteringen vertroebelen. Nu de PS-Audio stroomverbeteraar weg is heb ik eens geëxperimenteerd met een beter verlengsnoer en dat helpt veel beter. Dan zou die PS-Audio natuurlijk nóg beter klinken, maar dat komt allemaal wel weer een keer. Als mijn set helemaal af is.
Wat een tamelijk goedkope verbetering is: berken multiplex onder je spullen. Ook heb ik goede ervaringen met iets zachts en harigs (nee, geen kat) onder je speakers. 

Plannen  ;D  ;D  ;D
De volgende stap is een betere bron dan de Sony. Ik heb al een paar heerlijke spelers zien staan die ik wel zou willen hebben: een Sony 9000ES Svoboda en een getweakte Marantz SA11. Het geluid van Sony en Marantz ken ik nu dus een aan alle kanten opgerekte versie lijkt me wel leuk.
Maar er zijn natuurlijk ook nog een hoop cd-spelers die ik ook zou moeten proberen: Rega, Classé en een handvol merken die ik al weer vergeten ben. Het duurt niet lang meer.

Oh ja, ik heb ook nog een Denon platenspeler. En 400 LP's. Goed ding maar eerst moet de set met cd-speler als bron kloppen.

(http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=53680.0;attach=38891;image)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on March 24, 2017, 08:00:00
Quote from: frank2 on March 24, 2017, 06:41:51
Natuurlijk zijn metingen voor een fabrikant van belang, voor een normale consument is dat stuk minder. Velen vertellen mij dat een zo rechte mogelijke lijn het beste is, je hebt dan goede speakers, uitgewogen. Dat is een waarheid die ik niet bestrijd, maar het zegt niet over hoe jij als consument die speaker vind klinken .



Dat is een stuk genuanceerder, nu komen we dichter bij elkaar  :) .

Je kunt ontzettend veel verschillende dingen meten aan een luidspreker. Daarom is het veel te kort door de bocht om als twee luidsprekers op één aspect vergelijkbaar meten, te stellen dat ze ongeveer hetzelfde zouden moeten klinken. Op andere zeer belangrijke aspecten meten ze misschien wel totaal anders. Om even terug te haken op het belachelijke voorbeeld dat ik gaf (het gewicht van twee luidsprekers meten en op basis daarvan concluderen dat ze hetzelfde klinken), het is natuurlijk heel belangrijk om te weten hoe bepaalde metingen samenhangen met de klank. Ik kan je bijvoorbeeld verklappen dat het gewicht van een luidspreker op zichzelf niks zegt over klank!

Er is de afgelopen decennia ontzettend veel onderzoek gedaan naar hoe bepaalde technische eigenschappen van luidsprekers samenhangen met de klank. Met name Floyd Toole en Sean Olive hebben veel fundamenteel onderzoek gedaan. In de basis komt hun onderzoek er op neer dat een luisteraar in een stoel plaats neemt en kijkt naar een akoestisch transparant maar ondoorzichtig gordijn, waarachter een aantal luidsprekers staan. De luisteraar kan elk van die luidsprekers meerdere keren beluisteren en beoordeelt de klankkwaliteit door scores toe te kennen. Dat soort onderzoeken zijn gedaan met audiofielen, winkeliers, reviewers, muzikanten, scholieren, etcetera.

Elk van die luidsprekers in de test hebben ze uitgebreid gemeten. Vervolgens hebben ze die meetgegevens en de scores van de luisteraars ingeladen in een statistiekprogramma en hebben ze onderzocht wat de relaties tussen bepaalde metingen en de scores van de luisteraars. Belangrijke uitkomsten zijn dat verschillende groepen mensen uiteindelijk dezelfde luidsprekers het best vinden. Sommige luisteraars blijken consistenter dan andere (als ze speaker B overmorgen opnieuw horen, geven ze ongeveer dezelfde score als nu) en een enkele luisteraar blijkt inderdaad 'smaak' te hebben, maar over het algemeen hebben luisteraars het liefst luidsprekers met een vlakke tonale balans, met een diepe en krachtige bas en een gelijkmatig afstraalgedrag.

Het interessante is dat zij nu op basis van een uitgebreid meetrapport met een grote nauwkeurigheid (R² van 0,86) kunnen inschatten hoe een luidspreker beoordeeld zal worden in luistersessies. Zo is het cirkeltje rond. Daarom is er maar één conclusie mogelijk, en dat is dat bepaalde metingen wel degelijk een hoop zeggen over de klank.

Maar daarmee is natuurlijk nog niet gezegd dat iedereen altijd het liefst luistert naar een luidspreker die in dergelijke grootschalige tests als best uit de bus komt en die dus het best meet. Naast het feit dat er dus wel degelijk een smaakcomponent is (wat overigens vooral een kwestie van gewenning lijkt te zijn), beoordelen we geluidskwaliteit niet enkel op basis van de klank. Een luidspreker van een merk waar je van houdt klinkt waarschijnlijk beter dan die van een merk waar je niks me hebt, een dure luidspreker klinkt beter dan een goedkope, een mooi afgewerkte beter dan een lelijke en eentje waar je enthousiaste reviews over gelezen hebt klinkt beter dan eentje waar je niks over gelezen hebt. Dat is hoe je in de praktijk naar een luidspreker luistert en hoe je je keuze voor de ene of de andere maakt. Nemen we al die factoren mee, dan kun je op basis van metingen ineens een stuk minder nauwkeurig voorspellen welke luidsprekers mensen het liefst hebben!

Quote from: frank2 on March 24, 2017, 06:41:51
Specs van een speaker worden vaak aangegeven met -3 of -6 DB, wat dus een zware verzwakking van lage tonen is, men meet vaak zeer divers, en ook dit zegt niets over hoe een speaker klinkt, hooguit geeft het aan die Specs of het een makkelijke speaker is.


NB de pinda speaker meet 5 Hz minder diep dan de be10 volgens de arc. ( 30 Hz tot 20 kHz bij 0 db voor pinda SP)

Absoluut waar. De specificaties zoals je die vaak ziet geven heel weinig nuttige informatie. Twee speakers met vergelijkbare specificaties kunnen totaal verschillend klinken. Juist daarom pleit ik voor het melden van relevante specificaties en liefst ook het bijleveren van meetrapporten!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 08:20:37
Quote from: chansig on March 24, 2017, 07:42:51
Mij verbaast het dat mensen een subjectief fijne set (iedere tweak doet de beschrijving van het geluid beter maken) zeggen te hebben en als er dan iemand langskomt de boel op de schop gaat. Nu niet een smiley vergeten....anders zou het wel eens serieus opgepakt kunnen worden.  :D :D :D

Gr. Hans

Extra oortjes, zeker die van jou, zijn gezellig en welkom. Als er iemand langs komt hoor je altijd meer. Maar de set blijft onveranderd, toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 08:26:12
 :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 24, 2017, 08:26:21
Quote from: Martijn M on March 24, 2017, 08:00:00


Dat is een stuk genuanceerder, nu komen we dichter bij elkaar  :) .

Je kunt ontzettend veel verschillende dingen meten aan een luidspreker. Daarom is het veel te kort door de bocht om als twee luidsprekers op één aspect vergelijkbaar meten, te stellen dat ze ongeveer hetzelfde zouden moeten klinken. Op andere zeer belangrijke aspecten meten ze misschien wel totaal anders. Om even terug te haken op het belachelijke voorbeeld dat ik gaf (het gewicht van twee luidsprekers meten en op basis daarvan concluderen dat ze hetzelfde klinken), het is natuurlijk heel belangrijk om te weten hoe bepaalde metingen samenhangen met de klank. Ik kan je bijvoorbeeld verklappen dat het gewicht van een luidspreker op zichzelf niks zegt over klank!

Er is de afgelopen decennia ontzettend veel onderzoek gedaan naar hoe bepaalde technische eigenschappen van luidsprekers samenhangen met de klank. Met name Floyd Toole en Sean Olive hebben veel fundamenteel onderzoek gedaan. In de basis komt hun onderzoek er op neer dat een luisteraar in een stoel plaats neemt en kijkt naar een akoestisch transparant maar ondoorzichtig gordijn, waarachter een aantal luidsprekers staan. De luisteraar kan elk van die luidsprekers meerdere keren beluisteren en beoordeelt de klankkwaliteit door scores toe te kennen. Dat soort onderzoeken zijn gedaan met audiofielen, winkeliers, reviewers, muzikanten, scholieren, etcetera.

Elk van die luidsprekers in de test hebben ze uitgebreid gemeten. Vervolgens hebben ze die meetgegevens en de scores van de luisteraars ingeladen in een statistiekprogramma en hebben ze onderzocht wat de relaties tussen bepaalde metingen en de scores van de luisteraars. Belangrijke uitkomsten zijn dat verschillende groepen mensen uiteindelijk dezelfde luidsprekers het best vinden. Sommige luisteraars blijken consistenter dan andere (als ze speaker B overmorgen opnieuw horen, geven ze ongeveer dezelfde score als nu) en een enkele luisteraar blijkt inderdaad 'smaak' te hebben, maar over het algemeen hebben luisteraars het liefst luidsprekers met een vlakke tonale balans, met een diepe en krachtige bas en een gelijkmatig afstraalgedrag.

Het interessante is dat zij nu op basis van een uitgebreid meetrapport met een grote nauwkeurigheid (R² van 0,86) kunnen inschatten hoe een luidspreker beoordeeld zal worden in luistersessies. Zo is het cirkeltje rond. Daarom is er maar één conclusie mogelijk, en dat is dat bepaalde metingen wel degelijk een hoop zeggen over de klank.

Maar daarmee is natuurlijk nog niet gezegd dat iedereen altijd het liefst luistert naar een luidspreker die in dergelijke grootschalige tests als best uit de bus komt en die dus het best meet. Naast het feit dat er dus wel degelijk een smaakcomponent is (wat overigens vooral een kwestie van gewenning lijkt te zijn), beoordelen we geluidskwaliteit niet enkel op basis van de klank. Een luidspreker van een merk waar je van houdt klinkt waarschijnlijk beter dan die van een merk waar je niks me hebt, een dure luidspreker klinkt beter dan een goedkope, een mooi afgewerkte beter dan een lelijke en eentje waar je enthousiaste reviews over gelezen hebt klinkt beter dan eentje waar je niks over gelezen hebt. Dat is hoe je in de praktijk naar een luidspreker luistert en hoe je je keuze voor de ene of de andere maakt. Nemen we al die factoren mee, dan kun je op basis van metingen ineens een stuk minder nauwkeurig voorspellen welke luidsprekers mensen het liefst hebben!

Absoluut waar. De specificaties zoals je die vaak ziet geven heel weinig nuttige informatie. Twee speakers met vergelijkbare specificaties kunnen totaal verschillend klinken. Juist daarom pleit ik voor het melden van relevante specificaties en liefst ook het bijleveren van meetrapporten!

Lang verhaal....

Mijn stelling (veel korter :P ) Technisch perfect is een, luisterperfect is wat JIJ leuk / goed vind!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 08:31:58
Quote from: Blue-Eyes on March 24, 2017, 08:26:21
Lang verhaal....

Mijn stelling (veel korter :P ) Technisch perfect is een, luisterperfect is wat JIJ leuk / goed vind!

Of: in een perfecte akoestiek klinken perfecte speakers voor iemand met een gemiddelde smaak waarschijnlijk perfect.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 24, 2017, 08:36:30
Ook, maar ik houd het bewust kleiner. Alles kan technisch nog zo perfect zijn, het is en blijft je smaak.... Dus op basis daarvan vind je het goed of niet.
En ja, grotere kans dat bij technische perfectie het statistisch vaker als goed wordt beoordeeld, je stelt en regelt een set niet voor niets af, er zijn natuurkundige wetten, evident. Denk aan akoestiek.


Kan jij ook genieten van een radio van 5 euro met een goed nummer ?  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 08:52:41
Quote from: HuubF on March 24, 2017, 08:20:37
Extra oortjes, zeker die van jou, zijn gezellig en welkom. Als er iemand langs komt hoor je altijd meer. Maar de set blijft onveranderd, toch?

Je gaat er serieus op in ? Oke...je hebt je speakers toch anders neer gezet...want je was zo tevreden met het geluid ?

Quote from: HuubF on March 24, 2017, 08:31:58
Of: in een perfecte akoestiek klinken perfecte speakers voor iemand met een gemiddelde smaak waarschijnlijk perfect.

Gemiddelde smaak..hoppa...het onderzoek moet natuurlijk wel in het audiofiele denkkader geplaatst kunnen worden.

audiofielen, winkeliers, reviewers, muzikanten, scholieren, etcetera.

Misschien het onderzoek eens lezen ?

Quote from: Blue-Eyes on March 24, 2017, 08:26:21
Lang verhaal....

Mijn stelling (veel korter :P ) Technisch perfect is een, luisterperfect is wat JIJ leuk / goed vind!

Maar wel een goed verhaal toch ? De pest met onderzoeken is dat er een conclusie getrokken wordt die algemeen geldend lijkt te zijn maar het niet is. Maar dat is in het verhaal van Martijn ook duidelijk terug te lezen. Er zijn altijd uitzonderingen...zo ook in dit onderzoek. Die bevestigen jouw stelling. Die ook deel. Maar het grootste gedeelte kiest dus toch voor de beter metende speaker. Kan best zijn dat Huub of jij..... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 24, 2017, 08:58:51
Ik ben het wel Martijn eens, dan wel kan me voorstellen dat het zo is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 09:15:03
Quote from: chansig on March 24, 2017, 08:52:41
Je gaat er serieus op in ? Oke...je hebt je speakers toch anders neer gezet...want je was zo tevreden met het geluid?

Klopt, maar met deze speakers verandert het geluid niet wezenlijk als je ze alleen maar ergens anders zet. Bas vliegt minder gauw uit de bocht en het klinkt wat opener. Maar zelfde beleving. Daarom waarschijnlijk weer terug in de kast.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 09:16:52
Oke...ik lees je post nu pas goed. Ik had dus niet gelezen dat je ze ws terug in de kast gaat zetten. Ws begrijpen de mede audiofielen deze stap prima. Ik hou er verder mijn mond over dicht. Althans dat ga ik zeker een kans geven.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 12:22:03
Dat zei ik meer om je te plagen.  :)

We zijn hier thuis nog steeds in een alles verzengende strijd verwikkeld.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: kermy on March 24, 2017, 12:29:48
Quote from: HuubF on March 24, 2017, 12:22:03
Dat zei ik meer om je te plagen.  :)

We zijn hier thuis nog steeds in een alles verzengende strijd verwikkeld.

Beetje uitkijken Huub, voor je het weet kun je geheel onvrijwillig vrijveld metingen aan je speakers doen. ;D


Met vriendelijke groet,

Kermy
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 12:37:34
 :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 13:22:05
Quote from: HuubF on March 24, 2017, 12:22:03
Dat zei ik meer om je te plagen.  :)

Daar ben ik dan toch mooi ingestonken. Gelukkig is het niet echt waar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 24, 2017, 13:55:24
Quote from: chansig on March 24, 2017, 13:22:05
Daar ben ik dan toch mooi ingestonken. Gelukkig is het niet echt waar.

Op dit moment klopt dat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 24, 2017, 16:15:57
Mmmm...spannend.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 27, 2017, 08:41:26
De speakers op het meubel hebben het weekend overleefd. We hebben het er niet meer over gehad. Woensdag gezellig paar dagen Barcelona.

Ik was van plan om dit jaar met pensioen te gaan. Dat kan vanwege een reorganisatie. Dat pensioen wordt misschien flink later, ik heb gesolliciteerd voor een functie die mij erg leuk lijkt. Ik ga strijdend ten onder!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 27, 2017, 08:48:23
Wel bij de zelfde werkgever ?

Mocht je Lionel tegenkomen....doe hem de groeten van mij. Zeg dan maar van de Witte Tornado...dan weet hij genoeg.

Veel plezier.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 27, 2017, 09:03:27
Lionel zegt ook hallo tegen jou Hans.

  :laugh: :laugh: :laugh:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 27, 2017, 10:57:28
 :D :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 27, 2017, 16:18:45
Quote from: chansig on March 27, 2017, 08:48:23
Wel bij de zelfde werkgever?

Jawel De Bank. Functie die op mijn lijf is geschreven. En natuurlijk een garantie voor een permanente stroom pecunia om mijn kostbare Hifi hobby te bekostigen. Nog een jaar of 3. :blink:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 27, 2017, 16:24:48
Vliegen voorbij...maar ik kan me voorstellen dat je weer even moet wennen aan het idee.

De 1000 euro per component kan de prullenbak in ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 27, 2017, 17:03:50
Quote from: HuubF on March 27, 2017, 16:18:45
Jawel De Bank. Functie die op mijn lijf is geschreven. En natuurlijk een garantie voor een permanente stroom pecunia om mijn kostbare Hifi hobby te bekostigen. Nog een jaar of 3. :blink:

Ik las in een ouder topic dat je de Compact MK3 van Adam hebt gehad. Qua apparatuur had je toen sowieso leuk spul staan. Weet je nog waarom je deze weg hebt gedaan? Ze hebben iig een neutraal karakter, gezien jouw ervaring met de D&D's is dat absoluut niet jouw ding.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 27, 2017, 19:27:42
Quote from: chansig on March 27, 2017, 16:24:48
Vliegen voorbij...maar ik kan me voorstellen dat je weer even moet wennen aan het idee.

De 1000 euro per component kan de prullenbak in ?

Nou ik moet eerst nog even worden aangenomen... Wordt nog wel spannend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 27, 2017, 19:34:46
Quote from: Sirius666 on March 27, 2017, 17:03:50
Ik las in een ouder topic dat je de Compact MK3 van Adam hebt gehad. Qua apparatuur had je toen sowieso leuk spul staan. Weet je nog waarom je deze weg hebt gedaan? Ze hebben iig een neutraal karakter, gezien jouw ervaring met de D&D's is dat absoluut niet jouw ding.

De Adams heb ik weggedaan toen ik een setje K&H O300d's had gekocht. Dat was nog een lastige vergelijking door het compleet verschillende karakter. Uiteindelijk zijn de K&H's gebleven. Op zich heb ik daar wel plezier aan beleefd maar het preciezige, weinig spektaculaire geluid deed me weer verlangen naar vuurwerk.

En toen bedacht ik dat de Devialet Phantom de Heilige Graal was en heb ik alles verkocht, een tijdje naar mini-Adams geluisterd totdat ik het tijd vond om zo'n all-in-one super-speaker aan te schaffen. En dat valt me na een aantal luistersessies niet mee. De Phantoms vallen zowiezo af.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 28, 2017, 08:49:31
En die nieuwe Dynaudio LYD 48 dan? Dat kan wel eens een fijne betaalbare monitor zijn :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 28, 2017, 09:54:09
Heb ik gezien ja. Vraag is alleen of ik nog steeds zo gek ben op actieve monitors. De Roksan Caspian vind ik een erg goede versterker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 28, 2017, 10:28:18
aansluiten via pre-out?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 28, 2017, 11:18:58
Kan, maar daar ben ik dan toch te Calvinistisch voor: 2 keer versterking... brrr.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 28, 2017, 11:48:19
Quote from: MAW on March 28, 2017, 08:49:31
En die nieuwe Dynaudio LYD 48 dan? Dat kan wel eens een fijne betaalbare monitor zijn :)

Hoe zit het met de soundstage bij near/midfield monitoren? Ik ben naar actief spul aan het kijken en vraag mij af of je voor HIFI gebruik dan meer in de muziek zit, soort van 'in your face'. Of is de diepte in het geluidsbeeld juist beperkt?

Quote from: HuubF on March 28, 2017, 09:54:09
Heb ik gezien ja. Vraag is alleen of ik nog steeds zo gek ben op actieve monitors. De Roksan Caspian vind ik een erg goede versterker.

Is een studio monitor en dus niks voor jou. Raar dat je dan ook jouw versterking en niet jouw speakers er als argument bij haalt want de Guru's zorgen voor de sound, versterking doet minimaal mee (verschillen solid state, buizen en klasse D daargelaten). Al helemaal met jouw lage luisterniveaus. Vanuit die optiek zou een buizenvoorversterker wellicht een goed idee zijn. 3d plaatje wordt groter, sound afhankelijk vd buisjes meer solid state of warmer. Zou een mooie upgrade zijn, juist bij laag volume. Actieve speakers hebben op maat gemaakte versterking en zullen een deel van de hobby wegnemen. Maar je hebt dan wel de holy grail te pakken  ;)

Quote from: HuubF on March 28, 2017, 11:18:58
Kan, maar daar ben ik dan toch te Calvinistisch voor: 2 keer versterking... brrr.

Wat denk je dat er in een geïntegreerde versterker zit?  :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 28, 2017, 13:50:45
Met 2 keer versterking bedoel ik dat één van de 2 niets te doen heeft. En met zo veel verspilling zou Calvijn niet blij zijn geweest.

Dat ik mijn versterker als argument erbij sleep is niet raar hoor! Bij actieve speakers hebben ze weliswaar de versterking afgestemd op de units maar dat hoeft voor mij nog niet te betekenen dat het dan per definitie beter klinkt dan een versterker + passieve speakers.

Een buisje is inderdaad wel een optie...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 28, 2017, 14:02:57
Quote from: HuubF on March 28, 2017, 13:50:45
Met 2 keer versterking bedoel ik dat één van de 2 niets te doen heeft. En met zo veel verspilling zou Calvijn niet blij zijn geweest.

Dat ik mijn versterker als argument erbij sleep is niet raar hoor! Bij actieve speakers hebben ze weliswaar de versterking afgestemd op de units maar dat hoeft voor mij nog niet te betekenen dat het dan per definitie beter klinkt dan een versterker + passieve speakers.

Een buisje is inderdaad wel een optie...

Heb zelf een PrimaLuna Prologue 3 gehad met stock buisjes. Topding!

Stroom is niet zo spannend, dat mag je hobby niet tegenhouden  ;)

Klopt, maar dat komt omdat jij een neutrale (en te gedetailleerde) weergave niets vindt. Dat heeft niets met beter klinken te maken maar met persoonlijke smaak  ;) Mensen worden met HIFI speakers natuurlijk jarenlang op het verkeerde been gezet middels sausjes waardoor een neutrale weergave al snel erg saai kan zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 28, 2017, 19:29:45
Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 14:02:57
Heb zelf een PrimaLuna Prologue 3 gehad met stock buisjes. Topding!

Stroom is niet zo spannend, dat mag je hobby niet tegenhouden  ;)

Klopt, maar dat komt omdat jij een neutrale (en te gedetailleerde) weergave niets vindt. Dat heeft niets met beter klinken te maken maar met persoonlijke smaak  ;) Mensen worden met HIFI speakers natuurlijk jarenlang op het verkeerde been gezet middels sausjes waardoor een neutrale weergave al snel erg saai kan zijn.

Nou die professionele monitors klinken ook allemaal verschillend. Een mooie actieve pro-Adam is nog steeds één van de 43.645.956 mogelijkheden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 28, 2017, 20:04:42
Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 11:48:19
Hoe zit het met de soundstage bij near/midfield monitoren?

Wat bedoel je met 'soundstage' en 'diepte in het geluidsbeeld'?

Voor wat betreft near/midfield; dat zegt iets over de ideale luisterafstand die je in gedachten moet houden voor een monitor. Het verschilt een beetje per speaker maar grofweg moet je denken aan de volgende ideale luisterafstanden (vaak kan het nog wel ruimer maar dan wordt het minder ideaal):
- Nearfield 1 - 2,5 m (typisch voor gebruik op of vlak achter je bureau op stands)
- Midfield: 1,5 - 4 meter (typisch voor gebruik op stands achter je bureau of wat een paar meter erachter)
- Mainfield: 2 - 6 meter (typisch voor soffit mounting in de hoeken van een grote ruimte)

In veel woonkamers kan een nearfield dus prima als hifi luidspreker gebruikt worden. In een wat grotere ruimte is een midfield waarschijnlijk beter geschikt.

Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 11:48:19
Ik ben naar actief spul aan het kijken en vraag mij af of je voor HIFI gebruik dan meer in de muziek zit, soort van 'in your face'. Of is de diepte in het geluidsbeeld juist beperkt?

Ik ben het wel met de reactie van Huub eens. Als je kijkt naar actieve monitors dan heb je daarbinnen alsnog alle smaken.

Als je bijvoorbeeld een Adam S3X met een Neumann KH 310 vergelijkt dan zijn dat 2 compleet verschillende monitors.
Beiden zijn zeer geliefd en welke je beter vindt hangt uiteindelijk van persoonlijke voorkeur af.

Mensen die zweren bij de Adams zullen ze gedetailleerd/direct vinden en zullen de Neumanns in vergelijking saai/levenloos vinden, en andersom zullen mensen die zweren bij de Neumanns ze neutraal/eerljik vinden en de Adams in vergelijking gehyped/vermoeiend vinden.

Ook al is de markt van actieve speakers een stuk kleiner dan die van passieve speakers, er is alsnog meer dan genoeg keuze :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 28, 2017, 20:09:21
Quote from: HuubF on March 28, 2017, 19:29:45
Nou die professionele monitors klinken ook allemaal verschillend. Een mooie actieve pro-Adam is nog steeds één van de 43.645.956 mogelijkheden.

Klopt.....maar de gemene deler is een lineaire frequentierespons. Hifi blinkt uit in sausjes en onderling veel grotere verschillen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 28, 2017, 20:27:04
Quote from: MAW on March 28, 2017, 20:04:42
Wat bedoel je met 'soundstage' en 'diepte in het geluidsbeeld'?

Voor wat betreft near/midfield; dat zegt iets over de ideale luisterafstand die je in gedachten moet houden voor een monitor. Het verschilt een beetje per speaker maar grofweg moet je denken aan de volgende ideale luisterafstanden (vaak kan het nog wel ruimer maar dan wordt het minder ideaal):
- Nearfield 1 - 2,5 m (typisch voor gebruik op of vlak achter je bureau op stands)
- Midfield: 1,5 - 4 meter (typisch voor gebruik op stands achter je bureau of wat een paar meter erachter)
- Mainfield: 2 - 6 meter (typisch voor soffit mounting in de hoeken van een grote ruimte)

In veel woonkamers kan een nearfield dus prima als hifi luidspreker gebruikt worden. In een wat grotere ruimte is een midfield waarschijnlijk beter geschikt.

Ik ben het wel met de reactie van Huub eens. Als je kijkt naar actieve monitors dan heb je daarbinnen alsnog alle smaken.

Als je bijvoorbeeld een Adam S3X met een Neumann KH 310 vergelijkt dan zijn dat 2 compleet verschillende monitors.
Beiden zijn zeer geliefd en welke je beter vindt hangt uiteindelijk van persoonlijke voorkeur af.

Mensen die zweren bij de Adams zullen ze gedetailleerd/direct vinden en zullen de Neumanns in vergelijking saai/levenloos vinden, en andersom zullen mensen die zweren bij de Neumanns ze neutraal/eerljik vinden en de Adams in vergelijking gehyped/vermoeiend vinden.

Ook al is de markt van actieve speakers een stuk kleiner dan die van passieve speakers, er is alsnog meer dan genoeg keuze :)

Dat weet je heus wel. 3d plaatje/ podium voor je neus. De verschillen zijn duidelijk, midfield zou top zijn. Een Event Opal is m.i. wel een hele fraaie......

Een >€1000,- studio monitor die 'warm' klinkt zal geen blije producers opleveren. Verschillen in de details haal je bij wijze al uit de specs. Verder zijn ze niet voor niets studio monitoren. In de huiskamer moet je m i. dan ook niet klagen over zaken als 'te gedetailleerd'. Een producer zal een Adam daarop uitkiezen.

Spul als Adam en D&D is Huub niet bevallen. Een Dynaudio Lyd zal het 'em dan ook niet worden. Tenzij Huub een speaker ook kan waarderen in het segment waar deze voor bedoeld is. Gezien zijn voorkeur voor een sausje zal dat lastig worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 28, 2017, 20:30:48
Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 20:27:04
Een >€1000,- studio monitor die 'warm' klinkt zal geen blije producers opleveren. Verschillen in de details haal je bij wijze al uit de specs. Verder zijn ze niet voor niets studio monitoren. In de huiskamer moet je m i. dan ook niet klagen over zaken als 'te gedetailleerd'. Een producer zal een Adam daarop uitkiezen.

't is heel persoonlijk denk ik. ik heb een set montitors van ca. 10k die ik zou willen omschrijven als warm klinkend :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 28, 2017, 20:36:19
maarja... 'warm' is ook subjectief he. Ze zijn in vergelijking tot adams in ieder geval warm.. of adams zijn relatief koud/scherp. Maar dat is mijn mening. Ik heb ook wel eens mensen horen zeggen dat ze Adams warm vinden klinken. Tja.. het is maar welke subjectieve waarde je eraan geeft, en dat kan voor iedereen anders zijn.

Hoe dan ook klinken luidsprekers echt wel verschillend en dat geldt ook voor speakers van verschillende fabrikanten in het topsegment. En wat je persoonlijk het bestge vindt is maar wat je het beste overeen vindt komen met realiteit. Voor de ene persoon is dat gewoon een andere speaker dan voor de andere. De ene neigt richting een warmere of meer laid back, de ander meer richting hypergedetailleerd en de ander nog wat anders...

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 28, 2017, 20:37:19
Quote from: MAW on March 28, 2017, 20:30:48
't is heel persoonlijk denk ik. ik heb een set montitors van ca. 10k die ik zou willen omschrijven als warm klinkend :)

Dat absoluut! Wat voor mij rood is zal voor jou best eens oranje kunnen zijn :D Die warmte zou ik dan overigens heel voorzichtig toeschrijven aan lager gaan met wat meer fundament ('warmte') als gevolg. Een monitor van 10k die maar tot 50Hz gaat geloof ik niet in  ;)

Ik heb wel eens met verbazing naar speakers geluisterd waarvan de eigenaar ze transparant vond. Ik vond van niet. Sloeg ook echt nergens op...hij vond van wel lol.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 28, 2017, 20:43:09
Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 20:37:19
Dat absoluut! Wat voor mij rood is zal voor jou best eens oranje kunnen zijn :D Die warmte zou ik dan overigens heel voorzichtig toeschrijven aan lager gaan met wat meer fundament ('warmte') als gevolg.
Ja volgens mij zorgt bas wel snel/vaak voor een perceptie van warmte inderdaad.

Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 20:37:19
Een monitor van 10k die maar tot 50Hz gaat geloof ik niet in  ;)
En toch is een van de beste nearfields die ik ken de ATC SCM25A. Volgens mij is die -3db bij 60hz ofzo haha :)
maar moet wel zeggen dat het laagbereik wel het grote nadeel is waarom ik ze voor mij afvielen, dus wat dat betreft ben ik het wel met je eens. 't is toch een hoop geld voor weinig bas dan he :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 28, 2017, 20:45:27
Maar zonder Huub's topic te kapen, als je actieve speakers overweegt zou ik een half jaar uittrekken om er eens een hele rits te beluisteren. Als je een budget weet kan ik je wel van een mooie lijst voorzien :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 28, 2017, 21:29:58
Even wachten of ik nog een paar jaar mag/moet werken. Op dit moment is er een soort vrede hier in huis met een tamelijk myfi-geluid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 29, 2017, 12:00:57
Quote from: MAW on March 28, 2017, 20:36:19
maarja... 'warm' is ook subjectief he. Ze zijn in vergelijking tot adams in ieder geval warm.. of adams zijn relatief koud/scherp. Maar dat is mijn mening. Ik heb ook wel eens mensen horen zeggen dat ze Adams warm vinden klinken. Tja.. het is maar welke subjectieve waarde je eraan geeft, en dat kan voor iedereen anders zijn.

Hoe dan ook klinken luidsprekers echt wel verschillend en dat geldt ook voor speakers van verschillende fabrikanten in het topsegment. En wat je persoonlijk het bestge vindt is maar wat je het beste overeen vindt komen met realiteit. Voor de ene persoon is dat gewoon een andere speaker dan voor de andere. De ene neigt richting een warmere of meer laid back, de ander meer richting hypergedetailleerd en de ander nog wat anders...

Zo vinger op de pijn plek...Vanwaar de discussies dan nog......?
Het is afhankelijk van het persoon en ZIJN aangelegd referentiekader...Toch?

Quote from: Sirius666 on March 28, 2017, 20:37:19
Dat absoluut! Wat voor mij rood is zal voor jou best eens oranje kunnen zijn :D Die warmte zou ik dan overigens heel voorzichtig toeschrijven aan lager gaan met wat meer fundament ('warmte') als gevolg. Een monitor van 10k die maar tot 50Hz gaat geloof ik niet in  ;)

Ik heb wel eens met verbazing naar speakers geluisterd waarvan de eigenaar ze transparant vond. Ik vond van niet. Sloeg ook echt nergens op...hij vond van wel lol.
Waar doelde je op met..."volwassen", tripple six?

QuoteIs een studio monitor en dus niks voor jou. Raar dat je dan ook jouw versterking en niet jouw speakers er als argument bij haalt want de Guru's zorgen voor de sound, versterking doet minimaal mee (verschillen solid state, buizen en klasse D daargelaten). Al helemaal met jouw lage luisterniveaus. Vanuit die optiek zou een buizenvoorversterker wellicht een goed idee zijn. 3d plaatje wordt groter, sound afhankelijk vd buisjes meer solid state of warmer. Zou een mooie upgrade zijn, juist bij laag volume. Actieve speakers hebben op maat gemaakte versterking en zullen een deel van de hobby wegnemen. Maar je hebt dan wel de holy grail te pakken 

Discrepantie ::)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 29, 2017, 12:45:17
Quote from: scrutinizer on March 29, 2017, 12:00:57
Zo vinger op de pijn plek...Vanwaar de discussies dan nog......?
Het is afhankelijk van het persoon en ZIJN aangelegd referentiekader...Toch?

Ja, over subjectieve interpretatie zijn we het wel eens. Waar de discussie iedere keer over gaat is dat je die interpretatie (dat persoonlijke referentiekader) niet zomaar op je omgeving kunt projecteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 29, 2017, 13:03:39
Quote from: MAW on March 29, 2017, 12:45:17
Ja, over subjectieve interpretatie zijn we het wel eens. Waar de discussie iedere keer over gaat is dat je die interpretatie (dat persoonlijke referentiekader) niet zomaar op je omgeving kunt projecteren.

Maar dat gebeurt in deze discussies van beide zijde....
Anders heb je geen discussie namelijk en word het eenzijdig hemelfietsen :)


Maar...neemt niets weg aan het feit dat het de subjectieve beleving is die uiteindelijk bepaalt. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 29, 2017, 13:07:24
Yep....anders hebben al die merken natuurlijk ook geen enkel bestaansrecht.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 29, 2017, 13:09:50
Quote from: chansig on March 29, 2017, 13:07:24
Yep....anders hebben al die merken natuurlijk ook geen enkel bestaansrecht.

Gr. Hans
:).....en zijn we allemaal naar het zelfde evenbeeld ontworpen. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 29, 2017, 13:15:46
Ja en een appel valt niet ver van een perenboom. ;) ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 29, 2017, 13:25:06
Quote from: scrutinizer on March 29, 2017, 12:00:57
Zo vinger op de pijn plek...Vanwaar de discussies dan nog......?
Het is afhankelijk van het persoon en ZIJN aangelegd referentiekader...Toch?
Waar doelde je op met..."volwassen", tripple six?

Discrepantie ::)

Je quote een woord dat ik niet terugzie in mijn post? Wat is het punt?

Discrepantie....mooi woord....maar wat is het punt?

Als de wil ontbreekt om aandacht aan een normale post te besteden dan heeft reageren geen nut joh.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 29, 2017, 14:09:32
Quote from: Sirius666 on March 29, 2017, 13:25:06
Je quote een woord dat ik niet terugzie in mijn post? Wat is het punt?

Discrepantie....mooi woord....maar wat is het punt?

Als de wil ontbreekt om aandacht aan een normale post te besteden dan heeft reageren geen nut joh.

Dat je aangeeft dat de invloed van versterking minimaal is.....

[......]

....maar vervolgens meerdere verschillen aanduidt ....die zelfs tot de holy grail reiken. ::)

Versterking heeft zeker zijn invloeden op de uiteindelijk haalbare kwaliteit van weergave......

Maar om nu versterking binnen luidsprekers aangebracht,wel dan niet digitaal manipuleerbaar, als holy grail te beschouwen......

Versterking en componenten in gebruik zijn zeer gevoelig voor microfonie en andere mechanische lasten.
De klok binnen digitaal nog maar buiten beschouwing gelaten...... ;)





QuoteIs een studio monitor en dus niks voor jou. Raar dat je dan ook jouw versterking en niet jouw speakers er als argument bij haalt want de Guru's zorgen voor de sound, versterking doet minimaal mee (verschillen solid state, buizen en klasse D daargelaten). Al helemaal met jouw lage luisterniveaus. Vanuit die optiek zou een buizenvoorversterker wellicht een goed idee zijn. 3d plaatje wordt groter, sound afhankelijk vd buisjes meer solid state of warmer. Zou een mooie upgrade zijn, juist bij laag volume. Actieve speakers hebben op maat gemaakte versterking en zullen een deel van de hobby wegnemen. Maar je hebt dan wel de holy grail te pakken
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 29, 2017, 18:14:31
Quote from: scrutinizer on March 29, 2017, 14:09:32
Dat je aangeeft dat de invloed van versterking minimaal is.....

[......]

....maar vervolgens meerdere verschillen aanduidt ....die zelfs tot de holy grail reiken. ::)

Versterking heeft zeker zijn invloeden op de uiteindelijk haalbare kwaliteit van weergave......

Maar om nu versterking binnen luidsprekers aangebracht,wel dan niet digitaal manipuleerbaar, als holy grail te beschouwen......

Versterking en componenten in gebruik zijn zeer gevoelig voor microfonie en andere mechanische lasten.
De klok binnen digitaal nog maar buiten beschouwing gelaten...... ;)

QuoteIs een studio monitor en dus niks voor jou. Raar dat je dan ook jouw versterking en niet jouw speakers er als argument bij haalt want de Guru's zorgen voor de sound, versterking doet minimaal mee (verschillen solid state, buizen en klasse D daargelaten). Al helemaal met jouw lage luisterniveaus. Vanuit die optiek zou een buizenvoorversterker wellicht een goed idee zijn. 3d plaatje wordt groter, sound afhankelijk vd buisjes meer solid state of warmer. Zou een mooie upgrade zijn, juist bij laag volume. Actieve speakers hebben op maat gemaakte versterking en zullen een deel van de hobby wegnemen. Maar je hebt dan wel de holy grail te pakken

Het was een reactie op Huub's post over de Roksan. Haak daar dan op in. Verder lees ik niks raars terug.

Bij actieve speakers is de versterking op maat voor de speaker gemaakt. Dus die 'holy grail' (de zgn magische 'match' tussen speakers en versterking) is dan al bereikt.

Wil je het gewoon niet begrijpen of ben je eigenwijs aan het doen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on March 29, 2017, 19:29:28
Quote from: Sirius666 on March 29, 2017, 18:14:31
Het was een reactie op Huub's post over de Roksan. Haak daar dan op in. Verder lees ik niks raars terug.

Bij actieve speakers is de versterking op maat voor de speaker gemaakt. Dus die 'holy grail' (de zgn magische 'match' tussen speakers en versterking) is dan al bereikt.

Wil je het gewoon niet begrijpen of ben je eigenwijs aan het doen?

Dus doordat het op maat gemaakt wordt, past het perfect? Dan geef je erg veel uit handen....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 29, 2017, 19:49:55
Quote from: scrutinizer on March 29, 2017, 13:03:39
Maar dat gebeurt in deze discussies van beide zijde....
Anders heb je geen discussie namelijk en word het eenzijdig hemelfietsen :)


Maar...neemt niets weg aan het feit dat het de subjectieve beleving is die uiteindelijk bepaalt. ;)

En wat bepaalt dat dan?? Dat is namleijk weer het in de discussie iedere kee rmis gaat.
De subjectieve beleving bepaalt nl. alleen de subjectieve prestatie en niet de objectieve prestatie.

Als je 2 sets kabels hebt en de eerste set beoordeel je op basis van subjectieve evaluatie als de beste, dan is dat een basis om een uitspraak te doen dat je die kabel beter VINDT. Als je in een gecontroleerde testomgeving geen verschil kunt duiden dan is er geen basis om te zeggen dat die kabel beter IS.

Scheiding van een objectief en subjectief domein biedt volgens mij basis voor iedereen om te zeggen wat hij VINDT en ook een basis om te zeggen wat in objectieve zin zo IS. Lijkt me een 'everybody happy' oplossing voor dit continue misverstand..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 29, 2017, 21:56:01
Quote from: hvlemmi on March 29, 2017, 19:29:28
Dus doordat het op maat gemaakt wordt, past het perfect? Dan geef je erg veel uit handen....

Zoals?

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 09:53:26
Hifi beleving is puur subjectief, niets objectiefs aan. Objectieve waarden zijn alleen nodig to get the basics right.

Om ons goed werkende apparaten te leveren, ze te kunnen repareren en af en toe wat metingen te doen voor een beetje correcte akoestiek. That's all.

Dus waarom toch al die discussies? Heb het liever over subjectieve waarnemingen, zoals hoe een speaker klinkt of wat voor invloed een dac kan hebben. Dan hebben we er nog wat aan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 30, 2017, 11:19:43
Quote from: Sirius666 on March 29, 2017, 18:14:31
Het was een reactie op Huub's post over de Roksan. Haak daar dan op in. Verder lees ik niks raars terug.

Bij actieve speakers is de versterking op maat voor de speaker gemaakt. Dus die 'holy grail' (de zgn magische 'match' tussen speakers en versterking) is dan al bereikt.

Wil je het gewoon niet begrijpen of ben je eigenwijs aan het doen?

IK begrijp het prima...Eigenwijs doen brengt niets..en leer je weinig.... :) 

Ik denk dat je aan het on topic content voorbij gaat die ik je mee gaf. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 30, 2017, 11:41:10
Quote from: MAW on March 29, 2017, 19:49:55
En wat bepaalt dat dan?? Dat is namleijk weer het in de discussie iedere kee rmis gaat.
De subjectieve beleving bepaalt nl. alleen de subjectieve prestatie en niet de objectieve prestatie.

Het objectieve is alleen nodig daar waar het de elektrische parameters aangaat.

Muziek is een psycho akoestische beleving van/door het individu mens en zijn zintuigen .... Dus?


QuoteAls je 2 sets kabels hebt en de eerste set beoordeel je op basis van subjectieve evaluatie als de beste, dan is dat een basis om een uitspraak te doen dat je die kabel beter VINDT. Als je in een gecontroleerde testomgeving geen verschil kunt duiden dan is er geen basis om te zeggen dat die kabel beter IS.

Subjectief is wat het voor je doet.
....ongeacht er wel of geen verschil te horen is wat wij kunnen onthouden. ::)

Maar als ik bijv. in het concertgebouw Amsterdam een uitvoering beluister/ervaar is dat het laatste wat mij bezighoudt.... ;)

Dat er objectief verschillen tussen kabels zichtbaar en in een meting te vangen zijn is duidelijk.
Maar dat is niet de issue hier....  Maar of je het als mens fysiek kunt waarnemen. :)


QuoteScheiding van een objectief en subjectief domein biedt volgens mij basis voor iedereen om te zeggen wat hij VINDT en ook een basis om te zeggen wat in objectieve zin zo IS. Lijkt me een 'everybody happy' oplossing voor dit continue misverstand..

Is geen misverstand...Maar een wijze hoe je met deze hobby wenst bezig te zijn....

Ik ken de objectieve kant.
....maar heb nog steeds een passie voor muziek en zijn weergave.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 30, 2017, 11:43:35
Quote from: HuubF on March 30, 2017, 09:53:26
Hifi beleving is puur subjectief, niets objectiefs aan. Objectieve waarden zijn alleen nodig to get the basics right.

Om ons goed werkende apparaten te leveren, ze te kunnen repareren en af en toe wat metingen te doen voor een beetje correcte akoestiek. That's all.

Dus waarom toch al die discussies? Heb het liever over subjectieve waarnemingen, zoals hoe een speaker klinkt of wat voor invloed een dac kan hebben. Dan hebben we er nog wat aan.

:coffee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on March 30, 2017, 12:50:33
Quote from: HuubF on March 30, 2017, 09:53:26

Dus waarom toch al die discussies? Heb het liever over subjectieve waarnemingen, zoals hoe een speaker klinkt of wat voor invloed een dac kan hebben. Dan hebben we er nog wat aan.
Het enige wat ik er aan heb is dat ik het leuk vind om te lezen maar verder heb ik er weinig aan, juist omdat het subjectief is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 14:08:23
Quote from: Lion of Judah on March 30, 2017, 12:50:33
Het enige wat ik er aan heb is dat ik het leuk vind om te lezen maar verder heb ik er weinig aan, juist omdat het subjectief is.

Ah, jij bent van de school die denkt dat subjectieve waarnemingen allemaal onzin zijn. Dan heb je er niets aan nee.

Maar de rest denkt daar anders over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 30, 2017, 14:39:25
Een subjectieve ervaring is wat het is en niet meer dan dat. Het gaat mijn inziens ook totaal niet om wie er beter in staat is om van muziek te genieten. Ik begrijp ook nooit zo goed waarom dit in een discussie over objectiviteit versus subjectiviteit erbij gehaald wordt ?

Wat mij betreft verwoordt MAW het dan ook goed in zijn laatste zin.

Mijn beleving en wat ik belangrijk/fijn/prettig vind in muziek is en dat ik meer neig naar de objectivisten zijn voor mij echt 2 aparte zaken.

Van de week bij een PS Audio Harvester gekocht. Stel dat zo'n apparaat de weergave ten positieve zou veranderen...zou ik dan meer van mijn muziek genieten ? Nee...is daarop het antwoord.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 15:47:58
Bij=bijna.  ;D

Ik heb er 2 gekocht. Past mooi tussen de andere esoterica.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 30, 2017, 15:49:04
Je zit toch in Barcelona ? Te weinig te doen daar ?  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on March 30, 2017, 15:54:30
Quote from: Markus2 on March 29, 2017, 21:56:01
Zoals?

Groet, Mark :)

Nouja, bijvoorbeeld materiaalkeuzes; als je verschillen tussen kabels hoort, en wellicht belangrijk vind.. gaan deze bij de 'holy grail' verloren (om het maar even simpel te houden...). Als ik denk aan actieve speakers wil ik best aan iets als wat op maat gemaakt is denken, maar dan zoiets als op maat gemaakt voor het lichaam van Patty Brad. Nu hebben we natuurlijk nog steeds met 'ieder zijn smaak' te maken  :coffee:

Als je trouwens echt mooi maatwerk wilt zien, kijk dan eens naar de set van Romy The Cat. Elk kanaal (volgens mij iets van 7?) apart versterkt/in de versterker gefilterd. De speakers worden voor een bepaalde frequentie ingezet en versterkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 30, 2017, 16:03:48
Hebt ik ook maar dan verdeeld over 2 speakers (1 versterker per unit...dus 4 versterkers)  :D...niet iedereen is daar gecharmeerd van.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 17:07:03
Quote from: MAW on March 29, 2017, 19:49:55
Scheiding van een objectief en subjectief domein biedt volgens mij basis voor iedereen om te zeggen wat hij VINDT en ook een basis om te zeggen wat in objectieve zin zo IS. Lijkt me een 'everybody happy' oplossing voor dit continue misverstand..

Quote from: scrutinizer on March 30, 2017, 11:41:10
Is geen misverstand...Maar een wijze hoe je met deze hobby wenst bezig te zijn....

Jawel, het is wel een misverstand. Scheiden van het subjectieve en objectieve domein gaat niet zoeer over hoe je wenst met je hobbie bezig wenst te zijn, maar met hoe je bezig bent om miscommunicatie (en daarmee misverstanden) over uitspraken te voorkomen of in de hand te werken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 17:25:02
Quote from: Lion of Judah on March 30, 2017, 12:50:33
Het enige wat ik er aan heb is dat ik het leuk vind om te lezen maar verder heb ik er weinig aan, juist omdat het subjectief is.

Quote from: HuubF on March 30, 2017, 14:08:23
Ah, jij bent van de school die denkt dat subjectieve waarnemingen allemaal onzin zijn. Dan heb je er niets aan nee.

Maar de rest denkt daar anders over.

Dat zegt Lion helemaal niet he :)

Het is ook geen strijd of je voor het ene kiest of voor het andere. Het is gewoon een onderscheid in hoe je naar bepaalde zaken kunt kijken. En volgens mij kun je beiden gewoon niet ontkennen.

Subjectief is altijd een persoonlijke beleving van iets, waarover je eigenlijk helemaal niet goed kunt communiceren.
Tekst kan namelijk in geen geval een beleving goed bevatten!! Het lezen van een tekstuele beschrijving van een beleving van iemand anders kan wel helpen om zelf een beeld te vormen van wat je denkt dat hij bedoelt, maar dat beeld is dan jouw subjectieve beeld, en dat is waarschijnlijk totaal verschillend dan wat degene aan je probeerde te beschrijven. Tekst voldoet in de verste verte niet om iets complex en prachtigs als 'beleving' vast te leggen.

Dus zoals Lion zegt: "leuk om te lezen over de belevingen van anderen maar uiteindelijk heb je er inderdaad niets aan, jusit omdat het subjectief is."... daar ben ik het volledig mee eens! Je hebt er feitelijk niets aan in de zin dat je geen idee hebt in hoeverre je begrijpt wat iemand anders bedoelt.

Objectiviteit is saai en oninteressant in vergelijking met beleving. Alleen het is de enige manier waarop je met elkaar kunt communiceren, zekerwetende dat je hetzelfde bedoelt.

Het is gewoon een goed onderscheid om in je achterhoofd te houden en staat mi volledig los van 'genieten van je beleving'. Want dat doen we volgens mij allemaal wel :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 30, 2017, 17:48:27
Quote from: MAW on March 30, 2017, 17:07:03
Jawel, het is wel een misverstand. Scheiden van het subjectieve en objectieve domein gaat niet zoeer over hoe je wenst met je hobbie bezig wenst te zijn, maar met hoe je bezig bent om miscommunicatie (en daarmee misverstanden) over uitspraken te voorkomen of in de hand te werken.

Oh ok....Dus als ik je goed begrijp is het niet het beleven wat tegen de borst stuit maar de soms wat ongenuanceerde manier van het uiten hier over.....?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 30, 2017, 18:00:53
Quote from: HuubF on March 30, 2017, 14:08:23
Maar de rest denkt daar anders over.

Deze rest niet hoor.

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 18:13:58
Quote from: scrutinizer on March 30, 2017, 17:48:27
Oh ok....Dus als ik je goed begrijp is het niet het beleven wat tegen de borst stuit maar de soms wat ongenuanceerde manier van het uiten hier over.....?

Dat is volgens mij de kern ja.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 18:23:10
Quote from: MAW on March 30, 2017, 17:25:02
Dat zegt Lion helemaal niet he :)

Het is ook geen strijd of je voor het ene kiest of voor het andere. Het is gewoon een onderscheid in hoe je naar bepaalde zaken kunt kijken. En volgens mij kun je beiden gewoon niet ontkennen.

Subjectief is altijd een persoonlijke beleving van iets, waarover je eigenlijk helemaal niet goed kunt communiceren.
Tekst kan namelijk in geen geval een beleving goed bevatten!! Het lezen van een tekstuele beschrijving van een beleving van iemand anders kan wel helpen om zelf een beeld te vormen van wat je denkt dat hij bedoelt, maar dat beeld is dan jouw subjectieve beeld, en dat is waarschijnlijk totaal verschillend dan wat degene aan je probeerde te beschrijven. Tekst voldoet in de verste verte niet om iets complex en prachtigs als 'beleving' vast te leggen.

Dus zoals Lion zegt: "leuk om te lezen over de belevingen van anderen maar uiteindelijk heb je er inderdaad niets aan, jusit omdat het subjectief is."... daar ben ik het volledig mee eens! Je hebt er feitelijk niets aan in de zin dat je geen idee hebt in hoeverre je begrijpt wat iemand anders bedoelt...

Tsja vind ik onzin.. Het is prima mogelijk te omschrijven wat je hoort. En dat komt verrassend vaak overeen met de 'subjectieve' beleving van anderen. Jouw stelling is gebaseerd op de gedachte dat subjectieve waarnemingen niet van waarde zijn voor anderen. Maar hoe moet je dan ervaringen met bijvoorbeeld speakers delen? Of mag dat dan weer wel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 18:38:36
Dat mag je wel proberen door erover te schrijven of pratbe maar tekst schiet tekort.

Dat het verrassend vaak overeen komt met de subjectieve beleving van anderen is niet zo. Je kunt hooguit denken dat een subjectieve beschrijving van iemand anders zijn beleving overeen komt met hoe je jouw beleving zou beschrijven in woorden. Maar dat betekent niet dat de belevingen dan ook hetzelfde zijn! Integendeel. Beleving is persoonlijk en kun je helemaal niet delen.

Of denk je werkelijk dat belevingen zoals geur en gevoel (en dus ook geluid) in al hun complexiteit te vangen zijn in woorden? Ik denk van niet. Ik denk dat woorden in de verste verte geen basis bieden om ook maar enigszins de complexe belevingen die we allemaal hebben daadwerkelijk op een ander over te brengen. Heb is hoogstens een heel beperkte beschrijving die een ieder weer op zijn eigen manier interpreteert.

Soms lijkt er herkenning te zijn bij anderen als je een beleving omschrijft maar je weet nooit of ze ook echt dezelfde beleving hebben als jij omschrijft in woorden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 18:42:34
Beschrijf bijvoorbeeld eens hoe vanille ruikt en hoe een kerkklok klinkt? Ik ben benieuwd! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 18:59:29
Je kunt toch ook prima de beleving van een bepaalde wijn beschrijven?

Wat wel lastig is: veel jaren geleden was ik in een of ander museum (ik geloof Naturalis) waar ze een plek hadden waar je verschillende geuren moest proberen te herkennen. Je moest een klepje opendoen, ruiken en dan de juiste geur benoemen. Je kon nog kiezen uit een paar mogelijkheden dus je zag het antwoord staan. Meestal gokte je fout. Maar als je na het antwoord te hebben gezien nog een keer rook klopte het natuurlijk ineens.

Kennelijk herkennen we niet eens de geur van een banaan als je hem niet ziet.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 30, 2017, 19:05:36
Is niet zo'n rare toch ?

Pak maar eens een boterham waarvan je denkt dat er kaas op zit en er zit bv ham op. Duurt even voordat je doorhebt dat het geen kaas is, even kijken maakt gelijk de schakeling.

Wil overigens niet zeggen dat er geen verschil is tussen kaas en ham. Maar dat je hersenen dus als voorwerk doen qua voorbereiding. He...zou dat bij ziende audio ook zo werken ?

Stop voor de gein eens een klasse D in een buizenbak...laat de buizen lekker gloeien en men hoort een buizenversterker (lekker warm, mooi 3 d beeld, transparant).

Doe dezelfde test met dezelfde klasse D bak in zijn eigen behuizing en wat hoort men dan ??? Geen warmte... :D 

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 19:22:29
Wie weet. Maar denk je dat na een paar weken nog te horen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 19:44:23
Quote from: HuubF on March 30, 2017, 18:59:29
Je kunt toch ook prima de beleving van een bepaalde wijn beschrijven?

Edit:

Volgens mij zie je de beperkingen van communiceren over subjectiviteit niet. Hoe weet je op basis van een kleurbeschrijving van een bloem bv uberhaubt dat jij hem ziet als dezelfde kleur als ik. Misschien noemen we een roos beiden rood, maar zie ik hem in een kleur die jij paars zou noemen, maar geven we die verschillende kleurperceptie beiden het labeltje 'rood'. :)
[/edit]
beschrijf eens hoe vanille ruikt dan? Dat kennen we allemaal.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 30, 2017, 21:35:19
Quote from: MAW on March 30, 2017, 19:44:23


Edit:

Volgens mij zie je de beperkingen van communiceren over subjectiviteit niet. Hoe weet je op basis van een kleurbeschrijving van een bloem bv uberhaubt dat jij hem ziet als dezelfde kleur als ik. Misschien noemen we een roos beiden rood, maar zie ik hem in een kleur die jij paars zou noemen, maar geven we die verschillende kleurperceptie beiden het labeltje 'rood'. :)
[/edit]
beschrijf eens hoe vanille ruikt dan? Dat kennen we allemaal.

Ik zie de beperkingen wel, maar ik zie niet in dat we ons daardoor zouden moeten laten weerhouden. Vanille is inderdaad alleen te omschrijven als zoetig. Maar wat is zoet dan? Wijn kan wel 'hints van vanille' hebben. Duidelijk want iedereen kent de smaak van vanille. En als het helemaal die hint niet heeft kan Hamersma een nieuwe editie van zijn 'Grote Hamersma' vergeten.

Ik besteed tamelijk veel geld aan hifi, dan is het zonde om de communicatie hierover niet te voeren. Dat voorkomt soms zinloze aankopen.

Jij hebt goede speakers. Het lijkt me sterk als je je helemaal niet kunt vinden in commentaren en reviews over deze speakers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 30, 2017, 22:53:39
ja natuurlijk kan ik mijn eigen beleving herkennen in een tekstuele beschrijving van de beleving van anderen, maar dat wil niet zeggen dat ik ook echt kan begrijpen hoe het voor hun is en dat kan vergelijken met hoe het voor mij is.

Je weet pas dat je het over hetzelfde hebt als je het kunt objectiveren. Ik zeg niet dat je alles om die reden ook moet objectiveren, maar het is denk ik wel waardevol als we ons bewustzijn dat we met communicatie over subjectieve beschouwingen altijd in onbekende mate lang elkaar heen lullen en het interpreteren zoals het in ons eigen plaatje past.

Dat is overigens de reden dat mensen uberhaubt zaken proberen te objectiveren he. Alleen dan weet je dat je het over hetzelfde hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 08:55:32
Is bovenstaande nu objectief gezien subjectief ?

Pest om tijdens een discussie lekker te objectiveren inderdaad erg saai is. Mijn hele functie/rol/inhoud van een inhoudsloos poster te zijn valt dan weg als een ieder dat (objectief communiceren) zou lukken.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on March 31, 2017, 09:54:47
Quote from: chansig on March 31, 2017, 08:55:32
Is bovenstaande nu objectief gezien subjectief ?

Pest om tijdens een discussie lekker te objectiveren inderdaad erg saai is. Mijn hele functie/rol/inhoud van een inhoudsloos poster te zijn valt dan weg als een ieder dat (objectief communiceren) zou lukken.

Gr. Hans

Of biedt het ruimte om de inhoudsloosheid verder uit te kristalliseren?  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 31, 2017, 10:16:08
Quote from: hvlemmi on March 31, 2017, 09:54:47
Of biedt het ruimte om de inhoudsloosheid verder uit te kristalliseren?  :coffee:

Ik vind het niet inhoudsloos hoor! Het gaat om de vraag of het zin heeft subjectieve waarnemingen te delen of niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on March 31, 2017, 10:27:18
Quote from: HuubF on March 31, 2017, 10:16:08
Ik vind het niet inhoudsloos hoor! Het gaat om de vraag of het zin heeft subjectieve waarnemingen te delen of niet.

Is het ook niet, ik geef alleen aan dat de echte functie/rol/inhoud van inhoudsloosheid zich natuurlijk eigenlijk zonder inhoud of doel manifesteert. Misschien heb je dan zelfs wel de holy grail van inhoudsloosheid te pakken!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 31, 2017, 11:03:02
Quote from: hvlemmi on March 31, 2017, 10:27:18
Is het ook niet, ik geef alleen aan dat de echte functie/rol/inhoud van inhoudsloosheid zich natuurlijk eigenlijk zonder inhoud of doel manifesteert. Misschien heb je dan zelfs wel de holy grail van inhoudsloosheid te pakken!

Ja en als we daarover blijven ouwenelen hebben we de holy grail van alle holy grails te pakken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 31, 2017, 13:58:04
Natuurlijk kopt het dat objectieve uitingen voor begrip zorgen zonder dat je het hoeft te begrijpen, aangezien je het dan over gemaakte afspraken over betekenis hebt. Dat is gewoon gemakkelijk.
MAW heeft absoluut een punt dat je obv objectieve gegevens vaak snel tot overeenstemming komt.
MAW geeft zelf ook meteen een goed voorbeeld, namelijk beschrijf de smaak van vanille eens. Dat gaat niet. Het is MAW :) dus niet te objectieveren. Het blijft puur bij beleving.
Daarnaast, kun je dus ook nooit de klank van een speaker of versterker of kabel objectiveren, wat niet betekent dat je er geen beleving bij kunt hebben.

Als je er elkaar dan zou willen begrijpen, obv beleving, is het wellicht een idee om aan elkaar te vragen wat die beving is wat daar echter zit en zo, door mét elkaar te praten, een zo goed mogelijke consensus kunt bereiken. Waarmee ik dus ook direct aangeef dat je nooit 100% tot een volledig kloppend antwoord komt.

Mijn ervaring is dat veel mensen graag complexiteit uit de weg gaan. 'Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg' en 'houd je aan de feiten' mijn zaken die snel gezegd worden. We willen het gemakkelijk houden door zaken te objectieveren wat een vorm van houvast geeft of zekerheid. Maar wat is die zekerheid dan waard? Wat brengt het ons?

Mij lijkt het zo leuk om de wereld door de ogen van een kind vol verbazing te aanschouwen. Niet te snel te oordelen over wat je denkt te zien of een mening vormen obv hoe jij je ergens bij voelt.
Hoe mooi zou het zijn als belevingen dan ineens dichter tot elkaar komen? Niet hetzelfde zijn, maar, tot op zekere hoogte in elkaar verlengde kunnen liggen.

Tot zo ver mijn filosofische bijrage :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 14:11:25
Quote from: hvlemmi on March 30, 2017, 15:54:30
Nouja, bijvoorbeeld materiaalkeuzes; als je verschillen tussen kabels hoort, en wellicht belangrijk vind.. gaan deze bij de 'holy grail' verloren (om het maar even simpel te houden...). Als ik denk aan actieve speakers wil ik best aan iets als wat op maat gemaakt is denken, maar dan zoiets als op maat gemaakt voor het lichaam van Patty Brad. Nu hebben we natuurlijk nog steeds met 'ieder zijn smaak' te maken  :coffee:

Als je trouwens echt mooi maatwerk wilt zien, kijk dan eens naar de set van Romy The Cat. Elk kanaal (volgens mij iets van 7?) apart versterkt/in de versterker gefilterd. De speakers worden voor een bepaalde frequentie ingezet en versterkt.

Technisch gezien is het juist "the holy grail", dat het mogelijk niet bevoorkeurtd word is iets anders en is hetgeen de hobby een hobby laat zijn voor velen.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 14:21:28
Quote from: HuubF on March 31, 2017, 10:16:08
Ik vind het niet inhoudsloos hoor! Het gaat om de vraag of het zin heeft subjectieve waarnemingen te delen of niet.

Jawel, maar dat word dan objectief gezien"borrelpraat en grootmoeders waarheden".

:D

Ik vraag me wel af op basis van welke "concreet inhoudelijke zaken" je verwacht subjectieve waarnemingen te kunnen delen. Anders dan de "geboden" bandbreedte van begrippen welke naar waarschijnlijkheid en consensus dezelfde blijken te zijn.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on March 31, 2017, 14:27:55
Synoniem voor borrelpraat is  bazel, beuzel, gezwets etc. :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 14:36:38
Quote from: Lodewijk on March 31, 2017, 14:27:55
Synoniem voor borrelpraat is  bazel, beuzel, gezwets etc. :D

Klopt en bij voldoende gelijkgestemden volgt er consensus uit zaken die mogelijk niet geheel "de waarheid of werkelijkheid beschrijven".

Maar dat maakt toch niet uit? Ieder z'n ding. Ik vind het persoonlijk erg leuk om bevlogen personen te spreken, of deze nu een subjectieve of objectieve benadering aanhangen. Mijn interesse neigt simpelweg meer naar de objectiverende kant.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 14:45:31
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 14:36:38
Klopt en bij voldoende gelijkgestemden volgt er consensus uit zaken die mogelijk niet geheel "de waarheid of werkelijkheid beschrijven".

Maar dat maakt toch niet uit? Ieder z'n ding. Ik vind het persoonlijk erg leuk om bevlogen personen te spreken, of deze nu een subjectieve of objectieve benadering aanhangen. Mijn interesse neigt simpelweg meer naar de objectiverende kant.

Groet, Mark

Zo bevlogen is die objectiverende benadering niet. Zijn vaak alleen bezig met een ander te wijzen op 'het' feit dat het allemaal onzin is. Dat in tegenstelling tot de subjectieve benadering die vaak over muziek en met uitzinnigheid beschreven wordt....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 14:51:33
Ja maar dat komt omdat de subjectivist vindt dat hij in tegenstelling tot de objectivist echt naar muziek luistert. Tenminste dat is wat de subjectivist denkt en ervaart. Hij is namelijk niet voor niets een subjectivist.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 14:54:56
Quote from: chansig on March 31, 2017, 14:51:33
Ja maar dat komt omdat de subjectivist vindt dat hij in tegenstelling tot de objectivist echt naar muziek luistert. Tenminste dat is wat de subjectivist denkt en ervaart. Hij is namelijk niet voor niets een subjectivist.

Gr. Hans

Nee Hans .Dat is wat jij erin leest....
Het gaat om en over muziek..... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 14:56:30
Ik geef een reactie op je post...geen interpretatie van je post.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 14:58:47
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 14:45:31
Zo bevlogen is die objectiverende benadering niet. Zijn vaak alleen bezig met een ander te wijzen op 'het' feit dat het allemaal onzin is. Dat in tegenstelling tot de subjectieve benadering die vaak over muziek en met uitzinnigheid beschreven wordt....

Ach, de objectiverende benadering is veelal minder bloemrijk en draait om droge feiten die de beleving, theoretisch, niet de ruimte biedt om de teugels (emoties) te laten vieren.
Dat dit minder tot de persoonlijke beleving spreekt kan ik mij goed voorstellen.

Overigens zijn er ook zeker "subjectivisten"(?) die anderen trachten te overtuigen van hun gelijk en meestal gaat het fout omdat de één het eigenlijk over persoonlijke emoties en de beleving daarvan spreekt, en de ander aan "factsheettalking" doet.

Die beiden gaan best samen, maar men moet dan wel kijken naar een gezamenlijk uitgangspunt.

Groet, Mark ;D

P.S

Dit;

QuoteZijn vaak alleen bezig met een ander te wijzen op 'het' feit dat het allemaal onzin is

kan mogelijk ook op bevlogenheid duiden. :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 14:59:50
Quote from: chansig on March 31, 2017, 14:56:30
Ik geef een reactie op je post...geen interpretatie van je post.

Gr. Hans

Ok...Laat ik dat ook eens doen.

Ik ben sub en objectivist....Heb ik nu een gespleten persoonlijkheid? ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:01:18
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 14:58:47
Ach, de objectiverende benadering is veelal minder bloemrijk en draait om droge feiten die de beleving, theoretisch, niet de ruimte biedt om de teugels (emoties) te laten vieren.
Dat dit minder tot de persoonlijke beleving spreekt kan ik mij goed voorstellen.

Overigens zijn er ook zeker "subjectivisten"(?) die anderen trachten te overtuigen van hun gelijk en meestal gaat het fout omdat de één het eigenlijk over persoonlijke emoties en de beleving daarvan spreekt, en de ander aan "factsheettalking" doet.

Die beiden gaan best samen, maar men moet dan wel kijken naar een gezamenlijk uitgangspunt.

Groet, Mark ;D

^^

:)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 15:02:27
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 14:59:50
Ok...Laat ik dat ook eens doen.

Ik ben sub en objectivist....Heb ik nu een gespleten persoonlijkheid? ;D

Als je er geen last van hebt en je omgeving ook niet, lijkt er mij weinig aan de hand. Maar voor uitsluitsel zal je een psychiater moeten raadplegen. Kost wat...maar dan heb je ook wat.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:03:11
Quote from: chansig on March 31, 2017, 15:02:27
Als je er geen last van hebt en je omgeving ook niet, lijkt er mij weinig aan de hand. Maar voor uitsluitsel zal je een psychiater moeten raadplegen. Kost wat...maar dan heb je ook wat.

Gr. Hans

No problem...In house ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 15:03:54
Nou lekker laten gaan dan. Beetje dualiteit in jezelf is helemaal niet erg.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:05:30
Quote from: chansig on March 31, 2017, 15:03:54
Nou lekker laten gaan dan. Beetje dualiteit in jezelf is helemaal niet erg.

Gr. Hans

Nee ....Sterker nog...Brengt me tot deze discussie... ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 15:05:47
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 15:03:11
No problem...In house ;)

Outdoor?

Groet, Mark  ;D


;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:07:38
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 15:05:47
Outdoor?

Groet, Mark  ;D


;)

Sorry?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 15:10:37
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 15:07:38
Sorry?

Last van een flauwe bui.
:ph34r:
Groet, Mark



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:13:33
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 15:10:37
Last van een flauwe bui.
:ph34r:
Groet, Mark

Oh...Normaal ben je duidelijk en to the point ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:17:03
Subjectief zijn wij allen....Objectief zijn er velen als schapen een ander volgend.  ;) 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 15:20:25
Subjectief wordt er ook behoorlijk wat gevolgd: Koper is warm, zilver is scherp, klasse D is koel en afstandelijk, dsp haalt het leven uit de muziek en zo zijn er vast nog wel veel te bedenken.

Dus mijn inziens niet echt een eigenschap/vaardigheid die toebehoort aan de objectivist.

Mensen zijn sowieso kudde dieren.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 15:21:10
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 14:45:31
Zo bevlogen is die objectiverende benadering niet. Zijn vaak alleen bezig met een ander te wijzen op 'het' feit dat het allemaal onzin is. Dat in tegenstelling tot de subjectieve benadering die vaak over muziek en met uitzinnigheid beschreven wordt....

De meeste mensen die ik ken die objectief met de hobby omgaan zijn grotere muziekliefhebbers dan alle subjectisten bij mekander.

Je houdt namelijk nogal tamelijk wat tijd over als je niet naar verschillen hoeft te luisteren...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:27:46
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 15:21:10
De meeste mensen die ik ken die objectief met de hobby omgaan zijn grotere muziekliefhebbers dan alle subjectisten bij mekander.

Je houdt namelijk nogal tamelijk wat tijd over als je niet naar verschillen hoeft te luisteren...

Maar we denken toch allemaal objectief met muziek bezig te zijn.....

Is natuurlijk een dooddoener te denken dat iedereen maar van alles aan het vergelijken is ...... en geen metingen doet waar tijd in gaat zitten....Veel tijd. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 15:33:07
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 15:27:46
Maar we denken toch allemaal objectief met muziek bezig te zijn.....

Dat is dan tamelijk maf te noemen, toch? Dat de groep subjectisten vind dat ze objectief bezig zijn..?

Mag van mij hoor!

Iedereen heeft wel wát tenslotte, niet dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 15:37:21
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 15:33:07
Dat is dan tamelijk maf te noemen, toch? Dat de groep subjectisten vind dat ze objectief bezig zijn..?

Mag van mij hoor!

Iedereen heeft wel wát tenslotte, niet dan?

..met muziek, Baard ;)

Weet ik niet, Jij?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 15:45:51
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 15:33:07
Dat is dan tamelijk maf te noemen, toch? Dat de groep subjectisten vind dat ze objectief bezig zijn..?

Mag van mij hoor!


Laatste is natuurlijk fijn... :D

Eerste: Het zijn niet voor niets subjectivisten...(moeilijke term...ik ga voor de sub en ob).

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 31, 2017, 16:01:57
Quote from: Siddartha on March 31, 2017, 13:58:04
Natuurlijk kopt het dat objectieve uitingen voor begrip zorgen zonder dat je het hoeft te begrijpen, aangezien je het dan over gemaakte afspraken over betekenis hebt. Dat is gewoon gemakkelijk.
MAW heeft absoluut een punt dat je obv objectieve gegevens vaak snel tot overeenstemming komt.
MAW geeft zelf ook meteen een goed voorbeeld, namelijk beschrijf de smaak van vanille eens. Dat gaat niet. Het is MAW :) dus niet te objectieveren. Het blijft puur bij beleving.

Dat is inderdaad niet goed te objectiveren. Maar je kunt er dus ook niet subjectief over communiceren. Dat gaat gewoon niet. Het is gewoon niet in taal uit te drukken. We kunnen denken te begrijpen wat de ander bedoelt (we kennen de geur van vanille allemaal) maar we hebben geen idee of de beleving van de ander ook echt hetzelfde is, ook al zouden we dezelfde woorden gebruiken. Misschien is de geur voor ons beiden die we met dezelfde woorden omschrijven wel heel verschillend.

Hetzelfde geldt voor geluid. Ik zou niet weten hoe ik aan jullie zou moeten beschrijven hoe een bellende kerkklok klinkt. Dat kan gewoon niet. Dusjah, als we dan al aan elkaar proberen uit te leggen hoe een speaker klinkt ten opzichte van een andere speaker dan hebben we echt geen idee of we uberhaubt over hetzelfde hebben of dat we alleen dezelfde woorden gebruiken. Dat laaste gebeurt heel vaak. Mensen raken het vaak eens over de woorden die passen bij hun beleving. Maar in welke mate die belevingen dan ook echt op elkaar lijken is een mysterie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 31, 2017, 16:20:29
Totaal niet mee eens. Ik geef er de voorkeur aan om te blijven communiceren. Je hebt ook steeds gezamenlijke referenties als je bij elkaar gaat luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 16:24:35
Vooral blijven praten...maar dat is toch ook niet wat MAW niet zegt te willen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on March 31, 2017, 16:41:40
Weten jullie hoeveel muziek ik al heb geluisterd en films heb gekeken tijdens jullie discussie :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 16:43:06
10 albums ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 31, 2017, 16:52:19
Quote from: MAW on March 31, 2017, 16:01:57
Dat is inderdaad niet goed te objectiveren. Maar je kunt er dus ook niet subjectief over communiceren. Dat gaat gewoon niet. Het is gewoon niet in taal uit te drukken. We kunnen denken te begrijpen wat de ander bedoelt (we kennen de geur van vanille allemaal) maar we hebben geen idee of de beleving van de ander ook echt hetzelfde is, ook al zouden we dezelfde woorden gebruiken. Misschien is de geur voor ons beiden die we met dezelfde woorden omschrijven wel heel verschillend.

Hetzelfde geldt voor geluid. Ik zou niet weten hoe ik aan jullie zou moeten beschrijven hoe een bellende kerkklok klinkt. Dat kan gewoon niet. Dusjah, als we dan al aan elkaar proberen uit te leggen hoe een speaker klinkt ten opzichte van een andere speaker dan hebben we echt geen idee of we uberhaubt over hetzelfde hebben of dat we alleen dezelfde woorden gebruiken. Dat laaste gebeurt heel vaak. Mensen raken het vaak eens over de woorden die passen bij hun beleving. Maar in welke mate die belevingen dan ook echt op elkaar lijken is een mysterie.

Dus je zegt het niet te kunnen objectiveren, toch?

En zou het een idee zijn om proberen je in te leven in de ander en door vragen te stellen toch en beetje tot malkander te komen?
Mij lijkt het onmogelijk om objectief dan wel subjectief ooit op een lijn te komen. Objectief niet omdat we dat niet kunnen, en subjectief niet omdat je er nooit achter kunt komen wat je allebei precies bedoelt. Dus het beste wat je kunt bereiken is een soort consensus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 17:24:38
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 15:37:21
..met muziek, Baard ;)

Weet ik niet, Jij?

Volgens mij hebben vele audiofielen maar bar weinig op met muziek. Wel met weergave, het gedoe eromheen en vooral met het gevoel controlle te hebben over een stukje techniek. Waar ze dan uiteindelijk in de werkelijkheid geen barst ver begrijpen, juist.

Ik heb af en toe een gruwelijke pesthekel aan de wereld. Maar dat duurt nooit lang.

:turn:


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 17:35:42
Quote from: chansig on March 31, 2017, 15:45:51
Laatste is natuurlijk fijn... :D

Eerste: Het zijn niet voor niets subjectivisten...(moeilijke term...ik ga voor de sub en ob).

Fijn hè?

;D

En daar gaat het mis, althans in mijn optiekje. Wanneer je er voor kiest een subjectist te zijn betreedt alles dan ook subjectief.

Gewoon hoppa alle kennis overboord en luisteren maar. En dan gewoon lekker kleppen over zwart en rust en muzikaliteit...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on March 31, 2017, 17:37:35
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 17:24:38
Volgens mij hebben vele audiofielen maar bar weinig op met muziek. Wel met weergave, het gedoe eromheen en vooral met het gevoel controlle te hebben over een stukje techniek. Waar ze dan uiteindelijk in de werkelijkheid geen barst ver begrijpen, juist.

Ik heb af en toe een gruwelijke pesthekel aan de wereld. Maar dat duurt nooit lang.

:turn:

^^

Je lacht je soms rot ja. En dan natuurlijk enkel audiofiel verantwoorde muziek draaien. En dan met vol verbazing naar de perfecte weergave luisteren. Klopt.....productie heet dat. Er hebben nl. decennia lang grote prutsers achter de knoppen gezeten. Luister bijv. eens naar I feel it coming van The Weeknd/ Daft Punk op een 'goedkoop' systeem. Zo vol en goed kan pop klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 17:57:09
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 17:35:42
Fijn hè?

;D

En daar gaat het mis, althans in mijn optiekje. Wanneer je er voor kiest een subjectist te zijn betreedt alles dan ook subjectief.

Gewoon hoppa alle kennis overboord en luisteren maar. En dan gewoon lekker kleppen over zwart en rust en muzikaliteit...

Ook bij de benadering van de weergave keten is het in het brein van de subjectivist allemaal waar en objectief. Vaak wordt het dan ook zo verwoord. Dus het past mijn inziens prima...de objectivist weet dat hij subjectief is.

Wel een geweldige generaliserende discussie dit..... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 18:36:03
Objectief gezien valt er inderdaad wel wat op af te dwingen...

:wacko:

Maar dus, eigenlijk zeg schrijf je dat wanneer de objectist weet dat er een subjectist aan het woord is, de eerst genoemde de wijsheid moet genieten dat wat geuit is door de subjectist ook door die ogen dient te worden bezien?

Dan vind ik wel dat zij zo'n kekke gekleurde pet met een propeller op moeten...

Dan mag het. Dan wel...
Title: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 31, 2017, 18:45:51
En sinds wanneer os de wereld zo zwart-wit?
Ik vind het jammer dat er gepoogd wordt polariserend te werken in plaats van elkaar op te zoeken.
Volgens mij er veel meer dan dat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 19:12:01
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 18:36:03
Objectief gezien valt er inderdaad wel wat op af te dwingen...

:wacko:

Maar dus, eigenlijk zeg schrijf je dat wanneer de objectist weet dat er een subjectist aan het woord is, de eerst genoemde de wijsheid moet genieten dat wat geuit is door de subjectist ook door die ogen dient te worden bezien?

Dan vind ik wel dat zij zo'n kekke gekleurde pet met een propeller op moeten...

Dan mag het. Dan wel...

Nee hoor dat bedoel ik zeker niet. Een ieder is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen reacties. Beetje verplaatsen in iemand doet niemand kwaad...maar dat lijkt me zo logisch dat dit eigenlijk niet gezegd hoeft te worden.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on March 31, 2017, 19:29:03
Quote from: chansig on March 31, 2017, 17:57:09
Ook bij de benadering van de weergave keten is het in het brein van de subjectivist allemaal waar en objectief. Vaak wordt het dan ook zo verwoord. Dus het past mijn inziens prima...de objectivist weet dat hij subjectief is.

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 19:50:13
Quote from: Siddartha on March 31, 2017, 18:45:51
En sinds wanneer os de wereld zo zwart-wit?
Ik vind het jammer dat er gepoogd wordt polariserend te werken in plaats van elkaar op te zoeken. Maar kennelijk hebben sommigen dat nodig om zichzelf en anderen in een bepaalde hoek te zetten.
Volgens mij er veel meer dan dat.

Je ziet in dat jij ook polariserend bezig bent?
Title: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 31, 2017, 20:00:39
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 19:50:13
Je ziet in dat jij ook polariserend bezig bent?
Je hebt inderdaad een punt..
Ik liet mijn emotie daar even in meespelen. Heb de post aangepast, Thanx voor de feedback.
En zou je dan inhoudelijk willen ingaan op mijn vraag?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:04:10
Quote from: chansig on March 31, 2017, 19:12:01
Nee hoor dat bedoel ik zeker niet. Een ieder is gewoon verantwoordelijk voor zijn eigen reacties. Beetje verplaatsen in iemand doet niemand kwaad...maar dat lijkt me zo logisch dat dit eigenlijk niet gezegd hoeft te worden.

Dat lijkt mij nou ook. En toch blijkt dat het wel gezegd moet worden. Jij doet het namelijk...

Maar toch... even... In wetenschap kun je je toch niet verplaatsen? Een mening over hebben?




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:06:06
Quote from: Siddartha on March 31, 2017, 20:00:39
En zou je dan inhoudelijk willen ingaan op mijn vraag?

Wat denk je nu zelf, als je je vraag zo stelt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 31, 2017, 20:08:03
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 20:06:06
Wat denk je nu zelf, als je je vraag zo stelt?

Geen idee, wat is er mis mee dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:12:40
Mooi dat het weekend is.

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on March 31, 2017, 20:21:56
Top, geniet ervan!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 20:26:25
Niveau......
Topic vullend!!

Vooral daar waar het wetenschap aangaat en een mening hebben.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 20:26:33
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 20:04:10
Dat lijkt mij nou ook. En toch blijkt dat het wel gezegd moet worden. Jij doet het namelijk...

Maar toch... even... In wetenschap kun je je toch niet verplaatsen? Een mening over hebben?

Tuurlijk kan je een mening hebben over iets wat feitelijk bewezen is. Je kan je ervan afkeren, gedeeltelijk omarmen, geheel omarmen.

Zien we toch genoeg gebeuren in welke vorm dan ook. Trump zet een streep door een verdrag omdat hij van alles ontkent. Anderen zeggen dat een kabel meer laag geeft....het een heeft iets meer effect dan het ander. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 20:27:44
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:26:25
Niveau......
Topic vullend!!

Sarcasme ? Of een compliment ? Of zelfkennis ? Of anderen iets verwijten waar je zelf aan meedoet ?

Ik vraag het maar...ipv het verkeerd te lezen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 20:31:08
Quote from: chansig on March 31, 2017, 20:27:44
Sarcasme ? Of een compliment ? Of zelfkennis ? Of anderen iets verwijten waar je zelf aan meedoet ?

Ik vraag het maar...ipv het verkeerd te lezen.

Gr. Hans

Topicvullend is een feit. :D

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 20:32:16
Quote from: chansig on March 31, 2017, 20:27:44
Sarcasme ? Of een compliment ? Of zelfkennis ? Of anderen iets verwijten waar je zelf aan meedoet ?

Ik vraag het maar...ipv het verkeerd te lezen.

Gr. Hans

Dat probeer ik niet te doen Hans.

Maar de manier waarop hier over het algemeen gecommuniceerd wordt maakt het moeilijk en verval ik soms, net als jij, erin.

... met dien verschillen dat ik niet subtiel ben of het zo probeer te brengen dat ik me daar van distangeer
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:34:53
Quote from: chansig on March 31, 2017, 20:26:33
Tuurlijk kan je een mening hebben over iets wat feitelijk bewezen is. Je kan je ervan afkeren, gedeeltelijk omarmen, geheel omarmen.

Zien we toch genoeg gebeuren in welke vorm dan ook. Trump zet een streep door een verdrag omdat hij van alles ontkent. Anderen zeggen dat een kabel meer laag geeft....het een heeft iets meer effect dan het ander. :D

Prima voorbeeld!

;D

Het is naar de homeopaat gaan om een breuk te zetten. Of kanker te bestrijden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 20:37:24
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:32:16
Dat probeer ik niet te doen Hans.

Maar de manier waarop hier over het algemeen gecommuniceerd wordt maakt het moeilijk en verval ik soms, net als jij, erin.

... met dien verschillen dat ik niet subtiel ben of het zo probeer te brengen dat ik me daar van distangeer

Het overkomt je ? En niet subtiel ? Oke.....

Mij overkomt het niet...ik weet wel wat ik schrijf, waarom, hoe en hoe dit over zou kunnen komen.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on March 31, 2017, 20:40:01
En met die instelling is de wetenschap zo ver gekomen. Alles is al bekend... Ongelooflijk.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 20:40:51
Maar On topic....

Welke wetenschappelijke feiten liggen er anders dan het falen van kort geheugen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 20:41:58
Quote from: Kwabbernoot on March 31, 2017, 20:40:01
En met die instelling is de wetenschap zo ver gekomen. Alles is al bekend... Ongelooflijk.

Groeten...

Dat zie ik niemand verklaren?

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:43:29
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:26:25
Vooral daar waar het wetenschap aangaat en een mening hebben.....

Ik vermoedde​ al dat jij hier wel een mening over zou hebben...

Het is net wetenschap, zo'n forum...

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 20:44:06
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:40:51
Maar On topic....

Welke wetenschappelijke feiten liggen er anders dan het falen van kort geheugen?

Feiten die voornamelijk de subjectieve kant van de zaak staven of tenminste van ondersteunende aard hierin zijn.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 20:44:15
Quote from: Kwabbernoot on March 31, 2017, 20:40:01
En met die instelling is de wetenschap zo ver gekomen. Alles is al bekend... Ongelooflijk.

Groeten...

Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 20:41:58
Dat zie ik niemand verklaren?

Groet, Mark ;)

Idem maar, ik snap wel Kwabber heen wil. Met de huidige wetenschap is er geen enkele reden om aan te nemen dat een kabel meer laag geeft..zoiets dan ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 20:44:53
Quote from: chansig on March 31, 2017, 20:37:24
Het overkomt je ? En niet subtiel ? Oke.....

Mij overkomt het niet...ik weet wel wat ik schrijf, waarom, hoe en hoe dit over zou kunnen komen.

Gr. Hans

Nee het vervallen op niveau waar ik me dan niet subtiel uit..
Dus zeg maar ....anders dan jij Hans ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:44:59
Quote from: Kwabbernoot on March 31, 2017, 20:40:01
En met die instelling is de wetenschap zo ver gekomen. Alles is al bekend... Ongelooflijk.

Huh?

Waar lees je dat?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 20:45:47
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 20:44:06
Feiten die voornamelijk de subjectieve kant van de zaak staven of tenminste van ondersteunende aard hierin zijn.

Groet, Mark

Zoals?

Of doel je op abx gerelateerde zaken als feit?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 20:47:15
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:40:51
Welke wetenschappelijke feiten liggen er anders dan het falen van kort geheugen?

Taal is ook een wetenschap...

:wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 20:49:39
 :D

Als ik langer dan 10 seconden erover doe om een zin te begrijpen...dan haak ik af.

Die 10 seconden regel is echt fantastisch... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on March 31, 2017, 20:50:18
Gaap...saai topic geworden zeg...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 20:50:56
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:45:47


Je wist wel dat er iemand zou reageren, dus heb het maar gelijk gedaan. De knuppel kan er maar liggen.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 20:52:31
Quote from: Baardmannetje on March 31, 2017, 20:47:15
Taal is ook een wetenschap...

:wacko:

Probeer het eens inhoudelijk beardy? ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 21:00:17
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:45:47
Zoals?

Of doel je op abx gerelateerde zaken als feit?

Nee. Er is beduidend meer wetenschappelijk gedragen werk te vinden aangaande de werking van het brein, diens capaciteiten en ook faalwerking. Dan over klank - dan wel weergaveverschillen tussen hardware en software aangelegenheden.

En wat is er mis met een persoonlijke creatie van een idee dat ontsproten is aan subjectiviteit? Juist het subjectieve aspect is wetenschappelijk behoorlijk goed te onderbouwen.

Hoewel, eerlijk is eerlijk Kwabbernoot, er nog steeds intensief onderzoek naar zulks gedaan wordt.

Groet, Mark :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 21:05:03
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 20:50:56
Je wist wel dat er iemand zou reageren, dus heb het maar gelijk gedaan. De knuppel kan er maar liggen.

Groet, Mark

Dat is niet wat ik er mee probeerde te forceren, Mark. :)

Maar anders dan dat het geheugen het onder gecontroleerd presteren laat afweten is het niet zo dat versterking, bronnen en interface geen meettechnisch onderlinge verschillen laten zien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on March 31, 2017, 21:11:17
Gaat er toch om of het (de meettechnische verschillen) hoorbaar is ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 21:22:45
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 21:05:03
Dat is niet wat ik er mee probeerde te forceren, Mark. :)
Dat begreep ik nadat je mijn quote voorzien had van een reactie. ;)
Quote
Maar anders dan dat het geheugen het onder gecontroleerd presteren laat afweten is het niet zo dat versterking, bronnen en interface geen meettechnisch onderlinge verschillen laten zien.

Maakt een "ongecontroleerde sessie" wel interessant. Da's dan wel weer ietwat lastig. ;D
Dat laatste klopt, waar wil je ermee naar toe?

Groet, Mark


Edit:

Ach, neem eens het menselijk brein en concentreer op bijvoorbeeld de amygdala. Daarin alleen al zijn m.i. zeer behoorlijke verklaringen te vinden.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 21:51:30
Quote from: Contour on March 31, 2017, 20:50:18
Gaap...saai topic geworden zeg...

Nou zeg!

Vooral jammer dat daarmee de vele waardevolle bijdragen van jou zo ingesneeuwd raken.

Zijn toch van grote waarde!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on March 31, 2017, 21:55:03
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 20:52:31
Probeer het eens inhoudelijk beardy? ::)

Geef mij eens voer waar überhaupt inhoudelijk op is te reageren, Scrutsie...

:alien:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on March 31, 2017, 22:37:00
Ok als Baardmannetje zich ermee gaat bemoeien zijn we op de verkeerde weg.

In dit topic gelden mijn regels dus mag je naar hartelust uitweiden over de klank van je setje. Of over je audiolamp.

Vinden we hier leuk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on March 31, 2017, 22:56:05
Audiolamp?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 23:01:12
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 21:22:45
Dat begreep ik nadat je mijn quote voorzien had van een reactie. ;)
Maakt een "ongecontroleerde sessie" wel interessant. Da's dan wel weer ietwat lastig. ;D
Dat laatste klopt, waar wil je ermee naar toe?

Groet, Mark


Edit:

Ach, neem eens het menselijk brein en concentreer op bijvoorbeeld de amygdala. Daarin alleen al zijn m.i. zeer behoorlijke verklaringen te vinden.

Het is juist de amygdala waar het fout gaat tijdens deze sessies.
Het is vrijwel onmogelijk het gehoor alleen als zintuig aan te spreken. Het brein is onderhevig aan meerdere processen tijdens zo'n "gecontroleerde sessie" als genoemd.

In eigen tijd en beleving van onze set up thuis zijn er ook meerdere processen die het brein bezigen maar stress en faalangsten spelen hierin zeker geen rol. ;)


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 23:09:10
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 23:01:12
Het is juist de amygdala waar het fout gaat tijdens deze sessies.
Het is vrijwel onmogelijk het gehoor alleen als zintuig aan te spreken. Het brein is onderhevig aan meerdere processen tijdens zo'n "gecontroleerde sessie" als genoemd.

In eigen tijd en beleving van onze set up thuis zijn er ook meerdere processen die het brein bezigen maar stress en faalangsten spelen hierin zeker geen rol. ;)

Jawel, maar juist stress en angst zetten bepaalde zintuigen op scherp. Dus dat is alweer discutabel; Ten positieve of negatieve in deze? Daarmee ook in zekere zin "ongecontroleerd".

Oneindige hoeveelheid variabelen....

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 23:26:27
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 23:09:10
Jawel, maar juist stress en angst zetten bepaalde zintuigen op scherp. Dus dat is alweer discutabel; Ten positieve of negatieve in deze? Daarmee ook in zekere zin "ongecontroleerd".

Oneindige hoeveelheid variabelen....

Groet, Mark

Ik heb destijds al wat wetenschappelijk onderzoek ter discussie gebracht.. Waarvan 1 mij intrigeerde ....Een onderzoek waarin met PETscans werd aangetoond dat wij hogere frequenties waarnemen.
Variabelen zat idd....

Anyway ...Deze discussie word steeds weer ter sprake gebracht zonder nieuwe, eenduidige informatie omtrent.
Dus blijf ik me hard maken voor subjectivisten die lekker met hun hobby en passie voor muziek bezig moeten zijn...

Anton


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 23:33:41
Weet je Mark...Ik zit al 35 jaar in het geluid en apparatuur omtrent. Ben techneut en ken de wetten uit mijn broekzak.....

Maar ervaar een conflict ....en kies voor het grijsgebied ..


Als ik bijv. een savant en het brein ter discussie mag brengen die bijv in staat is een stuk muziek, hoe moeilijk de partituur dan ook, na 1 maal beluisteren foutloos naspeelt of een ander die vanuit de lucht een skyline in zijn geheugen vastlegt en deze flawless in detail optekent.... Geeft dat mij stof tot nadenken en is het mijns inziens mogelijk, door aangeleerd gedrag, deze verbindingen tot stand te brengen.
   
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 23:38:09
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 23:26:27
Ik heb destijds al wat wetenschappelijk onderzoek ter discussie gebracht.. Waarvan 1 mij intrigeerde ....Een onderzoek waarin met PETscans werd aangetoond dat wij hogere frequenties waarnemen.
Variabelen zat idd....

Anyway ...Deze discussie word steeds weer ter sprake gebracht zonder nieuwe, eenduidige informatie omtrent.
Dus blijf ik me hard maken voor subjectivisten die lekker met hun hobby en passie voor muziek bezig moeten zijn...

Anton

Hoe eenduidig wil je de informatie t.b.v. de subjectivisten noemen? Of is het idee erachter dat die van de objectivisten gewoonweg niet waterdicht is?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on March 31, 2017, 23:42:48
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 23:33:41
Weet je Mark...Ik zit al 35 jaar in het geluid en apparatuur omtrent. Ben techneut en ken de wetten uit mijn broekzak.....

Maar ervaar een conflict ....en kies voor het grijsgebied ...

Dat kan ik best begrijpen...je ervaart een conflict...?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on March 31, 2017, 23:48:56
Quote from: Markus2 on March 31, 2017, 23:38:09
Hoe eenduidig wil je de informatie t.b.v. de subjectivisten noemen? Of is het idee erachter dat die van de objectivisten gewoonweg niet waterdicht is?

Groet, Mark

Ik denk idd dat niet alles wat ons brein aangaat in kaart gebracht is.....

Als ik bijv. een savant en het brein ter discussie mag brengen die in staat is een stuk muziek, hoe moeilijk de partituur dan ook, na 1 maal beluisteren foutloos naspeelt of een ander die vanuit de lucht een skyline in zijn geheugen vastlegt en deze flawless in detail optekent.... Geeft dat mij stof tot nadenken en is het mijns inziens mogelijk als niet savant, door aangeleerd gedrag, deze verbindingen tot stand te brengen.

Maar dat terzijde ...Voegt niets in deze discussie toe maar heeft mijn aandacht. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 1, 2017, 00:19:02
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 23:48:56
Ik denk idd dat niet alles wat ons brein aangaat in kaart gebracht is.....

Als ik bijv. een savant en het brein ter discussie mag brengen die in staat is een stuk muziek, hoe moeilijk de partituur dan ook, na 1 maal beluisteren foutloos naspeelt of een ander die vanuit de lucht een skyline in zijn geheugen vastlegt en deze flawless in detail optekent.... Geeft dat mij stof tot nadenken en is het mijns inziens mogelijk als niet savant, door aangeleerd gedrag, deze verbindingen tot stand te brengen.

Dat is zeker bijzonder. Maar dit pleit dan weer niet als voorbeeld in een ABX om maar iets te noemen. Maar dat was je doel ook niet, neem ik aan.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 1, 2017, 00:38:40
Quote from: Markus2 on April  1, 2017, 00:19:02
Dat is zeker bijzonder. Maar dit pleit dan weer niet als voorbeeld in een ABX om maar iets te noemen. Maar dat was je doel ook niet, neem ik aan.

Groet, Mark

Nee, want dat is een statisch gegeven, Mark.

Heb je het topic "Waarom de DBT niet werkt" wel eens doorgelezen in Technisch en Wetenschappelijke discussies over...?

Of was je destijds onder een andere profielnaam deelnemer in dat topic?




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 1, 2017, 00:38:47
Quote from: scrutinizer on March 31, 2017, 23:26:27
Ik heb destijds al wat wetenschappelijk onderzoek ter discussie gebracht.. Waarvan 1 mij intrigeerde ....Een onderzoek waarin met PETscans werd aangetoond dat wij hogere frequenties waarnemen.
Variabelen zat idd....

Zoek ook eens naar dergelijke studies met doven. Daar geldt dat namelijk ook voor. Dus die trillingen worden ws dan helemaal niet opgevangen via het oor..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 00:42:46
Ik ken genoeg muziekfanaten die helemaal losgaan op lage frequenties die ze "voelen" en niet horen dus waarom zouden we ons tot het gehoor beperken?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 1, 2017, 00:47:04
Quote from: MAW on April  1, 2017, 00:38:47
Zoek ook eens naar dergelijke studies met doven. Daar geldt dat namelijk ook voor. Dus die trillingen worden ws dan helemaal niet opgevangen via het oor..

Dat heeft toch ook het belang niet.
Een dolfijn bijv brengt ook op deze wijze zijn omgeving in kaart..

http://jn.physiology.org/cgi/content/full/83/6/3548

Brief summary: In a blind test, their test subjects described music with (inaudible) high-frequency sounds as more comfortable to the ears and more nuanced than music stripped of those frequencies. At the same time, they could not reliably tell A from B if they were asked which one they like more. So the ability to tell A from B depended on .....

The experiment also found differences in EEG and PET scans between the two samples.

Ik bracht dit 7 jaar geleden al ter discussie in "Waarom de DBT niet werkt" ......
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 1, 2017, 05:54:06
Ga ik doornemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 1, 2017, 08:54:03
Quote from: HuubF on April  1, 2017, 05:54:06
Ga ik doornemen.

Als je dan toch bezig bent ....

People can hear the difference in high resolution audio, study finds
Listeners can hear a difference between standard audio and better than CD quality, known as high resolution audio, according to a new study from Queen Mary University of London (QMUL).   
http://www.qmul.ac.uk/media/news/items/se/178407.html

Voor het onderzoek link onderaan de bladzijde:  'A meta-analysis of high resolution audio perceptual evaluation'..

Njoy :)



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 1, 2017, 09:16:06
Ik zou gewoon eerst eens beginnen met Floyd Toole lezen... Daar heb je tenminste echt iets aan.

:clapping:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 1, 2017, 09:25:44
Erover lezen of mensen een verschil kunnen horen... tsja, ik hoor liever zelf of er een verschil is of niet.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 09:36:02
Dus als ik het goed begrijp gaan we deze weg op ? Een verschil welke meetbaar is zal in een dbt niet als een verschil geduid kunnen worden omdat de hersenen hiertoe niet in staat zijn ?

Gr. Hans 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 1, 2017, 09:48:10
Quote from: Contour on April  1, 2017, 09:25:44
Erover lezen of mensen een verschil kunnen horen... tsja, ik hoor liever zelf of er een verschil is of niet.

Je hebt zijn boek grondig doorgenomen...



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 1, 2017, 09:51:21
Quote from: chansig on April  1, 2017, 09:36:02
Dus als ik het goed begrijp gaan we deze weg op ? Een verschil welke meetbaar is zal in een dbt niet als een verschil geduid kunnen worden omdat de hersenen hiertoe niet in staat zijn ?

Omdat 'ons' auditieve geheugen te kort... Dat schakelmoment duurt immers erg lang. Maar dat geldt dan weer niet als we een apparaat testen. Daar gaan maanden overheen....

:blink:  :crazy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 1, 2017, 09:55:56
Quote from: scrutinizer on April  1, 2017, 08:54:03
Als je dan toch bezig bent ....

People can hear the difference in high resolution audio, study finds
Listeners can hear a difference between standard audio and better than CD quality, known as high resolution audio, according to a new study from Queen Mary University of London (QMUL).   
http://www.qmul.ac.uk/media/news/items/se/178407.html

Voor het onderzoek link onderaan de bladzijde:  'A meta-analysis of high resolution audio perceptual evaluation'..

Njoy :)

Tsja ik ben gelukkig geen deskundige maar dat is niemand hier. Ook als je elektronicus of psycholoog bent ken je maar een deel van de waarheid. Dat betekent dat iedereen hier op zijn eigen gevoel moet vertrouwen. En dat niemand een ander de maat kan nemen.

Alle overwegingen ken ik na 15 jaar forummen.

Mijn conclusie is: ik vertrouw lekker op mijn eigen waarnemingen. En die zijn wel zo betrouwbaar dat er vaak anderen zijn die ongeveer hetzelfde waarnemen. En dat zorgt ervoor dat je best op basis van beschrijvingen een lekker klinkende set kunt opbouwen.

Ik ben een maand of 2 bezig met een herstart. Na wat inlezen besloot ik alleen spullen te kopen die volgens alle recensies muzikaal moesten klinken, met zo min mogelijk beperkingen. Geen 47Labs of Audio Note toestanden waarbij sommige muziek betoverend klinkt maar andere muziek slecht. Laag gewoon tot 30 Hz, concertwerk gewoon volwassen, pop zoals ik dat wil. Dat is prima gelukt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 1, 2017, 10:05:18
Quote from: HuubF on April  1, 2017, 09:55:56
Tsja ik ben gelukkig geen deskundige maar dat is niemand hier. Ook als je elektronicus of psycholoog bent ken je maar een deel van de waarheid. Dat betekent dat iedereen hier op zijn eigen gevoel moet vertrouwen. En dat niemand een ander de maat kan nemen.

Alle overwegingen ken ik na 15 jaar forummen.

Mijn conclusie is: ik vertrouw lekker op mijn eigen waarnemingen. En die zijn wel zo betrouwbaar dat er vaak anderen zijn die ongeveer hetzelfde waarnemen. En dat zorgt ervoor dat je best op basis van beschrijvingen een lekker klinkende set kunt opbouwen.

Ik ben een maand of 2 bezig met een herstart. Na wat inlezen besloot ik alleen spullen te kopen die volgens alle recensies muzikaal moesten klinken, met zo min mogelijk beperkingen. Geen 47Labs of Audio Note toestanden waarbij sommige muziek betoverend klinkt maar andere muziek slecht. Laag gewoon tot 30 Hz, concertwerk gewoon volwassen, pop zoals ik dat wil. Dat is prima gelukt.

Een overweging waar ik me in kan vinden, Huub.

Het heeft verder ook weinig zin. Zowel objectief als subjectief content word met 'grootste gemak' van tafel geveegd.

NEXT>
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 10:06:42
Quote from: scrutinizer on April  1, 2017, 00:47:04
Brief summary: In a blind test, their test subjects described music with (inaudible) high-frequency sounds as more comfortable to the ears and more nuanced than music stripped of those frequencies.At the same time, they could not reliably tell A from B if they were asked which one they like more.


Mijn wetenschappelijk Engels is op een niveau dat ik het mezelf niet aandoe om het te gaan lezen.

Maar de wich one they like more is niet de vraag dat is toch: Is een dbt een juist middel om verschillen tussen audio apparatuur te duiden ?

Verschillen kunnen je ook nog als hoorbare verschillen definiëren...dan heb je ook nog meetbare verschillen die hoorbaar zijn en ook meetbare verschillen die niet hoorbaar zijn.

Als de meetbare verschillen zijn middels een abx test worden geduid....dan werkt de abx test neem ik aan goed ?

Wanneer de meetbare verschillen niet worden geduid middels de abx dan deugt de test niet ?

Of ga ik nu wat te kort door de bocht ?

Gr. Hans


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 10:21:14
Quote from: HuubF on April  1, 2017, 09:55:56
Mijn conclusie is: ik vertrouw lekker op mijn eigen waarnemingen. En die zijn wel zo betrouwbaar dat er vaak anderen zijn die ongeveer hetzelfde waarnemen. En dat zorgt ervoor dat je best op basis van beschrijvingen een lekker klinkende set kunt opbouwen.


Ik vertrouw ook op mijn eigen waarnemingen...zal wel moeten. Of ze betrouwbaar zijn vind ik dan weer een linke. Ze zijn voor mij betrouwbaar. Maar dan kom jij langs en dan zeg je dat je wat mist in mijn geluid. Ik hoor het niet, jij wel. Jij zegt dat het komt door de dsp....Ik zeg dat ik het niet hoor omdat ik niet twijfel aan de dsp.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 1, 2017, 10:30:50
Mensen zijn complexe wezens en zeker bij muziek.
Voorbeeldje: bij het songfestival zul je een simpel catchy deuntje willen brengen (even los van de mooie mensen , de dans en show er om heen), de jury hoort het twee keer en moet dan stemmen. Twee weken later is iedereen al ziek van het winnende nummer het is zo simpel dat de magie snel is uitgewerkt. De lastigere nummers met meer diepgang komen dan juist pas bovendrijven, ze steken knap in elkaar en als je ze tien keer gehoord hebt blijven ze pas plakken.

Ik kan me best voorstellen dat mensen bij een DBX test last hebben om minimale subtiele verschillen er uit te halen en dat dit veel herhaling behoeft om het te kunnen duiden.
Echter grote verschillen zouden vrij snel duidelijk moeten zijn, zeker als je het in je eigen vertrouwde luisteromgeving en apparatuur doet.
Ik vind het dan ook onzin om te zeggen dat een DBX test niet zou werken.
Ik kan er in meegaan dat er omstandigheden zijn die niet ideaal voor een dbx test zijn en dat mensen daar meer last van de veranderde omstandigheden hebben dan het minimale verschil tussende geteste apparaten.
In veel gevallen is echter het gekneusde ego de veroorzaker van het afschrijven van een dbx test want als "de expert" het verschil tussen die apparaten niet had kunnen horen voelt ie zich aangevallen, terwijl dit in zijn eigen omgeving waar slechts een variabele verandert het een andere uitkomst had kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 1, 2017, 10:33:55
Quote from: chansig on April  1, 2017, 10:21:14
Ik vertrouw ook op mijn eigen waarnemingen...zal wel moeten. Of ze betrouwbaar zijn vind ik dan weer een linke. Ze zijn voor mij betrouwbaar. Maar dan kom jij langs en dan zeg je dat je wat mist in mijn geluid. Ik hoor het niet, jij wel. Jij zegt dat het komt door de dsp....Ik zeg dat ik het niet hoor omdat ik niet twijfel aan de dsp.

Gr. Hans

We hebben een nogal verschillende smaak. Beide zijn we bereid tot concessies om ons ideale geluid te bereiken. En dan krijg je zoiets.

De Audiolamp is er overigens binnen een paar dagen. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 10:38:55
Cool....weet je inmiddels ook wat hij kost ?  Stel je neemt hem hiermee naar toe....doet hij dan ook zijn magie ? Neem je ook de Harversters mee...gaan we even een middagje los met vage zaken. Ook wel weer eens leuk. Soort van Berenboot maar dan wat kleiner.

Smaken verschillen dat is waar. Maar dat is niet wat ik wilde overbrengen met mijn post. Maar maakt verders niet uit.

Weer terug in Nederland ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 1, 2017, 12:57:22
Quote from: HuubF on April  1, 2017, 09:55:56


Mijn conclusie is: ik vertrouw lekker op mijn eigen waarnemingen. En die zijn wel zo betrouwbaar dat er vaak anderen zijn die ongeveer hetzelfde waarnemen. En dat zorgt ervoor dat je best op basis van beschrijvingen een lekker klinkende set kunt opbouwen.



Dat zegt niets. Er zijn ook zat die niet hetzelfde waarnemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 1, 2017, 13:07:54
Quote from: scrutinizer on April  1, 2017, 00:47:04
Dat heeft toch ook het belang niet.
Een dolfijn bijv brengt ook op deze wijze zijn omgeving in kaart..

http://jn.physiology.org/cgi/content/full/83/6/3548

Brief summary: In a blind test, their test subjects described music with (inaudible) high-frequency sounds as more comfortable to the ears and more nuanced than music stripped of those frequencies. At the same time, they could not reliably tell A from B if they were asked which one they like more. So the ability to tell A from B depended on .....

The experiment also found differences in EEG and PET scans between the two samples.

Ik bracht dit 7 jaar geleden al ter discussie in "Waarom de DBT niet werkt" ......

Heb hem even rap doorgescand. Goede studie met idd 'interesting results'. Maar op zich ook wel wat beperkingen he. Er is een discrepantie tussen de uitkomsten van deze studie en die van gelijkwaardige studies. Er worden wel mogelijke oorzaken aangedragen, maar daarover is wel onduidelijkheid. Verder verklaart het onderzoek niets. Er gebeurt iets, maar wat dat precies is nog onduidelijk, en waar dat dan door komt (verklaring) is nog een stap verder weg.

En een onderzoek dat reden geeft om verder onderzoek te doen is altijd goed! Dan is er weer wat 'land gewonnen' op wetenschappelijk vlak :)

Ik zie overigens niet in hoe dit betrekking heeft of argumentatie biedt voor waarom DBT niet werkt. Maar dat lees ik dan wel als je me naar die 7 jaar oude post verwijst. Via pm is ook goed :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 1, 2017, 13:13:12
Ik ben nooit voor of tegen een DBX geweest.....
Wat ik wel gedaan heb is verschillende argumentatie aandragen en zelfs een DBX set up ter beschikking stellen...
Zelf heb ik 'altijd aangegeven' daar geen belangen in te zien....Simple as that ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 1, 2017, 13:19:09
Quote from: scrutinizedr on March 31, 2017, 15:17:03
Subjectief zijn wij allen....Objectief zijn er velen als schapen een ander volgend.  ;)

:)
Ja, en middelmaat blijft middelmaat omdat het allergisch is voor wat het ontbeert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Nahpets on April 1, 2017, 13:29:50
 :yawnee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on April 1, 2017, 13:33:04
Quote from: HuubF on April  1, 2017, 10:33:55
De Audiolamp is er overigens binnen een paar dagen. :worship:

Audiolamp?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 13:55:49
Ja die komt uit de gehakt koker...in dezelfde lijn als de tegel, snot etc. Nu dus een koolstoflamp op hout en wat abacadabra.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 1, 2017, 15:44:50
wat kost zo'n lamp huub?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 1, 2017, 15:55:28
Mooi hé, wanneer je audiogeluk afhangt van een ingestraalde  kooldraadlamp en wat strategisch geplaatst kurk, (lees "waar het goed voelt" om ergens tussen te proppen) lijkt me fantastisch wanneer dit voor je gevoel echt je set maakt of breekt.  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 1, 2017, 16:23:22
wat kost zo'n lamp nou dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 16:26:22
Huub zit in Barcelona....dus ws andere zaken aan het doen. Of inmiddels op de terugreis. Dus even geduld.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 1, 2017, 17:13:02
Wat boeit het nou wat zo'n lamp kost?

:crazy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 1, 2017, 17:16:40
Quote from: Raphie on April  1, 2017, 15:55:28
Mooi hé, wanneer je audiogeluk afhangt van een ingestraalde  kooldraadlamp en wat strategisch geplaatst kurk, (lees "waar het goed voelt" om ergens tussen te proppen) lijkt me fantastisch wanneer dit voor je gevoel echt je set maakt of breekt.  :clapping:

Nou maakt of breekt... als een set het niet heeft dan mis ik het wel. Beetje saai dan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 17:25:49
Quote from: Baardmannetje on April  1, 2017, 17:13:02
Wat boeit het nou wat zo'n lamp kost?

:crazy:

Nou mij wel..ik ben zo'n gek die het koopt als ik het het geld waard vindt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 1, 2017, 17:56:46
Echt?

Sta jij nog steeds open voor zulke spullen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 1, 2017, 18:05:58
Tuurlijk..ik weet wel om te gaan met mijn eigen tegenstrijdigheden. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 1, 2017, 18:32:54
 ;D

Tegel lenen?

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 1, 2017, 18:43:46
Quote from: chansig on April  1, 2017, 18:05:58
Tuurlijk..ik weet wel om te gaan met mijn eigen tegelstrijdigheden. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 2, 2017, 13:18:05
Quote from: Baardmannetje on April  1, 2017, 17:56:46
Echt?

Sta jij nog steeds open voor zulke spullen?

Ja hoor...wordt steeds minder. Ratio wordt nl iedere dag wat sterker.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 2, 2017, 13:18:30
Quote from: Raphie on April  1, 2017, 18:43:46


:D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 2, 2017, 15:47:20
Quote from: chansig on April  2, 2017, 13:18:05
Ja hoor...wordt steeds minder. Ratio wordt nl iedere dag wat sterker.  :D

Ach, bij jou loopt dat proces tenminste....

;D  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 2, 2017, 17:08:06
Quote from: Baardmannetje on April  2, 2017, 15:47:20
Ach, bij jou loopt dat proces tenminste....

;D  ;)

En nu hopen dat dat leidt tot lekker klinkende hifi setjes!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 2, 2017, 18:06:08
Je bent uitgenodigd om te komen luisteren!

Maar dat was je toch al...

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 2, 2017, 18:09:18
Quote from: Baardmannetje on April  2, 2017, 18:06:08
Je bent uitgenodigd om te komen luisteren!

Maar dat was je toch al...

;)

Dat is goed, na volgend weekend heb ik weer tijd voor wat rondjes. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 2, 2017, 18:19:51
Gezellig.

:bigsmile:

Wellicht heb ik dan een Raspberry als bron.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 2, 2017, 20:20:50
Quote from: Baardmannetje on April  2, 2017, 18:19:51
Gezellig.

:bigsmile:

Wellicht heb ik dan een Raspberry als bron.

Oh koel, dan neem ik mijn Chord Hugo dacje mee. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 2, 2017, 20:26:06
Ik hoor het wel... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 2, 2017, 21:52:44
Quote from: HuubF on April  2, 2017, 20:20:50
Oh koel, dan neem ik mijn Chord Hugo dacje mee. :worship:

Mag hoor. Maar mijn speakers hebben digitaal ingangen. Zo zit mijn bron ook aangesloten. Is de meeste korte en dus audiofiele manier van mijn speakers aan het zingen te krijgen.

Ze zijn namelijk heel muzikaal....

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 2, 2017, 21:54:18
Quote from: chansig on April  2, 2017, 20:26:06
Ik hoor het wel... :D

Jou kennende weet jij eerder dan ikzelf wanneer dit gaat plaatsvinden...

:wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 2, 2017, 22:40:29
Quote from: Baardmannetje on April  2, 2017, 21:52:44
Mag hoor. Maar mijn speakers hebben digitaal ingangen. Zo zit mijn bron ook aangesloten. Is de meeste korte en dus audiofiele manier van mijn speakers aan het zingen te krijgen.

Ze zijn namelijk heel muzikaal....

:hehe:

Die Harde und Klapperds? Ok dan kom ik alleen luisteren.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 3, 2017, 00:15:09
Quote from: Baardmannetje on April  2, 2017, 21:52:44
Mag hoor. Maar mijn speakers hebben digitaal ingangen. Zo zit mijn bron ook aangesloten. Is de meeste korte en dus audiofiele manier van mijn speakers aan het zingen te krijgen.

Ze zijn namelijk heel muzikaal....

:hehe:

Wow!! Echt waar?
Dan wil ik die ook.....
Ben nu al zo lang aan het wisselen met apparaten en speakers....... ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 3, 2017, 06:45:58
Quote from: HuubF on April  2, 2017, 22:40:29
Die Harde und Klapperds? Ok dan kom ik alleen luisteren.  :)

Kom maar gewoon lekker luisteren.

:music:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 3, 2017, 06:47:32
Quote from: scrutinizer on April  3, 2017, 00:15:09
Wow!! Echt waar?
Dan wil ik die ook.....
Ben nu al zo lang aan het wisselen met apparaten en speakers....... ::)

Je kan niet alles hebben in het leven.

Gewoon lekker blijven prutsen en wisselen.  Het zal vast niet heel behelpen zijn..?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 3, 2017, 07:37:51
Quote from: scrutinizer on April  3, 2017, 00:15:09
Wow!! Echt waar?
Dan wil ik die ook.....
Ben nu al zo lang aan het wisselen met apparaten en speakers....... ::)

Ik zeg Dutch & Dutch, Sonos, drie stoelen en een dekbed.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 3, 2017, 08:18:34
Quote from: scrutinizer on April  3, 2017, 00:15:09
Wow!! Echt waar?
Dan wil ik die ook.....
Ben nu al zo lang aan het wisselen met apparaten en speakers....... ::)

Hmm dan zeg ik: de beste Chord dac, de Roksan voor-eind combi en een mooie TAD monitor. Plus een verbouwing van het hifi-meubel.

Of een Naim streamer-dac-versterker combi met een mooie Engelse monitor, bijvoorbeeld de ATC scm19 (plus verbouwing).

Geen all in ones. Geen subwoofers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 3, 2017, 08:37:58
Die TAD is ook mooi...zeg ik dan weer.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 3, 2017, 10:43:07
Quote from: chansig on April  3, 2017, 07:37:51
Ik zeg Dutch & Dutch, Sonos, drie stoelen en een dekbed.

Gr. Hans

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on April 3, 2017, 11:13:42
En ´n hoogbenige roodharige uit de YabYum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on April 3, 2017, 21:23:26
Quote from: Lodewijk on April  3, 2017, 11:13:42
En ´n roodbenige harige uit de YabYum....

:D   :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 07:33:03
Even mijn topicje terug...

Er komen een paar leuke nieuwe topic-technische ontwikkelingen aan. De Guru's klinken zó goed dat ik heel voorzichtig ga zijn met een eventuele vervanging. Pas als er iets naast staat dat beter blijkt te zijn moeten ze weg. Dat heb ik nog niet eerder gehad in de afgelopen 40 jaar! Het kan uiteraard ongetwijfeld beter.

Maar ook voor een heel ander geluid ben ik misschien nog te porren. Daarom komen er wat luisterbezoekjes bij mannen die zweren bij alles-in-één. Verder komen er  bezoekjes over en weer bij iemand die stomtoevallig (afgezien van bron, kabels en voodoo) dezelfde configuratie (versterker plus speakers) heeft. Dan kunnen we mooi van elkaar leren.

En ik moet van de week nog even tijd maken om de Audiolamp op te halen. Is 300 kilometer rijden. :blink:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 07:43:46
Huub, wat is volgens jou "het verhaal" bij de "audiolamp"? Wat hoop je dat het jou gaat brengen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 08:10:07
Quote from: Raphie on April  4, 2017, 07:43:46
Huub, wat is volgens jou "het verhaal" bij de "audiolamp"? Wat hoop je dat het jou gaat brengen?

Ik verwacht wat meer echtheid. Van tegels en krukjes weet ik al 8 jaar dat het werkt en iedereen out there is lyrisch over die lamp.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 08:16:46
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 08:10:07
Ik verwacht wat meer echtheid. Van tegels en krukjes weet ik al 8 jaar dat het werkt en iedereen out there is lyrisch over die lamp.
ok, en hoe verwacht je dan dat dat tot stand komt? Help de lamp door zijn warme uitstraling mee aan de mood in de kamer? Of geloof je ook doordat de lamp in je electriciteitsnetwerk hangt, er natuurkundig "iets" met de set gebeurt? Zoals je dat ook beleeft bij kurk?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 08:59:04
Quote from: Raphie on April  4, 2017, 08:16:46
ok, en hoe verwacht je dan dat dat tot stand komt? Help de lamp door zijn warme uitstraling mee aan de mood in de kamer? Of geloof je ook doordat de lamp in je electriciteitsnetwerk hangt, er natuurkundig "iets" met de set gebeurt? Zoals je dat ook beleeft bij kurk?

Geen idee hoe dat tot stand komt. Het lijkt me logischer dat het de menselijke bedrading beïnvloedt dan dat het iets elektronisch doet. Aan de andere kant moeten mijn kurkjes vastgeplakt worden aan de trafo's. Maar misschien wel omdat ze dan lekker warm worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 09:05:06
Ok, dus de lamp en kurk stellen verwachtingen, waardoor je deze dus gaat horen.
Zou dat dan niet met iedere (kooldraad) lamp voor jou moeten werken?
Sterker nog, kan je niet gewoon een reeds aanwezige lamp in je huis autonoom deze eigenschap toedichten? Of is de zegen van een paar charlatans op het andere forum essentieel voor een volledige beleving?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 09:17:16
Quote from: Raphie on April  4, 2017, 09:05:06
Ok, dus de lamp en kurk stellen verwachtingen, waardoor je deze dus gaat horen.
Zou dat dan niet met iedere (kooldraad) lamp voor jou moeten werken?
Sterker nog, kan je niet gewoon een reeds aanwezige lamp in je huis autonoom deze eigenschap toedichten? Of is de zegen van een paar charlatans op het andere forum essentieel voor een volledige beleving?

Tsja, je bent voor een dergelijke beleving natuurlijk wel afhankelijk van zaken die je niet zelf bepaalt. Een charlatan kan dan zeker een tijdje helpen.

Waar ik me dan aan vasthou is dat na alle hypes die ik de afgelopen 15 jaar op diverse fora voorbij heb zien komen alleen deze heeft overleefd.

Voor mij zou dat aanleiding zijn om eens iemand met zo'n lamp uit te nodigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 4, 2017, 09:26:54
De mensen achter deze lamp, kurkjes, snot en tegels geven zelf aan dat het gebeuren zich niet in het elektrische domein plaats vindt. Dat dit dus alle deuren voor subjectiviteit open zet is logisch.

Zelf meen ik deze zaken ook te ervaren, maar vind ik ze inmiddels niet meer van meerwaarde. De lamp ken ik niet...maar zal ik vast wel eens gaan zien/horen bij bv Huub.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on April 4, 2017, 10:33:55
Misschien is audiofilie gewoon een vorm van synesthesie... :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on April 4, 2017, 10:58:10
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 07:33:03
En ik moet van de week nog even tijd maken om de Audiolamp op te halen. Is 300 kilometer rijden. :blink:

Ondertussen is mij duidelijk wat de "audiolamp" is, na doorlezen van het betreffende topic op het AF-forum. Ik durf niet te zeggen of zo'n lamp al dan niet iets met je audio zou doen, maar ik vind het wel een mooie lamp om in huis te hebben, gewoon als onderdeel van de inrichting. Dus alleen al in dat opzicht lijkt mij die 300km rijden geen vergeefse moeite.

(http://i67.tinypic.com/8wce38.jpg)
(bron (https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=38919.msg1795213#msg1795213))


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 11:46:53
Dat is een koolstofdraadlam, ontworpen begin 1900 of is het zo'n nieuwe ledfilament lamp?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 4, 2017, 11:53:35
Een echte koolstof...schijnen erg lastig te vinden te zijn. Ze worden, als ik het goed heb begrepen, ook niet meer gemaakt.

Het ziet er in ieder geval prachtig uit. Dus wat betreft kan ik me voorstellen dat een lichtje als dit al iets doet met je gevoel. Alles uit, donker en dan alleen dit lampje.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 11:58:27
Wel goed dimmen dan zeker niet vol op 230V draaien anders is ie na een paar jaar uitgebrand.

De echte oude van die grootte zijn wel zeldzaam maar ze worden wat kleiner nog steeds gemaakt
https://www.nasmaak.com/label-51-kooldraadlamp-bulb-carbon-wire.html
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 4, 2017, 12:01:23
Die dingen worden toch nog gewoon gemaakt? Ik kom er in ieder geval genoeg tegen op het internet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 12:04:29
Ja ook met die grote bol gewoon voor 14 euro te koop
https://www.degloeilampenwinkel.nl/kooldraadlamp/e27-decoratieve-globelamp-spiraal-vorm-230v-40w-125mm-32-anchors-helder

Houten voetje laten maken, dimmer er op, klaar voor 40 euro.
Niet dat het wat doet voor het geluid maar wel voor de temperatuur in de kamer, 40W kacheltje er bij  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 12:09:15
Quote from: Kjelt on April  4, 2017, 12:04:29
Ja ook met die grote bol gewoon voor 14 euro te koop
https://www.degloeilampenwinkel.nl/kooldraadlamp/e27-decoratieve-globelamp-spiraal-vorm-230v-40w-125mm-32-anchors-helder

Houten voetje laten maken, dimmer er op, klaar voor 40 euro.
Niet dat het wat doet voor het geluid maar wel voor de temperatuur in de kamer, 40W kacheltje er bij  ;D
warme sound toch? :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 4, 2017, 12:12:48
Net nog even op AF gelezen....ik begrijp toch echt dat de echte kooldraadlampen zeer schaars zijn. Maar goed....ik zie het onderscheid toch niet. Het schijnt te meten te zijn...dat dan weer wel.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 13:11:59
Het is niet alleen een lamp maar ook een dimmer, een tegel en een´printje´.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Former member 78 on April 4, 2017, 14:18:56
Wat kost zo'n lamp, als ik vragen mag?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 14:25:42
Quote from: ArjanR1 on April  4, 2017, 14:18:56
Wat kost zo'n lamp, als ik vragen mag?

Laat ik nou eens een mogelijk taboe doorbreken. Ik geloof in wat die mannen doen en ben bereid daarvoor wat te betalen. De huidige versie kost 300 euro. Voor een lamp veel geld maar voor een verbeteraar van mijn 1000-euro-per-component setje een schijntje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 4, 2017, 16:24:27
En als jij je eigen lamp meeneemt?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 16:43:16
Na een onzettend leuk middag-luisterbezoekje van Sirius666 zijn de Elacs 244.3 en Russell K100's van eigenaar verwisseld. Hij blij, ik (vooralsnog) ook blij. Zo gemakkelijk kan het gaan.

Kijken of de Guru's deze tamelijk grote tegenstander aankunnen.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 4, 2017, 17:26:11
Nah, zeg!

Wat een verrassing...

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 4, 2017, 17:27:53
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 07:33:03
De Guru's klinken zó goed dat ik heel voorzichtig ga zijn met een eventuele vervanging. Pas als er iets naast staat dat beter blijkt te zijn moeten ze weg. Dat heb ik nog niet eerder gehad in de afgelopen 40 jaar! Het kan uiteraard ongetwijfeld beter.


:D :D :D

Mooie speakers hoor Huub...veel plezier ermee.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 17:42:34
De Guru's zijn er nog hoor! Voor Sirius666 en mij een win-winsituatie.

Deze speakers gaan het mij erg lastig maken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 17:44:07
Er zijn wel lampen die wat met het geluid doen, die heten buizen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 17:46:39
Quote from: Kjelt on April  4, 2017, 17:44:07
Er zijn wel lampen die wat met het geluid doen, die heten buizen.

Hoewel er dan ook weer scherpslijpers zijn die beweren dat we zelfs dat verschil niet horen. Iedereen heeft een beetje ongelijk en de werkelijkheid is misschien wel heel anders dan we denken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 4, 2017, 17:47:01
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 17:42:34
De Guru's zijn er nog hoor! Voor Sirius666 en mij een win-winsituatie.

Deze speakers gaan het mij erg lastig maken.

Ahh....so...nou succes met vergelijken.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 17:57:44
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 17:46:39
en de werkelijkheid is misschien wel heel anders dan we denken.
hier sla je onderbewust de spijker op z'n kop!
Máár als voor jou de fabel onderdeel uitmaakt van hoe jij je "upgrades" ervaart dan kan het voor jou niet anders zijn, als dat er kurk in de bak moet worden geplakt, snot eroverheen moet worden gekwakt en de de lamp moet branden. Pas maar op dat het géén dwangneurose wordt, een onvermijdbare voorwaarde om te kunnen/mogen genieten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 17:59:15
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 17:46:39
en de werkelijkheid is misschien wel heel anders dan we denken.
Per definitie is denken een vervorming van je waarneming  die niets met DE waarheid te maken heeft maar alleen met je eigen waarheid.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 18:01:34
Quote from: Raphie on April  4, 2017, 17:57:44
hier sla je onderbewust de spijker op z'n kop!
Máár als voor jou de fabel onderdeel uitmaakt van hoe jij je "upgrades" ervaart dan kan het voor jou niet anders zijn, als dat er kurk in de bak moet worden geplakt, snot eroverheen moet worden gekwakt en de de lamp moet branden. Pas maar op dat het géén dwangneurose wordt, een onvermijdbare voorwaarde om te kunnen/mogen genieten.
En misschien wil jij wel opletten dat het geen dwangneurose wordt om anderen aan te spreken op hun beleving en invulling van hun werkelijkheid of hebben zij volgens jou geen recht op hun eigen werkelijkheid?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 18:03:37
Quote from: Kjelt on April  4, 2017, 18:01:34
En misschien wil jij wel opletten dat het geen dwangneurose wordt om anderen aan te spreken op hun beleving en invulling van hun werkelijkheid of hebben zij volgens jou geen recht op hun eigen werkelijkheid?
volgens mij doe ik dat wel. Zou alleen zo jammer zijn als Huub niet meer zonder kan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 18:05:08
Ach je neemt de rol van hulpverlener aan? Is het dan niet eerst zaak dat diegene om hulp vraagt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 18:06:46
Quote from: Kjelt on April  4, 2017, 18:05:08
Ach je neemt de rol van hulpverlener aan? Is het dan niet eerst zaak dat diegene om hulp vraagt?
hulpverlener?!? Observant die zijn waarneming deelt. Meer niet. Ga nou niet onnodig de moderator uit lopen hangen, gaat net zo lekker rustig hier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 4, 2017, 18:12:56
Vreemde observatie anders om mensen te vertellen dat ze richting een dwangneurose gaan.
En als het je niet zint dien je toch een R2Min?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 4, 2017, 18:27:11
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 17:46:39
Hoewel er dan ook weer scherpslijpers zijn die beweren dat we zelfs dat verschil niet horen. Iedereen heeft een beetje ongelijk en de werkelijkheid is misschien wel heel anders dan we denken.

Bovenstaande schrijven impliceert dat jij er meer van weet..?

Dat een buis soms (behoorlijk) anders kan klinken is een feit. Soms.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 4, 2017, 18:35:40
Klopt, buizen verschillen wel eens, maar dan gaat er signaal doorheen, staan ze niet naast de set
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 19:08:19
Quote from: Raphie on April  4, 2017, 17:57:44
hier sla je onderbewust de spijker op z'n kop!
Máár als voor jou de fabel onderdeel uitmaakt van hoe jij je "upgrades" ervaart dan kan het voor jou niet anders zijn, als dat er kurk in de bak moet worden geplakt, snot eroverheen moet worden gekwakt en de de lamp moet branden. Pas maar op dat het géén dwangneurose wordt, een onvermijdbare voorwaarde om te kunnen/mogen genieten.

Mijn vriendin is maatschappelijk werker dus ik kan me wel wat permitteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 4, 2017, 19:08:51
Quote from: HuubF on April  4, 2017, 16:43:16
Na een onzettend leuk middag-luisterbezoekje van Sirius666 zijn de Elacs 244.3 en Russell K100's van eigenaar verwisseld. Hij blij, ik (vooralsnog) ook blij. Zo gemakkelijk kan het gaan.

Kijken of de Guru's deze tamelijk grote tegenstander aankunnen.  :pompom:

^^ :D

Dat ging opeens snel ja! Erg gezellig met veel woorden in weinig tijd :D En met de waf is niets mis, erg sympathiek!

Bij de Elac's was ik met benieuwd naar het gecontroleerd hard kunnen spelen bij metal. Het bleef wat mij betreft perfect onder controle met de Roksan op 12 uur (Huub leek wel steeds iets verder in de hoek van de kamer weg te kruipen :D) bij intro's van Metallica's 'wherever I may roam', 'my 'friend of misery' en 'the god that failed'. De 2 laatsten vanwege de basloopjes. Wat het (mid)laag betreft: dit is m.i. echt prima. Wellicht dat het hard(er) draaien daar mede debet aan zal zijn geweest gezien de eerdere ervaringen van Huub en Hans. Ik herken de kritiek hierop absoluut niet en ben dan ook zeer benieuwd wat m'n eindversterker ervan gaat maken.

Oh en Queen's Innuendo ook nog even. Heerlijke geluidsmuur komt er uit de kleine Elac's. Ik ben echt aangenaam verrast.

En, wat is je 1e indruk van de Russell's qua sound?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 4, 2017, 19:19:35
Een goede koop/ruil dus.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 19:26:54
Hey je bent weer terug. Tsja ze klinken tot nu toe verrassend goed. Ik draai wat zachter dan jij inderdaad. :bigsmile:

Kijken hoe ze in het gebruik zijn. De Guru's klinken al vol bij lage volumes. Waarschijnlijk moet ik behoorlijk gaan schuiven met de Russells.

De Elacs al aan je versterker geknoopt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 4, 2017, 22:33:35
Quote from: chansig on April  4, 2017, 19:19:35
Een goede koop/ruil dus.

Gr. Hans

Het was impulsief maar vooralsnog (gelukkig) absoluut sterk spul!

Quote from: HuubF on April  4, 2017, 19:26:54
Hey je bent weer terug. Tsja ze klinken tot nu toe verrassend goed. Ik draai wat zachter dan jij inderdaad. :bigsmile:

Kijken hoe ze in het gebruik zijn. De Guru's klinken al vol bij lage volumes. Waarschijnlijk moet ik behoorlijk gaan schuiven met de Russells.

De Elacs al aan je versterker geknoopt?

Yep. Einde dag. Staan nu iets meer dan 50cm van de muur. Doordat ze een baspoort achter hebben stonden ze bij jou niet goed op het meubel. Desondanks (toch mbv het noppenschuim denk ik) was het laag m.i. genoeg hoorbaar. Qua (mid)laag doen ze er nu nog wat scheppen bovenop. Een ongelooflijke power (voelbaar, en dat voor het formaat) komt er uit. De Russell's vind ik wel wat dynamischer/speelser. Lastig uit te leggen. Je kan er iig uren achter elkaar met veel plezier naar blijven luisteren.

Extra watts (220w/8Ohm 440w/4Ohm) maken dus absoluut uit. Elac's noemt dat ook al op de site. Het maakt mij wel nieuwsgierig naar hoeveel rek er nog inzit. Metal/rock op de Russell's was geweldig, als het ware meer live dit speelt strakker. Het grootste verschil: op hoog volume staan ze meer hun mannetje, het laag blijft strakker en 0 vervorming. Met mijn voorliefde voor harder draaien is dit zeker een fijne eerste kennismaking met deze kleine Elac's en het maakt mij ook gelijk nieuwsgierig naar Elac vloerstaanders uit een hoger segment. Deze zullen niet over een paar weken in de Markt staan, dat kan en mag ik ze niet aan doen :D

Vind je de sound van de Russell's nog Brits? Je kan in de diepte niet schuiven denk ik he? Ik had ze tegen de 2m uit elkaar staan, net zo ingedraaid als de Elac's, en zat er zo'n 2.5m vanaf. Ontkoppeling tov het meubel is wel belangrijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 22:40:40
Quote from: Sirius666 on April  4, 2017, 22:33:35
Het was impulsief maar vooralsnog (gelukkig) absoluut sterk spul!

Yep. Einde dag. Staan nu iets meer dan 50cm van de muur. Doordat ze een baspoort achter hebben stonden ze bij jou niet goed op het meubel. Desondanks (toch mbv het noppenschuim denk ik) was het laag m.i. genoeg hoorbaar. Qua (mid)laag doen ze er nu nog wat scheppen bovenop. Een ongelooflijke power (voelbaar, en dat voor het formaat) komt er uit. De Russell's vind ik wel wat dynamischer/speelser. Lastig uit te leggen. Je kan er iig uren achter elkaar met veel plezier naar blijven luisteren.

Extra watts (220w/8Ohm 440w/4Ohm) maken dus absoluut uit. Elac's noemt dat ook al op de site. Het maakt mij wel nieuwsgierig naar hoeveel rek er nog inzit. Metal/rock op de Russell's was geweldig, als het ware meer live dit speelt strakker. Het grootste verschil: op hoog volume staan ze meer hun mannetje, het laag blijft strakker en 0 vervorming. Met mijn voorliefde voor harder draaien is dit zeker een fijne eerste kennismaking met deze kleine Elac's en het maakt mij ook gelijk nieuwsgierig naar Elac vloerstaanders uit een hoger segment. Deze zullen niet over een paar weken in de Markt staan, dat kan en mag ik ze niet aan doen :D

Vind je de sound van de Russell's nog Brits? Je kan in de diepte niet schuiven denk ik he? Ik had ze tegen de 2m uit elkaar staan, net zo ingedraaid als de Elac's, en zat er zo'n 2.5m vanaf. Ontkoppeling tov het meubel is wel belangrijk.

Fijn dat ze het zo goed doen, zo komt de kwaliteit van de Elacs toch nog bovendrijven.

Ja ik vind ze wel Brits klinken. Beetje harbeth-achtig, mooie stemmen, mooie gitaren. Ik worstel nog even met de plaatsing omdat ik ze ook mooi wil laten klinken bij lagere volumes. Op en in het meubel hebben ze al gestaan, nog geen experimenten met kabels. Nog niet op stands gehad.

Ontkoppelen heb ik ook nog niet gedaan, ga ik proberen.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 4, 2017, 22:46:14
En stom....de Guru's had ik nog willen horen. Was juist benieuwd naar het verschil met de Elac's :D Wellicht kan je er noppenschuim onder doen? Ik weet niet of dat een verschil geeft t.o.v. bijv. rubbers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 4, 2017, 22:53:50
Quote from: Sirius666 on April  4, 2017, 22:46:14
En stom....de Guru's had ik nog willen horen. Was juist benieuwd naar het verschil met de Elac's :D Wellicht kan je er noppenschuim onder doen? Ik weet niet of dat een verschil geeft t.o.v. bijv. rubbers.

Dan kommie toch nog een keer langs? Is wel groot verschil, ik hoor het nu ook weer. De Guru's hebben wat minder hoog en klinken daardoor warmer. Wel lekker maar je mist het toch ook wel een beetje als je bij een andere speaker dat hoog wél hoort.

En ze kunnen niet zo hard.  ;D

Noppenschuim probeer ik ook even.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 4, 2017, 23:45:18
Ja leuk, komt goed!

Dat is de luxe van 1 set als referentie aan blijven houden. En zo kan je een beter oordeel vormen. Leuk dat ze verschillend zijn, ben benieuwd wat de voorkeur gaat krijgen!

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 06:17:34
Oef wordt wel lastig. De Russell K100's geven wat ik op dit moment in een speaker zoek: beleving en een mooie klankbalans. Scrollend door andere radiozenders dan NPO 4 hoor ik dat het geheel klopt. Jammer genoeg geldt dat minder bij het noodgedwongen lage volume om 6 uur 's ochtends. Nu klinkt het wat magertjes. Je moet wat harder draaien om het laag wat prominenter te krijgen. De Guru's klinken bij lage volumes juist mooi en vol maar met minder resolutie.

De vraag voor de komende dagen wordt: hoe krijg ik er ook bij lage volumes wat meer warmte in. Ik ben nog niet klaar met schuiven.

En in het segment ongewenst en/of ongerijmd: ik heb nog wel wat kabels liggen, er kan altijd een subwoofertje bij en ik moet de audiolamp nog ophalen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 5, 2017, 06:45:25
Heb je geen toontegeling / loudness op de Roksan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 06:52:44
Quote from: Sirius666 on April  4, 2017, 22:33:35
...Doordat ze een baspoort achter hebben stonden ze bij jou niet goed op het meubel....

Neehee... nee.

Het houdt niet op, niet vanzelf....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 06:55:18
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 06:17:34
...er kan altijd een subwoofertje bij...

:wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 07:10:16
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 06:55:18
:wacko:

Het staat onder 'ongewenst'.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 07:11:46
Quote from: Raphie on April  5, 2017, 06:45:25
Heb je geen toontegeling / loudness op de Roksan?

Dan zou ik hem zelf wel hebben gevonden, denkt je niet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 07:28:32
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 06:52:44
Neehee... nee.

Het houdt niet op, niet vanzelf....

Nou heeft nog lang geduurd voordat je hierop reageerde.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 07:31:01
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 07:10:16
Het staat onder 'ongewenst'.  :)
Dus een grapje toch ?

Anders heb je straks en een sub en dsp. Zou wat zijn zeg.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 08:58:51
Quote from: chansig on April  5, 2017, 07:28:32
Nou heeft nog lang geduurd voordat je hierop reageerde.  :D

Gr. Hans

Ook Baardmannetje heeft slaap nodig. Maar nu ben ik toch wel nieuwsgierig geworden, leg uit :)



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 09:10:16
Het maakt niet uit waar de poort zit. Tenminste volgens de theorie. Daar tegenover staan de ervaringsmensen die zeggen dat het wel uitmaakt.

Ook hier geldt weer: Als.je maar tevreden bent.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 5, 2017, 09:19:15
Quote from: chansig on April  4, 2017, 11:53:35
Een echte koolstof...schijnen erg lastig te vinden te zijn. Ze worden, als ik het goed heb begrepen, ook niet meer gemaakt.

Het ziet er in ieder geval prachtig uit. Dus wat betreft kan ik me voorstellen dat een lichtje als dit al iets doet met je gevoel. Alles uit, donker en dan alleen dit lampje.

Gr. Hans

Punt is alleen dat ik 'm niet zie als ik luister. Hij zit tegen de achterwand... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 09:44:46
Ah..jij hebt er ook 1 ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 09:45:59
Ha. Op dat vlak vertrouw ik maar op eigen praktijkervaring. Wel grappig dat Baardmannetje blijkbaar een totaal andere ervaring heeft.

Quote from: chansig on April  5, 2017, 07:31:01
Dus een grapje toch ?

Anders heb je straks en een sub en dsp. Zou wat zijn zeg.

Gr. Hans

Voor meer fundament op Huub's luisterniveau zou misschien zelfs een REL Quake (of 2 :D) van toegevoegde waarde kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 09:50:46
Mijn gedachte achter dat het geen verschil maakt is de volgende: De golven van het laag zijn zo lang dat die bv 40 cm (verschil tussen poort voor of achter) geen invloed heeft op meer/minder laag.

Maar anderen kunnen daar vanuit de technische/akoestische kant vast meer/beter over vertellen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 09:54:29
Ik geloof ook niet zo dat de plek van de poort veel uitmaakt. Misschien heeft La Baardmannetje wel gelijk.

Voorlopig ga ik eerst maar eens even flink schuiven met de speakers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 10:02:14
Le Baarvrouwtje heeft de theorie niet bedacht hoor...die praat ook alleen maar na wat hij hoort/leest. Net als mij....met als verschil dat Beardie het ws wel kan uitleggen in tegenstelling tot moi.  :D

En schuif ze....deze speakers vind ik wel veel mooier trouwens dan de Guru's.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 10:10:53
Quote from: chansig on April  5, 2017, 10:02:14
Le Baarvrouwtje heeft de theorie niet bedacht hoor...die praat ook alleen maar na wat hij hoort/leest. Net als mij....met als verschil dat Beardie het ws wel kan uitleggen in tegenstelling tot moi.  :D

En schuif ze....deze speakers vind ik wel veel mooier trouwens dan de Guru's.

Ik heb alle varianten (gesloten, poort voor, poort achter) onderdehand wel een keer of tig in huis gehad.  :devil:

De Russells zien er uit als echte speakers en zijn behoorlijk veel groter dan de Guru's. De WAF houdt wijselijk haar mond. Nu moeten ze alle 3 nog even doen wat ík wil.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on April 5, 2017, 10:12:28
Quote from: chansig on April  5, 2017, 09:50:46
Mijn gedachte achter dat het geen verschil maakt is de volgende: De golven van het laag zijn zo lang dat die bv 40 cm (verschil tussen poort voor of achter) geen invloed heeft op meer/minder laag.

Lijkt mij toch dat het verschil groter zou moeten zijn: een backfire basspoort straalt af tegen de achterwand en daarna komt het geluid pas naar je oren. Ofwel: de afstand die het geluid aflegt, is 2x de diepte van de speaker + 2x de afstand tot de achterwand.

Stel dat jouw speaker van 40xm diep een halve meter van de achterwand af staat, dan is de afstand t.o.v. een front fire baspoort een stuk groter: 2x40cm + 2x50cm = 180cm en dat kan voor een aardig looptijdverschil zorgen, zeker in de lagere tonen. En als de achterwand voor demping zorgt, dan wordt dat looptijdverschil alleen maar groter...

Mogelijk maakt het voor het ervaren van de hoeveelheid laag niet uit, maar ik sluit niet uit dat het toch anders gaat klinken omdat er een looptijdverschil ontstaat. Analoog hieraan: een speaker met een back fire basport (vrijwel) direct tegen de achterwand plaatsen of een halve meter naar voren levert dan voor de geluidsgolven een extra afstand van 100cm op. Ook dat kan in het laag voor een aardig looptijdverschil zorgen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 10:27:04
Quote from: chansig on April  5, 2017, 09:50:46
Mijn gedachte achter dat het geen verschil maakt is de volgende: De golven van het laag zijn zo lang dat die bv 40 cm (verschil tussen poort voor of achter) geen invloed heeft op meer/minder laag.

Maar anderen kunnen daar vanuit de technische/akoestische kant vast meer/beter over vertellen.

Gr. Hans

Begrijp ik. Maar hoe zit het met de luchtverplaatsing/reflecties? Ik heb recent zowel Jamo Concert 8 (poort achter), vloerstaanders (poort voor), Russell K (voor) en nu dus de Elac's. Mijn ervaring is dat het wel degelijk uitmaakte toen ze meer de kamer, ver van zijwanden af, in stonden maar minder/niet toen ik ze op een meer standaardplek (in een hoek bij de tv) zette. Dit ietwat tot mijn verbazing al heb ik daar last van cornergain. Ik lees dan ook graag meer over de technische/akoestische kant!

De Russell's hebben geen demping, ik weet niet of dat meespeelt? Ze kunnen echt heerlijk laag. Op lager volume luister ik bijna nooit dus hoe ze dan klinken weet ik niet. Wat voor laag er blijkbaar uit de Guru's komt is gezien het formaat echt bizar!

Quote from: CyrusOne on April  5, 2017, 10:12:28
Lijkt mij toch dat het verschil groter zou moeten zijn: een backfire basspoort straalt af tegen de achterwand en daarna komt het geluid pas naar je oren. Ofwel: de afstand die het geluid aflegt, is 2x de diepte van de speaker + 2x de afstand tot de achterwand.

Stel dat jouw speaker van 40xm diep een halve meter van de achterwand af staat, dan is de afstand t.o.v. een front fire baspoort een stuk groter: 2x40cm + 2x50cm = 180cm en dat kan voor een aardig looptijdverschil zorgen, zeker in de lagere tonen. En als de achterwand voor demping zorgt, dan wordt dat looptijdverschil alleen maar groter...

Mogelijk maakt het voor het ervaren van de hoeveelheid laag niet uit, maar ik sluit niet uit dat het toch anders gaat klinken omdat er een looptijdverschil ontstaat. Analoog hieraan: een speaker met een back fire basport (vrijwel) direct tegen de achterwand plaatsen of een halve meter naar voren levert dan voor de geluidsgolven een extra afstand van 100cm op. Ook dat kan in het laag voor een aardig looptijdverschil zorgen.

^^

Kan het zijn dat je bij een poort voor een strakkere/completere weergave ervaart? Juist omdat je dan geen looptijdverschillen hebt?

Overigens wordt bij een poort achter geroepen dat je juist een deftige afstand tot de achterwand dient te hebben mocht het laag te overheersend zijn. Het klinkt echter logischer als ik het zo lees om deze juist méér tegen de wand te zetten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 10:36:13
Dan is het nu wachten op een deskundige... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on April 5, 2017, 11:36:59
Nemen we een doorsnee 2-weg bass-reflex luidspreker, dan is een poort meestal zo rond de 50 hertz afgestemd. De golflengte bij 50 hertz is 343/50= 6,86 meter. Best een lange golf, dat is belangrijk!

Een golf van 50 hertz is veel groter dan de afmetingen van de luidspreker. Dat leidt ertoe dat het laag bolvormig afstraalt vanaf de poort. Plaats die luidspreker in een open veld en je hebt achter de luidspreker evenveel laag als ervoor, onafhankelijk van waar de poort zit.

In een huiskamer wordt het verhaal iets anders. De baspoort straalt nog steeds zijn geluid even hard af in alle richtingen, maar of de poort voor of achter zit, heeft wel invloed op de precieze locatie van de poort ten opzichte van de wanden van de kamer. Die precieze locatie in de kamer bepaalt in welke mate hij welke staande golf aanspreekt. Daarom klinken luidsprekers met een poort aan de voor- dan wel achterzijde in het laag vaak wel degelijk iets verschillend. Je kunt echter niet in algemene zin spreken van een verschil in kwaliteitsniveau.

In het algemeen geef ik de voorkeur aan een poort aan de achterzijde. De belangrijkste reden daarvoor is dat een poort niet enkel de gewenste output in het laag heeft; er komen ook in meer of mindere mate middentonen uit. Die middentonen die er uit komen zijn ongewenst. In tegenstelling tot de lage tonen met hun grote golflengte, hebben die middentonen veel kortere golven. Daardoor is er sprake van enige richtwerking. Als de poort aan de voorzijde zit, stralen die middentonen direct op de luisteraar af. Zit de poort aan de achterzijde, dan reflecteert het geluid eerst tegen de wand en komt het later en meer verzwakt aan bij de luisteraar, waardoor het minder storend is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 5, 2017, 11:39:34
Het is een misvatting dat de poort geluid geeft, je moet de poort zien als een soort ventiel, waarbij de maat van de poort de druk regelt. Zijn functie is de karakteristiek van de woofer beinvloeden (getunde tegendruk) en niet weergeven. Die paar pufjes en zuchtjes die er uit komen bevatten totaal geen SPL zullen dus ook nergens weerkaatsen. Poort positie is écht een fabeltje

Wél is het zo dat SPEAKERS méér laag kunnen leveren door dichter bij een muur, of 2 aangrenzende muren te staan (boundary gain) maar ook hier zitten een aantal mitsen en maren afhankelijk van de lengte van de kamer en het stapelen van staande golven. Dus dit is ook geen vaststaand gegeven. Gewoon testen, normaal gesproken, hoe verder naar achteren, des te meer laag je ervaart.

Quote from: CyrusOne on April  5, 2017, 10:12:28
Lijkt mij toch dat het verschil groter zou moeten zijn: een backfire basspoort straalt af tegen de achterwand en daarna komt het geluid pas naar je oren. Ofwel: de afstand die het geluid aflegt, is 2x de diepte van de speaker + 2x de afstand tot de achterwand.

Stel dat jouw speaker van 40xm diep een halve meter van de achterwand af staat, dan is de afstand t.o.v. een front fire baspoort een stuk groter: 2x40cm + 2x50cm = 180cm en dat kan voor een aardig looptijdverschil zorgen, zeker in de lagere tonen. En als de achterwand voor demping zorgt, dan wordt dat looptijdverschil alleen maar groter...

Mogelijk maakt het voor het ervaren van de hoeveelheid laag niet uit, maar ik sluit niet uit dat het toch anders gaat klinken omdat er een looptijdverschil ontstaat. Analoog hieraan: een speaker met een back fire basport (vrijwel) direct tegen de achterwand plaatsen of een halve meter naar voren levert dan voor de geluidsgolven een extra afstand van 100cm op. Ook dat kan in het laag voor een aardig looptijdverschil zorgen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on April 5, 2017, 12:56:26
Op de afstemfrequentie komt er wel degelijk een hoop geluid uit een poort.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 13:33:58
Quote from: Martijn M on April  5, 2017, 11:36:59
In een huiskamer wordt het verhaal iets anders. De baspoort straalt nog steeds zijn geluid even hard af in alle richtingen, maar of de poort voor of achter zit, heeft wel invloed op de precieze locatie van de poort ten opzichte van de wanden van de kamer. Die precieze locatie in de kamer bepaalt in welke mate hij welke staande golf aanspreekt.

Thanks voor de uitleg. Het gedeelte over de middentonen is me helemaal helder. Alleen bovenstaande is voor mij wat verwarrend door het zwart gemaakte gedeelte.

Afhankelijk van waar de poort zit spreekt hij in een bepaalde mate een bepaalde golf aan ? En dat is voor achter/voor in ieder geval een andere staande golf ?

Bij de 8M zitten de poorten achter, maar heb ik geen wand. Zou er dan verschil zijn als ze in mijn geval voor zouden zitten ? Of desnoods boven/onder/zijkant ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 13:38:48
Quote from: Martijn M on April  5, 2017, 11:36:59
Nemen we een doorsnee 2-weg bass-reflex luidspreker, dan is een poort meestal zo rond de 50 hertz afgestemd. De golflengte bij 50 hertz is 343/50= 6,86 meter. Best een lange golf, dat is belangrijk!

Een golf van 50 hertz is veel groter dan de afmetingen van de luidspreker. Dat leidt ertoe dat het laag bolvormig afstraalt vanaf de poort. Plaats die luidspreker in een open veld en je hebt achter de luidspreker evenveel laag als ervoor, onafhankelijk van waar de poort zit.

In een huiskamer wordt het verhaal iets anders. De baspoort straalt nog steeds zijn geluid even hard af in alle richtingen, maar of de poort voor of achter zit, heeft wel invloed op de precieze locatie van de poort ten opzichte van de wanden van de kamer. Die precieze locatie in de kamer bepaalt in welke mate hij welke staande golf aanspreekt. Daarom klinken luidsprekers met een poort aan de voor- dan wel achterzijde in het laag vaak wel degelijk iets verschillend. Je kunt echter niet in algemene zin spreken van een verschil in kwaliteitsniveau.

In het algemeen geef ik de voorkeur aan een poort aan de achterzijde. De belangrijkste reden daarvoor is dat een poort niet enkel de gewenste output in het laag heeft; er komen ook in meer of mindere mate middentonen uit. Die middentonen die er uit komen zijn ongewenst. In tegenstelling tot de lage tonen met hun grote golflengte, hebben die middentonen veel kortere golven. Daardoor is er sprake van enige richtwerking. Als de poort aan de voorzijde zit, stralen die middentonen direct op de luisteraar af. Zit de poort aan de achterzijde, dan reflecteert het geluid eerst tegen de wand en komt het later en meer verzwakt aan bij de luisteraar, waardoor het minder storend is.

Duidelijk allemaal, thnx. En het onderschrijft gelukkig wat ik heb ervaren, ben ik op dat gebied gelukkig nog niet helemaal koekoek :D

Quote from: chansig on April  5, 2017, 13:33:58
Thanks voor de uitleg. Het gedeelte over de middentonen is me helemaal helder. Alleen bovenstaande is voor mij wat verwarrend door het zwart gemaakte gedeelte.

Afhankelijk van waar de poort zit spreekt hij in een bepaalde mate een bepaalde golf aan ? En dat is voor achter/voor in ieder geval een andere staande golf ?

Bij de 8M zitten de poorten achter, maar heb ik geen wand. Zou er dan verschil zijn als ze in mijn geval voor zouden zitten ? Of desnoods boven/onder/zijkant ?

Gr. Hans

Staat jou nog bij hoe je de Elac's in het (mid)laag tov jouw D&D's vindt? Enkel het laag he, qua prijskaartje is het een iets ander segment  ;) Bij Huub stonden ze niet goed maar was het m.i. voldoende. Thuis is het momenteel net iets té (poorten nog niet opgevuld gehad).....staan ze op stands en een stuk van de muur. Maar dat komt simpelweg doordat de linker speaker een meter van de zijwand af staat, rechter speaker heeft enkel een achterwand.

Ik ga ze toch maar eens naar de oude plek verplaatsen, ben benieuwd.

Ik ben er echt blij mee Huub! Totaal buiten en boven verwachting hebben ze de strakke sound waar ik al ff naar op zoek was. Het is lekker degelijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 13:49:09
Dan vind ik de D&D beterder. Maar de ruimte van Huub doet ook een flinke duit in het zakje.

Bij mij ook maar dan op een veeeel harder volume.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 13:57:31
Quote from: chansig on April  5, 2017, 13:49:09
Dan vind ik de D&D beterder. Maar de ruimte van Huub doet ook een flinke duit in het zakje.

Bij mij ook maar dan op een veeeel harder volume.

Gr. Hans

Ik ben onderhand razend nieuwsgierig naar hoe je de Elac's hier zou vinden. Dezelfde nummers heb ik thuis ook weer gedraaid en krijg de indruk dat deze kleintjes niet bij elke voorgaande eigenaar goed tot hun recht zijn gekomen. Wherever I may roam heeft nu zo'n power...bij Huub was het meer enkel een hoog volume en ik begrijp nu wat beter wat jullie punt toen was.

Tegelijk vraag ik mij dan weer niet af of Elac dit niet iets anders aan had kunnen pakken. KEF LS50 is ook lastig aan te sturen wil je er meer uithalen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 13:59:13
Beetje afhankelijk van waar "hier" is wil ik best langskomen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on April 5, 2017, 14:50:18
@MartijnM: dank voor de toelichting!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 14:55:07
Quote from: Sirius666 on April  5, 2017, 13:38:48
... Ik ben er echt blij mee Huub! Totaal buiten en boven verwachting hebben ze de strakke sound waar ik al ff naar op zoek was. Het is lekker degelijk.

Mooi, het is een goed ontwerp als ze zo krankzinnig hard kunnen.  ;D

Dat degelijke wilde ik juist niet. In de prijsklasse waar wij in shoppen zoek ik een truc die werkt. Als ik >10.000 euro te besteden heb ga ik eens een zoektocht beginnen naar speakers die de werkelijkheid weergeven. Dat kunnen dan onmogelijk monitors zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 14:55:52
Hoezo kunnen dat geen monitoren zijn ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 16:26:29
Quote from: chansig on April  5, 2017, 14:55:52
Hoezo kunnen dat geen monitoren zijn ?

Gr. Hans

Omdat ik nog nooit een monitor heb gehoord die een voor mij realistische complete concertzaal konden neerzetten. Wel met compromissen.

Behalve hevig getweakte (gehakt-)systemen. Misschien biedt de audiolamp nog verrassingen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 16:44:56
Oke......

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 17:24:24
Quote from: Sirius666 on April  5, 2017, 08:58:51
Ook Baardmannetje heeft slaap nodig. Maar nu ben ik toch wel nieuwsgierig geworden, leg uit :)

Edit... Ik had even verder moeten lezen.

Je hebt je vraag volgens mij prima uitgelegd gekregen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 17:33:23
Quote from: Martijn M on April  5, 2017, 11:36:59
In het algemeen geef ik de voorkeur aan een poort aan de achterzijde...

Dat best veel informatie....

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 5, 2017, 17:36:41
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 17:33:23
Dat best veel informatie....

;D
hehehe...  :tongue2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 5, 2017, 17:41:34
Bij een 2-weg zet je doorgaans de poort aan de achterkant om te voorkomen dat middentoon rotzooi via de poort eruit komt en mengt met het directe geluid. In een 3-weg is dit veel minder een issue.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 17:55:30
Bij de locale hifi-winkel een mega-dure ls-kabel meegekregen om eens uit te proberen. Errug benieuwd wat dat doet.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 18:17:35
Niets..?

;D

Echte speakers hebben een poort aan de onderkant...

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 5, 2017, 18:18:39
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 14:55:07
Mooi, het is een goed ontwerp als ze zo krankzinnig hard kunnen.  ;D

Dat degelijke wilde ik juist niet. In de prijsklasse waar wij in shoppen zoek ik een truc die werkt. Als ik >10.000 euro te besteden heb ga ik eens een zoektocht beginnen naar speakers die de werkelijkheid weergeven. Dat kunnen dan onmogelijk monitors zijn.

Wat is een 'monitor' dan? Dat kan volgens mij namelijk van alles zijn van een goedkope bookshelve met een gevatte markeringstrategie erachter tot een betrouwbare referentie luidspreker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 5, 2017, 18:24:36
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 18:17:35
Niets..?

;D

Echte speakers hebben een poort aan de onderkant...

:hehe:

Een goede speaker heeft geen poortresonantie nodig. Poortresonantie om meer output te realiseren is wat mij betreft per definitie ongewenst.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 5, 2017, 18:29:50
Het laag uit een gesloten systeem kan mij, in ieder geval subjectief, het meest bekoren. Ik heb overigens wel een BR systeem. Met achterwaarts gerichtte poort, dat wel.

;D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 18:30:36
Quote from: MAW on April  5, 2017, 18:24:36
Een goede speaker heeft geen poortresonantie nodig. Poortresonantie om meer output te realiseren is wat mij betreft per definitie ongewenst.

Waarvan akte!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 5, 2017, 18:34:37
Quote from: MAW on April  5, 2017, 18:24:36
Een goede speaker heeft geen poortresonantie nodig. Poortresonantie om meer output te realiseren is wat mij betreft per definitie ongewenst.

Uh, poortresonantie heeft in principe toch niets van doen met de output, waar het gaat om meer?
Daarnaast is een BR als concept niet bedoeld om meer output te genereren en wel de grensfrequentie naar onder toe te vergroten.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on April 5, 2017, 18:55:55
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 18:17:35
Niets..?

;D

Echte speakers hebben een poort aan de onderkant...

:hehe:

Oef, dan zit ik op het goede pad!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 5, 2017, 19:11:16
Quote from: Markus2 on April  5, 2017, 18:34:37
Uh, poortresonantie heeft in principe toch niets van doen met de output, waar het gaat om meer?
Daarnaast is een BR als concept niet bedoeld om meer output te genereren en wel de grensfrequentie naar onder toe te vergroten.


Als een speaker kaarsrecht is tot 50hz en daarna afvalt, en je wilt het bereik vergroten zodat hij recht is tot 40hz en daarna afvalt. Dan kan dat alleen maar door meer output te genereren in het gebied tussen 50 en 40hz.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 19:13:31
Het is een Audioquest Rocket 88, duur. Twee keer 8 meter, net ding. Wat moet je ervan zeggen? Dat het aan alle kanten beter klinkt en ik heel dat gezeur over een wat mager geluid vergeten ben?

Misschien zorgt een verandering in de set wel voor een tijdelijke endorfinestoot. Maar even afwachten dus, ik mag hem tot dinsdag houden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 5, 2017, 19:16:23
Quote from: chansig on April  5, 2017, 09:44:46
Ah..jij hebt er ook 1 ?

Gr. Hans

Ja, het is nog een 'tegelloze' variant (1e generatie).
Een tegel ligt al wel onder de (verticaal opgestelde) set.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 19:20:44
Quote from: MAW on April  5, 2017, 18:18:39
Wat is een 'monitor' dan? Dat kan volgens mij namelijk van alles zijn van een goedkope bookshelve met een gevatte markeringstrategie erachter tot een betrouwbare referentie luidspreker.

En dan moet je ook nog uit de tientallen betrouwbare referentie luidsprekers kiezen. ;D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 5, 2017, 19:21:10
Quote from: MAW on April  5, 2017, 19:11:16
Als een speaker kaarsrecht is tot 50hz en daarna afvalt, en je wilt het bereik vergroten zodat hij recht is tot 40hz en daarna afvalt. Dan kan dat alleen maar door meer output te genereren in het gebied tussen 50 en 40hz.

Ah zo. Juist, ik dacht even dat je het mogelijk anders bedoelde.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 5, 2017, 19:25:47
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 19:13:31
Het is een Audioquest Rocket 88, duur. Twee keer 8 meter, net ding. Wat moet je ervan zeggen? Dat het aan alle kanten beter klinkt en ik heel dat gezeur over een wat mager geluid vergeten ben?

Misschien zorgt een verandering in de set wel voor een tijdelijke endorfinestoot. Maar even afwachten dus, ik mag hem tot dinsdag houden.

Ongeveer net zo duur als de Nirvana luidsprekerkabel die ik ooit had, maar die was wel een eind korter voor zo'n beetje hetzelfde bedrag.

Ik.mis die kabel niet, anderen ook niet trouwens. Maar, als het jou in vervoering brengt; Soit.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 5, 2017, 19:28:39
Waarom zulke lange kabels? Je speakers staan toch dicht bij elkaar?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 19:29:59
Quote from: Markus2 on April  5, 2017, 19:25:47
Ongeveer net zo duur als de Nirvana luidsprekerkabel die ik ooit had, maar die was wel een eind korter voor zo'n beetje hetzelfde bedrag.

Ik.mis die kabel niet, anderen ook niet trouwens. Maar, als het jou in vervoering brengt; Soit.

Groet, Mark ;)

Nirvana is inderdaad best goed! :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 19:30:40
Quote from: Contour on April  5, 2017, 19:28:39
Waarom zulke lange kabels? Je speakers staan toch dicht bij elkaar?

Het kortere setje was al aan een ander uitgeleend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 19:45:08
Quote from: MAW on April  5, 2017, 19:11:16
Als een speaker kaarsrecht is tot 50hz en daarna afvalt, en je wilt het bereik vergroten zodat hij recht is tot 40hz en daarna afvalt. Dan kan dat alleen maar door meer output te genereren in het gebied tussen 50 en 40hz.

Euhhh... Ik denk dat enige nuance hier op zijn plek is..?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 19:47:39
Quote from: Jumping Jack on April  5, 2017, 18:55:55
Oef, dan zit ik op het goede pad!

Prima paadje!

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 5, 2017, 19:52:48
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 19:45:08
Euhhh... Ik denk dat enige nuance hier op zijn plek is..?

Volgens mij is het inderdaad anders, maar ik weet het niet meer...

De poort vult aan waar de luidspreker afvalt, niet zozeer in de output wel in het bereik...., te lang geleden die spreekbeurt...   :wacko:

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 19:59:38
Martijn heeft het toch al prima uitgelegd??
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 5, 2017, 20:20:27
Quote from: MAW on April  5, 2017, 19:11:16
Als een speaker kaarsrecht is tot 50hz en daarna afvalt, en je wilt het bereik vergroten zodat hij recht is tot 40hz en daarna afvalt. Dan kan dat alleen maar door meer output te genereren in het gebied tussen 50 en 40hz.

Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 19:45:08
Euhhh... Ik denk dat enige nuance hier op zijn plek is..?

Ehh... nope.. that's just what it is :)

Een baspoort gebruiken om het bereik te vergroten is simpelweg output versterken middels resonantie bij de resonantiefrequentie van de poort.

Dat is naar mijn mening ongewenst. Je gaat een frequentiegebied van de woofer, tegen de rand van z'n bereik (dus buiten z'n comfort zone) versterken door het te laten resoneren. Voor een goede weergave is resonantie niet gewenst. Het is letterlijk een bijproduct of 'bijgeluid'. Laat lekker weg zou ik zeggen. Ook al is het bereik dan wat minder groot.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on April 5, 2017, 20:30:13
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 19:59:38
Martijn heeft het toch al prima uitgelegd??

Hiermee bedoel je te zeggen, "laten we het alsjeblieft niet steeds over techniek hebben", toch? Ik hou me in hoor  8).

Fotootje van de kabels?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 20:39:32
Quote from: MAW on April  5, 2017, 20:20:27
Een baspoort gebruiken om het bereik te vergroten is simpelweg output van het versterken middels resonantie bij de resonantiefrequentie van de poort.

En nu in leesbaar Nederlands?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 20:41:13
Quote from: Martijn M on April  5, 2017, 20:30:13
... Ik hou me in hoor...

Vooral niet doen!

;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 5, 2017, 20:41:32
Oh, ik had net m'n post aangepast (zag de kromlopende zin net).

Dit dus:

"Een baspoort gebruiken om het bereik te vergroten is simpelweg output van het versterken middels resonantie bij de resonantiefrequentie van de poort."

Zo klopt de zin. Is het ook te begrijpen zo?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 20:45:25
Quote from: Martijn M on April  5, 2017, 20:30:13
Hiermee bedoel je te zeggen, "laten we het alsjeblieft niet steeds over techniek hebben", toch? Ik hou me in hoor  8).

Fotootje van de kabels?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 20:46:36
Het lijkt met de Guru's zelfs verbluffend te klinken. Maarrr eerst even Ajax en Feijenoord kijken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 5, 2017, 20:52:34
Let maar op dat je vrouw die kabels niet voor de stofzuiger gaat gebruiken, ze zijn er lang genoeg voor...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 20:56:01
Quote from: MAW on April  5, 2017, 20:41:32
"Een baspoort gebruiken om het bereik te vergroten is simpelweg output van het versterken middels resonantie bij de resonantiefrequentie van de poort."

Zo klopt de zin. Is het ook te begrijpen zo?

Het is nu in ieder geval (iets) beter leesbaar.

:bigsmile:

Ik deel trouwens je mening niet. Een juist afgestemde BR hoeft echt niet onder te doen voor een gesloten systeem. Daarbij, geluidsweergave is een en al resonanties. Ik zie niet in waarom de resonantie door een BR ineens een 'probleem' is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 20:57:41
Kolere! Dikke LOL om die foto.

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: solitaire on April 5, 2017, 21:10:17
Quote from: Knor on April  5, 2017, 19:16:23
... de (verticaal opgestelde) set.

kan je hierover uitleg geven ?


soli
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 21:11:00
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 20:57:41
Kolere! Dikke LOL om die foto.

;D

Ik krijg er idd ook best een Dikke LOL van!  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 5, 2017, 21:12:43
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 20:41:13
Vooral niet doen!

;)

Nee zeker niet. Huub...kabels van 20 meter? Waarom?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on April 5, 2017, 21:14:34
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 21:11:00
Ik krijg er idd ook best een Dikke LOL van!  :worship:

Die foto doet vermoeden dat de WAF van huis is  :popcorn:.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 21:17:11
Geniet!
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 21:11:00
Ik krijg er idd ook best een Dikke LOL van!  :worship:

Dat is nog best een presentatie, op jou leeftijd....

:blink:  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 21:17:54
Quote from: chansig on April  5, 2017, 21:12:43
Nee zeker niet. Huub...kabels van 20 meter? Waarom?

Gewoon, omdat het kan!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 21:19:01
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 21:17:11
Geniet!
Dat is nog en best een presentatie, op jou leeftijd....

:blink:  ;D

Mijn energie gaat de laatste tijd op aan luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 5, 2017, 21:20:45
Arme WAF...

:butbut:  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 21:21:02
Quote from: Martijn M on April  5, 2017, 21:14:34
Die foto doet vermoeden dat de WAF van huis is  :popcorn:.

De WAF heeft het druk met Ajax. Ik kan ontspannen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 5, 2017, 21:24:04
Quote from: Baardmannetje on April  5, 2017, 20:56:01
geluidsweergave is een en al resonanties. Ik zie niet in waarom de resonantie door een BR ineens een 'probleem' is.

Zeg je daarmee impliciet dat resonantie inderdaad negatief is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 21:48:26
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 17:55:30
Bij de locale hifi-winkel een mega-dure ls-kabel meegekregen om eens uit te proberen. Errug benieuwd wat dat doet.  :pompom:

Wat zou je kwijt zijn voor 2x1.5-2m?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 21:49:54
Quote from: Sirius666 on April  5, 2017, 21:48:26
Wat zou je kwijt zijn voor 2x1.5-2m?

Eurootje of 600. Maar ik zou zeker eens zo'n dure kabel lenen. Ik denk dat het nogal veel uitmaakt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 5, 2017, 21:55:05
Kabel duurder als de speakers dan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 5, 2017, 21:57:03
Afstand is een beetje ruk. Heb ze nu weer in het midden van de kamer (lange zijde) staan, bas hoopte teveel op op de andere positie. Het is nu beter binnen de perken. De buitenste heeft 6m nodig, de ander 4. Kostentechnisch zal dat dan aardig oplopen, daar heb ik geen trek in bij bekabeling. Heb nog AQ Type 4 als enige 'duurdere' kabel liggen, nu is trouwens een 4mm² ofc aangesloten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 21:59:17
Quote from: Raphie on April  5, 2017, 21:55:05
Kabel duurder als de speakers dan.

Hoho, speakers zijn iets duurder.

Je vergeet voor de 43.657ste keer te zeggen dat het onzin is. Of komt dat in de volgende post? :-*
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on April 5, 2017, 22:00:27
 :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 5, 2017, 22:03:05
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 21:49:54
Eurootje of 600. Maar ik zou zeker eens zo'n dure kabel lenen. Ik denk dat het nogal veel uitmaakt.

Grapjas :)

Ook met kabels van 600 euro (per meter?) doe je de muzikaliteit en gelaagdheid tekort. Wil je echt muziek willen horen, denk dan aan Pear ANJOU Speaker Cables of de nordost reference kabels. Die zijn pas echt accuraat.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 5, 2017, 22:05:38
Quote from: doorofnight on April  5, 2017, 22:03:05
Grapjas :)

Ook met kabels van 600 euro (per meter?) doe je de muzikaliteit en gelaagdheid tekort. Wil je echt muziek willen horen, denk dan aan Pear ANJOU Speaker Cables of de nordost reference kabels. Die zijn pas echt accuraat.

Hmmm, even kijken... zeau die zijn duur.  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 06:33:49
Quote from: MAW on April  5, 2017, 21:24:04
Zeg je daarmee impliciet dat resonantie inderdaad negatief is?

Ik zeg helemaal niets​ impliciet. Ik probeer jouw berichten te begrijpen. Is me tot op heden nog niet gelukt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 06:35:20
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 22:05:38
Hmmm, even kijken... zeau die zijn duur.  :wacko:

En dus heel goed!

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 07:25:51
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 06:35:20
En dus heel goed!

:hehe:

Daar heb je wel kans op ja, want waarom zouden ze zo duur zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 07:30:50
 :whatsthat:
Quote from: HuubF on April  5, 2017, 21:59:17
Hoho, speakers zijn iets duurder.

Je vergeet voor de 43.657ste keer te zeggen dat het onzin is. Of komt dat in de volgende post? :-*

Jammer dat het dan als zo vaak tegen je gezegd is en je nog steeds loopt te prutsen..
Als je kijkt naar het totale budget dat je zou hebben voor die versterker, dac, kabels en guru's, dan is dat een domme besteding van een mooi totaalbedrag (als je doel zoals zelfgezegd  'de beste set' is).

In plaats van goede speakers te kopen, wat aan de akoestiek te doen en op de rest te korten focus je juist op de bullshit zoals een 'hifi dac doosje' jitterbugs, kabels, tegels?

Heb je nog geen audiolamp? Voor 50 euro kan ik nog wel een potje audiozalf voor je vol schijten. Wat zou dat met de beleving doen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 07:35:14
Volgens mij maakt Huub jouw beleving van audio ook niet belachelijk. Dat het je frustreert/ergert/boos maakt/ in razernij doet ontsteken is prima...maar dat is toch echt jouw probleem.

Maar een potje met audiozalf vol schijten lijkt me nog knap lastig om te doen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 07:36:41
Quote from: MAW on April  6, 2017, 07:30:50
:whatsthat:
Jammer dat het dan als zo vaak tegen je gezegd is en je nog steeds loopt te prutsen..
Als je kijkt naar het totale budget dat je zou hebben voor die versterker, dac, kabels en guru's, dan is dat een domme besteding van een mooi totaalbedrag (als je doel zoals zelfgezegd  'de beste set' is).

In plaats van goede speakers te kopen, wat aan de akoestiek te doen en op de rest te korten focus je juist op de bullshit zoals een 'hifi dac doosje' jitterbugs, kabels, tegels?

Heb je nog geen audiolamp? Voor 50 euro kan ik nog wel een potje audiozalf voor je vol schijten. Wat zou dat met de beleving doen?

Jij steekt je meeste aandacht in posts als deze, ik vind het leuk om steeds maar weer kleine veranderingetjes te horen. Zo zijn we beiden bezig met onze hobby.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 08:03:41
Quote from: chansig on April  6, 2017, 07:35:14
Maar een potje met audiozalf vol schijten lijkt me nog knap lastig om te doen.

Hij schijt hele topics vol dus zo'n potje gaat hem lukken hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 08:07:39
Gaat me meer om de audiozalf.... MAW is net als mij een erg aardige kerel. Hij schiet soms alleen wat door....

Audiozalf schijten...dat kan toch niet ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 08:10:36
Mwah zit volgens mij wat dieper. Hoe komt het dat aardige mannen lelijke dingen zeggen op fora?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 08:58:35
Geen idee of het dieper zit. En waarom aardige mensen vervelende dingen zeggen ? Ik doe het op momenten om te narren....en dan vaak met een sarcastische toon.  Tenminste als ik het mezelf hoor posten dan lees ik dat. ;D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 09:03:19
Quote from: chansig on April  6, 2017, 08:58:35
Geen idee of het dieper zit. En waarom aardige mensen vervelende dingen zeggen ? Ik doe het op momenten om te narren....en dan vaak met een sarcastische toon.  Tenminste als ik het mezelf hoor posten dan lees ik dat. ;D

Dat herken ik wel. Ik ben zó maar in staat om een audiolamp te kopen omdat er een paar vreselijk zitten te tunnelblikken. Kost wat maar het verschaft me ongelofelijk veel plezier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 09:06:40
 :D :D :D

Dat zal ze krijgen!!!!!

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on April 6, 2017, 09:08:39
 ;D ik vind het geweldig hoe HuubF lekker zijn zin doet en het nog eens zo weet te verwoorden ook.

Ik krijg al bijna spijt dat ik ooit mijn Caspian heb verkocht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 09:23:06
Ik krijg een beetje het gevoel dat de tiering / prioriteiten bij Huub een beetje onconventioneel zijn :D

Tier 1: De prularia van Tdo en consorten MOET erin / erop, eromheen, of het nou kurk, snot of lampen zijn, audiofreaks is heilig en is de kern van de setup

Tier 2: De producten MOETEN lovende reviews hebben, géén review is al direct diskwalificatie.

Tier 3: Wanneer aan bovenstaand is voldaan, MOET de set verbonden worden via iets van Nirvana of een ander "high end" kabelmerk, de gekke kabel máákt de set, zonder deze kabels mist de set per definitie "iets"

Tier 4: de WAF, Huub heeft op dit gebied niet de broek aan in huis, de spullenboel MOET in de kast, er wordt voorzichtig buiten de kast geexperimenteert, maar dat is tot op heden nooit een lang leven beschoren.

Tier 5: Dan de eigenlijke set, dat maakt Huub eigenlijk geen reet uit, zo lang het maar aansluit bij 1,2,3 en 4. Hij handelt en ruilt er lustig op los a.d.h.v. allerlei random ad-hoc prikkels die hij op zijn stamforums krijgt.

Als laatste is Huub wars van ratio, alles moet gezocht worden in de "audio fringe" concrete zaken die zorgen voor directe meetbare verbetering hebben zijn interesse niet.

Dit is dan ook de vicieuze circel waarin Huub blijft verkeren, continue prikkels uit 1/2/3/4 maken Huub zijn reis tot een eindeloos experiment.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on April 6, 2017, 09:30:33
 :-X

Nette opsomming  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 09:43:25
Quote from: i2Paq on April  6, 2017, 09:30:33
:-X

Nette opsomming  :D
dat is het, ook niet meer dan dat. Wanneer dit voor Huub de hobby IS, dan is dat prima toch?
Alleen het is dan geen reis, maar meer een hamster in een rad. Er is dan namelijk geen bestemming.

Huub wordt doodongelukkig van een heerlijk klinkende set, zonder gekkigheid erin, erop of er onder.
En voordat Kjelt weer overdreven protectionistisch moet gaan doen, dáár is niks mis mee, het is gewoon een agnostische constatering.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 10:08:46
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 09:23:06
Ik krijg een beetje het gevoel dat de tiering / prioriteiten bij Huub een beetje onconventioneel zijn :D

Tier 1: De prularia van Tdo en consorten MOET erin / erop, eromheen, of het nou kurk, snot of lampen zijn, audiofreaks is heilig en is de kern van de setup

Tier 2: De producten MOETEN lovende reviews hebben, géén review is al direct diskwalificatie.

Tier 3: Wanneer aan bovenstaand is voldaan, MOET de set verbonden worden via iets van Nirvana of een ander "high end" kabelmerk, de gekke kabel máákt de set, zonder deze kabels mist de set per definitie "iets"

Tier 4: de WAF, Huub heeft op dit gebied niet de broek aan in huis, de spullenboel MOET in de kast, er wordt voorzichtig buiten de kast geexperimenteert, maar dat is tot op heden nooit een lang leven beschoren.

Tier 5: Dan de eigenlijke set, dat maakt Huub eigenlijk geen reet uit, zo lang het maar aansluit bij 1,2,3 en 4. Hij handelt en ruilt er lustig op los a.d.h.v. allerlei random ad-hoc prikkels die hij op zijn stamforums krijgt.

Als laatste is Huub wars van ratio, alles moet gezocht worden in de "audio fringe" concrete zaken die zorgen voor directe meetbare verbetering hebben zijn interesse niet.

Dit is dan ook de vicieuze circel waarin Huub blijft verkeren, continue prikkels uit 1/2/3/4 maken Huub zijn reis tot een eindeloos experiment.

Laat ik voorop stellen dat ik vereerd ben met zoveel aandacht.

Maar wat je redenering volledig onderuit haalt is de veronderstelling dat ik een willoos slachtoffer van bijzonder veel dingen tegelijk zou zijn. Dat kan helemaal niet want ik beschouw mezelf als uitzonderlijk intelligent. De bewijzen hiervoor worden ongevraagd opgediend in posts als deze.

Natuurlijk lijkt het zo af en toe eindeloos. Maar wat het voor mij voornamelijk leuk maakt is dat vrijwel alle constateringen lijnrecht tegen die van jou, MAW en een heleboel anderen in gaan. En dat maakt het gesputter voor mij onweerstaanbaar leuk.

Want mannen als jij kunnen hun smalle en malle idee van de werkelijkheid alleen in stand houden door de halve wereld voor gek te verklaren. Anders past het allemaal niet. Dus moet jij mij wel dom vinden. Mag natuurlijk alleen denk ik daar anders over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 10:32:45
Begrijp me niet verkeerd: Ik vind je zeker niet dom hoor, je doet gewoon je ding, je bent niet onder hypnose of zo, maar je doet alles bewust en met plezier. Alleen dit tweaken is voor jou de hobby, je wilt helemaal geen rust.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 10:47:34
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 10:08:46
Laat ik voorop stellen dat ik vereerd ben met zoveel aandacht.

Maar wat je redenering volledig onderuit haalt is de veronderstelling dat ik een willoos slachtoffer van bijzonder veel dingen tegelijk zou zijn. Dat kan helemaal niet want ik beschouw mezelf als uitzonderlijk intelligent. De bewijzen hiervoor worden ongevraagd opgediend in posts als deze.

Natuurlijk lijkt het zo af en toe eindeloos. Maar wat het voor mij voornamelijk leuk maakt is dat vrijwel alle constateringen lijnrecht tegen die van jou, MAW en een heleboel anderen in gaan. En dat maakt het gesputter voor mij onweerstaanbaar leuk.

Want mannen als jij kunnen hun smalle en malle idee van de werkelijkheid alleen in stand houden door de halve wereld voor gek te verklaren. Anders past het allemaal niet. Dus moet jij mij wel dom vinden. Mag natuurlijk alleen denk ik daar anders over.

IQ is een normaalverdeling (http://www.iqcomparisonsite.com/iqtable.aspx). Ik weet niet wat jij 'uitzonderlijk' noemt.

Ik ben zwaar onder de indruk van mensen die extreem diepe inzichten kunnen brengen, ogenschijnlijk onsamenhangende zaken in verband weten te brengen en sterke inductieve en deductieve logische redenaties 'als vanzelve' afrollen. En dat zie je eigenlijk altijd terug bij mensen die een (naar mijn mening uitzonderlijk) hoge intelligentie hebben.

Als ik dan kijk naar wat in dit topic gebeurt komt het relatief zachtjes gezegd wat a-radioneel, ad-hoc en ondoordacht over. Maargoed, los daarvan denk ik dat er helemaal niet zo'n hoge intelligentie nodig is om zaken van alle kanten te bekijken alvorens rationele keuzes te maken  voor het samenstellen van een audio set. En om keuzes te maken op basis van gevoel is al helemaal geen intelligentie nodig..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 11:01:01
Quote from: MAW on April  6, 2017, 10:47:34
IQ is een normaalverdeling (http://www.iqcomparisonsite.com/iqtable.aspx). Ik weet niet wat jij 'uitzonderlijk' noemt.

Gewoon, intelligenter dan sommige andere posters hier. Er zit soms een tergend gebrek aan logica in posts.

Quote from: MAW on April  6, 2017, 10:47:34
Als ik dan kijk naar wat in dit topic gebeurt komt het relatief zachtjes gezegd wat a-radioneel, ad-hoc en ondoordacht over...

Ad-hoc en 'a-radioneel' prima. Maar waarom toch weer dat 'ondoordacht'. Je blijft een beetje proberen om over de hoofden van onwetenden jezelf als een weldenkend wezen neer te zetten. Terwijl het in mijn ogen juist andersom is.

Ik kan weer niet begrijpen dat mensen jaar-in jaar-uit ergens tegen kunnen zijn zonder het zelf te hebben willen ervaren. En als je ze dan in real life spreekt blijkt het helemaal niet zo zwart-wit te zijn.

Nee, we leggen liever topics plat.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 11:10:51
 :withstupid:
Quote from: solitaire on April  5, 2017, 21:10:17
kan je hierover uitleg geven ?


soli

De componenten zijn boven elkaar opgesteld, niet naast elkaar.
Dat is alles. Zo kan er mooi een audiotegel onder de componenten, want die werkt enkel verticaal uit op de apparaten die zich erboven bevinden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 11:17:39
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 11:01:01
Gewoon, intelligenter dan sommige andere posters hier. Er zit soms een tergend gebrek aan logica in posts.

Meetbare intelligentie (IQ) toont nogmaals een normaalverdeling. Er is geen hoge intelligentie vereist om intelligenter te zijn dan sommige andere mensen. Sterker nog, zelfs een zeer lage intelligentie is al voldoende om intelligenter te zijn dan sommige anderen.

Quote from: HuubF on April  6, 2017, 11:01:01
Ik kan weer niet begrijpen dat mensen jaar-in jaar-uit ergens tegen kunnen zijn zonder het zelf te hebben willen ervaren.

Als je het hebt over je set is dat niet subjectief. Als je het hebt over je beleving daarvan wel.
Zolang je subjectieve ervaringen op je omgeving projecteert hoef je helemaal niets te ervaren om dat te kunnen ontkrachten. Het is simpelweg geen kloppende redenatie.

Quote from: HuubF on April  6, 2017, 11:01:01
Ad-hoc en 'a-radioneel' prima. Maar waarom toch weer dat 'ondoordacht'. Je blijft een beetje proberen om over de hoofden van onwetenden jezelf als een weldenkend wezen neer te zetten. Terwijl het in mijn ogen juist andersom is.
Als je spreekt over 'de beste set' (nota bene de topic titel) gaat het puur over een objectief gegeven.

Als je dan toch een grote waarde geeft aan 'beleving' (wat natuurlijk prima is), zou ik op zijn minst verwachten dat je je beleving volgt voor die items, waarvan een objectieve basis bestaat dat variatie daarin ook objectief gezien de meeste impact heeft op de daadwerkelijke prestatie ervan.

Dan zou je namelijk keuzes maken die zowel subjectief als objectief verantwoordt zijn. Aangezien je dat niet doet, komt het op mij ondoordacht over. Een andere mogelijkheid is dat je significant intelligenter bent dan ik, en dat ik het daardoor niet kan volgen.

Laten we voor het gemak en de vrede maar van dat laatste uit gaan dan! ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 11:40:12
Quote from: MAW on April  6, 2017, 11:17:39
Meetbare intelligentie (IQ) toont nogmaals een normaalverdeling. Er is geen hoge intelligentie vereist om intelligenter te zijn dan sommige andere mensen. Sterker nog, zelfs een zeer lage intelligentie is al voldoende om intelligenter te zijn dan sommige anderen.

Dat klopt, maar ik heb na 46 jaar ICT ook andere referenties. :)

Quote from: MAW on April  6, 2017, 11:17:39
Als je het hebt over je set is dat niet subjectief. Als je het hebt over je beleving daarvan wel.
Zolang je subjectieve ervaringen op je omgeving projecteert hoef je helemaal niets te ervaren om dat te kunnen ontkrachten. Het is simpelwe geen inconsistente redenatie.
Als je spreekt over 'de beste set' (nota bene de topic titel) gaat het puur over een objectief gegeven.

Als je dan toch een grote waarde geeft aan 'beleving' (wat natuurlijk prima is), zou ik op zijn minst verwachten dat je je beleving volgt voor die items, waarvan een objectieve basis bestaat dat variatie daarin ook objectief gezien de meeste impact heeft op de daadwerkelijke prestatie ervan.

Dan zou je namelijk keuzes maken die zowel subjectief als objectief verantwoordt zijn. Aangezien je dat niet doet, komt het op mij volledig ondoordacht over. Een andere mogelijkheid is dat je significant intelligenter bent dan ik, en dat ik het daardoor niet kan volgen.

Laten we voor het gemak en de vrede maar van dat laatste uit gaan dan! ;)

Bij een hobby doe je geen dag- en weekstarts en hoef je je niet elk jaar te verantwoorden voor de uitgaven. Ja de WAF stelt soms pijnlijke vragen maar zij geeft weer te veel geld uit aan schoenen.

Dus wat mij de afgelopen 3 maanden (het jaar ervóór was het rustig) is overkomen is een combinatie van weloverwogen stappen, geld willen uitgeven, foute beslissingen, dit alles gepaard aan veel aan- en verkopen. Maar wel met een vastomlijnd beeld voor ogen/oren voor het te bereiken geluid. Daarnaast ben ik serieus van plan geweest om een paar alles-in-één oplossingen aan te schaffen maar daar ben ik van teruggekomen, waardoor ik weer volledig overgeleverd was aan de boze wereld van snoertjes, en apparaatjes. Maar dat vind ik dus leuk.

Wat mijns inziens leerzaam is in dit topic is het plezier dat je kunt hebben door te experimenteren. Dat staat per definitie haaks op de wat hardnekkiger posts hier waarin erg vaak wordt gesteld dat dacs, versterkers en kabels allemaal uitwisselbaar zijn. En dat akoestiek alles is. En metingen.

Ik meet niks. Voor mij logisch want de voor mij mooiste sets zijn op pure intuitie samengesteld. Als de mooiste sets juist de strak-metende zouden zijn geweest zou het allemaal heel anders zijn gelopen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 11:50:19
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 11:40:12
Ik meet niks. Voor mij logisch want de voor mij mooiste sets zijn op pure intuitie samengesteld. Als de mooiste sets juist de strak-metende zouden zijn geweest zou het allemaal heel anders zijn gelopen.

Helemaal mee eens. Ik heb een paar duizend sets mogen beluisteren, en gaandeweg blijkt er simpelweg geen enkel verband te bestaan tussen de prijs en de geluidskwaliteit.
Er bestaat zeker geen verband tussen de meettechnische correctheid en de meeslependheid (overtuigingskracht) van de muziek die uit zo'n set kan komen.

Sinds die ontdekking heb ik niets nieuws meer hoeven aan te schaffen, behalve een streamer van 200 euro.
Een overtuigende muzikale weergave volgt nog meer wetten dan die van de economie en de meet- en regeltechniek en daarvan kunnen sommigen profijt trekken.
Daarover kunnen ze ook wel iets zeggen, maar dat laatste is doorgaans niet heel uitnodigend, vanwege zware vooroordelen/vooringenomenheid en de vaak daarmee samenhangende geestelijke armoede die dan automatisch het niveau van een discussie gaan overnemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 11:58:53

Ehmm, reduceer je nu exacte wetenschap tot vooringenomenheid en geestelijke armoede?!? Hoe hautain wil je het hebben?
Quote from: Knor on April  6, 2017, 11:50:19
Helemaal mee eens. Ik heb een paar duizend sets mogen beluisteren, en gaandeweg blijkt er simpelweg geen enkel verband te bestaan tussen de prijs en de geluidskwaliteit.
Er bestaat zeker geen verband tussen de meettechnische correctheid en de meeslependheid (overtuigingskracht) van de muziek die uit zo'n set kan komen.

Sinds die ontdekking heb ik niets nieuws meer hoeven aan te schaffen, behalve een streamer van 200 euro.
Een overtuigende muzikale weergave volgt nog meer wetten dan die van de economie en de meet- en regeltechniek en daarvan kunnen sommigen profijt trekken.
Daarover kunnen ze ook wel iets zeggen, maar dat laatste is doorgaans niet heel uitnodigend, vanwege zware vooroordelen/vooringenomenheid en de vaak daarmee samenhangende geestelijke armoede die dan automatisch het niveau van een discussie gaan overnemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 12:07:49
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 11:58:53
Ehmm, reduceer je nu exacte wetenschap tot vooringenomenheid en geestelijke armoede?!? Hoe hautain wil je het hebben?

Tsja, je bent niet de enige die gelijk denkt te hebben.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 12:31:06
Ik ben even een dagje afwezig omdat ik aan mijn carriere moet werken...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on April 6, 2017, 16:49:21
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 09:03:19
Dat herken ik wel. Ik ben zó maar in staat om een audiolamp te kopen omdat er een paar vreselijk zitten te tunnelblikken. Kost wat maar het verschaft me ongelofelijk veel plezier.

Kijk, kijk, daar komt het trollerig aapje uit de mouw :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 17:23:27
.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 17:25:14
Carriere goed gegaan ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: solitaire on April 6, 2017, 17:45:17
Quote from: Knor on April  6, 2017, 11:10:51
:withstupid:
De componenten zijn boven elkaar opgesteld, niet naast elkaar.
Dat is alles. Zo kan er mooi een audiotegel onder de componenten, want die werkt enkel verticaal uit op de apparaten die zich erboven bevinden.

thanks

Is er een max aan de "invloedssfeer" van de tegel, in afstand, materiaal, stuks apparatuur, oid. ? Is het te richten ?


soli
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 17:49:45
Natuurlijk niet. Het is weer een gebrek aan object/subject scheiding.
Terwijl zon tegel alleen subjectief iets doet.

Er gebeurt niets in het objectieve domein en van alles in het subjectieve domein.
Dus er zijn geen uitspraken te doen over condities los van de persoon die het beleeft.

Dus de tegel zorgt voor die beleving onder condities zoals jij dat in staat bent te geloven.
De enige reden dat bepalingen over condities door iemand anders ook voor jou gelden is als je domweg gelooft wat een ander zegt. Dan geloof jij het zelf ook.. en dan werkt dat..

"Whatever suits you" dus..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 18:20:57
 :(
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 11:58:53
Ehmm, reduceer je nu exacte wetenschap tot vooringenomenheid en geestelijke armoede?!? Hoe hautain wil je het hebben?

Uhm, reduceer je de waarneming nu tot niet ter zake doende?
Hoe blind wil je zijn?
Na 55 jaar weet ik wel hoe ik de klanken wil hebben waarmee ik me omring. Niks geen meten. Luisteren!

Mijn vrouw is meettechnisch vast ook niet 100%, maar ik geniet me toch... Ze is echt en ze levert mij een beleving van jewelste! Do I need more?
Niet klinisch perfect, maar o zo overtuigend. Dat wens ik, en niet zo'n meettechnisch volmaakt popje zonder inhoud.

Mag dat?
Tuurlijk mag dat.

Nou... Stop dan met herhalen. Laat mensen ervaringen delen en vooral... Geef ze die ruimte gewoon. Die behoefte bestaat blijkbaar, los van jouw diepe maar ietwat starre overtuigingen.
Tolerantie heet dat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 18:21:45
 :(
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 11:58:53
Ehmm, reduceer je nu exacte wetenschap tot vooringenomenheid en geestelijke armoede?!? Hoe hautain wil je het hebben?

Dubbel gepost.
K*t tablet...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 18:25:31
Quote from: chansig on April  6, 2017, 17:25:14
Carriere goed gegaan ?

Gr. Hans

Papi test gedaan.  :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 18:25:52
Dat mag allemaal hoor knorrie, misschien ben jij degene met gebrek aan tolerantie.
Je kan wel zeggen dat je over de tegel heen moet zeiken voor de beste ervaring, of dat je roze varkentjes ziet vliegen wanneer de audiolamp aan staat, het is juist zéér tolerant als je anderen daar wat aardse vraagtekens bij mag laten zetten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 18:28:52
Quote from: solitaire on April  6, 2017, 17:45:17
thanks

Is er een max aan de "invloedssfeer" van de tegel, in afstand, materiaal, stuks apparatuur, oid. ? Is het te richten ?


soli
Nee, geen max wat betreft reikwijdte in de hoogte. Het is alleen omhoog te richten, aangezien een tegel onder een component behoort te liggen voor correcte werking. Verticaal opstellen is 1 tegel. Andere opstellingen vereisen meer tegels, want het is de bedoeling om alles ivm de weergave binnen de invloedssfeer van een tegel te brengen. Dat lukt mooi bij verticaal opstellen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 18:31:20
.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 18:34:10
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 18:25:52
Dat mag allemaal hoor knorrie, misschien ben jij degene met gebrek aan tolerantie.
Je kan wel zeggen dat je over de tegel heen moet zeiken voor de beste ervaring, of dat je roze varkentjes ziet vliegen wanneer de audiolamp aan staat, het is juist zéér tolerant als je anderen daar wat aardse vraagtekens bij mag laten zetten.

Aards? Waar is de nieuwsgierigheid?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 18:38:55
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 18:25:52
Dat mag allemaal hoor knorrie, misschien ben jij degene met gebrek aan tolerantie.
Je kan wel zeggen dat je over de tegel heen moet zeiken voor de beste ervaring, of dat je roze varkentjes ziet vliegen wanneer de audiolamp aan staat, het is juist zéér tolerant als je anderen daar wat aardse vraagtekens bij mag laten zetten.

Het mag, maar vraagtekens zoals de jouwe zijn al decennia hetzelfde, terwijl de voortuitgang met het jaar vordert.
Ik stel slechts dit: voor mij is de waarneming belangrijker dan de wijze waarop deze tot stand komt.
Waarneming goed = Waarnemer blij.

Meer is er voor mij niet en weet je... het is hier!
Al jaren geen wensen, behalve meer musica...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 18:43:00
Quote from: Knor on April  6, 2017, 18:38:55
Het mag, maar vraagtekens zoals de jouwe zijn al decennia hetzelfde, terwijl de voortuitgang met het jaar vordert.
Ik stel slechts dit: voor mij is de waarneming belangrijker dan de wijze waarop deze tot stand komt.
Waarneming goed = Waarnemer blij.

Meer is er voor mij niet en weet je... het is hier!
Al jaren geen wensen, behalve meer musica...
en dat is ook prima, dat is persoonlijk voor jou vooruitgang, maar kan je ook begrijpen dat anderen dan misschien het gevoel hebben dat jij stilstaat? Niemand hoeft in deze zijn gelijk te halen, heb jij je audiogeluk gevonden dan is het voor mij prima, zo lang onze meningen maar naast elkaar kunnen bestaan toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 18:47:57
Ok mannen, kunnen we dan nu even de strijd- en zeikbijlen begraven? Het is mijn topic. Terugkeer-discussies zijn maar even leuk en we hebben het nu toch wel weer even gehad toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 19:02:26
Terug naar het land waar fabeltjes goedgelovig ontvangen worden..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 6, 2017, 19:02:35
Eens! hoe bevalt de Audioquest?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 6, 2017, 19:21:28
Quote from: chansig on April  5, 2017, 13:59:13
Beetje afhankelijk van waar "hier" is wil ik best langskomen.

Gr. Hans

A'dam  ;)
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 18:43:00
en dat is ook prima, dat is persoonlijk voor jou vooruitgang, maar kan je ook begrijpen dat anderen dan misschien het gevoel hebben dat jij stilstaat? Niemand hoeft in deze zijn gelijk te halen, heb jij je audiogeluk gevonden dan is het voor mij prima, zo lang onze meningen maar naast elkaar kunnen bestaan toch?

Dus Knor moet oppassen dat anderen 'misschien' het gevoel hebben vinden dat hij stil staat? Dan mag Huub ook denken dat hij misschien het gevoel gaat krijgen dat de audiolamp juist voor progressie gaat zorgen :D

Het 2e klopt natuurlijk niet want de meningen worden over en weer toch niet geaccepteerd. Internethooliganisme!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 6, 2017, 19:35:05
Nog over Huub's leenkabels:

Maakt de lengte, 8m en gekruld, wat uit voor de weergave?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 6, 2017, 20:00:47
Misschien wordt het tijd voor een audio-religie met als God het vliegende trollensnot- of gehaktmonster of zo. En dan i.p.v. een vergiet een aliuminium hoedje opzetten. Wellicht geeft dit ook een beter 'audio-ontvangst' in de hersentjes.  :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:25:10
Quote from: MAW on April  6, 2017, 19:02:26
Terug naar het land waar fabeltjes goedgelovig ontvangen worden..

Nee Martijn ik ben dat humorloze doorgezaag een beetje zat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:27:48
Quote from: cccp on April  6, 2017, 20:00:47
Misschien wordt het tijd voor een audio-religie met als God het vliegende trollensnot- of gehaktmonster of zo. En dan i.p.v. een vergiet een aliuminium hoedje opzetten. Wellicht geeft dit ook een beter 'audio-ontvangst' in de hersentjes.  :P

Bedankt voor je zinvolle bijdrage.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:28:37
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 19:02:35
Eens! hoe bevalt de Audioquest?

Bedankt voor je inlevende vraag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:30:40
Zo dat ruimt op. De eerste die hier zonder knipoog een zijkpost plaatst kan hem krijgen. Probeer eens iets verrassends. Het mag ook zinvol zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:32:36
Quote from: Sirius666 on April  6, 2017, 19:35:05
Nog over Huub's leenkabels:

Maakt de lengte, 8m en gekruld, wat uit voor de weergave?

Geen idee. De koopkabels worden korter maar waarschijnlijk niet deze. Dat geconfigureerde spul is mij te duur.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 20:33:06
Quote from: Raphie on April  6, 2017, 18:43:00
en dat is ook prima, dat is persoonlijk voor jou vooruitgang, maar kan je ook begrijpen dat anderen dan misschien het gevoel hebben dat jij stilstaat? Niemand hoeft in deze zijn gelijk te halen, heb jij je audiogeluk gevonden dan is het voor mij prima, zo lang onze meningen maar naast elkaar kunnen bestaan toch?

Zolang het niks ergers is dan dat "anderen dan misschien het gevoel hebben dat ik stilsta" heb ik daar ultieme vrede mee! "Anderen" hebben wel veel gekkere dingen gedacht...
Je ziet, ik ben tolerant terwijl ik kanttekeningen plaats bij het bagatelliseren van nota bene datgene waar het om te doen is: een overtuigende weergave van meziekskes thuis.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 20:44:52
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:30:40
Zo dat ruimt op. De eerste die hier zonder knipoog een zijkpost plaatst kan hem krijgen. Probeer eens iets verrassends. Het mag ook zinvol zijn.

Zijken is met korte ij.

:turn:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:46:44
Ok voor wie nog geïnteresseerd is: de Audioquest kabels hebben me in ieder geval weer even geleerd dat kabels ook een verbetering kunnen zijn. Stom dat ik een tijdje heb gedacht dat dat onzin was, dat krijg je als je teveel naar anderen luistert. Gelukkig heb ik maar een paar meter nodig.

De Russell's gingen daardoor wat beter klinken maar de Guru's ook: wat meer resolutie en wat strakker laag. Er is nog steeds geen reden om ze te vervangen dus.

De Audioquests worden het niet, te duur.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:47:33
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 20:44:52
Zijken is met korte ij.

:turn:

Oei ja, ik was boos sorry.  :-[
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 20:50:18
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:47:33
Oei ja, ik was boos sorry.  :-[

Niet boos worden joh.

Het gaat namelijk echt helemaal nergens over, deze hobby.

:crazy:  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 20:50:49
Kwam wel heel intelligent over.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:55:15
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 20:50:18
Niet boos worden joh.

Het gaat namelijk echt helemaal nergens over, deze hobby.

:crazy:  ;D

Nou voor mij wel hoor! In mij huist toch een zekere verbetenheid. Net zoals bij Chansig al ontkent hij dat natuurlijk.

Waar ik een beetje iebelig van word is dat al dat gezeik ook gewoon niet grappig is. Veel tekst, dat dan weer wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 20:57:36
Quote from: chansig on April  6, 2017, 20:50:49
Kwam wel heel intelligent over.. :D

Uiteraard, ik heb pas 2 keer een intelligentietest gedaan en kwam uit op een IQ van 218.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:00:22
Quote from: Knor on April  6, 2017, 18:20:57
:(
Uhm, reduceer je de waarneming nu tot niet ter zake doende?
Eerder; Niet erg betrouwbaar, denk ik.
Quote
Hoe blind wil je zijn?
Elkaar van zulks betichten bied niet het meest heilzame pad.
Quote
Na 55 jaar weet ik wel hoe ik de klanken wil hebben waarmee ik me omring. Niks geen meten. Luisteren!
Als dat voor jou werkt is dat fijn, maar niet meer dan een individueel gegeven.
Quote
Mijn vrouw is meettechnisch vast ook niet 100%, maar ik geniet me toch... Ze is echt en ze levert mij een beleving van jewelste! Do I need more?
Niet klinisch perfect, maar o zo overtuigend. Dat wens ik, en niet zo'n meettechnisch volmaakt popje zonder inhoud.
Hier koppel je dus "de menselijke maat" aan een mogelijk "technische maat". Ik begrijp je wel maar vind het een beetje krom.
Quote
Mag dat?
Tuurlijk mag dat.
Uiteraard; It's all up to you.
Quote
Nou... Stop dan met herhalen. Laat mensen ervaringen delen en vooral... Geef ze die ruimte gewoon. Die behoefte bestaat blijkbaar, los van jouw diepe maar ietwat starre overtuigingen.
Tolerantie heet dat.
Is dit geen herhaling? Oproepen tot tolerantie kan ik enkel toejuichen.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:02:58
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:57:36
Uiteraard, ik heb pas 2 keer een intelligentietest gedaan en kwam uit op een IQ van 218.

Ik op 480.

Groet, Mark :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 21:08:20
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:57:36
Uiteraard, ik heb pas 2 keer een intelligentietest gedaan en kwam uit op een IQ van 218.

Metingen...wat moet je ermee? :D

Gr. Hansl
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 21:08:31
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:55:15
Nou voor mij wel hoor! In mij huist toch een zekere verbetenheid. Net zoals bij Chansig al ontkent hij dat natuurlijk.

Waar ik een beetje iebelig van word is dat al dat gezeik ook gewoon niet grappig is. Veel tekst, dat dan weer wel.

Oh, maar dat herken ik wel. Dat van Hans dan hè...!

;D

Teveel tekst, dat ben ik met je eens. Maar, sorry voor mijn Egyptisch, zo grappig is het natuurlijk ook niet om te lezen dat jij waanzinnige verschillen hoort tussen snoertje. Het is trouwens ook niet grappig om iemand te zien schrijven dat verschillen onmogelijk zijn.

Die hele k*thobby is gewoon helegaar niet grappig.

Iemand ervaring met een sport (...) vis forum?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 21:08:59
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 21:02:58
Ik op 480.

Groet, Mark :D

Dan heb je 'm minstens 5 keer gedaan. :devil:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 21:09:59
Quote from: chansig on April  6, 2017, 21:08:20
Metingen...wat moet je ermee?

;D

Wie doet eigenlijk zijn ijtje koken zonder meting..?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 21:12:07
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 21:08:31
Oh, maar dat herken ik wel. Dat van Hans dan hè...!

;D

Teveel tekst, dat ben ik met je eens. Maar, sorry voor mijn Egyptisch, zo grappig is het natuurlijk ook niet om te lezen dat jij waanzinnige verschillen hoort tussen snoertje. Het is trouwens ook niet grappig om iemand te zien schrijven dat verschillen onmogelijk zijn.

Die hele k*thobby is gewoon helegaar niet grappig.

Iemand ervaring met een sport (...) vis forum?

Ik probeer er tenminste nog een geintje van te maken. Ik denk trouwens dat het interessanter is om te lezen over dingen die veranderen dan over dingen die altijd hetzelfde blijven. Altijd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:13:49
Quote from: MAW on April  6, 2017, 10:47:34
En om keuzes te maken op basis van gevoel is al helemaal geen intelligentie nodig..

Mja, maar "gevoel" word gevormd door allerlei andere zaken (zowel (persoonlijk) rationele als irrationele ervaringen uit het verleden, etc).
Dat kan zomaar maken dat er mensen in de rondte wandelen die in het geheel niet geïnteresseerd zijn in de "objectiverende zijde" van dit alles (om maar iets te noemen). En ik kan mij dat best voorstellen, eerlijk gezegd.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:15:10
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 21:08:59
Dan heb je 'm minstens 5 keer gedaan. :devil:

Nee man, zeker het dubbele.  :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 21:22:10
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:57:36
Uiteraard, ik heb pas 2 keer een intelligentietest gedaan en kwam uit op een IQ van 218.

Hoeveel talen spreek je dan? Mensen met een iq hoge dan 180 leren over het algemeen praten als ze een paar maanden oud zijn, spreken meerdere talen als ze 3 zijn en ronden een of meerdere master studies af voor ze 15 zijn.

Hoe zit dat bij jou? Of was 218 een typefout en moest het 118 zijn, of 108, of 81?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:24:45
Quote from: MAW on April  6, 2017, 21:22:10
Hoeveel talen spreek je dan? Mensen met een iq hoge dan 180 leren over het algemeen praten als ze een paar maanden oud zijn, spreken meerdere talen als ze 3 zijn en ronden een of meerdere master studies af voor ze 15 zijn.

Hoe zit dat bij jou? Of was 218 een typefout en moest het 118 zijn, of 108, of 81?

Jawel, maar dat moet ook van meerdere kanten gestimuleerd worden. Mijn opleidingen sluiten bijvoorbeeld niet aan bij mijn I.Q., of andersom. Kijk maar.  :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 21:25:38
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 21:12:07
Ik probeer er tenminste nog een geintje van te maken. Ik denk trouwens dat het interessanter is om te lezen over dingen die veranderen dan over dingen die altijd hetzelfde blijven. Altijd.

Goeie eigenschap.

;)

Maar over veranderen. Jij bent in 15 jaar weinig veranderd in je beleving van deze hobby. Hans bijvoorbeeld wel. Laat staan ikkuh... Toch vind ik Hans niet interessanter dan jou. Meestal.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 21:28:34
Hmm...Ik vind mezelf wel altijd even.interessant.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:29:42
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 21:25:38
Goeie eigenschap.

;)

Maar over veranderen. Jij bent in 15 jaar weinig veranderd in je beleving van deze hobby. Hans bijvoorbeeld wel. Laat staan ikkuh... Toch vind ik Hans niet interessanter dan jou. Meestal.

Hier ook. Ach, het had zeker wat, maar ik ben erg blij met de rust die het mij bracht in ieder geval (en ik wilde nota bene verschillen waarnemen en ze waren er &^%$##^niet).

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 21:31:04
Quote from: chansig on April  6, 2017, 21:28:34
Hmm...Ik vind mezelf wel altijd even.interessant.

Absoluut, je hebt je momenten.

:inlove:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:31:26
Quote from: chansig on April  6, 2017, 21:28:34
Hmm...Ik vind mezelf wel altijd even.interessant.

Gr. Hans

Jij bent gewoon je eigen studie-object?!

:blink:

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 21:35:02
Quote from: MAW on April  6, 2017, 21:22:10
Hoeveel talen spreek je dan? Mensen met een iq hoge dan 180 leren over het algemeen praten als ze een paar maanden oud zijn, spreken meerdere talen als ze 3 zijn en ronden een of meerdere master studies af voor ze 15 zijn.

Hoe zit dat bij jou? Of was 218 een typefout en moest het 118 zijn, of 108, of 81?

Je bent iets te serieus. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 21:37:56
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 21:29:42
Hier ook. Ach, het had zeker wat, maar ik ben erg blij met de rust die het mij bracht in ieder geval (en ik wilde nota bene verschillen waarnemen en ze waren er &^%$##^niet).

Bij mij heeft het helemaal geen rust gebracht, juist niet. Ik had graag gehad dat verschillen bestonden uit een andere snoertjes, desnoods een versterker! Verschillen worden in mijn beleving gemaakt door akoestiek. Allerlei plausibele zaken die spelen het ontwerp van een speaker. Zaken die lang niet zo makkelijk te tackelen zijn dan een een snoertje wisselen.

Het wordt er meer kennis niet makkelijker op. Helemaal niet.

:hmmm:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:42:04
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:46:44
Ok voor wie nog geïnteresseerd is: de Audioquest kabels hebben me in ieder geval weer even geleerd dat kabels ook een verbetering kunnen zijn. Stom dat ik een tijdje heb gedacht dat dat onzin was, dat krijg je als je teveel naar anderen luistert. Gelukkig heb ik maar een paar meter nodig.
Even een vraag beneden jouw niveau; Als je dit exact andersom stelt, tot welke conclusie kom je dan? 
Zou er ongeveer zo uit moeten zien:

Ok voor wie nog geïnteresseerd is: De Audioquest kabels hebben me in ieder geval weer even geleerd dat kabels geen verbetering kunnen zijn. Stom dat ik een tijdje heb gedacht dat dat waarheid was, dat krijg je als je teveel naar kabelsluistert.
:D
Quote
De Russell's gingen daardoor wat beter klinken maar de Guru's ook: wat meer resolutie en wat strakker laag. Er is nog steeds geen reden om ze te vervangen dus.
Ook hierdoor zou je kunnen stellen dat je juist op zoek moet naar betere luidsprekers.

Groet, Mark


Ik ben je een beetje aan het plagen... ;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:46:45
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 21:37:56
Bij mij heeft het helemaal geen rust gebracht, juist niet. Ik had graag gehad dat verschillen bestonden uit een andere snoertjes, desnoods een versterker! Verschillen worden in mijn beleving gemaakt door akoestiek. Allerlei plausibele zaken die spelen het ontwerp van een speaker. Zaken die lang niet zo makkelijk te tackelen zijn dan een een snoertje wisselen.

Het wordt er meer kennis niet makkelijker op. Helemaal niet.

:hmmm:

Jawel, maar de "ongrijpbare en onbeheersbare audiofiele onrust" heeft plaats gemaakt voor "grijpbare rationele".
Daarnaast gaven al mijn wisselingen, met wat dan ook, nooit blijvend effect. Bij, bijvoorbeeld "akoestisch geflikflooi" is dat echter wel het geval.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 6, 2017, 21:47:17
Quote from: MAW on April  6, 2017, 17:49:45
Natuurlijk niet. Het is weer een gebrek aan object/subject scheiding.
Terwijl zon tegel alleen subjectief iets doet.

Er gebeurt niets in het objectieve domein en van alles in het subjectieve domein.
Dus er zijn geen uitspraken te doen over condities los van de persoon die het beleeft.

Dus de tegel zorgt voor die beleving onder condities zoals jij dat in staat bent te geloven.
De enige reden dat bepalingen over condities door iemand anders ook voor jou gelden is als je domweg gelooft wat een ander zegt. Dan geloof jij het zelf ook.. en dan werkt dat..

"Whatever suits you" dus..

Nou, het is nog veel simpeler dan dat!
Alles wat de (muziek)beleving maar kan vergroten / versterken is legitiem. Ik doe het persoonlijk uitsluitend voor die beleving.
Behoorlijk rechte metingen in diverse domeinen blijken een vanzelfsprekend gevolg te zijn,  wanneer de muzikale beleving en de muzikale realiteit (zoals je die beleeft, uiteraard!) behoorlijk overeenstemmen / overlappen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 6, 2017, 21:47:26
Goed punt Huub, altijd dat eeuwige nagepraat van mensen die hun eigen oren niet durven te geloven, het is om moe van te worden. Anderzijds het is hun gemis en als zij met een set blijven zitten die op zijn best 'wel OK' klinkt, lekker zo laten toch.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 21:51:13
Quote from: Contour on April  6, 2017, 21:47:26
Goed punt Huub, altijd dat eeuwige nagepraat van mensen die hun eigen oren niet durven te geloven, het is om moe van te worden. Anderzijds het is hun gemis en als zij met een set blijven zitten die op zijn best 'wel OK' klinkt, lekker zo laten toch.

Groetjes Walter

Ik wil niet vervelend zijn, maar uiteindelijk is dit toch exact hetzelfde?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 21:53:54
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 21:42:04
Even een vraag beneden jouw niveau; Als je dit exact andersom stelt, tot welke conclusie kom je dan? 
Zou er ongeveer zo uit moeten zien:

Ok voor wie nog geïnteresseerd is: De Audioquest kabels hebben me in ieder geval weer even geleerd dat kabels geen verbetering kunnen zijn. Stom dat ik een tijdje heb gedacht dat dat waarheid was, dat krijg je als je teveel naar kabelsluistert.
:DOok hierdoor zou je kunnen stellen dat je juist op zoek moet naar betere luidsprekers.

Groet, Mark

Ik ben je een beetje aan het plagen... ;)

Oef, waar te beginnen... Ik heb nog niet het gevoel dat ik de grens van de Guru's heb bereikt. Als een verandering van kabeltje al een verbetering oplevert... Verders had ik me écht voorgenomen (lees maar 5.438 pagina's terug) om deze keer geen aandacht aan kabels meer te besteden. Daarom had ik de goedkoopste 5-sterren WhatHifi Audioquest gescoord van een 10tje per meter. Maar my gawd een écht goede kabel maakt toch wel uit.

Het is heel eenvoudig: leen er één bij een hifi-winkel en verbaas je. Of verbaas je niet, maar dan had je het waarschijnlijk niet gedaan. Dus iedereen die het doet verbaast zich. En bij iedereen die het niet doet wordt het beeld bevestigd dat hij hier te maken heeft met idioten. Daarom wordt er niet zoveel over geschreven. Begrijp je het nog?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 21:57:17
Quote from: Contour on April  6, 2017, 21:47:26
Goed punt Huub, altijd dat eeuwige nagepraat van mensen die hun eigen oren niet durven te geloven, het is om moe van te worden. Anderzijds het is hun gemis en als zij met een set blijven zitten die op zijn best 'wel OK' klinkt, lekker zo laten toch.

Groetjes Walter

Ik denk niet dat jij iets mist in je set...ik ben wel verbaasd te lezen dat jij denkt dat ik dat gevoel wel zou moeten hebben.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 21:59:46
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 21:46:45
Jawel, maar de "ongrijpbare en onbeheersbare audiofiele onrust" heeft plaats gemaakt voor "grijpbare rationele".
Daarnaast gaven al mijn wisselingen, met wat dan ook, nooit blijvend effect. Bij, bijvoorbeeld "akoestisch geflikflooi" is dat echter wel het geval.

Meet je dat akoestisch 'geflikflooi' ik allemaal? En interpreteer je die data vervolgens wel juist..? Punt is natuurlijk dat bij akoestisch 'geflikflooi' dezelfde valkuilen kunnen verschijnen als met, bijvoorbeeld, snoertjes... je hangt een akoestische maatregel in de hoek, en je denkt...

:dontgetit:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 22:03:21
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 21:53:54
Oef, waar te beginnen... Ik heb nog niet het gevoel dat ik de grens van de Guru's heb bereikt. Als een verandering van kabeltje al een verbetering oplevert... Verders had ik me écht voorgenomen (lees maar 5.438 pagina's terug) om deze keer geen aandacht aan kabels meer te besteden. Daarom had ik de goedkoopste 5-sterren WhatHifi Audioquest gescoord van een 10tje per meter. Maar my gawd een écht goede kabel maakt toch wel uit.

Het is heel eenvoudig: leen er één bij een hifi-winkel en verbaas je. Of verbaas je niet, maar dan had je het waarschijnlijk niet gedaan. Dus iedereen die het doet verbaast zich. En bij iedereen die het niet doet wordt het beeld bevestigd dat hij hier te maken heeft met idioten. Daarom wordt er niet zoveel overgeschreven. Begrijp je het nog?

Ik ben bang dat een kabel, welke dan ook, mij niet zal gaan verbazen. Ik heb het (veel) gedaan en (mijn) voortschrijdend inzicht heeft mij een ander pad doen kiezen.
Jij neemt verschillen in -en tussen van alles en nog wat waar. En waar jij die toeschrijft aan de producten, doe ik dat aan het brein en diens merites.

Het maakt ook niet uit; Ik begrijp je enthousiasme en opwinding uitstekend en uiteindelijk draait het om waarbij jij je lekker voelt.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 6, 2017, 22:06:55
Beste Hans,

Weet je wat het is, als je zelf wel verschillen hoort tussen kabels, tweaks, condenstoren en versterkers, en dan gaat iemand glashard beweren dat die verschillen er niet zijn, of nooit hoorbaar, dan kan ik die persoon moeilijk serieus meer nemen. Als je bijv. geen verschillen hoort tussen versterkers, hoe kan je dan ooit een optimale match vinden tussen speaker en eindtrap? dan blijft het suboptimaal, maar zelf zal je dat dan niet als gemis ervaren, anderen mogelijk wel, die zeggen dan uit beleefdheid dat het 'wel OK' klinkt. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 22:07:37
Quote from: Contour on April  6, 2017, 21:47:26
Goed punt Huub, altijd dat eeuwige nagepraat van mensen die hun eigen oren niet durven te geloven, het is om moe van te worden. Anderzijds het is hun gemis en als zij met een set blijven zitten die op zijn best 'wel OK' klinkt, lekker zo laten toch.

Zo die is weer lekker denigrerend... Vind je jezelf nu een geile, grote jongen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 22:08:42
Quote from: Baardmannetje on April  6, 2017, 21:59:46
Meet je dat akoestisch 'geflikflooi' ik allemaal? En interpreteer je die data vervolgens wel juist..? Punt is natuurlijk dat bij akoestisch 'geflikflooi' dezelfde valkuilen kunnen verschijnen als met, bijvoorbeeld, snoertjes... je hangt een akoestische maatregel in de hoek, en je denkt...

:dontgetit:

Op dat niveau is de akoestiek hier nog helemaal niet. Daarnaast kan het best meetbaar zijn, maar ook daadwerkelijk waarneembaar? (vanaf een bepaald niveau c.q. overschrijding van het optimum v.w.b. de menselijk waarneming).

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 22:10:34
Quote from: Contour on April  6, 2017, 22:06:55
Beste Hans,

Weet je wat het is, als je zelf wel verschillen hoort tussen kabels, tweaks, condenstoren en versterkers, en dan gaat iemand glashard beweren dat die verschillen er niet zijn, of nooit hoorbaar, dan kan ik die persoon moeilijk serieus meer nemen. Als je bijv. geen verschillen hoort tussen versterkers, hoe kan je dan ooit een optimale match vinden tussen speaker en eindtrap? dan blijft het suboptimaal, maar zelf zal je dat dan niet als gemis ervaren, anderen mogelijk wel, die zeggen dan uit beleefdheid dat het 'wel OK' klinkt. 

Prima dat je dat op die manier ervaart. Maar je ziet toch wel dat je precies, maar dan ook precies hetzelfde doet als degene waarvan jij vindt dat die wat schijnen te missen.

Match bestaat voor mij inderdaad niet (buiten de technische match om dan)....mijn inziens gewoon smaak. Vind ik daarom dat jij wat mist ? Waarom zou ik ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 22:10:40
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 22:03:21
Ik ben bang dat een kabel, welke dan ook, mij niet zal gaan verbazen. Ik heb het (veel) gedaan en (mijn) voortschrijdend inzicht heeft mij een ander pad doen kiezen.
Jij neemt verschillen in -en tussen van alles en nog wat waar. En waar jij die toeschrijft aan de producten, doe ik dat aan het brein en diens merites.

Het maakt ook niet uit; Ik begrijp je enthousiasme en opwinding uitstekend en uiteindelijk draait het om waarbij jij je lekker voelt.

Groet, Mark

Er zijn zoveel mensen die deze dure eindeloze sequentie van zinloze handelingen richting niets willen doorbreken. Jou is dat gelukt. Ik ben ook ooit gestopt bij het 1e kind. En 15 jaar geleden weer begonnen. Wel met af en toe een jaartje er tussenuit.

Ik vind het gewoon fascinerend. En de laatste zoektocht is tot nu toe redelijk vlot verlopen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 6, 2017, 22:11:01
Quote from: Knor on April  6, 2017, 21:47:17
Ik doe het persoonlijk uitsluitend voor die beleving.

Oh! Jij bent er zoéén die terwijl hij met zijn vrouw de liefde bedrijft aan de buurvrouw denkt...

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 22:15:03
Excuus.

Quote from: Contour on April  6, 2017, 22:06:55
Beste Hans,

Weet je wat het is, als je zelf wel verschillen hoort tussen kabels, tweaks, condenstoren en versterkers, en dan gaat iemand glashard beweren dat die verschillen er niet zijn, of nooit hoorbaar, dan kan ik die persoon moeilijk serieus meer nemen.
Omdat jij je er niet in kan vinden, kan je iemand dus niet serieus nemen. Best kwalijk, vind je ook niet?
Quote
Als je bijv. geen verschillen hoort tussen versterkers, hoe kan je dan ooit een optimale match vinden tussen speaker en eindtrap? dan blijft het suboptimaal,
Dat is het dus in jouw ogen en/of (wellicht) oren, niet zo in die van "the eye of the beholder", makkelijk zat.
Quote
maar zelf zal je dat dan niet als gemis ervaren,
Klopt, want "hij" weet wat'tie mist (of niet).
Quote
anderen mogelijk wel, die zeggen dan uit beleefdheid dat het 'wel OK' klinkt.
Wat anderen vinden is leuk als men bevestiging zoekt, zo niet, dan totaal oninteressant en tast het 't muzikale genieten niet verder aan.

Groet, Mark



P.S. Sorry Hans. Het was tenslotte Contours' reactie op jou.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 6, 2017, 22:20:06
Beste Hans,

Ik hoop dat je toch nog eens verschillen gaat horen, misschien per toeval tijdens een luisterbezoek, tussen bijv. kabels of de invloed van een tweak, want alleen dat zou denk ik helpen om jou te laten inzien dat Huub echt geen onzin praat. Tot die tijd is het een zinloze welles/nietes discussie.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 22:20:31
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 22:10:40
Ik vind het gewoon fascinerend.

Dat gevoel (sorry  ::)) begrijp ik goed, alleen heb ik diè fascinatie niet meer.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 22:26:21
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 21:35:02
Je bent iets te serieus. :)

Dat hoor ik wel vaker :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 6, 2017, 22:30:12
Quote from: Contour on April  6, 2017, 22:20:06
Beste Hans,

Ik hoop dat je toch nog eens verschillen gaat horen, misschien per toeval tijdens een luisterbezoek, tussen bijv. kabels of de invloed van een tweak, want alleen dat zou denk ik helpen om jou te laten inzien dat Huub echt geen onzin praat. Tot die tijd is het een zinloze welles/nietes discussie.

Groetjes Walter

Dan gewoon niet meer meedoen aan zo'n discussie. Tenminste...ik probeer zo min mogelijk dingen te doen die zinloos zijn.

Voor jou hoop ik overigens het omgekeerde... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 22:31:31
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 22:20:31
Dat gevoel (sorry  ::)) begrijp ik goed, alleen heb ik diè fascinatie niet meer.

Nou prima toch? Komt vanzelf later weer. Bij mij op mijn 48ste.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 22:38:38
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 22:31:31
Nou prima toch? Komt vanzelf later weer. Bij mij op mijn 48ste.

Haha. Dat betwijfel ik. Het neemt overigens niet weg dat ik bij bepaalde apparatuur ook gevoelens ontwikkelen kan, maar dat is wel veelal op de buitenzijde, dus de looks, gebaseerd. En ook dikke kabels vind ik nog steeds fraai om te zien, die tik is toch enigszins gebleven.

Groet, Mark ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 6, 2017, 22:55:21
Quote from: Markus2 on April  6, 2017, 22:38:38
Haha. Dat betwijfel ik. Het neemt overigens niet weg dat ik bij bepaalde apparatuur ook gevoelens ontwikkelen kan, maar dat is wel veelal op de buitenzijde, dus de looks, gebaseerd. En ook dikke kabels vind ik nog steeds fraai om te zien, die tik is toch enigszins gebleven.

Groet, Mark ;D

Jullie blijven er toch over schrijven alsof het om een rookverslaving gaat waar je voortaan ver van af wil blijven.

Ik heb totaal geen gevoel voor mooie apparaten of dikke kabels. Maakt niet uit hoe ze er uit zien maar als ze goed klinken raak ik in vervoering.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 6, 2017, 23:06:24
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 22:55:21
Jullie blijven er toch over schrijven alsof het om een rookverslaving gaat waar je voortaan ver van af wil blijven.
Ik hoef mezelf het waarnemen van zaken niet te ontzeggen.
De verschillende vergelijkingen hebben voor mij (persoonlijk) de zaken zeer opgehelderd en daarmee is een (naar mijn idee, subjectief) deel van de hobby "de das omgedaan". Dat deel mis ik ook niet, denk er echter met veel plezier aan terug en kan me de gevoelens (die heersten) goed inbeelden.
Quote
Ik heb totaal geen gevoel voor mooie apparaten of dikke kabels. Maakt niet uit hoe ze er uit zien maar als ze goed klinken raak ik in vervoering.
Daar zit een basaal verschil in de hobby; Ik ben óók altijd apparatenge*l geweest. Het is vele malen minder nu, maar zeker nog aanwezig.

Voor het in vervoering raken heb ik dan ook zulke "snuisterijen" niet nodig. Af en toe laat de gemoedstoestand echt genieten niet toe; Dan zet ik de handel uit en verzet de geest op andere wijze.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 6, 2017, 23:31:19
Ja zo nu en dan moet je even de vrouw te grazen nemen :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on April 7, 2017, 00:15:22
Quote from: MAW on April  6, 2017, 23:31:19
Ja zo nu en dan moet je even de vrouw te grazen nemen :)

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 06:58:08
Quote from: MAW on April  6, 2017, 23:31:19
Ja zo nu en dan moet je even de vrouw te grazen nemen :)

Kijk, dat is humor: kort, luchtig, relativerend en man-vriendelijk. :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 08:17:19
De Russell's leggen het voor mij af tegen de Guru's. Mooi geluid maar ze komen pas op gang op een voor mij te hoog volume. De Guru's blijven me nog steeds verbazen, ook 's ochtends om 6 uur als iedereen nog slaapt.

Acties: de Russell's mogen naar een nieuw baasje, zoektocht gestart naar kabels die fantastisch zijn maar niet te duur. Dat is de kers op de taart. Ik kies tussen Chord en Vertere  (van de Roksan ontwerper).

De audiolamp moet ik nog ophalen. Dat wordt de voorlopig laatste kers op de taart.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 7, 2017, 08:48:25
Quote from: HuubF on April  7, 2017, 08:17:19
De Russell's leggen het voor mij af tegen de Guru's. Mooi geluid maar ze komen pas op gang op een voor mij te hoog volume. De Guru's blijven me nog steeds verbazen, ook 's ochtends om 6 uur als iedereen nog slaapt.

Acties: de Russell's mogen naar een nieuw baasje, zoektocht gestart naar kabels die fantastisch zijn maar niet te duur. Dat is de kers op de taart. Ik kies tussen Chord en Vertere  (van de Roksan ontwerper).

De audiolamp moet ik nog ophalen. Dat wordt de voorlopig laatste kers op de taart.

Jammer en begrijpelijk tegelijk want nu weet ik hoe je luistert  ;)

Nu wat ervaringen gaan verzamelen over speakers die ook op laag volume een voller geluid leveren. Een sub icm de Guru's heeft geen nut door o.a. het boemerige dat je nu hebt op hoger volume. Misschien toch eens voor een kleed gaan kijken?

De Guru's geven het meeste laag als ze tegen een muur staan. Op een stand met ruimte rondom zou dit meer binnen de perken moeten blijven. Heb je ze wel eens op stands gehad?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 13:16:20
Quote from: Sirius666 on April  7, 2017, 08:48:25
Jammer en begrijpelijk tegelijk want nu weet ik hoe je luistert  ;)

Nu wat ervaringen gaan verzamelen over speakers die ook op laag volume een voller geluid leveren. Een sub icm de Guru's heeft geen nut door o.a. het boemerige dat je nu hebt op hoger volume. Misschien toch eens voor een kleed gaan kijken?

De Guru's geven het meeste laag als ze tegen een muur staan. Op een stand met ruimte rondom zou dit meer binnen de perken moeten blijven. Heb je ze wel eens op stands gehad?

Hoi ja gisteravond ben ik uitgebreid bezig geweest en heb ik beide speakers op verschillende plekken beluisterd met mijn 22 test-tracks. Ook op de stands.

Het vervelende is dus dat de Russell's wel degelijk goed klinken. Maar niet zó goed dat er een kans is dat ze met andere spullen (een andere versterker of zo) beter gaan klinken dan de Guru's. De stomtoevallige actie (mijn hifi-boer bood het me aan) om eens een extra-dure kabel te gebruiken toont voor mij ook aan dat áls je iets verbetert, dat voor beide speakers geldt. Dus de afstand blijft.

Het lekkere van de Guru's is toch wel dat wat vette geluid. Dat uit zich dan in een mooi compleet viool- en pianogeluid waarbij je ook de diepte hoort. Moeilijk uit te leggen, maar zowel de Elac als de Russell hebben dat minder. Gisteren heb ik behoorlijk harder gedraaid en dan valt op dat bij goede opnames de Guru's absoluut schitterend klinken. En als je maar hard genoeg gaat wordt de Russell relatief beter.

Met een andere set up doen de Russell's het misschien wel prima, zo werd me aangeraden om een Sugden versterker te nemen. Ik had het bijna gedaan maar dan staan er wéér 2 apparaten waarvan er dan weer 1 verkocht moet worden. En je schiet er altijd wel een paar honderd euro mee in.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 16:57:50
De Dure Audioquests moeten weer terug dus heb ik ze weer omgewisseld.

Het verschil is groot. Aangenomen dat suggestie er niet voor zorgt dat er een sluitende administratie wordt bijgehouden die het geluid ook minder kan doen klinken indien vereist, is de Rocket 88 verantwoordelijk voor een verbetering die een investering in een fatsoenlijke kabel rechtvaardigt.




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 7, 2017, 18:41:32
Quote from: HuubF on April  7, 2017, 13:16:20
Hoi ja gisteravond ben ik uitgebreid bezig geweest en heb ik beide speakers op verschillende plekken beluisterd met mijn 22 test-tracks. Ook op de stands.

Het vervelende is dus dat de Russell's wel degelijk goed klinken. Maar niet zó goed dat er een kans is dat ze met andere spullen (een andere versterker of zo) beter gaan klinken dan de Guru's. De stomtoevallige actie (mijn hifi-boer bood het me aan) om eens een extra-dure kabel te gebruiken toont voor mij ook aan dat áls je iets verbetert, dat voor beide speakers geldt. Dus de afstand blijft.

Het lekkere van de Guru's is toch wel dat wat vette geluid. Dat uit zich dan in een mooi compleet viool- en pianogeluid waarbij je ook de diepte hoort. Moeilijk uit te leggen, maar zowel de Elac als de Russell hebben dat minder. Gisteren heb ik behoorlijk harder gedraaid en dan valt op dat bij goede opnames de Guru's absoluut schitterend klinken. En als je maar hard genoeg gaat wordt de Russell relatief beter.

Met een andere set up doen de Russell's het misschien wel prima, zo werd me aangeraden om een Sugden versterker te nemen. Ik had het bijna gedaan maar dan staan er wéér 2 apparaten waarvan er dan weer 1 verkocht moet worden. En je schiet er altijd wel een paar honderd euro mee in.

Een sub is zeker dé oplossing voor de Russell's maar dat boeit niet want het moet lekker klinken met jouw volumeniveau en genres muziek. Wat dat betreft zal het een speld in de hooiberg worden om een echte upgrade te vinden. Dat laatste schiet niet op nee. Lekker de Guru's houden en de karavaan verplaatsen naar bekabeling en ander spul. Doen wat je het leukste vindt ;) Anders zou je het denk ik moeten verplaatsen naar een duurder segment speakers.

Quote from: HuubF on April  7, 2017, 16:57:50
De Dure Audioquests moeten weer terug dus heb ik ze weer omgewisseld.

Het verschil is groot. Aangenomen dat suggestie er niet voor zorgt dat er een sluitende administratie wordt bijgehouden die het geluid ook minder kan doen klinken indien vereist, is de Rocket 88 verantwoordelijk voor een verbetering die een investering in een fatsoenlijke kabel rechtvaardigt.

Wat voor kabel heb je normaal?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 19:18:52
Quote from: Sirius666 on April  7, 2017, 18:41:32
... Anders zou je het denk ik moeten verplaatsen naar een duurder segment speakers.

Zit weinig anders op. Voorlopig maar even niet want dat gaat serieus geld kosten dan.

Quote from: Sirius666 on April  7, 2017, 18:41:32
Wat voor kabel heb je normaal?

De goedkoopste Audioquest met 5 sterren in WhatHifi: FLX-SLiP 14/4. Ik dacht dat dat goed genoeg was. Kan ik nu niet meer horen.  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on April 7, 2017, 19:32:07
Whathifi beoordeelt in prijsklasse, als je smaak duurder uitvalt zegt 5 sterren weinig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 7, 2017, 19:36:12
Quote from: HuubF on April  7, 2017, 19:18:52
Zit weinig anders op. Voorlopig maar even niet want dat gaat serieus geld kosten dan.

De goedkoopste Audioquest met 5 sterren in WhatHifi: FLX-SLiP 14/4. Ik dacht dat dat goed genoeg was. Kan ik nu niet meer horen.  :wacko:

Ik zou er eigenlijk geen euro's aan besteden aangezien je speakers denk ik vrij afwijkend luistert. Wees blij dat je de Guru's hebt gevonden ;) Komt jouw Roksan qua volume wel eens boven standje 9?

Even een paar dagen aanhoren en dan weet je niet meer beter, 100%.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 20:49:40
Quote from: paaj on April  7, 2017, 19:32:07
Whathifi beoordeelt in prijsklasse, als je smaak duurder uitvalt zegt 5 sterren weinig.

Ik was toen nog in de veronderstelling dat het weinig uit zou maken.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 20:51:19
Quote from: Sirius666 on April  7, 2017, 19:36:12
Ik zou er eigenlijk geen euro's aan besteden aangezien je speakers denk ik vrij afwijkend luistert. Wees blij dat je de Guru's hebt gevonden ;) Komt jouw Roksan qua volume wel eens boven standje 9?

Even een paar dagen aanhoren en dan weet je niet meer beter, 100%.

Geen euro's aan speakers of kabels?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 7, 2017, 20:56:52
Speakers!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 21:08:07
Quote from: Sirius666 on April  7, 2017, 20:56:52
Speakers!

Nee daar stop ik even mee inderdaad. Om een echte stap te maken ben ik wel een duizendje of wat verder.

Maar kabels komen er zeker aan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 7, 2017, 23:05:29
Het lijkt erop dat ik een interlink en speakerkabel heb aangekocht die ontworpen zijn door de man die ook de Roksan versterkers heeft ontworpen. Ik geloof wel in synergie. Het merk heet Vertere en de types zijn Pulse X en Pulse B. Het alternatief was Chord maar die zijn 2e-hands niet gemakkelijk te vinden. De nieuwprijs was extreem, de tweedehandsprijs nét binnen mijn budget.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maikel_audionerd on April 8, 2017, 05:57:03
De Russell's waren wel ingespeeld neem ik aan..?
Die vertere kabel ziet er wel netjes opgebouwd uit. (Edit, zie nu dat t één kabel is)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 08:04:18
Quote from: Maikel_audionerd on April  8, 2017, 05:57:03
De Russell's waren wel ingespeeld neem ik aan..?
Die vertere kabel ziet er wel netjes opgebouwd uit. (Edit, zie nu dat t één kabel is)

Begrijpelijke vraag maar die waren wel ingespeeld. Even afwachten nog of de nieuwe kabel iets (niet) doet. Ze staan nog niet te koop. Weet ik zondag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 08:10:08
Dus de snoertjes zijn nu duurder dan de speakers zelf..?

:crazy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on April 8, 2017, 08:34:31
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 08:10:08
Dus de snoertjes zijn nu duurder dan de speakers zelf..?

:crazy:

Zo ja, wat dan? Dit heeft een erg negatieve ondertoon.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 08:42:50
Zolang het er beter door gaat klinken en Huub het geld kan missen, zie ik het probleem niet. Bovendien met tweedehands kun je de kabels later gewoon doorverkopen zonder er veel bij in te leggen.

Gr. Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 08:58:33
Quote from: addesmo on April  8, 2017, 08:34:31
Zo ja, wat dan? Dit heeft een erg negatieve ondertoon.

Wat dan?

Ongeloof, geen negativiteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 08:58:57
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 08:10:08
Dus de snoertjes zijn nu duurder dan de speakers zelf..?

:crazy:

De nieuwprijzen zijn zo ongeveer:

Dac ~2000
Versterker ~2500
Speakers ~2300
Digitale kabels ~300
Interlink ~1000
LS-kabel ~2500

Uiteraard het meeste 2e-hands gescoord, soms van een oud vrouwtje in een ver land. Mooi in balans toch?

Of zou jij gewoon koper van de Gamma gebruiken? Dat heb ik serieus geprobeerd maar dat is bullshit. Probeer maar eens een 'echte' kabel. Dat kan eenvoudig door er één te lenen bij de locale hifi-boer. Als je geen verschil hoort: niets aan de hand toch? Maar er zal een wereld voor je opengaan en je zult je afvragen waarom je altijd naar die domme praat van niet-gelovers hebt geluisterd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 08:59:57
Quote from: addesmo on April  8, 2017, 08:34:31
Zo ja, wat dan? Dit heeft een erg negatieve ondertoon.

Klopt...zelfrelecterend vermogen van jou is in ieder geval aanwezig..hulde. :pompom:

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 09:00:25
Quote from: Contour on April  8, 2017, 08:42:50
...zie ik het probleem niet....

Zie ik ergens een probleem dan?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 09:02:55
Quote from: HuubF on April  8, 2017, 08:58:57
Of zou jij gewoon koper van de Gamma gebruiken? Dat heb ik serieus geprobeerd maar dat is bullshit. Probeer maar eens een 'echte' kabel. Dat kan eenvoudig door er één te lenen bij de locale hifi-boer. Als je geen verschil hoort: niets aan de hand toch? Maar er zal een wereld voor je opengaan en je zult je afvragen waarom je altijd naar die domme praat van niet-gelovers hebt geluisterd.

Ik heb actieve speakers. Daar zit een prima Belden in.

En trouwens.... Je weet toch tegen wie je het hebt? Ik hoor geen verschillen als ze er niet zijn.

:music:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 09:10:50
Hoor jij uberhaupt wel eens verschillen, je bent zo extreem negatief tegen mensen die dat wel doen. Ik snap niet waarom dat is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 09:11:25
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 09:02:55
Ik heb actieve speakers. Daar zit een prima Belden in.

En trouwens.... Je weet toch tegen wie je het hebt? Ik hoor geen verschillen als ze er niet zijn.

:music:

Weet ik, mijn uitspraak is dan ook over jouw rug naar een grotere audience.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 09:13:17
Quote from: Contour on April  8, 2017, 09:10:50
Hoor jij uberhaupt wel eens verschillen, je bent zo extreem negatief tegen mensen die dat wel doen. Ik snap niet waarom dat is.

Het is een beetje een sekte. Ons wordt wel eens verweten dat we een sekte zijn maar één van de kenmerken van een sekte is dat ze maar een beperkt blikveld hebben.

En dat kun je van ons niet zeggen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 09:19:38
Wat mij vooral opvalt is dat er steeds geroepen wordt dat er geen verschillen zijn, maar een mooie kabel lenen bij een audiozaak om zelf te proberen is dan blijkbaar teveel moeite. Ook komt steeds hetzelfde misverstand terug dat het klauwen met geld moet kosten. Met tweedehands inkopen valt dit enorm mee, de doorverkoop waarde is nagenoeg de inkoop prijs.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on April 8, 2017, 09:32:31
Quote from: chansig on April  8, 2017, 08:59:57
Klopt...zelfrelecterend vermogen van jou is in ieder geval aanwezig..hulde. :pompom:

Gr. Hans

Niet relevant
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 09:35:25
Quote from: addesmo on April  8, 2017, 09:32:31
Niet relevant

Dan moet je het niet posten.

Maar euhhh....gaan we weer elkaar wederom afzeiken over de wijze waarop we de hobby beleven en uitvoeren ?

@Contour: Waarom zou je dure/andere/"betere" kabels kopen/proberen als je op een bepaald moment het verschil niet meer hoort/ervaart ?

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 09:39:20
Hallo Hans,

Als je het verschil niet hoort tussen Huub zijn 2500 euro kabel en een stuk koperkabel uit de bouwmarkt, dan is er inderdaad geen meerwaarde. Echter dit wil niet automatisch zeggen dat anderen ook geen verschil zullen horen, iedereen luistert anders en sommige mensen zijn blijkbaar meer gevoelig voor dit soort zaken of hebben simpelweg een iets beter gehoor.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 09:44:29
Quote from: chansig on April  8, 2017, 09:35:25
Dan moet je het niet posten.

Maar euhhh....gaan we weer elkaar wederom afzeiken over de wijze waarop we de hobby beleven en uitvoeren ?

@Contour: Waarom zou je dure/andere/"betere" kabels kopen/proberen als je op een bepaald moment het verschil niet meer hoort/ervaart ?

Gr. Hans

Ik voel me eerlijk gezegd belazerd. Ik ben deze zoektocht oprecht begonnen met goed=goed-genoeg versterkers en de verwachting dat kabels er niet zo veel toe doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on April 8, 2017, 09:45:08
Quote from: chansig on April  8, 2017, 09:35:25
Dan moet je het niet posten.

Maar euhhh....gaan we weer elkaar wederom afzeiken over de wijze waarop we de hobby beleven en uitvoeren ?

@Contour: Waarom zou je dure/andere/"betere" kabels kopen/proberen als je op een bepaald moment het verschil niet meer hoort/ervaart ?

Gr. Hans

Even uitleggen.
Het is totaal niet relevant of ik reflecterend vermogen heb.
Jij leest bovendien iets wat ik anders bedoel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 09:46:43
@Contour: Klopt...maar dat is niet wat je zegt...je zegt dan anderen de moeite niet nemen etc. Lijkt een soort van verwijt in te zitten, of iets van niet geprobeerd is je mond dichthouden ?

Vorig jaar nog een AQ Vodka Ethernet kabel gebruikt (Iets voor Huub), gekocht omdat ik het verschil hoorde. Vervolgens weer terug naar de standaard omdat ik opnieuw verschil hoorde. Paar jaar terug nog een dure Nordost geprobeerd, vorig jaar nog AQ interlinks gekocht en weer verkocht. Ook met versterkers in de weer geweest....

Laten we het erop houden dat de sets van de mensen die verschillen horen allemaal beter in staat zijn om verschillen hoorbaar te maken en daarnaast dat al die mensen anders/beter luisteren waardoor ze de verschillen ook nog eens horen.

Ik hoop dat je begrijpt dat bovenstaande een verklaring is die op zijn zachts gezegd weinig tot geen hout snijdt. Verder niet boeiend...maar ik kan er weinig mee. Dan maar een sektelid. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 09:48:01
Quote from: addesmo on April  8, 2017, 09:45:08
Even uitleggen.
Het is totaal niet relevant of ik reflecterend vermogen heb.
Jij leest bovendien iets wat ik anders bedoel.

Ik sluit alleen aan bij wat je schrijft...dat je het anders bedoeld kan ik weinig aan doen.

Maar inderdaad niet relevant...maar dat zijn veel van je posts niet. Dus ook daar zijn we het wederom eens met elkaar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 09:49:50
Gisteren lag ik vrij laat in bed, ws in mijn alcoholpercentage op dit moment ook nog iets te hoog...dus neem dat mee in wat en hoe ik post.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on April 8, 2017, 09:54:39
Quote from: chansig on April  8, 2017, 09:49:50
Gisteren lag ik vrij laat in bed, ws in mijn alcoholpercentage op dit moment ook nog iets te hoog...dus neem dat mee in wat en hoe ik post.  :D

Gr. Hans

Voelt zeker goed om mensen te kwetsen.
Bedankt
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 09:54:57
Beste Hans,

Wat je hier boven met veel woorden impliciet lijkt te zeggen, is dat omdat jij geen verschillen kon horen, niemand verschillen zal of kan horen.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:00:00
Quote from: Contour on April  8, 2017, 09:54:57
Beste Hans,

Wat je hier boven met veel woorden impliciet lijkt te zeggen, is dat omdat jij geen verschillen kon horen, niemand verschillen zal of kan horen.

Groetjes Walter

Nee...ik hoor ze ook en zal dat ook niet ontkennen. Ik weet dat jij of Huub of wie dan ook de verschillen horen, ook echt horen. Enige verschil tussen jullie en mij is dat ik altijd twijfel of het wel klopt wat ik hoor. Volgens mij hebben jullie die twijfel nooit.

Quote from: addesmo on April  8, 2017, 09:54:39
Voelt zeker goed om mensen te kwetsen.
Bedankt

Je kiest ervoor om je gekwetst te voelen... ;) Have a nice day..geniet van het weekend.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:03:22
Quote from: Contour on April  8, 2017, 09:10:50
Hoor jij uberhaupt wel eens verschillen, je bent zo extreem negatief tegen mensen die dat wel doen. Ik snap niet waarom dat is.

Hoor jij wel eens geen verschillen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:08:16
Quote from: HuubF on April  8, 2017, 09:13:17
Het is een beetje een sekte. Ons wordt wel eens verweten dat we een sekte zijn maar één van de kenmerken van een sekte is dat ze maar een beperkt blikveld hebben.

En dat kun je van ons niet zeggen.

Grappig, hoe totaal verschillend perceptie kan zijn.

Hans en ik hebben juist heel veel geprobeerd. Alleen accepteren wij de realiteit.

:smile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:10:39
Power to reality !!!!!!!!!!!!

:D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 10:10:42
Ik probeer niet zozeer naar verschillen te luisteren, liever eerst de algehele indruk, wordt het beter ja of nee? Waar dat dan door komt en waar de verschillen precies zitten is veel lastiger om aan te duiden dat kost mij weken luisteren.

Maar concreet, laatst had ik een paar interlinks uitgewisseld, beide klonken erg goed, de ene niet direct beter of slechter dan de ander, enige verschillen zullen er vast zijn maar niet zodanig dat ik liever type A of type B zou kiezen.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:10:53
Hans post als een soort van interferentie....een bijproduct op het content.

Beardy heeft hem in de keel vandaar zijn ondertoon.

Ik denk dat het verders, in het echie, gewoon gezellige people zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:11:53
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 10:08:16
Grappig, hoe totaal verschillend perceptie kan zijn.

Hans en ik hebben juist heel veel geprobeerd. Alleen accepteren wij de realiteit.

:smile:

Welke realiteit?

Je praat over perceptie. Toch?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:13:08
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:10:53
Hans post als een soort van interferentie....een bijproduct op het content.

Beardy heeft hem in de keel vandaar zijn ondertoon.

Ik denk dat het verders, in het echie, gewoon gezellige people zijn.

Praat gewoon over je eigen tekortkomingen...ik ken die van mij.  ;)

Jij bent in het echie vast ook gewoon gezellig.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 8, 2017, 10:13:23
Dat ze slechte oren hebben... what else?

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:13:53
Quote from: chansig on April  8, 2017, 10:10:39
Power to reality !!!!!!!!!!!!

Check!

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:15:13
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:11:53
Welke realiteit?

Je praat over perceptie. Toch?

Lees even verder terug. Dan krijg je context waarschijnlijk wel mee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:16:15
Quote from: chansig on April  8, 2017, 10:13:08
Praat gewoon over je eigen tekortkomingen...ik ken die van mij.  ;)

Jij bent in het echie vast ook gewoon gezellig.

Gr. Hans

Die heb ik ook, Hans...maar heb niet zo de behoefte deze te ventileren en zijn nogal off topic. ;D

Ik wel denk dat we het goed kunnen vinden... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:16:43
Quote from: Contour on April  8, 2017, 10:13:23
Dat ze slechte oren hebben... what else?

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Schrijft iemand die er weken, zo niet maanden over doet om een eventueel verschil te horen...

:P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:17:04
Quote from: Contour on April  8, 2017, 10:10:42
Ik probeer niet zozeer naar verschillen te luisteren, liever eerst de algehele indruk, wordt het beter ja of nee? Waar dat dan door komt en waar de verschillen precies zitten is veel lastiger om aan te duiden dat kost mij weken luisteren.

Maar concreet, laatst had ik een paar interlinks uitgewisseld, beide klonken erg goed, de ene niet direct beter of slechter dan de ander, enige verschillen zullen er vast zijn maar niet zodanig dat ik liever type A of type B zou kiezen.

Groetjes Walter

Dat langer luisteren om dan vervolgens verschillen vast te kunnen stellen ben ik ook niet zo van. Daarvoor weet ik inmiddels dat je erg snel aan een slecht/ander/beter geluid kan wennen en om dan vervolgens op je audiogeheugen te gaan teren ? Een ABX kunnen ze al niet aan...laat staan een vergelijking maar over een aantal weken/maanden.

Inspelen is wennen van de hersenen aan het geluid, match is smaak idem voor synergie...ja synergie dat de luisteraar gewend is aan het geluid.

Maar hebben jullie ook niet het idee dat alles al wel een keer gezegd is ?  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:17:29
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 10:15:13
Lees even verder terug. Dan krijg je context waarschijnlijk wel mee.

Nee is niet nodig, Beardy.
Ik heb niet zo de behoefte om mensern te wijzen op wat ze wel dan niet kunnen
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:19:13
Het is een hobby.... :coffee:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:20:00
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:16:15
Ik wel denk dat we het goed kunnen vinden... ;)

Tuurlijk......irl verdwijnen alle scherpe kantjes...maar geef me een toetsenbord en ik ga helemaal los.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:20:56
Quote from: chansig on April  8, 2017, 10:17:04
Dat langer luisteren om dan vervolgens verschillen vast te kunnen stellen ben ik ook niet zo van. Daarvoor weet ik inmiddels dat je erg snel aan een slecht/ander/beter geluid kan wennen en om dan vervolgens op je audiogeheugen te gaan teren ? Een ABX kunnen ze al niet aan...laat staan een vergelijking maar over een aantal weken/maanden.

Inspelen is wennen van de hersenen aan het geluid, match is smaak idem voor synergie...ja synergie dat de luisteraar gewend is aan het geluid.

Maar hebben jullie ook niet het idee dat alles al wel een keer gezegd is ?  :D

Gr. Hans

He he ....NEXT!!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:21:22
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:17:29
Nee is niet nodig, Beardy.
Ik heb niet zo de behoefte om mensern te wijzen op wat ze wel dan niet kunnen

Ach. Ik deel mijn inzichten en verworven kennis graag!

Delen = leuk

:pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:21:41
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:17:29
Ik heb niet zo de behoefte om mensern te wijzen op wat ze wel dan niet kunnen

Zelfspot...mooi om te zien.

:D :D

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:24:03
Het gaat nu echt nergens meer over... :D

Huub ???? Ingrijpen...afkappen...zelf heb ik die interne grens niet.

Ik ga even koffie drinken...maak er een mooie muzikale dag van hier speelt nu op een bedroevend slecht niveau (gelukkig hoor ik ook dat verschil niet) Young Gods met summer eyes.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:25:20
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 10:21:22
Ach. Ik deel mijn inzichten en verworven kennis graag!

Delen = leuk

:pompom:

Maar dan wel als zijnde "De waarheid".... ;)

Klinkt fout......Is net of je het aan de deur krijgt aangereikd ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:28:42
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:25:20
Maar dan wel als zijnde "De waarheid".... ;)

Klinkt fout......Is net of je het aan de deur krijgt aangereikd ::)

Dus iemand die verschillen hoort, dat is de waarheid. Allemaal volkomen logisch en plausibel. En iemand die wat minder verschillen hoort mag dat niet als waarheid verkondigen?

Zie je een verband?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:33:01
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 10:28:42
Dus iemand die verschillen hoort, dat is de waarheid. Allemaal volkomen logisch en plausibel. En iemand die wat minder verschillen hoort mag dat niet als waarheid verkondigen?

Zie je een verband?

Misschien zegt niemand dat zo expliciet...... ::)

...en heeft een ieder gewoon zijn perceptie en beleving van dit alles.

Niets mis mee. Toch?
Mits je graag je inzichten en verworven kennis oplegt natuurlijk ;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 10:35:24
Quote from: scrutinizer on April  8, 2017, 10:33:01
Mits je graag je inzichten en verworven kennis oplegt ;)

Even voor mij...dat doe jij niet ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:36:21
Quote from: chansig on April  8, 2017, 10:35:24
Even voor mij...dat doe jij niet ?

Gr. Hans

Niet meer zo enthousiast als vroegguh, Hans ;D

Maar blijf altijd in het grijs gebied.
Dat dan weer wel.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 8, 2017, 10:37:48
Je ziet het nog niet.

Geeft niet, we hebben nog wel even!

Maar nu niet, andere 'verplichtingen' roepen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:40:52
Quote from: Baardmannetje on April  8, 2017, 10:37:48
Je ziet het nog niet.

Geeft niet, we hebben nog wel even!

Maar nu niet, andere 'verplichtingen' roepen.
Aan/op mij gericht, Beardy?

Oh!...Dat is dan wel weer jammer..
Was er net voor gaan zitten om tot inzicht gebracht te worden. ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 8, 2017, 10:53:01
Huub, geniet ervan.
Wij zijn de eindgebruiker. Wij bepalen.
En waardoor dat tot stand gebracht wordt boeit niet. :)

Music, maestro...... :notify:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 8, 2017, 12:17:37
Er staat een paar AQ rocket 88 in de verkoopsectie, je moet ze alleen nog afmonteren, voor een leuke prijs.

Gr Djoeri
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 8, 2017, 13:02:20
Quote from: Contour on April  8, 2017, 09:10:50
Hoor jij uberhaupt wel eens verschillen, je bent zo extreem negatief tegen mensen die dat wel doen. Ik snap niet waarom dat is.

Kritisch of negatief van elkaar scheiden is blijkbaar geen sinecure.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 8, 2017, 13:06:55
Quote from: Contour on April  8, 2017, 09:19:38
Wat mij vooral opvalt is dat er steeds geroepen wordt dat er geen verschillen zijn, maar een mooie kabel lenen bij een audiozaak om zelf te proberen is dan blijkbaar teveel moeite. Ook komt steeds hetzelfde misverstand terug dat het klauwen met geld moet kosten. Met tweedehands inkopen valt dit enorm mee, de doorverkoop waarde is nagenoeg de inkoop prijs.

Groetjes Walter

Je vergeet daarbij gemakshalve de geschiedenis die betreffende personnen kennen waar het hifi betreft. Je gebruikt dus een loos argument om je zaak te bekrachtigen.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 8, 2017, 13:10:36
Quote from: Contour on April  8, 2017, 09:54:57
Beste Hans,

Wat je hier boven met veel woorden impliciet lijkt te zeggen, is dat omdat jij geen verschillen kon horen, niemand verschillen zal of kan horen.

Groetjes Walter

Zo, goed gelezen....

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on April 8, 2017, 13:12:02
Zonde dat het zo'n zeik topic is geworden....... :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 8, 2017, 13:15:02
Ach, dat hoort ook wel een beetje bij de draadjes van Huub. Komt straks vast wel weer goed. Ik heb er wel vertrouwen in.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 8, 2017, 13:17:35
Quote from: dre73 on April  8, 2017, 13:12:02
Zonde dat het zo'n zeik topic is geworden....... :(

Zeiktopic? Neuh, wellicht iets "scherper", maar meer niet volgens mij.

Ik hoop dat de nieuwe kabels Huub's verwachtingen ruimschoots zullen overtreffen. Dat is toch mooi?! Dat ik die ervaring (zeer waarschijnlijk) niet zal hebben zal Huub's plezier niets in de weg staan. En gelijk heeft'ie.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 8, 2017, 13:49:19
Quote from: dre73 on April  8, 2017, 13:12:02
Zonde dat het zo'n zeik topic is geworden....... :(

Komt door Huub.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 13:53:07
Quote from: djoeri on April  8, 2017, 12:17:37
Er staat een paar AQ rocket 88 in de verkoopsectie, je moet ze alleen nog afmonteren, voor een leuke prijs.

Gr Djoeri

Er horen ook nog van die 72 volts-kastjes bij.

Nee morgen heb ik de gehele kabelsectie geup-grade.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on April 8, 2017, 13:58:07
Quote from: chansig on April  8, 2017, 13:49:19
Komt door Huub.

Gr. Hans

:D :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 8, 2017, 16:22:26
Quote from: Markus2 on April  8, 2017, 13:17:35
Zeiktopic? Neuh, wellicht iets "scherper", maar meer niet volgens mij.

Ik hoop dat de nieuwe kabels Huub's verwachtingen ruimschoots zullen overtreffen. Dat is toch mooi?! Dat ik die ervaring (zeer waarschijnlijk) niet zal hebben zal Huub's plezier niets in de weg staan. En gelijk heeft'ie.

Groet, Mark ;)

^^



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 8, 2017, 17:23:18
QuoteEr horen ook nog van die 72 volts-kastjes bij.

Dat is jammer, ik vond het al vreemd dat het van die kale kabels zijn, is niet iets voor audioquest.

Ik ben van mening dat dit juist het beste moment voor kabels is, de speaker en versterker staan al redelijk en met de kabels kun je net dat laatste beetje eruit halen. En omdat je de set langer kent ga je kleine verschillen beter opmerken. Ik experimenteer zelfs met andere weerstanden in mijn stappen regelaar dus je kan het heel ver drijven of andere caps in mijn eindversterker.

Succes met de zoektocht
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 19:12:12
Quote from: djoeri on April  8, 2017, 17:23:18
Dat is jammer, ik vond het al vreemd dat het van die kale kabels zijn, is niet iets voor audioquest.

Ik ben van mening dat dit juist het beste moment voor kabels is, de speaker en versterker staan al redelijk en met de kabels kun je net dat laatste beetje eruit halen. En omdat je de set langer kent ga je kleine verschillen beter opmerken. Ik experimenteer zelfs met andere weerstanden in mijn stappen regelaar dus je kan het heel ver drijven of andere caps in mijn eindversterker.

Succes met de zoektocht

Klopt, dit is het moment in mijn situatie. Maar eigenlijk moet je met niet-klinkende (en kennelijk erg dure) kabels beginnen. Wie weet was ik dan al jaren geleden tevreden geweest.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 8, 2017, 19:22:54
Quote from: HuubF on April  8, 2017, 19:12:12
Klopt, dit is het moment in mijn situatie. Maar eigenlijk moet je met niet-klinkende (en kennelijk erg dure) kabels beginnen. Wie weet was ik dan al jaren geleden tevreden geweest.

Hoe bepalen jullie "het" moment? Dat volg ik niet helemaal. Je opmerking hierboven lijkt dan ook niet geheel in lijn met "het" moment, dit daar je met deze posting enigszins aangeeft dat dure en/of goede kabels het startpunt moeten (kunnen) zijn.
In dat opzicht ben je ruim het momentum gepasseerd.

:D

Groet, mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 8, 2017, 19:56:47
QuoteKlopt, dit is het moment in mijn situatie. Maar eigenlijk moet je met niet-klinkende (en kennelijk erg dure) kabels beginnen. Wie weet was ik dan al jaren geleden tevreden geweest.

Ik ben van mening dat een systeem met een simpele 2.5mm2 koper kabel ook gewoon goed moet klinken, anders is de set niet goed. Dat je na bijvoorbeeld een half jaar gaat experimenteren met een betere kabel om die laatste winsten te pakken is in mijn oren de beste manier. Je kent dan de set beter en kan een verandering beter plaatsen. Nog beter is eerst de zwaktes benoemen van je set en daarop anticiperen met bijvoorbeeld een betere kabel om zo het doel te bereiken.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 21:00:10
Quote from: djoeri on April  8, 2017, 19:56:47
Ik ben van mening dat een systeem met een simpele 2.5mm2 koper kabel ook gewoon goed moet klinken, anders is de set niet goed. Dat je na bijvoorbeeld een half jaar gaat experimenteren met een betere kabel om die laatste winsten te pakken is in mijn oren de beste manier. Je kent dan de set beter en kan een verandering beter plaatsen. Nog beter is eerst de zwaktes benoemen van je set en daarop anticiperen met bijvoorbeeld een betere kabel om zo het doel te bereiken.

Ik heb geen idee waarom zo'n dure kabel heel anders klinkt dan een gewone maar het scheelt merkwaardig veel. Je zou zo maar een andere speaker of versterker kunnen gaan kopen omdat je nog iets mist. 

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 8, 2017, 21:23:08
Quote from: Markus2 on April  8, 2017, 19:22:54
Hoe bepalen jullie "het" moment? Dat volg ik niet helemaal. Je opmerking hierboven lijkt dan ook niet geheel in lijn met "het" moment, dit daar je met deze posting enigszins aangeeft dat dure en/of goede kabels het startpunt moeten (kunnen) zijn.
In dat opzicht ben je ruim het momentum gepasseerd.

Kabels klinken niet, daar is iedereen het over eens. Tot nu toe was de gedachte dat dik koper van de Gamma goed genoeg zou moeten zijn. Maar nu loop ik tegen iets merkwaardigs aan: kabels kunnen wel degelijk meer laten horen. Daaruit trek ik voor mijn eigen werkelijkheidsbubbel de conclusie dat kabels waar weinig aandacht aan is besteed het signaal op de één of andere manier vervormen.

Dus is het stom om een zoektocht waarin je wat geld denkt te gaan uitgeven te beginnen met goedkope kabels. Misschien had ik die Elacs met de Rocket 88 wél goed gevonden.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 8, 2017, 21:38:03
Quote from: HuubF on April  8, 2017, 21:23:08
Kabels klinken niet, daar is iedereen het over eens. Tot nu toe was de gedachte dat dik koper van de Gamma goed genoeg zou moeten zijn. Maar nu loop ik tegen iets merkwaardigs aan: kabels kunnen wel degelijk meer laten horen. Daaruit trek ik voor mijn eigen werkelijkheidsbubbel de conclusie dat kabels waar weinig aandacht aan is besteed het signaal op de één of andere manier vervormen.

Dus is het stom om een zoektocht waarin je wat geld denkt te gaan uitgeven te beginnen met goedkope kabels. Misschien had ik die Elacs dan wél goed gevonden.

Neh, de Roksan is de beperkende factor ;) Als een versterker+speaker combi hard genoeg kan houdt dat niet in dat deze versterking, al lijken het genoeg watts, alles uit een speaker zal halen.

Ik zou eerder werk gaan maken van een mooi kleed Huub. Met dat, kabels en de audiolamp zal je snel in je nopjes zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 8, 2017, 21:48:35
Quote from: Sirius666 on April  8, 2017, 21:38:03
Neh, de Roksan is de beperkende factor ;) Als een versterker+speaker combi hard genoeg kan houdt dat niet in dat deze versterking, al lijken het genoeg watts, alles uit een speaker zal halen.
En dat bepaal je (ook) "hoe" precies? Daarnaast vraag ik me af of Huub het hiermee onverdeeld eens is?
Quote
Ik zou eerder werk gaan maken van een mooi kleed Huub. Met dat, kabels en de audiolamp zal je snel in je nopjes zijn.
Het kleed kan in ieder geval geen kwaad. Hoogpolig gaarne.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 8, 2017, 22:16:03
QuoteIk heb geen idee waarom zo'n dure kabel heel anders klinkt dan een gewone maar het scheelt merkwaardig veel. Je zou zo maar een andere speaker of versterker kunnen gaan kopen omdat je nog iets mist. 

Ja, kabels kunnen veel doen al ga je dat pas merken als je een set beter kent of je moet een goede HIFI boer hebben die echt goed weet te combineren. Als je een referentie kader opbouwt kun je makkelijker zeggen bij dit type geluid kan ik beter deze kabel of versterker gebruiken maar daarvoor moet je heel veel luisteren en leren herkennen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 8, 2017, 22:58:25
Quote from: Markus2 on April  8, 2017, 21:48:35
En dat bepaal je (ook) "hoe" precies?

Daarnaast vraag ik me af of Huub het hiermee onverdeeld eens is?

Het kleed kan in ieder geval geen kwaad. Hoogpolig gaarne.

Groet, Mark :)

Hoe kom je daar in hemelsnaam bij om je dat af te vragen? Heel apart.

Hoe kom je daar in hemelsnaam bij om je dat af te vragen? Heel apart.

Godzijdank dat je het kleed zo enthousiast ontvangt :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: daffy on April 9, 2017, 02:57:19
Tja kabels, er worden best veel wisselende eigenschappen gemeten tussen verschillende kabels en volgens de meters is dit dan weer niet hoorbaar.  ???

Mijn ervaring is anders, zelfs belden of i.i.g een vooraanstaand en gerespecteerd ( en audiofiel) ingenieur bij belden lijkt dit te onderkennen.
Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161300.0)
Uitleg en metingen en vervolgens lauwe reacties van zogenaamde techneuten die altijd om verklaringen vragen   :eh:

Sorry maar in mijn beleving : poep in je oren.(best veel zelfs) en eigenlijk beweren dat ik geen verschil kan/mag horen
Blijkbaar heb ik nog steeds moeite met de Dekkersj doctrine en gelijkaardige personen  Bah  :wacko:

daffy ;)




Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 9, 2017, 09:13:03
Quote from: daffy on April  9, 2017, 02:57:19
Tja kabels, er worden best veel wisselende eigenschappen gemeten tussen verschillende kabels en volgens de meters is dit dan weer niet hoorbaar.  ???

Mijn ervaring is anders, zelfs belden of i.i.g een vooraanstaand en gerespecteerd ( en audiofiel) ingenieur bij belden lijkt dit te onderkennen.
Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161300.0)
Uitleg en metingen en vervolgens lauwe reacties van zogenaamde techneuten die altijd om verklaringen vragen   :eh:

Sorry maar in mijn beleving : poep in je oren.(best veel zelfs) en eigenlijk beweren dat ik geen verschil kan/mag horen
Blijkbaar heb ik nog steeds moeite met de Dekkersj doctrine en gelijkaardige personen  Bah  :wacko:

daffy ;)

Voortaan een beetje eerder naar bed of is je frustratie structureel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 09:28:18
Nog even Verstappen 3e zien worden en dan de kabeltjes ophalen. Vanmiddag weten we het mannen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 9, 2017, 09:41:47
Quote from: daffy on April  9, 2017, 02:57:19
Sorry maar in mijn beleving : poep in je oren.(best veel zelfs) en eigenlijk beweren dat ik geen verschil kan/mag horen
Blijkbaar heb ik nog steeds moeite met de Dekkersj doctrine en gelijkaardige personen  Bah  :wacko:

daffy ;)

Bah roepen omdat anderen een andere ervaring/mening hebben en vervolgens zeggen dat anderen poep in hun oren hebben...(best veel zelfs).

Dat krijg je als je de waarheid in pacht denkt te hebben. Beetje sekte achtig zou Huub zeggen.

Quote from: HuubF on April  9, 2017, 09:28:18
Nog even Verstappen 3e zien worden en dan de kabeltjes ophalen. Vanmiddag weten we het mannen!

Veel plezier Huub, vandaag sowieso een mooie sportdag: F1, Marathon, Parijs Roubaix, Feyenoord gaat punten verspelen en het wordt mooi weer.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 09:55:23
Quote from: chansig on April  9, 2017, 09:41:47
...Feyenoord gaat punten verspelen...

Wat bedoel je hier mee?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 9, 2017, 09:57:44
Dat ze niet gaan winnen van Zwolle...volgende week wel van Utrecht, jammer genoeg de week erop van Vitesse verliezen. Jammer...Ajax wint vervolgens alles. Jammer toch...maar wel een lekkere dag vandaag.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: sultankat on April 9, 2017, 10:16:05
Quote from: chansig on April  9, 2017, 09:57:44
Dat ze niet gaan winnen van Zwolle...volgende week wel van Utrecht, jammer genoeg de week erop van Vitesse verliezen. Jammer...Ajax wint vervolgens alles. Jammer toch...maar wel een lekkere dag vandaag.

Gr. Hans

Ik neem toch niet aan dat de wens hier de vader van de gedachte is .........en dan heb ik het niet over "een lekkere dag vandaag"
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 9, 2017, 10:35:19
Quote from: daffy on April  9, 2017, 02:57:19
Tja kabels, er worden best veel wisselende eigenschappen gemeten tussen verschillende kabels en volgens de meters is dit dan weer niet hoorbaar.  ???
Als onderdeel van alle omringende parameters acht ik het inderdaad niet hoorbaar (dat laat je even buiten beschouwing). Dat mijn beleving mij mogelijk anders wil doen laten geloven is iets anders.
Quote
Mijn ervaring is anders, zelfs belden of i.i.g een vooraanstaand en gerespecteerd ( en audiofiel) ingenieur bij belden lijkt dit te onderkennen.
Zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161300.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=161300.0)
Practice what you preach.
Quote
Uitleg en metingen en vervolgens lauwe reacties van zogenaamde techneuten die altijd om verklaringen vragen   :eh:

Sorry maar in mijn beleving : poep in je oren.(best veel zelfs) en eigenlijk beweren dat ik geen verschil kan/mag horen
Onzin. Waarom zie ik zulke reacties veelal bij personen die de gelouterde verschillen ervaren?
Er is mamelijk niemand die aangeeft dat verschillen niet ervaren kunnen of mogen worden. Dat is de eigen invulling mijn insziens.
Quote
Blijkbaar heb ik nog steeds moeite met de Dekkersj doctrine en gelijkaardige personen  Bah  :wacko:

daffy ;)

Wat is voor jou de betekenis van de "Dekkersj doctrine"?

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 9, 2017, 11:03:41
Quote
En dat bepaal je (ook) "hoe" precies? 
Daarnaast vraag ik me af of Huub het hiermee onverdeeld eens is?
Het kleed kan in ieder geval geen kwaad. Hoogpolig gaarne.

    Groet, Mark :)

Quote from: Sirius666 on April  8, 2017, 22:58:25
Hoe kom je daar in hemelsnaam bij om je dat af te vragen? Heel apart.

Hoe kom je daar in hemelsnaam bij om je dat af te vragen? Heel apart.

Godzijdank dat je het kleed zo enthousiast ontvangt :D

Best apart, zeker. Ook apart zijn de antwoorden, zo niet te zeggen 'héél apart'.

Groet, Mark ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 9, 2017, 11:06:12
Quote from: HuubF on April  9, 2017, 09:28:18
Nog even Verstappen 3e zien worden en dan de kabeltjes ophalen. Vanmiddag weten we het mannen!

Ja, Verstappen gaat als een speer.

Enne; Veel plezier met de kabelarij!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 9, 2017, 11:42:48
Quote from: HuubF on April  9, 2017, 09:28:18
Nog even Verstappen 3e zien worden en dan de kabeltjes ophalen. Vanmiddag weten we het mannen!

Huh... Dat wisten we toch al?

:blink:

Heb je de WAF eigenlijk al wel verteld hoe duur ze zijn?

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: B-art on April 9, 2017, 13:45:42
Waar gaan die kosten van zo'n kabel van 2500 euro inzitten vraag ik mij wel eens af, of is dat alleen puur marketing
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 9, 2017, 13:49:21
R&D kosten, exotische materialen etc.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 9, 2017, 14:06:27
Quote from: Contour on April  9, 2017, 13:49:21
R&D kosten, exotische materialen etc.

Welke R&D kosten? Luisterpanels? Exotische materialen lopen ook wel los en zodra ze in enige mate aanwezig zijn, word dat dik betaald.

Etc. ? Vul eens in? Of bedoel je alle gebruikelijke (on)kosten die andere fabrikanten ook maken?


Het is overigens zeker niet negatief bedoeld.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 15:38:56
Quote from: Baardmannetje on April  9, 2017, 11:42:48
Huh... Dat wisten we toch al?

:blink:

Heb je de WAF eigenlijk al wel verteld hoe duur ze zijn?

:hehe:

Nee op het moment dat ik dat schreef was Max nog maar halverwege. Wat de WAF betreft: ik betaal alles van mijn spaargeld dus Het Mag. Wel baalt ze van de chaos en mijn one-issueness.

De Vertere ls-kabel en interlink zijn er...

Eerste indruk: zien er niet bijzonder uit, prachtige pluggen, fraaie verpakking. Wat betreft geluid heb ik sterk het gevoel dat ik richting high end word gezogen. Duizelingwekkend veel details en helemaal niets fout van hoog tot laag. Helder, overweldigend, aanwezig. Anders dan de Audioquest Rocket 88 die erg mooi klonk maar het netjes hield. Dit is andere shit. Van een wat terughoudend hoog heb ik geen last meer, zo lijkt het. Niet per sé mooi of lelijk, daar ben ik nog lang niet aan toe.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 9, 2017, 15:54:15
Klinkt positief! Goede aankoop, heb je ook een foto voor ons van de kabels?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 9, 2017, 16:01:34
Quote from: HuubF on April  9, 2017, 15:38:56
Nee op het moment dat ik dat schreef was Max nog maar halverwege....

;D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 16:09:53
Quote from: Contour on April  9, 2017, 15:54:15
Klinkt positief! Goede aankoop, heb je ook een foto voor ons van de kabels?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 9, 2017, 16:20:19
Wat is de functie van die dunne snoertjes die eraan zitten?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 17:01:20
Geen idee waarom ze dat hebben gedaan, verbinden van de mantel schat ik zo. Maar dat zal wel weer zinloos zijn.

De vorig eigenaar had een high-end paleis met erg dure sets. De Vertere's gingen weg omdat hij zijn 2e, voor mij al duizelingwekkende, setje aan het verkopen was. Hij had daar ook Roksan Caspian versterkers: alleen het duurdere type met losse voorversterker en monoblocs. In zijn 1e set heeft hij brandweerslangen van 5 mille.

Bij mij is het wennen geblazen. Er is meer informatie in het hoog,midden én laag. Alleen het laag kan ik omschrijven: veel definitie, mooi droog, diep en toch lekker. Radio 4 is meer high end dan ooit. Dus het duizelt me een beetje. De voor mij bekende muziek past nog niet in mijn denkraam of zo. Het klinkt gelukkig wel alsof het zo bedoeld is.

Even de Russell's aangesloten gehad maar die kunnen het niet meer bijbenen. Het lijkt wel of de Guru's mij willen blijven verbazen totdat ze lekkere high end weer geven. Misschien is dat nu het geval. Nog maar even afwachten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 9, 2017, 19:54:03
Quote from: chansig on April  9, 2017, 09:57:44
Dat ze niet gaan winnen van Zwolle...
:pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 20:22:02
Quote from: cccp on April  9, 2017, 19:54:03
:pompom:

Wij gaan weer over tot het bediscussiëren van hifi.  :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: brtram on April 9, 2017, 20:50:56
Quote from: chansig on April  9, 2017, 09:41:47
... Feyenoord gaat punten verspelen .....

Gr. Hans

Ook dat had jij al in 10 seconden door  ;D  :clapping:  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 9, 2017, 21:08:25
Quote from: HuubF on April  9, 2017, 20:22:02
Wij gaan weer over tot het bediscussiëren van hifi.  :nopompom:
Wat wordt de volgende stap na de kabels en lamp?  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 9, 2017, 21:24:55
Niets bijzonders. Wat voodoo rituelen, goden eren en misschien nog wat menselijke offers maken.. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 21:26:14
Quote from: cccp on April  9, 2017, 21:08:25
Wat wordt de volgende stap na de kabels en lamp?  :coffee:

Gewoon, wat menselijke offers...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 9, 2017, 21:38:08
Er is nog iets als een Schumann resonator.

Groet Djoeri
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 21:41:32
Quote from: djoeri on April  9, 2017, 21:38:08
Er is nog iets als een Schumann resonator.

Heb ik al eens in huis gehad. :clapping:

Deed bij mij niks.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 9, 2017, 21:47:05
Quote from: djoeri on April  9, 2017, 21:38:08
Er is nog iets als een Schumann resonator.

Groet Djoeri

Oh, nog veel meer;

Klankschalen, Shaktigevallen, HiFi-stickers, Cable-Elevators, Soundstones, Magneten, zalf, etc.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 21:50:44
Quote from: Markus2 on April  9, 2017, 21:47:05
Oh, nog veel meer;

Klankschalen, Shaktigevallen, HiFi-stickers, Cable-Elevators, Soundstones, Magneten, zalf, etc.

Groet, Mark :)

Hmm klankschalen...

Daar geloof ik niet in of het werkt niet bij mij. Tegels en kurkjes wel. En hopelijk de audiolamp van hetzelfde concern.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 9, 2017, 21:56:07
Begrijp ik dat er interesse in de zalf is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 22:10:18
Quote from: MAW on April  9, 2017, 21:56:07
Begrijp ik dat er interesse in de zalf is?

Je hebt nog wat liggen?  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 9, 2017, 22:15:27
Quote from: MAW on April  9, 2017, 21:56:07
Begrijp ik dat er interesse in de zalf is?

:D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 22:37:56
Quote from: MAW on April  9, 2017, 21:56:07
Begrijp ik dat er interesse in de zalf is?

Waar moet je dat op smeren dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 9, 2017, 22:54:00
Of kabels in zijde gewikkeld en met lijnzaad behandeld als Duelund, kun je zelf maken leuk om te doen.

Welk merk resonator heb je gehad? Heb die van Phonosophie gehoord en had ook een positief effect op de verstaanbaarheid van een gesprek, ik bedoel een echt gesprek en niet via de speaker.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 9, 2017, 23:03:53
Quote from: djoeri on April  9, 2017, 22:54:00
Of kabels in zijde gewikkeld en met lijnzaad behandeld als Duelund, kun je zelf maken leuk om te doen.

Welk merk resonator heb je gehad? Heb die van Phonosophie gehoord en had ook een positief effect op de verstaanbaarheid van een gesprek, ik bedoel een echt gesprek en niet via de speaker.

Een interlink met massief koper, bijenwas, onbehandeld katoen, lijnzaadolie en 4 (!) Bybees errin verwerkt heb ik ook. Werkt prima. Nu vervangen door een Vertere Pulse B.

Weet niet meer welke resonator. Was grijs met een irritant blauw lampje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: CZ79 on April 10, 2017, 02:21:19
Acoustic revive
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 06:20:30
Quote from: cz79 on April 10, 2017, 02:21:19
Acoustic revive

Al een keertje zo'n koolstof-staafje hier gehad. Deed niks.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 10, 2017, 06:54:56
Ja of Litze kabel koper als zilver. Maar ik zie dat die roksan vanaf het lijn board naar de uitgangs terminals simpele zwart rode kabel gebruikt, deze kun je natuurlijk ook in betere kabel uitvoeren net als binnen in de speaker.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 07:00:04
Quote from: djoeri on April 10, 2017, 06:54:56
Ja of Litze kabel koper als zilver. Maar ik zie dat die roksan vanaf het lijn board naar de uitgangs terminals simpele zwart rode kabel gebruikt, deze kun je natuurlijk ook in betere kabel uitvoeren net als binnen in de speaker.

Nee daar geloof ik niet in. Apparaten hebben een bepaalde signatuur en daar blijf ik van af.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: CZ79 on April 10, 2017, 07:25:49
De resonator die jij bedoelt is volgens mij een acoustic revive (grijs met een blauw lampje)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 07:31:20
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 07:00:04
Nee daar geloof ik niet in. Apparaten hebben een bepaalde signatuur en daar blijf ik van af.

Wat een respect voor de makers zeg. Maar zodra het geluid buiten de kast komt.....dan is het van mij. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 10, 2017, 07:34:16
Ik kan me ook wel voorstellen dat je aan versterkers en speakers niet zo snel wat veranderd. Ik bouw veel zelf of met kennissen dus dan ga je dat soort dingen ook aanpassen/proberen en je kunt er veel mee bereiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 10, 2017, 07:37:34
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 07:00:04
Nee daar geloof ik niet in. Apparaten hebben een bepaalde signatuur en daar blijf ik van af.

Dat vind ik dan weer raar. Je sluit dan een hele dure kabel aan op een speaker, die aan de andere kant van de terminal overgaat in simpele/goedkope bedrading.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 07:49:10
Nee is niet raar want met die kabels ga je vervolgens matchen (streamer, versterker, speaker worden 1 geheel) zonder dat je de klanksignatuur van de versterker/speaker/streamer aanpakt. De ervaringen wat er vervolgens gebeurt, heeft Huub beschreven. Maar de klanksignatuur van speaker, streamer en versterker zijn nog steeds hoorbaar.

Wat wordt er dan aanpast middels een kabel vraag je ? Laag, hoog, mid eigenlijk alles wat de klanksignatuur niet aantast.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 08:01:21
Quote from: MAW on April 10, 2017, 07:37:34
Dat vind ik dan weer raar. Je sluit dan een hele dure kabel aan op een speaker, die aan de andere kant van de terminal overgaat in simpele/goedkope bedrading.

Ik ga ervan uit dat makers van apparatuur hun eigen tweak-werk hebben gedaan. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 10, 2017, 08:17:41
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 08:01:21
Ik ga ervan uit dat makers van apparatuur hun eigen tweak-werk hebben gedaan.

Schroef maar eens zo'n guru open dan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 10, 2017, 08:19:59
Ik begreep dat deze kabel van de hand van de Roksan ontwerper kwam? Dan gelooft hij in het geluid maar is het waarschijnlijk te duur voor in de versterker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 08:39:31
Quote from: djoeri on April 10, 2017, 08:19:59
Ik begreep dat deze kabel van de hand van de Roksan ontwerper kwam? Dan gelooft hij in het geluid maar is het waarschijnlijk te duur voor in de versterker.

Inderdaad van de Roksan ontwerper.

Hifi is voodoo. Je zou zeggen dat een alles-in-1 speaker die helemaal geen kabels nodig heeft optimaal zou moeten klinken.

Maar dat is volgens mijn oren niet zo.

Komende week ga ik 2 interessante bezoekjes doen: een avond Baardmannetje en de eerste ontmoeting met iemand die ook een Roskan Caspian en Guru's heeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 08:48:27
Is de voeding van de streamer die je gebruikt al gemodificeerd ? En sowieso de stroomkabels...heb je daar al de juiste match in gevonden ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on April 10, 2017, 08:52:08
Quote from: djoeri on April 10, 2017, 08:19:59
Ik begreep dat deze kabel van de hand van de Roksan ontwerper kwam? Dan gelooft hij in het geluid maar is het waarschijnlijk te duur voor in de versterker.

Touraj Moghaddam is niet meer werkzaam bij Roksan, maar is opnieuw begonnen met Vertere.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 08:54:40
Dan zijn er nog zekeringen, de contactdozen, de stroomgroep, de groepsschakelaar, de aardlekpen.
Gewoon lekker op z'n beloop laten, "beleving" is king, écht of geconditioneerd, maakt niet uit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 08:58:54
Ik heb besloten er geen energie meer in steken qua discussie. Dus ik ga proberen om in de huid van de audiofiel te kruipen en vanuit die positie Huub bij te staan in zijn karavaan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Carrol on April 10, 2017, 09:01:48
Ik heb besloten er geen energie meer in steken qua discussie. Dus ik ga proberen om in de huid van de audiofiel te kruipen en vanuit die positie Huub bij te staan in zijn karavaan.

Gr. Hans

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Carrol on April 10, 2017, 09:02:56
Quote from: Carrol on April 10, 2017, 09:01:48
Ik heb besloten er geen energie meer in steken qua discussie. Dus ik ga proberen om in de huid van de audiofiel te kruipen en vanuit die positie Huub bij te staan in zijn karavaan.

Gr. Hans

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 09:04:15
Vind je het echt een goede posting ?  :D

Het betekent voornamelijk vragen stellen etc...want me verplaatsen in de gehoorde verschillen icm de gebruikte dingen wordt zeer lastig. Ervaringen qua wat kabels doen etc zijn van te lang geleden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 09:08:33
Quote from: djoeri on April 10, 2017, 08:19:59
Ik begreep dat deze kabel van de hand van de Roksan ontwerper kwam? Dan gelooft hij in het geluid maar is het waarschijnlijk te duur voor in de versterker.

Als ik de prijzen zo zie dan klopt dat inderdaad. Dan snap ik wel dat hij graag een eigen lijn wilde ontwerpen/maken waarin hij zijn eigen filosofie mbt kabels en hun invloed kwijt wilde. Goed dat hij deze stap heeft gestapt, jammer dat Roksan hier geen gebruik van heeft gemaakt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Carrol on April 10, 2017, 09:16:49
Hans ,
Het is een oneindige discussie,iedereen wil zijn gelijk halen,we hebben allemaal een mening,ervaring etc etc etc.het lijkt wel een wedstrijd!!!!
Laat iedereen gewoon doen waar ze zin in hebben en meningen hebben we al genoeg,vandaag mijn goed bedoelde  ^^
Ik vind het gewoon leuk om HuubF te volgen in zijn strijd naar zijn ultieme set en zit dan niet te wachten op meningen van anderen  over de zin
of onzin van kabels etc.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: addesmo on April 10, 2017, 09:24:43
Quote from: chansig on April 10, 2017, 09:08:33
Als ik de prijzen zo zie dan klopt dat inderdaad. Dan snap ik wel dat hij graag een eigen lijn wilde ontwerpen/maken waarin hij zijn eigen filosofie mbt kabels en hun invloed kwijt wilde. Goed dat hij deze stap heeft gestapt, jammer dat Roksan hier geen gebruik van heeft gemaakt.

Gr. Hans

Touraj Moghaddam was oprichter van Roksan, dus daar heeft hij ook al zijn eigen ei kunnen leggen!
Ondermeer met een van de beste draaitafel ontwerpen, de Xerxes!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 09:29:10
IK ken de Xerxes niet...ziet er mooi uit. Mooi ontwerp om te zien, helemaal mijn smaak. Meneer Moghaddam heeft nu wel de ruimte genomen om een ander ei te leggen. Ws binnen Roksan geen ruimte voor gehad om dit specifieke kabelei te leggen ws  omdat de versterkers te duur zouden worden zoals werd aangeven.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 10:38:28
Quote from: chansig on April 10, 2017, 08:48:27
Is de voeding van de streamer die je gebruikt al gemodificeerd ? En sowieso de stroomkabels...heb je daar al de juiste match in gevonden ?

Gr. Hans

Stroomkabels zijn van Belden op een aparte groep. De voedingen hebben allemaal een kurkje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 10:45:19
Daarmee zeg je ? : Hier is geen winst meer te behalen ? Dat zou me verbazen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 11:26:40
Quote from: chansig on April 10, 2017, 10:45:19
Daarmee zeg je ? : Hier is geen winst meer te behalen ? Dat zou me verbazen.

Wie weet of er winst is te behalen. Ik ga het niet uitzoeken.

De afgelopen week overkwam me een beetje. Ik had me voorgenomen om niet teveel gedoe te maken van kabels, ik heb het zelfs ergens geschreven. Maar toen ik bij mijn locale hifi shop was bood deze me aan om die dure Rocket 88's mee te nemen om eens te kijken waar de bovengrens zou liggen als ik andere kabels zou nemen.

En toen veranderde eigenlijk alles. En toen ik de kabels weer terug-wisselde veranderde het terug en kon ik er niet meer naar luisteren. En toen ik de Vertere had en aansloot veranderde het wéér. Alleen anders.

Maar om nou bewust ook nog eens 1000 euro in stroomkabels te steken... Misschien wel een goed idee. Je begint aardig mee te denken!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 11:30:20
Even puur uit nieuwsgierigheid, hoe werkt dat in je hoofd, dat een kabel (beetje koper en wat isolatie) evenveel kost als je versterker? Kan me voorstellen dat wanneer je de kabel voor een ramprijs koopt je hem niet laat liggen, maar wanneer je voor beiden daadwerkelijk €1.000 out of pocket bent, vind je het dan zelf ook niet een beetje vreemd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 11:38:08
Even het marketing verhaal:

Experience the closest to a live musical performance at home with Vertere's absolute reference Pulse-HB Hand-built Speaker Cable. > is natuurlijk onzin, vertere kent jouw setup niet en de kabel zou altijd een match zijn :D

Pulse-HB speaker cable follows the same unique design doctrines and manufacturing precision that is applied to the HB range of interconnect cables. The internal conductors however, are configured to operate at much higher voltages and currents but with the same precision. > wat zegt hij nou eigenlijk hier? Ehm helemaal niks, speakerkabels zijn voor high level,aansluitingen en RCA voor low level :D

Innovative conductor design and signal shielding plus unique mechanically and electrically isolated construction of the Pulse-HB speaker cable provides absolute reference connection between the amplifier and loudspeaker. > wat is hier inovatief? En wat is er reference aan pvc?

Designed with both amplifier output and loudspeaker input requirements in mind, Pulse-HB loudspeaker cable ensures that even the most demanding loudspeakers are in full control of the partnering amplifier. At all times, even during the most complex and yet delicate music passages, almost live performance levels of dynamics, detail and clarity with unparalleled pace and space are unleashed. > wederom, is iedere set hetzelfde? Hoezo "in mind" alsof je low level specs gaat gebruiken voor een high level oplossing :D nu is het "allmost live" wederom in iedere setup :D

The sheer joy and insight into the music when using the Pulse-HB loudspeaker cable is truly extraordinary. > ja ja, nu weten we het wel, veel geblaat, geen wol :D

Every Pulse-HB Speaker Cable is fully contact impedance checked against master data, logged and serial numbered. Finally every pair is listened to in our reference monitoring system to ensure perfect matched performance against our reference Pulse-HB speaker cable. > lol "master data" valt weinig te "matchen" aan een sliert koper :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 12:40:06
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 11:26:40
Wie weet of er winst is te behalen. Ik ga het niet uitzoeken.

Maar om nou bewust ook nog eens 1000 euro in stroomkabels te steken... Misschien wel een goed idee. Je begint aardig mee te denken!

Neem je tijd...het is ook veel geld. Maar als het hoort dan hoor je het en is het wel de moeite waard. Overigens kijk een beetje uit uit met teveel koper in je set. De Roksan en Guru combi klinkt al redelijk warm/donker getint. Juist wat je mooi vindt. Met goed/zilver ga je dit weer weghalen. Voorzichtigheid geboden dus.

Vwbt je voeding van de streamer. Wat ik heb begrepen (maar dat ligt wat in het technische gedeelte van de hobby) heeft een goede voeding erg veel invloed op je geluid. Zo'n Bowster bv of Kingpin lief aankijken.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyreg on April 10, 2017, 13:00:09
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 11:26:40
.........Maar om nou bewust ook nog eens 1000 euro in stroomkabels te steken... Misschien wel een goed idee. Je begint aardig mee te denken!

Je zou ook 'ns de 'laatste jaren versie' vd standaard Naim netkabel kunnen proberen voor ~€20!
Vooral op versterkers heb ik vaak goede resultaten gehoord (ligt zeker ook ad rest vh netspul)

Ik zou met kabels net zo omgaan als de rest van je set (max 1000/component), dus max €bedrag invoeren! Maar dan bijv €200/st voor netkabels en interlinks en dan heb je meer dan genoeg budget (nieuw en 2e hands) om van alles te kunnen uitproberen ;)
enne....elke netkabel klinkt anders, ook de goedkope/freebees, dus....succes en plezier  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 13:06:11
Het is mijn inziens een myhte om te veronderstellen dat een kabel zoveel procent moet zijn van de waarde van bv je versterker of combi versterker/streamer/speakers.

Zeker als je de kabel ziet als een onderdeel van de set, een onderdeel waarmee je meer kan dan finetunen. Finetunen is wat te simpel gezegd...de verschillen die Huub ervaart zijn redelijk groot als ik het zo lees. Dat betekent dus ook dat hij een set heeft die in staat om echt alle kwaliteiten van een kabel (zonder verlies van signatuur van speaker/versterker) door te laten komen.

Zoals aangegeven ik denk dat er nog behoorlijke winst te halen is op stroomgebied. Hoeft niet direct een nieuwe kabel. Je kan ook beginnen met de stekkers. Frank2 kan Huub hier vast wel een aardig eind mee op weg helpen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 10, 2017, 13:14:09
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 11:30:20
Even puur uit nieuwsgierigheid, hoe werkt dat in je hoofd, dat een kabel (beetje koper en wat isolatie) evenveel kost als je versterker? Kan me voorstellen dat wanneer je de kabel voor een ramprijs koopt je hem niet laat liggen, maar wanneer je voor beiden daadwerkelijk €1.000 out of pocket bent, vind je het dan zelf ook niet een beetje vreemd?

Dat werkt ongeveer net zo als dat jouw stoelhoezen net zoveel kosten als een compleet nieuwe voorkant op mijn auto.....
Vindt jij het niet een beetje vreemd dat ik voor het bedrag van jouw motorkap embleem 4 nieuwe zomerbanden kan kopen? O0

Wie ben jij dat je een volwassen man van zijn "ultieme" ervaring probeerd af te brengen en het probeerd te ridiculiseren?
Ik vindt jouw hobby net zo belachelijk en kan legio argumenten aanvoeren waarom het belachelijk is om zoveel geld in een auto te stoppen. Ga jij je hier iets van aantrekken? Nee natuurlijk niet, aangezien dit jouw passie en walhalla is...
Open je eigen topic en schreeuw daar van de daken dat het allemaal belachelijk is, maar laat Huub dus ook in zijn waarde, en stop met het kapen van dit topic om je mening te ventileren...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 10, 2017, 13:19:46
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 11:26:40
Wie weet of er winst is te behalen. Ik ga het niet uitzoeken.

Natuurlijk wel, kwestie van tijd.

Quote
De afgelopen week overkwam me een beetje. Ik had me voorgenomen om niet teveel gedoe te maken van kabels, ik heb het zelfs ergens geschreven. Maar toen ik bij mijn locale hifi shop was bood deze me aan om die dure Rocket 88's mee te nemen om eens te kijken waar de bovengrens zou liggen als ik andere kabels zou nemen.

En toen veranderde eigenlijk alles. En toen ik de kabels weer terug-wisselde veranderde het terug en kon ik er niet meer naar luisteren. En toen ik de Vertere had en aansloot veranderde het wéér. Alleen anders.

Dat bedoel ik, kwestie van tijd.

Quote
Maar om nou bewust ook nog eens 1000 euro in stroomkabels te steken... Misschien wel een goed idee. Je begint aardig mee te denken!

In mijn "afgesloten periode" ook een Sharkwire "PureSilver" netkabel gehad, daarmee ervoeren anderen en ook ik, toch wel behoorlijk verschil net de kabels die er op dat moment voorhanden waren (al gokkend; Kemp Hi, Lo en Statement(?), Van den Hul The Mainstream, Harmonic Technology Pro 9 & Pro 11 en vast nog een aantal).

Ik wil niets aanzwengelen maar; Als de verschillen in luidsprekerkabels je zulke positieve ervaringen doen hebben, dan wil je de netkabelvariant toch tenminste geproeft hebben?!

Groet, Mark :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 13:24:48
Quote from: Tjeb on April 10, 2017, 13:14:09
Dat werkt ongeveer net zo als dat jouw stoelhoezen net zoveel kosten als een compleet nieuwe voorkant op mijn auto.....
Vindt jij het niet een beetje vreemd dat ik voor het bedrag van jouw motorkap embleem 4 nieuwe zomerbanden kan kopen? O0
klopt, heb dan ook een totaal ander soort auto. Voor de goede orde, ik heb geen hoezen gekocht, maar een COMPLEET nieuw interieur  :popcorn: stoelen, bank panelen, electronica the whole shebang.

Maar los daarvan, voor 300gram koper en 400gram pvc hetzelfde neertellen als een complete versterker is een beetje vreemd. Helemaal als je weet dat OFC gewoon OFC is
Je gelooft toch niet dat dit exclusief getrokken kabel is? :D
(http://allesvan.nl/uploads/19/images/Brons_gieten_400.JPG)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 10, 2017, 13:34:34
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 13:24:48
klopt, heb dan ook een totaal ander soort auto. Voor de goede orde, ik heb geen hoezen gekocht, maar een COMPLEET nieuw interieur  :popcorn: stoelen, bank panelen, electronica the whole shebang.

Maar los daarvan, voor 300gram koper en 400gram pvc hetzelfde neertellen als een complete versterker is een beetje vreemd. Helemaal als je weet dat OFC gewoon OFC is
Je gelooft toch niet dat dit exclusief getrokken kabel is? :D
(http://allesvan.nl/uploads/19/images/Brons_gieten_400.JPG)

Mijn laatste uitspraak hierover,

Kon je niet zitten op de bestaande stoelen dan? Zitten deze beter? Als het laatste klopt, toon dan maar aan dat het beter zit... Je gelooft toch niet dat de pasvor, materialen en vulling van Mercedes stoelen ondergeschikt is aan jouw huidige stoelen? Zo ja toon dit dan maar aan....


Zie je nu dat het net zo'n zinloze discussie is waarbij waarschijnlijk jouw tenen krommen en je nekharen overeind gaan staan?!  ;) :angel:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 13:41:40
Quote from: Tjeb on April 10, 2017, 13:34:34
Mijn laatste uitspraak hierover,

Kon je niet zitten op de bestaande stoelen dan? Zitten deze beter? Als het laatste klopt, toon dan maar aan dat het beter zit... Je gelooft toch niet dat de pasvor, materialen en vulling van Mercedes stoelen ondergeschikt is aan jouw huidige stoelen? Zo ja toon dit dan maar aan....


Zie je nu dat het net zo'n zinloze discussie is waarbij waarschijnlijk jouw tenen krommen en je nekharen overeind gaan staan?!  ;) :angel:
wijs jij "mercedes stoel" eens aan in het periodieke model? Is idd beter dat dat het laatste is wat je er over zegt, voordat je je zelf nog verder ingraaft, want het raakt kant noch wal..... het helpt mij wél bevestigen dat een aantal toch écht rare gedachtenkronkels hebben. :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 10, 2017, 13:49:39
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 13:41:40
wijs jij "mercedes stoel" eens aan in het periodieke model? Is idd beter dat dat het laatste is wat je er over zegt, voordat je je zelf nog verder ingraaft, want het raakt kant noch wal..... het helpt mij wél bevestigen dat een aantal toch écht rare gedachtenkronkels hebben. :D

het voorbeeld is kennelijk goed en begrijpelijk genoeg voor je als ik je reactie zo lees, je gebruikt dezelfde uitwegen om bananen recht te lullen als de mensen die je probeerd op "de juiste weg" te krijgen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 13:56:19
Quote from: Tjeb on April 10, 2017, 13:49:39
het voorbeeld is kennelijk goed en begrijpelijk genoeg voor je als ik je reactie zo lees, je gebruikt dezelfde uitwegen om bananen recht te lullen als de mensen die je probeerd op "de juiste weg" te krijgen...
probeert is met een t. Er is geen "juiste weg" ieder moet doen wat voor hem goed voelt.
Zo ver waren we al toch? Ik ben alleen op zoek naar de mening van HuubF (dus niet Tjeb) over deze prijsdynamiek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 14:03:47
Je bedoelt met zo ver letterlijk een afstand ?

Als je geen reacties van anderen (zoals van mij) wilt dan kan je beter een pm sturen waarin je de vraag direct aan de persoon stelt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 14:09:13
Quote from: chansig on April 10, 2017, 14:03:47
Je bedoelt met zo ver letterlijk een afstand ?

Als je geen reacties van anderen (zoals van mij) wilt dan kan je beter een pm sturen waarin je de vraag direct aan de persoon stelt.

Gr. Hans
nee hoor, je mag antwoorden wat je wil, geef alleen aan dat ik interesse heb in de mening van Huub in deze. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 10, 2017, 14:12:03
Hey, gaaf Raphie is neerlandicus!!
Dat is mooi man, als ik mijn scriptie Nederlands nog eens moet schrijven kan ik dus bij Raphie-check terecht!!

Maar misschien moet je die vraag dan per pm aan de persoon in kwestie stellen en niet in een open topic op een zodanige zure zuigende manier met teveel omwegen zodat het lijkt of je eigenlijk helemaal niet naar zijn mening op zoek bent maar gewoon je punt wilt doordrijven....

Huub zijn mening is toch glashelder of niet dan??

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 14:13:06
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 14:09:13
nee hoor, je mag antwoorden wat je wil, geef alleen aan dat ik interesse heb in de mening van Huub in deze. :)

Ah oke...ik dacht even dat je bedoelde dat Tjeb niet "mocht" reageren van je. Maar gelukkig.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 10, 2017, 14:14:46
Sorry Huub, nu kaap ik je topic ook met niets zeggende zaken... :closedeyes:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 14:19:07
Quote from: Tjeb on April 10, 2017, 14:14:46
Sorry Huub, nu kaap ik je topic ook met niets zeggende zaken... :closedeyes:
what's new :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 15:10:55
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 11:30:20
Even puur uit nieuwsgierigheid, hoe werkt dat in je hoofd, dat een kabel (beetje koper en wat isolatie) evenveel kost als je versterker? Kan me voorstellen dat wanneer je de kabel voor een ramprijs koopt je hem niet laat liggen, maar wanneer je voor beiden daadwerkelijk €1.000 out of pocket bent, vind je het dan zelf ook niet een beetje vreemd?

Hoe het werkt: je besteedt weinig aandacht aan kabels, je krijgt een kabel mee om eens te proberen, bij het beluisteren besef je dat je door mensen als jij steeds op het verkeerde been bent gezet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 10, 2017, 15:25:39
Niet teveel naar mensen luisteren die denken dat ze wat weten maar nooit verder komen dan wetenschappelijk kan het niet. Gewoon naar een goede dealer die je dingen laat proberen...  Dan kun je zelf een oordeel vellen. Ik heb dan het geluk dat C&d goedkoop is en veel kabels heeft.

En afhankelijk van je set klinkt de ene kabel beter of juist slechter, terwijl het in een andere set weer perfect kan klinken.
Daarnaast spelen naast je set ook andere dingen mee zoals eigen stroomgroep en de aanvoerkabel. Belden is een wat donkere kabel, niet verkeerd maar zeker niet open, en alles speelt mee. Gewoon veel testen ook netsnoeren zelfs connectoren maken verschil al gebruik ik iego gold, goed en tenminste betaalbaar. Furutech is gewoon belachelijk geprijsd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on April 10, 2017, 15:40:13
Qua kijkcijfers behoort dit topic, samen met dat van onze Rotterdamse vriend, zonder twijfel tot de kroonjuwelen van dit forum. Dat heeft Hubert toch mooi voor mekaar :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 10, 2017, 15:52:15
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 15:10:55
Hoe het werkt: je besteedt weinig aandacht aan kabels, je krijgt een kabel mee om eens te proberen, bij het beluisteren besef je dat je door mensen als jij steeds op het verkeerde been bent gezet.

Je laat het zelf gebeuren Huub.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 16:34:39
Quote from: Markus2 on April 10, 2017, 15:52:15
Je laat het zelf gebeuren Huub.

Groet, Mark ;)

Hoor je mij klagen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 16:39:48
Quote from: frank2 on April 10, 2017, 15:25:39
Niet teveel naar mensen luisteren die denken dat ze wat weten maar nooit verder komen dan wetenschappelijk kan het niet. Gewoon naar een goede dealer die je dingen laat proberen...  Dan kun je zelf een oordeel vellen. Ik heb dan het geluk dat C&d goedkoop is en veel kabels heeft.

En afhankelijk van je set klinkt de ene kabel beter of juist slechter, terwijl het in een andere set weer perfect kan klinken.
Daarnaast spelen naast je set ook andere dingen mee zoals eigen stroomgroep en de aanvoerkabel. Belden is een wat donkere kabel, niet verkeerd maar zeker niet open, en alles speelt mee. Gewoon veel testen ook netsnoeren zelfs connectoren maken verschil al gebruik ik iego gold, goed en tenminste betaalbaar. Furutech is gewoon belachelijk geprijsd.

Hmmmm...dit maakt het natuurlijk erg lastig voor Huub. Ik had gehoopt dat jij met je ervaring had kunnen vertellen wat goed zal zijn in de set van Huub. Maar eigenlijk schrijf je dat je er weinig zinnigs/behulpzaams over kan zeggen.

Jammer...nou is toch nog voor latere zorg.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 10, 2017, 16:45:13
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 16:34:39
Hoor je mij klagen?

Integendeel. Uit alles blijkt je grote lol eraan.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 16:50:20
Quote from: Markus2 on April 10, 2017, 16:45:13
Integendeel. Uit alles blijkt je grote wormvormig aanhangsel eraan.

Groet, Mark
huh?!?  :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 17:00:39
Read my lips... ik ga geen toestanden uithalen om mijn stroomvoorziening te veranderen. Ondanks de immense druk van Chansig!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 10, 2017, 17:12:15
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 17:00:39
Read my lips... ik ga geen toestanden uithalen om mijn stroomvoorziening te veranderen. Ondanks de immense druk van Chansig!
Oké. Op basis van welk gegeven is dit je besluit (dan)? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 17:17:07
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 17:00:39
Read my lips... ik ga geen toestanden uithalen om mijn stroomvoorziening te veranderen. Ondanks de immense druk van Chansig!

Oke...maar dan laat je wel behoorlijk wat potentie van je set liggen. Ik kreeg ook even het idee dat je het wel een goed idee vond. Maar ik laat het wel rusten. Misschien hebben we het er morgen nog wel even over.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 17:35:17
Quote from: chansig on April 10, 2017, 17:17:07
Oke...maar dan laat je wel behoorlijk wat potentie van je set liggen. Ik kreeg ook even het idee dat je het wel een goed idee vond. Maar ik laat het wel rusten. Misschien hebben we het er morgen nog wel even over.

Gr. Hans

Ik had eigenlijk een beetje het idee dat je me aan het belazeren was. Maar daar hebben we het morgen ook nog wel even over.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 10, 2017, 17:39:09
 :D

Ik heb geschreven wat ik ging doen. Het gaat er dan ook niet om of ik het geloof, maar of dat het klopt wat ik zeg. Als ik poep praat moet je het gewoon zeggen. Morgen wordt het een mooie avond.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on April 10, 2017, 17:39:27
Quote from: HuubF on April  6, 2017, 20:57:36
Uiteraard, ik heb pas 2 keer een intelligentietest gedaan en kwam uit op een IQ van 218.

tellen was geen onderdeel van de test?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 17:48:04
Quote from: smacdab on April 10, 2017, 17:39:27
tellen was geen onderdeel van de test?

Inderdaad, maar snellezen wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 10, 2017, 19:41:15
Als ik me het goed herinner gingen de kurkjes en de tegel niet goed samen toch?

Ben je voor zulke problemen niet bang met de lamp?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 19:43:23
Quote from: Baardmannetje on April 10, 2017, 19:41:15
Als ik me het goed herinner gingen de kurkjes en de tegel niet goed samen toch?

Ben je voor zulke problemen niet bang met de lamp?
de lamp werkt alleen bij oosterwind...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 19:44:05
Quote from: Baardmannetje on April 10, 2017, 19:41:15
Als ik me het goed herinner gingen de kurkjes en de tegel niet goed samen toch?

Ben je voor zulke problemen niet bang met de lamp?

Ook weer zo'n inlevende vraag. De tegels heb ik al een jaartje geleden weggedaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 19:45:18
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 19:43:23
de lamp werkt alleen bij oosterwind...

Wat voor kabels heb jij eigenlijk? En kunnen we daar allemaal nog wat van leren?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 10, 2017, 19:45:22
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 19:43:23
de lamp werkt alleen bij oosterwind...

Tjonge... Zelf Raphie gaat langzaamaan over stag. Nu noorder, ooster en zuider wind nog.

Het begin is er, Huub!

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 10, 2017, 19:46:25
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 19:44:05
Ook weer zo'n inlevende vraag. De tegels heb ik al een jaartje geleden weggedaan.

Ik heb er nog één liggen, mag je lenen.

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 19:49:58
Quote from: HuubF on April 10, 2017, 19:45:18
Wat voor kabels heb jij eigenlijk? En kunnen wel daar allemaal nog wat van leren?
ik heb nu vandamme en heb nog wat canare liggen. Ik hoor geen verschil. Meet het ook niet trouwens, de respons met REW is exact gelijk.
Voor mij is de sweetspot dat het mechanisch goed moet zijn, voor mijn gevoel voldoende diameter, een en stevige mantel. Dus lampensnoer zal vast wel werken, maar dat voelt gewoon niet goed en aan de bovenkant heb ik veel getest, maar niks kunnen ontdekken, behalve het filter in transparent.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 20:19:42
Quote from: Baardmannetje on April 10, 2017, 19:46:25
Ik heb er nog één liggen, mag je lenen.

;)

Hmmmm
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 10, 2017, 20:44:00
Help me morgenavond even herinneren...

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 10, 2017, 20:55:10
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 19:49:58
ik heb nu vandamme en heb nog wat canare liggen. Ik hoor geen verschil. Meet het ook niet trouwens, de respons met REW is exact gelijk.
Voor mij is de sweetspot dat het mechanisch goed moet zijn, voor mijn gevoel voldoende diameter, een en stevige mantel. Dus lampensnoer zal vast wel werken, maar dat voelt gewoon niet goed en aan de bovenkant heb ik veel getest, maar niks kunnen ontdekken, behalve het filter in transparent.

Keertje met mijn wunderkabeltje langskomen? :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 10, 2017, 21:34:48
En kurk Huub  ;) :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 10, 2017, 21:49:50
Ik zou die lamp meenemen, heb je tenminste 1 helder licht!

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on April 10, 2017, 23:12:18
Quote from: Raphie on April 10, 2017, 19:49:58
...
Voor mij is de sweetspot dat het mechanisch goed moet zijn, voor mijn gevoel voldoende diameter, een en stevige mantel.
...

Helemaal mee eens. Dan moet je het naar mijn mening budgetair wel heel gek maken voor zo'n kabel de zwakke plek is. Ook de eerdere opmerking over prijsverhouding ben ik het mee eens. Wat gebeurt er met een €4000 speaker ipv €2000 speaker en €2000 kabel? Dat lijkt mij persoonlijk veel interessanter, al haal je dan misschien niet het maximale uit de duurdere speaker  :dry:

Ondertussen ben ik heel gelukkig met Blue Jeans Cable, gewoon mooi afgewerkt Belden kabel.
Ik was minder blij met een duurdere Chord kabel gek genoeg (silverscreen geloof ik, best dikke mantel maar karig draad en pluggen) maar dat zal wel in mijn hoofd zitten. Die krijgt binnenkort nog eens de kans, dan heb ik tijdelijk extra meters nodig. Misschien jammer dat de totaal andere opstelling dan geen eerlijk vergelijk mogelijk maakt, maar daar heb ik eigenlijk toch geen zin in  :tounge:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 10, 2017, 23:17:19
Blue Jeans is idd exact op de sweetspot van sensible. En die 4k€ speaker is exact ook mijn punt ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 11, 2017, 07:27:44
Inderdaad. Het komt op mij een beetje over als een volkswagen polo met zoveel opties en assecoires dat je voor hetzelfde geld ook een volkswagen passat met wat opties kunt kopen. Een polo blijft maar gewoon een polo..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 11, 2017, 07:43:04
Ach, zo zijn er ook zat die GRAAG een heel veel euros betalen voor een houten plankje, wat kurk of een lamp met een verhaal.... de ratio is zoek, maar dat mag allemaal, we leven in een vrij land  :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 11, 2017, 07:43:16
Quote from: MAW on April 11, 2017, 07:27:44
Inderdaad. Het komt op mij een beetje over als een volkswagen polo met zoveel opties en assecoires dat je voor hetzelfde geld ook een volkswagen passat met wat opties kunt kopen. Een polo blijft maar gewoon een polo..

Ach, als je dan toch naar gelijkenissen gaat zoeken: ik mag het graag zien als een Volkswagen Passat W12 met een ienie mini benzineslangetje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 11, 2017, 07:47:17
Of een Tesla in Rediculous mode op een druppellader.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on April 11, 2017, 08:56:22
Met die Tesla kom je niet ver dan nee, hoe lang is zo'n druppellader kabel?  :tounge:

Ik ben niet zo goed in auto's, maar wellicht te vergelijken met een vervangend luchtfilter in je auto. Een goedkope werkt ook prima, aan je comfort verandert het niets, en de theoretisch maximale snelheid naar huis halen we in Nederland toch nooit :)
Wat ik hier heb is gewoon een ruim voldoende 5mm2, dat houdt echt geen dynamiek of detail tegen. Kwalitatief goed zonder mooi manteltje of hippe krimpkousen met logo eromheen.

Kabels begrijp ik als het relatief betaalbare zijn en je al een groot deel van je budget in je speakers hebt zitten, dan kun je nog eens wat veranderen en proberen zonder dat je al je toch al dure set moet vervangen door nóg duurdere en blijf je toch met je hobby bezig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 11, 2017, 09:24:57
Quote from: paaj on April 11, 2017, 08:56:22
Met die Tesla kom je niet ver dan nee, hoe lang is zo'n druppellader kabel?  :tounge:

Ik ben niet zo goed in auto's, maar wellicht te vergelijken met een vervangend luchtfilter in je auto. Een goedkope werkt ook prima, aan je comfort verandert het niets, en de theoretisch maximale snelheid naar huis halen we in Nederland toch nooit :)
Wat ik hier heb is gewoon een ruim voldoende 5mm2, dat houdt echt geen dynamiek of detail tegen. Kwalitatief goed zonder mooi manteltje of hippe krimpkousen met logo eromheen.

Kabels begrijp ik als het relatief betaalbare zijn en je al een groot deel van je budget in je speakers hebt zitten, dan kun je nog eens wat veranderen en proberen zonder dat je al je toch al dure set moet vervangen door nóg duurdere en blijf je toch met je hobby bezig.

Zo dacht ik er tot vorige week ook over. Het klinkt zo logisch en geruststellend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 11, 2017, 22:38:02
Quote from: HuubF on April 11, 2017, 07:43:16
Ach, als je dan toch naar gelijkenissen gaat zoeken: ik mag het graag zien als een Volkswagen Passat W12 met een ienie mini benzineslangetje.

En de W12 staat dan voor de 4" woofer? :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 11, 2017, 23:17:39
Vanavond ben ik op bezoek geweest bij Baardmannetje, een kerel die ik al een jaar of 12 ken. Hij staat bekend als vriendelijk maar wat minder meebuigend als iemand het in zijn hoofd haalt zijn voorkeur uit te spreken voor een poort aan de voor- dan wel achterkant. Want, zoals hij niet nalaat te vermelden, dat maakt niet uit.

Maar wel ontzettend aardig en in gezelschap van een hoogzwangere vriendin en een setje Harde & Klappers, zelfbouwproject van Koen en een beetje van hemzelf. De speakers zien er prachtig uit, absoluut niet als zelfbouw. De Seas units worden van bits en stroom voorzien door Hypex plates aan de achterkant. Er staat dus alleen een streaming-doosje met Spotify. Deze wordt later deze maand vervangen door een even higher end mini-computertje.

BM draait altijd ontzettend leuke muziek, meestal pop van allerlei voor mij onbekende artiesten in Amerika en Engeland. De speakers geven dat heerlijk weer met eigenlijk precies de klankbalans die ik ook mooi vind: warm, niet teveel gepiel in het hoog en een lekker fundament. Lekkere luister-speakers dus die tijdens het plezier maken om forumgenoten af en toe aandacht vroegen bij een mooi stukje.

Ga ik nu ook een eis indienen voor speakers als deze? Nee want ze zijn niet het laatste woord wat betreft resolutie en ik vind het laag niet helemaal naar mijn zin. Voor deze speakers geldt uiteraard dat het je helemaal moet bevallen want je kunt er niets meer aan doen. En dat laatste is, zeg maar, niet zo mijn ding.

Maar het is een prachtig project met een perfect resultaat: een eenvoudig maar erg gelikt design (dat subtiele kiertje...) en een geluid dat je niet tegenhoudt om voortaan maar gewoon naar muziek te luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 11, 2017, 23:30:57
Leuk om te lezen. Ik denk dat de gemiste resolutie vooral door de akoestiek komt (of misschien is er voldoende resolutie maar hoorde je het niet) en niet omdat de LS die resolutie niet kunnen weergeven? Is maar een gokje, heb zelf kort kunnen luisteren en door wat omgevingsgeluid niet zo goed. Wat ik hoorde vond ik goed. De luidsprekers vond ik ook fraai om te zien.

BM, mis jij resolutie? Resolutie die je bijv wel bij Huub hoort? Of bij anderen?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 11, 2017, 23:54:44
Quote from: doorofnight on April 11, 2017, 23:30:57
... of misschien is er voldoende resolutie maar hoorde je het niet... Resolutie die je bijv wel bij Huub hoort?...

?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 06:51:37
Ik vond het erg gezellig gisteravond Huub, bedankt daarvoor!

Eind dit jaar, begin volgend verhuizen. Dan wil ik wat serieuzer met akoestische maatregelen en eventueel DSP bezig. Ik nodig ja dan graag weer uit!

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 06:55:30
Quote from: doorofnight on April 11, 2017, 23:30:57
BM, mis jij resolutie? Resolutie die je bijv wel bij Huub hoort? Of bij anderen?

Ik mis geen resolutie. Ik ervaar hier wel wat meer energie in het laag dat mij lief is. Ik weet dat als dat aangepakt wordt Huub waarschijnlijk zijn resolutie heeft. Maar dat hij dan ook de warmte gaat missen​.

Dat gegeven is voor mij op zijn minst interessant.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 07:37:03
Jammer dat ik er niet bij kon zijn.
Quote from: HuubF on April 11, 2017, 23:17:39
De speakers geven dat heerlijk weer met eigenlijk precies de klankbalans die ik ook mooi vind: warm, niet teveel gepiel in het hoog en een lekker fundament.

Quote from: HuubF on April 11, 2017, 23:17:39
Nee want ze zijn niet het laatste woord wat betreft resolutie en ik vind het laag niet helemaal naar mijn zin.

I'm confused...een precieze klankbalans die je mooi vind...maar resolutie en het laag zijn niet helemaal naar je zin ???

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 12, 2017, 08:09:47
Quote from: chansig on April 12, 2017, 07:37:03
Jammer dat ik er niet bij kon zijn.
I'm confused...een precieze klankbalans die je mooi vind...maar resolutie en het laag zijn niet helemaal naar je zin ???

Gr. Hans
er is natuurlijk maar een beperkt audio vocabulair:zwart, balans, rust, resolutie, laag, hoog, dynamiek, microdetail, scherp, warm :D
Welke allemaal te herleiden zijn tot het feit of de combinatie van respons en akoestiek je aanstaan...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 12, 2017, 08:10:23
Quote from: HuubF on April 11, 2017, 23:54:44
?

Als je twee zinnen die niet bij elkaar horen achter elkaar zet en dan quote ziet het er niet logisch uit (en dat voor iemand aan wie niets ontgaat! ;-)).

Het tweede deel was een vraag aan BM. Het eerste was mijn interpretatie van jouw opmerking over resolutie, waarover 'het laatste woord' nog niet gezegd is. In audiofiele termen betekent dat vaak: te weinig ervaren resolutie. Niet teveel. Maar ik kan ernaast zitten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 08:29:30
Quote from: doorofnight on April 12, 2017, 08:10:23
Als je twee zinnen die niet bij elkaar horen achter elkaar zet en dan quote ziet het er niet logisch uit (en dat voor iemand aan wie niets ontgaat! ;-)).
...

Daar ging het me niet om. Wat mij niet ontging was dat je wat al te opzichtig in een bepaalde modus schoot. Geeft niet maar hier krijg je 'm dan wel teruggemeld.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 12, 2017, 08:33:46
Wat een gedoe.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 08:36:03
Quote from: chansig on April 12, 2017, 07:37:03
Jammer dat ik er niet bij kon zijn.
I'm confused...een precieze klankbalans die je mooi vind...maar resolutie en het laag zijn niet helemaal naar je zin ???

Gr. Hans

Even begrijpend lezen: 'precies de'.

Ja ik vind ze lekker klinken. Maar omdat ik nog op strooptocht ben beoordeel ik ze ook op bruikbaarheid hier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 08:37:59
Quote from: doorofnight on April 12, 2017, 08:33:46
Wat een gedoe.

Hou het dan ook een beetje luchtig, maak eens een grapje. Zelfs MAW maakt tegenwoordig grapjes.

Niet zo verbeten!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 12, 2017, 08:50:35
Quote from: Baardmannetje on April 12, 2017, 06:55:30
Ik mis geen resolutie. Ik ervaar hier wel wat meer energie in het laag dat mij lief is. Ik weet dat als dat aangepakt wordt Huub waarschijnlijk zijn resolutie heeft. Maar dat hij dan ook de warmte gaat missen​.

Dat gegeven is voor mij op zijn minst interessant.
Dat is ook exact hoe ik het ervaar. Helemaal strak getrokken kon ik hier maar niet wennen aan het geluid en ik heb het echt wel de tijd gegeven (>10 sec  :D). Nadat ik een hele kleine lift heb gegeven rond de 200 Hz (dacht ik dat het was), was ik weer tevreden. Nou ja, in ieder geval tijdelijk.  :D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 12, 2017, 08:55:36
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 08:37:59
Hou het dan ook een beetje luchtig, maak eens een grapje. Zelfs MAW maakt tegenwoordig grapjes.

Niet zo verbeten!

Opzichtig? Ik zal eens kijken of omfloerst posten me bevalt. Petje af, Huub.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 08:59:44
Quote from: doorofnight on April 12, 2017, 08:55:36
Opzichtig? Ik zal eens kijken of omfloerst posten me bevalt. Petje af, Huub.

Er zit iets venijnigs in je postings. Ik heb de indruk dat je al een tijdje 'omfloerst post'.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 09:35:22
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 08:36:03
Even begrijpend lezen: 'precies de'.


Precies is precies hoor...ook al zet je er een, het of de achter.

Quote from: HuubF on April 11, 2017, 23:17:39
De speakers geven dat heerlijk weer met eigenlijk precies de klankbalans die ik ook mooi vind: warm, niet teveel gepiel in het hoog en een lekker fundament.


Nee want ze zijn niet het laatste woord wat betreft resolutie en ik vind het laag niet helemaal naar mijn zin.

Maar even quoten dan om misverstanden en woordkloverij te voorkomen.

Dus hoe kan je eerst schrijven: precies de klankbalans om vervolgens te schrijven dat oa het laag niet helemaal naar je zin is ? Is de boel niet uit balans bij jou op het moment als het laag voor jouw idee niet klopt ?

Mogelijk meer mijn verbazing en zeker geen halszaak...snap het alleen niet zo goed.

Kabel trouwens meegekregen van BM ?

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 12, 2017, 09:37:36
Quote from: chansig on April 12, 2017, 09:35:22


Maar even quoten dan om misverstanden en woordkloverij te voorkomen.



Daar ontkom je in dit topic niet aan. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 09:38:33
Quote from: Kwabbernoot on April 12, 2017, 08:50:35
Dat is ook exact hoe ik het ervaar. Helemaal strak getrokken kon ik hier maar niet wennen aan het geluid en ik heb het echt wel de tijd gegeven (>10 sec  :D). Nadat ik een hele kleine lift heb gegeven rond de 200 Hz (dacht ik dat het was), was ik weer tevreden. Nou ja, in ieder geval tijdelijk.  :D

Groeten...

De 10 seconden van Hans worden een begrip op het htforum. Mooi.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: vik on April 12, 2017, 09:46:55
Behalve bij de vrouwen denk ik Hans  :D

Quote from: chansig on April 12, 2017, 09:38:33
De 10 seconden van Hans worden een begrip op het htforum. Mooi.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 09:48:23
Ik ga hem niet maken, ik ga hem niet maken, ik ga hem niet maken, ik ga hem niet maken.... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 09:49:01
Stom grapje...was echt niet leuk.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 09:51:48
Quote from: chansig on April 12, 2017, 09:35:22
Dus hoe kan je eerst schrijven: precies de klankbalans om vervolgens te schrijven dat oa het laag niet helemaal naar je zin is ? Is de boel

Ik vroeg gisteren gekscherend aan Huub of hij wellicht gewoon van een staande golf houdt...

Zijn antwoord was bevestigend.

:tounge:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 09:53:25
Zei ik toch... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 09:55:33
Zou je iets mee moeten doen, die mensenkennis!

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 12, 2017, 10:07:49
show your case.....

Op de pijnbank.....grote spots op je bakkus..."is it safe"

En dan de opmerking:
Quote from: chansig on April 12, 2017, 09:35:22
Precies is precies hoor...ook al zet je er een, het of de achter.

Maar even quoten dan om misverstanden en woordkloverij te voorkomen.


Geweldig! :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 10:52:03
Quote from: chansig on April 12, 2017, 09:35:22
Precies is precies hoor...ook al zet je er een, het of de achter.

Maar even quoten dan om misverstanden en woordkloverij te voorkomen.

Dus hoe kan je eerst schrijven: precies de klankbalans om vervolgens te schrijven dat oa het laag niet helemaal naar je zin is ? Is de boel niet uit balans bij jou op het moment als het laag voor jouw idee niet klopt ?

Mogelijk meer mijn verbazing en zeker geen halszaak...snap het alleen niet zo goed.

Kabel trouwens meegekregen van BM ?

Als ik het zou hebben over een 'precieze klankbalans' zou ik iets objectievigs over het geluid zeggen. Met 'precies de klankbalans' bedoel ik dat ik het lekker vind klinken: niet te audiofielerig, lekkere muziek, beetje warm.

Mijn ideale geluid is een beetje lastig te realiseren. Ik zoek een strak, gedetailleerd maar toch lekker geluid. Dus lekker en tegelijk audiofiel verantwoord. De all-in-ones die ik de afgelopen tijd heb gehoord vind ik niet meeslepend klinken. De speakers van Baardmannetje vind ik erg genietbaar maar ik besef dat je van een Hypex plate geen audiofiele prestaties moet verlangen; mijn UCD400 monoblocs was ik na een jaar ook zat.

Ja de kabel heb ik, bedankt. Ook mag ik zijn tegel lenen, die staat onder de versterker. Lekker geluisterd vanochtend vroeg. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 10:54:36
Quote from: doorofnight on April 12, 2017, 09:37:36
Daar ontkom je in dit topic niet aan. :)

Excuus, was een beetje ontstemd over je reactie. Nu gaat het wel weer.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:00:06
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 10:52:03
Als ik het zou hebben over een 'precieze klankbalans' zou ik iets objectievigs over het geluid zeggen. Met 'precies de klankbalans' bedoel ik dat ik het lekker vind klinken: niet te audiofielerig, lekkere muziek, beetje warm.


Ga ik even opzoeken....succes met tagel en kebel. Wanneer komt de lamp ?

Van Dale zegt: Precies >> zonder afwijking of verschil; juist, nauwkeurig, stipt: precies honderd euro; hij is al te precies nauwgezet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:01:12
Quote from: scrutinizer on April 12, 2017, 10:07:49
show your case.....

Op de pijnbank.....grote spots op je bakkus..."is it safe"

En dan de opmerking:

Geweldig! :popcorn:

En welk punt, grapje, sneer, wil je precies (dus echt...objectief) maken ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 11:08:06
Quote from: chansig on April 12, 2017, 11:00:06
Ga ik even opzoeken....succes met tagel en kebel. Wanneer komt de lamp.

Zo ingewikkeld is dat toch niet? Als ik eerst over een 'precieze klankbalans' zou beginnen is het een beetje raar als ik nog iets te zeuren heb. Maar als het totaalgeluid van een speaker me bevalt is het wel mogelijk om er nog iets naders over te zeggen.

Ik heb het gevoel dat jullie de kunst een beetje hebben verloren om het over geluid te hebben en dan maar expres een beetje onwetend doen. De meet-politie is inderdaad nooit ver weg. Weest niet bang, experimenteren loont!

De lamp is nog in the middle of nowhere. Misschien zondagochtend...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:11:23
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 11:08:06
Ik heb het gevoel dat jullie de kunst een beetje hebben verloren om het over geluid te hebben en dan maar expres een beetje onwetend doen. De meet-politie is inderdaad nooit ver weg. Weest niet bang, experimenteren loont!


Klopt....ik zat weer even in mijn niet constructieve non audiofiele houding. Maar ik begrijp nu weer precies wat je bedoelt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 11:14:36
Quote from: chansig on April 12, 2017, 11:11:23
Klopt....ik zat weer even in mijn niet constructieve non audiofiele houding. Maar ik begrijp nu weer precies wat je bedoelt.

Gr. Hans

Je bent nog niet verloren gelukkig.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 12, 2017, 11:17:28
Quote from: chansig on April 12, 2017, 11:01:12
En welk punt, grapje, sneer, wil je precies (dus echt...objectief) maken ?

Gr. Hans

Dat het niet gaat over misverstanden maar om woordkloverij.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 12, 2017, 11:25:16
Maar die "perfecte klankbalans" bestaat helemaal niet. het is namelijk altijd de som der delen van keten en akoestiek.
Je beoordeelt altijd het geheel. ik snap niet dat mensen nog steeds inzoomen op componenten en niet holistisch het geheel in perspectief kunnen plaatsen.
dit maakt dit soort meningen altijd zo extreem kortzichtig en ongeïnformeerd.
Jouw guru's klinken in een gymzaal ook voor geen meter, thuis loopt daarentegen je kamer weer snel vol met hogere volumes, geen lamp of kurk die je daar mee helpt. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 12, 2017, 11:29:10
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 11:25:16
Maar die "perfecte klankbalans" bestaat helemaal niet. het is namelijk altijd de som der delen van keten en akoestiek.
Je beoordeelt altijd het geheel. ik snap niet dat mensen nog steeds inzoomen op componenten en niet holistisch het geheel in perspectief kunnen plaatsen.
dit maakt dit soort meningen altijd zo extreem kortzichtig en ongeïnformeerd.
Jouw guru's klinken in een gymzaal ook voor geen meter, thuis loopt daarentegen je kamer weer snel vol met hogere volumes, geen lamp of kurk die je daar mee helpt.

Geen gezeik ook....... :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:29:47
Quote from: scrutinizer on April 12, 2017, 11:17:28
Dat het niet gaat over misverstanden maar om woordkloverij.

Is niet wat ik zeg...ik zeg beide.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:31:56
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 11:14:36
Je bent nog niet verloren gelukkig.  :worship:

Het is een houding. Ik ga hem niet eigen maken.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 12, 2017, 11:32:13
Leuke showcase....Iemand die zich niet laat leiden....Respect. :)

Ik begrijp Huub in zijn wens en wegen ...Maar hoef het niet met hem eens te zijn en dit ventileren. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:34:43
Quote from: scrutinizer on April 12, 2017, 11:32:13
Leuke showcase....Iemand die zich niet laat leiden....Respect. :)

Ik begrijp Huub in zijn wens en wegen ...Maar hoef het niet eens te zijn en dit ventileren.

Dat heb je best snel door... :D :D :D

Laatste is natuurlijk gekomen door jarenlange training en retrospective analyses ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 12, 2017, 11:35:53
Quote from: chansig on April 12, 2017, 11:34:43
Dat heb je best snel door... :D :D :D

Laatste is natuurlijk gekomen door jarenlange training en retrospective analyses ?

Gr. Hans

Yep!!!

You know the drill....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 11:37:17
Dan heb ik nog een lange weg te gaan: Ik verdom het om aan trainingen mee te doen die me iets opleveren. En van achteruit kijken krijg je een stijve nek.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 12, 2017, 11:40:39
Quote from: chansig on April 12, 2017, 11:37:17
Dan heb ik nog een lange weg te gaan: Ik verdom het om aan trainingen mee te doen die me iets opleveren. En van achteruit kijken krijg je een stijve nek.

Gr. Hans

:D

...waar je in het leven niet aan ontkomt is uiteindelijk je "houte jassie".
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 11:54:51
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 11:25:16
Maar die "perfecte klankbalans" bestaat helemaal niet. het is namelijk altijd de som der delen van keten en akoestiek.
Je beoordeelt altijd het geheel. ik snap niet dat mensen nog steeds inzoomen op componenten en niet holistisch het geheel in perspectief kunnen plaatsen...

Met ´holistisch in perspectief kunnen plaatsen´ bedoel je jouw perspectief, weten we inmiddels.  ;D

Ik ben prima in staat om in de huiskamer van een ander te bepalen of zijn oplossing mij bevalt of niet. Vaak vind ik er niets aan maar het geluid bij Eelco bevalt me omdat er in ieder geval een balans is die me niet tegenstaat. Of daar nog wat aan te verbeteren valt interesseert me niet want ik ga niet lopen schuiven in de huiskamer van een ander. Bovendien neem ik aan dat mensen die meten belangrijk vinden op z´n minst de speaker op een redelijke plek hebben staan.

Quote from: Raphie on April 12, 2017, 11:25:16
... dit maakt dit soort meningen altijd zo extreem kortzichtig en ongeïnformeerd.
Jouw guru's klinken in een gymzaal ook voor geen meter, thuis loopt daarentegen je kamer weer snel vol met hogere volumes, geen lamp of kurk die je daar mee helpt.

Geen idee waar je heen wilt. Waarom zou je ´geinformeerd´ moeten zijn om je een mening ergens over te kunnen vormen als je ook de buitenkant kunt beoordelen? Jij ziet jezelf uiteraard als 'geinformeerd' maar aan die informatie heb ik totaal niets.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 12, 2017, 16:15:43
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 10:52:03
Als ik het zou hebben over een 'precieze klankbalans' zou ik iets objectievigs over het geluid zeggen. Met 'precies de klankbalans' bedoel ik dat ik het lekker vind klinken: niet te audiofielerig, lekkere muziek, beetje warm.

Mijn ideale geluid is een beetje lastig te realiseren. Ik zoek een strak, gedetailleerd maar toch lekker geluid. Dus lekker en tegelijk audiofiel verantwoord. De all-in-ones die ik de afgelopen tijd heb gehoord vind ik niet meeslepend klinken. De speakers van Baardmannetje vind ik erg genietbaar maar ik besef dat je van een Hypex plate geen audiofiele prestaties moet verlangen; mijn UCD400 monoblocs was ik na een jaar ook zat.

Ja de kabel heb ik, bedankt. Ook mag ik zijn tegel lenen, die staat onder de versterker. Lekker geluisterd vanochtend vroeg. :)

Als iets genietbaar is dan is het wel zonde dat je dat vervolgens praktisch op voorhand degradeert...enkel omdat er een Hypex plate in zit en gebaseerd (correct me if...) op 1 ervaring.

Buizenvoorversterker + klasse D eindversterking. Dat is wellicht wat jij zoekt ;) Vraag Maz er anders eens naar, met een dergelijke combo heeft hij ook gespeeld. Iets ander prijssegment maar dat is niet zo heel spannend ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 16:47:35
Quote from: Sirius666 on April 12, 2017, 16:15:43
Als iets genietbaar is dan is het wel zonde dat je dat vervolgens praktisch op voorhand degradeert...enkel omdat er een Hypex plate in zit en gebaseerd (correct me if...) op 1 ervaring.

Het zal toch niet zo zijn dat zo'n plate (250 euro p/stuk) inclusief digitalia nu ook al high end is?  :hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 12, 2017, 17:03:41
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 10:52:03

Mijn ideale geluid is een beetje lastig te realiseren. Ik zoek een strak, gedetailleerd maar toch lekker geluid. Dus lekker en tegelijk audiofiel verantwoord. De all-in-ones die ik de afgelopen tijd heb gehoord vind ik niet meeslepend klinken. De speakers van Baardmannetje vind ik erg genietbaar maar ik besef dat je van een Hypex plate geen audiofiele prestaties moet verlangen; mijn UCD400 monoblocs was ik na een jaar ook zat.
de vraag is natuurlijk wat was je de afgelopen 10 jaar na een jaar niet zat? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 12, 2017, 17:04:58
Maz is met een high end reisje bezig....jij toch niet?

Als iets goed klinkt klinkt het goed, ongeacht de apparatuur die eraan hangt. Je beperkt jezelf nu en dat is jammer ;)

Wat wil je nu dan qua speakers? Een vloerstaander is nl. van een totaal andere orde....tenzij je het meubel op wil/mag offeren....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 17:14:00
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 17:03:41
de vraag is natuurlijk wat was je de afgelopen 10 jaar na een jaar niet zat? :D

15 jaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 12, 2017, 17:18:21
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 17:14:00
15 jaar.
kun je nagaan, het zal blijven jeuken, je zal willen blijven krabben en op audiofreaks hebben ze er nog geen zalfje voor benoemd, wat je als gehakt of snot zo kan kopen
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 17:30:30
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 17:18:21
kun je nagaan, het zal blijven jeuken, je zal willen blijven krabben en op audiofreaks hebben ze er nog geen zalfje voor benoemd, wat je als gehakt of snot zo kan kopen

Nou en? Vind ik leuk.

Over zalfjes gesproken... ik heb van Eelco zo'n 'audiotegel' mogen lenen en die doet het prima. Weer een beetje meer beleving. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 12, 2017, 17:37:47
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 17:30:30
Nou en? Vind ik leuk.

Over zalfjes gesproken... ik heb van Eelco zo'n 'audiotegel' mogen lenen en die doet het prima. Weer een beetje meer beleving.
geeft niks Huub, maar dat is dus exact mijn punt, jij wil helemaal geen rust, je wilt experimenteren en blijven ontdekken of het anders kan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 17:43:17
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 17:37:47
geeft niks Huub, maar dat is dus exact mijn punt, jij wil helemaal geen rust, je wilt experimenteren en blijven ontdekken of het anders kan.

Maar waarom vind je dat dan zo'n punt? Denk je dat het mij aan intelligentie ontbreekt? Of dat ik helemaal niet in staat ben de kwaliteit van een set te beoordelen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 12, 2017, 17:44:46
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 17:37:47
geeft niks Huub, maar dat is dus exact mijn punt, jij wil helemaal geen rust, je wilt experimenteren en blijven ontdekken of het anders kan.

Ja, na 15 jaar slaat deze conclusie wel even in als een bom  :P :D Wat is de meerwaarde voor Huub dat een buitenstaander even vertelt hoe hij in zijn hobby staat? Komt behoorlijk hautain over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 18:03:03
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 17:37:47
geeft niks Huub..

Joh... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 19:42:39
Even voor alle duidelijkheid: ik ben wel 15 jaar aan het zoeken maar er zat regelmatig een jaar tussen dat ik alleen maar luisterde. Ik denk dat ik in die tijd hoogstens 20 speakers en ongeveer evenveel versterkers en dacs heb gehad. En 14.735 km kabel. Er zijn hardnekkiger gevallen van Audiophilia Nervosa.

Iemand als Chansig zal daar niet ver vanaf zitten. Maar die is nu even strak in de leer met zijn D&D's. Hij kan tijdelijk alleen nog maar experimenteren met slaapzakken in verschillende vormen en kleuren.

Raphie is héél vroeger (kijk eens naar 2004) ook behoorlijk bezig geweest: hij is zelfs een keer boos geworden omdat hij vond dat kabels verschillend klonken. Ook hij heeft zijn Licht gevonden en nu vindt hij anderen die dat nog steeds vinden maar stom.

@Raphie, is wel grappig om terug te lezen, I won't hold it (further) against you. Want ik ben op mijn 85ste misschien ook wel zo.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 19:59:02
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 19:42:39
...Hij kan tijdelijk alleen nog maar experimenteren met slaapzakken in verschillende vormen en kleuren.

:hehe:  ;D

Deze is leuk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 20:06:53
Jm lab, KEF,  Scan Speak Event, AP Spark, LUA, A Capella, Von Sweikert, Scan Speak Reference en nog 2 keer Scan Speak....en nu D&D.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 20:09:21
Heb jij een dagboek ofzo?

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 20:11:32
Audiofiel geheugen.....dingen onthouden die er niet toe doen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 20:13:46
Quote from: chansig on April 12, 2017, 20:11:32
Audiofiel geheugen.....dingen onthouden die er niet toe doen.

Gr. Hans

:pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 20:14:56
Quote from: chansig on April 12, 2017, 20:11:32
Audiofiel geheugen.....dingen onthouden die er niet toe doen.

Een soort selectieve Korsakov?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 20:23:57
JBL, Magnepan, TDL, Ruark, Dynaudio, Monitor Audio, Heil, Mackie, Tangband zelfbouwers, TDL, Hi-Vi zelfbouwers, Energy, Wharfedale, K&H (allemaal niet in het juiste tijdsbestek...)  en dan ben ik er volgens mij nog een paar vergeten.

Maar dat weet ik dus niet meer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 20:25:33
Wharfedale Denton 3, Pioneer (20 jaar gehad), Philips FBxxx, Mission ixxx, B&W 704 en 705, Eve, TDL, Focal xxx, Onyx, Monitor Audio 6, Spendor 6, AVI 50, 5 Adam's,  Harbeth M30, Avalon Avatar, K&H o300, Guru QM10, Elac 244.3, Russell k 100. Plus nog 1 waarvan ik me de naam niet kan herinneren. Dus 25 in 45 jaar...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 12, 2017, 20:28:30
Dat zijn beste lijsten.  :worship: De mijne (lijst dus, grappenmakers) is heel wat korter: Translator impact 30, Avantgarde acoustic UNO. En dat was het dan.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 20:29:01
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 20:25:33
Wharfedale Denton 3, Pioneer (20 jaar gehad), Philips FBxxx, Mission ixxx, B&W 704 en 705, Eve, TDL, Focal xxx, Monitor Audio 6, Spendor 6, AVI 50, 5 Adam's,  Harbeth M30, Avalon Avatar, K&H o300, Guru QM10, Elac 244.3, Russell k 100. Plus nog 2 waarvan ik me de naam niet kan herinneren.

Onix oid ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 20:29:55
Quote from: chansig on April 12, 2017, 20:29:01
Onix oid ?

Gr. Hans

Ja!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 20:32:56
Quote from: Kwabbernoot on April 12, 2017, 20:28:30
Dat zijn beste lijsten.  :worship: De mijne (lijst dus, grappenmakers) is heel wat korter: Translator impact 30, Avantgarde acoustic UNO. En dat was het dan.

Groeten...

Je bent nog jong, toch?  :angel:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 12, 2017, 20:34:56
 :laugh: maar helaas...  :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 12, 2017, 20:35:24
Quote from: chansig on April 12, 2017, 20:29:01
Onix oid ?

Dat vond ik toen behoorlijk fijne speakers.

Bestaat het merk überhaupt nog wel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 20:40:50
Quote from: Baardmannetje on April 12, 2017, 20:35:24
Dat vond ik toen behoorlijk fijne speakers.

Bestaat het merk überhaupt nog wel?

Ja zat zo'n ring-radiator in. Gingen weg omdat ik gek werd van al dat hoog.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 12, 2017, 21:21:18
Zijn er speakers waarvan je achteraf spijt hebt dat je ze weg hebt gedaan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 21:33:59
Quote from: Sirius666 on April 12, 2017, 21:21:18
Zijn er speakers waarvan je achteraf spijt hebt dat je ze weg hebt gedaan?

Gisteren toevallig ook over gehad. Eigenlijk niet. Wel van dac Ayre qb9, hoewel ik denk dat mijn Chord Hugo misschien wel beter is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 12, 2017, 21:47:47
Leuk leesvoer:

https://archimago.blogspot.nl/2014/01/demo-measurements-what-does-bad-usb-or.html

Als je overdag npo4 wat harder luistert, wanneer wordt het laag dan te overheersend?  Leg anders eens een dekbed (:D) op de grond neer. Ik weet niet of dat een hoogpolig kleed vervangt maar dat is het proberen wellicht waard. De Guru's op stands zetten en een stuk van de muur af, scheelt ook al. Van daaruit moet je echt eens gaan kijken naar de akoestiek. Zou een paneel op het plafond mogen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 12, 2017, 21:48:16
Ik ga zeker enkele zeer kort bezeten modelletjes vergeten, maar vooruit;

Pied Pipers, Elipson Orphee, Master Concept 4, Elipson 1303FT (2x), TDL RTL3, TDL Studio 3, Dynaudio Audience 60, Audiostatic DCI 2, Quad ESL63, Celestion SL700, Synthese Classic 1, Master Concept 3 (2x), Usher Compass X777 (of zo?), Jamo Concert 11, Gamut PHI 5, Master reference Slam, Magnepan 1.6, Sony SS 3 ES, Sony SS 7 ES, Indiana Line 310, Mordaunt Short MS 30, JVC Woodcones (slanke zuiltjes), Kef reference 103.2, Kef Carlton II, Avalon Avatar, Spirit Absolute 4p...

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 12, 2017, 21:50:07
Quote from: Sirius666 on April 12, 2017, 21:47:47
Leuk leesvoer:

https://archimago.blogspot.nl/2014/01/demo-measurements-what-does-bad-usb-or.html

Als je overdag npo4 wat harder luistert, wanneer wordt het laag dan te overheersend?  Leg anders eens een dekbed (:D) op de grond neer. Ik weet niet of dat een hoogpolig kleed vervangt maar dat is het proberen wellicht waard.

Dat heeft geen invloed op het laag.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 12, 2017, 21:52:34
Panelen achter de speakers maar dan zit je volgens mij met het raam rechts van de tv. Rechtermuur kan niks mee, kleed evt en het plafond. Linkermuur is een stukje verder.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 21:56:29
Quote from: Markus2 on April 12, 2017, 21:48:16
Ik ga zeker enkele zeer kort bezeten modelletjes vergeten, maar vooruit;

Pied Pipers, Elipson Orphee, Master Concept 4, Elipson 1303FT (2x), TDL RTL3, TDL Studio 3, Dynaudio Audience 60, Audiostatic DCI 2, Quad ESL63, Celestion SL700, Synthese Classic 1, Master Concept 3 (2x), Usher Compass X777 (of zo?), Jamo Concert 11, Gamut PHI 5, Master reference Slam, Magnepan 1.6, Sony SS 3 ES, Sony SS 7 ES, Indiana Line 310, Mordaunt Short MS 30, JVC Woodcones (slanke zuiltjes), Kef reference 103.2, Kef Carlton II, Avalon Avatar, Spirit Absolute 4p...

Groet, Mark

Wow mooi lijstje...  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 22:06:20
Nieuwsflits: morgen mag ik de Audiolamp ophalen in the Middle of Nowhere! :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 12, 2017, 22:14:34
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 21:56:29
Wow mooi lijstje...  :worship:

Ik vermoed dat op basis van dit lijstje er t.z.t. Magnepan 3.? zullen gaan komen.  ;)

Celestion; ook nog de 5000 & 7000 modellen gehad (met de lange bandtweeters). Wat een krengen!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 12, 2017, 22:18:59
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 22:06:20
Nieuwsflits: morgen mag ik de Audiolamp ophalen in the Middle of Nowhere! :worship:

Have fun!

Groet, Mark


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 12, 2017, 22:31:18
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 10:54:36
Excuus, was een beetje ontstemd over je reactie. Nu gaat het wel weer.  ;)

Geen probleem. Ik zal ook de hand in eigen boezem steken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 22:31:45
Quote from: Markus2 on April 12, 2017, 22:18:59
Have fun!

Thanks.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 12, 2017, 22:34:28
Voorzichtig vervoeren, kooldraad breekt snel. Ik hoop dat het brengt wat je ervan verwacht!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 22:40:30
Quote from: Raphie on April 12, 2017, 22:34:28
Voorzichtig vervoeren, kooldraad breekt snel. Ik hoop dat het brengt wat je ervan verwacht!

Thanks. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 12, 2017, 22:52:53
Quote from: doorofnight on April 12, 2017, 22:31:18
Geen probleem. Ik zal ook de hand in eigen boezem steken.

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 12, 2017, 23:27:38
Quote from: HuubF on April 12, 2017, 22:06:20
Nieuwsflits: morgen mag ik de Audiolamp ophalen in the Middle of Nowhere! :worship:

Bij van Kermiswerken in Friesland? Ik dacht dat hij erachter zat? Aardige kerel met een woonkamer gevuld met twee enorme Tannoys.

Ik ben heel benieuwd wat het gaat doen. Jammer dat je zo ver weg woont. Veel plezier ermee.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 13, 2017, 06:25:19
Quote from: Kwabbernoot on April 12, 2017, 23:27:38
Bij van Kermiswerken in Friesland? Ik dacht dat hij erachter zat? Aardige kerel met een woonkamer gevuld met twee enorme Tannoys.

Ik ben heel benieuwd wat het gaat doen. Jammer dat je zo ver weg woont. Veel plezier ermee.

Groeten...

Nee op de Veluwe, 1,5 uur heen en 1,5 uur terug.  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 13, 2017, 07:33:26
Mooie omgeving...ws kom je ook door Dieren heen of in ieder geval in de buurt. Veel plezier en trouwens op de terugweg heb je een lichtje in je hart en dat heet Jezus.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 13, 2017, 07:34:32
Kunnen de krukjes, tegels en lamp elkaar tegenwerken ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 13, 2017, 08:36:18
Quote from: chansig on April 13, 2017, 07:34:32
Kunnen de krukjes, tegels en lamp elkaar tegenwerken ?

De lamp kan er naar verluidt mee overweg. Je moet hem iets voor je speakers zetten, hier een makkie omdat ze stijf tegen de muur staan.

Tegels en kurkjes samen ligt wat lastiger. De wederverkoper vond dat het niet kon maar dat was commercieel ook handig; hij verkocht eerst tegels en ging later over op kurkjes.

Mijn ervaring van nu is dat de tegel onder de versterker met 3 kurkjes toch wel weer een extra gehakt boost geeft. In de trant van: viendin vraagt waar een geluidje vandaan komt terwijl dat gewoon de tv is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 13, 2017, 23:35:21
Na bijna de hele avond in de auto en een fantastisch gesprek met de maker...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 13, 2017, 23:57:34
Samen met de tegel die ik mocht lenen van Baardmannetje een mooi doorleefd eind-geluid. Bert had weer een stapeltje nieuwe tegels liggen maar helaas nog niet geassembleerd. Ik heb er gelijk maar weer 2 besteld. Geweldig zoals hij kan vertellen over hoe hij zijn ontdekkingen heeft gedaan in het verlengde van het gedachtengoed van vd Heiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 14, 2017, 00:38:14
Quote from: HuubF on April 13, 2017, 23:57:34
Samen met de tegel die ik mocht lenen van Baardmannetje een mooi doorleefd eind-geluid. Bert had weer een stapeltje nieuwe tegels liggen maar helaas nog niet geassembleerd. Ik heb er gelijk maar weer 2 besteld. Geweldig zoals hij kan vertellen over hoe hij zijn ontdekkingen heeft gedaan in het verlengde van het gedachtengoed van vd Heiden.

Hopelijk brand de lamp alleen voor de foto zo hard, want voor audio-doeleinden moet ie zeker veel zachter!  ;)
Ergens tussen 8 en 11W verbruik lijkt aardig optimaal te zijn, en dan zie je 'm alleen in het donker een beetje gloeien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 00:42:34
Quote from: Knor on April 14, 2017, 00:38:14
Hopelijk brand de lamp alleen voor de foto zo hard, want voor audio-doeleinden moet ie zeker veel zachter!  ;)
Ergens tussen 8 en 11W verbruik lijkt aardig optimaal te zijn, en dan zie je 'm alleen in het donker een beetje gloeien.

Ja was voor de foto, hij staat nu een stuk zachter (maar kennelijk moet hij nog zachter). Heb je er ook één? Had je al geschreven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 00:47:34
Ik ben al 8 jaar op zoek naar een gehakt-beleving bij mij thuis die een beetje te vergelijken is met de beste (gehakt-) sets die ik heb gehoord. En dat lijkt nu gelukt. Nu nog 2 tegels erbij volgens de laatste Inzichten van de Maker en ik ben helemaal het ventje.

Mijn ervaring is dat gehakt toch wel beter klinkt als de set ook een beetje on par is. Met 3 wijntjes op lijkt dat nu aardig gelukt.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 07:42:47
Mooi Huub...geniet ervan. Nu niet bang zijn dat je hier op je kop krijgt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 08:01:03
Quote from: chansig on April 14, 2017, 07:42:47
Mooi Huub...geniet ervan. Nu niet bang zijn dat je hier op je kop krijgt.

Ach dat hebben we al zo vaak meegemaakt. Daarom houden een hoop anderen zich gedeisd. Ik uiteraard niet want ik ben ook een beetje een aandachts-*vrouw die zich voor geld verkoopt aan mannen*.

Wat ik niet meer ga doen is met lamp, dac en tegels onder de arm bij anderen langs gaan. Alleen bij de Leidenaar die ook een Guru QM10 en Roksan Caspian M2 heeft. Gisteren kwamen we erachter dat we ook alletwee Vertere kabels hebben! Alleen de dac en de streaming-oplossing verschilt, hij heeft een Mytec. Dat is zó toevallig dat het bijna niet kan.

Volgende week ga ik er langs om te luisteren en daarna komt hij bij mij. Ongelofelijk interessant wat akoestiek doet en, áls het geluid verschilt, onderzoeken waar het verschil in zit.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 08:12:48
Knap lampje, Huub!

Geniet!

:music:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 14, 2017, 08:43:39
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 08:01:03
Ach dat hebben we al zo vaak meegemaakt. Daarom houden een hoop anderen zich gedeisd. Ik uiteraard niet want ik ben ook een beetje een aandachts-*vrouw die zich voor geld verkoopt aan mannen*.

Wat ik niet meer ga doen is met lamp, dac en tegels onder de arm bij anderen langs gaan. Alleen bij de Leidenaar die ook een Guru QM10 en Roksan Caspian M2 heeft. Gisteren kwamen we erachter dat we ook alletwee Vertere kabels hebben! Alleen de dac en de streaming-oplossing verschilt, hij heeft een Mytec. Dat is zó toevallig dat het bijna niet kan.

Volgende week ga ik er langs om te luisteren en daarna komt hij bij mij. Ongelofelijk interessant wat akoestiek doet en, áls het geluid verschilt, onderzoeken waar het verschil in zit.

Heeft hij ook de QM10two?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 08:47:38
Mooi Huub. Interessant ding.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Buell on April 14, 2017, 08:58:26
Veel plezier met je lamp!
De invloed is van een andere orde dan nieuwe hardware, hier gaat hij niet meer weg  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 09:35:47
Quote from: Sirius666 on April 14, 2017, 08:43:39
Heeft hij ook de QM10two?

Ja, de two. Ongelofelijk toevallig. En ook nog in Leiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 09:44:45
Quote from: PrimaLuna on April 14, 2017, 08:58:26
Veel plezier met je lamp!
De invloed is van een andere orde dan nieuwe hardware...

Ja zo kun je het maar het best omschrijven. Wel vind ik na 8 jaar pielen met dit soort tweaks dat de hardware toch een rol speelt. Wel anders dan bij gewone hifi. Het één is er gewoon wat gevoeliger voor dan het andere maar pure kwaliteit hoor je er toch ook wel doorheen.

Voor de puristen onder ons, die niet eens het verschil tussen dacs, versterkers en kabels erkennen, een gruwel in het kwadraat. Onweerstaanbaar grappig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 14, 2017, 09:45:55
Lachen!

Voor een mooi vergelijk zou je je Cisco tuner mee moeten nemen  ;) :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 10:25:22
Dus je wilt niet een keer je lichtje bij mij laten schijnen ?

Is dat niet handig voor de lamp of heb je daar gewoon geen zin meer in ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 10:27:29
Quote from: chansig on April 14, 2017, 10:25:22
Dus je wilt niet een keer je lichtje bij mij laten schijnen ?

Is dat niet handig voor de lamp of heb je daar gewoon geen zin meer in ?

Gr. Hans

Dit geldt allemaal niet voor jou, Hans. :inlove:

En ik ben ook wel benieuwd naar Maz, zou ik daar een keer mogen langskomen of niet? :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 10:30:28
Werkt die lamp ook alleen dan of is het alleen ter versterking van het "tegel-effect"?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 10:31:39
@Huub::-* :-*

Gelukkig...

Maz staat altijd open voor bezoek. Ik heb het ook al een paar keer geprobeerd...maar kwamen we niet uit qua tijd ed. Als jij een afspraak hebt dan kijk ik wel of ik kan aanschuiven.

Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 10:30:28
Werkt die lamp ook alleen dan of is het alleen ter versterking van het "tegel-effect"?

Groeten...

Als ik het goed lees werkt die zeker ook alleen...of misschien wel juist.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 10:44:08
Ah, oké. Ik lees al een tijdje niet meer op Audiofreaks dus ik moet zeggen dat deze hele lamp aan mij voorbij gegaan is.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 12:30:35
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 09:44:45
Voor de puristen onder ons, die niet eens het verschil tussen dacs, versterkers en kabels erkennen, onweerstaanbaar grappig.

Zeker grappig!

:hehe:  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 14, 2017, 12:44:24
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 09:44:45
Ja zo kun je het maar het best omschrijven. Wel vind ik na 8 jaar pielen met dit soort tweaks dat de hardware toch een rol speelt. Wel anders dan bij gewone hifi. Het één is er gewoon wat gevoeliger voor dan het andere maar pure kwaliteit hoor je er toch ook wel doorheen.

Voor de puristen onder ons, die niet eens het verschil tussen dacs, versterkers en kabels erkennen, een gruwel in het kwadraat. Onweerstaanbaar grappig.

Ontkennen puristen verschillen tussen versterking?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 13:00:33
Quote from: Sirius666 on April 14, 2017, 12:44:24
Ontkennen puristen verschillen tussen versterking?

Ja eigenlijk verkeerde term. Maar ik wil het niet steeds hebben over 'experimenteer-haters die met een tergende regelmaat eerzame audiofielen teisteren met hun één-dimensionale haarkloverij'.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 13:14:13
Hé Hubertus, zit je weer om aandacht verlegen..?

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 13:17:33
Kan de discussie terug naar "wat" en "hoe"

Dus wát doet de lamp volgens de maker?
En hóe doet de lamp dat?

Als laatste is daarvoor ook enig bewijs, anders dan de subjectieve beleving van de luisteraar, die het "hoort" ?
Lijken me eenvoudige vragen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 13:20:58
Zijn dit retorische vragen?

Antwoorden weet je al gezien je eerdere reacties.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 14, 2017, 13:28:29
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 13:17:33
Lijken me eenvoudige vragen...

Eén dwaas kan nog altijd meer vragen stellen dan alle wijzen bij mekaar kunnen beantwoorden.
Vragen stellen en een voorgekauwd antwoord ontvangen wat je vervolgens van buiten kunt leren is in dit stadium helaas nog niet mogelijk.
Hiervoor nog een decennium geduld oefenen, verwacht ik! Of zelf gaan onderzoeken, zonder een antwoord te verwachten, maar da's moeilijk als je het moet hebben van wetenschappelijke (schijn)zekerheden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 13:30:27
Quote from: Knor on April 14, 2017, 13:28:29
Eén dwaas kan nog altijd meer vragen stellen dan alle wijzen bij mekaar kunnen beantwoorden.
Vragen stellen en een voorgekauwd antwoord ontvangen wat je vervolgens van buiten kunt leren is in dit stadium helaas nog niet mogelijk.
Hiervoor nog een decennium geduld oefenen, verwacht ik! Of zelf gaan onderzoeken, zonder een antwoord te verwachten, maar da's moeilijk als je het moet hebben van wetenschappelijke (schijn)zekerheden.
nou, wanneer je iets maakt, heb je er ook een verhaal bij. Dus kom maar door met wat er is.... in welk domein gebeurt er iets?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 14, 2017, 13:36:42
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 13:17:33
Als laatste is daarvoor ook enig bewijs, anders dan de subjectieve beleving van de luisteraar, die het "hoort" ?
Nee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 14, 2017, 13:38:07
Quote from: Knor on April 14, 2017, 13:28:29
Eén dwaas kan nog altijd meer vragen stellen dan alle wijzen bij mekaar kunnen beantwoorden.
Vragen stellen en een voorgekauwd antwoord ontvangen wat je vervolgens van buiten kunt leren is in dit stadium helaas nog niet mogelijk.
Hiervoor nog een decennium geduld oefenen, verwacht ik! Of zelf gaan onderzoeken, zonder een antwoord te verwachten, maar da's moeilijk als je het moet hebben van wetenschappelijke (schijn)zekerheden.
Laat me raden, jij hebt geen wetenschappelijke achtergrond.  ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: B-art on April 14, 2017, 13:40:41
Zou deze hetzelfde effect hebben:

https://www.lampenlichtshop.nl/swan-vintage-tafellamp.html

Voor zes tientjes ben je dan klaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 13:42:01
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:00:33
Ja eigenlijk verkeerde term. Maar ik wil het niet steeds hebben over 'experimenteer-haters die met een tergende regelmaat eerzame audiofielen teisteren met hun één-dimensionale haarkloverij'.
Hoe kun je het nu één-dimensioneel noemen terwijl je ervan op de hoogte bent dat er liefhebbers zijn die juist niet één-dimensioneel tot "audiofielen-teisteraars" verworden zijn?

'tis een beetje verdraaid, maar je begrijpt me.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 13:49:39
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 13:17:33
Kan de discussie terug naar "wat" en "hoe"

Dus wát doet de lamp volgens de maker?
En hóe doet de lamp dat?

Als laatste is daarvoor ook enig bewijs, anders dan de subjectieve beleving van de luisteraar, die het "hoort" ?
Lijken me eenvoudige vragen...

Henri van de Heide was een geluidstechnicus die een manier van registratie uitvond en verfijnde waarmee geluid zó kon worden geregistreerd dat het net echt leek ('geluid dat niet mag'). Bij de NOS waren voor- en tegenstanders. Net zoals hier. De tegenstanders wonnen en de geluidsapparatuur en kabels verdwenen spoorloos.

Op dit moment is er nog één persoon die precies weet hoe vd Heide dit voor elkaar kreeg: een combinatie van materialen en handelingen. Hij deelt redelijk veel maar een paar cruciale onderdelen wil hij niet prijsgeven. Laten we het erop houden dat dit uit commerciëel belang is hoewel ik dat betwijfel. Hij had allang rijk kunnen zijn.

In de loop van 10 jaar zijn er tegels verschenen in diverse versies. Steeds was er weer iets kleins waarmee het geluid op gehoor weer een beetje 'echter' werd. In de laatste generatie tegels wordt nog wel hout gebruikt maar zit ook lood verwerkt. Puur omdat dit het effect krachtiger maakt.

Nu de vraag waarom het zo werkt. Dat weet gewoon niemand. Misschien de huidige maker maar die laat niet het achterste van zijn tong zien, zijn goed recht. Verder moeten we het doen met de term 'structuurinformatie'. Een woord dat we als aanhangers van de werking van het fenomeen liever vermijden omdat we dan onmiddellijk worden afgebrand. Want dat impliceert iets technisch waarvan kan worden aangetoond dat het er niet is.

Je moet het dus gewoon ervaren. Sommigen horen het niet, geen probleem. Maar als je er wel gevoelig voor bent kun je er heel gelukkig door worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 13:52:22
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 13:30:27
nou, wanneer je iets maakt, heb je er ook een verhaal bij. Dus kom maar door met wat er is.... in welk domein gebeurt er iets?

Waarschijnlijk niet in het technische domein. Aan de andere kant worden psychologen pisnijdig als je denkt dat het op de mens inwerkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 14, 2017, 13:54:57
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:52:22
Waarschijnlijk niet in het technische domein. Aan de andere kant worden psychologen pisnijdig als je denkt dat het op de mens inwerkt.
Inbeelding dus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 13:55:00
Quote from: B-art on April 14, 2017, 13:40:41
Zou deze hetzelfde effect hebben:

https://www.lampenlichtshop.nl/swan-vintage-tafellamp.html

Voor zes tientjes ben je dan klaar.

Nee want 'de lichtbron is niet inbegrepen'.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 13:55:46
Quote from: cccp on April 14, 2017, 13:54:57
Inbeelding dus.

Misschien, maar wel van het soort dat 10 jaar aanhoudt.

Denk je dat het dan nog inbeelding is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 14, 2017, 14:01:39
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:55:46
Misschien, maar wel van het soort dat 10 jaar aanhoudt.

Denk je dat het dan nog inbeelding is?
Jazeker. Inbeelding blijft inbeelding. Na 10 jaar wordt inbeelding niet plotseling echt of zo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 14:06:02
Quote from: cccp on April 14, 2017, 14:01:39
Jazeker. Inbeelding blijft inbeelding. Na 10 jaar wordt inbeelding niet plotseling echt of zo.

Als we ons 10 jaar kunnen inbeelden dat iets prachtig is, doen wij daar dan iemand kwaad mee?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 14, 2017, 14:22:06
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 14:06:02
Als we ons 10 jaar kunnen inbeelden dat iets prachtig is, doen wij daar dan iemand kwaad mee?

thank god niet... :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 14, 2017, 14:22:58
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 13:30:27
nou, wanneer je iets maakt, heb je er ook een verhaal bij. Dus kom maar door met wat er is.... in welk domein gebeurt er iets?

Ik heb de maker hier nooit zien posten. Mogelijk heeft hij niet de ambitie te delen wat direct zal worden aan- dan wel afgeschoten.

Voor mezelf sprekend, op basis van 25 jaar ervaringen thuis: ik kwam het fenomeen van beinvloedbaarheid van materie middels (menselijk of niet-menselijk gegenereerd) electromagnetisme al tegen, lang voordat ik de maker of van der Heide kende. Maar ik was nooit in staat om het fenomeen te laten beklijven. Het verdween steeds na enkele dagen.
De maker is daar, dankzij van der Heide, wel in geslaagd. Hoe? Ik weet dat niet precies, maar ik weet wel dat je het niet in 1 domein moet zoeken. Electromagnetisme speelt ongetwijfeld een rol, maar de juiste materiaalkeuze is net zo doorslaggevend. En de grote onbekende, zwaartekracht, heb ik ook weleens horen noemen. Het veld is zo ook een modern begrip om kwantum dingen inzichtelijk te krijgen; het veld bevat informatie die, indien vermengd met de muziek, realisme en overtuigingskracht sterk doen toenemen. Ik heb geen bewijs voor al die woorden. Ze geven het beeld weer dat ik ervan heb. Een ander kan het geheel anders benaderen en ook of meer gelijk hebben...

De crux is 'opschoning, waardoor orde de ontstane ruimte kan en mag innemen'. Dat wat wij voor schoon verslijten (schoon, in de zin van geen belemmering voor Ordeningsinformatie) is dat vaak niet, ondanks meettechnische en fysieke volmaaktheid.

De lamp met print stuurt 'orde' uit, als een zendbuis, en doet dit laatste vooral ook dankzij de tegel die is ingebouwd. Ik heb zelf nog een tegelloze lamp, en die is zwakker dan de huidige versie met tegel, maar door het plaatsen van een los tegeltje onder de lamp is de werking van het placebo recentelijk sterk toegenomen.

Een ander belangrijk aspect is de cumulatieve uitwerking van deze fenomenen. Als het goed wordt toegepast is het cumulatief. Als het niet goed gaat, vraag je je af waar de ophef om is. Die zoektocht duurt even; ik ben 20 jaar bezig en nog niet zoveel wijzer. Maar ik laat me niet bedotten door een waanbeeld. Wie dergelijke dingen zou beweren  over de menselijke beleving is onwetend en  bedrijft kleipsychologie. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 14:26:02
Quote from: Knor on April 14, 2017, 14:22:58
Ik heb de maker hier nooit zien posten. Mogelijk heeft hij niet de ambitie te delen wat direct zal worden aan- dan wel afgeschoten.

Voor mezelf sprekend, op basis van 25 jaar ervaringen thuis: ik kwam het fenomeen van beinvloedbaarheid van materie middels (menselijk of niet-menselijk gegenereerd) electromagnetisme al tegen, lang voordat ik de maker of van der Heide kende. Maar ik was nooit in staat om het fenomeen te laten beklijven. Het verdween steeds na enkele dagen.
De maker is daar, dankzij van der Heide, wel in geslaagd. Hoe? Ik weet dat niet precies, maar ik weet wel dat je het niet in 1 domein moet zoeken. Electromagnetisme speelt ongetwijfeld een rol, maar de juiste materiaalkeuze is net zo doorslaggevend. En de grote onbekende, zwaartekracht, heb ik ook weleens horen noemen. Het veld is zo ook een modern begrip om kwantum dingen inzichtelijk te krijgen; het veld bevat informatie die, indien vermengd met de muziek, realisme en overtuigingskracht sterk doen toenemen. Ik heb geen bewijs voor al die woorden. Ze geven het beeld weer dat ik ervan heb. Een ander kan het geheel anders benaderen en ook of meer gelijk hebben...

De crux is 'opschoning, waardoor orde die ruimte kan en mag innemen'. Dat wat wij voor schoon verslijten (schoon, in de zin van geen belemmering voor Ordeningsinformatie) is dat vaak niet, ondanks meettechnische en fysieke volmaaktheid.

De lamp met print stuurt 'orde' uit, als een zendbuis, en doet dit laatste vooral ook dankzij de tegel die is ingebouwd. Ik heb zelf nog een tegelloze lamp, en die is zwakker dan de huidige versie met tegel, maar door het plaatsen van een los tegeltje onder de lamp is de werking van het placebo recentelijk sterk toegenomen.

Een ander belangrijk aspect is de cumulatieve uitwerking van deze fenomenen. Als het goed wordt toegepast is het cumulatief. Als het niet goed gaat, vraag je je af waar de ophef om is. Die zoektocht duurt even; ik ben 20 jaar bezig en nog niet zoveel wijzer. Maar ik laat me niet bedotten door een waanbeeld. Wie dergelijke dingen zou beweren  over de menselijke beleving is onwetend en  bedrijft kleipsychologie. ;)

Bereid je voor op een diarree aan reacties van onze vrienden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 14, 2017, 14:26:30
Quote from: cccp on April 14, 2017, 14:01:39
Jazeker. Inbeelding blijft inbeelding. Na 10 jaar wordt inbeelding niet plotseling echt of zo.

Men noemt dat 'kleipsychologie'...  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 14:28:32
Quote from: Knor on April 14, 2017, 14:26:30
Men noemt dat 'kleipsychologie'...  :clapping:

Leg eens uit wat dat betekent dan?  :)

Edit: in het geval van de opmerking van cccp ('Jazeker. Inbeelding blijft inbeelding. Na 10 jaar wordt inbeelding niet plotseling echt of zo.') kan ik me voorstellen dat 'kleipsychologie' hier betekent dat dit een bespottelijke omkering is. Je kunt je niet 10 jaar iets fouts inbeelden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 14, 2017, 14:39:25
 :notify:
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 14:28:32
Leg eens uit wat dat betekent dan?  :)
Dat is de veelgebruikte tactiek die mensen soms hanteren vanuit een (ingebeelde) superioriteitspositie tov een leek of anderszins onwetende (of iemand die als zodanig dient te worden beschouwd volgens de heersende consensus).

Het debiliseren van de binnenwereld van iemand die als tegenstander moet worden beschouwd, niet als iemand met wie je iets zou willen uitwisselen.
Populisme in de psychologie dus, gehanteerd door iedereen die maar wil. Echte uit de klei getrokken pseudo-psychologie die je, net als klei kunt kneden om je verhaal ogenschijnlijk mee te versterken...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 14:49:04
Quote from: Knor on April 14, 2017, 14:39:25
Dat is de veelgebruikte tactiek die mensen soms hanteren vanuit een (ingebeelde) superioriteitspositie tov een leek of anderszins onwetende.
Het debiliseren van de binnenwereld van iemand, die als tegenstander moet worden beschouwd, maar niet iemand om iets mee uit te willen wisselen.
Populisme in de psychologie dus, gehanteerd door iedereen die maar wil. Echte uit de klei getrokken pseudo-psychologie die je, net als klei kunt kneden om je verhaal ogenschijnlijk mee te versterken...

Dank. Klinkt een beetje huiveringwekkend.  :o
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 14, 2017, 14:50:48
 :ohmy:
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 14:49:04
Dank. Klinkt een beetje huiveringwekkend.  :o

Ach... je zag het op het schoolplein al aankomen...! ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 15:09:15
Quote from: B-art on April 14, 2017, 13:40:41
Zou deze hetzelfde effect hebben:

https://www.lampenlichtshop.nl/swan-vintage-tafellamp.html

Voor zes tientjes ben je dan klaar.
klopt, noem je hem "rollade" en de led versie "slavink" maar die klinkt wat platter  :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 15:09:51
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:49:39
Henri van de Heide was een geluidstechnicus die een manier van registratie uitvond en verfijnde waarmee geluid zó kon worden geregistreerd dat het net echt leek ('geluid dat niet mag'). Bij de NOS waren voor- en tegenstanders. Net zoals hier. De tegenstanders wonnen en de geluidsapparatuur en kabels verdwenen spoorloos.
Volgens de (wenselijke) overlevering. Wellicht zijn ze "gewoon" vernietigd zoals veel apparatuur uit studio's gesneuveld is. Ik zie in de laatste tekst een stukje mythevorming, maar mogelijk ben ik gek en ik kan ook zeker het tegendeel niet bewijzen.
Quote
Op dit moment is er nog één persoon die precies weet hoe vd Heide dit voor elkaar kreeg: een combinatie van materialen en handelingen. Hij deelt redelijk veel maar een paar cruciale onderdelen wil hij niet prijsgeven. Laten we het erop houden dat dit uit commerciëel belang is hoewel ik dat betwijfel. Hij had allang rijk kunnen zijn.
Rijk..., jij zegt het. Daarvan ben ik dan (ook alweer) niet zo overtuigd.
Quote
In de loop van 10 jaar zijn er tegels verschenen in diverse versies. Steeds was er weer iets kleins waarmee het geluid op gehoor weer een beetje 'echter' werd. In de laatste generatie tegels wordt nog wel hout gebruikt maar zit ook lood verwerkt. Puur omdat dit het effect krachtiger maakt.

Nu de vraag waarom het zo werkt. Dat weet gewoon niemand. Misschien de huidige maker maar die laat niet het achterste van zijn tong zien, zijn goed recht. Verder moeten we het doen met de term 'structuurinformatie'. Een woord dat we als aanhangers van de werking van het fenomeen liever vermijden omdat we dan onmiddellijk worden afgebrand. Want dat impliceert iets technisch waarvan kan worden aangetoond dat het er niet is.

Je moet het dus gewoon ervaren. Sommigen horen het niet, geen probleem. Maar als je er wel gevoelig voor bent kun je er heel gelukkig door worden.

Net zoals met bijvoorbeeld kabels en vele andere accessoires, in mijn beperkte blikveld is het dan ook niets anders dan dat.
Waar overigens niets mis mee is als het de hobby de hobby laat zijn.  ;)

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 15:12:08
Huub gelooft in sprookjes: "het geluid dat niet mag"  :D

Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:49:39
Henri van de Heide was een geluidstechnicus die een manier van registratie uitvond en verfijnde waarmee geluid zó kon worden geregistreerd dat het net echt leek ('geluid dat niet mag'). Bij de NOS waren voor- en tegenstanders. Net zoals hier. De tegenstanders wonnen en de geluidsapparatuur en kabels verdwenen spoorloos.

Op dit moment is er nog één persoon die precies weet hoe vd Heide dit voor elkaar kreeg: een combinatie van materialen en handelingen. Hij deelt redelijk veel maar een paar cruciale onderdelen wil hij niet prijsgeven. Laten we het erop houden dat dit uit commerciëel belang is hoewel ik dat betwijfel. Hij had allang rijk kunnen zijn.

In de loop van 10 jaar zijn er tegels verschenen in diverse versies. Steeds was er weer iets kleins waarmee het geluid op gehoor weer een beetje 'echter' werd. In de laatste generatie tegels wordt nog wel hout gebruikt maar zit ook lood verwerkt. Puur omdat dit het effect krachtiger maakt.

Nu de vraag waarom het zo werkt. Dat weet gewoon niemand. Misschien de huidige maker maar die laat niet het achterste van zijn tong zien, zijn goed recht. Verder moeten we het doen met de term 'structuurinformatie'. Een woord dat we als aanhangers van de werking van het fenomeen liever vermijden omdat we dan onmiddellijk worden afgebrand. Want dat impliceert iets technisch waarvan kan worden aangetoond dat het er niet is.

Je moet het dus gewoon ervaren. Sommigen horen het niet, geen probleem. Maar als je er wel gevoelig voor bent kun je er heel gelukkig door worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 15:14:48
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:52:22
Waarschijnlijk niet in het technische domein. Aan de andere kant worden psychologen pisnijdig als je denkt dat het op de mens inwerkt.

Nou, dat denk ik niet. Het betreft een externe, (mogelijk) beïnvloedende factor. Daarmee wil ik niet zeggen dat het iets met de "psyche" doet en wel dat ik mij niet kan voorstellen dat de psychologen er "pisnijdig" van worden.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 15:16:00
Quote from: Knor on April 14, 2017, 14:39:25
:notify:Dat is de veelgebruikte tactiek die mensen soms hanteren vanuit een (ingebeelde) superioriteitspositie tov een leek of anderszins onwetende (of iemand die als zodanig dient te worden beschouwd volgens de heersende consensus).

Het debiliseren van de binnenwereld van iemand die als tegenstander moet worden beschouwd, niet als iemand met wie je iets zou willen uitwisselen.
Populisme in de psychologie dus, gehanteerd door iedereen die maar wil. Echte uit de klei getrokken pseudo-psychologie die je, net als klei kunt kneden om je verhaal ogenschijnlijk mee te versterken...

Mooie uitleg waarin je door het voordoen het direct duidelijk weet te maken.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 15:17:54
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 15:12:08
Huub gelooft in sprookjes: "het geluid dat niet mag"  :D


Best een mooi sprookje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 15:19:10
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 15:17:54
Best een mooi sprookje.
lukratief ook onder de volgers, beetje audio scientology.... met volslagen gehakt als hoogste doel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 15:22:52
Quote from: Knor on April 14, 2017, 14:22:58
Ik heb de maker hier nooit zien posten. Mogelijk heeft hij niet de ambitie te delen wat direct zal worden aan- dan wel afgeschoten.

Voor mezelf sprekend, op basis van 25 jaar ervaringen thuis: ik kwam het fenomeen van beinvloedbaarheid van materie middels (menselijk of niet-menselijk gegenereerd) electromagnetisme al tegen, lang voordat ik de maker of van der Heide kende. Maar ik was nooit in staat om het fenomeen te laten beklijven. Het verdween steeds na enkele dagen.
De maker is daar, dankzij van der Heide, wel in geslaagd. Hoe? Ik weet dat niet precies, maar ik weet wel dat je het niet in 1 domein moet zoeken. Electromagnetisme speelt ongetwijfeld een rol, maar de juiste materiaalkeuze is net zo doorslaggevend. En de grote onbekende, zwaartekracht, heb ik ook weleens horen noemen. Het veld is zo ook een modern begrip om kwantum dingen inzichtelijk te krijgen; het veld bevat informatie die, indien vermengd met de muziek, realisme en overtuigingskracht sterk doen toenemen. Ik heb geen bewijs voor al die woorden. Ze geven het beeld weer dat ik ervan heb. Een ander kan het geheel anders benaderen en ook of meer gelijk hebben...

De crux is 'opschoning, waardoor orde de ontstane ruimte kan en mag innemen'. Dat wat wij voor schoon verslijten (schoon, in de zin van geen belemmering voor Ordeningsinformatie) is dat vaak niet, ondanks meettechnische en fysieke volmaaktheid.

De lamp met print stuurt 'orde' uit, als een zendbuis, en doet dit laatste vooral ook dankzij de tegel die is ingebouwd. Ik heb zelf nog een tegelloze lamp, en die is zwakker dan de huidige versie met tegel, maar door het plaatsen van een los tegeltje onder de lamp is de werking van het placebo recentelijk sterk toegenomen.

Een ander belangrijk aspect is de cumulatieve uitwerking van deze fenomenen. Als het goed wordt toegepast is het cumulatief. Als het niet goed gaat, vraag je je af waar de ophef om is. Die zoektocht duurt even; ik ben 20 jaar bezig en nog niet zoveel wijzer. Maar ik laat me niet bedotten door een waanbeeld. Wie dergelijke dingen zou beweren  over de menselijke beleving is onwetend en  bedrijft kleipsychologie. ;)

Anderen betichten van "kleipsychologie" en onwetendheid terwijl in het bovenstaande verhaal echt niets, maar dan ook echt helemaal niets concreets gezegd wordt.
Let wel; Dat hoeft van mij ook helemaal niet, maar het komt wel een beetje vreemd over.

Soort van Rivella dat tegelwerk en consorten; Een beetje vreemd, maar wèl lekker!

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 15:25:01
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 14:28:32
Leg eens uit wat dat betekent dan?  :)

Edit: in het geval van de opmerking van cccp ('Jazeker. Inbeelding blijft inbeelding. Na 10 jaar wordt inbeelding niet plotseling echt of zo.') kan ik me voorstellen dat 'kleipsychologie' hier betekent dat dit een bespottelijke omkering is. Je kunt je niet 10 jaar iets fouts inbeelden.

En wel iets goeds?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 15:27:31
Quote from: chansig on April 14, 2017, 15:16:00
Mooie uitleg waarin je door het voordoen het direct duidelijk weet te maken.

Gr. Hans

Ook mijn punt.  :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 15:31:53
Ach een discussie hierover zonder iets naars over de ander te zeggen is erg lastig. Wordt al snel Ruwiliaans keffen naar elkaar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 15:40:04
Quote from: chansig on April 14, 2017, 15:31:53
Ach een discussie hierover zonder iets naars over de ander te zeggen is erg lastig. Wordt al snel Ruwiliaans keffen naar elkaar.

Gr. Hans

Dat is zo en daar moet voor gewaakt worden.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 15:42:52
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 15:25:01
En wel iets goeds?

Groet, Mark

Je begrijpt het punt niet. Mijn stelling is dat je onmogelijk 10 jaar in iets kunt geloven wat helemaal niet bestaat. We zijn gewoon consumenten hoor, ik betaal voor die zooi en als iets me niet bevalt lazer ik het gewoon weer weg.

Zo is het met de mytische Harbeth speakers gegaan, met Tag McLaren (ken je ze nog?) en met alles waarvoor ik geld betaal en niet aan de eis voldoet dat het geluid er beter van moet worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 15:46:46
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 15:42:52
Je begrijpt het punt niet. Mijn stelling is dat je onmogelijk 10 jaar in iets kunt geloven wat helemaal niet bestaat. We zijn gewoon consumenten hoor, ik betaal voor die zooi en als iets me niet bevalt lazer ik het gewoon weer weg.

Zo is het met de mytische Harbeth speakers gegaan, met Tag McLaren (ken je ze nog?) en met alles waarvoor ik geld betaal en niet aan de eis voldoet dat het geluid er beter van moet worden.
zijn mensen die hun hele leven in god geloven..... is niet veel anders, je verwart de voor jou toevoegde waarde, met de objectief vast te stellen functionaliteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 15:54:00
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 15:46:46
zijn mensen die hun hele leven in god geloven..... is niet veel anders, je verwart de voor jou toevoegde waarde, met de objectief vast te stellen functionaliteit.

Is uiteraard anders. God hoeft niet de hele dag fysiek op te komen draven als je je setje aan zet. En zowel klassiek als britpop op een blijvend geloofwaardige manier weer te geven. Speakers en versterkers gaan wel onmiddellijk de ramsj in als het me niet bevalt en een tweak niet?

Even een opmerking: als je dergelijke onzin blijft schrijven komt er een tijd dat ik er niet meer op antwoord.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 15:57:19
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 15:54:00
Is uiteraard anders. God hoeft niet de hele dag fysiek op te komen draven als je je setje aan zet. En zowel klassiek als britpop op een blijvend geloofwaardige manier weer te geven. Speakers en versterkers gaan wel onmiddellijk de ramsj in als het me niet bevalt en een tweak niet?

Even een opmerking: als je dergelijke onzin blijft schrijven komt er een tijd dat ik er niet meer op antwoord.
het is éxact hetzelfde, jij gelooft dat gehakt dat doet, het is niet objectief waar te nemen, éxact gelijk.
Jij "hoort" het samen met een paar anderen die het geloven. Ieder ander hoort het niet en ziet gewoon een lamp en plaat en wat kurk voor exorbitant hoge prijzen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 16:02:05
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 13:52:22
... Aan de andere kant worden psychologen pisnijdig als je denkt dat het op de mens inwerkt.

Welnee. De mensen die er van genieten (de adepten) zijn de enige die nijdig worden als er wordt geopperd dat het gewoon een fijne placebo is.

Niet alles helemaal geen omdraaien hè.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:03:00
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 15:42:52
Je begrijpt het punt niet. Mijn stelling is dat je onmogelijk 10 jaar in iets kunt geloven wat helemaal niet bestaat. We zijn gewoon consumenten hoor, ik betaal voor die zooi en als iets me niet bevalt lazer ik het gewoon weer weg.

Zo is het met de mytische Harbeth speakers gegaan, met Tag McLaren (ken je ze nog?) en met alles waarvoor ik geld betaal en niet aan de eis voldoet dat het geluid er beter van moet worden.

Ik begreep je wel, vandaar juist die stomme vraag. :angel:
Daarnaast; Waaraan voldeed het niet (retorisch)?
Je geeft wel aan dat het enkel om beter geluid draait (zoals bij bijna iedereen), maar daarmee zou je gelijk de enige objectieve luisteraar ter wereld zijn (en dat ben je niet).

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 16:04:51
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 15:57:19
het is éxact hetzelfde, jij gelooft dat gehakt dat doet, het is niet objectief waar te nemen, éxact gelijk.
Jij "hoort" het samen met een paar anderen die het geloven. Ieder ander hoort het niet en ziet gewoon een lamp en plaat en wat kurk voor exorbitant hoge prijzen.

Kom, je kunt beter. Hele volksstammen hebben die spullen (of aanpassingen) gratis gehad of voor een prikkie. Die kurkjes kostten 25 euro per stuk, een tegel 250, een lamp 300. Ik opereer geheel op mezelf en heb eigenlijk alleen te maken met mensen die me voor gek verklaren. Ik zou een enorme hekel aan die zooi moeten hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 16:07:36
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 15:57:19
het is éxact hetzelfde, jij gelooft dat gehakt dat doet, het is niet objectief waar te nemen, éxact gelijk.
Jij "hoort" het samen met een paar anderen die het geloven. Ieder ander hoort het niet en ziet gewoon een lamp en plaat en wat kurk voor exorbitant hoge prijzen.
Het verschil is de manier waarop men er mee omgaat. Sommigen treden het open en wellicht een beetje naïef tegemoet en vinden heel misschien iets moois en misschien ook niet. Anderen zijn te cynisch en te vastgeroest in hun dogma's en zullen nooit meer iets moois vinden. Doe mij die eerste groep maar.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 16:08:43
Ik heb de voorkeur voor polderen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 16:09:48
Dat is bekend maar dat gaat hier niet werken.  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:13:01
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 16:02:05
Welnee. De mensen die er van genieten (de adepten) zijn de enige die nijdig worden als er wordt geopperd dat het gewoon een fijne placebo is.

Niet alles helemaal geen omdraaien hè.

Het hoeft van mij ook geen placebo te zijn, maar wat is het dan wel?

Niet technisch, niet psychisch, wèl zwaartekracht, wèl menselijk -of juist niet menselijke gegenereerd elektromagnetisme, materiaalafhankelijk, kwantum-dingen en een veld van modern begrip..

Dan is het toch niet vreemd dat ik enigszins begin af te haken?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 16:14:43
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 16:03:00
Ik begreep je wel, vandaar juist die stomme vraag. :angel:
Daarnaast; Waaraan voldeed het niet (retorisch)?
Je geeft wel aan dat het enkel om beter geluid draait (zoals bij bijna iedereen), maar daarmee zou je gelijk de enige objectieve luisteraar ter wereld zijn (en dat ben je niet).

Groet, Mark ;)

Bewust subjectief, zou ik zelfs willen zeggen. Want objectief doe je bijna niets in het leven. Ik begrijp dan ook niet waarom er zo'n toestand wordt gemaakt van subjectief luisteren. Met z'n allen kun je toch een soort subjectieve waarheid creëren zonder dat je 99% van je tijd bezig bent met het ABX'en van wijn, bier, voedsel en geluid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:15:26
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 16:04:51
Kom, je kunt beter. Hele volksstammen hebben die spullen (of aanpassingen) gratis gehad of voor een prikkie. Die kurkjes kostten 25 euro per stuk, een tegel 250, een lamp 300. Ik opereer geheel op mezelf en heb eigenlijk alleen te maken met mensen die me voor gek verklaren. Ik zou een enorme hekel aan die zooi moeten hebben.

Dit gedrag laat zich psychologisch vast goed verklaren. Geef je eens op ter observatie.  :D

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 16:16:42
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 16:07:36
Het verschil is de manier waarop men er mee omgaat. Sommigen treden het open en wellicht een beetje naïef tegemoet en vinden heel misschien iets moois en misschien ook niet. Anderen zijn te cynisch en te vastgeroest in hun dogma's en zullen nooit meer iets moois vinden. Doe mij die eerste groep maar.

Groeten...
anderen hebben dat met de bijbel, koran, of Scientology.
Een ieder mag geloven wat hij wil en objectivisme maar azijnpisserij vinden. Is niks mis mee. Maar maakt het verhaal niet minder waar. €700 voor een lamp, een tegel en een opgeknipte kurktegel is natuurlijk debiel veel geld.  :clapping: je kan wel zeggen dat het niet zo is maar voor een paar tientjes materiaal factor 15 vangen, is zéér lucratief, helemaal wanneer je volgers je ook nog zien als alturist.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 16:19:21
Maar hoe kun je objectief zijn als je niet weet waarover je praat?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 16:21:48
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 16:19:21
Maar hoe kun je objectief zijn als je niet weet waarover je praat?

Groeten...
had jij vroeger geen kurk, hout en lood in huis?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 16:22:59
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 16:16:42
anderen hebben dat met de bijbel, koran, of Scientology.
Een ieder mag geloven wat hij wil en objectivisme maar azijnpisserij vinden. Is niks mis mee. Maar maakt het verhaal niet minder waar. €700 voor een lamp, een tegel en een opgeknipte kurktegel is natuurlijk debiel veel geld.  :clapping: je kan wel zeggen dat het niet zo is maar voor een paar tientjes materiaal factor 15 vangen, is zéér lucratief, helemaal wanneer je volgers je ook nog zien als alturist.

Er zijn mensen die in iets geloven, klopt. Maar een analogie van religie met hifi gaat mank. Ik geloof niet in een set die ergens boven prachtig staat te spelen waarvan ik me moet inbeelden dat hij bestaat en ook nog eens moet proberen voor te stellen hoe hij zou klinken.

Mijn set staat vlak bij me. Ik kan 'm aanraken. Dus: busted.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:24:14
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 16:14:43
Bewust subjectief, zou ik zelfs willen zeggen. Want objectief doe je bijna niets in het leven. Ik begrijp dan ook niet waarom er zo'n toestand wordt gemaakt van subjectief luisteren. Met z'n allen kun je toch een soort subjectieve waarheid creëren zonder dat je 99% van je tijd bezig bent met het ABX'en van wijn, bier, voedsel en geluid.

Effe flauw; Dan "trap je in basis toch al af" met een gerichte, anderzijds afgezwakte, bias? Ten minste in een vorm van jezelf zo min mogelijk obstakels verschaffen en je neerleggen bij de beleving/ervaring van het moment.

En uiteraard heb je gelijk; Het leven is vooral een subjectieve en persoonlijke ervaring. Juist daarom is het ook een utopie om te denken dat er ooit op enig punt (welk dan ook) 100% consensus volgen zal (als in; 'allen').

Zoals ik al eerder, anders zei; Jij bepaald op welke wijze je jouw hobby vorm geeft. Een ander kan daar slechts wat van vinden.

Groet, Mark


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 16:24:30
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 16:21:48
had jij vroeger geen kurk, hout en lood in huis?

:blink:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 16:25:00
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 16:22:59
Er zijn mensen die in iets geloven, klopt. Maar een analogie van religie met hifi gaat mank. Ik geloof niet in een set die ergens boven prachtig staat te spelen waarvan ik me moet inbeelden dat hij bestaat en ook nog eens moet proberen voor te stellen hoe hij zou klinken.

Mijn set staat vlak bij me. Ik kan 'm aanraken. Dus: busted.
het gaat om de mytische waarde die je toeschrijft aan anything "gehakt"
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 16:26:31
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 16:24:14
... Een ander kan daar slechts wat van vinden.

Klopt, maar ik wil er wel wat van op willen steken. Met jou heb ik daar probleem mee maar er zijn behoorlijk veel zuigerds die totaal niets toevoegen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:27:33
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 16:16:42
anderen hebben dat met de bijbel, koran, of Scientology.
Een ieder mag geloven wat hij wil en objectivisme maar azijnpisserij vinden. Is niks mis mee. Maar maakt het verhaal niet minder waar. €700 voor een lamp, een tegel en een opgeknipte kurktegel is natuurlijk debiel veel geld.  :clapping: je kan wel zeggen dat het niet zo is maar voor een paar tientjes materiaal factor 15 vangen, is zéér lucratief, helemaal wanneer je volgers je ook nog zien als alturist.

In veel huiskamergevallen, zal meer dan € 300,- uitgeven voor een versterker (om maar iets te noemen) ook een overschrijding van het maximaal haalbare gaan zijn.

Geld moet er verdiend worden, dat blijft en is van alle tijden. Je kan uiteraard alles kapot redeneren.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 16:29:30
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 16:25:00
het gaat om de mytische waarde die je toeschrijft aan anything "gehakt"

Onzin. Aan gehakt betaal ik iets en daar wil ik waarde voor terug.

Het stelt me bijvoorbeeld in staat om met 900 euro aan speakers een illusie van echtheid te creëren. Daar heb jij heel wat meer centen voor nodig met je TAD's (waar ik overigens stikjaloers op ben). Dus hoezo duur?

Hoe heb je trouwens bepaald dat die speakers van je zo goed zijn? Ik neem aan subjectief. Doe ik niet moeilijk over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 14, 2017, 16:31:13
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 15:57:19
het is éxact hetzelfde, jij gelooft dat gehakt dat doet, het is niet objectief waar te nemen, éxact gelijk.
Jij "hoort" het samen met een paar anderen die het geloven. Ieder ander hoort het niet en ziet gewoon een lamp en plaat en wat kurk voor exorbitant hoge prijzen.

Gelukkig heeft de 'leugen' die geluidsweergave is heel weinig met objectieve waarneming te maken.

En hoezo zou HuubF net zo kortzichtig als jij moeten zijn? Vanwaar de zendingsdrang van jou bekrompenheid? Dat jij in jou ruimte en jou set geen verschil in kabels hoort, hoeft niet een bevestiging van een feit te zijn... en dat jij het allemaal geldklopperij en onzin vind heeft men ondertussen gehoord..  Laat HuubF in zijn ruimte doen wat hij wilt. Er zijn verschillende paden in de audio te bewandelen, blijkbaar is dit niet jou weg en dat is prima. Stek een kritische vraag, trigger Huub om een uitspraak te maken in een richting met betrekking tot zijn waarneming van met of zonder lamp en zie hoe het in zijn waarneming ontwikkelt. Op eenzelfde manier hou ik me buiten subwooferdiscussies...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:41:32
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 16:22:59
Er zijn mensen die in iets geloven, klopt. Maar een analogie van religie met hifi gaat mank. Ik geloof niet in een set die ergens boven prachtig staat te spelen waarvan ik me moet inbeelden dat hij bestaat en ook nog eens moet proberen voor te stellen hoe hij zou klinken.

Mijn set staat vlak bij me. Ik kan 'm aanraken. Dus: busted.

Nou,

Ik denk dat hier psychologisch zeker wel redelijk grote raakvlakken zijn, maar beide zaken vormen zeker geen overlay/blauwdruk van elkaar waar het gaat om de aangesproken hersendelen -en helften.

In die zin kan ik me Huubs' verweer goed voorstellen, wil het dan weer niet afdoen als 'busted', maar is mijn insziens ook niet vrij van discussie.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 16:50:31
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 16:41:32
Nou,

Ik denk dat hier psychologisch zeker wel redelijk grote raakvlakken zijn, maar beide zaken vormen zeker geen overlay/blauwdruk van elkaar waar het gaat om de aangesproken hersendelen -en helften.

In die zin kan ik me Huubs' verweer goed voorstellen, wil het dan weer niet afdoen als 'busted', maar is mijn insziens ook niet vrij van discussie.

Groet, Mark

Wat ik me niet kan voorstellen is dat iemand zó ver gaat in het begrijpelijk houden van zijn wereldbeeld dat hij iets aanneemt dat nog veel ongeloofwaardiger is dan wat hij daarmee denkt te kunnen bestrijden.

Alleen maar om gelijk te willen hebben.

Ik denk dat normaal denkende mensen onmogelijk van iets concreets 10 jaar de illusie in de lucht kunnen houden dat het er is, terwijl het er eigenlijk niet is. Vroeg of laat zie je het licht want er gebeurt zó veel om je heen. Meestal binnen een maand. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:50:53
Quote from: hvlemmi on April 14, 2017, 16:31:13
Gelukkig heeft de 'leugen' die geluidsweergave is heel weinig met objectieve waarneming te maken.
Ten dele zou ik denken.
Quote
En hoezo zou HuubF net zo kortzichtig als jij moeten zijn?
Dat de reacties een specifieke richting aangeven, wil niet zeggen dat diezelfde richting middels kortzichtigheid bepaald is. Daarmee kun je dus niet persé stellen dat Raphie kortzichtig is.
Quote
Vanwaar de zendingsdrang van jou bekrompenheid?
Zulks kan je ook enkel als ter kennisgeving aannemen. ;)
Quote
Dat jij in jou ruimte en jou set geen verschil in kabels hoort, hoeft niet een bevestiging van een feit te zijn...
Zeker. Dat geldt vise versa net zo, natuurlijk. (jaja, het is Huubs' topic ::))
Quote
en dat jij het allemaal geldklopperij en onzin vind heeft men ondertussen gehoord..  Laat HuubF in zijn ruimte doen wat hij wilt. Er zijn verschillende paden in de audio te bewandelen, blijkbaar is dit niet jou weg en dat is prima. Stek een kritische vraag, trigger Huub om een uitspraak te maken in een richting met betrekking tot zijn waarneming van met of zonder lamp en zie hoe het in zijn waarneming ontwikkelt. Op eenzelfde manier hou ik me buiten subwooferdiscussies...
Daar ben ik het mee eens. Vrijheid, blijheid.

Lekker vragen stellen; Open vragen, gesloten vragen, sturende vragen, ontkennende vragen, bevestigende vragen, etc...  blijven herhalen en er zit vanzelf iemand klem (theoretisch in ieder geval)

:D

Groet, Mark ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 16:55:21
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 16:50:31
Wat ik me niet kan voorstellen is dat iemand zó ver gaat in het begrijpelijk houden van zijn wereldbeeld dat hij iets aanneemt dat nog veel ongeloofwaardiger is dan wat hij daarmee denkt te kunnen bestrijden.

Alleen maar om gelijk te willen hebben.

Ik denk dat normaal denkende mensen onmogelijk van iets concreets 10 jaar de illusie in de lucht kunnen houden dat het er is, terwijl het er eigenlijk niet is. Vroeg of laat zie je het licht want er gebeurt zó veel om je heen. Meestal binnen een maand. :)

Het gaat om audio niet om de Noord-Koreaanse toestand. Audio is simpel....wordt wel moeilijk gemaakt. Mogelijk is dat de enige overeenkomst met een wereldbeeld.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 16:57:49
Quote from: chansig on April 14, 2017, 16:55:21
Het gaat om audio niet om de Noord-Koreaanse toestand. Audio is simpel....wordt wel moeilijk gemaakt. Mogelijk is dat de enige overeenkomst met een wereldbeeld.

Gr. Hans

Audio Image dan.

Groet, Mark :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 17:05:23
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 15:42:52
Je begrijpt het punt niet. Mijn stelling is dat je onmogelijk 10 jaar in iets kunt geloven wat helemaal niet bestaat. We zijn gewoon consumenten hoor, ik betaal voor die zooi en als iets me niet bevalt lazer ik het gewoon weer weg.

Zo is het met de mytische Harbeth speakers gegaan, met Tag McLaren (ken je ze nog?) en met alles waarvoor ik geld betaal en niet aan de eis voldoet dat het geluid er beter van moet worden.

Iets totaal anders;

Mijn st(ief)oma liep al zeker een jaar of 40 op placebo's; Ze wachtte altijd te lang met de aanvraag van een nieuw recept waardoor er a enige tijd tussen de oude en nieuwe medicatie zat. In die tijd namen de klachten steevast toe. Na het aanbreken van de nieuwe ging het altijd snel, weer veel beter.

Op welke wijze bovenstaande geïnterpreteerd dient te worden, mag je lekker zelf bepalen.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 14, 2017, 17:16:44
Quote from: Knor on April 14, 2017, 14:26:30
Men noemt dat 'kleipsychologie'...  :clapping:
Wat heeft dit met psychologie te maken?
Als ik 10 jaar in een vliegend spaghettimonster geloof dan wordt het vliegend spaghettimonster daarna toch geen werkelijkheid of wel? Iets dat niet bestaat kan door erin te gaan geloven niet wel gaan bestaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:24:00
Voor mij zijn er 3 dimensies aan dit verhaal:

1. Het placebo effect: dit is natuurlijk prima, wanneer iemand meer geniet met wat gehakt in zijn kamer/set, een ieder is vrij om te ervaren wat hij zelf wel. Zo lang er maar consensus is dat dit NIET objectief te valideren is. En zeker niet een universele (als voor iedereen) uitwerking heeft. Maar neem je dat in ogenschouw, dan vind ik het allemaal prima.

2. De "prijs/kwaliteit": Die is natuurlijk gewoon stuitend en riekt naar oplichting. Maar goed, Jomanda heeft ook miljoenen verdient met healings.

3. De discussie: gebruikers zijn imho nogal bekrompen en staan niet open voor discussie / perspectief. Nogmaals, een placebo is prima, maar ga het nou niet mooier maken dan het is en mensen die er niet gevoelig beinvloedbaar voor zijn, afbranden. En al helemaal geen "quantum" kontverhalen verzinnen over zaken die kant noch wal raken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:29:32
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:24:00
Voor mij zijn er 3 dimensies aan dit verhaal:

1. Het placebo effect: dit is natuurlijk prima, wanneer iemand meer geniet met wat gehakt in zijn kamer/set, een ieder is vrij om te ervaren wat hij zelf wel. Zo lang er maar consensus is dat dit NIET objectief te valideren is. En zeker niet een universele (als voor iedereen) uitwerking heeft. Maar neem je dat in ogenschouw, dan vind ik het allemaal prima.

2. De "prijs/kwaliteit": Die is natuurlijk gewoon stuitend en riekt naar oplichting. Maar goed, Jomanda heeft ook miljoenen verdient met healings.

3. De discussie: gebruikers zijn imho nogal bekrompen en staan niet open voor discussie / perspectief. Nogmaals, een placebo is prima, maar ga het nou niet mooier maken dan het is en mensen die er niet gevoelig beinvloedbaar voor zijn, afbranden. En al helemaal geen "quantum" kontverhalen verzinnen over zaken die kant noch wal raken.

Dat geldt imho ook voor jou. En daarmee hebben we een prachtige patstelling bereikt. Kan het dan nu weer lekker over subjectieve ervaringen gaan?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:31:29
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:29:32
Dat geldt imho ook voor jou. En daarmee hebben we een prachtige patstelling bereikt. Kan het dan nu weer lekker over subjectieve ervaringen gaan?

Groeten...
onzin, ik sta volledig open voor subjectiviteit  :D maar blijkbaar is dáár geen consensus.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 17:32:30
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:24:00
Voor mij zijn er 3 dimensies aan dit verhaal:

1. Het placebo effect: dit is natuurlijk prima, wanneer iemand meer geniet met wat gehakt in zijn kamer/set, een ieder is vrij om te ervaren wat hij zelf wel. Zo lang er maar consensus is dat dit NIET objectief te valideren is. En zeker niet een universele (als voor iedereen) uitwerking heeft. Maar neem je dat in ogenschouw, dan vind ik het allemaal prima.

2. De "prijs/kwaliteit": Die is natuurlijk gewoon stuitend en riekt naar oplichting. Maar goed, Jomanda heeft ook miljoenen verdient met healings.

3. De discussie: gebruikers zijn imho nogal bekrompen en staan niet open voor discussie / perspectief. Nogmaals, een placebo is prima, maar ga het nou niet mooier maken dan het is en mensen die er niet gevoelig beinvloedbaar voor zijn, afbranden. En al helemaal geen "quantum" kontverhalen verzinnen over zaken die kant noch wal raken.

Dus het draait erom dat jij het allemaal prima gaat vinden....ik vind het prima dat jij dat prima vindt.  :D

Overigens vind ik het ook allemaal prima....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 17:32:49
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 17:05:23
Iets totaal anders;

Mijn st(ief)oma liep al zeker een jaar of 40 op placebo's; Ze wachtte altijd te lang met de aanvraag van een nieuw recept waardoor er enige tijd tussen de oude en nieuwe medicatie zat. In die tijd namen de klachten steevast toe. Na het aanbreken van de nieuwe ging het altijd snel, weer veel beter.

Op welke wijze bovenstaande geïnterpreteerd dient te worden, mag je lekker zelf bepalen.

Groet, Mark :)

Hoe placebo's werken is al lang bekend. Deze zorgen voor een fysieke reactie van het lichaam. Het zit dus niet 'tussen de oren'.

De werking van gehakt is compleet anders dan de sensatie die je voelt als je weer eens een nieuw apparaat uitprobeert. Dus geen placebowerking maar de merkwaardige illusie dat het geluid 'echt' klinkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:37:54
Pavlov...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 17:38:43
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:24:00
Voor mij zijn er 3 dimensies aan dit verhaal:

1. Het placebo effect: dit is natuurlijk prima, wanneer iemand meer geniet met wat gehakt in zijn kamer/set, een ieder is vrij om te ervaren wat hij zelf wel. Zo lang er maar consensus is dat dit NIET objectief te valideren is. En zeker niet een universele (als voor iedereen) uitwerking heeft. Maar neem je dat in ogenschouw, dan vind ik het allemaal prima.

2. De "prijs/kwaliteit": Die is natuurlijk gewoon stuitend en riekt naar oplichting. Maar goed, Jomanda heeft ook miljoenen verdient met healings.

3. De discussie: gebruikers zijn imho nogal bekrompen en staan niet open voor discussie / perspectief. Nogmaals, een placebo is prima, maar ga het nou niet mooier maken dan het is en mensen die er niet gevoelig beinvloedbaar voor zijn, afbranden. En al helemaal geen "quantum" kontverhalen verzinnen over zaken die kant noch wal raken.

Soms denk ik dat je het gewoon leuk vind om te rellen. Geeft niet, kan ik ook.

Niemand beweert ook maar iets over een objectief feit. Jij hebt je TAD's ook niet objectief uitgekozen. Dat is onmogelijk.

Wat betreft prijs/kwaliteit: als we net hebben afgesproken dat we het uitsluitend over subjectieve waarnemingen hebben denk ik dat ik het met die 300 euro voor de lamp en 900 euro voor de speakers niet slecht heb gedaan in vergelijking met jou.

Wat punt 3 betreft valt mijn bek open. Jij bent toch de trol-figuur die zich te pas, maar vooral te onpas, meldt? Wij willen dolgraag communiceren over hifi-zaken maar jij zit dat behoorlijk in de weg.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 17:39:25
In de jaren 50 en 60 werd het voorschrijven van placebo bewust gedaan in 30 % van de gevallen. Het wordt sinds jaren 80 en 90 gezien als niet ethisch om een placebo voor te schrijven. Met deze ethiek neemt de kans op genezing door het placebo-effect af.

Vond het wel grappig om bovenstaande te lezen...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 17:44:58
Quote from: chansig on April 14, 2017, 17:39:25
In de jaren 50 en 60 werd het voorschrijven van placebo bewust gedaan in 30 % van de gevallen. Het wordt sinds jaren 80 en 90 gezien als niet ethisch om een placebo voor te schrijven. Met deze ethiek neemt de kans op genezing door het placebo-effect af.

Vond het wel grappig om bovenstaande te lezen...

Gr. Hans

Logisch. Je lichaam maakt natuurlijk alleen stoffen (vnl voor pijnstilling) aan als je er in gelooft. Voordeel is dat er geen bijwerkingen zijn.

Wat een ingewikkelde zin...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:45:59
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:38:43
Soms denk ik dat je het gewoon leuk vind om te rellen. Geeft niet, kan ik ook.

Niemand beweert ook maar iets over een objectief feit. Jij hebt je TAD's ook niet objectief uitgekozen. Dat is onmogelijk.

Wat betreft prijs/kwaliteit: als we net hebben afgesproken dat we het uitsluitend over subjectieve waarnemingen hebben denk ik dat ik het met die 300 euro voor de lamp en 900 euro voor de speakers niet slecht heb gedaan in vergelijking met jou.

Wat punt 3 betreft valt mijn bek open. Jij bent toch de trol-figuur die zich te pas, maar vooral te onpas, meldt? Wij willen dolgraag communiceren over hifi-zaken maar jij zit dat behoorlijk in de weg.
Ik heb mijn TAD's wel objectief gekozen, een weloverwogen keuze, net als jij voor je Guru's

Maar je maakt een rare kwinkslag, we hebben het namelijk niet over de set zelf, maar over de Hififreaks prularia die je in de ruimte moet zetten om hun quantumfysische ding te laten doen. Vind je dat zelf ook niet een beetje vreemd klinken? het maakt geen geluid, de dimmer van de lamp bromt hoogstens op 50hz, maar meer ook niet.
een betere vergelijking is het gebruik van LSD, extacy of wiet, waardoor je ook zaken "intenser" gaat ervaren, althans dat denkt de gebruiker. hier is dan nog wel een chemische verklaring voor, maar objectief veranderd er natuurlijk niets. Bij gehakt ontbreekt iedere verklaring. bijna cult gedrag, follow the leader....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 17:48:43
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:44:58
Logisch. Je lichaam maakt natuurlijk alleen stoffen (vnl voor pijnstilling) aan als je er in gelooft. Voordeel is dat er geen bijwerkingen zijn.

Wat een ingewikkelde zin...

Ook...maar ook dat op het moment als je tegen de mens zegt dat het medicijn niets is, het lichaam/geest dus ook stopt met dit aanmaken. Hetgeen wat tussen de oren zit stuurt dit overigens aan. Lichaam doet dit niet op eigen houtje.

Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:45:59
Ik heb mijn TAD's wel objectief gekozen, een weloverwogen keuze...


Als je dit zelf gelooft dan vind ik dat prima hoor.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 17:50:30
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:45:59
Ik heb mijn TAD's wel objectief gekozen, een weloverwogen keuze, net als jij voor je Guru's

Maar je maakt een rare kwinkslag, we hebben het namelijk niet over de set zelf, maar over de Hififreaks prularia die je in de ruimte moet zetten om hun quantumfysische ding te laten doen. Vind je dat zelf ook niet een beetje vreemd klinken? het maakt geen geluid, de dimmer van de lamp bromt hoogstens op 50hz, maar meer ook niet.
een betere vergelijking is het gebruik van LSD, extacy of wiet, waardoor je ook zaken "intenser" gaat ervaren, althans dat denkt de gebruiker. hier is dan nog wel een chemische verklaring voor, maar objectief veranderd er natuurlijk niets. Bij gehakt ontbreekt iedere verklaring. bijna cult gedrag, follow the leader....

Ik heb mijn Guru's niet objectief gekozen.

Tsja, ik vind het ook wel vreemd klinken maar ik ben gewend om te luisteren en te voelen. En dan maakt het verhaal er omheen niet uit. Daarnaast heb ik de natuurlijke voelsprieten die de meeste mensen hebben: luisteren, gevoel voor logica, mensenkennis...

En ik loop nergens achteraan. Ik ben net zo'n eigenwijze flikker als jij. :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:50:48
Quote from: chansig on April 14, 2017, 17:48:43
Ook...maar ook dat op het moment als je tegen de mens zegt dat het medicijn niets is, het lichaam/geest dus ook stopt met dit aanmaken. Hetgeen wat tussen de oren zit stuurt dit overigens aan. Lichaam doet dit niet op eigen houtje.

Als je dit zelf gelooft dan vind ik dat prima hoor.

Gr. Hans
Ja,koop jij wel eens iets "zo maar"? je wilt iets, stelt een budget, test en maakt je keuze. hoe moeilijk kan het zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 17:51:37
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:50:48
Ja,koop jij wel eens iets "zo maar"? je wilt iets, stelt een budget, test en maakt je keuze. hoe moeilijk kan het zijn.

Als dat voor jou objectieve data is dan heb je gelijk.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:51:55
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:50:30
Ik heb mijn Guru's niet objectief gekozen.

Tsja, ik vind het ook wel vreemd klinken maar ik ben gewend om te luisteren en te voelen. En dan maakt het verhaal er omheen niet uit. Daarnaast heb ik de natuurlijke voelsprieten die de meeste mensen hebben: luisteren, gevoel voor logica, mensenkennis...

En ik loop nergens achteraan. Ik ben net zo'n eigenwijze flikker als jij. :)
ik gun je je reis hoor, maar je bent natuurlijk wel zwaar onder de invloed van de hififreaks sekte....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 17:52:43
Misschien is je volgende stap het voorschrijven van medicatie ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:53:23
Quote from: chansig on April 14, 2017, 17:51:37
Als dat voor jou objectieve data is dan heb je gelijk.

Gr. Hans
dan zijn we er toch? zijn er speakers die voor de helft EACT dezelfde weergave hebben? wie weet, maar je kan nooit ALLE speakers testen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 17:53:35
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:51:55
ik gun je je reis hoor, maar je bent natuurlijk wel zwaar onder de invloed van de hififreaks sekte....

Audiofreaks bedoel je.

Klopt niet hoor, maar dat gun ik jou dan weer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:55:02
Quote from: chansig on April 14, 2017, 17:52:43
Misschien is je volgende stap het voorschrijven van medicatie ?

Gr. Hans
Neuh... ieder is vrij om te beleven toch? zo lang ze er anderen geen kwaad mee doen?
homeopathie mag ook nog steeds, alleen de toekende geneeskracht mag niet meer op het label of bijsluiter, zo steek ik er hier ook in.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:55:47
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:53:35
Audiofreaks bedoel je.

Klopt niet hoor, maar dat gun ik jou dan weer.
het zijn i.i.g. freaks...  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:55:59
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:50:48
Ja,koop jij wel eens iets "zo maar"? je wilt iets, stelt een budget, test en maakt je keuze. hoe moeilijk kan het zijn.

Wat is het verschil met de aankoop van Huub's lamp?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 17:57:08
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:53:23
dan zijn we er toch? zijn er speakers die voor de helft EACT dezelfde weergave hebben? wie weet, maar je kan nooit ALLE speakers testen.

Het doel was dat jij het prima vond...bij deze dan toch ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:57:31
@ Raphie: Nu roep je al in meerdere posts dat je het allemaal wel goed vindt wat anderen doen. Waarom kun jij je plasje dan toch niet ophouden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 17:58:22
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:57:31
Nu roep je al in meerdere posts dat je het allemaal wel goed vindt wat anderen doen. Waarom kun jij je plasje dan toch niet ophouden?

Hij heeft zijn placebo vergeten in te nemen vanochtend.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 17:59:32
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:55:59
Wat is het verschil met de aankoop van Huub's lamp?
dat het ding objectief gezien NIKS doet, behalve licht geven. je zou het kunst kunnen noemen en dan is 300 euro prima te doen, een veelvoud ook. Maar het gaat om de werking die het krijgt toegeschreven. die is net als bij homeopathie niet bewezen. en dat zouden ze met audio prularia nou ook eens moeten doen. van mijn part zet je een pallet kurk in je woonkamer, misschien leuk als basstrap, maar ga nou niet zeggen dat je geluid er "echter"van wordt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 18:00:09
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 17:57:31
@ Raphie: Nu roep je al in meerdere posts dat je het allemaal wel goed vindt wat anderen doen. Waarom kun jij je plasje dan toch niet ophouden?
Dat doe jij toch ook niet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 18:01:07
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:59:32
.....maar ga nou niet zeggen dat je geluid er "echter"van wordt.

Moet hij toch weten. Is echt jouw probleem....wat ik overigens prima vind.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 18:01:14
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:58:22
Hij heeft zijn placebo vergeten in te nemen vanochtend.  :)
nee gewoon zaken benoemen zoals ze zijn. Nogmaals ik vind het prachtig dat jij hier heel gelukkig van wordt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 18:02:09
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 18:00:09
Dat doe jij toch ook niet?

Ik ben hier niet de trol, dacht ik.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 18:02:23
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:59:32
dat het ding objectief gezien NIKS doet, behalve licht geven. je zou het kunst kunnen noemen en dan is 300 euro prima te doen, een veelvoud ook. Maar het gaat om de werking die het krijgt toegeschreven. die is net als bij homeopathie niet bewezen. en dat zouden ze met audio prularia nou ook eens moeten doen. van mijn part zet je een pallet kurk in je woonkamer, misschien leuk als basstrap, maar ga nou niet zeggen dat je geluid er "echter"van wordt.

Is het kenmerk van iets subjectiefs niet dat je het niet hoeft te bewijzen? Ik beweer dat de lamp het geluid "echter" maakt. En mij weer een stuk gelukkiger. So what?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 18:02:31
Quote from: chansig on April 14, 2017, 18:01:07
Moet hij toch weten. Is echt jouw probleem....wat ik overigens prima vind.

Gr. Hans
dat is mijn probleem niet, moet hij idd zelf weten. alleen wijs het toe aan de kronkel in je eigen hoofd, niet aan een lamp......
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 18:03:12
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 18:02:23
Is het kenmerk van iets subjectiefs niet dat je het niet hoeft te bewijzen? Ik beweer dat de lamp het geluid "echter" maakt. En mij weer een stuk gelukkiger. So what?
dat is prima, zo lang je maar subjectief blijft, mag je het van mij zo mooi maken als je zelf wilt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 14, 2017, 18:03:25
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 16:50:53
Ten dele zou ik denken.
Dat de reacties een specifieke richting aangeven, wil niet zeggen dat diezelfde richting middels kortzichtigheid bepaald is. Daarmee kun je dus niet persé stellen dat Raphie kortzichtig is.Zulks kan je ook enkel als ter kennisgeving aannemen. ;) Zeker. Dat geldt vise versa net zo, natuurlijk. (jaja, het is Huubs' topic ::))Daar ben ik het mee eens. Vrijheid, blijheid.

Lekker vragen stellen; Open vragen, gesloten vragen, sturende vragen, ontkennende vragen, bevestigende vragen, etc...  blijven herhalen en er zit vanzelf iemand klem (theoretisch in ieder geval)

:D

Groet, Mark ;D

Voor de zoveelste keer dat zeikwijf Markus maar even een post beantwoord die wederom niet voor hem is bedoeld. Steek je neus eens enkel in eigen zaakjes man.

Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:24:00
Voor mij zijn er 3 dimensies aan dit verhaal:

1. Het placebo effect: dit is natuurlijk prima, wanneer iemand meer geniet met wat gehakt in zijn kamer/set, een ieder is vrij om te ervaren wat hij zelf wel. Zo lang er maar consensus is dat dit NIET objectief te valideren is. En zeker niet een universele (als voor iedereen) uitwerking heeft. Maar neem je dat in ogenschouw, dan vind ik het allemaal prima.

2. De "prijs/kwaliteit": Die is natuurlijk gewoon stuitend en riekt naar oplichting. Maar goed, Jomanda heeft ook miljoenen verdient met healings.

3. De discussie: gebruikers zijn imho nogal bekrompen en staan niet open voor discussie / perspectief. Nogmaals, een placebo is prima, maar ga het nou niet mooier maken dan het is en mensen die er niet gevoelig beinvloedbaar voor zijn, afbranden. En al helemaal geen "quantum" kontverhalen verzinnen over zaken die kant noch wal raken.

(http://www.filmoria.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/Cuckoos-Nest-640x300.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 18:04:26
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 18:03:12
dat is prima, zo lang je maar subjectief blijft, mag je het van mij zo mooi maken als je zelf wilt.

Zullen we dan afspreken dat alle uitspraken subjectief zijn tenzij iemand vindt dat het objectief is? Dat scheelt een hoop papier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 18:05:15
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 18:04:26
Zullen we dan afspreken dat alle uitspraken subjectief zijn tenzij iemand vindt dat het objectief is? Dat scheelt een hoop papier.
lijkt me prima, kunnen de sluizen open. mij zal je hierover niet meer horen  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 18:05:26
Nog even mijn nieuwe subjectieve liefde:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 18:07:24
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 18:02:31
dat is mijn probleem niet, moet hij idd zelf weten. alleen wijs het toe aan de kronkel in je eigen hoofd, niet aan een lamp......

Dat jij dat denkt is toch echt jouw probleem...zijn toch jouw gedachten, frustratie, ergernissen of wat dan ook ?

Ik ga die lamp ook hier een keer horen..ik ben benieuwd. Als ik het hoor dan koop ik hem misschien ook nog wel. Doe ik met kabels ook.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 18:10:43
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 18:04:26
Zullen we dan afspreken dat alle uitspraken subjectief zijn tenzij iemand vindt dat het objectief is? Dat scheelt een hoop papier.

Ik snap dat je van het gezeik af wil maar het is toch belachelijk dat mensen hun postgedrag en woordkeuze moeten aanpassen omdat Raphie het niet bevalt?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 18:13:17
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 18:10:43
Ik snap dat je van het gezeik af wil maar het is toch belachelijk dat mensen hun postgedrag en woordkeuze moeten aanpassen omdat Raphie het niet bevalt?

Groeten...

We hebben helemaal niets aangepast, alles wat we op dit forum schrijven is subjectief. Ik denk dat Raphie gezellig een avondje uit gaat en dat hij er juist vanaf wilde.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 14, 2017, 18:17:36
Dan zien we hem morgen wel weer.  :D

Als je met dat ding naar Hans gaat wil ik dat wel graag meemaken, als ik dan tijd heb en Hans het goed vindt, uiteraard.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 18:22:30
Quote from: Kwabbernoot on April 14, 2017, 18:17:36
... als ik dan tijd heb en Hans het goed vindt, uiteraard...

En als ik kan... dat wordt ergens in 2028. Wel januari.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 19:07:41
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:32:49
Hoe placebo's werken is al lang bekend. Deze zorgen voor een fysieke reactie van het lichaam. Het zit dus niet 'tussen de oren'.
Maar de reactie van het lichaam word juist gerealiseerd door wat er tussen de oren zit. Want, waarom zou het lichaam anders reageren op bijvoorbeeld de inname van water op het moment dat het in fictief medicinale vorm binnenkomt?
Quote
De werking van gehakt is compleet anders dan de sensatie die je voelt als je weer eens een nieuw apparaat uitprobeert. Dus geen placebowerking maar de merkwaardige illusie dat het geluid 'echt' klinkt.

Wil je me eens "jou kijk" geven op het verschil in definitie van 'illusie' en 'placebowerking'? En dan ook nog het liefst in de context waaruit zij komen?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 19:12:22
Quote from: Sirius666 on April 14, 2017, 18:03:25
Voor de zoveelste keer dat zeikwijf Markus maar even een post beantwoord die wederom niet voor hem is bedoeld. Steek je neus eens enkel in eigen zaakjes man.

Op een openbaar forum?

:blink:  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 19:22:10
Quote from: Sirius666 on April 14, 2017, 18:03:25
Voor de zoveelste keer dat zeikwijf Markus maar even een post beantwoord die wederom niet voor hem is bedoeld. Steek je neus eens enkel in eigen zaakjes man.

(http://www.filmoria.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/Cuckoos-Nest-640x300.jpg)

Beste,

Gaat het wel helemaal goed met je, hittepetitje?

Groet, Mark

Edit; Ik moest het even terugkijken en had 't juist.  Waarom wind jij je zo op over een posting die niet van jou afkomstig is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 19:30:30
Wat ik me nu eigenlijk afvraag is, hoe klinken die objectieve meetgegevens eigenlijk?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 14, 2017, 19:30:45
Gaat denk ik om het principe Mark, niet je neus in andersmans zaken stoppen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 19:31:26
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 19:07:41
Maar de reactie van het lichaam word juist gerealiseerd door wat er tussen de oren zit. Want, waarom zou het lichaam anders reageren op bijvoorbeeld de inname van water op het moment dat het in fictief medicinale vorm binnenkomt?

Dat klopt, maar mensen die op placebo's reageren is lang verweten dat er helemaal niets gebeurde en dat het dus alleen tussen de oren zat. Dat is niet zo. Om de één of andere reden maakt het lichaam wel degelijk stoffen aan die de verbetering/genezing bevorderen. Is subtiel anders.

Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 19:07:41
Wil je me eens "jouw kijk" geven op het verschil in definitie van 'illusie' en 'placebowerking'? En dan ook nog het liefst in de context waaruit zij komen?

Bij een illusie zit het tussen de oren, bij placebowerking niet.

Voor wat betreft het verschil tussen 'gehakt' en normale verbeteringen: bij de beste gehakt-sets heb je de bizarre ervaring dat je de artiest in je huiskamer waant. Bij gewone hifi wijzigingen gaat het alleen om zaken als meer hoog en strakker laag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 19:36:10
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:30:30
Wat ik me nu eigenlijk afvraag is, hoe klinken die objectieve meetgegevens eigenlijk?

Welke bedoel je ?

Gr. Hans
Title: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 19:37:40
Nou, een aantal hier beweren volledig objectief te zijn als het aankomt op audio. Dan ben je dus naar meetgegevens aan het luisteren, of bezig met apparatuur het geluid te meten tijdens het luisteren, omdat het anders niet meer objectief is. Vraag me gewoon af hoe dat klinkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 19:39:41
Tsjemig...om wat sjeu aan de discussie te geven trek je het even heel groot begrijp ik ? Net zoals Huub deed met het wereldbeeld. Houdt de boel wel lekker op gang.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 19:40:36
Quote from: Contour on April 14, 2017, 19:30:45
Gaat denk ik om het principe Mark, niet je neus in andersmans zaken stoppen.

Dat vat ik. Maarre; Het is geen privéchat waarop ik inbreek.

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 19:43:02
Quote from: chansig on April 14, 2017, 19:39:41
... Net zoals Huub deed met het wereldbeeld...

Que?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 19:47:22
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 19:31:26
Dat klopt, maar mensen die op placebo's reageren is lang verweten dat er helemaal niets gebeurde en dat het dus alleen tussen de oren zat. Dat is niet zo. Om de één of andere reden maakt het lichaam wel degelijk stoffen aan die de verbetering/genezing bevorderen. Is subtiel anders.
Heb ik niet al eerder aangegeven dat er extensieve onderzoeken gedaan worden naar de werking van placebo's waarbij arts/toediener en patiënt juist daarvan op de hoogte zijn en er bij een groot percentage werking geconstateerd wordt (zelfs voor een langer periode)?
Quote
Bij een illusie zit het tussen de oren, bij placebowerking niet.

Voor wat betreft het verschil tussen 'gehakt' en normale verbeteringen: bij de beste gehakt-sets heb je de bizarre ervaring dat je de artiest in je huiskamer waant. Bij gewone hifi wijzigingen gaat het alleen om zaken als meer hoog en strakker laag.
Mijn insziens zit het beide tussen de oren, de werking "tussen de oren -of vanuit wat daar tussen zit" zal anders zijn. Het zijn tenslotte de hersenen die bepalen, het lichaam an sich is willoos.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 19:47:40
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 19:43:02
Que?

Dat je anders denkende over audio een verwrongen wereldbeeld toedichtte oid. Vervolgens schreef ik dat het niet over Noord-Korea ging maar over audio en dat dit betrekkelijk simpel is etc. Si ?

Siddi maakt er ook een beetje een pootje van want objectief luisteren naar muziek is nergens geschreven....maar wordt er wel van gemaakt...fot the art of discussion denk ik dan maar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 19:48:14
Quote from: chansig on April 14, 2017, 19:39:41
Tsjemig...om wat sjeu aan de discussie te geven trek je het even heel groot begrijp ik ? Net zoals Huub deed met het wereldbeeld. Houdt de boel wel lekker op gang.

Gr. Hans

Dat ben ik niet met je eens. Men maakt het dusdanig zwart-wit dat daar naadloos op aansluit.
Ben van nature best genuanceerd, maar zet em bewust scherp neer nu om dat aan te geven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 19:50:08
Hoe bewust het ook is....het is niet geschreven. Jij schrijft het en het is een rare kronkelgedachte. Prima....maar misschien zelf dan ook maar antwoord op geven ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 19:51:05
En dat is mijn punt ook Hans. Het ís niet zwart-wit. En hoe objectief sommigen zichzelf ook vinden, ze zijn ook subjectief, alleen al getuige het feit dat ze zichzelf objectief vinden [emoji6]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 19:51:24
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:48:14
... Men maakt het dusdanig zwart-wit dat daar naadloos op aansluit.
Ben van nature best genuanceerd, maar zet em bewust scherp neer nu om dat aan te geven.

Dat geldt dan niet voor mij, hoor! Ik ben heel erg genuanceerd en kan best begrijpen als anderen iets meer informatie willen hebben over de dingen die ik zeg en doe. Wel met mate natuurlijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 19:54:45
Bedoel jou ook zeker niet Huub.
Vind het leuk om te lezen wat je allemaal doet en mij maakt het persoonlijk niet uit of het te meten is of niet. Voor mij hoeft dat ook niet koste wat kost 'toegegeven' te worden.
Krijg wel het idee dat sommigen per se willen dat je 'uit de kast moet komen' en dat het allemaal onzin is, maar dat je er wel mee door gaat.
Maar het is gemakkelijk om mensen die open vertellen over hun ervaringen met allerlei kritiek te bedienen. Andersom komt er dan weinig info over hun eigen ervaringen omdat het waarschijnlijk hun eigen kritiek direct ontkracht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 19:57:11

Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:51:05
En dat is mijn punt ook Hans. Het ís niet zwart-wit. En hoe objectief sommigen zichzelf ook vinden, ze zijn ook subjectief, alleen al getuige het feit dat ze zichzelf objectief vinden [emoji6]

Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:48:14
Dat ben ik niet met je eens. Men maakt het dusdanig zwart-wit dat daar naadloos op aansluit.
Ben van nature best genuanceerd, maar zet em bewust scherp neer nu om dat aan te geven.


Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:37:40
Nou, een aantal hier beweren volledig objectief te zijn als het aankomt op audio. Dan ben je dus naar meetgegevens aan het luisteren, of bezig met apparatuur het geluid te meten tijdens het luisteren, omdat het anders niet meer objectief is. Vraag me gewoon af hoe dat klinkt.

Owww.....dus door het uit zijn verband te rukken en niet de objectieve waarheid te vermelden maar een subjectieve gedachtengang eroverheen te laten gaan wilde je een punt maken. Prima...man, man, man. Het is dat ik vandaag heel erg moe ben.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 14, 2017, 19:58:15
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:37:40
Nou, een aantal hier beweren volledig objectief te zijn als het aankomt op audio. Dan ben je dus naar meetgegevens aan het luisteren, of bezig met apparatuur het geluid te meten tijdens het luisteren, omdat het anders niet meer objectief is. Vraag me gewoon af hoe dat klinkt.

Zoals Hans eerder (in soortgelijke woorden) zei; degenen die objectiviteit waarderen zijn zich juist wel bewust van hun subjectieve waarneming (en wat dat betekent).

Dat vond ik een sterke beschouwing.

Er zou namelijk geen reden zijn om te objectiveren als subjectieve waarneming niet de nadelen had die bij subjectieviteit horen.

Als je objectiviteit niet waardeert kan ik niet anders dan concluderen dat je subjective waarneming niet begrijpt. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:00:35
Quote from: chansig on April 14, 2017, 19:57:11
Owww.....dus door het uit zijn verband te rukken en niet de objectieve waarheid te vermelden maar een subjectieve gedachtengang eroverheen te laten gaan wilde je een punt maken. Prima...man, man, man. Het is dat ik vandaag heel erg moe ben.

Gr. Hans

Dat is volgens mij wat we allemaal doen [emoji4]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 20:03:06
Euhhhh...ikke niet. Geen zin in bonje.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:05:36
Quote from: MAW on April 14, 2017, 19:58:15
Zoals Hans eerder (in soortgelijke woorden) zei; degenen die objectiviteit waarderen zijn zich juist wel bewust van hun subjectieve waarneming (en wat dat betekent).

Dat vond ik een sterke beschouwing.

Er zou namelijk geen reden zijn om te objectiveren als subjectieve waarneming niet de nadelen had die bij subjectieviteit horen.

Als je objectiviteit niet waardeert kan ik niet anders dan concluderen dat je subjective waarneming niet begrijpt.

Dat weet ik niet, niet iedereen ervaart de nadelen van subjectiviteit, of op een andere manier.
Voor mij is objectiviteit meer een veiligheid voor mensen. Maar het beperkt wel op een bepaalde manier wat ook weer een nadeel is.
Ik waardeer objectiviteit wel, maar gebruik het in ieder geval niet als het aan komt op het bezigen van een hobby. Dat zou het voor mij te veel plat slaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:05:44
Quote from: Contour on April 14, 2017, 19:30:45
Gaat denk ik om het principe Mark, niet je neus in andersmans zaken stoppen.

Tuurlijk. At doe jij nu dan?

:crazy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:06:14
Quote from: chansig on April 14, 2017, 20:03:06
Euhhhh...ikke niet. Geen zin in bonje.

Gr. Hans

Ok [emoji4]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:08:00
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 19:37:40
Nou, een aantal hier beweren volledig objectief te zijn als het aankomt op audio. Dan ben je dus naar meetgegevens aan het luisteren, of bezig met apparatuur het geluid te meten tijdens het luisteren, omdat het anders niet meer objectief is. Vraag me gewoon af hoe dat klinkt.

Uiteindelijk het beste...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 20:10:22
 :D :D :D

Ik heb een dB meter op de telefoon...die geeft weer in een grafiekje.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 14, 2017, 20:10:35
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 17:32:49
Hoe placebo's werken is al lang bekend. Deze zorgen voor een fysieke reactie van het lichaam. Het zit dus niet 'tussen de oren'.

Die conclusie lijkt me nogal voorbarig. Laat mij eens zien waar die conclusie getrokken wordt dan? Ik geloof daar namelijk niets van.

Als er een verband wordt aangetoont tussen innemen van placebo en fysieke reactie dan kun je alleen dat verband aantonen. De conclusie dat het daarom niet tussen de oren kan zitten komt uit de Huub hoed, of niet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 14, 2017, 20:11:23
Quote from: chansig on April 14, 2017, 19:47:40
Dat je anders denkende over audio een verwrongen wereldbeeld toedichtte oid. Vervolgens schreef ik dat het niet over Noord-Korea ging maar over audio en dat dit betrekkelijk simpel is etc. Si ?

Siddi maakt er ook een beetje een pootje van want objectief luisteren naar muziek is nergens geschreven....maar wordt er wel van gemaakt...fot the art of discussion denk ik dan maar.

Gr. Hans
nou niet helemaal

als je bijv alle frequenties even hard weergeeft, meet je een rechte lijn. een accurate setup (keten + akoestiek) zou ideaal gezien wanneer hetzelfde wordt afgespeeld, deze lijn moeten weergeven.
Of dat met alle opnames ideaal klinkt, is een andere discussie, maar een objectieve basis is zeker te definiëren. Freq * amplitude is ook het domein waarin alles qua audio zich afspeelt. dan heb je nog zaken als fase, kam filtering, nagalm e.d. die de weergave beinvloeden waardoor mensen dingen horen, die ze niet kunnen benoemen en daarom maar toewijzen aan voodoo. Zo moeilijk is het allemaal niet.

Het zou voor Huub juist eens reuze interessant zijn, om te beschrijven WAT hij graag wil horen en om a.d.h.v. meten erachter te komen, waarom dat de ene keer dichterbij is als de andere.
is het laag wat hij zoekt meer 50hz? of 80hz? of misschien wel 200? vind hij "levendig" een dun 500hz gebied? of juist een boost op 1kHz. wordt de kamer droger beter? of wil Huub juist meer pinpointing, of nagalm/reflecties in het hoog, zoals badkamer Maz.
daar zou de discussie over moeten gaan. Maar omdat de meeste niet in staat zijn, noch de ervaring hebben om dit te kunnen benoemen, wordt het weer in "fringe"en beleving gezocht. je kan ook zonder kompas de woestijn in rijden, kan je dagenlang zoeken, maar met enige directie kom je toch eerder op je bestemming aan
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:12:16
Quote from: chansig on April 14, 2017, 20:10:22
:D :D :D
Ik heb een dB meter op de telefoon...die geeft weer in een grafiekje.

Die klinkt echt vet gaaf!

Oh... Wacht!

:wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:12:29
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 20:08:00
Uiteindelijk het beste...

Welke waarden zijn dat dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 14, 2017, 20:14:51
Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 19:22:10
Beste,

Gaat het wel helemaal goed met je, hittepetitje?

Groet, Mark

Edit; Ik moest het even terugkijken en had 't juist.  Waarom wind jij je zo op over een posting die niet van jou afkomstig is?

Quote from: Contour on April 14, 2017, 19:30:45
Gaat denk ik om het principe Mark, niet je neus in andersmans zaken stoppen.

Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 19:40:36
Dat vat ik. Maarre; Het is geen privéchat waarop ik inbreek.

Groet, Mark

:D :nowink:

100% vrouwengedrag. Ontkennen maar!! Grappig.....meneer grossiert in vaag gebrabbel en mijn directe post begrijpt hij niet. Of vat je dat wel? Want dat zei je nl. niet tegen mij. Sorry, ik hou niet van omwegen. Vind je dat eng, deze vorm van communicatie?

Quote from: Markus2 on April 14, 2017, 17:05:23
Iets totaal anders;

Mijn st(ief)oma liep al zeker een jaar of 40 op placebo's; Ze wachtte altijd te lang met de aanvraag van een nieuw recept waardoor er a enige tijd tussen de oude en nieuwe medicatie zat. In die tijd namen de klachten steevast toe. Na het aanbreken van de nieuwe ging het altijd snel, weer veel beter.

Op welke wijze bovenstaande geïnterpreteerd dient te worden, mag je lekker zelf bepalen.

Groet, Mark :)

He, Huub's beleving wordt weer even aan de kaak gesteld. Of nee.....dan interpreteer ik het zeker verkeerd!

Wat een afgunst....misschien kan je je dagelijkse badje zuur de komende weken even laten staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:16:36
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 20:12:29
Welke waarden zijn dat dan?

Daar valt heel veel informatie over te vinden.

Veel plezier!

  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 20:17:33
Quote from: MAW on April 14, 2017, 20:10:35
Die conclusie lijkt me nogal voorbarig. Laat mij eens zien waar die conclusie getrokken wordt dan? Ik geloof daar namelijk niets van.

Als er een verband wordt aangetoont tussen innemen van placebo en fysieke reactie dan kun je alleen dat verband aantonen. De conclusie dat het daarom niet tussen de oren kan zitten komt uit de Huub hoed, of niet?

Gewoon veel lezen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 20:18:10
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 20:12:16
Die klinkt echt vet gaaf!

Oh... Wacht!

:wacko:

Jij kan never nooit niet van muziek houden ouwe grafiektrekker.


Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 20:12:29
Welke waarden zijn dat dan?

De staan op een heilige meetsteen geschreven...deze is alleen zichtbaar voor mensen met een objectieve mindset.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:18:34
Godsamme 666...

Te even lekker een muziekje luisteren ofzo...

:omg:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:19:06
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 20:16:36
Daar valt heel veel informatie over te vinden.

Veel plezier!

  :pompom:

Ik was niet concreet genoeg.
Welke waarden zorgen voor jou voor een goed geluid?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:20:21
Quote from: chansig on April 14, 2017, 20:18:10
Jij kan never nooit niet van muziek houden ouwe grafiektrekker...

Hou eens op!

Ik vernam juist van de week nog dat ik juist een eckte muziekliefhebber zou zijn. Van een verstokte audiopiel nog wel!

En nu dit weer....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 20:20:37
Mannen, mannen. Kappen nu.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:21:26
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 20:19:06
Ik was niet concreet genoeg.
Welke waarden zorgen voor jou voor een goed geluid?

Lees een Floyd Tool.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 20:22:14
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 20:20:21
Hou eens op!

Ik vernam juist van de week nog dat ik juist een eckte muziekliefhebber zou zijn. Van een verstokte audiopiel nog wel!

En nu dit weer....

Lastig....moet jezelf maar bepalen wat je bent.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:22:57
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 20:20:37
Mannen, mannen. Kappen nu.

Waarom?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 20:23:07
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 20:20:37
Mannen, mannen. Kappen nu.

Even duidelijk zijn Huub...wie moet waar mee stoppen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:23:46
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 20:21:26
Lees een Floyd Tool.

Ga ik doen, thanx.
Dus er bestaat literatuur over jouw smaak? Wel cool zeg [emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:24:38
Quote from: chansig on April 14, 2017, 20:22:14
Lastig....moet jezelf maar bepalen wat je bent.

;D

Verdomde lastig inderdaad.

Ik las laatst iets over pan seksualiteit..?

:blush:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:25:19
Quote from: Siddartha on April 14, 2017, 20:23:46
Ga ik doen, thanx.
Dus er bestaat literatuur over jouw smaak? Wel cool zeg [emoji1]

Smaak is gelul. Of een kwestie van gehoorbeschadiging.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 20:26:30
Quote from: Baardmannetje on April 14, 2017, 20:24:38
;D

Verdomde lastig inderdaad.

Ik las laatst iets over pan seksualiteit..?

:blush:

Deksel erop en onder het tapijt ermee.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:27:57
Soeppan seksualiteit.

Voelt best goed eigenlijk!

:notify:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 14, 2017, 20:28:35
Huub ik ga een potje voetballen, dus van mij ben je af [emoji6]
Andere mannen, have fun nog [emoji4]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:29:13
Plezier!

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 14, 2017, 20:33:26
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 20:17:33
Gewoon veel lezen.

En alles geloven wat je leest dat aansluit bij wat je al dacht zeker. Niburu misschien?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 20:39:26
Quote from: MAW on April 14, 2017, 20:33:26
En alles geloven wat je leest dat aansluit bij wat je al dacht zeker. Niburu misschien?

Mijn hemel onder welke steen leef jij?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 14, 2017, 20:42:27
Quote from: chansig on April 14, 2017, 18:07:24
Dat jij dat denkt is toch echt jouw probleem...zijn toch jouw gedachten, frustratie, ergernissen of wat dan ook ?

Ik ga die lamp ook hier een keer horen..ik ben benieuwd. Als ik het hoor dan koop ik hem misschien ook nog wel. Doe ik met kabels ook.

Gr. Hans
Ik ben bang dat niet zo simpel gaat..
Ik heb gelezen dat de lamp zijn effect nog dagen lang blijft hangen/nasleept of hoe je het ook wil noemen. Als de lamp in een nieuwe set geplaatst wordt duurt het even voordat hij zijn werk gaat doen.. je kunt dus niet even aan en uit schakelen ivm het vertraagde starten en het naijlen....

De lamp is dan wel lekker goedkoop in het gebruik, je laat hem 4 uurtjes aan, zet hem uit en je kunt nog 3 of 4 dagen genieten xonder dat hij slijt of stroom verbruikt!!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 20:47:02
Quote from: MAW on April 14, 2017, 20:33:26
En alles geloven wat je leest dat aansluit bij wat je al dacht zeker. Niburu misschien?

Ik ben jou en Raphie zat, ik laat mijn lekkere weekend niet vergallen door een stelletje pubers die moeite hebben met het onderscheiden van hoofd en bijzaken.

Ga eens een paar kranten lezen en verzin zelf eens wat zodat wij ook iets te zeiken hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:48:33
Eerste tip van mij: Charlie Cunningham.

Morgen weer één!

:music:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 14, 2017, 20:51:03
Begint een beetje een droefsnoet topic te worden zo, dus back on topic zou ik zeggen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 14, 2017, 20:53:01
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 20:47:02
Ik ben jou en Raphier zat, ik laat mijn lekkere weekend niet vergallen door een stelletje pubers die moeite hebben met het onderscheiden van hoofd en bijzaken.

Ga eens een paar kranten lezen en verzin zelf eens wat zodat wij ook iets te zeiken hebben.

dat is opmerkelijk dat je vindt dat ik geen hoofd en bijzaken kan ondersheiden.

hoofd en bijzaken in het subjectieve domein zijn namelijk persoonlijk (en daar kun je dus voor een ander niets over zeggen). Hoofd en bijzaken in het objectieve domein kun je (obv significantie) wel onderscheiden.

Zonder dat te begrijpen zal de ironie die dat in zich heeft je vast ontgaan.

edit;
Dubbele ironie trouwens, nu ik het me zo bedenk. Enerzijds dat je zegt dat ik geen hoofd en bijzaken kan onderscheiden terwijl dat in het subjectieve domein niet kan zeggen (terwijl jij daar voorstander van bent) en anderzijds dat uit je post juist blijkt dat je in deze context de hoofd en bijzaken niet weet te onderscheiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 20:53:53
Quote from: Contour on April 14, 2017, 20:51:03
Begint een beetje een droefsnoet topic te worden zo, dus back on topic zou ik zeggen...

Kun jij überhaupt iets toevoegen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 20:57:09
Quote from: MAW on April 14, 2017, 20:53:01
dat is opmerkelijk dat je vindt dat ik geen hoofd en bijzaken kan ondersheiden.

hoofd en bijzaken in het subjectieve domein zijn namelijk persoonlijk (en daar kun je dus voor een ander niets over zeggen). Hoofd en bijzaken in het objectieve domein kun je (obv significantie) wel onderscheiden.

Zonder dat te begrijpen zal de ironie die dat in zich heeft je vast ontgaan.

Je bent een beetje mislukt als intellectueel, dat ga je niet verbloemen met veel tekst. En af en toe echt vervelend. Ga eerst eens je kranten lezen en kom terug als je iets bij te dragen hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 20:57:50
Quote from: Sirius666 on April 14, 2017, 20:14:51
:D :nowink:

100% vrouwengedrag. Ontkennen maar!! Grappig.....meneer grossiert in vaag gebrabbel en mijn directe post begrijpt hij niet. Of vat je dat wel? Want dat zei je nl. niet tegen mij. Sorry, ik hou niet van omwegen. Vind je dat eng, deze vorm van communicatie?
Als jij het vrouwengedrag vindt, dan is dat zo.
Quote
He, Huub's beleving wordt weer even aan de kaak gesteld. Of nee.....dan interpreteer ik het zeker verkeerd!
Wat jij wil. Het is me niet te doen Huubs' beleving aan de kaak te stellen; Hij snapt dat, jij niet.
Hou je neus eens in eigen poederdoos.  ::)
Quote
Wat een afgunst....misschien kan je je dagelijkse badje zuur de komende weken even laten staan.
Afgunst. Je beoordeling is niet best en je lijkt ongekwalificeerd deze te doen. Je zit er namelijk naast, sterker; Way off, het speelt niet eens een factor.

Afgunst.  :clapping: :clapping: :worship: ;D :popcorn:

Ik wens je er niet minder plezier om.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 21:18:22
Na een dag gezeik op 2 fora over van alles behalve wat ik interessant en belangrijk vind trek ik even de stekker eruit. Tabee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 14, 2017, 21:20:00
Groot gelijk Huub!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 14, 2017, 21:24:25
Slappe hap, Huub.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 21:40:18
Ik zal 'm nog een beetje goed maken voor je;

Ik zit nu heerlijk van een geperst stuk plastic te genieten; Heb de groevensnoever in de Grand Canyon van mechanische onregelmatigheden laten glijden en verbaas me zo af en toe over de kwaliteit van hetgeen waargenomen.

Zo subjectief als de neten, maar genot in optima forma.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 14, 2017, 21:44:17
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 20:57:09
Je bent een beetje mislukt als intellectueel, dat ga je niet verbloemen met veel tekst.

Onlangs liep je nog gaaf te doen over dat je extreem intelligent zou zijn en nu noem je mij een mislukt intellectueel en mis je blijkbaar de inhoud van mijn posts volledig.

Besef je wel dat het verschil in intellectueel vermogen tussen hoogintelligent persoon en een persoon met een gemiddelde intelligentie even groot is als het verschil tussen een gemiddeld persoon en een geestelijk gehandicapte.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 22:10:56
Quote from: HuubF on April 14, 2017, 21:18:22
Na een dag gezeik op 2 fora over van alles behalve wat ik interessant en belangrijk vind trek ik even de stekker eruit. Tabee.

Ruzie met de vrouw ? Gewoon even wat aandacht en morgen weer verder en voor de rest...neem het allemaal niet te serieus het is maar een forum.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 14, 2017, 22:23:23
Quote from: MAW on April 14, 2017, 21:44:17
Onlangs liep je nog gaaf te doen over dat je extreem intelligent zou zijn en nu noem je mij een mislukt intellectueel en mis je blijkbaar de inhoud van mijn posts volledig.

Besef je wel dat het verschil in intellectueel vermogen tussen hoogintelligent persoon en een persoon met een gemiddelde intelligentie even groot is als het verschil tussen een gemiddeld persoon en een geestelijk gehandicapte.

Of hij begrijpt de inhoud van je posts prima en geeft je vervolgens de desbetreffende titel mee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 14, 2017, 22:25:40
Quote from: Contour on April 14, 2017, 20:51:03
Begint een beetje een droefsnoet topic te worden zo, dus back on topic zou ik zeggen...

Kom op zeg...al dat geroep vanaf de zijkant. Huub is blij met zijn lampje. De rest is allemaal bijzaak...tenminste dat zou ik hebben.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 14, 2017, 22:28:49
Quote from: chansig on April 14, 2017, 22:25:40
Kom op zeg...al dat geroep vanaf de zijkant. Huub is blij met zijn lampje. De rest is allemaal bijzaak...tenminste dat zou ik hebben.

Gr. Hans

Dat lijkt mij ook.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 14, 2017, 23:14:40
Quote from: MAW on April 14, 2017, 21:44:17
Onlangs liep je nog gaaf te doen over dat je extreem intelligent zou zijn en nu noem je mij een mislukt intellectueel en mis je blijkbaar de inhoud van mijn posts volledig.

Besef je wel dat het verschil in intellectueel vermogen tussen hoogintelligent persoon en een persoon met een gemiddelde intelligentie even groot is als het verschil tussen een gemiddeld persoon en een geestelijk gehandicapte.

Sorry Martijn maar een hele dag gezeik over niets was even te veel. Raphie, Be Tweeter maar ook jij scheppen er lol in de boel volkomen plat te leggen. Dat is even leuk maar het levert helemaal niets op.

Dat van die intelligentie was een geintje. Blijven werken aan je gevoel voor humor, knul. En kranten lezen hè?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Roksan on April 15, 2017, 06:34:50
Leuk stuk over kabels https://www.residentadvisor.net/features/2974 (https://www.residentadvisor.net/features/2974)

De chansig theorie komt er ook nog in naar voren (in 20 seconden verschil horen).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 07:10:45
Je kan niet één op één ervaringen vanuit de opname kant doorvoeren naar de huiskamer. Veel instrumenten en microfoons geven een dermate klein signaal over een dermate lengte dat een snoertje wél verschil kan maken. Net als bij een platendraaier.

De meeste pro's gaan trouwens heel hard lachen als je hen vraagt naar subjectieve verschillen  tussen snoertjes.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 15, 2017, 09:48:25
Maaruh, hebben jullie nog tijd om lekker een muziekje met al die drukke forumbezigheden....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 15, 2017, 09:57:18
Nee..ik hou niet van muziek. Ik ben een meetofieliaan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 10:40:57
Quote from: Tjeb on April 15, 2017, 09:48:25
Maaruh, hebben jullie nog tijd om lekker een muziekje met al die drukke forumbezigheden....

Nee de muziek staat uit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 15, 2017, 10:49:25
Hallo Huub,

Jij 'luistert' geen muziek meer, met de audio lamp heb jij volgens mij nu gewoon de live performance in je woonkamer.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 11:01:12
Quote from: Contour on April 15, 2017, 10:49:25
Hallo Huub,

Jij 'luistert' geen muziek meer, met de audio lamp heb jij volgens mij nu gewoon de live performance in je woonkamer.

Groetjes Walter

Zeker, alleen is mijn vriendin mijn gezeik zat en ben ik het forumgezeik zat. Beide wordt getriggered door NPO 4.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 15, 2017, 11:05:15
Zo nu en dan even luisterrust is niet gek hoor, daarna luister je ook weer wat objectiever.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 11:12:22
Quote from: Contour on April 15, 2017, 11:05:15
Zo nu en dan even luisterrust is niet gek hoor, daarna luister je ook weer wat objectiever.

Groetjes Walter

Het woord 'objectief' heeft geen enkele waarde of betekenis als het om zintuiglijke waarnemingen gaat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 15, 2017, 11:29:52
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 11:12:22
Het woord 'objectief' heeft geen enkele waarde of betekenis als het om zintuiglijke waarnemingen gaat.
Daarom meetmicrofoons en software laten waarnemen.  8)

(http://www.dynaudio.com/media/4731/_x6i0796.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1400&height=735&mode=max)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 15, 2017, 11:50:50
Heeft die man met de Guru dezelfde kabels van vertere of ander type? Indien andere is het wel leuk te vergelijken.

Ik las ook dat hij een iets andere streaming dac oplossing had ook mooi om dat eens te vergelijken.

Groet Djoeri
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Perfectionist on April 15, 2017, 12:02:59
Quote from: Raphie on April 14, 2017, 17:59:32
dat het ding objectief gezien NIKS doet, behalve licht geven. je zou het kunst kunnen noemen en dan is 300 euro prima te doen, een veelvoud ook. Maar het gaat om de werking die het krijgt toegeschreven. die is net als bij homeopathie niet bewezen. en dat zouden ze met audio prularia nou ook eens moeten doen. van mijn part zet je een pallet kurk in je woonkamer, misschien leuk als basstrap, maar ga nou niet zeggen dat je geluid er "echter"van wordt.


Dit soort discussies horen in het technisch wetenschapoelijke board, hier staat de beleving voorop, dus graag rekening mee houden.

Quote from: Perfectionist on August 21, 2009, 13:18:09
Regels technisch-wetenschappelijk board.

1.   Dit board heeft tot doel om de discussie te voeren over technische en wetenschappelijke feiten in relatie tot gebruikerservaringen met stereo –of ht apparatuur en accesoires (inclusief kabels).
2.   Deze specifieke plek is gecreëerd om recht te doen aan de behoefte aan deze discussie, maar ook om te voorkomen dat ieder topic elders op het forum hierdoor wordt gedomineerd.
3.   Inhoudelijk wordt hier alles getolereerd zo lang het maar respectvol gebeurd.
4.   Persoonlijke aanvallen, beledigingen, kwetsende opmerkingen, schelden, verdachtmakingen etc. horen hier uiteraard niet toe en worden onmiddellijk verwijderd.
5.   Verwijdering is gelijk aan een waarschuwing, en wordt - in principe - niet apart vermeld danwel per PB gemeld aan de poster. Dit om het forumbeheer doelmatig te houden, hiernaast zijn de regels helder en is onze ervaring dat mensen in tweede instantie bij nalezing bijna altijd aangeven te kunnen voorstellen dat hun bericht verwijderd is.
6.   Bij twee of meer waarschuwingen volgt direct een ban van 3 dagen. Het is niet leuk dat dit nodig is, maar het sanctiesysteem heeft tot doel het forum voor iedereen leuk, plezierig en respectvol te houden. 
7.   Wij wensen iedereen veel plezier op het board en hopen op een vruchtbare discussie
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 15, 2017, 12:07:23
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 11:12:22
Het woord 'objectief' heeft geen enkele waarde of betekenis als het om zintuiglijke waarnemingen gaat.

Je bedoelt als in "real life situations"? Daar kan ik me dan wel in vinden. Maar jij waardeert een ABX anders als ik en daar zit wel een verschil van mening.

Daarnaast is objectief luisteren (door de mens) per definitie onmogelijk, maar dat is een andere discussie (waarin wij zeer goed mogelijk ook van inzicht/mening kunnen verschillen).

Hoewel anderen hier zich wellicht een ander idee over vormen; Ik vind het juist leuk zoals je bezig bent. Het geeft je plezier en dat laatste lees ik graag hoor (ondanks mijn skepsis).

Groet, Mark  :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 15, 2017, 12:17:23
Quote from: Markus2 on April 15, 2017, 12:07:23
Je bedoelt als in "real life situations"? Daar kan ik me dan wel in vinden.


Maar jij waardeert een ABX anders als ik en daar zit wel een verschil van mening.

Daarnaast is objectief luisteren (door de mens) per definitie onmogelijk, maar dat is een andere discussie (waarin wij zeer goed mogelijk ook van inzicht/mening kunnen verschillen).

Hoewel anderen hier zich wellicht een ander idee over vormen; Ik vind het juist leuk zoals je bezig bent. Het geeft je plezier en dat laatste lees ik graag hoor (ondanks mijn skepsis).

Groet, Mark  :)

Nee. Is een voldongen feit, Markus. :police:

Inzicht en mening is ter interpretatie... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 12:18:33
Quote from: cccp on April 15, 2017, 11:29:52
Daarom meetmicrofoons en software laten waarnemen.  8)

(http://www.dynaudio.com/media/4731/_x6i0796.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1400&height=735&mode=max)

Om vervolgens geconfronteerd te worden met matig klinkende hifi. Het spijt me maar hoe meer objectiviteit er in hifi wordt gestopt hoe minder ik het vind klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 15, 2017, 12:21:13
Huub, zijn gewoon negatieve cognities die hier aan te grondslag liggen. Beetje een grapje, maar er zit ook wel iets in. Ik ga er ook vanuit dat iemand zijn overtuigingen los kan laten....zeker als het om iets levensbedreigend's gaat als audio beleving.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 12:24:13
Quote from: djoeri on April 15, 2017, 11:50:50
Heeft die man met de Guru dezelfde kabels van vertere of ander type? Indien andere is het wel leuk te vergelijken.

Ik las ook dat hij een iets andere streaming dac oplossing had ook mooi om dat eens te vergelijken.

Groet Djoeri

Interlink is ook een Vertere Pulse B ls-kabel weet ik niet. Wordt inderdaad ongelofelijk interessant.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 15, 2017, 12:27:05
Zo lang je er maar zelf plezier in hebt is alles prima Huub!
Niets moet, alles mag.

Maar dat betekent niet dat anderen je geen andere inzichten of ratio kunnen aandragen.
Wat je daarmee doet mag je natuurlijk allemaal zelf weten. Maar om nou te zeggen dat het de stemming bederft is wel erg overdreven.

We zijn allemaal volwassen mensen, dus je kan andermans mening prima naast je neerleggen. Hoef je geen dramaqueen act met een big "song and dance" voor op te voeren.
Geniet gewoon van wat jij denkt dat het jou brengt, de rest boeit toch helemaal niet. Is toch allemaal subjectief, toch?!? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 12:44:04
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 12:18:33
Om vervolgens geconfronteerd te worden met matig klinkende hifi. Het spijt me maar hoe meer objectiviteit er in hifi wordt gestopt hoe minder ik het vind klinken.

Dan kan het niet anders dan dat je mijn speakertjes verschrikkelijk moest vinden...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 15, 2017, 12:50:23
QuoteIn de jaren 50 en 60 werd het voorschrijven van placebo bewust gedaan in 30 % van de gevallen. Het wordt sinds jaren 80 en 90 gezien als niet ethisch om een placebo voor te schrijven. Met deze ethiek neemt de kans op genezing door het placebo-effect af.

Vond het wel grappig om bovenstaande te lezen...
Quote from: chansig on April 14, 2017, 17:48:43
Ook...maar ook dat op het moment als je tegen de mens zegt dat het medicijn niets is, het lichaam/geest dus ook stopt met dit aanmaken. Hetgeen wat tussen de oren zit stuurt dit overigens aan. Lichaam doet dit niet op eigen houtje.

Als je dit zelf gelooft dan vind ik dat prima hoor.

Gr. Hans

Late en stomme vraag; Hoe kom je tot de conclusie;maar ook dat op het moment als je tegen de mens zegt dat het medicijn niets is, het lichaam/geest dus ook stopt met dit aanmaken.?
Waar het gaat om het bovenste stukje tekst?

Groet, Mark  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 13:03:11
Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 12:44:04
Dan kan het niet anders dan dat je mijn speakertjes verschrikkelijk moest vinden...

Nee, vond ik lekker klinken. Maar denk je dat jouw set in jouw akoestiek perfect klinkt dan? Ik hoorde best veel bas, niet al te strak en misschien daarom wel lekker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 13:07:43
Quote from: Raphie on April 15, 2017, 12:27:05
Zo lang je er maar zelf plezier in hebt is alles prima Huub!
Niets moet, alles mag.

Maar dat betekent niet dat anderen je geen andere inzichten of ratio kunnen aandragen.
Wat je daarmee doet mag je natuurlijk allemaal zelf weten. Maar om nou te zeggen dat het de stemming bederft is wel erg overdreven.

We zijn allemaal volwassen mensen, dus je kan andermans mening prima naast je neerleggen. Hoef je geen dramaqueen act met een big "song and dance" voor op te voeren.
Geniet gewoon van wat jij denkt dat het jou brengt, de rest boeit toch helemaal niet. Is toch allemaal subjectief, toch?!? :D

Hmm, ineens een leuke, aardige post. Nou vooruit dan...

Als ik iets opschrijf over mijn belevingen zit ik niet te wachten op mensen die zich afvragen of ik het wel goed hoor. Period. Als ik het niet goed hoor komt dat volgende week of volgende maand vanzelf boven drijven, daar heb ik niemand voor nodig.

Wel hoor ik graag tips die mij een stapje verder brengen. Zoals: die Guru's, goede speakers, maar als je echt een stapje verder wilt met ongeveer dezelfde beleving probeer dan eens <vrij invulbaar veld>.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 15, 2017, 13:11:34
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 13:03:11
Nee, vond ik lekker klinken. Maar denk je dat jouw set in jouw akoestiek perfect klinkt dan? Ik hoorde best veel bas, niet al te strak en misschien daarom wel lekker.

Het is ook een target curve, Huub...Zo subjectief als dat het komt. ;)

Dat naast het feit van meetfouten, de soft en hardware daarvoor gebruikt met zijn bijproducten en onze  'individuele' interpretatie van dit alles...

Hoe subjectief wil je het hebben..... :sneaky2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 13:15:06
Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 12:44:04
Dan kan het niet anders dan dat je mijn speakertjes verschrikkelijk moest vinden...

Nog even hierop terugkomend: als dit impliceert dat jij denkt dat ik naar een rechte frequentiecurve aan het luisteren was: no way.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 15, 2017, 13:34:37
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 13:15:06
Nog even hierop terugkomend: als dit impliceert dat jij denkt dat ik naar een rechte frequentiecurve aan het luisteren was: no way.  ;D
Dat doe je toch nooit Huub. Alleen al de opname zelf. Je bedoelt dat je naar speakers zat te luisteren waarbij je, als je Pink noise had opgezet, de frequentiecurve vlak was op de luisterplek?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 13:55:16
Quote from: Lion of Judah on April 15, 2017, 13:34:37
Dat doe je toch nooit Huub. Alleen al de opname zelf. Je bedoelt dat je naar speakers zat te luisteren waarbij je, als je Pink noise had opgezet, de frequentiecurve vlak was op de luisterplek?

Dat begrijp ik. Maar ik mag toch wel aannemen dat meet&regel-adepten niet eerst iets technisch perfect in elkaar schroeven en dat dan weer teniet doen op de luisterplek?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 15, 2017, 14:04:11
Hoe doen ze dat laatste ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 15, 2017, 14:09:08
De luisterplek is jouw verantwoordelijkheid.

De optelsom van lineairiteit van de speaker v/s de offset die je kamer veroorzaakt is het resultaat.
Dat wordt nu al meerdere keren uitgelegd: je kan een speaker niet reviewen buiten je eigen kamer, het heeft geen waarde. Geen context. Zet je guru maar eens in de badkamer of slaapkamer, of buiten en oordeel wat je dán hoort.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 14:12:06
Quote from: chansig on April 15, 2017, 14:04:11
Hoe doen ze dat laatste ?

Gr. Hans

Door de speakers op een verkeerde plek te zetten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 15, 2017, 14:27:59
Ah oke....dat is inderdaad niet handig. Maar dat is toch niet voorbehouden aan meetgrafiefielen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 15, 2017, 14:30:15
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 14:12:06
Door de speakers op een verkeerde plek te zetten.

Dat is een dingetje dat meet&regel-adepten juist niet doen ;)

Quote from: HuubF on April 15, 2017, 13:07:43
Hmm, ineens een leuke, aardige post. Nou vooruit dan...

Als ik iets opschrijf over mijn belevingen zit ik niet te wachten op mensen die zich afvragen of ik het wel goed hoor. Period. Als ik het niet goed hoor komt dat volgende week of volgende maand vanzelf boven drijven, daar heb ik niemand voor nodig.

Wel hoor ik graag tips die mij een stapje verder brengen. Zoals: die Guru's, goede speakers, maar als je echt een stapje verder wilt met ongeveer dezelfde beleving probeer dan eens <vrij invulbaar veld>.

Tips zat maar dat zijn dingen waar je niet op zit te wachten.

Meubel aanpakken/inkorten....Guru's op stands en van de achtermuur af. Dan kan je ze iig beter beoordelen. Of je qua akoestiek vervolgens iets met die achtermuur kan......dunno.

Hoogpolig kleed (niet tegen het laag natuurlijk :D) tussen de bank en Guru's.

Verder zou ik eens een dagje klooien met de plaatsing. Afstand achtermuur, speakers onderling en de mate van indraaien. Een paar cm kan daarin verschil maken. En dat dan niet op NPO4 volume maar minimaal 9 uur op de Roksan.

Verder klopt de inhoud van je posts soms net niet helemaal waar sommigen dan direct opduiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 15, 2017, 14:31:34
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 14:12:06
Door de speakers op een verkeerde plek te zetten.
nou ja, positie is natuurlijk wél een verkapte EQ  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 15:51:44
Quote from: chansig on April 15, 2017, 14:27:59
Ah oke....dat is inderdaad niet handig. Maar dat is toch niet voorbehouden aan meetgrafiefielen ?

Gr. Hans

Klopt maar wat bedoel je ermee? Wat ik bedoelde was dat, als de speakers van Eelco een wonder van recht-metende uebertechnologie zijn, de luisterplek niet optimaal is. Want door een wat oververtegenwoordigde bas vond ik ze lekker klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 16:30:45
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 13:03:11
Nee, vond ik lekker klinken. Maar denk je dat jouw set in jouw akoestiek perfect klinkt dan? Ik hoorde best veel bas, niet al te strak en misschien daarom wel lekker.

Ze klinken in mijn akoestiek inderdaad niet op hun best. Maar daar doel ik niet op. Het filteren is nergens subjectief gedaan.

Quote from: HuubF on April 15, 2017, 12:18:33
Het spijt me maar hoe meer objectiviteit er in hifi wordt gestopt hoe minder ik het vind klinken.

Zie je de discrepantie?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 16:34:09
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 13:15:06
Nog even hierop terugkomend: als dit impliceert dat jij denkt dat ik naar een rechte frequentiecurve aan het luisteren was: no way.  ;D

Dat impliceert het helemaal niet.

Je slaat stappen over....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 16:35:54
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 13:55:16
Dat begrijp ik. Maar ik mag toch wel aannemen dat meet&regel-adepten niet eerst iets technisch perfect in elkaar schroeven en dat dan weer teniet doen op de luisterplek?

Verkeerde aanname.

Maar dat was je, hoop ik, al wel duidelijk?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 19:08:48
BM, ik begrijp er geen flikker van. Please explain.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 15, 2017, 19:30:55
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 19:08:48
BM, ik begrijp er geen flikker van. Please explain.

Ik gok dat je met deze post ook stappen overslaat, dan wordt het pas écht vaag allemaal :D

Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 16:34:09
Dat impliceert het helemaal niet.

Je slaat stappen over....

Wat is bij jou het punt? Hebben de speakers een vlakke curve en gooit jouw akoestiek er een sausje overheen? En dat vind je niet geheel rijmen met wat Huub hier verkondigt?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 15, 2017, 19:57:30
Quote from: Sirius666 on April 15, 2017, 19:30:55
Ik gok dat je met deze post ook stappen overslaat, dan wordt het pas écht vaag allemaal :D

Wat is bij jou het punt? Hebben de speakers een vlakke curve en gooit jouw akoestiek er een sausje overheen? En dat vind je niet geheel rijmen met wat Huub hier verkondigt?

Ik zou er bijna wat van zeggen.

Groet, Mark :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 20:09:03
Het ging fout toen BM zei dat ik zijn speakers 'dan wel niet goed zou vinden'. Terwijl ik al uitgebreid had gezegd wat ik er van vond. Misschien moeten wel op dat punt even overnieuw beginnen.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 20:11:17
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 19:08:48
BM, ik begrijp er geen flikker van. Please explain.

....

Je begon ergens te vermelden dat jij mijn​ speakers best aardig vond klinken, niet? Vervolgens schrijf je ergens dat hoe meer objectiviteit er in hifi wordt gestopt hoe minder ik het vind klinken.

Mijn speakers klinken zoals ze doen door volkomen objectief met de materie te zijn omgegaan. Geen luisterpanel dat graag een bult hoorde ergens, omdat warmte of andere gein. Meten en aanpassen. Niets meer. Niets minder.

Ze staan echter wel in een een akoestiek, met zoals elke akoestiek, zijn specifieke problemen. Jij schrijft dat je je niet kan voorstellen dat iemand met prima metende speakers deze in een akoestiek plaatst zonder deze aan te pakken. Verkeerde aanname. Je hebt mij ook niet gevraagd naar het eventuele waarom.

Haal je voet eens van het gas... ik moet mij wel inleven in jouw lamp maar jij hoeft dat niet met mijn keuzes en inzichten?



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 20:15:51
Quote from: Sirius666 on April 15, 2017, 19:30:55
Wat is bij jou het punt? Hebben de speakers een vlakke curve en gooit jouw akoestiek er een sausje overheen? En dat vind je niet geheel rijmen met wat Huub hier verkondigt?

Huh?

Waar bemoei jij je mee..?

Zie je het, of zie je het niet..?


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 20:18:24
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 20:09:03
Het ging fout toen BM zei dat ik zijn speakers 'dan wel niet goed zou vinden'. Terwijl ik al uitgebreid had gezegd wat ik er van vond. Misschien moeten wel op dat punt even overnieuw beginnen.  ;D

Huub, ik vind je een aangename oudere jongere...

Maar wat jij van mijn speakers vind interesseert mij echt heel weinig.

:tongue2:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 20:24:58
Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 20:18:24
Huub, ik vind je een aangename oudere jongere...

Maar wat jij van mijn speakers vind interesseert mij echt heel weinig.

:tongue2:

Dat weet ik. Daarom vraag ik me af waarom je die vraag stelde.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 20:29:32
Sta in het Paard van Troje dus even geen beeld...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 20:36:13
Quote from: HuubF on April 15, 2017, 20:24:58
Dat weet ik. Daarom vraag ik me af waarom je die vraag stelde.

Welke vraag?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 21:32:36
Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 20:36:13
Welke vraag?

Alle vragen en antwoorden lopen door elkaar omdat ik bij een concert ben. Je had al lang antwoord gegeven.  :-[
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 15, 2017, 21:44:14
 ;D

En ik maar denken dat je je tijd nam om tot afgewogen antwoorden te komen...

:hehe:  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 21:45:33
Nope.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 15, 2017, 21:47:42
Wel ijzersterk: Her Majesty met uitvoering van Deja Vu. Geweldig. Net kant a gehad, na pause kant b.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 15, 2017, 22:03:41
Quote from: scrutinizer on April 15, 2017, 13:11:34
Het is ook een target curve, Huub...Zo subjectief als dat het komt. ;)

Dat samen genomen me het feit van meetfouten, de soft en hardware daarvoor gebruikt met zijn mogelijke bijproducten en onze  'individuele' interpretatie van dit alles...

Hoe subjectief wil je het hebben..... :sneaky2:

Anyone?

.....of de gewoonlijke kwinkslag voorbij te gaan aan relevantie. :notify:

Njoy your concert, Huub.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 15, 2017, 23:29:10
 :worship:
Quote from: Markus2 on April 15, 2017, 19:57:30
Ik zou er bijna wat van zeggen.

Groet, Mark :D

Weet jij hoe een forum werkt? Mijn post zegt enkel: ontopic, met een duwtje in de rug om verdere vaagheid te voorkomen:

Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 20:11:17
....

Je begon ergens te vermelden dat jij mijn​ speakers best aardig vond klinken, niet? Vervolgens schrijf je ergens dat hoe meer objectiviteit er in hifi wordt gestopt hoe minder ik het vind klinken.

Mijn speakers klinken zoals ze doen door volkomen objectief met de materie te zijn omgegaan. Geen luisterpanel dat graag een bult hoorde ergens, omdat warmte of andere gein. Meten en aanpassen. Niets meer. Niets minder.

Ze staan echter wel in een een akoestiek, met zoals elke akoestiek, zijn specifieke problemen. Jij schrijft dat je je niet kan voorstellen dat iemand met prima metende speakers deze in een akoestiek plaatst zonder deze aan te pakken. Verkeerde aanname. Je hebt mij ook niet gevraagd naar het eventuele waarom.

Haal je voet eens van het gas... ik moet mij wel inleven in jouw lamp maar jij hoeft dat niet met mijn keuzes en inzichten?

Waarom kon dit niet als 1e reactie komen?

Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 20:15:51
Huh?

Waar bemoei jij je mee..?

Zie je het, of zie je het niet..?

Ja. Moet je vooral refereren naar Mark :D

Na volgens mij nog geen 2mnd meelezen is Huub's smaak evenals zijn denkwijzen, bewoordingen en wat hij soms echt met die bewoordingen bedoelt :D mij redelijk duidelijk. In zijn 1e verslag na zijn avond bij jou lees ik niets raars terug. Best complimenteus toch? Zeker vanuit zijn perspectief en voorkeuren. Het is mij een raadsel wat je nu dan nog zo graag van Huub zou willen horen zodat jij er vrede(?) mee hebt. Laat ik het zo zeggen: zo interpreteer ik het e.e.a. in ieder geval.

Vergeet niet dat niet iedereen hier Huub's karavaan incl discipelen de gehele 15jr heeft gevolgd ;)

En nu normaal reageren, trut :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 07:59:01
@BM, afgezien van mijn vraag 'Dat weet ik. Daarom vraag ik me af waarom je die vraag stelde.' klopte het redelijk. Laten we het erop houden dat one-liners niet altijd even goed begrepen worden. Dit begon oprecht als een poging je veronderstelling:

Quote from: Baardmannetje on April 15, 2017, 12:44:04
Dan kan het niet anders dan dat je mijn speakertjes verschrikkelijk moest vinden...

te begrijpen.

De aanleiding waarvan je dit postte was mijn reactie op de heup-schieterd (ja het kan nog korter dan one-liners) CCCP:

Quote from: cccp on April 15, 2017, 11:29:52
Daarom meetmicrofoons en software laten waarnemen.  8)

Waarop ik reageerde:

Quote from: HuubF on April 15, 2017, 12:18:33
Om vervolgens geconfronteerd te worden met matig klinkende hifi. Het spijt me maar hoe meer objectiviteit er in hifi wordt gestopt hoe minder ik het vind klinken.

Misschien had ik het moeten omdraaien: ik heb ondervonden dat de, voor mij, best klinkende sets zijn samengesteld door mensen die er veel aandacht aan hebben geschonken. Daar zitten dus veel subjectieve beslissingen in.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 08:22:23
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 07:59:01
@BM, afgezien van mijn vraag 'Dat weet ik. Daarom vraag ik me af waarom je die vraag stelde.' klopte het redelijk. Laten we het erop houden dat one-liners niet altijd even goed begrepen worden. Dit begon oprecht als een poging je veronderstelling:

te begrijpen.

De aanleiding waarvan je dit postte was mijn reactie op de heup-schieterd (ja het kan nog korter dan one-liners) CCCP:

Waarop ik reageerde:

Misschien had ik het moeten omdraaien: ik heb ondervonden dat de, voor mij, best klinkende sets zijn samengesteld door mensen die er veel aandacht aan hebben geschonken. Daar zitten dus veel subjectieve beslissingen in.

Allemaal leuk, maar je draait nog steeds om de hete brij heen: je doet een beetje pedant over "objectiviteit" maar de realiteit is dat je geeneens weet waar je staat, je hebt GEEN IDEE!
kan je wel lekker fröbelen met lampen en kurk, maar het is toch veel en veel efficiënter om gewoon eens met een kundig persoon de kamer door te meten vanaf de luisterpositie
ZIEN wat het verschil is in response tussen guru's in of op de kast, of op stands, 10/20/30/40/50 cm vanaf de achterwand, standaard of "high end" kabel. etc etc.

Je bent nu VOLLEDIG blind, blijft in cirkeltjes ronddraaien en aankloten. Laat iemand het in vredesnaam voor je in kaart brengen. zodat je eindelijk eens begrijpt WAT jou aanspreekt: een betere response op op <200Hz? voor "fundament" of juist meer 1kHz <> 2kHz voor "presence/live gevoel" je hebt GEEN IDEE.

informeer jezelf en neem daardoor GEINFORMEERDE beslissingen naar een bekend doel (en dat hoeft helemaal geen lineaire weergave te zijn, hoewel je ook GEEN IDEE hebt hoe dat klinkt, maar er ook alleen maar over gelezen hebt dat dat "saai" is)

Het is tijd voor een wake-up call. Je mag je audio helemaal beleven zoals jij wil, niet lineair, met pieken, dalen, met of zonder lamp, who gives a shit...

Maar breng in godsnaam eens wat STRUCTUUR aan in je zoektocht. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 08:22:52
Ook die conclusie strookt niet met mijn ervaring...

De beste sets die ik heb gehoord waren vooral door objectief met de materie om te gaan opgebouwd. Die sets zijn dan ook vrij smaakloos (...). Met dien ten verstande, een zo recht als mogelijke frequentiekarakteristiek op de luisterpositie.

Ik heb nu een manier gevonden om hier ook aan het DSP-en te gaan op en manier zoals door mij gewenst. Zal dus niet lang duren....

:blush:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 08:25:26
Quote from: Sirius666 on April 15, 2017, 23:29:10
En nu normaal reageren, trut :D

Pardon?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 09:42:26
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 08:22:23

Het is tijd voor een wake-up call. Je mag je audio helemaal beleven zoals jij wil, niet lineair, met pieken, dalen, met of zonder lamp, who gives a shit...

Maar breng in godsnaam eens wat STRUCTUUR aan in je zoektocht.

Volgens mij is er juist structuur(informatie), maar gehakte. Dat versnipperd de zaken. :D

Hetgeen je uit, rijmt niet met elkaar; Wake-up call (jou defenitie daarvan), om vervolgens naadloos over te gaan in een zin die aangeeft dat Huub het allemaal lekker zelf mag weten, dat dan weer opgevolgd door een verzoek om structuur.

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 09:48:42
Quote from: Markus2 on April 16, 2017, 09:42:26
Volgens mij is er juist structuur(informatie), maar gehakte. Dat versnipperd de zaken. :D

Hetgeen je uit, rijmt niet met elkaar; Wake-up call (jou defenitie daarvan), om vervolgens naadloos over te gaan in een zin die aangeeft dat Huub het allemaal lekker zelf mag weten, dat dan weer opgevolgd door een verzoek om structuur.

Groet, Mark
Hoe moeilijk is het? Het maakt niet waar je heen wil, als je het maar geïnformeerd doet. Dit gefröbel en puberaal diva afzeikgedrag over alles wat enigszins relevant is helpt natuurlijk niemand. Of zeg dan gewoon dat je een eigenwijze löl bent, die gewoon lekker aan wil klooien en helemaal niet vooruit wil. Vind ik ook prima. Maar volgens mij heeft Huub wel een ideaal beeld over wat hij graag wil horen, zonder gelijk "gehakt" daarbij als essentiële randvoorwaarde te noemen. Meten is weten. Wat je vervolgens met die informatie doet, moet je helemaal zelf weten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 09:49:14
QuoteHet is ook een target curve, Huub...Zo subjectief als dat het komt. ;)

Dat samen genomen me het feit van meetfouten, de soft en hardware daarvoor gebruikt met zijn mogelijke bijproducten en onze  'individuele' interpretatie van dit alles...

Hoe subjectief wil je het hebben..... :sneaky2:

Quote from: scrutinizer on April 15, 2017, 22:03:41
Anyone?

.....of de gewoonlijke kwinkslag voorbij te gaan aan relevantie. :notify:

Njoy your concert, Huub.

Nou vooruit;

Duid bovenstaande eens concreter?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 09:54:30
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 08:22:23
Allemaal leuk, maar je draait nog steeds om de hete brij heen: je doet een beetje pedant over "objectiviteit" maar de realiteit is dat je geeneens weet waar je staat, je hebt GEEN IDEE!
kan je wel lekker fröbelen met lampen en kurk, maar het is toch veel en veel efficiënter om gewoon eens met een kundig persoon de kamer door te meten vanaf de luisterpositie
ZIEN wat het verschil is in response tussen guru's in of op de kast, of op stands, 10/20/30/40/50 cm vanaf de achterwand, standaard of "high end" kabel. etc etc.

Je bent nu VOLLEDIG blind, blijft in cirkeltjes ronddraaien en aankloten. Laat iemand het in vredesnaam voor je in kaart brengen. zodat je eindelijk eens begrijpt WAT jou aanspreekt: een betere response op op <200Hz? voor "fundament" of juist meer 1kHz <> 2kHz voor "presence/live gevoel" je hebt GEEN IDEE.

informeer jezelf en neem daardoor GEINFORMEERDE beslissingen naar een bekend doel (en dat hoeft helemaal geen lineaire weergave te zijn, hoewel je ook GEEN IDEE hebt hoe dat klinkt, maar er ook alleen maar over gelezen hebt dat dat "saai" is)

Het is tijd voor een wake-up call. Je mag je audio helemaal beleven zoals jij wil, niet lineair, met pieken, dalen, met of zonder lamp, who gives a shit...

Maar breng in godsnaam eens wat STRUCTUUR aan in je zoektocht.

Door die woordjes in hoofdletters is het voor mij nu een stuk duidelijker!  :)

Alles hier (behalve de speakers) meet kaarsrecht dus is objectief gewoon goed. Omdat ik klankverschillen meen te horen tussen dacs, versterkers en kabels komt de subjectiviteit bovendrijven. Dat valt met meten niet te structureren. En al helemaal niet met tegels en lampen in da house.

Wat het ingewikkelder maakt: de Guru speakers meten waarschijnlijk niet recht, ik heb er 2 naast gehad die waarschijnlijk wat strakker waren en dan merk je dat. Maar ik vind ze wel mooi klinken want ze klinken erg volwassen voor zo'n klein speakertje.

Dus objectief een oordeel vormen in een brei van subjectiviteit? Dat gaat niet werken. Want dat zou betekenen dat de bewust ingebouwde fout van de maker van de Guru wordt gecorrigeerd. Ik schuif wel af en toe wat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 09:57:09
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 09:48:42
Hoe moeilijk is het? Het maakt niet waar je heen wil, als je het maar geïnformeerd doet. Dit gefröbel en puberaal diva afzeikgedrag over alles wat enigszins relevant is helpt natuurlijk niemand. Of zeg dan gewoon dat je een eigenwijze löl bent, die gewoon lekker aan wil klooien en helemaal niet vooruit wil. Vind ik ook prima. Maar volgens mij heeft Huub wel een ideaal beeld over wat hij graag wil horen, zonder gelijk "gehakt" daarbij als essentiële randvoorwaarde te noemen. Meten is weten. Wat je vervolgens met die informatie doet, moet je helemaal zelf weten.[/b]

::).....mot nie gekkuh worduh
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 09:57:50
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 09:54:30
Door die woordjes in hoofdletters is het voor mij nu een stuk duidelijker!  :)

Alles hier (behalve de speakers) meet kaarsrecht dus is objectief gewoon goed. Omdat ik klankverschillen meen te horen tussen dacs, versterkers en kabels komt de subjectiviteit bovendrijven. Dat valt met meten niet te structureren. En al helemaal niet met tegels en lampen in da house.

Wat het ingewikkelder maakt: de Guru speakers meten waarschijnlijk niet recht, ik heb er 2 naast gehad die waarschijnlijk wat strakker waren en dan merk je dat. Maar ik vind ze wel mooi klinken want ze klinken erg volwassen voor zo'n klein speakertje.

Dus objectief een oordeel vormen in een brei van subjectiviteit? Dat gaat niet werken. Want dat zou betekenen dat de bewust ingebouwde fout van de maker van de Guru wordt gecorrigeerd. Ik schuif wel af en toe wat.
laat maar eens wat printscreens van REW zien dan, graag even in de legenda aangeven Huub meting datum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 09:59:15
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 09:57:09
::).....mot nie gekkuh worduh
ieder mag zijn eigen beleving bepalen toch? maar claimen dat alles "recht" is, puur om ergens ff snel overheen te stappen, vraagt om bewijs.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 10:02:59
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 09:48:42
Hoe moeilijk is het? Het maakt niet waar je heen wil, als je het maar geïnformeerd doet. Dit gefröbel en puberaal diva afzeikgedrag over alles wat enigszins relevant is helpt natuurlijk niemand. Of zeg dan gewoon dat je een eigenwijze löl bent, die gewoon lekker aan wil klooien en helemaal niet vooruit wil. Vind ik ook prima. Maar volgens mij heeft Huub wel een ideaal beeld over wat hij graag wil horen, zonder gelijk "gehakt" daarbij als essentiële randvoorwaarde te noemen. Meten is weten. Wat je vervolgens met die informatie doet, moet je helemaal zelf weten.

Haha,

Ik volg je wel hoor, maar je posting deed me een beetje grijnzen.
Het "ideaal beeld" van wat een individu horen wil, is in de statistische(!) regel meen ik, niet zo indivudueel als we geloven willen.

Als jij Huubs' reacties als "afzeikgedrag" bestempeld, wat maakt dat het jouwe dan? Als relevantie niet wederzijds als feitelijk gezien wordt, kan daarover ook niet als zodanig gesproken worden (hoe sub -of objectief dan ook).

Volgende vraag; Huub heeft kennisgenomen van "meten is weten", laat het van de rug glijden en vervolgt op oude voet z'n hobby. Beinvloed dat je reacties?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 10:07:45
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 09:57:50
laat maar eens wat printscreens van REW zien dan, graag even in de legenda aangeven Huub meting datum.

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Moet ik jou bewijzen wat mijn apparaten doen? :)

Mijn bewering is gebaseerd op al die techneuten die mij al jaren aanpraten dat je geen klankverschil kunt ontdekken tussen apparaten omdat, áls ze verschillend meten, dit ver onder de grens is van wat we kunnen waarnemen. Wat jij nu suggereert is dat metingen er wel toe doen. En dat het dus wel zin heeft om te experimenteren want ik weet niet welke meting ik mooi zou vinden klinken.

Hopelijk vind je het niet erg dat ik lekker mijn eigen gang ga.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 10:09:34
Quote from: Markus2 on April 16, 2017, 09:49:14
Nou vooruit;

Duid bovenstaande eens concreter?

Groet, Mark

Hoe concreet wil je het hebben, Mark... ::)

Wat is objectief?...

Hetgeen objectief vast gelegd door velen is variabel door meetfouten, hardware en de interpretatie ervan.

De gekozen target curve bepaalt en is zeker geen one size fits all.

Do the math....



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 10:09:46
Quote from: Markus2 on April 16, 2017, 10:02:59
Haha,

Ik volg je wel hoor, maar je posting deed me een beetje grijnzen.
Het "ideaal beeld" van wat een individu horen wil, is in de statistische(!) regel meen ik, niet zo indivudueel als we geloven willen.

Als jij Huubs' reacties als "afzeikgedrag" bestempeld, wat maakt dat het jouwe dan? Als relevantie niet wederzijds als feitelijk gezien wordt, kan daarover ook niet als zodanig gesproken worden (hoe sub -of objectief dan ook).

Volgende vraag; Huub heeft kennisgenomen van "meten is weten", laat het van de rug glijden en vervolgt op oude voet z'n hobby. Beinvloed dat je reacties?

Groet, Mark
Nee hoor, mag hij allemaal zelf weten, maar zijn reis ontwikkelt zich dan ook niet verder en dan blijft hij keurig rusteloos in dezelfde vicieuze cirkel ronddraaien, zonder ooit zijn ideaal te vinden. Ik doe daar écht geen oog minder om dicht hoor. :D

Ik ben wat directer in mijn adviezen. Maar het zijn niet meer dan dat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 10:12:30
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 10:07:45
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Moet ik jou bewijzen wat mijn apparaten doen? :)

Mijn bewering is gebaseerd op al die techneuten die mij al jaren aanpraten dat je geen klankverschil kunt ontdekken tussen apparaten omdat, áls ze verschillend meten, dit ver onder de grens is van wat we kunnen waarnemen. Wat jij nu suggereert is dat metingen er wel toe doen. En dat het dus wel zin heeft om te experimenteren want ik weet niet welke meting ik mooi zou vinden klinken.

Hopelijk vind je het niet erg dat ik lekker mijn eigen gang ga.
je hebt écht nog steeds GEEN IDEE waar je het over hebt hé?!? het is je nu al meerdere malen uitgelegd. Ben je nou echt zo ongeïnformeerd? of strijk je gewoon bewust ff tegen de haren in ;) ik hoop toch echt het laatste.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 10:17:56
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 10:12:30
je hebt écht nog steeds GEEN IDEE waar je het over hebt hé?!? het is je nu al meerdere malen uitgelegd. Ben je nou echt zo ongeïnformeerd? of strijk je gewoon bewust ff tegen de haren in ;) ik hoop toch echt het laatste.....

Wat jij mij aanraadt is om te beginnen met meten. Dat begrijp ik.

Maar daar zit een vervelende tegenstrijdigheid. Ik wil wel mijn DAC kunnen kiezen en ik heb een voorliefde voor mooie versterkers. Daarnaast moet het allemaal tweedehands want anders wordt die hobby veel te duur.

Dus recht meten? Dat betekent dat ik dat dan toch moet doen door op de luisterplek te meten en het digitale signaal aan te pakken. Dan wordt gelijk de mooie fout in de Guru's om zeep geholpen.

En daar geloof ik niet in want rotzooien in het digitale domein werkt niet.

Begrijp je het nu (een beetje)?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 10:18:48
Het enige relevante in deze is of de gebruiker er plezier en voldoening aan beleeft.

Of ik heb het verkeerd begrepen ......en komt het erop neer dat we curves en grafiekjes gaan delen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 10:21:03
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 10:18:48
Het enige relevante in deze is of de gebruiker er plezier en voldoening aan beleeft.

Mee eens. Maar discussies zijn ook leuk. Als ze tot meer begrip leiden of tot een beter setje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 10:24:16
Zeker! Het is alleen jammer dat ieder vanuit een ander startpunt de discussie aangaat. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 10:25:27
Nee, je begrijpt me nog steeds niet. METEN heeft niks van doen met het er daarna ook naar moeten luisteren.
je maakt de krachten in je kamer in combinatie met je speakers inzichtelijk, wanneer je de andere speakers ook nog hebt, tevens de verschillen tussen de speakers.

simpel voorbeeld: als jij in jouw kamer een bult hebt op 80Hz en jij weet dat niet, maar je weet wel dat je met iedere speaker boven volume 3 een bonkerig laag hoort, wat je live beleving wegneemt, dan weet je na het meten hoe dat komt. dan kan je er gericht iets aan doen (of niet) ipv te hopen dat een andere dac, kabel of lamp dat voor jou oplost, die gaan dat niet voor jou oplossen want die beïnvloeden niet in dat domein.

Zo duidelijk?

Quote from: HuubF on April 16, 2017, 10:17:56
Wat jij mij aanraadt is om te beginnen met meten. Dat begrijp ik.

Maar daar zit een vervelende tegenstrijdigheid. Ik wil wel mijn DAC kunnen kiezen en ik heb een voorliefde voor mooie versterkers. Daarnaast moet het allemaal tweedehands want anders wordt die hobby veel te duur.

Dus recht meten? Dat betekent dat ik dat dan toch moet doen door op de luisterplek te meten en het digitale signaal aan te pakken. Dan wordt gelijk de mooie fout in de Guru's om zeep geholpen.

En daar geloof ik niet in want rotzooien in het digitale domein werkt niet.

Begrijp je het nu (een beetje)?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 10:29:58
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 10:25:27
Nee, je begrijpt me nog steeds niet. METEN heeft niks van doen met het er daarna ook naar moeten luisteren.
je maakt de krachten in je kamer in combinatie met je speakers inzichtelijk, wanneer je de andere speakers ook nog hebt, tevens de verschillen tussen de speakers.

simpel voorbeeld: als jij in jouw kamer een bult hebt op 80Hz en jij weet dat niet, maar je weet wel dat je met iedere speaker boven volume 3 een bonkerig laag hoort, wat je live beleving wegneemt, dan weet je na het meten hoe dat komt. dan kan je er gericht iets aan doen (of niet) ipv te hopen dat een andere dag, kabel of lamp dat voor jou oplost, die gaan dat niet voor jou oplossen want die beïnvloeden niet in dat domein.

Zo duidelijk?

En stel je heb de kennis dat je ruimte bij 37 hz een 15 a 20db piek laat zien en deze zich nog een harm. rond 75hz laat zien op + 10 db....
Hoe gaan we deze dan effectief tackelen zonder DSP als dat de wens is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 10:34:18
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 10:29:58
En stel je heb de kennis dat je ruimte bij 37 hz een 15 a 20db lift heeft en deze zich nog een harm. rond 75 laat zien op + 10 db....Hoe gaan we deze dan effectief tackelen zonder DSP als dat de wens is?
met zijn WAF waarschijnlijk niet :D of er moet een totale make over mogelijk worden waarbij zowel de luister positie als speaker positie mogen worden aangepast. Ik denk dat meningvolle akoestische aanpassingen sowieso uit den boze zijn :D

Dus dan kan Huub het ook gewoon belijden en als een gegeven meenemen. hoeft hij zich daar niet meer op te focussen, of hij gaat terug naar de ultra kleine Adam monitoren omdat die zo klein waren dat ze met roomgain precies goed uit de verf kwamen.

Zeg jij het maar Anton?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 10:35:07
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 10:25:27
Nee, je begrijpt me nog steeds niet. METEN heeft niks van doen met het er daarna ook naar moeten luisteren.
je maakt de krachten in je kamer in combinatie met je speakers inzichtelijk, wanneer je de andere speakers ook nog hebt, tevens de verschillen tussen de speakers.

simpel voorbeeld: als jij in jouw kamer een bult hebt op 80Hz en jij weet dat niet, maar je weet wel dat je met iedere speaker boven volume 3 een bonkerig laag hoort, wat je live beleving wegneemt, dan weet je na het meten hoe dat komt. dan kan je er gericht iets aan doen (of niet) ipv te hopen dat een andere dag, kabel of lamp dat voor jou oplost, die gaan dat niet voor jou oplossen want die beïnvloeden niet in dat domein.

Zo duidelijk?

Ik heb die lamp niet gekocht om bulten op te lossen maar omdat hij een autonoom effect zou moeten hebben in het subjectieve domein. Dat lijkt er ook te zijn.

De 'bult' is er wel (er is hier 4 jaar geleden uitgebreid gemeten) maar met mijn luistergedrag (niet te hard, meestal klassiek) is dat geen probleem. Bovendien kun je met de 'bult' spelen door een beetje te schuiven.

Geluid is zo ingewikkeld dat die bult gewoon één van de tientallen factoren is waar ik rekening mee moet houden. Als ik het geluid natuurlijk, meeslepend, aanwezig en compleet vind met af en toe een bult vind ik dat geen probleem. Want concessies op andere punten kunnen het geluid zó maar ongenietbaar maken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 16, 2017, 10:38:58
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 10:29:58
En stel je heb de kennis dat je ruimte bij 37 hz een 15 a 20db piek laat zien en deze zich nog een harm. rond 75hz laat zien op + 10 db....
Hoe gaan we deze dan effectief tackelen zonder DSP als dat de wens is?

Dan ga jij op bezoek bij Huub en ga jij hem helpen.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 10:39:13
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 10:35:07
Ik heb die lamp niet gekocht om bulten op te lossen maar omdat hij een autonoom effect zou moeten hebben in het subjectieve domein. Dat lijkt er ook te zijn.

De 'bult' is er wel (er is hier 4 jaar geleden uitgebreid gemeten) maar met mijn luistergedrag (niet te hard, meestal klassiek) is dat geen probleem. Bovendien kun je met de 'bult' spelen door een beetje te schuiven.

Geluid is zo ingewikkeld dat die bult gewoon één van de tientallen factoren is waar ik rekening mee moet houden. Als ik het geluid natuurlijk, meeslepend, aanwezig en compleet vind met af en toe een bult vind ik dat geen probleem. Want concessies op andere punten kunnen het geluid zó maar ongenietbaar maken.
natuurlijk. Eens, maar we praten nog steeds langs elkaar heen.
wat je met lamp, kabels kurk en zo doet, is een andere tak van sport. de impact daarvan is op beleving.
Een meting is géén concessie op de weergave aangezien je het helemaal niet hoeft te gebruiken.
maar het geeft je wel inzicht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 10:40:58
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 10:34:18
met zijn WAF waarschijnlijk niet :D of er moet een totale make over mogelijk worden waarbij zowel de luister positie als speaker positie mogen worden aangepast. Ik denk dat meningvolle akoestische aanpassingen sowieso uit den boze zijn :D

Dus dan kan Huub het ook gewoon belijden en als een gegeven meenemen. hoeft hij zich daar niet meer op te focussen, of hij gaat terug naar de ultra kleine Adam monitoren omdat die zo klein waren dat ze met roomgain precies goed uit de verf kwamen.

Zeg jij het maar Anton?

Is een keuze, Jan Jaap.
Waarin we vaak beperkt worden door aanpak of mogelijkheid.

Wat ik eruit begrijp is dat Huub op laag volume luistert waarin deze inbreng van akoestiek , afhankelijk van het gekozen volume,  prettig voor hem tot uiting word gebracht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 10:43:24
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 10:40:58
Is een keuze, Jan Jaap.
Waarin we vaak beperkt worden door aanpak of mogelijkheid.

Wat ik eruit begrijp is dat Huub op laag volume luistert waarin deze inbreng van akoestiek , afhankelijk van het gekozen volume,  prettig voor hem tot uiting word gebracht.
klopt, op lager volume is dat minder een probleem.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 10:47:30
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 10:39:13
natuurlijk. Eens, maar we praten nog steeds langs elkaar heen.
wat je met lamp, kabels kurk en zo doet, is een andere tak van sport. de impact daarvan is op beleving.
Een meting is géén concessie op de weergave aangezien je het helemaal niet hoeft te gebruiken.
maar het geeft je wel inzicht.

Wat moet je in 's hemelsnaam doen als je het resultaat weet? Wel objectief maar niet nuttig.

Want een andere dac klinkt misschien toch beter. Een week later wordt de kamer anders ingedeeld. En dan komen die mooie TAD's omdat jij ze voor een vriendenprijs wegdoet.

En ik maar meten. Het zou mooi zijn als een heel specifieke frequentie-karakteristiek precies mijn ding is. Dus uiteindelijk moet er dan toch gerotzooid worden in digitalia. :-X

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 16, 2017, 10:52:51
Hoef niet perse met een dsp. Vriendin de deur uit en je kan je akoestiek ook met andere zaken aanpakken. Dus er zullen wel concessies gedaan moeten worden. Je vriendin begrijpt dit wel.

Maar zolang je niet hard draait is er toch niets aan de hand ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 10:58:21
Quote from: chansig on April 16, 2017, 10:52:51
Hoef niet perse met een dsp. Vriendin de deur uit en je kan je akoestiek ook met andere zaken aanpakken. Dus er zullen wel concessies gedaan moeten worden. Je vriendin begrijpt dit wel.

Maar zolang je niet hard draait is er toch niets aan de hand ?

Gr. Hans

:) Wat mij betreft niet. Maar Raphie maakt zich grote zorgen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 16, 2017, 11:00:28
Is een mooie eigenschap van Raphie. Geef hem wat gelijk....dan nemen zijn zorgen misschien wel af ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 16, 2017, 11:03:39
Meten heeft inderdaad het voordeel dat je weet waar een bult zit, als het in het laag is kun je er weinig aan doen, bass-trap s vallen nogal op in een huiskamer. Ik hecht aan metingen weinig waarde, heb het hier vaak gedaan redelijke curve met mijn speakers, niet eens zoveel verschillend van de usher be10 die toch heel anders klinkt, dat zie je dus niet in metingen.
Gehakt e.d. heeft bij de een effect bij de ander geen tot zeer weinig, ik heb dat wel een thuis gehad zo n plaat maar dat deed hier niets.

Huub gewoon verder gaan en genieten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 11:07:28
Quote from: chansig on April 16, 2017, 11:00:28
Is een mooie eigenschap van Raphie. Geef hem wat gelijk....dan nemen zijn zorgen misschien wel af ?

Zeker een mooie eigenschap. Jammer dat hij niet zo'n topic heeft als deze. Dan zou ik af en toe ook hem kunnen helpen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 16, 2017, 11:09:39
 :D

Om te mogen reageren in een showcase topic moet je een showcase topic hebben. Vind het wel een mooie.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Peerless Monster on April 16, 2017, 11:10:54
Quote from: chansig on April 16, 2017, 11:09:39
:D

Om te mogen reageren in een showcase topic moet je een showcase topic hebben. Vind het wel een mooie.

Gr. Hans

Om iets te mogen posten op het forum überhaupt!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 11:11:34
Quote from: chansig on April 16, 2017, 11:09:39
:D

Om te mogen reageren in een showcase topic moet je een showcase topic hebben. Vind het wel een mooie.

Gr. Hans

Ja dat zorgt een beetje voor een balans. Net als tussen mogendheden die voldoende kernkoppen hebben liggen om het halve zonnestelsel te vernietigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 15:24:54
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 11:07:28
Zeker een mooie eigenschap. Jammer dat hij niet zo'n topic heeft als deze. Dan zou ik af en toe ook hem kunnen helpen.
ik heb wel een oud topic, maar ben al een tijdje op mijn bestemming.
Been there, done that. :D
Iets minder op de persoon, meer op de inhoud?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 15:28:47
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 15:24:54
ik heb wel een oud topic, maar ben al een tijdje op mijn bestemming.
Been there, done that. :D
Iets minder op de persoon, meer op de inhoud?

Prima. Inhoud zijn wij wel uit toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 15:33:34
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 15:28:47
Prima. Inhoud zijn wij wel uit toch?
jawel. Ik respecteer je keuzes en de manier waarop jij de hobby wilt beleven.
Ik wil je graag wat tools meegeven, die je zeker zouden kunnen helpen. Maar respecteer het ook als daar je interesse niet ligt.
Een ieder moet het pad bewandelen op de manier die hem het beste lijkt en vooral de meeste vreugde brengt. Mocht je ooit nog eens interesse krijgen in die andere kant, dan wil ik je graag helpen. Op de gebieden due je op dit moment aan het verkennen bent kan ik helaas weinig toevoegen wat in je straatje past.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 15:36:15
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 15:33:34
jawel. Ik respecteer je keuzes en de manier waarop jij de hobby wilt beleven.
Ik wil je graag wat tools meegeven, die je zeker zouden kunnen helpen. Maar respecteer het ook als daar je interesse niet ligt.
Een ieder moet het pad bewandelen op de manier die hem het beste lijkt en vooral de meeste vreugde brengt. Mocht je ooit nog eens interesse krijgen in die andere kant, dan wil ik je graag helpen. Op de gebieden due je op dit moment aan het verkennen bent kan ik helaas weinig toevoegen wat in je straatje past.

Dank je.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 15:54:03
Je kan wel "vrij eenvoudig" je droomset bij elkaar verdienen 10k$ als het lukt.
http://tom-morrow-land.com/tests/ampchall/ 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 15:57:08
Dat toont alleen maar aan de de DBT ABX niet werkt...

:devil:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:05:54
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 15:54:03
Je kan wel "vrij eenvoudig" je droomset bij elkaar verdienen 10k$ als het lukt.
http://tom-morrow-land.com/tests/ampchall/

Ah...het leek er even op...
Maar toch nog last van enige 'gelding' incontinentie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 16:06:48
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 15:57:08
Dat toont alleen maar aan de de DBT ABX niet werkt...

:devil:

Nee dat klopt niet! De abx werkt prima. Je hebt er alleen in de praktijk niets aan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:10:02
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 16:06:48
Nee dat klopt niet! De abx werkt prima. Je hebt er alleen in de praktijk niets aan.

Niet als je graag wil geloven inderdaad.

:hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 16:11:56
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:10:02
Niet als je graag wil geloven inderdaad.

:hehe:

Voor de zoveelste keer: als al deze rechtlijnigheid zou leiden tot goed klinkende setjes zou je me zo mee hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:12:33
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:10:02
Niet als je graag wil geloven inderdaad.

:hehe:

Ben blij dat er iig enkele zijn die weten hoe het werkt.... voor de kudde :behe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 16:14:04
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 16:06:48
Nee dat klopt niet! De abx werkt prima. Je hebt er alleen in de praktijk niets aan.

Net de bijbel dus  ;) :D

QuoteSome listeners feel that they can't relax enough to notice subtle differences when they have to make a large number of choices such as in this test.

:D

Een klasse D en een buizenversterker mag dus ook?

Met al het onbegrip hier begrijp ik niet waarom er niet meer onderlinge bezoekjes af worden gelegd. Huub bij Raphie....Guru's en kabels mee, hoppa. Het kan zo makkelijk zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:14:55
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:05:54
Ah...het leek er even op...
Maar toch nog last van enige 'gelding' incontinentie.
nee hoor, maar dit is dan toch een "appeltje, eitje" "kat in 't bakkie" voor de doorgewinterde audiofiel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:16:04
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 16:11:56
Voor de zoveelste keer: als al deze rechtlijnigheid zou leiden tot goed klinkende setjes zou je me zo mee hebben.

Ik blijf met alle liefde rondjes met je gaan. Het heeft tot de best klinkende setjes geresulteerd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:16:09
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 16:14:04
Net de bijbel dus  ;) :D

:D

Een klasse D en een buizenversterker mag dus ook?
stel het voor? Vraag het niet aan mij, het is niet mijn challenge.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:16:26
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:14:55
nee hoor, maar dit is dan toch een "appeltje, eitje" "kat in 't bakkie" voor de doorgewinterde audiofiel?

Nee..Vertel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 16:17:35
I quit for today. Dit rondje hebben wel al genoeg gemaakt. :yawnee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:19:17
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:12:33
Ben blij dat er iig enkele zijn die weten hoe het werkt.... voor de kudde :behe:

Het zijn eigenlijk een handje vol audiofielen die niet (willen) weten hoe hét werkt. Een klein, knullig kuddetje.

Soms zijn ze echter wel lief en aandoenlijk. Let wel, soms.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:19:56
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 16:17:35
I quit for today. Dit rondje hebben wel al genoeg gemaakt. :yawnee:

Kom dan ook met nieuwe input!

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:20:52
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 16:17:35
I quit for today. Dit rondje hebben wel al genoeg gemaakt. :yawnee:
inderdaad, geen zin in yet another merry go round....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:22:01
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:19:17
Het zijn eigenlijk een handje vol audiofielen die niet (willen) weten hoe hét werkt. Een klein, knullig kuddetje.

Soms zijn ze echter wel lief en aandoenlijk. Let wel, soms.

Kom vertel.....let me see the light?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:23:40
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:22:01
Kom vertel.....let me see the light?

Joh, doe niet steeds zo verbaasd.

En zuigend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:25:11
QuoteRichard Clark has had an amplifier challenge out for over 20 years and still the $10,000 prize remains unclaimed.

It is clear, people who claim extraordinary golden ear capabilities can not / will not prove it when presented the opportunity. No difference from a religious person who claims to hear the voice of god

"How many people have taken the challenge?
Richard Clark says over a couple thousand people have taken the test, and nobody has passed. He used to do the test for large groups of people at various audio seminars, and didn't charge individuals to do the test, which accounted for the vast majority of the people who did the test. Around 1996 was the last of the big tests, and since then he has done the test for small numbers of people on request, for a charge ($200 for unaffiliated individuals, $500 for people representing companies)."


"How can people take the test?

They should contact Richard Clark for the details. As of 2006 Richard Clark is reported to not have a public email account, and David Navone handles technical inquiries for him. Most likely they will need to pay a testing fee and get themselves to his east coast facility. "
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 16, 2017, 16:25:44
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:22:01
Kom vertel.....let me see the light?


Even naar Huub..die heeft een lampje.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:27:24
To the point then, baardmans:....Als jij er nu al vanuit gaat dat jij een objectief gekozen situatie hebt...zoals bijvoorbeeld jou filter voor de luidspreker....Dan weet je toch dat dit een keuze is ..en geen optimaal uitgangspunt. Toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:29:38
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:23:40
Joh, doe niet steeds zo verbaasd.

En zuigend.

Natuurlijk ben ik verbaasd door je stelligheid?

Zuigend.Nee...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 16:30:35
Het zou toch eerlijker zijn als sommigen ook een huis-topic zouden hebben.

Dan kan ik ook eens ongelofelijk irritant doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 16:31:32
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:14:55
nee hoor, maar dit is dan toch een "appeltje, eitje" "kat in 't bakkie" voor de doorgewinterde audiofiel?

Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:16:26
Nee..Vertel?

Quote from: HuubF on April 16, 2017, 16:17:35
I quit for today. Dit rondje hebben wel al genoeg gemaakt. :yawnee:

Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:19:56
Kom dan ook met nieuwe input!
;D

:ph34r:

Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:19:17
Het zijn eigenlijk een handje vol audiofielen die niet (willen) weten hoe hét werkt. Een klein, knullig kuddetje.

Soms zijn ze echter wel lief en aandoenlijk. Let wel, soms.

Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:23:40
Joh, doe niet steeds zo verbaasd.

En zuigend.

Zo, dit heb ik lang niet gedaan:

roflmao
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:31:48
Ik heb een eigen topic, maar heb over mijn set niks meer te melden  :D 100% tevreden. Geen onrust.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 16:33:08
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:31:48
Ik heb een eigen topic, maar heb over mijn set niks meer te melden  :D 100% tevreden. Geen onrust.

Ik had je naam al verwijderd wegens goed gedrag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:34:16
Ja, ff serieus, ik ga je niet meer met je klote op het blok leggen in je eigen topic. Jouw plezier staat hier voorop.  :coffee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:34:50
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:31:48
Ik heb een eigen topic, maar heb over mijn set niks meer te melden  :D 100% tevreden. Geen onrust.

Natuurlijk!!! Maar vertel eens ...done any eq lately?

...of per track :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 16:35:44
De kant die opvallend onderbelicht blijft is dat mensen die pretenderen geen onrust meer te hebben het gewissel/geklooi ook zat kunnen zijn. Zie het als muziekgenres die je in je tienerjaren vet vond....dat kan slijten. Of de muziekbeleving die simpelweg minder wordt door wat voor redenen ook.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:36:00
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:27:24
To the point then, baardmans:....Als jij er nu al vanuit gaat dat jij een objectief gekozen situatie hebt...zoals bijvoorbeeld jou filter voor de luidspreker....Dan weet je toch dat dit een keuze is ..en geen optimaal uitgangspunt. Toch?

Dat filter is inderdaad met objectief verzamelde data in mekaar gedraaid. Ik had ook de keuze om een filter in elkaar te draaien zonder die data. Het had nog niet half zo goed geklonken. Dus die werkwijze was zeker wel een optimaal uitgangspunt.

Als je een ander antwoord verwacht dan moet je proberen de vraag anders te stellen, bij voorkeur zonder dubbele agenda.

Succes!

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:36:59
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:34:50
Natuurlijk!!! Maar vertel eens ...done any eq lately?

...of per track :D
ja vooral per track,  met een Avalon AD-2055  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:37:55
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 16:35:44
De kant die opvallend onderbelicht blijft is dat mensen die pretenderen geen onrust meer te hebben het gewissel/geklooi ook zat kunnen zijn. Zie het als muziekgenres die je in je tienerjaren vet vond....dat kan slijten. Of de muziekbeleving die simpelweg minder wordt door wat voor redenen ook.
als jij het voor jezelf zo wilt uitleggen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:38:37
De fun is dat ik als audiofiel beschouwd word en mijn set de laatste 7 jaar, op de bron na, ongewijzigd is.

heb ik nog wat vuiltjes staan en liggen ....Ja hoor. ::)
Behoefte om te wijziggen...Nee ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:39:53
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:38:37
De fun is dat ik als audiofiel beschouwd word en mijn set de laatste 7 jaar, op de bron na, ongewijzigd is.

heb ik nog wat vuiltjes staan en liggen ....Ja hoor. ::)
Behoefte om te wijziggen...Nee ;)
dat bedoel ik, het kan altijd anders, maar als het goed is het goed imho.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 16:41:36
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:37:55
als jij het voor jezelf zo wilt uitleggen...

Quote...het gewissel/geklooi ook zat kunnen zijn

Dit werkwoord is natuurlijk wel essentieel.....ik maak er geen statement van.....

Maar vertel, dit kan niet meespelen wil je zeggen? Ik lees er opvallend weinig over terwijl hobby's/ interesses door de jaren heen aan verandering onderhevig kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:41:48
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:36:00
Dat filter is inderdaad met objectief verzamelde data in mekaar gedraaid. Ik had ook de keuze om een filter in elkaar te draaien zonder die data. Het had nog niet half zo goed geklonken. Dus die werkwijze was zeker wel een optimaal uitgangspunt.

Als je een ander antwoord verwacht dan moet je proberen de vraag anders te stellen, bij voorkeur zonder dubbele agenda.

Succes!

:clapping:

Is niet aanwezig, jongen...Heb ik de leeftijd en behoefte niet naar.

Wat ik je eigenlijk voorhoudt ...is dat er geen filter topologie of optie bestaat die op alle punten scoort...dus een keuze.
Niet meer....niet minder..


Zoals de waard vertrouwt hij zijn gasten, Baard?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:44:13
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 16:41:36
Dit werkwoord is natuurlijk wel essentieel.....ik maak er geen statement van.....

Maar vertel, dit kan niet meespelen wil je zeggen? Ik lees er opvallend weinig over terwijl hobby's/ interesses door de jaren heen aan verandering onderhevig kunnen zijn.
het zou zo maar kunnen, je kan je ook afvragen hoe lang je kan/wil blijven tweaken zonder noemenswaardig resultaat, op een gegeven moment is het klaar toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 16, 2017, 16:46:15
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:41:48
Is niet aanwezig, jongen...Heb ik de leeftijd en behoefte niet naar.

Zoals de waard vertrouwt hij zijn gasten, Baard?

Ah, de barmhartige.

Lees die twee zinnen hierboven nog eens goed.

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 16:50:24
Quote from: Baardmannetje on April 16, 2017, 16:46:15
Ah, de barmhartige.

Lees die twee zinnen hierboven nog eens goed.

;)

Ja...Jij vraagt "mij zonder dubbele agenda" ..Ik zeg ..."Heb ik de leeftijd en behoefte niet naar.."
En vraag vervolgens...gezien jij daar schijnbaar vanuit ging..."Zoals de waard vertrouwt hij zijn gasten, Baard?."

Dus waar doel je op of draai je nu weer omheen om mijn geen antwoord op mijn vraag te geven?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 16:59:40
Huub, ik gebruik trouwens ook géén roomcorrectie hoor. Even los van de curve vind ik het gewoon niet fijn klinken. Het klinkt imho artificieel en de cohesie, als in "het past in de ruimte" is weg. Het veroorzaakt een soort van vernislaagje wat me totaal niet aanstaat. Het meet dan wél beter, maar de organische cohesie is zoek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 17:00:19
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:44:13
het zou zo maar kunnen, je kan je ook afvragen hoe lang je kan/wil blijven tweaken zonder noemenswaardig resultaat, op een gegeven moment is het klaar toch?

Klopt. Maar ik ben benieuwd naar de redenen daarachter wanneer het dan klaar is: trial&error? Afname interesse hifi/muziek (bijv. door werk/ gezin) enz? Is het 'licht' gezien qua invloed van akoestiek? Noem maar op.

Edit: kunnen en kannen hoeft niet cursief hoor :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 17:00:28
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 16:50:24
Ja...Jij vraagt "mij zonder dubbele agenda" ..Ik zeg ..."Heb ik de leeftijd en behoefte niet naar.."
En vraag vervolgens...gezien jij daar schijnbaar vanuit ging..."Zoals de waard vertrouwt hij zijn gasten, Baard?."

Dus waar doel je op of draai je nu weer omheen om mijn geen antwoord op mijn vraag te geven?

Zo mooi he....Objectieve data.....Welke data? ..... Hoe is deze data tot stand gebracht?  In huis ingemeten? Geluidsarme ruimte? Voor wie zijn theorie gekozen...Linkwith, Bessel, Chebbychev, Butterworth ......? Waarom, Welk idee van jou ligt hier ten grondslag van? Welke steilheid? Phase of pulsresponse? Polar response? Waarom actief?.......etc

De ander wil objectief weten hoe de balans is in een gegeven ruimte met tools om deze vervolgens met EQ naar zijn subjectieve balans en beleving te vormen...

I'm lost... :withstupid:

Veel geblaat ,weinig wol.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:02:21
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 17:00:19
Klopt. Maar ik ben benieuwd naar de redenen daarachter wanneer het dan klaar is: trial&error? Afname interesse hifi/muziek (bijv. door werk/ gezin) enz? Is het 'licht' gezien qua invloed van akoestiek? Noem maar op.
voor mij trail & error, been there, done that. Maar ook waar besteed je je geld en wat levert het op?
Koop je een dac van €2k en €2k aan prularia in de periferie, of koop je een dac van 4k€?

Om je een idee te geven, dit is mijn dac https://www.thomann.de/nl/burl_audio_b2_bomber_dac.htm
Maar ik heb ook deze ADC https://www.thomann.de/nl/burl_audio_b2_bomber_adc.htm
en nog een hele rits componenten in dezelfde en nog veel hogere prijsklasse.

Ik ben dus niet iemand die zegt dat je het afkan met een setje van de Wehkamp.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 17:09:02
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:02:21
voor mij trail & error, been there, done that. Maar ook waar besteed je je geld en wat levert het op?
Koop je een dac van €2k en €2k aan prularia in de periferie, of koop je een dac van 4k€?

Om je een idee te geven, dit is mijn dac https://www.thomann.de/nl/burl_audio_b2_bomber_dac.htm
Maar ik heb ook deze ADC https://www.thomann.de/nl/burl_audio_b2_bomber_adc.htm
en nog een hele rits componenten in dezelfde en nog veel hogere prijsklasse.

Ik ben dus niet iemand die zegt dat je het afkan met een setje van de Wehkamp.


Nee...maar je roept wel het hardst dat het allemaal onzin is
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 17:12:03
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:02:21
voor mij trail & error, been there, done that. Maar ook waar besteed je je geld en wat levert het op?
Koop je een dac van €2k en €2k aan prularia in de periferie, of koop je een dac van 4k€?

Dat had je eerder met speakers vermeld ja. Die gedachte is m.i. vrij logisch. Neemt niet weg dat je (los van iemand's financiële situatie) meer kan hobbyen op de wijze die Huub nu voor ogen heeft. Of hij zich daarmee beperkt (1000,-/component) valt voor nu dan maar onder trial&error denk ik. Eenmalig een groter bedrag uitgeven zal tussen de oren wellicht ook minder prettig zijn.

Eigenlijk uit nieuwsgierigheid: staan jouw TAD's in de woonkamer? Totaal niet opgevallen ??? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:14:15
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 17:09:02

Nee...maar je roept wel het hardst dat het allemaal onzin is
nee hoor, over dacs of pre's of EV's hoor je me niet.
Dat ik een challenge deel, wil niet zeggen dat ik er geen mening over heb.
Een lekkere buizen EQ of DBX VCA is niet te versmaden. Klinkt zo veel beter als een digitale EQ of compressor algoritme. verschillen in dacs hoor ik ook, hoe ze omgaan met saturatie, de imaging etc.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:15:12
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 17:12:03
Dat had je eerder met speakers vermeld ja. Die gedachte is m.i. vrij logisch. Neemt niet weg dat je (los van iemand's financiële situatie) meer kan hobbyen op de wijze die Huub nu voor ogen heeft. Of hij zich daarmee beperkt (1000,-/component) valt voor nu dan maar onder trial&error denk ik. Eenmalig een groter bedrag uitgeven zal tussen de oren wellicht ook minder prettig zijn.

Eigenlijk uit nieuwsgierigheid: staan jouw TAD's in de woonkamer? Totaal niet opgevallen ??? :D
nee, staan in mijn studio.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 16, 2017, 17:16:09
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:14:15
nee hoor, over dacs of pre's of EV's hoor je me niet.
Dat ik een challenge deel, wil niet zeggen dat ik er geen mening over heb.
Een lekkere buizen EQ of DBX VCA is niet te versmaden. Klinkt zo veel beter als een digitale EQ of compressor algoritme. verschillen in dacs hoor ik ook, hoe ze omgaan met saturatie, de imaging etc.

So human after all ;D

Goed om te weten ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 17:16:50
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:14:15
nee hoor, over dacs of pre's of EV's hoor je me niet.
Dat ik een challenge deel, wil niet zeggen dat ik er geen mening over heb.
Een lekkere buizen EQ of DBX VCA is niet te versmaden. Klinkt zo veel beter als een digitale EQ of compressor algoritme. verschillen in dacs hoor ik ook, hoe ze omgaan met saturatie, de imaging etc.

Ik las dit en wilde vragen naar jouw achtergrond.....

Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:15:12
nee, staan in mijn studio.

Ha!!!

Zit/zat jij op synthforum?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:17:15
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 17:16:09
So human after all ;D
ja hoor, niets menselijks is mij vreemd :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:18:06
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 17:16:50
Ik las dit en wilde vragen naar jouw achtergrond.....

Ha!!!

Zit/zat jij op synthforum?
zat... :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 17:24:38
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:18:06
zat... :D

Jammer dat die smilie niet groter kan. Ik lig inmiddels in een redelijke deuk. Waarom? Omdat ik jou qua communicatie hier opvallend veel gelijkenissen met de Raphie daar vond hebben....en ik las daar enkel mee. Wat een discussies zijn er geweest :headbanging:

Je bent wel een consistent notoir forumboefje moet ik zeggen. Daar heb ik dan weer respect voor :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:30:06
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 17:24:38
Jammer dat die smilie niet groter kan. Ik lig inmiddels in een redelijke deuk. Waarom? Omdat ik jou qua communicatie hier opvallend veel gelijkenissen met de Raphie daar vond hebben....en ik las daar enkel mee. Wat een discussies zijn er geweest :headbanging:

Je bent wel een consistent notoir forumboefje moet ik zeggen. Daar heb ik dan weer respect voor :D
thnx, ik had daar een mening over de patser uithangen met illegale torrentz, ging het halve forum van over de zeik. Ook zat ik daar meer aan de audiofiele kant van het spectrum en ontploften mensen van de foto's van mijn regelmatige gear updates. Mocht niet zeggen dat ik al die (illegaal gedownloade) plugins persoonlijk minder vond klinken dan een analoge chain :D
En zoals je inmiddels weet, neem ik geen blad voor de mond en vertelde azijnkoorts dat hij een megalomane löl was en toen had ik een ban for life :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 17:54:48
heren, het is heel gezellig hier, maar hier is het ook leuk http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=163306.msg3042881#msg3042881  :hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 17:59:34
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 17:30:06
thnx, ik had daar een mening over de patser uithangen met illegale torrentz, ging het halve forum van over de zeik. Ook zat ik daar meer aan de audiofiele kant van het spectrum en ontploften mensen van de foto's van mijn regelmatige gear updates. Mocht niet zeggen dat ik al die (illegaal gedownloade) plugins persoonlijk minder vond klinken dan een analoge chain :D
En zoals je inmiddels weet, neem ik geen blad voor de mond en vertelde azijnkoorts dat hij een megalomane löl was en toen had ik een ban for life :D

Het helpt het e.e.a. nu wel beter in perspectief zien. Ik dacht het al wat maandjes maar zag geen connectie met die Raphie tot jouw post over de Burl dac/adc.

Ja joh, je had last van het maz-syndroom met dito reacties :P Het is altijd een leuke mix daar tussen jonge gastjes en de meer ervaren heren.

Fora blijven leuk.....fatsoensnormen vervagen en alle gebruikers zijn gelijk.....prima.....komt er een x een krachtterm dan wordt er rigoureus actie ondernomen. Erg krom vind ik dat altijd. 

Wordt jouw studio professioneel gebruikt?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 18:02:48
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 17:59:34
Het helpt het e.e.a. nu wel beter in perspectief zien. Ik dacht het al wat maandjes maar zag geen connectie met die Raphie tot jouw post over de Burl dac/adc.

Ja joh, je had last van het maz-syndroom met dito reacties :P Het is altijd een leuke mix daar tussen jonge gastjes en de meer ervaren heren.

Wordt jouw studio professioneel gebruikt?
Ja, om je een idee te geven, net een rockalbum (12 tracks) gemixed en gemastered voor een band in Boston, met iemand uit Vietnam bezig met een vietnamees kerstalbum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 16, 2017, 18:10:26
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:59:40
Huub, ik gebruik trouwens ook géén roomcorrectie hoor. Even los van de curve vind ik het gewoon niet fijn klinken. Het klinkt imho artificieel en de cohesie, als in "het past in de ruimte" is weg. Het veroorzaakt een soort van vernislaagje wat me totaal niet aanstaat. Het meet dan wél beter, maar de organische cohesie is zoek.

Ben het niet vaak met jouw beslistheid eens, maar hier de spijker op de kop.
Het zgn. objectieve vernislaagje is blijkbaar een herkenbaar effect, net als gebrek aan cohesie (meestal goedgemaakt door heel veel geluidsdruk).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 18:20:08
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 16:59:40
Huub, ik gebruik trouwens ook géén roomcorrectie hoor. Even los van de curve vind ik het gewoon niet fijn klinken. Het klinkt imho artificieel en de cohesie, als in "het past in de ruimte" is weg. Het veroorzaakt een soort van vernislaagje wat me totaal niet aanstaat. Het meet dan wél beter, maar de organische cohesie is zoek.

Mijn hemel, ik ben gewoon ontroerd. Precies wat ik ervaar.  :wub:

Doe je die studio erbij of is het je broodwinning?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 18:22:17
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 18:20:08
Mijn hemel, ik ben gewoon ontroerd. Precies wat ik ervaar.  :wub:

Doe je die studio erbij of is het je broodwinning?
Nee, erbij, artiesten zijn arm, for the love :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 18:32:18
Quote from: Raphie on April 16, 2017, 18:02:48
Ja, om je een idee te geven, net een rockalbum (12 tracks) gemixed en gemastered voor een band in Boston, met iemand uit Vietnam bezig met een vietnamees kerstalbum.

Vetjes!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 18:32:54
Nu we het allemaal zo eens zijn zou ik wel eens een naam willen horen van een speaker met beleving voor een wat groter budget. Zeg 3000 euro tweedehands.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 18:34:29
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 18:32:54
Nu we het allemaal zo eens zijn zou ik wel eens een naam willen horen van een speaker met beleving voor een wat groter budget. Zeg 3000 euro tweedehands.
TAD  ;D de EX 2 of 3 is echt wel jouw ding.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 19:01:55
Pioneer dan toch? Of gemaakt door hun?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 16, 2017, 19:03:37
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 19:01:55
Pioneer dan toch? Of gemaakt door hun?
pioneer is al jaren TAD idd
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on April 16, 2017, 19:14:27
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 18:32:54
Nu we het allemaal zo eens zijn zou ik wel eens een naam willen horen van een speaker met beleving voor een wat groter budget. Zeg 3000 euro tweedehands.

De Totem mani 2 signature lijkt me geknipt voor jou. Vrij zeldzaam tweedehands, maar moet lukken voor die prijs. Wel niet in een kastje stoppen, dat werkt niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 19:15:43
Quote from: Lodewijk on April 16, 2017, 19:14:27
De Totem mani 2 signature lijkt me geknipt voor jou. Vrij zeldzaam tweedehands, maar moet lukken voor die prijs. Wel niet in een kastje stoppen, dat werkt niet.

Nee die komen niet in een kastje.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 16, 2017, 20:52:47
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 18:32:54
Nu we het allemaal zo eens zijn zou ik wel eens een naam willen horen van een speaker met beleving voor een wat groter budget. Zeg 3000 euro tweedehands.
Wat is beleving? Probeer eens iets van ATC of Dynaudio. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hpapen on April 16, 2017, 21:44:22
Je kunt ook naar de guru qm60 gaan luisteren bij hifi supply- staan als demo op audiomarkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 21:51:11
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 10:09:34
Hoe concreet wil je het hebben, Mark... ::)
Waarom ik het vroeg, heb je gestalte gegeven met dit antwoord;
Quote
De gekozen target curve bepaalt en is zeker geen one size fits all.
Vanwege de diversiteit akoestische omgevingen en de eigenschappen van de vulling -of juist niet, ervan? Is dat waar je op doelt?
Quote
Wat is objectief?...
Absolute objectiviteit kan men enkel bereiken als er geen mensen in een proces betrokken worden.
Quote
Hetgeen objectief vast gelegd door velen is variabel door meetfouten, hardware en de interpretatie ervan.
Je doelt hier op de hobbymatige kant of toch breder (en dat de metingen daarmee niet uitwisselbaar zijn)?
Quote
Do the math....
Had ik wel al een beetje gedaan. Geen zorgen (of juist wel). :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 16, 2017, 21:55:52
Dynaudio ervaar ik immer als vlak, als (te) keurig binnen de lijntjes.
ATC heb ik ervaren als een goede weergever, maar voor mij te weinig muziek, een gebrek aan emotie en betrokkenheid.

Quote from: cccp on April 16, 2017, 20:52:47
Wat is beleving? Probeer eens iets van ATC of Dynaudio.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 22:02:28
Quote from: frank2 on April 16, 2017, 11:03:39
Meten heeft inderdaad het voordeel dat je weet waar een bult zit, als het in het laag is kun je er weinig aan doen, bass-trap s vallen nogal op in een huiskamer. Ik hecht aan metingen weinig waarde, heb het hier vaak gedaan redelijke curve met mijn speakers, niet eens zoveel verschillend van de usher be10 die toch heel anders klinkt, dat zie je dus niet in metingen.
Gehakt e.d. heeft bij de een effect bij de ander geen tot zeer weinig, ik heb dat wel een thuis gehad zo n plaat maar dat deed hier niets.

Huub gewoon verder gaan en genieten.

Zijn meetinstrumentarium en software daarin niet de beperkende factor?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 16, 2017, 22:12:41
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 16:35:44
De kant die opvallend onderbelicht blijft is dat mensen die pretenderen geen onrust meer te hebben het gewissel/geklooi ook zat kunnen zijn. Zie het als muziekgenres die je in je tienerjaren vet vond....dat kan slijten. Of de muziekbeleving die simpelweg minder wordt door wat voor redenen ook.

Je hebt zeker een aantal punten hier.

Bij mij;

Kende de wisselfrequentie een redelijke steile curve ( :D) naar beneden toe, maar niet omdat ik het zat was, want;
Ik wissel zo af en toe nog flink echter, in een totaal ander prijssegment.
Ja, ik ben apparaatzwoel (of soortgelijke aandoening).
Mijn muziekbeleving is groter, beter dan ooit vanwege een mate van (ge)rust(stelling)/wegnemen van twijfel/onrust (ten dele .i.ig.  vermoed ik zo)

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 22:49:51
Quote from: Xander32 on April 16, 2017, 21:55:52
Dynaudio ervaar ik immer als vlak, als (te) keurig binnen de lijntjes.
ATC heb ik ervaren als een goede weergever, maar voor mij te weinig muziek, een gebrek aan emotie en betrokkenheid.

Thanks die taal ken ik.  :)

Tannoy heb ik nog nooit beluisterd. Hoe zou je de klank omschrijven?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 16, 2017, 22:52:42
Quote from: Xander32 on April 16, 2017, 21:55:52
Dynaudio ervaar ik immer als vlak, als (te) keurig binnen de lijntjes.
ATC heb ik ervaren als een goede weergever, maar voor mij te weinig muziek, een gebrek aan emotie en betrokkenheid.

Eens met je Dynaudio omschrijving. ATC ken ik niet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 22:53:58
Quote from: cccp on April 16, 2017, 20:52:47
Wat is beleving? Probeer eens iets van ATC of Dynaudio.

Beleving, tsja. Dat het geluid je raakt, geen gewone hifi. Probleem in het prijssegment waar wij shoppen is dat het nooit écht realistisch kan zijn. En met een subset van realisme, zoals de Elac had, heb ik niets. Technisch geweldig maar niet erg meeslepend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 22:55:26
Quote from: Kwabbernoot on April 16, 2017, 22:52:42
Eens met je Dynaudio omschrijving. ATC ken ik niet.

Pas Dynaudio XD200's gehoord. Geen goedkope speakers maar inderdaad erg netjes.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 22:58:46
Zelf heb ik Jean Marie Reynaud en Audio Note in mijn hoofd. AN wel eens gehoord, was wel mooi. Maar met een powerversterker weer een beetje vreemd. Moet eigenlijk buis vóór.

Ik wacht zowiezo even af. Het spaargeld is op. Bovendien moet ik even afwachten hoe alle apparaten en esoterica landen. Op dit moment ben ik eigenlijk enthousiast over het geluid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 16, 2017, 23:02:57
Quote from: Xander32 on April 16, 2017, 21:55:52
Dynaudio ervaar ik immer als vlak
Ze hebben inderdaad een zeer vlakke frequentie response. Daarom heb ik ze ook. :hehe:

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/1107DC1fig4.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 23:05:16
Quote from: cccp on April 16, 2017, 23:02:57
Ze hebben inderdaad een zeer vlakke frequentie response. Daarom heb ik ze ook. :hehe:

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/1107DC1fig4.jpg)

Wow dát is vlak.  :)

Welke heb je dan? Dynaudio C1. Mooie speaker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 16, 2017, 23:19:58
Een voor mij dynamisch, vloeiend en kleurrijk geluid. Dat zal wellicht komen door het dc principe, een conus van papier betreffende de bass/mid driver en een metaldome tweeter in een ruime kast.

Het zijn zeker niet de meest neutrale ls (lees: ongekleurde), maar ze maken daarentegen wel muziek.

Quote from: HuubF on April 16, 2017, 22:49:51
Thanks die taal ken ik.  :)

Tannoy heb ik nog nooit beluisterd. Hoe zou je de klank omschrijven?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 16, 2017, 23:21:55
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 23:05:16
Wow dát is vlak.  :)

Welke heb je dan?
Kwam ik toevallig later ook pas achter hoor.

Confidence C1. Je had het al gevonden.  ;D

Zeker mooi alleen ik denk te saai, levenloos voor jouw smaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 23:26:09
Quote from: Xander32 on April 16, 2017, 23:19:58
Een voor mij dynamisch, vloeiend en kleurrijk geluid. Dat zal wellicht komen door het dc principe, een conus van papier betreffende de bass/mid driver en een metaldome tweeter in een ruime kast.

Het zijn zeker niet de meest neutrale ls (lees: ongekleurde), maar ze maken daarentegen wel muziek.

Oef die zijn wel groot...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 16, 2017, 23:29:35
De C2 heb ik uitvoerig mogen beluisteren; zeer zeker goede weergevers in de zin van dat ze letterlijk goed weergeven hetgeen er aan content aangeboden wordt. Dat op een hoog niveau, maar zonder beleving.

Beetje het Toyota dan wel het Lexus binnen audioland.

Quote from: cccp on April 16, 2017, 23:21:55
Kwam ik toevallig later ook pas achter hoor.

Confidence C1. Je had het al gevonden.  ;D

Zeker mooi alleen ik denk te saai, levenloos voor jouw smaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 23:29:51
Quote from: cccp on April 16, 2017, 23:21:55
Kwam ik toevallig later ook pas achter hoor.

Confidence C1. Je had het al gevonden.  ;D

Zeker mooi alleen ik denk te saai, levenloos voor jouw smaak.

Mwah, wel érg goede monitors denk ik. Ik heb ooit een vriendin gehad (in de heerlijke 2 jaar tussen scheiding en huidige geliefde) met een hifi-set groter en beter dan die van mij. Ze had Dynaudio Special Twenty-Five's. Ik vond ze eigenlijk wel mooi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 16, 2017, 23:36:58
Quote from: Xander32 on April 16, 2017, 23:29:35
De C2 heb ik uitvoerig mogen beluisteren; zeer zeker goede weergevers in de zin van dat ze letterlijk goed weergeven hetgeen er aan content aangeboden wordt. Dat op een hoog niveau, maar zonder beleving.

Beetje het Toyota dan wel het Lexus binnen audioland.

Dat is een beetje de blues van ons, werkvolk. Als zo'n speaker een paar maten groter is klinken ze juist erg realistisch. Alles eronder is niet realistisch en als het dan ook nog eens niet meeslepend is...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 16, 2017, 23:41:54
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 22:58:46
Zelf heb ik Jean Marie Reynaud en Audio Note in mijn hoofd. AN wel eens gehoord, was wel mooi. Maar met een powerversterker weer een beetje vreemd. Moet eigenlijk buis vóór.

Ik wacht zowiezo even af. Het spaargeld is op. Bovendien moet ik even afwachten hoe alle apparaten en esoterica landen. Op dit moment ben ik eigenlijk enthousiast over het geluid.

Op HIFI.nl stond nog niet zo lang geleden de JM Offrande IV. Wat een plaatje, als het een vrouw was dan was ik op slag verliefd. Zat toen in een irritante periode dat ik wat spul kwijt moest, de sport voor mij is om zo weinig als mogelijk aan extra geld bij te leggen...dan loop je alleen wel eens wat mis :D

Mocht ik zijn mail nog hebben dan kan ik hem evt een berichtje namens jou sturen. Laat maar evt middels pm weten. Of ze weg zijn weet ik niet, neem het aan van wel maar weet dat ze toen al even tot zijn verbazing te koop stonden.

Quote from: Markus2 on April 16, 2017, 22:12:41
Je hebt zeker een aantal punten hier.

Bij mij;

Kende de wisselfrequentie een redelijke steile curve ( :D) naar beneden toe, maar niet omdat ik het zat was, want;
Ik wissel zo af en toe nog flink echter, in een totaal ander prijssegment.
Ja, ik ben apparaatzwoel (of soortgelijke aandoening).
Mijn muziekbeleving is groter, beter dan ooit vanwege een mate van (ge)rust(stelling)/wegnemen van twijfel/onrust (ten dele .i.ig.  vermoed ik zo)

Groet, Mark

Het is een onderbelicht iets maar wel belangrijk. Jij zal apparatuur nu zelfs anders kunnen beschrijven dan iemand met exact dezelfde set en muzieksmaak maar met een mindere/andere beleving.

Heb je nu ook misschien meer rust doordat je in een prijssegment zit waar je je beter in voelt door een betere prijs-kwaliteit of wat voor reden dan ook?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 16, 2017, 23:42:31
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 23:29:51
Mwah, wel érg goede monitors denk ik. Ik heb ooit een vriendin gehad (in de heerlijke 2 jaar tussen scheiding en huidige geliefde) met een hifi-set groter en beter dan die van mij. Ze had Dynaudio Special Twenty-Five's. Ik vond ze eigenlijk wel mooi.
Die heb ik nog nooit gehoord maar volgens recensies zijn die net wat minder neutraal. Volgens metingen ook:

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/D25fig4.jpg)

http://www.ebay.nl/itm/292085995862?clk_rvr_id=1201641377372

Hou je nog 50 euro over voor een mooi stukje kabel.  :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 01:09:32
Quote from: Markus2 on April 16, 2017, 21:51:11
Waarom ik het vroeg, heb je gestalte gegeven met dit antwoord;
Bij deze. ;)

QuoteVanwege de diversiteit akoestische omgevingen en de eigenschappen van de vulling -of juist niet, ervan? Is dat waar je op doelt?

Nee.  Omdat men in de beginne uitgaat van een zo vlak mogelijke curve binnen een gegeven akoestiek.....

QuoteAbsolute objectiviteit kan men enkel bereiken als er geen mensen in een proces betrokken worden.

....om deze later, na besef dat deze rechte frequentie karakteristiek hun niet betrekt bij het fenomeen muziek, aan te passen tot een curve gebaseerd op smaak. 

QuoteJe doelt hier op de hobbymatige kant of toch breder (en dat de metingen daarmee niet uitwisselbaar zijn)?

De metingen zijn vaak verreweg uitwisselbaar omdat kennis, gebruikte hard en software in de meeste gevallen beperkt.

QuoteHad ik wel al een beetje gedaan.Geen zorgen (of juist wel). :D

Ik krijg bij jou het idee dat je de antwoorden kent maar graag anderen confronteert ongeacht hun bijdrage.

Wat is jou bijdrage?....Of anders gevraagd : Waar of waardoor ben jij op je neus gegaan voor wat betreft je downgrading?...Laat me raden "ABX" ........?

Groet, Anton.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 08:57:23
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 01:09:32...Laat me raden "ABX" ....

Het bestaan van de abx alleen al weerhoudt sommigen ervan te experimenteren. Als ze verschillen horen vertrouwen ze hun eigen oren niet meer. Dat kan bizarre vormen aannemen: vroeger ging ik nog wel eens langs met apparaten bij forummers. Maar zelfs als we beiden vonden dat mijn apparaat (een goede dac of versterker) beter klonk schreven ze dat na de sessie toe aan suggestie.

Maar wat ook voorkomt: na jaren experimenteren ben je het zat. En begin je het een beetje dom te vinden dat anderen experimenteren nog wel leuk vinden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 17, 2017, 09:05:21
Huub wanneer je interesse hebt voor monitoren, vandaag bj BAX 10% paaskorting.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 09:08:43
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 01:09:32

Ik krijg bij jou het idee dat je de antwoorden kent maar graag anderen confronteert ongeacht hun bijdrage.

Groet, Anton.

Ik heb het idee dat dit is wat jezelf ook zeeeeer regelmatig doet. De db waar bm het over had ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 09:18:14
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 08:57:23
Het bestaan van de abx alleen al weerhoudt sommigen ervan te experimenteren. Als ze verschillen horen vertrouwen ze hun eigen oren niet meer. Dat kan bizarre vormen aannemen: vroeger ging ik nog wel eens langs met apparaten bij forummers. Maar zelfs als we beiden vonden dat mijn apparaat (een goede dac of versterker) beter klonk schreven ze dat na de sessie toe aan suggestie.

Maar wat ook voorkomt: na jaren experimenteren ben je het zat. En begin je het een beetje dom te vinden dat anderen experimenteren nog wel leuk vinden.

Ja maar Huubke.....het vele experimenteren zorgt ervoor dat de mens zichzelf kwaliteiten toedicht (dingen horen die niet gemeten worden) die lastig te passen zijn in de huidige natuurkunde. Daarnaast worden mensen overmoedig en vinden dat wat zij horen de waarheid is.

Dus voor beide is wel iets positiefs te zeggen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 09:24:14
Quote from: chansig on April 17, 2017, 09:18:14
Ja maar Huubke.....het vele experimenteren zorgt ervoor dat de mens zichzelf kwaliteiten toedicht (dingen horen die niet gemeten worden) die lastig te passen zijn in de huidige natuurkunde. Daarnaast worden mensen overmoedig en vinden dat wat zij horen de waarheid is.

Dus voor beide is wel iets positiefs te zeggen.

Gr. Hans

Ik vind dat je door veel experimenteren,  en dus luisteren,  juist de handigheid ontwikkelt om kaf van koren te scheiden. Op gehoor dus. Daarnaast ontwikkel je je eigen smaak. En die kan wel eens heel anders zijn dan die van anderen ja.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 09:30:44
Quote from: Raphie on April 17, 2017, 09:05:21
Huub wanneer je interesse hebt voor monitoren, vandaag bj BAX 10% paaskorting.

Aaaarch. 600 Euro korting op de monitoren die ik zou willen hebben.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 09:35:24
Quote from: chansig on April 17, 2017, 09:08:43
Ik heb het idee dat dit is wat jezelf ook zeeeeer regelmatig doet. De db waar bm het over had ?

Gr. Hans

Nee dat zie jij fout Hans.

Ik heb zat info gegeven maar wens niet continu in herhaling te vallen....
Daarin gaat jou aanname en vergelijk mank, gozer. :)

Is dit niet wat jij zeeeer regelmatig doet..... ::)

ps. De db?...als in decibel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 09:41:36
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 09:24:14
Ik vind dat je door veel experimenteren,  en dus luisteren,  juist de handigheid ontwikkelt om kaf van koren te scheiden. Op gehoor dus. Daarnaast ontwikkel je je eigen smaak. En die kan wel eens heel anders zijn dan die van anderen ja.

Ja. Niets mis mee....
Daar moet je het uiteindelijk mee doen.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 09:46:46
 
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 09:35:24
Nee dat zie jij fout Hans.

Ik heb zat info gegeven maar wens niet continu in herhaling te vallen....
Daarin gaat jou aanname en vergelijk mank, gozer. :)

Is dit niet wat jij zeeeer regelmatig doet..... ::)

ps. De db?...als in decibel?

:D

Gozert, luisert, hoort eens hier,

Ja...je bent te weinig gezien in de moeite die je allemaal hebt genomen. Daarnaast frustrerend dat mensen er schijnbaar niets mee doen. Roept ws herinneringen op aan het rode fietsje wat je nooit hebt gekregen.

Wat doe ik regelmatig?



 
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 09:24:14
Ik vind dat je door veel experimenteren,  en dus luisteren,  juist de handigheid ontwikkelt om kaf van koren te scheiden. Op gehoor dus. Daarnaast ontwikkel je je eigen smaak. En die kan wel eens heel anders zijn dan die van anderen ja.

Ik heb altijd een reserve als ik wat meen te horen. Soort van twijfel of het wel klopt en kan. Is niet altijd helpend, maar vaak wel.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 09:48:25
Quote from: chansig on April 17, 2017, 09:18:14
Ja maar Huubke.....het vele experimenteren zorgt ervoor dat de mens zichzelf kwaliteiten toedicht (dingen meten die niet gehoord worden) die lastig te passen zijn in de huidige natuurkunde. Daarnaast worden mensen overmoedig en vinden dat wat zij meten de waarheid is.

Dus voor beide is wel iets positiefs te zeggen.

Gr. Hans
;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 09:53:52
Quote from: chansig on April 17, 2017, 09:46:46
:D

Gozert, luisert, hoort eens hier,

Ja...je bent te weinig gezien in de moeite die je allemaal hebt genomen. Daarnaast frustrerend dat mensen er schijnbaar niets mee doen. Roept ws herinneringen op aan het rode fietsje wat je nooit hebt gekregen.

Wat doe ik regelmatig?


Gr. Hans

Oh....Je doelt op fora?

Die laatste met datrode fietsje moet je ff uitleggen, Hans? Zou ik op prijs stellen.

Antwoord geven, met als doel deze met tekst te ontwrichten, zonder bijdrage....
Maar daar waren we toch al eens aanbeland, gozert?.... :smile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 10:05:48
Quote from: scrutinizer on April 16, 2017, 17:00:28
Veel geblaat ,weinig wol.

Je hebt het over je eigen post?

Ben je oprecht geïnteresseerd of..?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 10:08:49
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 10:05:48
Je hebt het over je eigen post?

Ben je oprecht geïnteresseerd of..?

Jazeker!!

Was voor mij een reden om wat vragen te stellen...Waar ik tot op nu geen antwoord op heb gekregen.

Mocht je vragen hebben over de vragen gesteld hoor ik het graag van je..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 10:09:10
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 09:53:52
Oh....Je doelt op fora?

Die laatste met datrode fietsje moet je ff uitleggen, Hans? Zou ik op prijs stellen.

Antwoord geven, met als doel deze met tekst te ontwrichten, zonder bijdrage....
Maar daar waren we toch al eens aanbeland, gozert?.... :smile:


Het rode fietsje is een uitdrukking die we thuis gebruiken als mensen in onze ogen verongelijkt reageren en dan gaan dreinen  etc.

Inhoud heb ik niet, zeker geen theoretische inhoud. Ervaring een beetje en humor heel veel. Van het laatste maak ik veel gebruik. Het ontwrichtende herken ik niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 10:12:40
Quote from: chansig on April 17, 2017, 10:09:10
Het rode fietsje is een uitdrukking die we thuis gebruiken als mensen in onze ogen verongelijkt reageren en dan gaan dreinen  etc.

Inhoud heb ik niet, zeker geen theoretische inhoud. Ervaring een beetje en humor heel veel. Van het laatste maak ik veel gebruik. Het ontwrichtende herken ik niet.

Gr. Hans

Zo komt het mij over Hans.

Dat rode fietsje ...Tja..gezien jullie dat thuis gebruikte....Heb je hem uiteindelijk gekregen?
Als ji het als humor ziet...zie ik hetgeen maar als beperkt theoretische inhoud..Ok?

Jij weet best dat ik de discussie in het grijs probeer te voeren. :)
Je ogen er voor wensen te sluiten en daarvoor het rode fietsje ter sprake brengen is dan een drogreden maar jou goed recht. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 10:13:21
 :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 10:15:49
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 10:12:40
Zo komt het mij over Hans.

Dat rode fietsje ...Tja..
Als ji het als humor ziet...zie ik hetgeen maar als beperkt theoretische inhoud..Ok?

Is goed....ligt sowieso altijd bij de ander. Dat mijn humor voor anderen niet leuk hoeft te zijn...dat weet ik.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 10:18:19
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 10:08:49
Jazeker!!

Was voor mij een reden om wat vragen te stellen...Waar ik tot op nu geen antwoord op heb gekregen.

Mocht je vragen hebben over de vragen gesteld hoor ik het graag van je..

Misschien een andere keer.

Eerst je vraag maar eens zuiver stellen. Zonder dubbele bodem.

Succes!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 10:21:29
Quote from: HuubF on April 16, 2017, 23:05:16
Wow dát is vlak.  :)

Welke heb je dan? Dynaudio C1. Mooie speaker.

Van de Gurus zijn ook metingen.

Maar zit je echt ( als je de centen hebt) over andere speakers na te denken?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 10:24:30
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 10:18:19
Misschien een andere keer.

Eerst je vraag maar eens zuiver stellen. Zonder dubbele bodem.

Succes!

Nogmaals!!...is niet aanwezig :)

Waar ik wel mijn bedenkingen heb is je idee die je hier met stelligheid brengt over het "objectief verkregen" ?
Denk dat ik mijn vraag netjes uiteengezet en gesteld hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 10:26:51
Quote from: chansig on April 17, 2017, 10:15:49
Is goed....ligt sowieso altijd bij de ander. Dat mijn humor voor anderen niet leuk hoeft te zijn...dat weet ik.

Gr. Hans
?

Who are you to judge.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 10:32:10
Wat begrijp je niet ? Ik judge niet, ik sluit aan bij wat jij schrijft.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 10:34:03
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 10:24:30
Nogmaals!!...is niet aanwezig :)

Waar ik wel mijn bedenkingen heb is je idee die je hier met stelligheid brengt over het "objectief verkregen" ?
Denk dat ik mijn vraag netjes gesteld hebt.

Zoals ik volgens mij vrij duidelijk had beschreven, met objectief bedoel ik dat er destijds alleen maar is gemeten. Dus zonder luisterpanel dat er iets subjectiefs over te plassen zou kunnen hebben.

Jij schrijft vervolgens dat een filter altijd een compromis is en noemt dat subjectief. Ik weet natuurlijk ook dat een een filter een compromis is. Echter dat heeft dus niets te maken met hoe we destijds aan de data zijn gekomen om totdat filter te komen.

LR4 op 1600hz trouwens. Liever nog hadden we een 48dB gebruikt maar dat doet de DSP helaas niet.  Actief omdat veel beter dan passief, altijd. Gemeten in een dermate grote ruimte met een dermate klein timeframe dat er prima bruikbare data ontstond.

Tevreden?

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 17, 2017, 10:47:16
Quote from: chansig on April 17, 2017, 09:18:14
Ja maar Huubke.....het vele experimenteren zorgt ervoor dat de mens zichzelf kwaliteiten toedicht (dingen horen die niet gemeten worden) die lastig te passen zijn in de huidige natuurkunde. Daarnaast worden mensen overmoedig en vinden dat wat zij horen de waarheid is.

Dus voor beide is wel iets positiefs te zeggen.

Gr. Hans

Ik vraag mij af hoe dat bij jou is gegaan. Eerder was jij een fanatieke gehakt adept en was je het niet zo heel erg eens met de Jacco's en Gent's van deze wereld. En nu heb jij voor zover ik weet helemaal geen gehakt meer en sta je aan de andere kant te roepen. Hoe heeft die kentering bij jou plaatsgevonden? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 10:52:07
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 10:34:03
Zoals ik volgens mij vrij duidelijk had beschreven, met objectief bedoel ik dat er destijds alleen maar is gemeten. Dus zonder luisterpanel dat er iets subjectiefs over te plassen zou kunnen hebben.

Jij schrijft vervolgens dat een filter altijd een compromis is en noemt dat subjectief. Ik weet natuurlijk ook dat een een filter een compromis is. Echter dat heeft dus niets te maken met hoe we destijds aan de data zijn gekomen om totdat filter te komen.

24dB octaaf LWR op 1600hz trouwens. Liever nog hadden we een 48dB gebruikt maar dat doet de DSP helaas niet.  Actief omdat veel beter dan passief, altijd. Gemeten in een dermate grote ruimte met een dermate klein timeframe dat er prima bruikbare data ontstond.

Tevreden?

;D

Ja.

Maar iedereen begint met objectieve data, toch?  Zij het vanuit data sheets of zelf gemeten parameters.
Bedoel je, gezien je DSP gebruikt voor het x-over, dat je niet meer op het gehoor getweeked hebt?
Ik bedoel...Dat je na instellingen en meetsessie de speakers in je ruimte hebt geplaatst en niets meer hebt aangepast op het gehoor?



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 10:55:03
Quote from: chansig on April 17, 2017, 10:32:10
Wat begrijp je niet ? Ik judge niet, ik sluit aan bij wat jij schrijft.

Gr. Hans

;D...sluit dan maar aan op wat je zelf schrijft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 10:59:16
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 10:52:07
Maar iedereen begint met objectieve data, toch?  Zij het vanuit data sheets of zelf gemeten parameters.
Bedoel je, gezien je DSP gebruikt voor het x-over, dat je niet meer op het gehoor getweeked hebt?
Ik bedoel...Dat je na instellingen en meetsessie de speakers in je ruimte hebt geplaatst en niets meer hebt aangepast op het gehoor?

Weet ik niet. Ik zie soms dermate esoterische manieren...

Inderdaad, niets getweaked op gehoor. En inderdaad tot op heden nog geen DSP ingezet om staande golven aan te pakken. Dat ligt nu wel in de planning in de nabije toekomst.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 11:03:27
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 10:26:51
?

Who are you to judge.....

Quote from: chansig on April 17, 2017, 10:32:10
Wat begrijp je niet ? Ik judge niet, ik sluit aan bij wat jij schrijft.

Gr. Hans

Wat een onrust in de vroege ochtend!

Wie zal wie zijn?  :D

(https://s10.postimg.org/r5t6dwz49/insults.jpg)

Quote from: HuubF on April 17, 2017, 09:30:44
Aaaarch. 600 Euro korting op de monitoren die ik zou willen hebben.  :)

Iets goedkoper:

Event Opal (sowieso actief). Erg fraai

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 11:07:13
Het blijft een wonderlijke wereld....
Hoe kun je verwachten een discussie te kunnen voeren wanneer er geen common ground is en mensen achterdochtig over beweegreden en/of motivatie zijn,
Anderzijds zijn er figuren die het geen reet kunnen schelen om het over de inhoud te hebben maar liever de discussie ontwrichten met handig taalgebruik.

Whats the use ....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 11:14:55
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 10:59:16
Weet ik niet. Ik zie soms dermate esoterische manieren...

Inderdaad, niets getweaked op gehoor. En inderdaad tot op heden nog geen DSP ingezet om staande golven aan te pakken. Dat ligt nu wel in de planning in de nabije toekomst.

Je ziet ze...maar heb je ze nadien ook beluisterd?

Waarom ik je dit vraag is....Opnieuw die stelligheid dat bijv. aktief en jou aanpak the way to go is.?

Dat je er happy mee bent, Top.

Aktief versus passief.....(onderscheidmakend tussen analoog aktief en inbreng van DSP)

Flexibiliteit versus charme...?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 11:18:41
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 11:03:27
Wat een onrust in de vroege ochtend!

Wie zal wie zijn?  :D

(https://s10.postimg.org/r5t6dwz49/insults.jpg)



Serieus, tripple 6...Daar zat ik aan te denken toen ik het schreef. ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 11:19:40
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 11:14:55
Je ziet ze...maar heb je ze nadien ook beluisterd?

Waarom ik je dit vraag is....Opnieuw die stelligheid dat bijv. aktief en jou aanpak the way to go is.?

Dat je er happy mee bent, Top.

Aktief versus passief.....(onderscheidmakend tussen analoog aktief en inbreng van DSP)

Flexibiliteit versus charme...?

Dus toch...

Fijne zondag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 11:25:01
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 11:19:40
Dus toch...

Fijne zondag.
Oeps! ...did I fart?

Mag ik me geen eigen mening vormen over jou aanpak?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 17, 2017, 11:27:51
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 11:25:01
Oeps! ...did I fart?

Mag ik me geen eigen mening vormen over jou aanpak?

nee, dat staat toch heel duidelijk in zijn Avatar? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 11:30:25
Quote from: Siddartha on April 17, 2017, 11:27:51
nee, dat staat toch heel duidelijk in zijn Avatar? :D

Oh shit!! Je hebt gelijk...Niet gezien :dry:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 17, 2017, 11:51:20
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 11:30:25
Oh shit!! Je hebt gelijk...Niet gezien :dry:

Geldt denk ik alleen voor anderen overigens :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 12:04:18
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 11:07:13
Het blijft een wonderlijke wereld....
Hoe kun je verwachten een discussie te kunnen voeren wanneer er geen common ground is en mensen achterdochtig over beweegreden en/of motivatie zijn,
Anderzijds zijn er figuren die het geen reet kunnen schelen om het over de inhoud te hebben maar liever de discussie ontwrichten met handig taalgebruik.

Whats the use ....

Or...who are you to....fart, judge etc.

Kwabber: Volgens mij heb ik deze verandering al wel uitgelegd. A ik denk/ meen nog steeds te ervaren/horen wat ik voorheen hoorde als het gaat om gehakt. B denk ik dat gehakt gaat over beleven en niet over technisch beter.

Daarnaast verwacht ik dat wanneer een set technisch goed presteert een audiolamp een cadeautje kan zijn. De laatste maanden was ik niet meer zo bezig met die belevingskant. Ik meen dat mijn set goed presteert binnen de gegeven mogelijkheden. Maar zoals eerder aangegeven mijn nieuwsgierigheid is wel weer geprikkeld door de lamp.

Tegelijkertijd ben ik wel van mening dat een lamp, kabel, dac of wat dat dan ook een bult uit het laag gaat weghalen of storende reflectie teniet gaat doen. Ieder die anders beweert neem ik niet serieus en dat is hoe ik erin sta en daar zult u het mee moeten doen. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 17, 2017, 12:11:48
Dank je. Ik neem aan dat je in de één na laatste zin een "niet" bent vergeten?

Ik blijf het wel vreemd vinden dat je ook je laatste tegel weg hebt gedaan. Maar misschien heb je niets meer om erop te zetten. :D Ik denk iig dat ik nooit meer zonder doe.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 12:32:30
Ik oordeel er niet over...

Wat ik wel vind is, wanneer iemand andere forumgenoten aanspreekt op waar zij het verkeerd aanpakken, en dat zelfs met enige stelligheid doet, dat je diegene dan ook mag aanspreken op zijn verkregen waarheid.
Of mis ik iets....?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 12:39:03
Quote from: Kwabbernoot on April 17, 2017, 12:11:48
Dank je. Ik neem aan dat je in de één na laatste zin een "niet" bent vergeten?

Ik blijf het wel vreemd vinden dat je ook je laatste tegel weg hebt gedaan. Maar misschien heb je niets meer om erop te zetten. :D Ik denk iig dat ik nooit meer zonder doe.

Groeten...

Klopt....

Ik had inderdaad geen ruimte meer om er iets op te zetten. De streamer staat nu onder de kast, daar kan geen tegel meer bij. Twee kleine tegels zou nog wel kunnen...die kunnen dan onder de speakers. Eventueel.

Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 12:32:30
Ik oordeel er niet over...



Door te zeggen dat je niet oordeelt in een discussie doe je het automatisch al over de ander. Want wat is dan het nut van het benoemen ?

Je zal vast niet de enige zijn die dit denkt over zijn eigen post. Maar ook als je het woord "figuren" gebruikt dan oordeel je al. Maar goed...ook dit is een terugkerend patroon.

Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 12:32:30
Wat ik wel vind is, wanneer iemand andere forumgenoten aanspreekt op waar zij het verkeerd aanpakken, en dat zelfs met enige stelligheid doet, dat je diegene dan ook mag aanspreken op zijn verkregen waarheid.
Of mis ik iets....?


Van mij mag je alles...maar ik neem aan dat je begrijpt dat als je dat doet dat daar dan ook een oordeel in zit. ;)

Gr Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 12:43:16
Quote from: chansig on April 17, 2017, 12:39:03

Door te zeggen dat je niet oordeelt in een discussie doe je het automatisch al over de ander. Want wat is dan het nut van het benoemen ?

Je zal vast niet de enige zijn die dit denkt over zijn eigen post. Maar ook als je het woord "figuren" gebruikt dan oordeel je al. Maar goed...ook dit is een terugkerend patroon.

Van mij mag je alles...maar ik neem aan dat je begrijpt dat als je dat doet dat daar dan ook een oordeel in zit. ;)

Gr Hans

Nee, Hans. Dat heet tegen argumentatie.....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 12:45:05
Oke....dan oordeelt alleen de ander en jij niet. Dat kunnen we nu wel met enige zekerheid vast stellen....want jij zegt dat het niet zo is.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 17, 2017, 12:54:48
Quote from: chansig on April 17, 2017, 12:45:05
Oke....dan oordeelt alleen de ander en jij niet. Dat kunnen we nu wel met enige zekerheid vast stellen....want jij zegt dat het niet zo is.

Gr. Hans

We oordelen allemaal ...

Dit is een discussie..... Die wat mij betreft, met argumentatie gevoerd wordt ....
Of ik er wat om geef wat jij met woordkloverij probeert te bewerkstelligen....
Vind het alleen jammer, omdat dit je zoveel tijd en aandacht vraagt,  je weer niet oppakt waar de argumentatie over handelt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: mijkie on April 17, 2017, 13:02:28
gaat dit nog over Huub en zijn setje of ......zijn we afgedwaald
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on April 17, 2017, 15:05:29
Quote from: mijkie on April 17, 2017, 13:02:28
gaat dit nog over Huub en zijn setje of ......zijn we afgedwaald

We zijn definitief weggezonken in een bedenkelijke vorm van audiofiele infantiliteit....

Néé, dit is míjn bal. Níet, het is de míjne :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 15:54:30
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 10:13:21
:P

Kun jij ophouden met citaten van mij veranderen? Dat wil ik dus serieus niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 16:09:28
Ik hou er sowieso mee op.

Plezier Huub en de ballen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 16:13:21
Quote from: Baardmannetje on April 17, 2017, 16:09:28
Ik hou er sowieso mee op.

Plezier Huub en de ballen!

Kom knul, een beetje tegenwind kun je toch wel hebben? Ik heb er gewoon een hekel aan als ergens een aan mij gekoppelde tekst staat die niet van mij is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 17, 2017, 16:22:46
Ongedaan gemaakt.

Nogmaals de ballen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 16:23:26
Even samenvattend: er is een aantal mensen dat probeert een beetje serieus te zijn maar er zit mij teveel ruis tussen. Beetje rellen, beetje ontregelen. Overal leuk en ik moedig dat zeker aan. Maar niet in mijn topic graag.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 16:35:27
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 16:13:21
Kom knul, een beetje tegenwind kun je toch wel hebben? Ik heb er gewoon een hekel aan als ergens een aan mij gekoppelde tekst staat die niet van mij is.

Is geen tegenwind maar een normaal verzoek. Als daar als een kleuter-die-zijn-zin-niet-krijgt op wordt gereageerd.....dan is dat niet jouw probleem Huub en ik zou mij daar al helemaal niets van aantrekken. Als er wat onenigheid is dan kan je dat middels pm evt. rechttrekken om daarna weer normaal door te gaan.

Er moeten simpelweg wat teentjes kort worden gewiekt en dan is er weer (even) vrede in de karavaan ;)

Ontopic:

Heb je plannen voor de komende tijd? Ben je eruit of je nu vrede hebt met de Guru's of begint een hoger prijssegment te jeuken? In dat geval wordt het misschien niet mogelijk om de Guru's ernaast te houden en vergeet niet dat doorverkoop van duurder spul ook minder potentiële kopers aan kan trekken.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 17, 2017, 16:36:25
Terug naar die interessante lamp dan maar. Heb je al een (tussentijds) oordeel kunnen vormen? En zo ja, hoe luidt dat dan?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 16:38:11
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 16:35:27
Als daar als een kleuter-die-zijn-zin-niet-krijgt op wordt gereageerd.....


Volgens mij was BM er al klaar mee voordat Huub het verzoek deed. Vandaar het sowieso....

@Huub in de marktsectie staan een paar mooie Dynaudio's te koop. ;D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 16:50:02
Ah idd. Maar in die tussentijd of daarvoor is er toch niets raars gepost? Optelsommetje dan... Er wordt dan wel geroepen dat het een forum is maar als er slachtoffers beginnen te vallen dan is de invloed hiervan wellicht wel wat groter dan wordt gedacht en dat lijkt mij ook weer niet de bedoeling....

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 16:51:57
BM voelt zichzelf geen slachtoffer..hij is er gewoon weer klaar mee. Eigen keus. Moet ie lekker zelf weten.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 16:54:45
Niet in de betekenis dat het zielig voor 'em is hoor ;) Sommige leden willen heel graag een soort bekentenis van Huub/ anderen om van daaruit verder te discussiëren. Volgens mij is inmiddels wel duidelijk dat water en wijn nog wel even gescheiden zullen blijven :D

Ik vind bepaalde akkefietjes hier wat apart als je elkaar 'kent'. Ik ben nog te groen denk ik ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 17:18:37
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 16:35:27
... Heb je plannen voor de komende tijd? Ben je eruit of je nu vrede hebt met de Guru's of begint een hoger prijssegment te jeuken? In dat geval wordt het misschien niet mogelijk om de Guru's ernaast te houden en vergeet niet dat doorverkoop van duurder spul ook minder potentiële kopers aan kan trekken.

De Guru's doen het prima eigenlijk. Door de lamp komt er ook iets over/bij/tussen wat de (aandrang tot) upgraden minder urgent maakt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 17, 2017, 17:21:26
Hallo Huub,

Ik bezit een flink aantal SW kurkjes, hoe verhoudt de lamp zich in verhouding?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 17:25:59
Quote from: Kwabbernoot on April 17, 2017, 16:36:25
Terug naar die interessante lamp dan maar. Heb je al een (tussentijds) oordeel kunnen vormen? En zo ja, hoe luidt dat dan?

Groeten...

Tussentijds verslag: meer gehakt effect. Dus tastbaarder, echter. Grappig om tv-reclame te horen; allemaal verschillende korte muziekje die soms ineens verpletterend echt lijken.

Ook scrollen door radiozenders is grappig. Bij elk nieuw muziekje een andere sfeer. Suggestie is een geweldig kadootje voor muziekliefhebbers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 17:30:40
Quote from: Contour on April 17, 2017, 17:21:26
Hallo Huub,

Ik bezit een flink aantal SW kurkjes, hoe verhoudt de lamp zich in verhouding?

Groetjes Walter

Ik heb ook overal kurkjes in zitten en heb een tegel (geleend van Baardmannetje). De (doorontwikkelde) deeën van Henri vd Heide zitten 100% in tegels en lamp maar slechts deels in kurkjes. Dus ik verwacht bij jou wel een verbetering.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 17:35:46
Quote from: chansig on April 17, 2017, 16:38:11
Volgens mij was BM er al klaar mee voordat Huub het verzoek deed. Vandaar het sowieso....

@Huub in de marktsectie staan een paar mooie Dynaudio's te koop. ;D

Gr. Hans

Ik werd een beetje getriggerd door dat 'de ballen' waardoor ik even dacht dat mij verweet dat ik hem iets verweet. Geeft niet hij komt wel weer bovendrijven.  ;D

Die Dynaudio's hebben een megaversterker nodig.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rowdy on April 17, 2017, 17:38:22
Wat geeft jou een tastbaardere gevoel de tegel of de lamp?
Als ik het goed heb kun je een tegel op de vloer onder de set neerleggen. Waar plaats je de lamp voor een goede resultaat?
Wat kost een tegel?
Wat kost een lamp? Is het alleen een lamp of zit daar ook iets van een variac erbij?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 17:56:48
Quote from: Rowdy on April 17, 2017, 17:38:22
Wat geeft jou een tastbaardere gevoel de tegel of de lamp?
Als ik het goed heb kun je een tegel op de vloer onder de set neerleggen. Waar plaats je de lamp voor een goede resultaat?
Wat kost een tegel?
Wat kost een lamp? Is het alleen een lamp of zit daar ook iets van een variac erbij?

Tegel kost iets van 250, lamp 300.

Lamp zit dimmer bij. Lamp iets voor set plaatsen. Tegel moet iets lucht hebben maar werkt tot 1 meter erboven. De geleende tegel had al een effect maar het is een ouder testexemplaar. Toch hoorde ik het effect. Lamp komt daar weer bovenop.

Pad kan zijn: nieuw model tegel en als je dat hoort heeft de lamp ook effect. Als de tegel niet bevalt kun je hem teruggeven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 17:58:14
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 17:35:46
Die Dynaudio's hebben een megaversterker nodig.  ;)
Dat ligt eraan hoe hard jij wil draaien. Niet zo hard toch?

Mijn speakers hebben een gevoeligheid van 85db. Ik draai met een mooie Sony (jaja) ta-fe570 versterker van 2x100 watt of zo de pleister van de muren als het moet. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rowdy on April 17, 2017, 18:02:25
Dank je wel.
Prijs van de tegel valt eigenlijk wel mee. Dacht dat ze ruim 3 maal duurder was.
Tegel moets iets lucht hebben, bedoel je dat boven en onder de tegel een paar cm vrij moet zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 18:05:27
Quote from: Rowdy on April 17, 2017, 18:02:25
Dank je wel.
Prijs van de tegel valt eigenlijk wel mee. Dacht dat ze ruim 3 maal duurder was.
Tegel moets iets lucht hebben, bedoel je dat boven en onder de tegel een paar cm vrij moet zijn?

Tussen tegel en apparaten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 17, 2017, 18:06:21
Huub, ik lees vaker over 'gehakt'.. wat wordt daarmee bedoeld? Is wellicht al eerde voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rowdy on April 17, 2017, 18:08:08
Heb ik nog 1 vraag, was het vergeten te stellen, wat zijn de afmetingen van de tegel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on April 17, 2017, 18:09:56
Quote from: Siddartha on April 17, 2017, 18:06:21
Huub, ik lees vaker over 'gehakt'.. wat wordt daarmee bedoeld? Is wellicht al eerde voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist..


(http://i65.tinypic.com/4ut3zm.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 17, 2017, 18:11:04
???
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
Quote from: cccp on April 17, 2017, 17:58:14
Dat ligt eraan hoe hard jij wil draaien. Niet zo hard toch?

Mijn speakers hebben een gevoeligheid van 85db. Ik draai met een mooie Sony (jaja) ta-fe570 versterker van 2x100 watt of zo de pleister van de muren als het moet.

Op die mooie C1's? Ineens begrijp ik waarom je zo in de weerstand zit.

Ik ben subjectief bedroefd. Heb je nooit een versterker geprobeerd die wat meer kost? Of hoor je het verschil niet? En zo niet, waarom vind je die C1's dan zo mooi? Enne: ruilen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 18:12:36
Quote from: Siddartha on April 17, 2017, 18:06:21
Huub, ik lees vaker over 'gehakt'.. wat wordt daarmee bedoeld? Is wellicht al eerde voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist..

https://forum.audiofreaks.nl/index.php?action=search2

Veel plezier....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 18:12:40
Quote from: Siddartha on April 17, 2017, 18:06:21
Huub, ik lees vaker over 'gehakt'.. wat wordt daarmee bedoeld? Is wellicht al eerde voorbij gekomen, maar dat heb ik dan gemist..

Gehakt:
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=18812.0
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=15587.msg306735#msg306735
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 18:12:58
Quote from: Rowdy on April 17, 2017, 18:08:08
Heb ik nog 1 vraag, was het vergeten te stellen, wat zijn de afmetingen van de tegel?

Iets meer dan 40 breed, ongeveer 35 diep.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rowdy on April 17, 2017, 18:14:43
Dank je wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 18:16:32
Quote from: Lodewijk on April 17, 2017, 18:09:56

(http://i65.tinypic.com/4ut3zm.jpg)

Borduurt voort op de ideeën van Henri vd Heide, een opnametechnicus bij de NOS. Effect: meer echtheid in het geluid. Niet iedereen hoort het maar als je het hoort word je er blij van.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 17, 2017, 18:17:56
Quote from: cccp on April 17, 2017, 18:12:40
Gehakt:
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=18812.0
http://www.hififorum.nl/index.php?topic=15587.msg306735#msg306735

Euh, is er geen samenvatting? [emoji15]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 17, 2017, 18:21:32
 :D

Nee....hoop geruzie en gedoe...dus dat neemt wel wat pagina's in beslag.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 17, 2017, 18:24:55
http://nulpuntenergie.net/blog/geluid-dat-niet-mag/

Hier de geschiedsvervalsing van deze oplichters
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 18:33:29
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
Op die mooie C1's?
Yep.  8)

Quote from: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
Ik ben subjectief bedroefd.
;D Dat word ik van mensen die hun geld uitgeven aan dat gepruts met tegels, lampen, snot, gehakt, zekeringen, stroomgroepen, versterkers, kabels, dacs enz,  :nopompom: Stroom = stroom, een watt = een watt en 1'en en 0'en blijven 1'en en 0'en. Met dat geld kun je mijns inziens beter goede (duurdere) speakers kopen en wat aan de akoestiek doen.

Quote from: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
Heb je nooit een versterker geprobeerd die wat meer kost?
Jawel, geïntegreerde en voor- en eindcombo's van Sony, Denon, Yamaha, Audio Analogue en Musical Fidelity.

Quote from: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
Of hoor je het verschil niet?
Nope.

Quote from: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
En zo niet, waarom vind je die C1's dan zo mooi?
Omdat ze relatief neutraal zijn en mij nooit vermoeien. Anderen zouden misschien zeggen saai, niet uitgesproken genoeg.

Quote from: HuubF on April 17, 2017, 18:11:42
Enne: ruilen?
;D Neen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 17, 2017, 18:39:36
Quote from: chansig on April 17, 2017, 18:21:32
:D

Nee....hoop geruzie en gedoe...dus dat neemt wel wat pagina's in beslag.

Gr. Hans

That pretty much sums it up [emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 18:44:19
Quote from: Raphie on April 17, 2017, 18:24:55
http://nulpuntenergie.net/blog/geluid-dat-niet-mag/

Hier de geschiedsvervalsing van deze oplichters

Wat een onsamenhangend stuk zeg. Verder zegt het mij niks. Hoe sta jij erin?

Enne....als iemand zijn beklag mocht doen dan was het Tesla wel.


Quote from: cccp on April 17, 2017, 18:33:29
Yep.  8)
;D Dat word ik van mensen die hun geld uitgeven aan dat gepruts met tegels, lampen, snot, gehakt, zekeringen, stroomgroepen, versterkers, kabels, dacs enz,  :nopompom: Stroom = stroom, een watt = een watt en 1'en en 0'en blijven 1'en en 0'en. Met dat geld kun je mijns inziens beter goede (duurdere) speakers kopen en wat aan de akoestiek doen.
Jawel, geïntegreerde en voor- en eindcombo's van Sony, Denon, Yamaha, Audio Analogue en Musical Fidelity.
Nope.
Omdat ze relatief neutraal zijn en mij nooit vermoeien. Anderen zouden misschien zeggen saai, niet uitgesproken genoeg.
;D Neen.

Huub heeft nog steeds nachtmerries over Sony :D, vandaar zijn reactie ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 18:53:08
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 18:44:19
Huub heeft nog steeds nachtmerries over Sony :D, vandaar zijn reactie ;)
Zonde. Hij 'klinkt' zo mooi. En dat voor maar 40 euro (op Marktplaats).  :smile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 18:59:41
Quote from: cccp on April 17, 2017, 18:53:08
Zonde. Hij 'klinkt' zo mooi. En dat voor maar 40 euro (op Marktplaats).  :smile:

Wat ik begreep 2 slechte ervaringen....of 2x met hetzelfde type.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 19:04:39
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 18:59:41
Wat ik begreep 2 slechte ervaringen....of 2x met hetzelfde type.
Een technisch mankement of subjectieve ervaring?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 17, 2017, 19:06:45
Weet ik niet. Ik gok op het 1e waarna er een subjectieve mening over Sony is gevormd ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Ruud- on April 17, 2017, 19:08:47
Quote from: cccp on April 17, 2017, 17:58:14
Dat ligt eraan hoe hard jij wil draaien. Niet zo hard toch?

Mijn speakers hebben een gevoeligheid van 85db. Ik draai met een mooie Sony (jaja) ta-fe570 versterker van 2x100 watt of zo de pleister van de muren als het moet.
Je gaat de kwaliteit van een versterker toch hopelijk niet beoordelen aan de hoeveelheid pleister hij van de muur kan blazen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 19:11:06
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 19:06:45
Ik gok op het 1e waarna er een subjectieve mening over Sony is gevormd ;)
Jammer, Sony maakt ook 'audiofiele' versterkers. Deze heb ik ook gehad.

(http://4.bp.blogspot.com/-w8XRlrs1Lh4/Vg0S9I-frqI/AAAAAAAAI6o/p5uYiNOFRb0/s1600/Sony%2BTA-FA777ES%2B1.jpg)
(http://www.disquantique.fr/upload/modules/mosaic/produit/ta-fa777es(2).jpg)

Daar zaten elco's in ter grootte van colablikjes. Ik hoorde alleen geen verschil met mijn plastic instap Sony.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 19:14:47
Quote from: Ruud- on April 17, 2017, 19:08:47

Je gaat de kwaliteit van een versterker toch hopelijk niet beoordelen aan de hoeveelheid pleister hij van de muur kan blazen?
Nee, maar Huub zei dat Dynaudio speakers een zware versterker nodig zijn. En dat hoeft niet zo te zijn, tenminste als je niet op oorlogssterkte wil draaien. Er zijn mensen die combineren ze zelfs buizenversterkers en dan schijnen ze ook hard genoeg te gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 21:59:28
Quote from: Sirius666 on April 17, 2017, 18:59:41
Wat ik begreep 2 slechte ervaringen....of 2x met hetzelfde type.

Ik heb 2 keer een FA370 in huis gehad. Omdat toen op het form werd beweerd dat deze 'goed genoeg' was. Beide pogingen faalden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 17, 2017, 22:21:38
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 21:59:28
Ik heb 2 keer een FA370 in huis gehad. Omdat toen op het form werd beweerd dat deze 'goed genoeg' was. Beide pogingen faalden.
[Mierenneukmodus aan] TA-FE370. [Mierenneukmodus uit]

Wat was er niet goed aan dan? Hebben ze dat ding niet eens vergeleken met een veel duurdere versterker in een ABX-test waar niemand de goede versterker kon aanwijzen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 17, 2017, 22:47:11
Quote from: cccp on April 17, 2017, 22:21:38
[Mierenneukmodus aan] TA-FE370. [Mierenneukmodus uit]

Wat was er niet goed aan dan? Hebben ze dat ding niet eens vergeleken met een veel duurdere versterker in een ABX-test waar niemand de goede versterker kon aanwijzen?

OK de lange versie. De eerste TA-FE370 heb ik gekocht omdat ene Ruud13 hem had gemeten en beweerde dat die goed genoeg was. Na hem 1 week intensief te hebben getest kon ik er weinig goeds aan ontdekken. Het geluid was een beetje dunnetjes en er zat iets hards in het hoog. Er was ook niets wat me verder in het geluid aantrok. Hij ging naar een forumlid die er nog lang naar heeft geluisterd.

De tweede heb ik aangeschaft voor een abx test met een 'veel duurdere versterker'. Op prachtige B&W speakers lukte het ons niet de 2 versterkers uit elkaar te houden. Het verbaasde mij ook maar thuis kwam ik tot de zelfde conclusie als de eerste keer. Voor mij aanleiding om vanaf dat moment te vinden dat een abx zinloos is.

Deze TA-FE370 werd ook aan een forumlid verkocht. Bij een bezoekje nam ik ook mijn Roksan Kandy versterker mee. We hebben die avond beide versterkers uitgebreid vergeleken en kwamen tot de conclusie dat de Roksan een stuk beter klonk: volwassener, voller, completer. Een viool was een viool.

Tot mijn stomme verbazing trok het forumlid zijn keutel terug en gooide het verschil op suggestie. Die fijne Kandy was de reden om bij het opnieuw opbouwen van mijn set weer voor Roksan te kiezen.

Ik heb geen hekel aan Sony, ik heb jaren cd-spelers van Sony gehad. De mooiste was een Swoboda. Maar toen ik een dac had die goed genoeg was (Ayre QB9) ben ik gaan streamen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 17, 2017, 23:41:41
Was hij wel goed ingespeeld?  ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 06:39:45
Quote from: Tjeb on April 17, 2017, 23:41:41
Was hij wel goed ingespeeld?  ::)

Goede vraag. Uiteraard laat ik nieuwe apparaten 24x7 aan staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 08:09:53
Quote from: Ruud- on April 17, 2017, 19:08:47

Je gaat de kwaliteit van een versterker toch hopelijk niet beoordelen aan de hoeveelheid pleister hij van de muur kan blazen?

Hey Ruud, dat kan zo'n Sony! Scherpe randjes zat.

Ik vind trouwens de gedachte om relatief veel geld in een speaker te steken zo gek nog niet. Om dan snel door te sparen voor de rest.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 10:54:07
Quote from: HuubF on April 17, 2017, 17:25:59
Tussentijds verslag: meer gehakt effect. Dus tastbaarder, echter. Grappig om tv-reclame te horen; allemaal verschillende korte muziekje die soms ineens verpletterend echt lijken.

Ook scrollen door radiozenders is grappig. Bij elk nieuw muziekje een andere sfeer. Suggestie is een geweldig kadootje voor muziekliefhebbers.

Dank je. Het is dus eigenlijk nog meer van hetzelfde. Klinkt weer interessant.
Wie weet, misschien, ooit...

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 18, 2017, 12:07:19
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 08:09:53
Hey Ruud, dat kan zo'n Sony! Scherpe randjes zat.

Ik vind trouwens de gedachte om relatief veel geld in een speaker te steken zo gek nog niet. Om dan snel door te sparen voor de rest.

Dat laatste houdt wel in dat je speakers echt eerst goed thuis moet beluisteren. Dat kan wat lastiger worden bij 2ehands.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 13:17:09
Quote from: Sirius666 on April 18, 2017, 12:07:19
Dat laatste houdt wel in dat je speakers echt eerst goed thuis moet beluisteren. Dat kan wat lastiger worden bij 2ehands.

Daarom probeer ik het, ook bij speakers, voorlopig even te houden op 1000 euro tweedehands. Dat levert overigens al genoeg verliezen op. :-X

Mijn stelregel is: als speakers me wat betreft klank bevallen hoeven ze niet te worden vervangen zolang ze nog laten horen wat je ervóór doet. Tot nu toe konden de Guru's de toenemende kwaliteit van bijvoorbeeld de versterkers (Marantz PM5005 en PM6006, Roksan Kandy en Caspian M2) en dacs (Audioquest Red, Chord Mojo en Hugo) prima hoorbaar maken. En ook gehakt heeft er vat op.

Op dit moment heb ik nog niet echt een kijk op de richting die ik uit zou moeten gaan. Maar een Dynaudio C1 zou ik zonder na te denken aanschaffen voor een duizendje of 2. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 18, 2017, 13:20:01
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 13:17:09
Daarom probeer ik het, ook bij speakers, voorlopig even te houden op 1000 euro tweedehands. Dat levert overigens al genoeg verliezen op. :-X

Mijn stelregel is: als speakers me wat betreft klank bevallen hoeven ze niet te worden vervangen zolang ze nog laten horen wat je ervóór doet. Tot nu toe konden de Guru's de toenemende kwaliteit van bijvoorbeeld de versterkers (Marantz PM5005 en PM6006, Roksan Kandy en Caspian M2) en dacs (Audioquest Red, Chord Mojo en Hugo) prima hoorbaar maken. En ook gehakt heeft er vat op.

Op dit moment heb ik nog niet echt een kijk op de richting die ik uit zou moeten gaan. Maar een Dynaudio C1 zou ik zonder na te denken aanschaffen voor een duizendje of 2. :)

Zijn de Dynaudio's in de markt niks voor je? http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=163324.0
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 14:00:54
Hier één van de Gehakt fazallen op op audiofreaks, geeft een prima samenvatting van deze rariteit:
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=10040.840
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 14:07:36
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 14:00:54
Hier één van de Gehakt fazallen op op audiofreaks, geeft een prima samenvatting van deze rariteit:
https://forum.audiofreaks.nl/index.php?topic=10040.840

Ja die set bij Paul is een rariteit. Inderdaad geluid dat niet kan. Ik heb The Who en The Beatles vlak vóór mijn neus zien staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 14:23:27
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 14:07:36
Ja die set bij Paul is een rariteit. Inderdaad geluid dat niet kan. Ik heb The Who en The Beatles vlak vóór mijn neus zien staan.
dit is ook lachen van beste Bernard

http://www.suzy-wong.com

Je knipt een kurk tegel van €1,00 in 32 stukjes, plakt er 2 op elkaar, zo onstaan er 16 onderzetters die je voor €25,00!!! p/s verkoopt, kostprijs samen met bisontix €3,99
Levert de beste Bernard €400,00 per tegel op. :D

En dan zegt hij dit
QuoteSensibly Priced
Our product is sensibly priced and therefore possible for everyone to include in his audioset, but at performance rate you can gain a lot in your system, so why dont you check it out.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 14:25:49
Quote from: Mitch-- on April 18, 2017, 13:20:01
Zijn de Dynaudio's in de markt niks voor je? http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=163324.0

Ik ben een béétje huiverig voor monitoren op dit moment. Omdat Dynaudio al vrij netjes weergeeft denk ik dat een monitor van dat merk niet ineens een spetterend piece of shit is. En ik moet eerst nog e.e.a. verkopen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 14:26:07
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 14:23:27
dit is ook lachen van beste Bernard

http://www.suzy-wong.com

Je knipt een kurk tegel van €1,00 in 32 stukjes, plakt er 2 op elkaar, zo onstaan er 16 onderzetters die je voor €25,00!!! p/s verkoopt, kostprijs samen met bisontix €3,99
Levert de beste Bernard €400,00 per tegel op. :D
Shit....ze zijn ontmaskerd....dat ze hier al een jaar mee wegkomen zeg en dat er nooit iemand anders op deze rekensom is gekomen. Raphie....jij bent echt slim.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 14:27:23
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 14:23:27
dit is ook lachen van beste Bernard

http://www.suzy-wong.com

Je knipt een kurk tegel van €1,00 in 32 stukjes, plakt er 2 op elkaar, zo onstaan er 16 onderzetters die je voor €25,00!!! p/s verkoopt, kostprijs samen met bisontix €3,99
Levert de beste Bernard €400,00 per tegel op. :D

En dan zegt hij dit

Tsja, je kunt niet tegelijk enthousiast zijn over het gehakt-fenomeen en het raar vinden dat ze er geld voor vragen.

Overigens ligt de kurkjes-handel volgens mij op zijn gat. Tegels en lampen zijn er wel naar hartelust.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 14:31:04
Quote from: chansig on April 18, 2017, 14:26:07
Shit....ze zijn ontmaskerd....dat ze hier al een jaar mee wegkomen zeg en dat er nooit iemand anders op deze rekensom is gekomen. Raphie....jij bent echt slim.

Gr. Hans
er mee wegkomen is één ding, maar adapten die voor hem in de bres springen, is nog vreemder, bijna scientology achtige taferelen daar op audiofreaks. Het hele moderatieteam is ook volledig gehakt. Je mag er ook niks negatiefs over zeggen want dan wordt je gelijk gekickt. Neem geeneens de moeite om te daar aan te melden :D geen eer te behalen met met brainwashed idioten daar. :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 14:32:39
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 14:27:23
Tsja, je kunt niet tegelijk enthousiast zijn over het gehakt-fenomeen en het raar vinden dat ze er geld voor vragen.

Overigens ligt de kurkjes-handel volgens mij op zijn gat. Tegels en lampen zijn er wel naar hartelust.
leg me dan eens uit, waarom moet hij hem hebben aangeraakt en kan je niet gewoon zelf een pakje kurk en wat bizontix kopen bij de Praxis? Is daar nog een officiele reden voor op het freaks forum?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 14:39:11
Hij piest overheen...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 14:40:18
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 14:32:39
leg me dan eens uit, waarom moet hij hem hebben aangeraakt en kan je niet gewoon zelf een pakje kurk en wat bizontix kopen bij de Praxis? Is daar nog een officiele reden voor op het freaks forum?

Het zijn 2 plakjes kurk op elkaar geplakt, al weer dubbele kurk-kosten. Daartussen zit koolstof met a secret potion. Ook niet goedkoop.

Overigens zijn in de kurkjes de ideeen van vd Heide slechts ten dele doorgevoerd. Ze werken wel, 1 kurkje geplakt op de trafo van je versterker levert al een verbetering op. En dan is 25 euro niet zo veel geld.

Een klankschaal is duurder!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 14:42:57
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 14:40:18
Het zijn 2 plakjes kurk op elkaar geplakt, al weer dubbele kurk-kosten. Daartussen zit koolstof met a secret potion. Ook niet goedkoop.

Overigens zijn in de kurkjes de ideeen van vd Heide slechts ten dele doorgevoerd. Ze werken wel, 1 kurkje geplakt op de trafo van je versterker levert al een verbetering op. En dan is 25 euro niet zo veel geld.

Een klankschaal is duurder!
dat had ik al meegenomen in de berekening.
Ik denk dat ik ze maar eens ga aanmelden bij de keuringsdienst van waarde, mogen ze na onderzoek met de billen bloot op NPO...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 14:49:53
En aangemeld. Benieuwd of ze een item willen maken  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:01:10
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 14:42:57
dat had ik al meegenomen in de berekening.
Ik denk dat ik ze maar eens ga aanmelden bij de keuringsdienst van waarde, mogen ze na onderzoek met de billen bloot op NPO...

Als je niet accepteert dat het kan werken koop je ze niet. Als je het wil uitproberen kun je ze binnen een maand retourneren als het niet bevalt. Althans dat geldt voor de tegels, de kurkjes zijn niet eens meer te krijgen. Als je wel een werking constateert is het goedkoop.

Je hebt je dagelijkse zuur-aanval begrijp ik?  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:05:33
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 14:49:53
En aangemeld. Benieuwd of ze een item willen maken  :D

In Zweden hebben ze een mooie uitdrukking voor zo'n mannetje als jij: Snᴓje knöös.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:08:26
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:05:33
In Zweden hebben ze een mooie uitdrukking voor zo'n mannetje als jij: Snᴓje knöös.
prima, van mij mogen ze met de billen bloot op TV stelletje oplichters.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 15:13:10
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:08:26
prima, van mij mogen ze met de billen bloot op TV stelletje oplichters.

Wel een beetje een kleine vis in de markt. Kan je niet beter Siltech, AQ of welk merk kabel dan ook pakken ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 18, 2017, 15:14:12
https://link.marktplaats.nl/m1125725769
(https://link.marktplaats.nl/m1125725769)

(http://img.usaudiomart.com/uploads/large/848539-tannoy-definition-dc8-black.jpg)



Een suggestie aangaande Tannoy. En niet eens zo (lomp) groot.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:18:22
Quote from: chansig on April 18, 2017, 15:13:10
Wel een beetje een kleine vis in de markt. Kan je niet beter Siltech, AQ of welk merk kabel dan ook pakken ?

Gr. Hans
nee, het anekdotisch appel naar NOB maak het veel persoonlijker :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 15:23:39
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:18:22
nee, het anekdotisch appel naar NOB maak het veel persoonlijker :D

Om eerlijk te zijn vind ik het een behoorlijk sneue actie. Maar goed....jij voelt misschien iets van trots.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:28:58
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:18:22
nee, het anekdotisch appel naar NOB maak het veel persoonlijker :D

Kun je niet beter eerst eens zo'n tegel lenen voordat je los gaat? Ik zie het al helemaal voor me:

Raphie die bij Radar of een ander programma moet optreden met zijn Aanklacht onder de Arm. De presentatrice richt zich tot Hem en stelt de vraag:

'Zeg Raphie, heb je eigenlijk zelf ooit eens geprobeerd of zo'n tegel werkt'?

Raphie's antwoord gaat de geschiedenis in: 'Nee, waarom?'.

In de uitzending van Radar bleek Raphie de eerste (en laatste) die niet-ontvankelijk werd verklaard.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:29:06
Quote from: chansig on April 18, 2017, 15:23:39
Om eerlijk te zijn vind ik het een behoorlijk sneue actie. Maar goed....jij voelt misschien iets van trots.

Gr. Hans
nee, trots niet, gaat erom dat ze allerlei zaken claimen en een anekdotisch appél doen. Daar mag men best dieper in graven. De waarheid komt altijd bovendrijven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 18, 2017, 15:30:03
... waarschijnlijk nog anoniem gedaan ook ... daarnaast lijkt het mij geen handige zet als je zelf (een deel van) jouw inkomsten met muziek verdient en daarin afhankelijk bent van techniek. Je weet nooit hoe zoiets tegen je zou kunnen keren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:30:11
Nee hoor, ik richt geen stichting op of zo, het is gewoon tijd voor wat gedegen onderzoeksjournalistiek.
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 15:28:58
Kun je niet beter eerst eens zo'n tegel lenen voordat je los gaat? Ik zie het al helemaal voor me:

Raphie die bij Radar of een ander programma moet optreden met zijn Aanklacht onder de Arm. De presentatrice richt zich tot Hem en stelt de vraag:

'Zeg Raphie, heb je eigenlijk zelf ooit eens geprobeerd of zo'n tegel werkt'?

Rahie's antwoordt gaat de geschiedenis in: 'Nee, waarom?'.

In de uitzending van Radar bleek Raphie de eerste (en laatste) die niet ontvankelijk werd verklaard.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:31:09
Quote from: Xander32 on April 18, 2017, 15:30:03
... waarschijnlijk nog anoniem gedaan ook ... daarnaast lijkt het mij geen handige zet als je zelf (een deel van) jouw inkomsten met muziek verdient en daarin afhankelijk bent van techniek. Je weet nooit hoe zoiets tegen je zou kunnen keren.
nee hoor niet anoniem? Waarom zou ik? Gewoon via het contactformulier op de site.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:32:00
Ben je vroeger veel gepest ofzo?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:32:16
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:31:09
nee hoor niet anoniem? Waarom zou ik? Gewoon via het contactformulier op de site.

Kansloos. Wel een krachtig statement naar ons toe hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 15:32:28
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:29:06
nee, trots niet, gaat erom dat ze allerlei zaken claimen en een anekdotisch appél doen. Daar mag men best dieper in graven. De waarheid komt altijd bovendrijven.

En ik ken je niet anders dat je al jaren tegen bv de mythe van kabels loopt aan te schoppen. Gister nog als het gaat om de netwerkabels. Is het in die jaren nooit in je op gekomen om daar actie op te ondernemen ?

En het levert je iets op....anders doe je het niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:32:48
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:32:00
Ben je vroeger veel gepest ofzo?

Misschien moesten we daar maar eens mee gaan beginnen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:33:47
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:32:00
Ben je vroeger veel gepest ofzo?
Nee hoor, ben gewoon wel eens benieuwd hoe anderen daar over denken.
En vooral het anekdotisch NOB stuk dat wordt uitgebuit, er zijn vast nog wel oud collega's op te trommelen die dat in context kunnen zetten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 15:34:17
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:32:00
Ben je vroeger veel gepest ofzo?

Quote from: HuubF on April 18, 2017, 15:32:48
Misschien moesten we daar maar eens mee gaan beginnen...

Rood fietsje ?  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:37:09
Quote from: chansig on April 18, 2017, 15:34:17
Rood fietsje ?  :D

Gr. Hans
don't shoot the messenger...... ik zie het item al helemaal voor me,
Wees blij dat het niet "opgelicht" is, dan heb je beelden van Bernard hardrennend naar zijn auto met de reporters met dossiermap achter hem aan. :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 15:40:29
Wanneer licht iemand volgens jou iemand op ?

Stel dat de makers helemaal achter hun produkt staan en zeker weten dat ze iets te pakken hebben. Lichten ze dan nog op ?

Ik verdenk bv kabelmerken vele, vele, vele malen eerder van oplichting.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:40:39
Ik vraag mij af wie er opgelicht wordt. Maar goed, we zullen het wel gaan zien. Goede reclame voor de heren, lijkt mij zo.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 18, 2017, 15:43:35
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:32:00
Ben je vroeger veel gepest ofzo?

Ik denk dat ie oprecht echt niks beters te doen heeft dan dit gedoe, zonde als je zo door het leven moet gaan, lijkt me doodvermoeiend
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:46:39
Quote from: Mitch-- on April 18, 2017, 15:43:35
Ik denk dat ie oprecht echt niks beters te doen heeft dan dit gedoe, zonde als je zo door het leven moet gaan, lijkt me doodvermoeiend
2min formulier invullen is geen gedoe....  :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 15:47:03
Ik moet een beetje aan Don Quichot denken. Raphie heeft zijn stalen ros al gepimpt... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 18, 2017, 15:49:04
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:46:39
2min formulier invullen is geen gedoe....  :popcorn:

het is bij jouw kwart voor vier op dinsdag middag..... dat bedoel ik meer ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:49:20
Quote from: Mitch-- on April 18, 2017, 15:43:35
Ik denk dat ie oprecht echt niks beters te doen heeft dan dit gedoe, zonde als je zo door het leven moet gaan, lijkt me doodvermoeiend

Tja, hoe kom je anders aan bijna 30.000 posts. En de helft van die tijd is hij nog geband geweest ook. Top lid dus.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:49:51
Quote from: Mitch-- on April 18, 2017, 15:49:04
het is bij jouw kwart voor vier op dinsdag middag..... dat bedoel ik meer ;)
voor jou toch ook? Waar maak jij je druk om?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 18, 2017, 15:51:34
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:49:51
voor jou toch ook? Waar maak jij je druk om?

ik woon in een andere tijdzone ;) dus ik maak me echt nergens druk om....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:52:09
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:49:20
Tja, hoe kom je anders aan bijna 30.000 posts. En de helft van die tijd is hij nog geband geweest ook. Top lid dus.

Groeten...
minder op de persoon, meer op de inhoud, anders heb je zo een ban.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:52:56
Ik lees helaas geen inhoud in jouw posts dus dat wordt moeilijk.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:53:00
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:49:20
Tja, hoe kom je anders aan bijna 30.000 posts. En de helft van die tijd is hij nog geband geweest ook. Top lid dus.

Groeten...

Zeker een stevig lid, maar niet bepaald verkoop-bevorderend. Na zijn coming out dan hè?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 18, 2017, 15:54:04
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 15:52:56
Ik lees helaas geen inhoud in jouw posts dus dat wordt moeilijk.

Groeten...

als ie teveel van zn 'nette' postgedrag afwijkt weet ie dat ie ook een ban krijgt, alleen is ie dan weer eens 6 maanden lang ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:55:43
Quote from: Mitch-- on April 18, 2017, 15:54:04
als ie teveel van zn 'nette' postgedrag afwijkt weet ie dat ie ook een ban krijgt, alleen is ie dan weer eens 6 maanden lang ;)

Ach zolang het onschuldig is...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 15:56:40
Quote from: Xander32 on April 18, 2017, 15:14:12
https://link.marktplaats.nl/m1125725769
(https://link.marktplaats.nl/m1125725769)

(http://img.usaudiomart.com/uploads/large/848539-tannoy-definition-dc8-black.jpg)



Een suggestie aangaande Tannoy. En niet eens zo (lomp) groot.

Wow mooi. Hoe groot?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 15:57:02
We zullen zien of het ze een curieus item waardig is, misschien wel niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 16:00:27
Lijkt mij sterk. Als ze in beperkte kring al een 50 tegels hebben verkocht lijkt het mij al veel. Daarnaast een tiental lampen? Nee, die mensen worden daar slapend rijk van.
Daarnaast mag je zo'n tegel een maand proberen en als het niet bevalt geef je hem weer terug. Niets voor jou Raphie?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 16:02:19
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:57:02
We zullen zien of het ze een curieus item waardig is, misschien wel niet.

Tip: laat je eerst even benadelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 16:03:08
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 16:02:19
Tip: laat je eerst even benadelen.
het gaat om het onderzoeken van het fenomeen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 16:06:10
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 16:03:08
het gaat om het onderzoeken van het fenomeen.

Die programma's doen alleen maar iets als iemand genaaid is. Doe ik graag voor je! Ruil je TAD's voor mijn Guru's plus 1 tegel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 16:09:53
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 16:06:10
Die programma's doen alleen maar iets als iemand genaaid is. Doe ik graag voor je! Ruil je TAD's voor mijn Guru's plus 1 tegel.
never nooit niet :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 16:11:55
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 16:09:53
never nooit niet :D

Jammer, een oneven aantal ontkenningen.  ???
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 18, 2017, 16:12:16
https://www.whathifi.com/tannoy/definition-dc8/specs

Wat stel ik mij weer gedienstig op  8).

Quote from: HuubF on April 18, 2017, 15:56:40
Wow mooi. Hoe groot?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 18, 2017, 16:18:39
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 16:06:10
Die programma's doen alleen maar iets als iemand genaaid is. Doe ik graag voor je! Ruil je TAD's voor mijn Guru's plus 1 tegel.

:D

Zonder kurkjes gaat Raphie nooit overstag!

Alle heisa omtrent zijn persoon is overigens lachwekkend. Er is enkel een formulier ingevuld, niets meer/minder. Heren toch.

Het zou wel ongekend mooie tv opleveren denk ik. Raphie lekker stoïcijns aan tafel en met wat ongeluk zal hij ook nog eens helemaal zichzelf zijn  :P Huub en wat anderen uiteraard in het publiek :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: CZ79 on April 18, 2017, 16:22:02
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 15:01:10

Je hebt je dagelijkse zuur-aanval begrijp ik?  ;D

Is niet dagelijks, is een blijvend en permanente staat van beiing vermoed ik  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Thanatos on April 18, 2017, 16:44:11
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 15:56:40
Wow mooi. Hoe groot?

Misschien is het iets warme en vergevingsgezinde van Tannoy wel precies wat je zoekt..

Als je eens echte Tannoy wilt horen Huub ben je hier van harte welkom
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on April 18, 2017, 16:47:24
 :thumbs-up:

Quote from: Thanatos on April 18, 2017, 16:44:11
Misschien is het iets warme en vergevingsgezinde van Tannoy wel precies wat je zoekt..

Als je eens echte Tannoy wilt horen Huub ben je hier van harte welkom


... en voor ietwat meer compact dan die van T, ben je ook hier welkom. Maar ik ben bang dat na een visite bij Thanatos voorts alles gaat tegenvallen aangaande Tannoy.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Thanatos on April 18, 2017, 16:50:30
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 16:00:27
Lijkt mij sterk. Als ze in beperkte kring al een 50 tegels hebben verkocht lijkt het mij al veel. Daarnaast een tiental lampen? Nee, die mensen worden daar slapend rijk van.
Daarnaast mag je zo'n tegel een maand proberen en als het niet bevalt geef je hem weer terug. Niets voor jou Raphie?

Groeten...

Rijk zullen ze er niet van worden. Maar er zijn toch wel wat mensen die er mee spelen.

Die kurkjes resoneren voornamelijk in de bovenkamer. Die lamp daar hebben ze wel iets te pakken wat invloed heeft op de mens.

Alle levende organismen zijn gevoelig voor licht. Mensen ook behoorlijk, onder invloed van diverse soorten licht maken wij ook bepaalde hormonen aan. Die lampen zijn flinke 100W kooldraad lampen.

Eventuele uitwerking moet je dan niet 'structuur info' zoeken maar gewoon in de biologie ;-)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 17:02:44
Quote from: Thanatos on April 18, 2017, 16:50:30
... Eventuele uitwerking moet je dan niet 'structuur info' zoeken maar gewoon in de biologie ;-)

Ik geloof ook niet zo in die 'structuur info' maar niet omdat het niet zou werken. Mijn ervaring met esoterische dingen is dat iedereen maar een slag slaat naar de oorzaak.

Tegels zijn voor mij het krachtigste gehakt-product, ik heb er maar weer 2 van het nieuwste type besteld. Wat betreft de lamp; hij staat as I speak wel aan maar bij daglicht zie je het licht niet. Als ik aan het internetten ben (favo bezigheid bij het luisteren) kijk ik er niet eens naar.

Maar het geluid is toch prachtig. Onder andere het laag knapt er van op, het lijkt nu geen trucje van de Guru meer maar gewoon diep en gedefinieerd. De illusie van sfeer en ambiance (alsof je bij de opname bent) is ook erg verslavend. Uiteraard waarnemingen vanuit een oud, stoffig en wellicht dementerend brein.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 18, 2017, 17:15:23
Een klacht indienen over iets dat je zelf niet eens hebt geprobeerd, en waarover alle echte gebruikers juist erg positief zijn, tamelijk 'apart' moet ik zeggen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 17:17:13
Quote from: Contour on April 18, 2017, 17:15:23
Een klacht indienen over iets dat je zelf niet eens hebt geprobeerd, en waarover alle echte gebruikers juist erg positief zijn, tamelijk 'apart' moet ik zeggen...

Ja hij wordt 'niet ontvankelijk' verklaard. Zelf geen belang en degenen die hij wil beschermen worden allemaal boos op hem.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 17:20:06
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 13:17:09
Maar een Dynaudio C1 zou ik zonder na te denken aanschaffen voor een duizendje of 2. :)
Voor die prijs zijn ze tweedehands niet te krijgen. Ik vraag me overigens af of ze in je kamer passen. Ze hebben namelijk best veel ademruimte nodig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 17:28:19
Quote from: Sirius666 on April 16, 2017, 23:41:54
Het is een onderbelicht iets maar wel belangrijk. Jij zal apparatuur nu zelfs anders kunnen beschrijven dan iemand met exact dezelfde set en muzieksmaak maar met een mindere/andere beleving.
Dat zou zomaar eens her geval kunnen zijn. Al is het maar omdat ik alweer jaren geen audiofiele termen gebruik (laatst geloof ik trouwens toch wel weer even). ;)
Quote
Heb je nu ook misschien meer rust doordat je in een prijssegment zit waar je je beter in voelt door een betere prijs-kwaliteit of wat voor reden dan ook?
Nee, het staat los van prijssegment. Ik ben gewoon niet meer "bang" dat bepaalde zaken onderdoen voor elkaar en koop daardoor gewoonweg wat ik op dat moment fraai vind smoelen. Zo heb ik hier een Apart concept 1 geïntegreerde versterker.
In mijn "audiofiele periode" had ik het apparaat links laten liggen; Best een fraai ding, maar goedkoop (ca. € 450,-) en een PA-merk. De wetenschap dat ik het verschil tussen diverse versterkers niet kon waarnemen, brengt mij deze rust (anderen konden overigens ook geen verschillen waarnemen. Geen idee wat het hen bracht).

Op termijn (en da's wellicht een "knauw" overgehouden aan mijn audiofiele periode, hoewel ik ook gewoon apparaatzwoel ben) zie ik hier zomaar en toch bijvoorbeeld een Accuphase versterker en (wederom) een set Magnepans' arriveren. Het verschil met vroeger is dan ook dat het (van mijzelf) niet meer "moet"; Het doel is er nog wel, maar slechts zeer latent.

Ik heb nog weleens geprobeerd mijn audiofiele gevoelens aan te wakkeren (toch nieuwsgierig) door een versterker (tweede keer dus) te kopen waarmee voor mijn gevoel de "intrede" in de high-end een feit was; Een Krell KAV 300i. Dàt gevoel of de beleving die erbij kwam kijken op te roepen is niet gelukt.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 17:31:34
Quote from: Contour on April 18, 2017, 17:15:23
Een klacht indienen over iets dat je zelf niet eens hebt geprobeerd, en waarover alle echte gebruikers juist erg positief zijn, tamelijk 'apart' moet ik zeggen...
je dient geen klacht in hoor, je kaart een fenomeen aan en vraagt hoe het werkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 18, 2017, 17:33:12
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 17:02:44
Ik geloof ook niet zo in die 'structuur info' maar niet omdat het niet zou werken. Mijn ervaring met esoterische dingen is dat iedereen maar een slag slaat naar de oorzaak.

Tegels zijn voor mij het krachtigste gehakt-product, ik heb er maar weer 2 van het nieuwste type besteld. Wat betreft de lamp; hij staat as I speak wel aan maar bij daglicht zie je het licht niet. Als ik aan het internetten ben (favo bezigheid bij het luisteren) kijk ik er niet eens naar.

Maar het geluid is toch prachtig. Onder andere het laag knapt er van op, het lijkt nu geen trucje van de Guru meer maar gewoon diep en gedefinieerd. De illusie van sfeer en ambiance (alsof je bij de opname bent) is ook erg verslavend. Uiteraard waarnemingen vanuit een oud, stoffig en wellicht dementerend brein.

Ja, mooi hè...

Maar kijk er gerust mee uit!
Straks worden tegels en lampen nog verboden bezit, als supertolerante fatsoensridders hun onwijze denkbeelden konden doordrijven... Hoog 'verenigingtegenkwakzalverijgehalte', en deze wetenschapsjehova's krijgen nog dingen voor elkaar ook...

Te bang om zelf te onderzoeken, dat vind ik nog het gekste...
Ik zou mezelf gelijk een slapjanus en geconditioneerd papegaaitje vinden, als ik bij een oordeel uitsluitend afging op wat de onzuivere rede ingeeft. Proof is in the eating, tenminste, als je ook maar iets wetenschappelijke in je hebt.

Ergens heeft het iets engs, om iets dat niemand of niets kwaad kan doen te verheksen, zoals ze ook met de homeopathie hebben proberen te doen. Ik heb vooral met zulke vechtersbaasjes te doen; je treft ze heel vaak ook in de rechtzaal aan, waar ze het hoogtepunt van hun interessante leven kunnen uitvieren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 17:39:18
zit diep he? Ze hebben het niet geprobeerd, het is gewoon gelukt: https://www.rtlnieuws.nl/editienl/homeopathie-oplichterij-niet

Maar er is voor jou ook een platform.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 17:46:50
Quote from: Knor on April 18, 2017, 17:33:12
Ja, mooi hè...

Maar kijk er gerust mee uit!
Straks worden tegels en lampen nog verboden bezit, als supertolerante fatsoensridders hun onwijze denkbeelden konden doordrijven... Hoog 'verenigingtegenkwakzalverijgehalte', en deze wetenschapsjehova's krijgen nog dingen voor elkaar ook...

Te bang om zelf te onderzoeken, dat vind ik nog het gekste...
Ik zou mezelf gelijk een slapjanus en geconditioneerd papegaaitje vinden, als ik bij een oordeel uitsluitend afging op wat de onzuivere rede ingeeft. Proof is in the eating, tenminste, als je ook maar iets wetenschappelijke in je hebt.

Ergens heeft het iets engs, om iets dat niemand of niets kwaad kan doen te verheksen, zoals ze ook met de homeopathie hebben proberen te doen. Ik heb vooral met zulke vechtersbaasjes te doen; je treft ze heel vaak ook in de rechtzaal aan, waar ze het hoogtepunt van hun interessante leven kunnen uitvieren.
Wetenschap verklaart tenminste en homeopathie is natuurlijk ook onzin. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 17:49:36
Quote from: scrutinizer on April 17, 2017, 01:09:32
Nee.  Omdat men in de beginne uitgaat van een zo vlak mogelijke curve binnen een gegeven akoestiek.....
Volgens mij bedoelen we hetzelfde, maar benaderen het anders.
Quote
....om deze later, na besef dat deze rechte frequentie karakteristiek hun niet betrekt bij het fenomeen muziek, aan te passen tot een curve gebaseerd op smaak. 
De vraag is, of dat zo is. Een equalizer is zo'n gek ding nog niet.  ;)
Quote
De metingen zijn vaak verreweg uitwisselbaar omdat kennis, gebruikte hard en software in de meeste gevallen beperkt.
Ah, zo is de benadering. Daar kan ik me dan wel in vinden.
Quote
Ik krijg bij jou het idee dat je de antwoorden kent maar graag anderen confronteert ongeacht hun bijdrage.
Nou, niet zozeer confronteert en wèl aan het denken wil zetten, zonder dat de deductie daarbij mij mijn gelijk moet bevestigen overigens. Dàt interesseert me dan weer niet. (ja, ik snap mezelf ook niet zo goed.... ;D )
Quote
Wat is jou bijdrage?....Of anders gevraagd : Waar of waardoor ben jij op je neus gegaan voor wat betreft je downgrading?...Laat me raden "ABX" ........?

Groet, Anton.

Nou, een ABX bevestigde mijn inmiddels opgedane gevoel. Even kort;

Ik had in die tijd een Vincent SP331, een Krell KSA 50S en Nuforce V8.02 (o.i.d.) in mijn bezit en ben daarmee toen voor korte en lange(re) periodes gaan vergelijken. Niet met als insteek het waarnemen van verschillen, maar of ik zaken zou gaan missen. Dat was niet het geval.
Een ABX opzet met versterkers van diverse merken, uit verschillende prijsklassen en met verschillende topologieën heeft daarna de doorslag gegeven (dit wilde ik toen liever niet). Maar, ik kon met de beste wil van de wereld geen verschillen waarnemen.
Deze test was voor mij gewoonweg definitief.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 18:06:24
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 15:29:06
nee, trots niet, gaat erom dat ze allerlei zaken claimen en een anekdotisch appél doen. Daar mag men best dieper in graven. De waarheid komt altijd bovendrijven.

Het zou zomaar kunnen dat het de zaken goed doet. Wat doet dat dan met jou?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 18, 2017, 18:08:50
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 17:39:18
zit diep he? Ze hebben het niet geprobeerd, het is gewoon gelukt: https://www.rtlnieuws.nl/editienl/homeopathie-oplichterij-niet

Maar er is voor jou ook een platform.

Raphie, alleen wetenschappers van niks hoeven niks zelf te onderzoeken.

Het gaat me helemaal niet om het aan de kaak stellen zelf -- daar ben ik zelf ook behoorlijk voor...

Het zit 'm in het scheve gevoel voor verhoudingen dat je laat zien. Ga echte vijanden bestrijden, als de noodzaak tot strijd zo dwingend is als bij jou.
Daarin zou je het ver kunnen schoppen en dat is als compliment bedoeld!

Maar dit hier is een heel sneu gevecht, zonder winnaars of verliezers bovendien. Probeer eens een echte 'missie'!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 18:37:18
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 18:06:24
Het zou zomaar kunnen dat het de zaken goed doet. Wat doet dat dan met jou?

Groet, Mark
Niks, ik win of verlies er niks mee, vind het curieus, that's all.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 18, 2017, 18:38:17
Vind het nivo steeds meer bedenkelijk worden. Versterkers klinken allemaal gelijk, complete onzin, en mister R die zonder iets hoort of ziet aanklachten gaat insturen.... Hoe zielig dit alles. Ga eerst luisteren en oordeel dan......
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 18:51:34
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 18:37:18
Niks, ik win of verlies er niks mee, vind het curieus, that's all.

Zou je het daar dan niet bij kunnen laten? Dan kan de discussie worden samengevat tot:

'Ik vind het curieus!'.

'Nou ik niet'.

Dan kunnen het weer hebben over onze geliefde hobby in plaats van die dagelijkse voorspelbare uitwisseling van helemaal niets.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 18:52:23
Quote from: frank2 on April 18, 2017, 18:38:17
Vind het nivo steeds meer bedenkelijk worden. Versterkers klinken allemaal gelijk, complete onzin, en mister R die zonder iets hoort of ziet aanklachten gaat insturen.... Hoe zielig dit alles. Ga eerst luisteren en oordeel dan......
wie heeft het hier over "aanklachten" ?!?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 18:59:52
Quote from: frank2 on April 18, 2017, 18:38:17
Vind het nivo steeds meer bedenkelijk worden.
Versterkers klinken allemaal gelijk, complete onzin,
Van bedenkelijk niveau spreken en jezelf gelijktijdig er schuldig aan maken getuigt niet van een al te goede argumentatie. Sterker, het heeft er niets mee te maken.
Quote
en mister R die zonder iets hoort of ziet aanklachten gaat insturen.... Hoe zielig dit alles. Ga eerst luisteren en oordeel dan......
Volgens mij leert de geschiedenis dat dit ooit zijn werkwijze was.
Je (ver)oordeelt voor de vuist weg terwijl je binnen de hi-fi alles met een open blik tegemoet treedt.

Het geeft te denken.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 19:05:45
Het is ook altijd hetzelfde. Querulanten wekken bij mij ook weer tegen-gedrag op. Een soort self fulfilling staartbijt-recursiviteit. De bestelling van 2 tegels is gedaan. Over een weekje zijn ze er.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 18, 2017, 19:07:06
Weer 2 tegels om ze hier (op dit forum) een poepie te laten ruiken ???  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 19:10:23
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 19:05:45
Het is ook altijd hetzelfde. Querulanten wekken bij mij ook weer tegen-gedrag op. Een soort self fulfilling staartbijt-recursiviteit. De bestelling van 2 tegels is gedaan. Over een weekje zijn ze er.

:laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 19:11:45
Quote from: chansig on April 18, 2017, 19:07:06
Weer 2 tegels om ze hier (op dit forum) een poepie te laten ruiken ???  :D

Gr. Hans

Nee ben door de tegel van Eelco weer helemaal enthousiast. Ik ben vorig jaar op kurkjes overgegaan maar daar heb ik een beetje spijt van. Tegels doen veel meer.

En ik vind ze spotgoedkoop.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 19:16:39
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 19:11:45
Nee ben door de tegel van Eelco weer helemaal enthousiast. Ik ben vorig jaar op kurkjes overgegaan maar daar heb ik een beetje spijt van. Tegels doen veel meer.
Even zonder gein; Kun je dan niet beter eens kijken of je een stuk of zes (of meer) van die dingen bij elkaar kan sprokkelen. Op en onder de luidsprekers en elk individueel apparaat?
Als je er zo enthousiast over bent -en van wordt.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 19:24:14
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 19:16:39
Even zonder gein; Kun je dan niet beter eens kijken of je een stuk of zes (of meer) van die dingen bij elkaar kan sprokkelen. Op en onder de luidsprekers en elk individueel apparaat?
Als je er zo enthousiast over bent -en van wordt.

Groet, Mark

Ik heb er al een stuk of 8, ze zitten op elke trafo. Ze moeten eigenlijk ook achterop de speaker-units maar ik kan de Guru's niet openmaken. De kurkjes zijn (volgens mij) niet meer te krijgen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 19:29:52
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 19:24:14
Ik heb er al een stuk of 8, ze zitten op elke trafo. Ze moeten eigenlijk ook achterop de speaker-units maar ik kan de Guru's niet openmaken. De kurkjes zijn (volgens mij) niet meer te krijgen.
Hoe doe jij dat eigenlijk bij de verkoop? Haal je het kurk er dan weer af/uit? En bij gehakt? Ik zou niet blij zijn als ik een 2ehands apparaat heb gekocht en bij het openschroeven blijkt dat de hele binnenkant onder de slaolie zit. Of meld je zoiets? Heb je een van die Sony versterkers trouwens ook gehaktificeerd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 18, 2017, 19:32:47
Quote from: Contour on April 18, 2017, 17:15:23
Een klacht indienen over iets dat je zelf niet eens hebt geprobeerd, en waarover alle echte gebruikers juist erg positief zijn, tamelijk 'apart' moet ik zeggen...
Jij hebt alle "echte gebruikers" gesproken die ze geprobeerd heeft? Dacht het niet....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 19:38:05
Quote from: Lion of Judah on April 18, 2017, 19:32:47
Jij hebt alle "echte gebruikers" gesproken die ze geprobeerd heeft? Dacht het niet....
Nou, mijn ervaring in jaaaarenlang internetten is dat je de mensen die niet tevreden zijn over dingen veel meer hoort dan de tevreden klanten. Of dat ook helemaal opgaat voor deze spullen weet ik niet maar ik lees er verdacht weinig negatiefs over van de gebruikers.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 19:49:03
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 19:38:05
Nou, mijn ervaring in jaaaarenlang internetten is dat je de mensen die niet tevreden zijn over dingen veel meer hoort dan de tevreden klanten.
Vormt dat voor jou een toetssteen (zo ja, van wat precies?) of eerder een constatering?
Quote
Of dat ook helemaal opgaat voor deze spullen weet ik niet maar ik lees er verdacht weinig negatiefs over van de gebruikers.

Groeten...
Waarom zou er negatiefs te vinden moeten zijn?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 19:55:31
Quote from: Contour on April 18, 2017, 17:15:23
Een klacht indienen over iets dat je zelf niet eens hebt geprobeerd, en waarover alle echte gebruikers juist erg positief zijn, tamelijk 'apart' moet ik zeggen...

Lijnensnuivers (èchte gebruikers) zijn in de regel ook positief over de effecten van hetgeen ze tot zich nemen, maar ik ga het niet proberen.

Ik heb al een klacht ingediend....., sorry, ik moet even weg...., Colombia calling.

Groet, Mark :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 19:56:23
Quote from: cccp on April 18, 2017, 19:29:52
Hoe doe jij dat eigenlijk bij de verkoop? Haal je het kurk er dan weer af/uit? En bij gehakt? Ik zou niet blij zijn als ik een 2ehands apparaat heb gekocht en bij het openschroeven blijkt dat de hele binnenkant onder de slaolie zit. Of meld je zoiets? Heb je een van die Sony versterkers trouwens ook gehaktificeerd?

Nee joh die Sony versterkers waren van vóór mijn gehakt-tijd. Bovendien kregen de gutmenschen op hififorum overal rode vlekken als je daarover durfde te beginnen. Idioot natuurlijk want ze hoefden het alleen maar eens te proberen. Je hebt trouwens best kans dat een tegel die Zonie's wél laat zingen.

De gehakt tweaks zijn tegenwoordig schoon en weer te verwijderen. In 1 set speakers heb ik ze ooit laten zitten (de nieuwe eigenaar mailde me later dat ze als high end klonken, heel bijzonder voor tamelijk kleine speakers) en de versterkers die ik de afgelopen maanden heb gekocht en weer verkocht waren hier te kort om ze te tweaken. In de Caspian zitten er wel 3 dus daarvan kunnen we de garantie vergeten. Gelukkig is hij gebouwd als een Noord Koreaanse tank.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 20:03:40
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 19:49:03
Vormt dat voor jou een toetssteen (zo ja, van wat precies?) of eerder een constatering?Waarom zou er negatiefs te vinden moeten zijn?

Groet, Mark
Nee, een constatering die ik heel voorzichtig enigszins extrapoleer naar de tegel gebruikers. De tweede vraag ga ik maar niet op in. Ik ga ervan uit dat je mijn tekst prima zelf kunt ontcijferen als je de twee posts ervoor ook gelezen hebt.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 20:04:29
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 19:56:23
Nee joh die Sony versterkers waren van vóór mijn gehakt-tijd. Bovendien kregen de gutmenschen op hififorum overal rode vlekken als je daarover durfde te beginnen.
Het zou zomaar kunnen dat ik er weleens snoeihard ingegaan ben.  :-[
Quote
Idioot natuurlijk want ze hoefden het alleen maar eens te proberen. Je hebt trouwens best kans dat een tegel die Zonie's wél laat zingen.
Maar, sorry, kan het niet laten; Als het verschil zó groot is, dan rolt dat er bij een ABX toch gewoon uit? Wellicht niet voor iedereen en niet voor iedereen even sterk, maar een consistente 15-20% score moet toch haalbaar zijn?
Of het verschil tussen wel en niet zingen is gewoonweg niet zo groot als het binnen de context doet vermoeden, dat kan natuurlijk ook nog?
Quote
De gehakt tweaks zijn tegenwoordig schoon en weer te verwijderen. In 1 set speakers heb ik ze ooit laten zitten (de nieuwe eigenaar mailde me later dat ze als high end klonken, heel bijzonder voor tamelijk kleine speakers)
Vind je dat bijzonder? Waarom dan?
Quote
en de versterkers die ik de afgelopen maanden heb gekocht en weer verkocht waren hier te kort om ze te tweaken. In de Caspian zitten er wel 3 dus daarvan kunnen we de garantie vergeten. Gelukkig is hij gebouwd als een Noord Koreaanse tank.
Je bent toch gelukkig met dat ding? Lekker "volkurken" dat ding!

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 20:07:48
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 20:03:40
Nee, een constatering die ik heel voorzichtig enigszins extrapoleer naar de tegel gebruikers. De tweede vraag ga ik maar niet op in. Ik ga ervan uit dat je mijn tekst prima zelf kunt ontcijferen als je de twee posts ervoor ook gelezen hebt.

Groeten...

Ah, toch. De tweede was ook een beetje flauw van mij; Het is al goed.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 20:09:06
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 20:04:29
... Als het verschil zó groot is, dan rolt dat er bij een ABX toch gewoon uit? Wellicht niet voor iedereen en niet voor iedereen even sterk, maar een consistente 15-20% score moet toch haalbaar zijn?...

ABX geloof ik niet in omdat de slechtste versterker die ik ooit in huis heb gehad dan pure, onversneden high end zou moeten zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 20:17:15
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 20:09:06
ABX geloof ik niet in omdat de slechtste versterker die ik ooit in huis heb gehad dan pure, onversneden high end zou moeten zijn.
Mijn Sony is the highest end.  :tounge2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 20:19:29
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 20:09:06
ABX geloof ik niet in omdat de slechtste versterker die ik ooit in huis heb gehad dan pure, onversneden high end zou moeten zijn.

Wellicht zou je kunnen stellen dat voor de (objectieve?) menselijke waarneming, de drempel van high-end weergave simpelweg vlot genomen is.

Jij zal je er niet in kunnen vinden. Maar ik vind je zin hierboven ietwat typisch.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 20:25:19
Quote from: cccp on April 18, 2017, 20:17:15
Mijn Sony is the highest end.  :tounge2:

Hij zou in jouw wereld exact hetzelfde moeten klinken. In mijn wereld klinkt hij iets minder ruk!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 20:42:26
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 20:25:19
Hij zou in jouw wereld exact hetzelfde moeten klinken. In mijn wereld klinkt hij iets minder ruk!

Je bedoelt dat in de 'echte wereld' alle versterkers hetzelfde klinken, mits ze niet clippen (vervormende buizenversterkers daargelaten) en dat in jouw wereld alle versterkers verschillend klinken.  ::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 21:00:02
Quote from: cccp on April 18, 2017, 20:42:26
Je bedoelt dat in de 'echte wereld' alle versterkers hetzelfde klinken, mits ze niet clippen (vervormende buizenversterkers daargelaten) en dat in jouw wereld alle versterkers verschillend klinken.  ::)

Er bestaat geen 'echte wereld'.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 21:31:55
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 21:00:02
Er bestaat geen 'echte wereld'.
Niet in jouw wereld.  :tongue2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 21:35:41
Op deze manier is begrip voor elkaars wijze van hobbyvoering nog een ver van mijn bed show.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 21:56:31
Quote from: cccp on April 18, 2017, 21:31:55
Niet in jouw wereld.  :tongue2:

Wat is echt... duizenden bedrijven die allemaal apparaten maken die hetzelfde doen en hetzelfde klinken. Mensen als zombies die elkaar napraten en gezamenlijk bedenken dat bedrijven een company sound hebben, tot hilariteit van de producenten. Al die hifi-bladen en recensie-sites die het nog knap druk hebben met op elkaar afstemmen. Mijn in alle opzichten betrouwbare waarneming die mij veilig door het verkeer loodst, veilig voedsel doet selecteren, de prachtigste kunstwerken doet mooi vinden en eigenlijk maar 1 ding fout doet: volgens cccp klinken alle 25 versterkers die ik in mijn leven in huis heb gehad allemaal 100% hetzelfde.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 22:05:57
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 21:56:31
Wat is echt... duizenden bedrijven die allemaal apparaten maken die hetzelfde doen en hetzelfde klinken. Mensen als zombies die elkaar napraten en gezamenlijk bedenken dat bedrijven een company sound hebben,
Ja, is het niet belachelijk?  ;)

Quote from: HuubF on April 18, 2017, 21:56:31
Mijn in alle opzichten betrouwbare waarneming
Hier gaat het fout.

Quote from: HuubF on April 18, 2017, 21:56:31
volgens cccp klinken alle 25 versterkers die ik in mijn leven in huis heb gehad allemaal 100% hetzelfde.
Ik weet niet welke soorten versterkers je allemaal gehad hebt en of die technisch in orde waren, maar als ze genoeg stroom kunnen leveren voor jouw speakers, dan ja. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 22:09:30
Huub,

Je haalt er nu wel een heleboel zaken bij die geen enkele correlatie met, zelfs je eigen ideeën hebben.

En dat er een complete industrie rondom hifi ontstaan is, is toch geen argument. Zo ook bij auto's, duurzame energie, anti-rimpel zalverij, etc...

Het geeft wel aan dat een hoop mensen met liefde en passie aan bepaalde zaken werken en demarkt zich laat leiden door de afnemer.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:20:09
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 22:09:30
Huub,

Je haalt er nu wel een heleboel zaken bij die geen enkele correlatie met, zelfs je eigen ideeën hebben.

En dat er een complete industrie rondom hifi ontstaan is, is toch geen argument. Zo ook bij auto's, duurzame energie, anti-rimpel zalverij, etc...

Het geeft wel aan dat een hoop mensen met liefde en passie aan bepaalde zaken werken en demarkt zich laat leiden door de afnemer.

Groet, Mark

Je begrijpt het punt niet. Als ik serieus zou geloven dat alle versterkers (en dacs) hetzelfde klinken zou ik me belazerd voelen. En ik zou overal complotten zien. Want wie weet wat er nog meer mis is. Hopelijk is Elvis dan wel dood, trouwens.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 22:26:48
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:20:09
Je begrijpt het punt niet. Als ik serieus zou geloven dat alle versterkers (en dacs) hetzelfde klinken zou ik me belazerd voelen. En ik zou overal complotten zien. Want wie weet wat er nog meer mis is. Hopelijk is Elvis dan wel dood, trouwens.

Dan had ik toch goed door dat je de posting een beetje in het belachelijke trok, om juist jouw kijk te benadrukken. Dank voor de uitleg, is daar in ieder geval zekerheid over. ;D

Ik zelf zie niet overal complotten, wel verbanden, maar die bereiken meestal niet dat niveau.
Elvis is dood, maar een mythe sterft slecht.

Waarom zou je he belazerd voelen en door wie of wat precies?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 18, 2017, 22:32:43
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 21:56:31
Wat is echt... duizenden bedrijven die allemaal apparaten maken die hetzelfde doen en hetzelfde klinken. Mensen als zombies die elkaar napraten en gezamenlijk bedenken dat bedrijven een company sound hebben, tot hilariteit van de producenten. Al die hifi-bladen en recensie-sites die het nog knap druk hebben met op elkaar afstemmen. Mijn in alle opzichten betrouwbare waarneming die mij veilig door het verkeer loodst, veilig voedsel doet selecteren, de prachtigste kunstwerken doet mooi vinden en eigenlijk maar 1 ding fout doet: volgens cccp klinken alle 25 versterkers die ik in mijn leven in huis heb gehad allemaal 100% hetzelfde.

Je bent denk ik nogal idealistisch. Dat vind ik een positieve eigenschap, maar wat je hier boven omschrijft is (helaas) gewoon de werkelijkheid; hetgeen overblijft na desillusie..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 22:38:30
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:20:09
Als ik serieus zou geloven dat alle versterkers (en dacs) hetzelfde klinken zou ik me belazerd voelen.
Dat voelde ik mij ook toen bleek dat ik blind geen verschil kon horen tussen mijn dure aangesmeerde Siltech kabels en stukje Gamma-draad, tussen een Sony en Musical Fidelity versterker, tussen cd-speler van 1650 euro en cheap ass JVC dvd-speler. Ik beeldde mij in verschillen te horen, gevoed door mooie praatjes van audioboeren (die zelfs verschillen hoorden tussen audio racks), recensenten en personen op fora die elkaar maar wat napraten. De menselijke geest is zwak. Maar treur niet, ik heb het licht gezien!  :pompom: Van hifi-verkopers heb ik geen hoge pet meer op. Ik zou zelfs willen stellen dat de meesten gewoon charlatans zijn.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 18, 2017, 22:41:00
Nou, de bedrijven zelf reppen meestal niet over een companysound, hooguit gehint naar. Companysound is iets wat een eigenarending is en daar gecreeërd wordt (naar mijn idee).

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 22:41:13
Quote from: cccp on April 18, 2017, 22:38:30
Dat voelde ik mij ook toen bleek dat ik blind geen verschil kon horen tussen mijn dure aangesmeerde Siltech kabels en stukje Gamma-draad, tussen een Sony en Musical Fidelity versterker, tussen cd-speler van 1650 euro en cheap ass JVC dvd-speler. Ik beeldde mij in verschillen te horen, gevoed door mooie praatjes van audioboeren (die zelfs verschillen hoorden tussen audio racks), recensenten en personen op fora die elkaar maar wat napraten. De menselijke geest is zwak. Maar treur niet, ik heb het licht gezien!  :pompom:
kijk! Weer iemand de eindstreep heeft gehaald.  :clapping: de anderen zijn nog niet zo ver in hun reis en durven de confrontatie nog niet aan. Ze dompelen zich nog liever een keer onder in de illusie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 22:42:02
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 22:41:00
Nou, de bedrijven zelf reppen meestal niet over een companysound, hooguit gehint naar. Companysound is iets wat een eigenarending is en daar gecreeërd wordt (naar mijn idee).

Groet, Mark
klopt, de meest vreemde verhalen doen de ronde en worden door schapen nageblaat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:46:39
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 22:41:13
kijk! Weer iemand de eindstreep heeft gehaald.  :clapping: de anderen zijn nog niet zo ver in hun reis en durven de confrontatie nog niet aan. Ze dompelen zich nog liever een keer onder in de illusie.

Iedereen heeft zijn eigen waarheid, jij ook. En die is weer anders dan die van cccp.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:47:30
Quote from: MAW on April 18, 2017, 22:32:43
Je bent denk ik nogal idealistisch. Dat vind ik een positieve eigenschap, maar wat je hier boven omschrijft is (helaas) gewoon de werkelijkheid; hetgeen overblijft na desillusie..

Hoi, fijn dat je weer terug bent.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 22:49:57
Nog drie Raphie. :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:52:19
Quote from: Markus2 on April 18, 2017, 22:41:00
Nou, de bedrijven zelf reppen meestal niet over een companysound, hooguit gehint naar. Companysound is iets wat een eigenarending is en daar gecreeërd wordt (naar mijn idee).

Je bedoelt dat Marantz warm klink, Naim p.r.a.t. heeft, Krellll extreem strak is in het laag, Accuphase verfijnd en gedetailleerd, 47Labs muzikaal, Audio Note ehhhh als Audio Note, Classé lekker klinkt, Arcam gedegen maar een beetje saai en Sony niet?

Geloven dat we dat verzinnen vind ik één van de lastigst te accepteren aspecten van jullie complot-theorie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:53:52
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 22:49:57
Nog drie Raphie. :pompom:

En zou het dan een nette man worden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 22:54:36
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:52:19
Je bedoelt dat Marantz warm klink, Naim p.r.a.t. heeft, Krellll extreem strak is in het laag, Accuphase verfijnd en gedetailleerd, 47Labs muzikaal, Audio Note ehhhh als Audio Note, Classé lekker klinkt, Arcam gedegen maar een beetje saai en Sony niet?

Geloven dat we dat verzinnen vind ik één van de lastigst te accepteren aspecten van jullie complot-theorie.
volgens mij heet dat vooringenomen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:55:35
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 22:54:36
volgens mij heet dat vooringenomen.

Ik ga je helpen: ik vind het ge *langwerpig voorwerp in de broek van sommige mannen*.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 22:55:46
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:53:52
En zou het dan een nette man worden?

Geen idee maar 30.000 posts... Daar kan Hans nog een puntje aan zuigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 22:56:34
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:55:35
Ik ga je helpen: ik vind het ge *langwerpig voorwerp in de broek van sommige mannen*.
sommige mannen ook  :worship: wat is er dan met al die andere?  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 22:57:27
Komt ie dan, in jouw topic Huub  :popcorn: 30k posts phhhhh..... :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 18, 2017, 22:58:20
Gebak, bier!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 22:59:27
Quote from: Contour on April 18, 2017, 22:58:20
Gehakt, bier!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 22:59:37
 :pompom: :clapping: :headbanging: :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 23:01:26
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 22:49:57
Nog drie Raphie. :pompom:
Join the darkside!  :devil:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 23:02:57
 :alien:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 23:05:28
Thnx! Waar ik wel aan zat te denken, hoe doet Gehakt het met Pel? Wordt dat geen ruzie? Nog meer kurk op audionote en zo? Onstaat er dan geen chaos ipv ordening? Is Gehakt altijd een aanwinst wanneer je er in gelooft?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 23:06:20
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 22:41:13
kijk! Weer iemand de eindstreep heeft gehaald.  :clapping: de anderen zijn nog niet zo ver in hun reis en durven de confrontatie nog niet aan. Ze dompelen zich nog liever een keer onder in de illusie.
De meeste mensen snappen ook niets van techniek of de werking van de psyche. Verdieping hierin zou bij velen de illusie kunnen doorbreken. Anderen daarentegen zijn reddeloos verloren. :unhappy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 18, 2017, 23:06:43
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 19:38:05
Nou, mijn ervaring in jaaaarenlang internetten is dat je de mensen die niet tevreden zijn over dingen veel meer hoort dan de tevreden klanten. Of dat ook helemaal opgaat voor deze spullen weet ik niet maar ik lees er verdacht weinig negatiefs over van de gebruikers.

Groeten...
Er wordt gezegd dat alleen echte gebruikers tevreden zijn. Nou, bij mij deed die plank niets. Maar ik zal geen echte gebruiker zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 23:09:49
Quote from: cccp on April 18, 2017, 23:06:20
De meeste mensen snappen ook niets van techniek of de werking van de psyche. Verdieping hierin zou bij velen de illusie kunnen doorbreken. Anderen daarentegen zijn reddeloos verloren. :unhappy:
ik laat iedereen in zijn waarde, de hobby mag vrijelijk beleefd worden van mij. (Wie ben ik uberhaupt :D ) Ik stel alleen wel zo nu en dan kritische vragen of deel wat context. Dat dat vaak tegen de haren instrijkt of frustratie veroorzaakt zie ik dan maar als een signaal van bewustwording.
Het persoonlijk naar mij toe worden en het ridiculiseren is puur gebrek aan inhoud.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 18, 2017, 23:10:34
Quote from: Lion of Judah on April 18, 2017, 23:06:43
Nou, bij mij deed die plank niets.
Dat kan ook helemaal niet. Het is een plank. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 23:12:37
Quote from: cccp on April 18, 2017, 23:10:34
Dat kan ook helemaal niet. Het is een plank.
:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 18, 2017, 23:12:49
Huubje, we hebben bij het Sony-ASR-B&W vergelijk bijna elkaars handje vastgehouden als ik me niet vergis. Mijn score was flink hoger dan die van jou (kan ook geluk geweest zijn) ik meende de verschillen in het laag te horen maar het was extreem moeilijk om de verschillen te ondekken. We kunnen dus stellen dat er tijdens de op dat moment geldende omstandigheden nagenoeg geen verschillen te ontdekken waren... Jij stelt zwart wit (ik lees het iedere keer) dat "ze" maar beweren dat er geen verschillen zijn tussen apparaten.... Dat is dus niet wat er beweerd wordt, met een hele makkelijke luidspreker (mooi recht impedantie verloop icm relatief hoog rendement) en een exact afgesteld uitgangs niveau  waren er nagenoeg geen verschillen.
Een moeilijke luidspreker aansturen met de Zony wordt naar mijn idee een ander verhaal aangezien het ding de benodigde stroom niet kan leveren en er (ook naar mijn idee) wel eens verschil kan zitten tussen 2 versterkers op verschillende uitsturings niveaus.... Het lijkt me dan ook niet vreemd om te stellen dat verschillen naar voren komen als zowel versterker als luidspreker het wat moeilijk begint te krijgen of in ieder geval flink gekietelt wordt...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:13:30
Quote from: Lion of Judah on April 18, 2017, 23:06:43
Er wordt gezegd dat alleen echte gebruikers tevreden zijn. Nou, bij mij deed die plank niets. Maar ik zal geen echte gebruiker zijn.
Ja, dat "echte" was inderdaad ook een vreemde toevoeging. Bij mijn broer deed de plank ook helemaal niets, bij mij wel. Ik snap er ook niets van. Ergens vind ik dat wel jammer maar voor de hobby maakt het mij nu ook niet zoveel uit.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 23:14:02
Quote from: Tjeb on April 18, 2017, 23:12:49
Huubje, we hebben bij het Sony-ASR-B&W vergelijk bijna elkaars handje vastgehouden als ik me niet vergis. Mijn score was flink hoger dan die van jou (kan ook geluk geweest zijn) ik meende de verschillen in het laag te horen maar het was extreem moeilijk om de verschillen te ondekken. We kunnen dus stellen dat er tijdens de op dat moment geldende omstandigheden nagenoeg geen verschillen te ontdekken waren... Jij stelt zwart wit (ik lees het iedere keer) dat "ze" maar beweren dat er geen verschillen zijn tussen apparaten.... Dat is dus niet wat er beweerd wordt, met een hele makkelijke luidspreker (mooi recht impedantie verloop icm relatief hoog rendement) en een exact afgesteld uitgangs nuveau  waren er nagenoeg geen verschillen.
Een moeilijke luidspreker aansturen met de Zony wordt naar mijn idee een ander verhaal aangezien het ding de benodigde stroom niet kan leveren en er (ook naar mijn idee) wel eens verschil kan zitten tussen 2 versterkers op verschillende uitsturings niveaus...
uitstekende nuance toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 23:17:06
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:13:30
Ja, dat "echte" was inderdaad ook een vreemde toevoeging. Bij mijn broer deed de plank ook helemaal niets, bij mij wel. Ik snap er ook niets van. Ergens vind ik dat wel jammer maar voor de hobby maakt het mij nu ook zoveel niet zoveel uit.

Groeten...
de plank doet niks, het verhaal doet wat met jou. Het is puur conditionering. Iemand waar jij tegenop kijkt zegt: "met deze plank klinkt alles beter, je krijgt (vul maar in) "

Jij was dus beter beinvloed door jouw held als jij je broer kon beinvloeden. Meer is het niet.
Ik ben er zelf jaren geleden ingetrapt met Vibropods.

Daarnaast is het curiosa, het brengt een verhaal én het brengt status binnen de groep waar je je belangrijk wilt voelen. Allemaal héél menselijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:19:58
Yep, prima nuance. Maar er wordt vergeten bij te zeggen dat er wel iemand in de zaal was die het wel hoorde. Die man stond naast mij achter in de zaal (HanS,  kom er maar in). Het gebeurde ook in zijn studio, misschien dat dat nog meespeelt. Geen idee.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 18, 2017, 23:20:52
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:52:19
Je bedoelt dat Marantz warm klink, Naim p.r.a.t. heeft, Krellll extreem strak is in het laag, Accuphase verfijnd en gedetailleerd, 47Labs muzikaal, Audio Note ehhhh als Audio Note, Classé lekker klinkt, Arcam gedegen maar een beetje saai en Sony niet?

Geloven dat we dat verzinnen vind ik één van de lastigst te accepteren aspecten van jullie complot-theorie.

Geluid is niet 'warm' of 'koud', 'lekker' of 'saai'. Dat is wat je ervan maakt in je hoofd :)
Als je werkelijk denkt dat die beleving uniform (voor iedereen hetzelfde) is, ontken je dan niet de authenticiteit van een ieders persoonlijke beleving? :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:21:47
Quote from: Raphie on April 18, 2017, 23:17:06
de plank doet niks, het verhaal doet wat met jou. Het is puur conditionering. Iemand waar jij tegenop kijkt zegt: "met deze plank klinkt alles beter, je krijgt (vul maar in) "

Jij was dus beter beinvloed door jouw held als jij je broer kon beinvloeden. Meer is het niet.
Ik ben er zelf jaren geleden ingetrapt met Vibropods.

Daarnaast is het curiosa, het brengt een verhaal én het brengt status binnen de groepwaar je je belangrijk wilt voelen. Allemaal héél menselijk.

Kul, mijn broer hoorde het bij mij ook. Daarom wilde hij juist dat ding ook proberen. Je bent lekker aan het invullen Raphie. Jammer, maar ik ben het ondertussen van je gewend.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 18, 2017, 23:22:09
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:19:58
Yep, prima nuance. Maar er wordt vergeten bij te zeggen dat er wel iemand in de zaal was die het wel hoorde. Die man stond naast mij achter in de zaal (HanS,  kom er maar in). Het gebeurde ook in zijn studio, misschien dat dat nog meespeelt. Geen idee.

Groeten...

Ik schreef dat ik het ook hoorde en mijn score dit uit wees, als ik mij niet vergis had ik er 1 verkeerd....
Alleen moest er mega mijn best voor doen!!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 18, 2017, 23:23:14
Dat klankverschil kan ontstaan door niveauverschil  is één van de meest stupide stellingen van de complot-denkers.

In een abx wel, daarvoor en daarna natuurlijk niet. Wel als je de ene versterker altijd harder draait dan de andere.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 18, 2017, 23:23:36
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:21:47
Kul, mijn broer hoorde het bij mij ook. Daarom wilde hij juist dat ding ook proberen. Je bent lekker aan het invullen Raphie. Jammer, maar ik ben het ondertussen van je gewend.

Groeten...
niet in je straatje, dus kul?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:24:55
Nee, niet gestoeld op waarheid dus kul.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 18, 2017, 23:26:27
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 22:53:52
En zou het dan een nette man worden?

Helaas, Huub.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 18, 2017, 23:29:33
Quote from: HuubF on April 18, 2017, 23:23:14
Dat klankverschil kan ontstaan door niveauverschil  is één van de meest stupide stellingen van de complot-denkers.

In een abx wel, daarvoor en daarna natuurlijk niet. Wel als je de ene versterker altijd harder draait dan de andere.

Je spreekt je eigen stelling tegen...
Hoe onstaan klankverschillen dan volgens jou? Hoe komt het dat de ene luidspreker meer hoog geeft dan een andere, worden de hogere frequenties dan niet harder (lees hoger niveau) weergegeven?

Maar de "complotdenkers" hebben deze stelling niet bedacht, ze hebben getracht een manier te bedenken om 2 apparaten op een eerlijke manier met elkaar te vergelijken, om dit wetenschappelijk te doen zijn er voorwaarden bedacht en daar was deze er logischerwijs 1 van.
Vlak je 2 apparaten af en breng je de output dicht bij elkaar zal het moeilijker worden om verschillen op te merken aangezien deze steeds kleiner worden, de Dacia neemt een ruime bocht met 40 immers net zo goed als die verlaagde sportwagen, ga je de snelheid verhogen (te vergelijken met een moeilijkere luidspreker of hoger volume) dan zal het heel anders uitpakken en de verschillen extremer worden..

P.s. Jammer dat je 1 mm tekst uit een compleet verhaal rukt voor een reactie trouwens, zo ken ik je niet.... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 07:22:03
Quote from: Tjeb on April 18, 2017, 23:29:33
Je spreekt je eigen stelling tegen...
Hoe onstaan klankverschillen dan volgens jou? Hoe komt het dat de ene luidspreker meer hoog geeft dan een andere, worden de hogere frequenties dan niet harder (lees hoger niveau) weergegeven?

Maar de "complotdenkers" hebben deze stelling niet bedacht, ze hebben getracht een manier te bedenken om 2 apparaten op een eerlijke manier met elkaar te vergelijken, om dit wetenschappelijk te doen zijn er voorwaarden bedacht en daar was deze er logischerwijs 1 van.
Vlak je 2 apparaten af en breng je de output dicht bij elkaar zal het moeilijker worden om verschillen op te merken aangezien deze steeds kleiner worden, de Dacia neemt een ruime bocht met 40 immers net zo goed als die verlaagde sportwagen, ga je de snelheid verhogen (te vergelijken met een moeilijkere luidspreker of hoger volume) dan zal het heel anders uitpakken en de verschillen extremer worden..

P.s. Jammer dat je 1 mm tekst uit een compleet verhaal rukt voor een reactie trouwens, zo ken ik je niet.... ;)

Ik lag al op bed dus het moest kort. Als je vindt dat ik mijn eigen stellingen tegenspreek dan heb ik het niet duidelijk genoeg opgeschreven.

Die test kan ik me nog prima herinneren, hoor. Ook dat jij een goede score had. Op statistische gronden irrelevant verklaard door de heren zodat hij niet méételde. Ook Han's reactie kan ik me nog herinneren. Je hebt in de afgelopen jaren al 3 keer gemeld dat jouw score hoger was dan die van mij. Goed gedaan Tjeb!

Maar verder heb ik hier, doordat ik 2 keer zo'n Sony uitgebreid heb vergeleken met mijn toenmalige set (dat moeten 2 verschillende zijn geweest), een mening over die het verdere verloop van mijn zoektocht heeft bepaald.

1.   Een abx is niets voor mij (en het levert niets op).
2.   Rekening houden met niveauverschillen is alleen relevant in een abx (en die doe ik dus niet)
3.   Er zijn zowel kwaliteitsverschillen als klankverschillen tussen versterkers (dat merk je als je veel wisselt)
4.   Voor alle zekerheid heb ik liefst een goede overbemeten versterker met subtiliteit (daarom een Roksan Caspian en geen buizen)

Mensen die bijna nooit wisselen lopen misschien wel niet tegen dezelfde dingen aan als de neuroten die wel veel verschillende apparaten hebben gehoord. Waarom hebben merken als Naim en Marantz 10 verschillende versterkers in hun range? Om steeds moeilijker speakers aan te sturen? De meeste speakers zijn helemaal niet moeilijk aan te sturen. Tussen de PM5005 en PM6006 zitten al duidelijk waarneembare verschillen. Jullie lopen er gewoon nooit tegenaan.

Ik weet zeker dat mannen die zweren bij een dac van 23 euro en een goed-is-goed versterker op zouden kijken van de verbetering als je alles tegelijk verandert. En als je er dan een tegeltje bij doet voor de beleving heb je zelfs een enorme upgrade. Ik heb het al te vaak meegemaakt.

Overigens vind ik verschillen tussen dacs veel belangrijker. Wat mij betreft is mijn zoektocht naar een versterker voorlopig klaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 07:27:50
Quote from: Kwabbernoot on April 18, 2017, 22:55:46
Geen idee maar 30.000 posts... Daar kan Hans nog een puntje aan zuigen.

Tel alle fora bij elkaar en schrik je rot. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 08:02:19
En hoppa, hakken in het zand....We staan aan dezelfde kant Huub!!

Ik schreef nergens dat een ABX iets voor mij is, het laat in mijn ogen zien dat de verschillen erg klein worden onder de op dat moment geldende voorwaarde (alles afgevlakt tot hetzelfde niveau). Ik schrijf dat naar mijn idee verschillen juist ontstaan door niveau verschillen tussen verschillende frequenties, als voorbeeld gaf ik het verschil tussen 2 luidsprekers; waarom is bij merk A het hoog prominenter aanwezig dan bij merk B?

Jij schrijft dat klankverschillen toewijden aan niveauverschillen onzin is, en roep je naar mijn idee eigenlijk dat het niets uitmaakt om niveaus gelijk te trekken maar in dezelfde zin roep je dat ABX niet werkt en daarom spreek je jezelf naar mijn idee tegen.. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 08:06:26
Een ABX is niet "iets" voor iemand een ABX is wat het is.
Natuurlijk beinvloed volume de ervaring, hoe denk je dat de loudness war onstaan is :D
Natuurlijk heeft een fabrikant een line up aan producten: goedkope producten voor mensen met een kleine beurs, premium voor de mensen die beter willen en esoterisch voor money no object.
Dat heet gewoon marketing.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on April 19, 2017, 08:16:01
Quote from: cccp on April 18, 2017, 22:38:30
Dat voelde ik mij ook toen bleek dat ik blind geen verschil kon horen tussen mijn dure aangesmeerde Siltech kabels en stukje Gamma-draad, tussen een Sony en Musical Fidelity versterker, tussen cd-speler van 1650 euro en cheap ass JVC dvd-speler. Ik beeldde mij in verschillen te horen, gevoed door mooie praatjes van audioboeren (die zelfs verschillen hoorden tussen audio racks), recensenten en personen op fora die elkaar maar wat napraten. De menselijke geest is zwak. Maar treur niet, ik heb het licht gezien!  :pompom: Van hifi-verkopers heb ik geen hoge pet meer op. Ik zou zelfs willen stellen dat de meesten gewoon charlatans zijn.



Zonder een oordeel te vellen, maar wat voor set heb je dan? Dan ben jij spekkoper met een setje van 300 euro! Klaar!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 08:16:46
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 08:02:19
En hoppa, hakken in het zand....We staan aan dezelfde kant Huub!!

Ik schreef nergens dat een ABX iets voor mij is, het laat in mijn ogen zien dat de verschillen erg klein worden onder de op dat moment geldende voorwaarde (alles afgevlakt tot hetzelfde niveau). Ik schrijf dat naar mijn idee verschillen juist ontstaan door niveau verschillen tussen verschillende frequenties, als voorbeeld gaf ik het verschil tussen 2 luidsprekers; waarom is bij merk A het hoog prominenter aanwezig dan bij merk B?

Jij schrijft dat klankverschillen toewijden aan niveauverschillen onzin is, en roep je naar mijn idee eigenlijk dat het niets uitmaakt om niveaus gelijk te trekken maar in dezelfde zin roep je dat ABX niet werkt en daarom spreek je jezelf naar mijn idee tegen.. :)

Maar als je het hebt over dergelijke niveauverschillen zou dat moeten betekenen dat elke combinatie versterker-speaker verschillend zou moeten klinken. Prima idee. Dat zegt nog niets over kwaliteitsverschillen en al of niet bewust ingebrachte verschillen in klank waardoor Naim en Audio Note zich bijvoorbeeld onderscheiden van de rest. Het verklaart ook niet dat ik bij wisselen van speakers de signatuur van de versterker denk te blijven horen. Niet altijd, veel versterkers versterken alleen maar, zoals van Medevoort. En die vind ik meestal saai klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 08:20:41
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 08:06:26
Een ABX is niet "iets" voor iemand een ABX is wat het is.
Natuurlijk beinvloed volume de ervaring, hoe denk je dat de loudness war onstaan is :D
Natuurlijk heeft een fabrikant een line up aan producten: goedkope producten voor mensen met een kleine beurs, premium voor de mensen die beter willen en esoterisch voor money no object.
Dat heet gewoon marketing.

Op naar de miljoen. Heb je wel eens gehoord van de prijs/prestatie verhouding? En dat kwaliteit uiteindelijk komt bovendrijven? Waarom hebben we niet allemaal een Bose setje?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 08:37:54
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 08:20:41
Op naar de miljoen. Heb je wel eens gehoord van de prijs/prestatie verhouding? En dat kwaliteit uiteindelijk komt bovendrijven? Waarom hebben we niet allemaal een Bose setje?

Ga je nu met een "Bose argumenten" trachten nuancering aan te brengen?!

:D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 08:39:46
Quote from: Markus2 on April 19, 2017, 08:37:54
Ga je nu met een "Bose argumenten" trachten nuancering aan te brengen?!

:D

Groet, Mark

Bij Raphie helpen alleen grove middelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 19, 2017, 08:48:45
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 08:39:46
Bij Raphie helpen alleen grove middelen.


Nee hoor.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 08:51:16
Quote from: scrutinizer on April 19, 2017, 08:48:45

Nee hoor.....

Tsja als hij het over marketing gaat hebben...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 08:54:06
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 08:51:16
Tsja als hij het over marketing gaat hebben...
in het hogere segment is de prijs / kwaliteit idd minder als in het midden segment en gaat het veel meer om exclusiviteit en cosmetische / esoterische zaken met een verhaal.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 09:17:10
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 07:22:03
Ik lag al op bed dus het moest kort. Als je vindt dat ik mijn eigen stellingen tegenspreek dan heb ik het niet duidelijk genoeg opgeschreven.

Die test kan ik me nog prima herinneren, hoor. Ook dat jij een goede score had. Op statistische gronden irrelevant verklaard door de heren zodat hij niet méételde. Ook Han's reactie kan ik me nog herinneren. Je hebt in de afgelopen jaren al 3 keer gemeld dat jouw score hoger was dan die van mij. Goed gedaan Tjeb!

Maar verder heb ik hier, doordat ik 2 keer zo'n Sony uitgebreid heb vergeleken met mijn toenmalige set (dat moeten 2 verschillende zijn geweest), een mening over die het verdere verloop van mijn zoektocht heeft bepaald.

1.   Een abx is niets voor mij (en het levert niets op).
Het leverde mij juist wel iets op; De bevestiging van wat ik in de eigen thuissituatie ervoer. Dat je ervoor kiest het af te wijzen waar het gaat om "real life situations" is je goed recht en kan het zelfs begrijpen.
Quote
2.   Rekening houden met niveauverschillen is alleen relevant in een abx (en die doe ik dus niet)
Die mening ben ik niet toegedaan. Vind je het bij een AB(niet X) test niet relevant of wens je niet zo te "testen"?
Quote
3.   Er zijn zowel kwaliteitsverschillen als klankverschillen tussen versterkers (dat merk je als je veel wisselt)
Deze laat ik even.
Quote
4.   Voor alle zekerheid heb ik liefst een goede overbemeten versterker met subtiliteit (daarom een Roksan Caspian en geen buizen)
Een versterker met een overbemeten voeding, bedoel je dat? Het "subtiliteitskenmerk" laat zich op welke wijze bepalen? Luisteren, of zijn er zaken die daar mogelijk naar hinten in jou optiek?
Quote
Mensen die bijna nooit wisselen lopen misschien wel niet tegen dezelfde dingen aan als de neuroten die wel veel verschillende apparaten hebben gehoord. Waarom hebben merken als Naim en Marantz 10 verschillende versterkers in hun range? Om steeds moeilijker speakers aan te sturen? De meeste speakers zijn helemaal niet moeilijk aan te sturen. Tussen de PM5005 en PM6006 zitten al duidelijk waarneembare verschillen. Jullie lopen er gewoon nooit tegenaan.
De mens wil keuze hebben Huub en de fabrikant wil op zijn beurt proberen het aankoopbudget op te rekken of juist ervoor te zorgen dat de potentiële klandizie niet anders hoeft te kiezen bij optie voor een lager budget.  Daarnaast zijn de wijzigingen vaak dermate subtiel dat binnen de kaders van een gestandaardiseerd productieproces (voor een specifieke serie) dit minimale effort en kosten verlangt, maar maximaal resultaat en meer marge genereert (of minimaal minder resultaat bij een voordeligere keuze).

Ik weet dat er meerdere antwoorden zijn.  ;)
Maar dit is de hoek waarinik het zoek. De series en lijnen zijn marketinggeïnitieerd en niet ontstaan uit mogelijke weergaveverschillen tussen de diverse modellen. Slimme mensen (fabrikanten) hebben op het laatste wel handig ingezet en de kaarten goed uitgespeeld.
Quote
Ik weet zeker dat mannen die zweren bij een dac van 23 euro en een goed-is-goed versterker op zouden kijken van de verbetering als je alles tegelijk verandert. En als je er dan een tegeltje bij doet voor de beleving heb je zelfs een enorme upgrade. Ik heb het al te vaak meegemaakt.
Ik redelijk vaak, ook niet (inmiddels).
Quote
Overigens vind ik verschillen tussen dacs veel belangrijker. Wat mij betreft is mijn zoektocht naar een versterker voorlopig klaar.
Dat is mooi. Kan je de versterker even laten voor wat deze is en je richten op andere zaken.
Hoe dan ook; Lekker hobbyen Huub, dat is het voornaamste!

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 09:17:55
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 07:22:03
1.   Een abx is niets voor mij (en het levert niets op).
2.   Rekening houden met niveauverschillen is alleen relevant in een abx (en die doe ik dus niet)
3.   Er zijn zowel kwaliteitsverschillen als klankverschillen tussen versterkers (dat merk je als je veel wisselt)
4.   Voor alle zekerheid heb ik liefst een goede overbemeten versterker met subtiliteit (daarom een Roksan Caspian en geen buizen)

Rekening houden met niveau veschillen is niet alleen relevant in een ABX.

In een gecontroleerde omgeving blijken mensen blind een apparaat beter te noemen dan hetzelfde apparaat op een ander kanaal met een lager volume. Dus het is gewoon simpelweg een mogelijke verklaring voor ervaren verschillen in geluidskwaliteit.

Als je in een ongecontroleerde omgeving verschillen hoort, weet je niet waar dat door komt. Volumeverschil is dus blijkbaar een van de mogelijke oorzaken. Vooral als je dingen met elkaar vergelijkt op verschillende volumes wordt het wel een verdachte. Juist omdat het in een ABX aantoonbaar is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 09:30:57
Ik ben wel van mening dat er tussen verschillende apparaten en luidsprekers flinke klankverschillen mogelijk zijn maar ik denk dat je met akoestiek grotere stappen kunt zetten. Als je nog steeds in hetzelfde huis zit als waar ik destijds geweest ben dan vraag ik me oprecht af waarom je met tegels aan het klungelen bent aangezien dit naar mijn idee geklungel in de marge is zolang je akoetisch niets veranderd. Ik kan bij mij thuis een set van 100k neerzetten, tegels plaatsen, met lampen in de weer gaan maar veel winst tov nu zal ik er niet voor krijgen. Ik blijf hier immers met een flinke staande golf zitten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 09:41:32
Helemaal mee eens. Akoestiek staat met stip op no.1 van het meest bepalende factor van geluidskwaliteit, in zowel mijn woonkamer als mijn luisterruimte boven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 19, 2017, 09:50:14
Er zijn ook huizen met een redelijk tot goede akoestiek. Bovendien​  zijn akoestiek aanpassingen in een huiskamer vaak minder fraai.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 09:59:06
Ja dat klopt en aangezien het minder fraai is gebeurd er hier dus niets aan. Nadat het tot me doorgedrongen was dat akoestiek de grootste beperking was vond ik wel een stukje rust en was de behoefte naar andere apparatuur redelijk verdwenen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 10:27:10
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 09:59:06
Ja dat klopt en aangezien het minder fraai is gebeurd er hier dus niets aan. Nadat het tot me doorgedrongen was dat akoestiek de grootste beperking was vond ik wel een stukje rust en was de behoefte naar andere apparatuur redelijk verdwenen.
precies.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Peerless Monster on April 19, 2017, 10:43:54
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 09:59:06
Ja dat klopt en aangezien het minder fraai is gebeurd er hier dus niets aan. Nadat het tot me doorgedrongen was dat akoestiek de grootste beperking was vond ik wel een stukje rust en was de behoefte naar andere apparatuur redelijk verdwenen.

Ik vind juist het wisselen, luisteren, kopen, verkopen ook wel een leuk deel van de hobby.
Het is zo leuk om allerlei apparatuur te leren kennen en de verschillen (of niet) te ontdekken tussen verschillende componenten, die gewoon ook nog betaalbaar zijn.  Ik denk dat dat ook een beetje de part of de deal is in Huub zijn setje. Hij is wel zoek naar het ultieme waar hij nog 20 jaar meedraait... Wedden van niet. ;)

In mijn acoustisch aangepaste omgeving probeer ik meestal naar de verschillen te luisteren en dat is dan nog gemakkelijker dan zo maar in de woonkamer. Juist met de aangepaste akoestiek ervaar ik de grootste verschillen tussen apparatuur.
Nu ook. Ik draai nu sinds eind december/begin januari met een wat oudere processor zonder hdmi (Classe SSP600 en losse eindbak van Tag) en ik heb in die tussentijd van alles aan hdmi geïntegreerde versterkers gedraaid, maar dit is toch wel even wat anders hoor. Wat is dat surround gaaf met zo'n losse proc. Ook het stereo geluid is waanzin. Maar audiofielt rust? Neu. Gewoon lekker kopen, de economie zijn werk laten doen en op naar het volgende om weer meer ervaring op te doen. Stilstaan is achteruitgaan...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 10:51:04
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 09:30:57
Ik ben wel van mening dat er tussen verschillende apparaten en luidsprekers flinke klankverschillen mogelijk zijn maar ik denk dat je met akoestiek grotere stappen kunt zetten. Als je nog steeds in hetzelfde huis zit als waar ik destijds geweest ben dan vraag ik me oprecht af waarom je met tegels aan het klungelen bent aangezien dit naar mijn idee geklungel in de marge is zolang je akoetisch niets veranderd. Ik kan bij mij thuis een set van 100k neerzetten, tegels plaatsen, met lampen in de weer gaan maar veel winst tov nu zal ik er niet voor krijgen. Ik blijf hier immers met een flinke staande golf zitten.

Nee verhuisd, nu in Leiden. Met lieve WAF. Martijn M. heeft ooit gemeten en de akoestiek is in ieder geval beter dan in het vorige huis. Een kleedje zou wel weer welkom zijn maar we hadden kleurverschillen op de houten vloer dus even een zomertje niet.

Tegels en lampen zorgen wel degelijk voor een merkwaardige bypass van de akoestiek. Vraag me niet waarom want dat zul je toch zelf moeten ervaren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 11:00:13
Berret heeft zelf aangegeven dat gehakt niets verandert aan de akoestiek. Al schrijft hij dat mensen die vervolgens wel ervaren. En een bult die verdwijnt in je laag is absoluut te meten.

Gehakt zit op de beleving van muziek niet op de natuurkundige kant. Maar ik kom graag je versterker weer wat harder zetten. En dan zet jij de lamp aan/uit.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 11:02:51
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 10:51:04
Nee verhuisd, nu in Leiden. Met lieve WAF. Martijn M. heeft ooit gemeten en de akoestiek is in ieder geval beter dan in het vorige huis. Een kleedje zou wel weer welkom zijn maar we hadden kleurverschillen op de houten vloer dus even een zomertje niet.

Tegels en lampen zorgen wel degelijk voor een merkwaardige bypass van de akoestiek. Vraag me niet waarom want dat zul je toch zelf moeten ervaren.

Zo ervaar ik het ook.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 19, 2017, 11:02:56
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 09:59:06
Ja dat klopt en aangezien het minder fraai is gebeurd er hier dus niets aan. Nadat het tot me doorgedrongen was dat akoestiek de grootste beperking was vond ik wel een stukje rust en was de behoefte naar andere apparatuur redelijk verdwenen.

Bij mij is de akoestiek nooit een probleem geweest. Dat was achteraf gezegd de usher be10. Nu ik speakers heb die wel zeer homogeen en goed klinken ga ik zelfs stellen dat de akoestiek zelfs slechter mag zijn zonder dat het plezier aan muziek achteruit gaat.
Ik had 2 grote vloerkleden in de kamer, deze zijn tijdelijk door de komst van 2 puppys verwijderd en hoewel ik wel verschil hoor is het in beide situaties prima naar muziek te luisteren.
Het zal dus naast goede apparatuur ook van belang zijn of je goede cq fijne speakers hebt staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Peerless Monster on April 19, 2017, 11:06:42
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 11:02:51
Zo ervaar ik het ook.

Groeten...

Wat voor lamp is dat dan? Een soort van diffuser?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 11:08:30
Quote from: frank2 on April 19, 2017, 11:02:56
Nu ik speakers heb die wel zeer homogeen en goed klinken ga ik zelfs stellen dat de akoestiek zelfs slechter mag zijn zonder dat het plezier aan muziek achteruit gaat.


De metingen tussen de Usher en de Ronald speaker waren nagenoeg gelijk toch ? Dus een dip van 20 dB op de linkerspeaker en een leuke piek in het mid op de rechterspeaker ?

Dat je het niet hoort zegt mij dan helemaal niets.

En je stelling kan kloppen. Mensen hebben vaak niet door welk roet akoestiek in het eten gooit. Daarmee hoeft men inderdaad niet minder te genieten. Huub zet bv gewoon zijn versterker wat zachter.

Totdat je ooit 1 keer een set heb gehoord in een echt goede akoestiek...dan weet men dat men in de marge aan het rommelen bentis.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 11:11:44
Quote from: Peerless Monster on April 19, 2017, 11:06:42
Wat voor lamp is dat dan? Een soort van diffuser?
Ik heb het over de tegel. De lamp heb ik nog niet mogen ervaren maar komt uit dezelfde koker.

Misschien dat Huub je er meer over wil vertellen? Anders even opzoeken op het Audiofreaks forum.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 11:30:55
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 11:02:51
Zo ervaar ik het ook.

Groeten...
je ervaart een bypass van alle externe invloeden, heerlijk, een bypass van akoestiek, moet niet gekker worden  :clapping: :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 11:48:52
Ik vermoed dat je het zelf niet eens door hebt maar met denigrerende opmerkingen krijgen je misschien best goede opmerkingen voor mij een stuk minder waarde.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 11:57:38
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 10:51:04
Nee verhuisd, nu in Leiden. Met lieve WAF. Martijn M. heeft ooit gemeten en de akoestiek is in ieder geval beter dan in het vorige huis. Een kleedje zou wel weer welkom zijn maar we hadden kleurverschillen op de houten vloer dus even een zomertje niet.

Tegels en lampen zorgen wel degelijk voor een merkwaardige bypass van de akoestiek. Vraag me niet waarom want dat zul je toch zelf moeten ervaren.

Ik zou de tegel ook uitproberen maar ik ben bang dat Baardmans mijn telefoonnummer kwijt is...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 19, 2017, 12:03:08
Quote from: chansig on April 19, 2017, 11:08:30
De metingen tussen de Usher en de Ronald speaker waren nagenoeg gelijk toch ? Dus een dip van 20 dB op de linkerspeaker en een leuke piek in het mid op de rechterspeaker ?

Dat je het niet hoort zegt mij dan helemaal niets.

En je stelling kan kloppen. Mensen hebben vaak niet door welk roet akoestiek in het eten gooit. Daarmee hoeft men inderdaad niet minder te genieten. Huub zet bv gewoon zijn versterker wat zachter.

Totdat je ooit 1 keer een set heb gehoord in een echt goede akoestiek...dan weet men dat men in de marge aan het rommelen bentis.

Gr. Hans

Je maakt het steeds gekker... En er klopt steeds minder van.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 12:13:28
Quote from: frank2 on April 19, 2017, 12:03:08
Je maakt het steeds gekker... En er klopt steeds minder van.

Prima, maar wil je eens uitleggen waarom dan? Wàt maakt Hans steeds gekker en wáár klopt steeds minder van?

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 12:20:58
Quote from: Peerless Monster on April 19, 2017, 10:43:54
Ik vind juist het wisselen, luisteren, kopen, verkopen ook wel een leuk deel van de hobby.
Het is zo leuk om allerlei apparatuur te leren kennen en de verschillen (of niet) te ontdekken tussen verschillende componenten, die gewoon ook nog betaalbaar zijn.  Ik denk dat dat ook een beetje de part of de deal is in Huub zijn setje. Hij is wel zoek naar het ultieme waar hij nog 20 jaar meedraait... Wedden van niet. ;)
Ik begrijp die kant van de hobby helemaal. En ik denk dat je conclusie juist is.
Quote
In mijn acoustisch aangepaste omgeving probeer ik meestal naar de verschillen te luisteren en dat is dan nog gemakkelijker dan zo maar in de woonkamer. Juist met de aangepaste akoestiek ervaar ik de grootste verschillen tussen apparatuur.
Nu ook. Ik draai nu sinds eind december/begin januari met een wat oudere processor zonder hdmi (Classe SSP600 en losse eindbak van Tag) en ik heb in die tussentijd van alles aan hdmi geïntegreerde versterkers gedraaid, maar dit is toch wel even wat anders hoor. Wat is dat surround gaaf met zo'n losse proc. Ook het stereo geluid is waanzin. Maar audiofielt rust? Neu. Gewoon lekker kopen, de economie zijn werk laten doen en op naar het volgende om weer meer ervaring op te doen. Stilstaan is achteruitgaan...
Mooi toch. De hobby is er niet zomaar.

De vraag is wie er stil staat en wie er mijlenpassen nemen. Ook weer iets om elkaar van te kunnen betichten. Laat maar.... ;)

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 12:35:53
Quote from: frank2 on April 19, 2017, 12:03:08
Je maakt het steeds gekker... En er klopt steeds minder van.

Je had inderdaad beter een dip kunnen hebben van 20 dB maar het is een piek van 20 dB tussen de 30 en 40 Hz. Je hebt aangegeven dat die op de meting nog steeds terug te zien is, maar dat je door de speakers wat te schuiven, er minder last van ervaart. Zo is het toch correct ?

Het was een bult van 20 DB tussen de 30 en 40 Hz

Excuus...die van dat mid/hoog kan ik niet meer zo snel terugvinden. Was ooit een paar jaar terug gemeten door Martijn.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 19, 2017, 12:40:44
Correct Hans. Metingen zijn inderdaad ongeveer hetzelfde, de klank is compleet anders, de reden dat ik metingen niet zo belangrijk vind.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 13:41:22
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 09:59:06
Ja dat klopt en aangezien het minder fraai is gebeurd er hier dus niets aan. Nadat het tot me doorgedrongen was dat akoestiek de grootste beperking was vond ik wel een stukje rust en was de behoefte naar andere apparatuur redelijk verdwenen.

tja, wat wel of niet fraai is is persoonlijk. Naar mijn mening kun je prima heel grote verbeteringen volledig uit het zicht toepassen.
in mijn woonkamer is ~3,5 m3 aktotherm D40/100 volledig uit het zicht onder het plafond verwerkt, gecombineerd met ons plan voor verlichting (zie foto's).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 13:42:00
pff foto's zijn verdraaid. Ik zal ze zo rechttrekken (moest eerst even iets anders doen).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 13:42:31
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 11:57:38
Ik zou de tegel ook uitproberen maar ik ben bang dat Baardmans mijn telefoonnummer kwijt is...

Volgende week is de leentegel weer vrij omdat ik dan 2 nieuwe heb met de allerlaatste technologie.  :yinyang:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 13:47:03
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 13:42:31
Volgende week is de leentegel weer vrij omdat ik dan 2 nieuwe heb met de allerlaatste technologie.  :yinyang:
technologie ook :D is gewoon huisvlijt hoor, niet mooier maken dan dat het is ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 13:57:25
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 13:47:03
technologie ook :D is gewoon huisvlijt hoor, niet mooier maken dan dat het is ;)

Zoals ik het kan waarderen dat dacs en versterkers na oneindig tweaken een heel speciale signatuur kunnen krijgen, geldt dat ook voor die tegels.

Ik zou het voorwerk van Henri vd Heide en de doorontwikkeling van een bevlogen kerel geen huisvlijt willen noemen. Magie is meer op zijn plaats.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 14:00:21
Quote from: chansig on April 19, 2017, 11:00:13
Berret heeft zelf aangegeven dat gehakt niets verandert aan de akoestiek. Al schrijft hij dat mensen die vervolgens wel ervaren. En een bult die verdwijnt in je laag is absoluut te meten.

Gehakt zit op de beleving van muziek niet op de natuurkundige kant. Maar ik kom graag je versterker weer wat harder zetten. En dan zet jij de lamp aan/uit.

Gr. Hans

Zo zie je maar. Berret een goeroe? We bepalen zelf wel wat we horen.  :)

Natuurlijk verandert er niets in de akoestiek. Technisch verandert er ook niets. Ook in je hoofd verandert er helemaal niets. Het klinkt alleen maar lekker en het LIJKT alsof er een soort bypass is.

Eerst kom ik bij jou langs met 2 verse tegels en een lamp, toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 14:01:14
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 13:57:25
Zoals ik het kan waarderen dat dacs en versterkers na oneindig tweaken een heel speciale signatuur kunnen krijgen, geldt dat ook voor die tegels.

Ik zou het voorwerk van Henri vd Heide en de doorontwikkeling van een bevlogen kerel geen huisvlijt willen noemen. Magie is meer op zijn plaats.
wat oudere context
http://www.high-endforum.nl/topic/13483-henri-van-der-heide-pantent/

B Gehakt verwijst wel héél ver weg naar v/d Heide. Is wel héél erg vrij geinterpreteert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 14:05:23
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 14:00:21
Zo zie je maar. Berret een goeroe? We bepalen zelf wel wat we horen.  :)

Natuurlijk verandert er niets in de akoestiek. Technisch verandert er ook niets. Ook in je hoofd verandert er helemaal niets. Het klinkt alleen maar lekker en het LIJKT alsof er een soort bypass is.

Eerst kom ik bij jou langs met 2 verse tegels en een lamp, toch?

Tsja...mijn gedachte erover is dat je anders gaat luisteren. En daardoor dus oneffenheden naar de achtergrond verschuiven. Heeft voor mij erg lang gewerkt. Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig of een tegel/lamp in een betere akoestische ruimte beter tot zijn recht komt. Berret geeft er niet echt antwoord op.

En je bent welkom met tegels en lamp.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 14:06:03
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 14:01:14
wat oudere context
http://www.high-endforum.nl/topic/13483-henri-van-der-heide-pantent/

B Gehakt verwijst wel héél ver weg naar v/d Heide. Is wel héél erg vrij geinterpreteert.

Weet je wat? Ik kom wel een keer langs met 2 tegels en een lamp. Kan ik gelijk die TAD's van je eens horen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 14:08:00
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 14:01:14
wat oudere context
http://www.high-endforum.nl/topic/13483-henri-van-der-heide-pantent/

B Gehakt verwijst wel héél ver weg naar v/d Heide. Is wel héél erg vrij geinterpreteert.

B.Gehakt is pas vele jaren laten in komen stromen. Degene die vd. Heide kende is er mee aan de slag gegaan. Die en B.Gehakt hebben elkaar vervolgens weer leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan. Doodsteek van de samenwerking is geld (mijn interpretatie) geworden icm een winkelier die ook wat wilde verdienen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 14:09:51
Quote from: chansig on April 19, 2017, 14:08:00
B.Gehakt is pas vele jaren laten in komen stromen. Degene die vd. Heide kende is er mee aan de slag gegaan. Die en B.Gehakt hebben elkaar vervolgens weer leren kennen en zijn gezamenlijk verder gegaan. Doodsteek van de samenwerking is geld (mijn interpretatie) geworden icm een winkelier die ook wat wilde verdienen.

Gr. Hans
daarom, ze geven een eigen draai eraan en liften mee op de overlevering. En de schapen volgen gedwee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 14:11:13
Ik denk dat jouw draai groter is. Je leest ook maar wat je leest en vervolgens is het de waarheid voor je. Voor mij overigens prima hoor.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 14:11:19
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 14:06:03
Weet je wat? Ik kom wel een keer langs met 2 tegels en een lamp. Kan ik gelijk die TAD's van je eens horen.
ok, dus wanneer jij 2 tegels voor mijn speakers legt en de lamp op mijn desk, dan gaan we een andere beleving krijgen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 14:14:04
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 14:11:19r
ok, dus wanneer jij 2 tegels voor mijn speakers legt en de lamp op mijn desk, dan gaan we een andere beleving krijgen?

Tegels onder apparatuur en lamp er een beetje voor. Ja klopt, er moet dan wat gebeuren. Sportief toch? Of het werkt of niet: de 60.000 is onder handbereik.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 14:16:10
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 09:59:06
Ja dat klopt en aangezien het minder fraai is gebeurd er hier dus niets aan. Nadat het tot me doorgedrongen was dat akoestiek de grootste beperking was vond ik wel een stukje rust en was de behoefte naar andere apparatuur redelijk verdwenen.

Quote from: MAW on April 19, 2017, 13:41:22
tja, wat wel of niet fraai is is persoonlijk. Naar mijn mening kun je prima heel grote verbeteringen volledig uit het zicht toepassen.
in mijn woonkamer is ~3,5 m3 aktotherm D40/100 volledig uit het zicht onder het plafond verwerkt, gecombineerd met ons plan voor verlichting (zie foto's).

Quote from: MAW on April 19, 2017, 13:42:00
pff foto's zijn verdraaid. Ik zal ze zo rechttrekken (moest eerst even iets anders doen).

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 19, 2017, 14:17:45
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 14:14:04
Tegels onder apparatuur en lamp er een beetje voor. Ja klopt, er moet dan wat gebeuren. Sportief toch? Of het werkt of niet: de 60.000 is onder handbereik.

dat gaat niet werken, want beleving en suggestie werken ook de andere kant uit: als je ervan overtuigd bent dat het niet werkt hoor je het ook niet... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 14:19:18
Quote from: Siddartha on April 19, 2017, 14:17:45
dat gaat niet werken, want beleving en suggestie werken ook de andere kant uit: als je ervan overtuigd bent dat het niet werkt hoor je het ook niet... ;)

Dan zijn we daar ook gelijk achter.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 14:20:11
Als Raphie het niet hoort...dan zit het tussen zijn oren.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 14:23:54
Precies, Huub mag best 2 platen on m'n rack leggen, zijn trouwens de meningen ook nog over verdeelt, of de tegel structuur brengt, naar boven, of chaos wegzuigt naar beneden  :popcorn:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 19, 2017, 14:31:26
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 14:23:54
Precies, Huub mag best 2 platen on m'n rack leggen, zijn trouwens de meningen ook nog over verdeelt, of de tegel structuur brengt, naar boven, of chaos wegzuigt naar beneden  :popcorn:
....is dit nu wat ze noemen 'chaos theorie' .......::)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 14:33:03
Quote from: scrutinizer on April 19, 2017, 14:31:26
....is dit nu wat ze noemen 'chaos theorie' .......::)
hehehe  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 15:19:58
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 14:23:54
Precies, Huub mag best 2 platen on m'n rack leggen, zijn trouwens de meningen ook nog over verdeelt, of de tegel structuur brengt, naar boven, of chaos wegzuigt naar beneden  :popcorn:

We gaan het allemaal meemaken. Eerst mijn tegels binnenkrijgen, dan een bezoekje aan Chansig en dan mag je mij uitnodigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 15:22:12
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 15:19:58
We gaan het allemaal meemaken. Eerst mijn tegels binnenkrijgen, dan een bezoekje aan Chansig en dan mag je mij uitnodigen.
leuk! Wat nou wanneer je met mijn lavalamp hetzelfde ervaart?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 15:28:54
Dan kun je daar een handeltje in beginnen.  :D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 15:39:01
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 15:22:12
leuk! Wat nou wanneer je met mijn lavalamp hetzelfde ervaart?

Ik zou je kruit even droog houden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 15:46:17
Quote from: Siddartha on April 19, 2017, 14:17:45
dat gaat niet werken, want beleving en suggestie werken ook de andere kant uit: als je ervan overtuigd bent dat het niet werkt hoor je het ook niet... ;)

Dat is zeker niet per definitie het geval. Zo éénduidig laat het zich niet verklaren.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 16:22:19
Quote from: MAW on April 19, 2017, 14:16:10


Das mooi maar dan stoot ik mijn kop.. ;D
En voor een staandd golf ergens tussen de 40 en de 60 Hz zal het niet zoveel doen... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HJ on April 19, 2017, 16:36:59
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 15:22:12
leuk! Wat nou wanneer je met mijn lavalamp hetzelfde ervaart?
Die verkoop je niet zeker? [emoji23]

Verstuurd vanaf mijn telefoon.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 17:01:15
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 16:22:19
Das mooi maar dan stoot ik mijn kop.. ;D
En voor een staandd golf ergens tussen de 40 en de 60 Hz zal het niet zoveel doen... ;)

Dat klopt. Onder ±200hz doet het niet zoveel. Het zal je denk ik verbazen hoeveel gedonder een ruimte boven dat gebied brengt in het totaalplaatje. Akoestiek aanpassen heeft mij (in beide ruimtes) een vele malen grotere verbetering gebracht dan alle apparatuur wijzigingen die ik me kan heugen bij elkaar :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 17:02:40
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 15:22:12
leuk! Wat nou wanneer je met mijn lavalamp hetzelfde ervaart?

Dan is er in ieder geval geen afzetter die er bewust van profiteert ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 17:59:14
Scheid nou toch eens uit met mensen weg te zetten als afzetters.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 18:13:39
Iemand die een product wegzet waarbij met name de suggestie zijn werk doet mag m.i. best kritisch worden bekeken. Het loont soms echter wel om de dingen waarover wordt gepraat in een ander totaal daglicht te zien:

Een spookhuis dient in de basis mensen op de stuipen te jagen. De praktijk leert echter anders want niet iedereen is daar ontvankelijk voor. Waarom maken we dan wel 'heisa' bij een tegel/lamp? Bij laatstgenoemde las ik ergens dat het licht een biologisch effect op een mens kan hebben. Licht gebruiken om de beleving te vergroten implementeert Philips al geruime tijd in tv's middels hun ambilight techniek.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:20:00
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:13:39
Iemand die een product wegzet waarbij met name de suggestie zijn werk doet mag m.i. best kritisch worden bekeken. Het loont soms echter wel om de dingen waarover wordt gepraat in een ander totaal daglicht te zien:

Een spookhuis dient in de basis mensen op de stuipen te jagen. De praktijk leert echter anders want niet iedereen is daar ontvankelijk voor. Waarom maken we dan wel 'heisa' bij een tegel/lamp? Bij laatstgenoemde las ik ergens dat het licht een biologisch effect op een mens kan hebben. Licht gebruiken om de beleving te vergroten implementeert Philips al geruime tijd in tv's middels hun ambilight techniek.
maar ambilight is puur cosmetisch en er is geen verband tussen een kooldraadlamp, fotosynthese en het menselijk vermogen omdaar zintuigen mee te tunen.
Dat vind ik dan wel weer grappig van gehakt, ze dwepen met iemand die dood is en ze niet hebben gekend. En een ieder mag zelf zijn verhaal bij hun product verzinnen. En ze komen er gewoon mee weg. Ik blijf het curieus vinden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:20:48
Ik ben het helemaal met je eens dat dit best kritisch mag worden bekeken. Daar is echt niets mis mee. Maar als je zo'n product een maand mag proberen, kun je toch echt niet meer van afzetter spreken. Jij bepaalt zelf of je het product het geld waard vindt. Vind je dat niet, helemaal goed. Niemand die het je moeilijk maakt. Vind je het wel, ook helemaal goed. Maar wees dan wel bereid een ongelovelijke lading zure pis over je heen te krijgen. En daar snap ik niets van.

Het is toch ook niet zo dat wij iedereen overal adviseren mee te gaan in de polonaise?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:22:48
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 18:20:00
maar ambilight is puur cosmetisch en er is geen verband tussen een kooldraadlamp, fotosynthese en het menselijk vermogen omdaar zintuigen mee te tunen.
Dat vind ik dan wel weer grappig van gehakt, ze dwepen met iemand die dood is en ze niet hebben gekend. En een ieder mag zelf zijn verhaal bij hun product verzinnen. En ze komen er gewoon mee weg. Ik blijf het curieus vinden.

Je bent nog niet helemaal goed ingelezen, merk ik.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:23:17
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:20:48
Ik ben het helemaal met je eens dat dit best kritisch mag worden bekeken. Daar is echt niets mis mee. Maar als je zo'n product een maand mag proberen, kun je toch echt niet meer van afzetter spreken. Jij bepaalt zelf of je het product het geld waard vindt. Vind je dat niet, helemaal goed. Niemand die het je moeilijk maakt. Vind je het wel, ook helemaal goed. Maar wees dan wel bereid een ongelovelijke lading zure pis over je heen te krijgen. En daar snap ik niets van.

Het is toch ook niet zo dat wij iedereen overal adviseren mee te gaan in de polonaise?

Groeten...
klopt, je bent er idd zelf bij, is met healings ook het geval, scientology ook, in beide gevallen brengen mensen ook met alle liefde zakken met geld weg.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:24:42
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:22:48
Je bent nog niet helemaal goed ingelezen, merk ik.

Groeten...
zou zo maar kunnen, of hebben ze hem nog even op z'n sterfbed gesproken? Waar hij al rochelend met z'n laatste adem hem het geheim influisterde?  :popcorn: het is allemaal anekdotisch
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:27:14
Jij bent een lelijk mens Raphie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 18:29:16
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 18:20:00
maar ambilight is puur cosmetisch en er is geen verband tussen een kooldraadlamp, fotosynthese en het menselijk vermogen omdaar zintuigen mee te tunen.
Dat vind ik dan wel weer grappig van gehakt, ze dwepen met iemand die dood is en ze niet hebben gekend. En een ieder mag zelf zijn verhaal bij hun product verzinnen. En komer er gewoon mee weg. Ik blijf het curieus vinden.

Yep, in het geval van de lamp zou de ervaring wellicht enkel op conto van het licht komen waardoor jouw opmerking over een lavalamp ook weer niet heel raar overkomt. Duistere ambient luisteren in een donkere kamer met blacklight geeft een totaal andere ervaring dan beluisteren met het gewone licht aan.

Voor de duidelijkheid: ik vind het allemaal wat vaag (duh!) van dat gehakt. Ik las ook ergens iets over een patent dat er blijkbaar niet is? Is er geen duidelijk achtergrondverhaal ergens te vinden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:29:33
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:27:14
Jij bent een lelijk mens Raphie.

Dit gevoel krijg ik bij ze

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HJ on April 19, 2017, 18:29:48
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:27:14
Jij bent een lelijk mens Raphie.
Maak je niet zo druk, niet goed voor je [emoji4]

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:30:33
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:29:16
Yep, in het geval van de lamp zou de ervaring wellicht enkel op conto van het licht komen waardoor jouw opmerking over een lavalamp ook weer niet heel raar overkomt. Duistere ambient luisteren in een donkere kamer met blacklight geeft een totaal andere ervaring dan beluisteren met het gewone licht aan.

Voor de duidelijkheid: ik vind het allemaal wat vaag (duh!) van dat gehakt. Ik las ook ergens iets over een patent dat er blijkbaar niet is? Is er geen duidelijk achtergrondverhaal ergens te vinden?
klopt het carbon patent ligt bij v/d hul
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 18:47:57
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:27:14
Jij bent een lelijk mens Raphie.

Komt een bannetje aan, ben ik bang. Ik ben die dagelijkse diarree eigenlijk ook wel zat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 18:48:17
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:20:48
Ik ben het helemaal met je eens dat dit best kritisch mag worden bekeken. Daar is echt niets mis mee. Maar als je zo'n product een maand mag proberen, kun je toch echt niet meer van afzetter spreken. Jij bepaalt zelf of je het product het geld waard vindt. Vind je dat niet, helemaal goed. Niemand die het je moeilijk maakt. Vind je het wel, ook helemaal goed. Maar wees dan wel bereid een ongelovelijke lading zure pis over je heen te krijgen. En daar snap ik niets van.

Het is toch ook niet zo dat wij iedereen overal adviseren mee te gaan in de polonaise?

Groeten...

Ik begrijp Raphie's afkeer vanuit zijn ervaringen en achtergrond. Dat hij zijn pijlen hierop richt is dan ook logisch.

Recent een kort interview met ex-voetballer Demy de Zeeuw (Balr.) gezien. Meneer heeft enkel wat marketingboeken gelezen en getuige zijn succes heeft dit redelijk goed uitgepakt. Met zijn merk wilde hij nog een luchtje lanceren. Kwaliteit boeide niet, enkel de marketing en verkoop. Glashard voor de camera. Zo werkt het echter al jaren- en jarenlang. De consument bepaalt uiteindelijk de verkoop/populariteit.

Quote from: Raphie on April 19, 2017, 18:24:42
zou zo maar kunnen, of hebben ze hem nog even op z'n sterfbed gesproken? Waar hij al rochelend met z'n laatste adem hem het geheim influisterde?  :popcorn: het is allemaal anekdotisch

Nu vlieg je wel iets uit de bocht aangezien je normaal pretendeert enkel met de inhoud bezig te zijn en niet op de (dode) man te spelen :P :D Waarbij 'dode' nu essentieel is en natuurlijk niet voor een ban kan zorgen ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:51:23
Die gasten buiten deze beste man gewoon uit d.m.v. een anekdotisch marketing verhaal, dat vind ik dan weer not done.... Een beetje zoals MOOG met Bob doet, maar dan zonder relatie...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 18:52:38
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 18:51:23
Die gasten buiten deze beste man gewoon uit d.m.v. een anekdotisch marketing verhaal, dat vind ik dan weer not done....

Is er ergens duidelijke info te vinden of niet? Is een beetje lastig volgen qua historie.

Als er iemand trouwens aandacht verdient vanwege baanbrekend werk dan is het Tesla wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:53:26
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:52:38
Is er ergens duidelijke info te vinden of niet? Is een beetje lastig volgen qua historie.
natuurlijk is er géén historie te vinden en de beste man kan het zelf ook niet meer vertellen. Je bent dus puur overgeleverd aan de verhalen van Bernard en kornuiten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 18:56:36
Dat is die B Gehakt toch? Wat is zijn rol in deze dan? Het erfgoed 'voortzetten'?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 18:57:29
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:56:36
Dat is die B Gehakt toch? Wat is zijn rol in deze dan? Het erfgoed 'voortzetten'?
dat is wat ik eruit begrijp ja (en dat is de sociaal wenselijke benaming)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:59:57
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:48:17
Ik begrijp Raphie's afkeer vanuit zijn ervaringen en achtergrond. Dat hij zijn pijlen hierop richt is dan ook logisch.

Ik ben niet bekend met zijn ervaringen en achtergrond.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Raphie on April 19, 2017, 19:04:27
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:59:57
Ik ben niet bekend met zijn ervaringen en achtergrond.

Groeten...
ik richt geen peilen, ik lees me in, trek conclusies op basis van wat beschikbaar is en er is niemand die met andere info komt, dus of ze weten het niet, of er zal wel een kern van waardheid inzitten.

Ook zo lekker vaag, dat ze dezelfde blokjes ook vermarketen als Suzy Wong ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suzie_Wong ) met een "Feng shui east meets west verhaal" maar het is ook "gehakt" tis maar net hoe de wind waait daar en wat de volgers willen horen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 19:30:41
Quote from: Kwabbernoot on April 19, 2017, 18:59:57
Ik ben niet bekend met zijn ervaringen en achtergrond.

Groeten...

Met enkel meelezen in dit topic kom je daar ook wel achter toch? Mensen die zich in een studio-omgeving begeven zijn niet bezig met exotische zaken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Thanatos on April 19, 2017, 20:11:21
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:52:38
Is er ergens duidelijke info te vinden of niet? Is een beetje lastig volgen qua historie.

Als er iemand trouwens aandacht verdient vanwege baanbrekend werk dan is het Tesla wel.

Er is en wordt geen verklaring gegeven. En er zijn meerdere mensen die met dit fenomeen schuiven.

Ik heb wel eens een van deze mensen meerdere malen ontmoet. Zeer amicaal en echte muziek liefhebber. Weet waarover hij praat, respectabele achtergrond ook. Maar het 'gehakt' verhaal pakt mij ook niet.

Er zijn mensen die zich heel goed voelen bij alternatieve geneeswijzen, geloven/inzichten. Ik behoor tot de categorie nuchter en bij mij hebben al die producten geen uitwerking. En dat terwijl ik echt van alles in allerlei formaten en verwerkings procedures gezien heb en ook thuis gehad.

Goed voor diegene waar het voor bedoeld is. Daarmee vind ik wel als mens dat je een ander moet respecteren ook al gelooft deze in iets waar ik niks mee kan. Die houding mis ik wel eens in dit soort discussies.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 20:45:15
Er zitten wel een graftakken hier zeg, zum kotsen........
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: CZ79 on April 19, 2017, 20:49:31
Lekker ontopic maar weer, nu bepaalde mensen even op pauze zijn
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 21:36:09
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 18:51:23
Die gasten buiten deze beste man gewoon uit d.m.v. een anekdotisch marketing verhaal, dat vind ik dan weer not done.... Een beetje zoals MOOG met Bob doet, maar dan zonder relatie...

Nou nou, weet je heel zeker dat er geen sprake is van een voortzetting vanuit relationele sfeer?
De man was volgens mij, ten tijde van de vorming nog "alive and kicking"(voor zover ik meegekregen heb).

Als je de mensen nu gesproken had, had je wellicht "die gasten" mogen zeggen. Nu ga je een beetje op het niveau zitten wat je eerder nog hekelt.

Voorzie jezelf eerst eens van de feiten (ook handig voor mij, weet ik het ook).  :D

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 21:44:19
Quote from: Raphie on April 19, 2017, 19:04:27
ik richt geen peilen, ik lees me in, trek conclusies op basis van wat beschikbaar is en er is niemand die met andere info komt, dus of ze weten het niet, of er zal wel een kern van waardheid inzitten.

Ook zo lekker vaag, dat ze dezelfde blokjes ook vermarketen als Suzy Wong ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suzie_Wong ) met een "Feng shui east meets west verhaal" maar het is ook "gehakt" tis maar net hoe de wind waait daar en wat de volgers willen horen.

Ach, zoals bij velen een slogan...., maar waarom bijt je je zo vast in deze materie?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 19, 2017, 21:52:00
Raphie kan niet meer reageren, hij heeft een ban gekregen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 21:54:55
Quote from: Contour on April 19, 2017, 21:52:00
Raphie kan niet meer reageren, hij heeft een ban gekregen.

Oh. Dank voor de info.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 19, 2017, 21:56:44
Zie ook het aktieve banlijst topic hier op het forum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 22:00:11
Quote from: Contour on April 19, 2017, 21:56:44
Zie ook het aktieve banlijst topic hier op het forum.

Ja, die had ik al opgezocht aan de hand van je berichtje. De straftermijn is nog nader te bepalen las ik.  :ph34r:

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 22:50:17
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 18:13:39
Iemand die een product wegzet waarbij met name de suggestie zijn werk doet mag m.i. best kritisch worden bekeken. Het loont soms echter wel om de dingen waarover wordt gepraat in een ander totaal daglicht te zien:

Een spookhuis dient in de basis mensen op de stuipen te jagen. De praktijk leert echter anders want niet iedereen is daar ontvankelijk voor. Waarom maken we dan wel 'heisa' bij een tegel/lamp? Bij laatstgenoemde las ik ergens dat het licht een biologisch effect op een mens kan hebben. Licht gebruiken om de beleving te vergroten implementeert Philips al geruime tijd in tv's middels hun ambilight techniek.

Maar niet met een verhaaltje erbij dat de ambi-light zorgt voor licht dat invloed heeft op de structuur informatie van het videomateriaal dat door de lucht gaat bla bla bla bla bla....

Een eerlijk verkoopverhaal dat een 'ambilight' de sfeefbeleving beinvloedt vs. een kulverhaal over structuurinformatie,  stralingspatronen van tegels enz. enz. scheidt de eerlijke verkoper van de oplichter.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Peerless Monster on April 19, 2017, 22:55:08
Quote from: MAW on April 19, 2017, 22:50:17
Maar niet met een verhaaltje erbij dat de ambi-light zorgt voor licht dat invloed heeft op de structuur informatie van het videomateriaal dat door de lucht gaat bla bla bla bla bla....

Een eerlijk verkoopverhaal dat een 'ambilight' de sfeefbeleving beinvloedt vs. een kulverhaal over structuurinformatie,  stralingspatronen van tegels enz. enz. scheidt de eerlijke verkoper van de oplichter.

Waardeoordeel dat je daar velt. Als een kulverhaal in jouw ogen, gewoon een feitelijk goed argument is...
Maar dat jij er niet in gelooft? ....
Toch? 😉
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Perfectionist on April 19, 2017, 22:59:56
En nog een forumregel; alleen discussie over adminoptreden per PB.
De zaak wordt hier dus geschoond.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 23:02:37
Quote from: Peerless Monster on April 19, 2017, 22:55:08
Waardeoordeel dat je daar velt. Als een kulverhaal in jouw ogen, gewoon een feitelijk goed argument is...
Maar dat jij er niet in gelooft? ....
Toch? 😉

Als je structuurinformatie een feitelijk goed argument noemt, dan gok ik zo dat je geen wetenschappelijk georienteerde opleiding genoten hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 23:03:39
Ik weet er het zijne niet van over hoe deze (gehakt)producten weg worden gezet. Mocht iemand dat weten: deel gerust.

Quote from: twani on April 19, 2017, 22:28:08
Zoals gebruikelijk viel het allemaal flink mee. Het speelveld is nu eenmaal erg klein op HT.

Ach, het is en blijft nog altijd je eigen keuze of je op dat té kleine speelveld blijft staan natuurlijk ;)

Je kunt ook wegblijven, zo is het ook nog.

Over zaken als kabeltjes ed geef ik al geruime tijd mijn mening niet meer, het helpt niet, het mag niet, het wordt niet leuk gevonden enz enz.  Nou oké dan, ook goed...

Zou dat laatste wellicht met de sponsoren te maken hebben?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 23:04:15
Maar goed, een vraag aan Huub.

Heb je nog een beetje nagedacht over de tegel/lamp versus de akoestiek en waarmee de grootste stappen te maken zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 23:07:11
Quote from: MAW on April 19, 2017, 23:02:37
Als je structuurinformatie een feitelijk goed argument noemt, dan gok ik zo dat je geen wetenschappelijk georienteerde opleiding genoten hebt.

Ik beschouw de gehakt-cultus als waardevol maar doe geen enkele poging om het fenomeen te verklaren. Dus dan heb ik liever niet als anderen hierover onderling ruzie gaan maken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 23:09:50
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 23:03:39
Ik weet er het zijne niet van over hoe deze (gehakt)producten weg worden gezet. Mocht iemand dat weten: deel gerust.

Je mag de tegels een maand proberen, bevalt het niet krijg je je geld terug. Eerder heb ik gratis samples opgestuurd gekregen van het zogenaamde smurfensnot. Lijkt me niet iets voor een opllichter, lijkt me meer iets van iemand die achter zijn product staat en er liefde in stopt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 19, 2017, 23:11:15
En wat was jouw ervaring ermee?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 23:13:22
Prima
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 23:13:25
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 23:04:15
Maar goed, een vraag aan Huub.

Heb je nog een beetje nagedacht over de tegel/lamp versus de akoestiek en waarmee de grootste stappen te maken zijn?

Hey Tjeb. :inlove:

Tsja, ik heb het gevoel dat de akoestische horreur op de één of andere manier op de achtergrond raakt. Er zijn er meer die dat ervaren. Dat kan vrij ver gaan, zoals een specifiek laag-probleem dat ineens verdwijnt. Van de week heb ik tamelijk hard Fink gedraaid en het laag ging prima. Mooi brommend, diep en goed gedefinieerd basje.

Hier is de akoestiek niet slecht, beter dan dit wordt het alleen als er na de zomer weer een hoogpolig kleed komt. Eerst moet het kleurverschil in het hout weg zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 19, 2017, 23:14:56
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 23:09:50
Je mag de tegels een maand proberen, bevalt het niet krijg je je geld terug. Eerder heb ik gratis samples opgestuurd gekregen van het zogenaamde smurfensnot. Lijkt me niet iets voor een opllichter, lijkt me meer iets van iemand die achter zijn product staat en er liefde in stopt.

Toen ik de kostprijs ging berekenen en posten obv de gebruikte materialen werd ik permanent van het audiofreaks forum verbannen. Ik was al eerder verbannen en ging daarom in geen enkele opmerking over de grens. Ik kreeg allerlei scheldpartijen over me heen en werd toen verbannen en alle tekst en bewijs werd verwijderd.
De reden dat ik daar verwijderd ben is omdat ik de verkopers identificeerde voor wat ze waren; oplichters!

Er wordt daar onder sociale druk troep aangesmeerd tegen afzetprijzen. Het is bizar dat er niet eens een uitzending van een of ander oplichtersprogramma aan deze onzin wordt gewijdt.

Het meest opmerkelijk is nog dat de sociale druk zo effectief is dat mensen hierin mee gaan. Je hoeft geen wetenschapper te zijn om dergelijke onzin te zien voor wat het is, en toch laten mensen zich vele honderden euro's afhandig maken voor iets wat enkele tientjes kosten. De netto winstmarge is honderden procenten.

En degenen die afgezet worden zijn dan ook degenen die de verkopers nog beschermen ook (Stockholm syndrome achtige situatie).

Heel bijzonder om de intense domheid van de mensheid boven te zien komen bij missen van dit soort simplistische oplichterspraktijken. Ik kan werkelijk niet begrijpen dat mensen het niet zien..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 23:17:07
Quote from: MAW on April 19, 2017, 23:14:56
Toen ik de kostprijs ging berekenen en posten obv de gebruikte materialen werd ik van het audiofreaks forum verbannen.

Er wordt daar onder sociale druk troep aangesmeerd tegen afzetprijzen. Het is bizar dat er niet eens een uitzending van een of ander oplichtersprogramma aan deze onzin wordt gewijdt.

Het meest opmerkelijk is nog dat de sociale druk zo effectief is dat mensen hierin mee gaan. Je hoeft geen wetenschapper te zijn om dergelijke onzin te zien voor wat het is, en toch laten mensen zich vele honderden euro's afhandig maken voor iets wat enkele tientjes kosten. De nettow instmarge is honderden procenten.

En degenen die afgezet worden zijn dan ook degenen die de verkopers nog bescermen ook (Stockholm syndrome achtige situatie).

Heel bijzonder om de intense domheid van de mensheid boven te zien komen bij missen van dit soort simplistische oplichterspraktijken.

Hou daar nou eens mee op, man. Nu weten we het wel.  >:(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 23:17:34
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 23:09:50
Je mag de tegels een maand proberen, bevalt het niet krijg je je geld terug. Eerder heb ik gratis samples opgestuurd gekregen van het zogenaamde smurfensnot. Lijkt me niet iets voor een opllichter, lijkt me meer iets van iemand die achter zijn product staat en er liefde in stopt.

Ach, ik schud zo een andere invalshoek of enige kanttekeningen uit de mouw. Maar, dat is helemaal niet interessant en staat daarnaast los van hetgeen wat de eigenaren ervan al dan wel -of niet beleven of ervaren.

Wanneer spreekt men van een oplichter en laat het zich dan ook zo makkelijk (juridisch) bewijzen als de aantijging geuit wordt?
Nee.

Over naar de belevingen en ervaringen van Huub.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 23:18:38
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 23:13:25
Hey Tjeb. :inlove:

Tsja, ik heb het gevoel dat de akoestische horreur op de één of andere manier op de achtergrond raakt. Er zijn er meer die dat ervaren. Dat kan vrij ver gaan, zoals een specifiek laag-probleem dat ineens verdwijnt. Van de week heb ik tamelijk hard Fink gedraaid en het laag ging prima. Mooi brommend, diep en goed gedefinieerd basje.

Hier is de akoestiek niet slecht, beter dan dit wordt het alleen als er na de zomer weer een hoogpolig kleed komt. Eerst moet het kleurverschil in het hout weg zijn.


Ik las die omschrijving ook al een beetje van Hans, tingeltangeltjes zijn niet meer zo boeiend en foutjes eigenlijk ook niet als ik alle verhalen een beetje op een hoop veeg. Ik ben een tijd lang nieuwschierig geweest en heb een aanvraag gedaan bij KT, helaas kwam het er nooit van door zijn verslechterde gezondheid en ben ik er nooit verder mee gegaan. Ik heb er wel 1 slechte ervaring mee gehad die mij nog deed twijfelen of ik het wel wilde toepassen, dit was nog in de snot periode.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 19, 2017, 23:21:55
MAW....Je schets de banreden van AF wel heeeeeeeel erg kort door de.bocht. Aan Raphie ook al gevraagd: wanneer ben je een oplichter en waarom maak je je zo druk om deze kleine vis en richt je je pijlen niet op een.willekeurig kabelmerk ?

Kan je meer mensen mee redden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 23:26:44
Quote from: Tjeb on April 19, 2017, 23:18:38
Ik las die omschrijving ook al een beetje van Hans, tingeltangeltjes zijn niet meer zo boeiend en foutjes eigenlijk ook niet als ik alle verhalen een beetje op een hoop veeg. Ik ben een tijd lang nieuwsgierig geweest en heb een aanvraag gedaan bij KT, helaas kwam het er nooit van door zijn verslechterde gezondheid en ben ik er nooit verder mee gegaan. Ik heb er wel 1 slechte ervaring mee gehad die mij nog deed twijfelen of ik het wel wilde toepassen, dit was nog in de snot periode.

Je mot gewoon eens zo'n tegeltje proberen. Ergens volgende week is die van Eelco beschikbaar, mail hem even.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 23:27:46
Quote from: MAW on April 19, 2017, 23:14:56
Toen ik de kostprijs ging berekenen en posten obv de gebruikte materialen werd ik permanent van het audiofreaks forum verbannen. Ik was al eerder verbannen en ging daarom in geen enkele opmerking over de grens. Ik kreeg allerlei scheldpartijen over me heen en werd toen verbannen en alle tekst en bewijs werd verwijderd.
De reden dat ik daar verwijderd ben is omdat ik de verkopers identificeerde voor wat ze waren; oplichters!
Dat is iets van dáár toch? Ik snap je wel, maar als mij de kastdeuren tegemoet komen, ga ik geen verhaal halen bij de slaapzakkengrootgrutter.
Quote
Er wordt daar onder sociale druk troep aangesmeerd tegen afzetprijzen.
Er zullen altijd mensen zijn die "sociale druk" voelen, zelfs als ze er niet is. De anderen is het aan zichzelf.
Quote
Het is bizar dat er niet eens een uitzending van een of ander oplichtersprogramma aan deze onzin wordt gewijdt.
Mwoah...vanuit je standpunt en principe volg ik je...maa,r kom op.
Quote
Het meest opmerkelijk is nog dat de sociale druk zo effectief is dat mensen hierin mee gaan. Je hoeft geen wetenschapper te zijn om dergelijke onzin te zien voor wat het is, en toch laten mensen zich vele honderden euro's afhandig maken voor iets wat enkele tientjes kosten. De netto winstmarge is honderden procenten.
Een winkelier bepaalt de eigen marge. Punt uit.
En; Kijk voor de gein eens naar (b.v.) vishengels en accessoires....., daarin kun je je liggende gelden misschien nog wel beter kwijt.
Quote
En degenen die afgezet worden zijn dan ook degenen die de verkopers nog beschermen ook (Stockholm syndrome achtige situatie).
Nou nou, dat is een wel vergaande identificatie.
Quote
Heel bijzonder om de intense domheid van de mensheid boven te zien komen bij missen van dit soort simplistische oplichterspraktijken. Ik kan werkelijk niet begrijpen dat mensen het niet zien..
..of het met de mantel der liefde bedekken omwille van hun eigen wijze van hobby invulling (om maar een ingeving neer te tikken).

Ik begrijp je, maar dit is niet de manier en dat weet jij ook.

Groet, Mark  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 23:28:37
Quote from: chansig on April 19, 2017, 23:21:55
MAW....Je schets de banreden van AF wel heeeeeeeel erg kort door de.bocht. Aan Raphie ook al gevraagd: wanneer ben je een oplichter en waarom maak je je zo druk om deze kleine vis en richt je je pijlen niet op een.willekeurig kabelmerk ?

Kan je meer mensen mee redden.

Gr. Hans

Laat ze de pijlen op elkaar richten... maar wel in een ander topic. Ik ben het geouwehoer van die gasten zat. Het verpest mijn hobby.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on April 19, 2017, 23:32:03
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 23:26:44
Je mot gewoon eens zo'n tegeltje proberen. Ergens volgende week is die van Eelco beschikbaar, mail hem even.

Misschien van de winter, er zijn nu andere prio's.... ;) :smile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 23:33:25
Quote from: HuubF on April 19, 2017, 23:28:37
Laat ze de pijlen op elkaar richten... maar wel in een ander topic. Ik ben het geouwehoer van die gasten zat. Het verpest mijn hobby.

Dat mag nooit gebeuren en dat laat jij ook niet, zoveel is mij wel duidelijk.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 19, 2017, 23:35:27
Quote from: Markus2 on April 19, 2017, 23:27:46
[.......]

Ik begrijp je, maar dit is niet de manier en dat weet jij ook.

Groet, Mark  ;)

::)
Bah bah
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 19, 2017, 23:36:33
Quote from: Markus2 on April 19, 2017, 23:33:25
Dat mag nooit gebeuren en dat laat jij ook niet, zoveel is mij wel duidelijk.

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 23:42:48
Quote from: scrutinizer on April 19, 2017, 23:35:27
::)
Bah bah

Is het niet goed? Geen garantie hoor. ;D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 19, 2017, 23:44:48
Quote from: Markus2 on April 19, 2017, 23:42:48
Is het niet goed? Geen garantie hoor. ;D

Groet, Mark

Dat deze tot de deur was had ik al begrepen.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 19, 2017, 23:46:51
Quote from: scrutinizer on April 19, 2017, 23:44:48
Dat deze tot de deur was had ik al begrepen.....

Ik vat je opmerking. Maar jij ziet iets en ik niet waarschijnlijk, of ànders.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 07:21:27
Zo, we gaan een rustige forumdag tegemoet.  :worship:

Gisteravond ben ik wezen luisteren bij een stadgenoot naar een vrijwel identieke set: ook Guru en Roksan Caspian. Kabels, dac en streaming-oplossing verschillen. Zijn Vertere interlink is een goedkoper type. Daarnaast natuurlijk akoestiek en tweaks.

Het geluid is behoorlijk anders, wat meer ingesloten, wat minder diep laag, minder aanwezig. Vooral bij klassiek. Met wat verwisselingen leek het iets te verbeteren maar toen ik thuis alles weer had aangesloten, klopte het (voor mij) weer.

Dit voor ons beide leerzame hoofdstuk is nog niet afgesloten, hij komt natuurlijk ook nog hier. Wordt vervolgd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 07:56:40
Hoe vond de ander de verbeteringen? Had je de lamp of tegel ook meegenomen?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 08:32:12
Quote from: chansig on April 20, 2017, 07:56:40
Hoe vond de ander de verbeteringen? Had je de lamp of tegel ook meegenomen?

Lamp niet, tegel wel. Eerst wat geluisterd, toen de tegel geplaats en vrij snel daarna de interlink verwisseld. Zijn indruk: Het totaalgeluid wel verbeterd, wat opener. Waar we het verder over eens waren: Ierse volksmuziek kwam er mooi uit, vooral de stemmen, maar klassiek bleef een beetje plat en saai. Misschien een probleem in de streaming-oplossing (volledige Roon implementatie met server, client, filters en tuning-trucs). Bij mij is dat meer rechttoe-rechtaan maar wel veel minder gebruikersvriendelijk.

Ik heb pas een écht oordeel als we de sessie hier hebben gehad. Dan kunnen we ook wat meer wisselen, bij mij is er wat meer ruimte.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 20, 2017, 11:23:55
Quote from: HuubF on April 20, 2017, 08:32:12
Lamp niet, tegel wel. Eerst wat geluisterd, toen de tegel geplaats en vrij snel daarna de interlink verwisseld. Zijn indruk: Het totaalgeluid wel verbeterd, wat opener. Waar we het verder over eens waren: Ierse volksmuziek kwam er mooi uit, vooral de stemmen, maar klassiek bleef een beetje plat en saai. Misschien een probleem in de streaming-oplossing (volledige Roon implementatie met server, client, filters en tuning-trucs). Bij mij is dat meer rechttoe-rechtaan maar wel veel minder gebruikersvriendelijk.

Ik heb pas een écht oordeel als we de sessie hier hebben gehad. Dan kunnen we ook wat meer wisselen, bij mij is er wat meer ruimte.

De. Tegel heeft nogal veel tijd nodig om z'n werk te doen - hier een dag of twee. Altijd laten liggen dus...
De lamp heeft maar 15min. nodig. Beter om mee de boer op te nemen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 12:25:38
Quote from: Knor on April 20, 2017, 11:23:55
De. Tegel heeft nogal veel tijd nodig om z'n werk te doen - hier een dag of twee. Altijd laten liggen dus...
De lamp heeft maar 15min. nodig. Beter om mee de boer op te nemen!

Is ook waar. Ik denkt dat ik maar eens stop met het slepen met spullen. Alleen nog een keer naar Chansig met de lamp.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 12:45:40
Lijkt mij een goed idee.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 20, 2017, 13:33:51
Quote from: chansig on April 20, 2017, 12:45:40
Lijkt mij een goed idee.

Gr. Hans

wie weet zie je dan ook het licht :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 14:00:53
Quote from: Siddartha on April 20, 2017, 13:33:51
wie weet zie je dan ook het licht :D

Neen, hij moet zó zacht staan dat je hem in het donker een héél klein beetje ziet gloeien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 20, 2017, 15:25:52
In de diepste duisternis is elke vonkje, hoe klein ook, voldoende om op te lichten [emoji4]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 15:44:09
Maar weer eens wat eerder naar huis om thuis te werken. WAF nog ver weg bezig met haar maatschappelijk werkdingetjes. Niks Radio 4 of klassiek, computer aan, fidelizer gestart, geluid op 11, Fink en Radiohead en gaan!

Ik moet toch zeggen dat het geluid voor mij op dit moment geweldig is. De WAF heb ik geplezierd door de Guru's op proef weer terug in het möbel te zetten. Goed voor zeker 36 uur liefde terug. Heb ik nu een mega-akoestisch probleem?

Nee, totaal niet. Er is helemaal geen laagprobleem meer. Het laag van de Guru's is evenwichtig, lekker diep en totaal niet over the top. Van een wat terughoudend hoog is ook geen sprake. Ik zou op dit moment zelfs niet kunnen bedenken wat er nog verbeterd zou kunnen worden.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 20, 2017, 16:05:11
Quote from: HuubF on April 20, 2017, 12:25:38
Is ook waar. Ik denkt dat ik maar eens stop met het slepen met spullen. Alleen nog een keer naar Chansig met de lamp.

Dat is denk ik een goed idee, want (op) orde (brengen) kost tijd, en wil graag met rust gelaten worden om echt te kunnen settelen.
Je neemt zulke spullen vooral mee de boer op vanuit een (onschadelijke) vorm van bekeringsdrang. Zelf denk ik ook regelmatig: "dit zou de scepticus eens moeten horen, dan is het meteen duidelijk"... Maar zo makkelijk gaat het gewoon niet. Soms heeft een set veel weerstand tegen orde, met name door bepaald materiaalgebruik. Dat was bij mij een ontmoedigend lange tijd het geval, blijkbaar door al dat aluminium in de set. Orde via de tegel heeft een weekje rust en er vanaf blijven nodig om enigszins los te komen en gaan als er een tegel bij komt. De meeste gebruikers hebben het over het zwabberen van het geluidsbeeld in de ruimte, in de eerste week. Bij mij bleken dat maanden te worden, in feite totdat de grote en echte tegel kwam (die welke van Bert alleen is).

De lamp heeft vorig jaar dingen ten goede kunnen veranderen op dat punt. Die kun je inderdaad meenemen, en de uitwerking behoort overal binnen een bakkie koffie boven te komen drijven.

Blijft nog de bekeringsdrang... ik denk dat je een ander niet kunt overtuigen met deze materie. Immers, als je welbewust afwijst en het niet wilt horen, dan zal je het ook niet gaan horen. Onafhankelijk van of het er wel of niet is, objectief gezien. Het principe werkt dan ook twee kanten op: zowel de blinde goedgelovigen als de blinde sceptici kunnen het fenomeen niet echt beleven, omdat de rede deze echte beleving heeft vervangen. En dan gaat invullen met kul-argumenten, aangezien argumenten per definitie altijd kul zijn in relatie tot beleving... :)

Sterker nog: een expliciete scepticus die dat niet onder stoelen of banken steekt kan, hier op bezoek zijnde, ook voor mijn oren de boel ontregelen, en nog uren na zijn vertrek kan het resultaat doorwerken... Weleens een experiment gedaan in die richting; heel interessant... Dat geldt zeker voor een set zoals de mijne destijds, die nog heel lang op zoek bleef naar orde, zelfs nadat de veranderingen allemaal al een tijdlang waren doorgevoerd. Niet alles is halleluja en gaat gelijk vanzelf. Bij mij kwam het in elk geval niet uit de lucht vallen, ondanks dat ik van meet af aan de mindset heb gehad van de "interesting, if true" wetenschapper. Ik kon me niet voor de gek houden met wat ik hoorde en wat ik hoorde klopte aanvankelijk niet, gehakt of geen gehakt... Het kan dus ook weleens averechts uitpakken, zeker in het begin. Daar heb ik in het begin veel over gepost op Audiofreaks. Het kan ook gebeuren als je bij een ander bent om te laten horen hoe goed het zal zijn...

Maar Chansig kent de pappenheimers en daar zal de lamp vast goed gaan uitwerken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 16:28:24
Huub komt hier niet om mij te bekeren. Hij komt naar mij omdat ik A) een toffe aardige vent ben en B)...een toffe aardige vent ben.

Dat ten eerste...

Nee...ik ben gewoon nieuwsgierig of ik de effecten van de lamp wel/niet hoor. De tegels zijn mij lange tijd goed bevallen. Ook de voorlopers en de modificaties in de apparaten. Dus we gaan het op termijn meemaken. Januari 2020 als ik me niet vergis.  :D

Als ik het hoor dan is de kans mogelijk, eventueel aanwezig dat ik zo'n lamp ga aanschaffen. Mijn technische weg is toch klaar. Speakers zijn voor mij het summum, akoestiek kan beter maar kan ik weinig meer aan veranderen. Bron ben ik tevreden over, kabels ga ik niet eens over nadenken.

Enige wat mogelijk nog wel in de planning gaat komen te liggen is dat ik een aparte groep wil hebben. Gisteren kwamen ze rolluiken plaatsen. Boor in een stopcontact op dezelfde groep als de speakers leverde, via de speakers, een behoorlijk geknetter op. Misschien had ik toch zo'n PS Audio ding moeten aanschaffen. Maar die groep gaat niet gelegd worden omdat ik weergave issues heb.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 16:40:32
Quote from: Knor on April 20, 2017, 16:05:11
:withstupid:
Dat is denk ik een goed idee, want (op) orde (brengen) kost tijd, en wil graag met rust gelaten worden om echt te kunnen settelen.
Je neemt zulke spullen vooral mee de boer op vanuit een (onschadelijke) vorm van bekeringsdrang. Zelf denk ik ook regelmatig: "dit zou de scepticus eens moeten horen, dan is het meteen duidelijk"... Maar zo makkelijk gaat het gewoon niet. Soms heeft een set veel weerstand tegen orde, met name door bepaald materiaalgebruik. Dat was bij mij een ontmoedigend lange tijd het geval, blijkbaar door al dat aluminium in de set. Orde via de tegel heeft een weekje rust en er vanaf blijven nodig om enigszins los te komen en gaan als er een tegel bij komt. De meeste gebruikers hebben het over het zwabberen van het geluidsbeeld in de ruimte, in de eerste week. Bij mij bleken dat maanden te worden, in feite totdat de grote en echte tegel kwam (die welke van Bert alleen is).

De lamp heeft vorig jaar dingen ten goede kunnen veranderen op dat punt. Die kun je inderdaad meenemen, en de uitwerking behoort overal binnen een bakkie koffie boven te komen drijven.

Blijft nog de bekeringsdrang... ik denk dat je een ander niet kunt overtuigen met deze materie. Immers, als je welbewust afwijst en het niet wilt horen, dan zal je het ook niet gaan horen. Onafhankelijk van of het er wel of niet is, objectief gezien. Het principe werkt dan ook twee kanten op: zowel de blinde goedgelovigen als de blinde sceptici kunnen het fenomeen niet echt beleven, omdat de rede deze echte beleving heeft vervangen.

Sterker nog: een expliciete scepticus die dat niet onder stoelen of banken steekt kan, hier op bezoek zijnde, ook voor mijn oren de boel ontregelen, en nog uren na zijn vertrek kan het resultaat doorwerken... Weleens een experiment gedaan in die richting; heel interessant... Dat geldt zeker voor een set zoals de mijne destijds, die nog heel lang op zoek bleef naar orde, zelfs nadat de veranderingen allemaal al een tijdlang waren doorgevoerd. Niet alles is halleluja en gaat gelijk vanzelf. Bij mij kwam het in elk geval niet uit de lucht vallen, ondanks dat ik van meet af aan de mindset heb gehad van de "interesting, if true" wetenschapper. Ik kon me niet voor de gek houden met wat ik hoorde en wat ik hoorde klopte aanvankelijk niet, gehakt of geen gehakt... Het kan dus ook weleens averechts uitpakken, zeker in het begin. Dat kan ook als je bij een ander bent om te laten horen hoe goed het zal zijn...

Maar Chansig kent de pappenheimers en daar zal de lamp vast goed gaan uitwerken.

Het is inderdaad bij tijd en wijle ongrijpbaar, maar na een jaar of 6 kan ik ook wel wat do's en don'ts op een rijtje zetten:

1. De gewone hifi-kwaliteit van de set blijft belangrijk
2. Aluminium is een probleem (Een Naim V1 reageerde bijvoorbeeld nauwelijks)
3. De mate van reactie van apparaten op het fenomeen is verder niet te voorspellen, dus je moet wat geluk hebben
4. Soms is het ineens raak (zoals nu). Dan moet je eigenlijk nooit meer iets veranderen.
5. Je hebt dan het gevoel dat je set af is. En dat gevoel blijft.
6. Soms is het even minder, ook dan moet je overal vanaf blijven.
7. En als je er aan gewend raakt moet je even gaan luisteren bij een ander

En het is af en toe leuk onder een goed glas met iemand te filosoferen over dit alles. Maar dat moet je dan wel met iemand doen die er ook in gelooft. Mijn WAF kan het woord 'gehakt' niet meer horen. Zij denkt dat ik dit allemaal verzin.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 16:47:48
Quote from: chansig on April 20, 2017, 16:28:24
Huub komt hier niet om mij te bekeren. Hij komt naar mij omdat ik A) een toffe aardige vent ben en B)...een toffe aardige vent ben.

Dat ten eerste...

Nee...ik ben gewoon nieuwsgierig of ik de effecten van de lamp wel/niet hoor. De tegels zijn mij lange tijd goed bevallen. Ook de voorlopers en de modificaties in de apparaten. Dus we gaan het op termijn meemaken. Januari 2020 als ik me niet vergis.  :D

Als ik het hoor dan is de kans mogelijk, eventueel aanwezig dat ik zo'n lamp ga aanschaffen. Mijn technische weg is toch klaar. Speakers zijn voor mij het summum, akoestiek kan beter maar kan ik weinig meer aan veranderen. Bron ben ik tevreden over, kabels ga ik niet eens over nadenken.

Enige wat mogelijk nog wel in de planning gaat komen te liggen is dat ik een aparte groep wil hebben. Gisteren kwamen ze rolluiken plaatsen. Boor in een stopcontact op dezelfde groep als de speakers leverde, via de speakers, een behoorlijk geknetter op. Misschien had ik toch zo'n PS Audio ding moeten aanschaffen. Maar die groep gaat niet gelegd worden omdat ik weergave issues heb.

Daar klopt niets van, ik kom naar je toe omdat je een toffe aardige vent bent. Ik kan in de week vanaf 7 mei omdat de WAF dan een weekje weg is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 16:52:43
Nou mooi....de 8e mei dan maar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 20, 2017, 18:09:02
Quote from: chansig on April 20, 2017, 16:28:24
Huub komt hier niet om mij te bekeren. Hij komt naar mij omdat ik A) een toffe aardige vent ben en B)...een toffe aardige vent ben.

Dat ten eerste...

Nee...ik ben gewoon nieuwsgierig of ik de effecten van de lamp wel/niet hoor. De tegels zijn mij lange tijd goed bevallen. Ook de voorlopers en de modificaties in de apparaten. Dus we gaan het op termijn meemaken. Januari 2020 als ik me niet vergis.  :D

Als ik het hoor dan is de kans mogelijk, eventueel aanwezig dat ik zo'n lamp ga aanschaffen. Mijn technische weg is toch klaar. Speakers zijn voor mij het summum, akoestiek kan beter maar kan ik weinig meer aan veranderen. Bron ben ik tevreden over, kabels ga ik niet eens over nadenken.

Enige wat mogelijk nog wel in de planning gaat komen te liggen is dat ik een aparte groep wil hebben. Gisteren kwamen ze rolluiken plaatsen. Boor in een stopcontact op dezelfde groep als de speakers leverde, via de speakers, een behoorlijk geknetter op. Misschien had ik toch zo'n PS Audio ding moeten aanschaffen. Maar die groep gaat niet gelegd worden omdat ik weergave issues heb.

Gr. Hans

Tuurlijk komt Huub jou niet bekeren... Ik zei al dat je de pappenheimers al eerder hebt leren kennen.
Huub gaf eerder al aan graag met lamp-en-tegel af te reizen naar Raphie. Dat is een vorm van bekeringsdrang die niet zal werken. Dat is eerder op hear well gebleken :)
8 mei is afzienbaar; ik ben best benieuwd!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 18:11:28
Zoals het er nu naar uitziet wordt het zelfs de 7e mei. Een dag nadat mijn oudste 16 jaar is geworden.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 20, 2017, 19:13:42
Quote from: Knor on April 20, 2017, 16:05:11
:withstupid:
Dat is denk ik een goed idee, want (op) orde (brengen) kost tijd, en wil graag met rust gelaten worden om echt te kunnen settelen.
Je neemt zulke spullen vooral mee de boer op vanuit een (onschadelijke) vorm van bekeringsdrang. Zelf denk ik ook regelmatig: "dit zou de scepticus eens moeten horen, dan is het meteen duidelijk"... Maar zo makkelijk gaat het gewoon niet. Soms heeft een set veel weerstand tegen orde, met name door bepaald materiaalgebruik. Dat was bij mij een ontmoedigend lange tijd het geval, blijkbaar door al dat aluminium in de set. Orde via de tegel heeft een weekje rust en er vanaf blijven nodig om enigszins los te komen en gaan als er een tegel bij komt. De meeste gebruikers hebben het over het zwabberen van het geluidsbeeld in de ruimte, in de eerste week. Bij mij bleken dat maanden te worden, in feite totdat de grote en echte tegel kwam (die welke van Bert alleen is).

De lamp heeft vorig jaar dingen ten goede kunnen veranderen op dat punt. Die kun je inderdaad meenemen, en de uitwerking behoort overal binnen een bakkie koffie boven te komen drijven.

Blijft nog de bekeringsdrang... ik denk dat je een ander niet kunt overtuigen met deze materie. Immers, als je welbewust afwijst en het niet wilt horen, dan zal je het ook niet gaan horen. Onafhankelijk van of het er wel of niet is, objectief gezien. Het principe werkt dan ook twee kanten op: zowel de blinde goedgelovigen als de blinde sceptici kunnen het fenomeen niet echt beleven, omdat de rede deze echte beleving heeft vervangen. En dan gaat invullen met kul-argumenten, aangezien argumenten per definitie altijd kul zijn in relatie tot beleving... :)

Sterker nog: een expliciete scepticus die dat niet onder stoelen of banken steekt kan, hier op bezoek zijnde, ook voor mijn oren de boel ontregelen, en nog uren na zijn vertrek kan het resultaat doorwerken... Weleens een experiment gedaan in die richting; heel interessant... Dat geldt zeker voor een set zoals de mijne destijds, die nog heel lang op zoek bleef naar orde, zelfs nadat de veranderingen allemaal al een tijdlang waren doorgevoerd. Niet alles is halleluja en gaat gelijk vanzelf. Bij mij kwam het in elk geval niet uit de lucht vallen, ondanks dat ik van meet af aan de mindset heb gehad van de "interesting, if true" wetenschapper. Ik kon me niet voor de gek houden met wat ik hoorde en wat ik hoorde klopte aanvankelijk niet, gehakt of geen gehakt... Het kan dus ook weleens averechts uitpakken, zeker in het begin. Daar heb ik in het begin veel over gepost op Audiofreaks. Het kan ook gebeuren als je bij een ander bent om te laten horen hoe goed het zal zijn...

Maar Chansig kent de pappenheimers en daar zal de lamp vast goed gaan uitwerken.

Ik ken het fenomeen niet dus wat vragen:

Wat is 'orde via de tegel'? Wat zijn de algemene effecten op het geluidsbeeld en wat zijn de ervaringen van gebruikers als een tegel die orde heeft bereikt?

Wat voor ongewenste weerstand geeft aluminium op de tegel? Daar zou dan een natuurkundige verklaring voor moeten zijn lijkt mij? En bepaalde gebruikte materialen in versterkers die juist weer béter werken met een tegel, zijn daar ervaringen over bekend?

Jij speelt maandenlang met een zwabberend geluidsbeeld terwijl anderen dat enkel de 1e week ervaren? Waarom wachtte je zolang nadat het geluid maar bleef zwabberen na die 1e week? Heb je andere acties (apparatuur, tweaks) ondernomen in die tussentijd of bleef je echt week in week uit wachten op een verandering?

Over de bekeringsdrag: waarom zou je een ander willen overtuigen? Geluid is er of is er niet, dan zou een scepticus het toch ook moeten horen? Het heeft alleen precies 0,0 nut want wat wil je laten horen aan een scepticus? Je kan geen 'voor en na' laten horen...

Over het ontregelen door een scepticus: is dat o.a. een echte reden voor jou geweest dat jouw set nog lang op zoek bleef naar orde? Als de scepticus weg is kan het resultaat dus nog uren doorwerken. Wat voor resultaat is dat? Of is 'ontregelen' de enige benaming? Zorgt het doorwerken ervoor dat het resultaat evt. nog meer verslechterd als hij is vertrokken?

Nu presteert jouw set dus optimaal? Wat gebeurt als er nu een scepticus op bezoek zou komen, kan hij/zij jouw orde blijven verstoren of was dat enkel in het begin toen de orde nog via de tegel moest loskomen? En na al die maanden wachten.....was hét er opeens van de een op de andere dag? Hoe gaat zoiets? Ik heb geen ervaring met dergelijke producten.

Tijdens het teruglezen besef ik mij dat bovenstaande zowel als cynisch als geïnteresseerd op kan worden gevat. Er zijn dan ook heel wat zaken die ik ik afvraag waarbij de m.i. ietwat zweverige inhoud mij daarin heeft getriggerd .

Quote from: Knor on April 20, 2017, 11:23:55
De. Tegel heeft nogal veel tijd nodig om z'n werk te doen - hier een dag of twee. Altijd laten liggen dus...
De lamp heeft maar 15min. nodig. Beter om mee de boer op te nemen!

Werkt de lamp altijd? Dus ook in de ochtend? Is er een direct geluidsverschil tussen de lamp uit en pak hem beet dus die 15min verder?

Quote from: HuubF on April 20, 2017, 15:44:09
Maar weer eens wat eerder naar huis om thuis te werken. WAF nog ver weg bezig met haar maatschappelijk werkdingetjes. Niks Radio 4 of klassiek, computer aan, fidelizer gestart, geluid op 11, Fink en Radiohead en gaan!

Ik moet toch zeggen dat het geluid voor mij op dit moment geweldig is. De WAF heb ik geplezierd door de Guru's op proef weer terug in het möbel te zetten. Goed voor zeker 36 uur liefde terug. Heb ik nu een mega-akoestisch probleem?

Nee, totaal niet. Er is helemaal geen laagprobleem meer. Het laag van de Guru's is evenwichtig, lekker diep en totaal niet over the top. Van een wat terughoudend hoog is ook geen sprake. Ik zou op dit moment zelfs niet kunnen bedenken wat er nog verbeterd zou kunnen worden.

Het laagprobleem dat je eerst had is dus teniet gedaan door de tegel? Dat is top om te lezen en zeker het hardere draaien. Heb je de Russell's er al op aangesloten? Die zouden dan ook een klasse beter moeten gaan spelen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dre73 on April 20, 2017, 19:21:02
Nou Huub....
Bedankt voor het delen van je ervaringen,maar dit topic is voor naar de klote!

Deze ga ik lekker overslaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 19:24:38
Oh ja de Russell's... kan ik nog wel even proberen. Ze staan nu ergens in een hoekje te vloeken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 19:26:21
Quote from: dre73 on April 20, 2017, 19:21:02
Nou Huub....
Bedankt voor het delen van je ervaringen,maar dit topic is voor naar de klote!

Deze ga ik lekker overslaan.

Wat bedoel je? Je had per ongeluk de spellingschecker uit staan!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 20, 2017, 19:53:04
Quote from: Sirius666 on April 19, 2017, 19:30:41
Met enkel meelezen in dit topic kom je daar ook wel achter toch? Mensen die zich in een studio-omgeving begeven zijn niet bezig met exotische zaken.

Maar audio en studio is toch totaal iets anders? Ik heb een paar vrienden die met muziek bezig zijn en die maken muziek over actieve studio monitoren. Dezelfde speakers worden gebruikt voor het beluisteren van muziek, en ik word na een half uur á uur echt knettergek van dat geluid. Het is vlak en objectief, wat voor het doeleinde natuurlijk gewenst is. Zodra het de studio verlaat en de muziek zijn eigen drager krijgt of dat nou een LP, CD of MP3 of casettebandje is terzijde... het heeft op dat moment niet meer met de studioweergave te maken, dat werk is al gedaan.

Anders geformuleerd; Mensen die zich in een thuis-situatie begeven zijn niet bezig met studio zaken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 20:00:44
Quote from: hvlemmi on April 20, 2017, 19:53:04
Maar audio en studio is toch totaal iets anders? Ik heb een paar vrienden die met muziek bezig zijn en die maken muziek over actieve studio monitoren. Dezelfde speakers worden gebruikt voor het beluisteren van muziek, en ik word na een half uur á uur echt knettergek van dat geluid. Het is vlak en objectief, wat voor het doeleinde natuurlijk gewenst is. Zodra het de studio verlaat en de muziek zijn eigen drager krijgt of dat nou een LP, CD of MP3 of casettebandje is terzijde... het heeft op dat moment niet meer met de studioweergave te maken, dat werk is al gedaan.

Anders geformuleerd; Mensen die zich in een thuis-situatie begeven zijn niet bezig met studio zaken.

Klopt, heb een jaartje K&H 300's gehad hier. Kon ze op geen enkele fout betrappen dus technisch erg goed. Maar na dat jaar was ik ze wel zat en ben ik gegaan voor het spektakel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 20, 2017, 20:22:17
Quote from: HuubF on April 20, 2017, 16:40:32
En het is af en toe leuk onder een goed glas met iemand te filosoferen over dit alles.

Als je van filosoferen houdt, is het wel aardig om eens wat te lezen over syllogisme (een vorm van logica). Daar heeft Aristoteles ooit eens heel hard over nagedacht ;)

Ik merk namelijk dat bij het vormen van je mening niet vaak logische redenaties gebruikt.

Niet dat daar wat mis mee is. Logica is niet altijd van toepassing. Maar syllogistisch redeneren is wel een heel sterke manier van redeneren omdat het helpt om tot valide logische conclusies te komen.. Als je er niet bekend mee bent is het hoe dan ook verrijkend omdat het helpt om op een andere (zeer gestructureerde) manier te denken. En op meerdere manieren nadenken is altijd goed lijkt me :)

Ik denk dat je dan ook begrijpt waarom ik nog wel eens struikel over je uitspraken ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 20:27:33
Even voor mijn logica....denk je dat dit zin heeft ?

Dan nog los van het gegeven: wie ben jij om te bepalen/adviseren wat een ander kan/moet doen omdat dit voor jou prettiger is? Hij is toch niet met je getrouwd? :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 20, 2017, 20:33:10
Als Huub daadwerkelijk van filosoferen houdt is syllogisme voor hem zeker zeer interessante en waardevolle kost.

En waarom ik denk dat dit gaat werken? Ik geloof Huub op zijn woord als hij zegt dat hij van filosoferen houdt. En voor iemand die daadwerkelijk van filosoferen houdt is iedere nieuwe denkvorm zoete koek. Een andere manier om over hetzelfde na te denken zorgt voor een nieuwe beleving. ..what's not to like! ;)

Volgens mij ben jij zelf in de afgelopen jaren wel diverser gaan nadenken (als ik het goed inschatte obv het moment dat je bij me was). Anyway, dan weet je hoe waardevol dat is :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 20, 2017, 20:41:38
Het was zoals altijd ook gewoon een flauwe post van me. Aanhakend op de logica...leuke tip natuurlijk. Vraag is alleen of Huub last heeft van het gegeven dat...

En ik ? Ik ben zo rigide als een looie deur...maar weet dat goed te verbergen.

Goed weer een grappige post. Serieus worden zit er voor vandaag sowieso niet meer in. Ga voetbal kijken...da's pas logisch.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 20, 2017, 20:55:29
have fun!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 20:58:06
Quote from: MAW on April 20, 2017, 20:33:10
Als Huub daadwerkelijk van filosoferen houdt is syllogisme voor hem zeker zeer interessante en waardevolle kost.

En waarom ik denk dat dit gaat werken? Ik geloof Huub op zijn woord als hij zegt dat hij van filosoferen houdt. En voor iemand die daadwerkelijk van filosoferen houdt is iedere nieuwe denkvorm zoete koek. Een andere manier om over hetzelfde na te denken zorgt voor een nieuwe beleving. ..what's not to like! ;)

Volgens mij ben jij zelf in de afgelopen jaren wel diverser gaan nadenken (als ik het goed inschatte obv het moment dat je bij me was). Anyway, dan weet je hoe waardevol dat is :)

Natuurlijk even gegoogled maar syllogisme in verband brengen met het luisteren naar hifi (klinkt ie wel of klinkt ie niet?) vind ik iets te ver gezocht...

Maar lekker ouwehoeren over hoe die tegels, áls ze zouden werken, ons gevoel voor werkelijkheid een beetje opschudt: graag!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 20, 2017, 21:09:34
Quote from: HuubF on April 20, 2017, 19:24:38
Oh ja de Russell's... kan ik nog wel even proberen. Ze staan nu ergens in een hoekje te vloeken.

Ik denk dat ze het ook nu niet gaan redden. Wat mij in de Guru's aantrekt is dat lekkere diepe laag dat de klank voor mij ook mooi maakt. Nadeel is dat het laag ook een beetje kan overheersen en dat het hoog (daardoor?) een beetje op de achtergrond wordt gedrukt. Maar dat is opgelost.

Wat ik al eerder heb geconstateerd: van een verbetering in de keten profiteren beide speakers, waardoor de afstand tussen de speakers blijft. Dus het verschil is er nog steeds: minder warm versus warm. De Russell's zijn gewoon niet zo sterk in het laag en het lekkere midden en hoog maakt dat voor mij niet goed.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 20, 2017, 23:06:18
Quote from: Sirius666 on April 20, 2017, 19:13:42Ik ken het fenomeen niet dus wat vragen:
Wat is 'orde via de tegel'? Wat zijn de algemene effecten op het geluidsbeeld en wat zijn de ervaringen van gebruikers als een tegel die orde heeft bereikt?
Wat voor ongewenste weerstand geeft aluminium op de tegel? Daar zou dan een natuurkundige verklaring voor moeten zijn lijkt mij? En bepaalde gebruikte materialen in versterkers die juist weer béter werken met een tegel, zijn daar ervaringen over bekend?
Jij speelt maandenlang met een zwabberend geluidsbeeld terwijl anderen dat enkel de 1e week ervaren? Waarom wachtte je zolang nadat het geluid maar bleef zwabberen na die 1e week? Heb je andere acties (apparatuur, tweaks) ondernomen in die tussentijd of bleef je echt week in week uit wachten op een verandering?
Over de bekeringsdrag: waarom zou je een ander willen overtuigen? Geluid is er of is er niet, dan zou een scepticus het toch ook moeten horen? Het heeft alleen precies 0,0 nut want wat wil je laten horen aan een scepticus? Je kan geen 'voor en na' laten horen...
Over het ontregelen door een scepticus: is dat o.a. een echte reden voor jou geweest dat jouw set nog lang op zoek bleef naar orde? Als de scepticus weg is kan het resultaat dus nog uren doorwerken. Wat voor resultaat is dat? Of is 'ontregelen' de enige benaming? Zorgt het doorwerken ervoor dat het resultaat evt. nog meer verslechterd als hij is vertrokken?
Nu presteert jouw set dus optimaal? Wat gebeurt als er nu een scepticus op bezoek zou komen, kan hij/zij jouw orde blijven verstoren of was dat enkel in het begin toen de orde nog via de tegel moest loskomen? En na al die maanden wachten.....was hét er opeens van de een op de andere dag? Hoe gaat zoiets? Ik heb geen ervaring met dergelijke producten.
Tijdens het teruglezen besef ik mij dat bovenstaande zowel als cynisch als geïnteresseerd op kan worden gevat. Er zijn dan ook heel wat zaken die ik ik afvraag waarbij de m.i. ietwat zweverige inhoud mij daarin heeft getriggerd .
Werkt de lamp altijd? Dus ook in de ochtend? Is er een direct geluidsverschil tussen de lamp uit en pak hem beet dus die 15min verder?

Het zijn erg veel vragen, en de meeste kun je waarschijnlijk beantwoorden als je het zelf gaat onderzoeken.
Eén term verdient wel opheldering: zwabberen.
De reden dat ik wel een half jaar kon leven met 'zwabberen' komt, omdat de eindbelofte ook van meet af aan deel uitmaakt van het hele gebeuren. Je weet waar je op wilt wachten, of wat je uiteindelijk mag verwachten. Om vervolgens toch weer weg te ebben, of (bij mij) vooral aan één kanaal te gaan hangen... in elk geval een tijdlang instabiel te zijn.
Aluminium was trouwens niet de belemmerende factor gebleken. Het is gewoon in de set gebleven, terwijl de boel allang niet meer zwabbert.

Tav die bekeringsdrang laat je wel zien dat je niet echt wilde lezen wat ik schreef. De mindset van de blinde scepticus verhindert, uit de aard der zaak, de objectieve beleving van hetgeen indruist tegen zijn rede. En is daardoor even immuun voor bekering als een blinde gelovige een ruimere realiteit kan aanvaarden.
Je kunt alleen bekeert worden / raken als je er ruimte voor hebt...

De scepticus zal nu niet meer die invloed op de set kunnen hebben.
Zoiets hoort ook bij het zwabberstadium, waarin de orde blijkbaar nog niet zo groot is als de chaos die er permanent aan knaagt... :)

Ik durf niet te zeggen of de lamp altijd werkt, maar ik verwacht van niet. Geen van de andere probeersels uit deze hoek scoorde 100% positieve gebruikers.
In mijn setting werkt ie wel goed, inmiddels een jaar nu. Net zoals de tegel een paar jaar eerder eigenlijk. Die bracht stabiliteit, omdat het een serieuze doorontwikkeling was van een eerder probeersel, dat instabiel kon raken door fysiek handelen (kwetsbaar, itt de huidige tegel).
Er is qua werking voor mij geen verschil tussen overdag of avond, gezellig samen of gezellig alleen (of ongezellig alleen, doet ook niks af...). Nu altijd stabiel, gelukkig!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 08:25:30
Quote from: Knor on April 20, 2017, 23:06:18
Tav die bekeringsdrang laat je wel zien dat je niet echt wilde lezen wat ik schreef. De mindset van de blinde scepticus verhindert, uit de aard der zaak, de objectieve beleving van hetgeen indruist tegen zijn rede. En is daardoor even immuun voor bekering als een blinde gelovige een ruimere realiteit kan aanvaarden.
Je kunt alleen bekeert worden / raken als je er ruimte voor hebt...

Objectieve beleving? Haal je objectiviteit en subjectiviteit nou bewust door elkaar?

Quote from: Knor on April 20, 2017, 23:06:18
De scepticus zal nu niet meer die invloed op de set kunnen hebben.
Zoiets hoort ook bij het zwabberstadium, waarin de orde blijkbaar nog niet zo groot is als de chaos die er permanent aan knaagt... :)

Als dat zo is dan is de 'orde' de mate waarin je erin gelooft en de 'chaos die er permanent aan knaagt' de mate waarin je eraan twijfelt; wat zich dus allemaal volledig afspeelt in onze beleving.
Dan bevestigd dat het een psychologisch mechanisme is. Het zou interessanter zijn om iets te vinden wat ontkracht dat het psychologisch is. Dat dat nog steeds niet lukt is waardevolle informatie op zich.

Zolang er geen goede logische argumenten zijn waarom het niet psychologisch kan zijn, lijkt het er namelijk op dat het puur psychologisch is. Bewust of onbewust subjectiviteit en objectiviteit door elkaar halen en zaken bewust of onbewust vaag en onbegrijpelijk maken/houden brengt daar geen verschil in.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 08:28:12
Quote from: Knor on April 20, 2017, 23:06:18
Het zijn erg veel vragen, en de meeste kun je waarschijnlijk beantwoorden als je het zelf gaat onderzoeken.
Eén term verdient wel opheldering: zwabberen.
De reden dat ik wel een half jaar kon leven met 'zwabberen' komt, omdat de eindbelofte ook van meet af aan deel uitmaakt van het hele gebeuren. Je weet waar je op wilt wachten, of wat je uiteindelijk mag verwachten. Om vervolgens toch weer weg te ebben, of (bij mij) vooral aan één kanaal te gaan hangen... in elk geval een tijdlang instabiel te zijn.
Aluminium was trouwens niet de belemmerende factor gebleken. Het is gewoon in de set gebleven, terwijl de boel allang niet meer zwabbert.

Tav die bekeringsdrang laat je wel zien dat je niet echt wilde lezen wat ik schreef. De mindset van de blinde scepticus verhindert, uit de aard der zaak, de objectieve beleving van hetgeen indruist tegen zijn rede. En is daardoor even immuun voor bekering als een blinde gelovige een ruimere realiteit kan aanvaarden.
Je kunt alleen bekeert worden / raken als je er ruimte voor hebt...

De scepticus zal nu niet meer die invloed op de set kunnen hebben.
Zoiets hoort ook bij het zwabberstadium, waarin de orde blijkbaar nog niet zo groot is als de chaos die er permanent aan knaagt... :)

Ik durf niet te zeggen of de lamp altijd werkt, maar ik verwacht van niet. Geen van de andere probeersels uit deze hoek scoorde 100% positieve gebruikers.
In mijn setting werkt ie wel goed, inmiddels een jaar nu. Net zoals de tegel een paar jaar eerder eigenlijk. Die bracht stabiliteit, omdat het een serieuze doorontwikkeling was van een eerder probeersel, dat instabiel kon raken door fysiek handelen (kwetsbaar, itt de huidige tegel).
Er is qua werking voor mij geen verschil tussen overdag of avond, gezellig samen of gezellig alleen (of ongezellig alleen, doet ook niks af...). Nu altijd stabiel, gelukkig!

Om te voorkomen dat er hierna weer 30.000 posts met opmerkingen komen een beetje steun:

Je ervaart het of je ervaart het niet, maar het gebeurt eigenlijk nooit dat mensen die het ooit ervaren hebben, zich ervan afkeren. Al een jaar of 8. Erg belangrijk want kijk hier om je heen, de ooit enthousiaste kabelaars en apparaatjes-freaks die het gewissel op een gegeven moment zat zijn en soms zelfs af gaan geven op degenen die dat nog wel leuk vinden.

Als je gaat beginnen moet je een beetje mazzel hebben. Jijzelf én je set moeten er een beetje gevoelig voor zijn. Het heeft nog steeds zin om een goede set te hebben, het is geen vervanging voor goede hifi. Wel heb ik ontdekt dat je bij verwisselingen nu op 2 dingen gaat letten: klinkt het als hifi beter én is het gevoelig. Het kan dan voorkomen dat je voor een raar dilemma komt te staan: je nieuwe speakers klinken technisch beter maar het effect erop van tegels/lamp is minder.

Het uitproberen is op dit moment nog relatief goedkoop. Om mezelf te beschermen geef ik niet meer dan 1000 euro per component uit. De aanschaf van al deze tweaks samen blijft daar ruim onder terwijl het effect, afgemeten naar de relatief kleine verbeteringen van dacs en versterkers, groot is.
 
Weten we hoe het werkt? Neen. Discussies daarover zijn dus zinloos. Is de maker een charlatan? Welnee, hij is de erfgenaam van iets waardevols dat misschien wel met hem zal verdwijnen. Hij gelooft er heilig in, is volkomen normaal en erg leuk om te ontmoeten. De resultaten spreken voor zich. Zijn drijfveer is meer het willen helpen van mensen dan dat hij ze wil uitmelken. Hij wordt er niet rijk van.

Probeer het of niet. Als je dat niet wil heeft het weinig zin om er dagelijks tegen te strijden. Zinloos want de adepten vinden het dan oerstom dat je het niet eerst eens ergens probeert te ervaren. Mogelijkheden zat na 8 jaar. Maar zelfs als je het probeert kan het effect voor jou nog tegenvallen. En als alle kwartjes dan zijn gevallen zul je verbaasd zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 08:49:47
Precies alles is wel een beetje gezegd. Huub wordt niet op andere gedachten gebracht, het brengt op momenten alleen een rare sfeer, ik ga er flauwe grappen van maken, Raphie krijgt uiteindelijk een ban....enige is dat het topic van Huub groeit als kool.

Zondag over 2 weken komt Huub hier met de lamp en dan ga ik het beleven. Logica of niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 09:12:11
Quote from: MAW on April 21, 2017, 08:25:30
... Zolang er geen goede logische argumenten zijn waarom het niet psychologisch kan zijn, lijkt het er namelijk op dat het puur psychologisch is...

Dit vind ik nog wel een interessante. Áls het effect puur psychologisch is maakt dat het fenomeen niet minder intrigerend. Ook niet minder effectief trouwens want het effect neemt niet af, je went er hoogstens aan waardoor je er weer even aan wordt herinnerd als je een 'gewone' hifi-set hoort.

Een tegenargument voor mij is dat het effect af lijkt te hangen van de mate waarin een apparaat daar gevoelig voor is. Er wordt weinig op het forum over geschreven (om oeverloos geouwehoer te vermijden) maar algemeen wordt aluminium als belemmerend gezien. En zelf merk ik ook al jaren dat het ene apparaat gevoeliger is dan het andere.

Kortom: wat het fenomeen ook is... het is interessant, duurzaam en wat mij betreft zit het niet uitsluitend tussen de oren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on April 21, 2017, 10:11:01
Quote from: Contour on April 19, 2017, 21:56:44
Zie ook het aktieve banlijst topic hier op het forum.

Ik las het. Tis weer te triest voor woorden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 10:18:46
Quote from: i2Paq on April 21, 2017, 10:11:01
Ik las het. Tis weer te triest voor woorden.

We mogen het er niet over hebben, maar het beschermt hem m.i. ook een beetje tegen zichzelf. Sommige mensen worden om de één of andere reden een heel andere persoonlijkheid op internet en ik vraag me af of ze daar zelf zo blij mee zouden moeten zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on April 21, 2017, 10:37:22
Ik vind het ook een beetje triest om zo over mensen te spreken die je waarschijnlijk in het echt niet kent....

De persoon waar jullie over spreken ken ik toevallig wel. En hij is op dit forum niet anders dan in real live, gewoon echt, zich zelf. Zo is hij nu eenmaal. Ik kan dat wel waarderen. Maar het is ook een competentie als je weet waar het te doen en zeker wanneer te stoppen. Aan de andere kant, ik vind de vragen ook wel verfrissend. Maar we weten ook allemaal dat tussen geloven, eigen waarheid en wetenschap altijd discrepantie tussen zit. Niet voor niets dat we een discussie topic hebben.
Ik snap best jullie ergernissen, ik ook wel eens, maar laten het vooral aan de admins over.
Topic is veel te leuk om je daar druk om te maken.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 10:49:46
Quote from: Blue-Eyes on April 21, 2017, 10:37:22
Ik vind het ook een beetje triest om zo over mensen te spreken die je waarschijnlijk in het echt niet kent....

De persoon waar jullie over spreken ken ik toevallig wel. En hij is op dit forum niet anders dan in real live, gewoon echt, zich zelf. Zo is hij nu eenmaal. Ik kan dat wel waarderen. Maar het is ook een competentie als je weet waar het te doen en zeker wanneer te stoppen. Aan de andere kant, ik vind de vragen ook wel verfrissend. Maar we weten ook allemaal dat tussen geloven, eigen waarheid en wetenschap altijd discrepantie tussen zit. Niet voor niets dat we een discussie topic hebben.
Ik snap best jullie ergernissen, ik ook wel eens, maar laten het vooral aan de admins over.
Topic is veel te leuk om je daar druk om te maken.

Eens.
De kans dat er binnen een groepsgesprek sprekers zitten die elkaar niet liggen of elkaars ideeën niet kunnen delen neemt met de grootte ervan, (dis)proportioneel toe. En waar hebben we het hier over? Een forum!
Het is binnen een forumstructuur natuurlijk prima mogelijk om postings ter kennisgeving aan te nemen en er verder niet op te reageren, ook al wordt zulks geplaatst in verzoekende context.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 10:59:30
Quote... Zolang er geen goede logische argumenten zijn waarom het niet psychologisch kan zijn, lijkt het er namelijk op dat het puur psychologisch is...

Quote from: HuubF on April 21, 2017, 09:12:11
Dit vind ik nog wel een interessante. Áls het effect puur psychologisch is maakt dat het fenomeen niet minder intrigerend. Ook niet minder effectief trouwens want het effect neemt niet af, je went er hoogstens aan waardoor je er weer even aan wordt herinnerd als je een 'gewone' hifi-set hoort.
Je weet natuurlijk wel op welke wijze ik dat voor mijzelf getest zou willen hebben?!  :D ;)
Quote
Een tegenargument voor mij is dat het effect af lijkt te hangen van de mate waarin een apparaat daar gevoelig voor is. Er wordt weinig op het forum over geschreven (om oeverloos geouwehoer te vermijden) maar algemeen wordt aluminium als belemmerend gezien. En zelf merk ik ook al jaren dat het ene apparaat gevoeliger is dan het andere.
Dat past in het stramien zoals dat herkenbaar is bij de meeste "andere" accessoires. Iets andere vorm, dezelfde context.
Of zie jij dat anders?
Quote
Kortom: wat het fenomeen ook is... het is interessant, duurzaam en wat mij betreft zit het niet uitsluitend tussen de oren.
Het is zeker interessant. Ik vind het juist interessanter als blijkt dat het brein zulks weet te realiseren en dat is waar ik het zoek.

Moet kunnen hè Huub. Wat ik ook interessant vind is, dat "onze paden van voortschrijdend inzicht" dermate haaks op elkaar staan dat zij zich nooit verenigd zullen zien. Maarrr, zoals eerder aangegeven; Ik volg je queeste naar beter, mooier, anders en persoonlijker met belangstelling en plezier!

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:01:04
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 10:49:46
Eens.
De kans dat er binnen een groepsgesprek sprekers zitten die elkaar niet liggen of elkaars ideeën niet kunnen delen neemt met de grootte ervan, (dis)proportioneel toe. En waar hebben we het hier over? Een forum!
Het is binnen een forumstructuur natuurlijk prima mogelijk om postings ter kennisgeving aan te nemen en er verder niet op te reageren, ook al wordt zulks geplaatst in verzoekende context.

Groet, Mark

Klinkt mooi, maar er wordt ook gezogen. En als de hoeveelheid reacties tegenvalt wordt het vanzelf wat onbeschofter.

En als iedereen aan zijn lippen hangt lijkt hij ineens te ontspannen en wordt het gezellig.

En de volgende dag begint het weer opnieuw.

Ik heb ooit iets van hem gekocht en dat contact was hartstikke leuk. In real life niets mis mee. Maar ik wil graag informatie uitwisselen, niet elke keer opnieuw beginnen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 11:13:11
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 11:01:04
Klinkt mooi, maar er wordt ook gezogen. En als de hoeveelheid reacties tegenvalt wordt het vanzelf wat onbeschofter.
Ik heb inmiddels het "negeren" van zulke reacties redelijk onder de knie en voel me daar prima bij. Als ik toch wil reageren, dan tracht ik het zo "vlak" mogelijk te houden, anders ga ik mijzelf toch weer de kast op zitten jagen; En dan krijg je weer ouderwets "van dattum".
Dat laatste wil ik dus niet.
Quote
En als iedereen aan zijn lippen hangt lijkt hij ineens te ontspannen en wordt het gezellig.
Draai het eens om; Jij wordt toch ook "gezelliger" bij het ontbreken van "rechtlijnig tegengas"? Dat is geen oordeel, het werkt waarschijnlijk bij iedereen zo.
Quote
En de volgende dag begint het weer opnieuw.
Zo voelt dat voor "de andere kant" waarschijnlijk ook. Die bezien dat op diezelfde wijze. Even los gezien van het feit dat het hier je persoonlijke topic betreft.
Quote
Ik heb ooit iets van hem gekocht en dat contact was hartstikke leuk. In real life niets mis mee.
IRL wordt de soep altijd minder heet gegeten dan op fora/social media niveau. Deze vorm van platformen bieden afstand en zelfs verwijdering.
Quote
Maar ik wil graag informatie uitwisselen, niet elke keer opnieuw beginnen.
Dat wil niet heten dat enkel die informatie je bereikt, welke je graag ziet. Dus ook weer de keuze om sommige reacties gewoonweg te laten "passeren" en die, die jij waardevol acht, tot je te nemen.

Laten we wel wezen; Qua informatieniveau wat jij zoekt, ben ik totaal waardeloos gebleken.

Groet, Mark :)



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:15:30
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 10:59:30
Je weet natuurlijk wel op welke wijze ik dat voor mijzelf getest zou willen hebben?!  :D ;)

Feel free, ik neem genoegen met de ervaring zelf.

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 10:59:30
Dat past in het stramien zoals dat herkenbaar is bij de meeste "andere" accessoires. Iets andere vorm, dezelfde context.
Of zie jij dat anders?

Ja dat zie ik anders. Ik heb in de laatste 15 jaar alle tweaks geprobeerd die er te krijgen waren. Als ze niet werkten bleek dat na een tijdje vanzelf. Bij mij zijn de Bybee's en de Gehakt-dingen blijven hangen. Die hebben dan kennelijk toch een verfijnder invloed op het brein.

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 10:59:30
Het is zeker interessant. Ik vind het juist interessanter als blijkt dat het brein zulks weet te realiseren en dat is waar ik het zoek.

Dat staat je vrij, hoewel ik het vreemd vind dat iemand dagelijks erg veel tekst kan produceren over een fenomeen wat hij niet kent.

Ik ben ooit op audiofreaks, als skepticus, begonnen met een reisje langs 4 gehakte sets. Ik had namelijk het gevoel dat we collectief belazerd werden. Bij het horen van de eerste tonen van de 1e set hoorde ik het al. De beste van die sets heeft mijn kijk op hifi voorgoed veranderd.

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 10:59:30
Moet kunnen hè Huub. Wat ik ook interessant vind is, dat "onze paden van voortschrijdend inzicht" dermate haaks op elkaar staan dat zij zich nooit verenigd zullen zien. Maarrr, zoals eerder aangegeven; Ik volg je queeste naar beter, mooier, anders en persoonlijker met belangstelling en plezier!

Klinkt als een vader die zijn zoon, die nog veel te leren heeft, toespreekt in de hoop dat het later beter met hem gaat. Ik zou juist van jou verwachten dat je iets aan onderzoek gaat doen. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:19:30
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 11:13:11
... Laten we wel wezen; Qua informatieniveau wat jij zoekt, ben ik totaal waardeloos gebleken...

Valt wel mee; je bent in ieder geval vriendelijk. Daarbij delen we een jaartje of 12 gezamenlijk forummen. :wub:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on April 21, 2017, 11:20:16
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 10:18:46
We mogen het er niet over hebben, maar het beschermt hem m.i. ook een beetje tegen zichzelf. Sommige mensen worden om de één of andere reden een heel andere persoonlijkheid op internet en ik vraag me af of ze daar zelf zo blij mee zouden moeten zijn.

En ban van 6 maanden? Dat gaat echt nergens meer over.
Wie verzint zoiets en wat daarna?
Weer een ban van 6 maanden, of dan een staffel en we gaan naar 9 maanden?
Joris werd maar meteen voor life geband, waarom kreeg hij geen 6 maanden, of had hij die al gehad en en was zijn staffel ondertussen larger dan live?

Maar we hebben al eens een enorme discussie over het ban beleid hier gehad en dat is vervolgens gesloten en verder dan (loze) beloftes in dat topic is het nog niet gekomen.
Nergens, op geen enkel forum, waar ook ter wereld, heerst zo'n Sharia-achtig ban beleid als hier.
Wat een krampachtige bedoening vwb. het uitdelen van bans.
Maar we mogen het er niet over hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on April 21, 2017, 11:22:04
Quote from: Blue-Eyes on April 21, 2017, 10:37:22
Ik vind het ook een beetje triest om zo over mensen te spreken die je waarschijnlijk in het echt niet kent....

De persoon waar jullie over spreken ken ik toevallig wel. En hij is op dit forum niet anders dan in real live, gewoon echt, zich zelf. Zo is hij nu eenmaal. Ik kan dat wel waarderen. Maar het is ook een competentie als je weet waar het te doen en zeker wanneer te stoppen. Aan de andere kant, ik vind de vragen ook wel verfrissend. Maar we weten ook allemaal dat tussen geloven, eigen waarheid en wetenschap altijd discrepantie tussen zit. Niet voor niets dat we een discussie topic hebben.
Ik snap best jullie ergernissen, ik ook wel eens, maar laten het vooral aan de admins over.
Topic is veel te leuk om je daar druk om te maken.

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on April 21, 2017, 11:23:06
Quote from: i2Paq on April 21, 2017, 11:20:16
En ban van 6 maanden? Dat gaat echt nergens meer over.
Wie verzint zoiets en wat daarna?
Weer een ban van 6 maanden, of dan een staffel en we gaan naar 9 maanden?
Joris werd maar meteen voor life geband, waarom kreeg hij geen 6 maanden, of had hij die al gehad en en was zijn staffel ondertussen larger dan live?

Maar we hebben al eens een enorme discussie over het ban beleid hier gehad en dat is vervolgens gesloten en verder dan (loze) beloftes in dat topic is het nog niet gekomen.
Nergens, op geen enkel forum, waar ook ter wereld, heerst zo'n Sharia-achtig ban beleid als hier.
Wat een krampachtige bedoening vwb. het uitdelen van bans.
Maar we mogen het er niet over hebben.

een heel erg  ^^

Het beleid is er kennelijk vooral op gericht de verbaal minder weerbaren uit de wind te houden.

Jammere is dat je daardoor nooit tot de kern van de discussie komt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:26:22
Quote from: i2Paq on April 21, 2017, 11:20:16
En ban van 6 maanden? Dat gaat echt nergens meer over.
Wie verzint zoiets en wat daarna?
Weer een ban van 6 maanden, of dan een staffel en we gaan naar 9 maanden?
Joris werd maar meteen voor life geband, waarom kreeg hij geen 6 maanden, of had hij die al gehad en en was zijn staffel ondertussen larger dan live?

Maar we hebben al eens een enorme discussie over het ban beleid hier gehad en dat is vervolgens gesloten en verder dan (loze) beloftes in dat topic is het nog niet gekomen.
Nergens, op geen enkel forum, waar ook ter wereld, heerst zo'n Sharia-achtig ban beleid als hier.
Wat een krampachtige bedoening vwb. het uitdelen van bans.
Maar we mogen het er niet over hebben.

We hebben het er inderdaad niet over, maar als starter van dit topic was er voor mij geen mogelijkheid om de enorme vloed aan posts te stoppen. Of ik nou vriendelijk was, boos deed, mee dacht, onbeschoft terug deed. Ik vind hem ook oprecht aardig en zie heus de positieve rode draad in zijn posts wel. Maar zo'n bloedroes die steeds heftiger lijkt te worden kun je maar op één manier stoppen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:28:21
Quote from: twani on April 21, 2017, 11:23:06
... Het beleid is er kennelijk vooral op gericht de verbaal minder weerbaren uit de wind te houden...
... Jammere is dat je daardoor nooit tot de kern van de discussie komt...

Wat een onzin. Ik ben verbaal tamelijk weerbaar maar ik kan hem ook niet van mijn lijf houden.

Ik vind juist dat je door die diarree van posts niet tot de kern van de discussie komt.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 11:28:34
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 11:15:30
Feel free, ik neem genoegen met de ervaring zelf.
Daarin geef ik je geen ongelijk hoor. Je bent vormgever van je eigen muziekgenot (hobby). Nogmaals; Dat snap ik helemaal.
Quote
Ja dat zie ik anders. Ik heb in de laatste 15 jaar alle tweaks geprobeerd die er te krijgen waren. Als ze niet werkten bleek dat na een tijdje vanzelf. Bij mij zijn de Bybee's en de Gehakt-dingen blijven hangen. Die hebben dan kennelijk toch een verfijnder invloed op het brein.
Zou het kunnen dat kabels achteraf ook in die categorie vallen? Ik probeer je hiermee niet in een hoek te drijven, maar je bent nogal overtuigd en enthousiast over deze "hervonden" accessoires. Dit lijkt aan te geven dat toch ook "deze dingen" blijvende werking bewerkstelligen in jouw geval?
Quote
Dat staat je vrij, hoewel ik het vreemd vind dat iemand dagelijks erg veel tekst kan produceren over een fenomeen wat hij niet kent.
Nou, je hebt een punt als je daarmee bedoelt te zeggen dat ik "het op een hoop gooi", bij de andere fenomenen. En ook als je ermee bedoelt te zeggen dat ik dit specifieke fenomeen nooit persoonlijk beproefd heb.
Quote
Ik ben ooit op audiofreaks, als skepticus, begonnen met een reisje langs 4 gehakte sets. Ik had namelijk het gevoel dat we collectief belazerd werden. Bij het horen van de eerste tonen van de 1e set hoorde ik het al.
Deze ervaring staat je blijkbaar zeer helder voor de geest. In één zin; Wat ervoer je als meest significant anders dan tot dan toe?
Quote
Klinkt als een vader die zijn zoon, die nog veel te leren heeft, toespreekt in de hoop dat het later beter met hem gaat. Ik zou juist van jou verwachten dat je iets aan onderzoek gaat doen. :)
Haha. Nee joh. Ik voel de behoeft (jou punt weer ;)) om te onderzoeken ook niet meer zo. Als het op mijn pad komt, sla ik het niet af hoor (Gehakt, tegels of bekurkte zaken dan/kabels, racks, elevators waag ik me niet meer snel aan).
Enne; Je moet de zaken in het heden houden; Wie weet, maak ik nog eens een omslag.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 11:31:24
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 11:19:30
Valt wel mee; je bent in ieder geval vriendelijk. Daarbij delen we een jaartje of 12 gezamenlijk forummen. :wub:

...ik ook van jou...

Groet, Mark :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:38:50
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 11:28:34
... Zou het kunnen dat kabels achteraf ook in die categorie vallen? Ik probeer je hiermee niet in een hoek te drijven, maar je bent nogal overtuigd en enthousiast over deze "hervonden" accessoires. Dit lijkt aan te geven dat toch ook "deze dingen" blijvende werking bewerkstelligen in jouw geval?...

Kabels zijn een speciaal geval. Versterkers trouwens ook. Ik heb me jarenlang laten overtuigen door de mensen die kabels en versterkers relatief onbelangrijk vonden. Natuurlijk had ik altijd wel goed-beoordeelde kabels maar wisselde die niet meer zo vaak als zeg 12 jaar geleden.

Bovendien had ik de Dac ontdekt als, in een streaming omgeving, mega-belangrijk component. Door een goede dac (Ayre QB9) heb ik ooit mijn cd-spelers (en later cd's) verkocht en ben permanent gaan streamen. De laatste jaren met actieve speakers zodat kabels en versterker zowiezo minder belangrijk werden.

Tot ik 2 weken geleden ineens een super-kabel mocht proberen. Ik viel van mijn stoel. En de recente zoektocht naar een goede versterker heeft me ook weer even geleerd dat daar ook grote verschillen in zitten.

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 11:28:34
... In één zin; Wat ervoer je als meest significant anders dan tot dan toe?...

Kan ook wel in 1 woord, hoor: Aanwezigheid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on April 21, 2017, 11:44:26
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 11:26:22
We hebben het er inderdaad niet over, maar als starter van dit topic was er voor mij geen mogelijkheid om de enorme vloed aan posts te stoppen. Of ik nou vriendelijk was, boos deed, mee dacht, onbeschoft terug deed. Ik vind hem ook oprecht aardig en zie heus de positieve rode draad in zijn posts wel. Maar zo'n bloedroes die steeds heftiger lijkt te worden kun je maar op één manier stoppen.

Met het vragen om een ban, van 6 maanden?

of was misschien en ban van 1 a 2 dagen genoeg geweest om de zaak tot rust te brengen?

Wat is er gebeurd met de feeders van de ban-krijger?

Of zijn die, zoals meestal, nu verdwenen en komen er met niets van af?

De kracht van een Moderator ligt in het feit dat hij de gemoederen sust; hier geeft men een ban en gaat door met de dagelijkse beslommeringen.

Maar ja, water onder de brug, een wederom vertrokken trein en een topic waarin wederom het moderatorgedrag wordt besproken zoals we ook de politiek bespreken maar verder veranderd er niets omdat we allemaal op save spelen en kiezen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on April 21, 2017, 11:46:13
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 11:28:21
Wat een onzin. Ik ben verbaal tamelijk weerbaar maar ik kan hem ook niet van mijn lijf houden.

Ik vind juist dat je door die diarree van posts niet tot de kern van de discussie komt.

Daar was niet alleen Raphie schuldig aan, er waren/zijn genoeg uitlokkers die weer de dans (bans, lol) ontspringen.

Men doet het er gewoon om.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 11:49:25
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 11:38:50
Kabels zijn een speciaal geval. Versterkers trouwens ook. Ik heb me jarenlang laten overtuigen door de mensen die kabels en versterkers relatief onbelangrijk vonden. Natuurlijk had ik altijd wel goed-beoordeelde kabels maar wisselde die niet meer zo vaak als zeg 12 jaar geleden.
Ik heb een tijd geleden een set luidsprekers gekocht daar zat Van den Hul CS-122 kabel bij, deze gebruik ik nu dan ook. Redelijk simpele kabel, net zoals jij tot voor kort. Daarvoor trouwens een blauwe van één of ander PA-merk (die heb ik ook nog, maar paste qua diameter niet in de terminals van de versterker).
Quote
Bovendien had ik de Dac ontdekt als, in een streaming omgeving, mega-belangrijk component. Door een goede dac (Ayre QB9) heb ik ooit mijn cd-spelers (en later cd's) verkocht en ben permanent gaan streamen. De laatste jaren met actieve speakers zodat kabels en versterker zowiezo minder belangrijk werden.
Ik heb ook enige jaren actieve monitoren gehad, maar vind apparaten veel te leuk. Op de weergave viel weinig aan te merken naar mijn idee.
Quote
Tot ik 2 weken geleden ineens een super-kabel mocht proberen. Ik viel van mijn stoel. En de recente zoektocht naar een goede versterker heeft me ook weer even geleerd dat daar ook grote verschillen in zitten.
Mijn "superste" ooit nieuw aangeschafte l.s. kabel, was een Nirvana SL. Mijn "Superste" tweedehandsje, een MIT MH770CVT shotgun nog wat en/of zoiets(?) (nieuwprijs Fl. 16000,-/ca. € 7250,-).
Toch (weer) grappig dat de ervaringen dermate kunnen verschillen.
Quote
Kan ook wel in 1 woord, hoor: Aanwezigheid.
In de zin van; Live, erbij zijn?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 11:50:22
Quote from: i2Paq on April 21, 2017, 11:46:13
... Men doet het er gewoon om.

Slaat nergens op. Een ban is inderdaad niet leuk en niemand wil dat een ander aansmeren. Maar hé, we kunnen in dit topic wel ineens communiceren. Hoe zou dat nou komen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 12:05:43
Quote from: MAW on April 21, 2017, 08:25:30
Objectieve beleving? Haal je objectiviteit en subjectiviteit nou bewust door elkaar?

Als dat zo is dan is de 'orde' de mate waarin je erin gelooft en de 'chaos die er permanent aan knaagt' de mate waarin je eraan twijfelt; wat zich dus allemaal volledig afspeelt in onze beleving.
Dan bevestigd dat het een psychologisch mechanisme is. Het zou interessanter zijn om iets te vinden wat ontkracht dat het psychologisch is. Dat dat nog steeds niet lukt is waardevolle informatie op zich.

Zolang er geen goede logische argumenten zijn waarom het niet psychologisch kan zijn, lijkt het er namelijk op dat het puur psychologisch is. Bewust of onbewust subjectiviteit en objectiviteit door elkaar halen en zaken bewust of onbewust vaag en onbegrijpelijk maken/houden brengt daar geen verschil in.

Weet je, ik geloof hier niet in. Sorry...
Het blijft theorie en daarmee redden we het niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 12:17:06
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 11:49:25
... Ik heb ook enige jaren actieve monitoren gehad, maar vind apparaten veel te leuk. Op de weergave viel weinig aan te merken naar mijn idee.

Er was voor mij zelfs zó weinig op aan te merken dat ik een stapje hoger wilde. En die stap viel, in ieder geval in het ~5000 euro segment, tegen. En om 10.000 euro uit te geven aan een speaker-die-alles-kan vind ik doodeng. Want wat als ik het na een jaar zat ben?

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 11:49:25
Mijn "superste" ooit nieuw aangeschafte l.s. kabel, was een Nirvana SL. Mijn "Superste" tweedehandsje, een MIT MH770CVT shotgun nog wat en/of zoiets(?) (nieuwprijs Fl. 16000,-/ca. € 7250,-).
Toch (weer) grappig dat de ervaringen dermate kunnen verschillen.

Mijn hemel, dan ben ik echt een hifi-calvinist. Wat ik me dan afvraag: hoe meer ik beluister en hoe hoger ik de grens leg hoe meer ik hoor. Langzaam maar zeker ontwikkelde ik daardoor een gevoel voor waar het héén moet qua sound. Alle verrassingen en mooie luistermomenten kan ik me nog goed herinneren met al die apparaten die ik in huis heb gehad. Hoe kun jij met diezelfde ervaring in 's hemelsnaam uiteindelijk tot de conclusie komen dat het allemaal op drijfzand is gebaseerd??

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 11:49:25
In de zin van; Live, erbij zijn?

Ja maar dan zonder de hifi-betekenis dat het dan per sé lekker moet klinken met een pompende bas en zo. Normaal pleur je dan na een week je set het raam uit. Het klinkt op de één of andere manier logisch. En dat geeft rust.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 12:19:05
Quote from: i2Paq on April 21, 2017, 11:46:13
Daar was niet alleen Raphie schuldig aan, er waren/zijn genoeg uitlokkers die weer de dans (bans, lol) ontspringen.

Men doet het er gewoon om.

Raphie is verantwoordelijk voor zijn postgedrag. Volgens mij weet hij dat als geen ander en is hij ws de laatste (na mij) die zal zeggen dat een ander mede verantwoordelijk is voor zijn post gedrag.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on April 21, 2017, 12:44:15
Quote from: chansig on April 21, 2017, 12:19:05
Raphie is verantwoordelijk voor zijn postgedrag. Volgens mij weet hij dat als geen ander en is hij ws de laatste (na mij) die zal zeggen dat een ander mede verantwoordelijk is voor zijn post gedrag.

Gr. Hans

Zonder meer, maar er waren genoeg aangevers die net zo schuldig zijn.

En als ik alles terug lees valt het mij reuze mee wat hij schreef.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 12:48:14
Zonder meer en anderen zijn ook schuldig ? Dan weet je niet waar je zonder meer op zegt.

Maar wat wil je ? Een discussie ? Volgens mij is al aangeven dat dat als niet wenselijk wordt gezien. Dus dan doe je het wel ? En dan straks miepen als je een ban krijgt ?

Dus laat gaan of ga ergens anders lezen als het modbeleid je stoort. Of niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 12:48:21
Quote from: i2Paq on April 21, 2017, 12:44:15
Zonder meer, maar er waren genoeg aangevers die net zo schuldig zijn.

En als ik alles terug lees valt het mij reuze mee wat hij schreef.

Volgens mij ben jij net zo erg.  :clapping:

Het is mijn topic en ik vind dat dóórzeiken ongelofelijk irritant. Ook als ik iemand aardig vind.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 13:00:09
Quote from: Blue-Eyes on April 21, 2017, 10:37:22
Ik vind het ook een beetje triest om zo over mensen te spreken die je waarschijnlijk in het echt niet kent....

Oh wacht,  je doelt nu op het geschetste beeld van een rochelende meneer van der Heide, die op zijn sterfbed het grote geheim nog even wist door te fluisteren?

Ja, dat was het punt waarop de zelfbeheersing echt geheel en al wegviel, en een ware aard zich voor de zoveelste keer toonde, klopt. Dat was niet zo netjes, om niet te zeggen heel, heel ugly...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 13:04:50
 ^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 13:17:01
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 12:17:06
Er was voor mij zelfs zó weinig op aan te merken dat ik een stapje hoger wilde. En die stap viel, in ieder geval in het ~5000 euro segment, tegen. En om 10.000 euro uit te geven aan een speaker-die-alles-kan vind ik doodeng. Want wat als ik het na een jaar zat ben?
Dan vermoed ik, dat je toch nooit helemaal overtuigd bent geweest of "wilde" zijn van de mogelijke uitwerking van (een deel van) de artefacten waarmee je op dit moment toch weer druk mee in de weer bent. Kan dat zijn?
Vanuit die gedachte kan ik deze redenatie in ieder geval goed volgen.

Quote
Mijn hemel, dan ben ik echt een hifi-calvinist. Wat ik me dan afvraag: hoe meer ik beluister en hoe hoger ik de grens leg hoe meer ik hoor. Langzaam maar zeker ontwikkelde ik daardoor een gevoel voor waar het héén moet qua sound. Alle verrassingen en mooie luistermomenten kan ik me nog goed herinneren met al die apparaten die ik in huis heb gehad. Hoe kun jij met diezelfde ervaring in 's hemelsnaam uiteindelijk tot de conclusie komen dat het allemaal op drijfzand is gebaseerd??
Omdat ik mijn eigen waarneming begon te betwijfelen, deze in de thuissituatie voor korte(re) en langere periode getoetst heb en in de hoop dat het tegendeel (van geen verschil) bewezen zou worden, deelgenomen aan mijn eerste AB(X)-test.
Bij dat resultaat heb ik me grotendeels neergelegd, doch niet voordat er nog enkele AB(X)-testen volgden om mijn laatste greintje twijfel weg te nemen (of juist niet).
Ik twijfel over veel zaken niet meer. Punt uit; Uiteraard tot het tegendeel bewezen wordt, maar daarin vormt voor mij ten minste een goede AB-test de referentie. De "X" introduceer ik desnoods deels zelf door mijn ogen te sluiten.

Òf, je zou ook kunnen stellen dat na een lange periode naar een samenstelling geluisterd te hebben, er iets (onaangekondigd) wijzigt en dat direct opgemerkt wordt; Dat zou ik op z'n minst erg bijzonder en boeiend vinden.
Quote
Ja maar dan zonder de hifi-betekenis
Ik vat je denk ik wel.
Quote
dat het dan per sé lekker moet klinken met een pompende bas en zo.
Ik snap wat je bedoelt, maar het staat mijn inziens ver van de muziek af.
Quote
Het klinkt op de één of andere manier logisch. En dat geeft rust.
Uh, muzikaal gezien kan ik je volgen. De rust heeft echter een tegenovergestelde werking op de andere zaken, althans het lijkt de wil om ermee aan de haal te gaan, aan te wakkeren. :D

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 13:25:12
Quote from: Knor on April 21, 2017, 12:05:43
Weet je, ik geloof hier niet in. Sorry...
Het blijft theorie en daarmee redden we het niet.

Maar, hoe is het dan? "I experience, so it is?"
Dat mag, heb er niets op tegen maar, vind ik dan weer te makkelijk. Wat niet wegneemt dat het zo makkelijk kan zijn.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 13:32:04
Quote from: Knor on April 21, 2017, 13:00:09
Oh wacht,  je doelt nu op het geschetste beeld van een rochelende meneer van der Heide, die op zijn sterfbed het grote geheim nog even wist door te fluisteren?


Het ging nog iets verder: De aanname dat de mensen (die Raphie niet kent) achter gehakt  vd Heide (die Raphie niet kende) niet gekend zouden hebben en die dus zonder scrupules met vd. Heide's zaken aan de haal gingen/gaan.

Nee....was beneden alle peil. Zelfs voor Raphie, mijn inziens, een dieptepunt.

Huub, heb je nu je avatar aangepast of niet ?

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 21, 2017, 13:35:44
Quote from: chansig on April 21, 2017, 13:32:04
Huub, heb je nu je avatar aangepast of niet ?

Gr. Hans

:happy: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 13:38:29
Quote from: chansig on April 21, 2017, 13:32:04

Huub, heb je nu je avatar aangepast of niet ?

Gr. Hans

:D

Je ziet iets, maar weet niet wàt?!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 13:38:43
Quote from: Blue-Eyes on April 21, 2017, 10:37:22
Maar we weten ook allemaal dat tussen geloven, eigen waarheid en wetenschap altijd discrepantie tussen zit.

Exact. Maar laten we dat onderscheid dan ook maken, in plaats van het iedere keer weer ter discussie te stellen. Uitspraken doen over objectieve zaken obv perceptie maakt dat (op zichzelf heldere onderscheid) in de discussie iedere keer weer vaag.

Dit Bv:

Quote from: HuubF on April 21, 2017, 09:12:11
Dit vind ik nog wel een interessante. Áls het effect puur psychologisch is maakt dat het fenomeen niet minder intrigerend. Ook niet minder effectief trouwens want het effect neemt niet af, je went er hoogstens aan waardoor je er weer even aan wordt herinnerd als je een 'gewone' hifi-set hoort.

Een tegenargument voor mij is dat het effect af lijkt te hangen van de mate waarin een apparaat daar gevoelig voor is. Er wordt weinig op het forum over geschreven (om oeverloos geouwehoer te vermijden) maar algemeen wordt aluminium als belemmerend gezien. En zelf merk ik ook al jaren dat het ene apparaat gevoeliger is dan het andere.

Kortom: wat het fenomeen ook is... het is interessant, duurzaam en wat mij betreft zit het niet uitsluitend tussen de oren.

Het enige dat gebeurt in het objectieve domein (buiten het hoofd) is de trigger. Alles daarna is pscychologisch.
- Kennis over de werking van de psyche (kennis over het subjectieve domein) fundeert die aanname
- Anderzijds is de aanname ook niet te ontkrachtenin het objectieve domein (met bv. ABX)

Het tegenargument dat het effect af lijkt te hangen van de mate waarin een apparaat daar gevoelig voor is (bv. op basis van aan/afwezigheid van aluminium) heeft geen argumentatie.
- Er is geen basis die bevestigt niet dat er ergens iets in het objectieve domein gebeurt
- Er is geen basis die ontkracht  dat het in het subjectieve domein (tussen de oortjes) gebeurt

Dus op basis van logica is er alleen een basis om aan te nemen dat het psychisch is en niet dat er object een andere rol heeft dan een object waarop perceptie geprojecteerd wordt.

Waarom zou je aannemen dat er iets buiten de oortjes gebeurt als daar geen enkele aanleiding voor is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 13:38:54
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 13:17:01
Dan vermoed ik, dat je toch nooit helemaal overtuigd bent geweest of "wilde" zijn van de mogelijke uitwerking van (een deel van) de artefacten waarmee je op dit moment toch weer druk mee in de weer bent. Kan dat zijn?
Vanuit die gedachte kan ik deze redenatie in ieder geval goed volgen.

In elke ruimte heb je akoestische issues waar je rekening mee moet houden. Als ik serieus luister staat het geluid tamelijk zacht, daarom moet een monitor bij mij ook bij een lager volume goed weergeven. Wel worstel ik een beetje met het hifimeubel en mijn niet-hifivriendin. Dus artefacten ja, probleem nee.

Na de K&H 300 en wat actieve Adams dacht ik dat mijn heilige graal een wat duurder type van Adam zou zijn of die Devialet Phantoms. Die Adams sluit ik  nog niet uit hoewel ik er nu weer even achter ben gekomen dat een mooie versterker er toe kan doen.

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 13:17:01
Omdat ik mijn eigen waarneming begon te betwijfelen, deze in de thuissituatie voor korte(re) en langere periode getoetst heb en in de hoop dat het tegendeel (van geen verschil) bewezen zou worden, deelgenomen aan mijn eerste AB(X)-test.
Bij dat resultaat heb ik me grotendeels neergelegd, doch niet voordat er nog enkele AB(X)-testen volgden om mijn laatste greintje twijfel weg te nemen (of juist niet).
Ik twijfel over veel zaken niet meer. Punt uit; Uiteraard tot het tegendeel bewezen wordt, maar daarin vormt voor mij ten minste een goede AB-test de referentie. De "X" introduceer ik desnoods deels zelf door mijn ogen te sluiten.

Na intensief het Sony TA-FB370 debacle te hebben meegemaakt heb ik maar besloten dat een abx onzin is. Je zou dan nooit het (in real life) interessante verschil tussen dacs kunnen waarnemen. Zonde.

Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 13:17:01
Òf, je zou ook kunnen stellen dat na een lange periode naar een samenstelling geluisterd te hebben, er iets (onaangekondigd) wijzigt en dat direct opgemerkt wordt; Dat zou ik op z'n minst erg bijzonder en boeiend vinden.

Allemaal interessant, maar het zou mij niet helpen in mijn hobby. Ik denk dat ik het ook niet direct hoor maar dat ik wel na verloop van tijd iets ga missen. Kost mij allemaal veel te veel tijd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 13:41:56
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 13:38:54
Na intensief het Sony TA-FB370 debacle te hebben meegemaakt heb ik maar besloten dat een abx onzin is. Je zou dan nooit het (in real life) interessante verschil tussen dacs kunnen waarnemen. Zonde.


Jawel toch ? Jij hoort toch ook nog steeds verschillen ? Dus de ABX heeft je subjectieve waarneming niet verpest.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 13:42:26
Quote from: MAW on April 21, 2017, 13:38:43
... Waarom zou je aannemen dat er iets buiten de oortjes gebeurt als daar geen enkele aanleiding voor is?

Voor mij is die aanleiding er wel omdat ik het zo ervaar. Dat maakt een discussie als dit ook wat lastig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 13:44:08
Quote from: chansig on April 21, 2017, 13:41:56
Jawel toch ? Jij hoort toch ook nog steeds verschillen ? Dus de ABX heeft je subjectieve waarneming niet verpest.

De opbouw van de zin moet je zien in het licht van de vraag van Markus. Inderdaad, ik ben niet beschadigd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 13:44:42
Quote from: Knor on April 21, 2017, 12:05:43
Weet je, ik geloof hier niet in. Sorry...
Het blijft theorie en daarmee redden we het niet.

De feiten zijn dat
- er bewijs genoeg is dat de psyche in staat is tot deze voorstellingen.
- er geen enkel bewijs is dat er iets gebeurt in het objectieve domein

Dus wat is nou theorie waar je neits mee kunt?

Bovenstaande? Of een aanname over 'orde' of hoe het ongefundeerde theoretische concept ook heet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 13:48:15
Quote from: MAW on April 21, 2017, 13:38:43
Dus op basis van logica is er alleen een basis om aan te nemen dat het psychisch is en niet dat er object een andere rol heeft dan een object waarop perceptie geprojecteerd wordt.

Waarom zou je aannemen dat er iets buiten de oortjes gebeurt als daar geen enkele aanleiding voor is?

Quote from: HuubF on April 21, 2017, 13:42:26
Voor mij is die aanleiding er wel omdat ik het zo ervaar. Dat maakt een discussie als dit ook wat lastig.

Dat is aanleiding te bevestigen dat er ERGENS iets gebeurt, in ofwel het subjectieve of objectieve domein. Als je vervoglens verder gaat analyseren kom je tot de contatering dat:

Quote from: MAW on April 21, 2017, 13:44:42
- er bewijs genoeg is dat de psyche in staat is tot deze voorstellingen.
- er geen enkel bewijs is dat er iets gebeurt in het objectieve domein

Zo lang je dat onderscheid neit maakt blijf je zaken projecteren op je omgeving terwijl je dat helemaal niet kunt zeggen.

Dus nogmaals: Waarom zou je aannemen dat er iets buiten de oortjes gebeurt als daar geen enkele aanleiding voor is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 13:49:37
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 13:38:54
In elke ruimte heb je akoestische issues waar je rekening mee moet houden. Als ik serieus luister staat het geluid tamelijk zacht, daarom moet een monitor bij mij ook bij een lager volume goed weergeven. Wel worstel ik een beetje met het hifimeubel en mijn niet-hifivriendin. Dus artefacten ja, probleem nee.
Mooi. Het laatste betekent (en dat heb ik ook meerdere malen gelezen) dat je goed van de (muziek)weergave weet te genieten. Dat is toch het belangrijkste.
Quote
Na de K&H 300 en wat actieve Adams dacht ik dat mijn heilige graal een wat duurder type van Adam zou zijn of die Devialet Phantoms. Die Adams sluit ik  nog niet uit hoewel ik er nu weer even achter ben gekomen dat een mooie versterker er toe kan doen.
Heb je al eens actieve monitoren van jou keuze vergeleken met identieke passieve monitoren i.c.m. een versterker en kabels van jou keuze?
Quote
Na intensief het Sony TA-FB370 debacle te hebben meegemaakt heb ik maar besloten dat een abx onzin is. Je zou dan nooit het (in real life) interessante verschil tussen dacs kunnen waarnemen. Zonde.
Op basis van welke persoonlijke criteria heb je dat besloten, als ik vragen mag?
Verschillende dac's heb ik ook gehad, zij het met mate.
Quote
Allemaal interessant, maar het zou mij niet helpen in mijn hobby. Ik denk dat ik het ook niet direct hoor maar dat ik wel na verloop van tijd iets ga missen. Kost mij allemaal veel te veel tijd.
Zelfs dat is interessant en toetswaardig mijn inziens. Niet dat ik daar zin in heb hoor.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 21, 2017, 13:51:20
Zoals ik het lees zijn er in principe twee manieren om 'om te gaan'  met het 'hifi-gebeuren':

1. Extrovert, d.w.z. het zoeken van een bepaalde bevestiging over wat goed is of niet buiten jezelf zoeken d.m.v. metingen;
2. Introvert, d.w.z. het zoeken van de bevestiging in jezelf, dus o.b.v. jouw eigen waarneming.

Waarschijnlijk kies je voor 1 als je jouw eigen waarneming niet vertrouwt, en kies je voor 2 als je bang bent dat je door 1 informatie krijgt waardoor je zaken moet veranderen waarvan je eerst dacht dat dit niet nodig was :)

Het voordeel van 1 is dat je dus kennis krijgt en dus verantwoordelijkheid om daar al dan niet naar te handelen.
Het voordeel van 2 is dat wat niet weet ook niet kan deren en jouw eigen waarneming dus ook blijft kloppen voor jouzelf.
In beide gevallen zal de beleving tot hetzelfde leiden, namelijk een voor jou goed klinkende set.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 13:53:01
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 13:38:54
Na de K&H 300 en wat actieve Adams dacht ik dat mijn heilige graal een wat duurder type van Adam zou zijn of die Devialet Phantoms. Die Adams sluit ik  nog niet uit hoewel ik er nu weer even achter ben gekomen dat een mooie versterker er toe kan doen.

check ook eens Geithain. Ik heb Neumann KH 310 (opvolger K+H O300) en Geithain RL944K. De Geithains zijn in mijn beleving de muzikale verfijndere versie van de K+H/Neumanns.
De Neumanns zijn eerlijk/gebalanceerd maar een beetje 'doods'. De Geithains zijn idem maar levendig.

V.w.b. Adams. De S3X is vervangen. 2e hands kan de prijs van de S3X daarom wel eens interessant worden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 13:53:54
Quote from: Siddartha on April 21, 2017, 13:51:20
Zoals ik het lees zijn er in principe twee manieren om 'om te gaan'  met het 'hifi-gebeuren':

1. Extrovert, d.w.z. het zoeken van een bepaalde bevestiging over wat goed is of niet buiten jezelf zoeken d.m.v. metingen;
2. Introvert, d.w.z. het zoeken van de bevestiging in jezelf, dus o.b.v. jouw eigen waarneming.

Waarschijnlijk kies je voor 1 als je jouw eigen waarneming niet vertrouwt, en kies je voor 2 als je bang bent dat je door 1 informatie krijgt waardoor je zaken moet veranderen waarvan je eerst dacht dat dit niet nodig was :)

Het voordeel van 1 is dat je dus kennis krijgt en dus verantwoordelijkheid om daar al dan niet naar te handelen.
Het voordeel van 2 is dat wat niet weet ook niet kan deren en jouw eigen waarneming dus ook blijft kloppen voor jouzelf.
In beide gevallen zal de beleving tot hetzelfde leiden, namelijk een voor jou goed klinkende set.

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 13:58:11
Quote from: MAW on April 21, 2017, 13:48:15
Dus nogmaals: Waarom zou je aannemen dat er iets buiten de oortjes gebeurt als daar geen enkele aanleiding voor is?

Ik bepaal natuurlijk zelf welke factoren ik mééweeg in het begrijpen van de dingen om me heen. Daarin hanteer ik meerdere standaarden; bij het oversteken moet je iets preciezer zijn dan in het beoordelen van kunst of muziek.

Dus... in het geval van hifi neem ik alles serieus, ik word hoogstens bekritiseerd op een forum (en door mijn vriendin). Zolang het me maar leidt tot beter klinkende muziek. En als het niet blijkt te werken valt het vanzelf af, meestal na een luisterbezoekje of een aanval van realiteitszin. Na hoogstens een paar maanden valt alles weer op zijn plek. En gaat het apparaat er uit of niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 13:59:20
Quote from: Siddartha on April 21, 2017, 13:51:20
Zoals ik het lees zijn er in principe twee manieren om 'om te gaan'  met het 'hifi-gebeuren':

1. Extrovert, d.w.z. het zoeken van een bepaalde bevestiging over wat goed is of niet buiten jezelf zoeken d.m.v. metingen;
2. Introvert, d.w.z. het zoeken van de bevestiging in jezelf, dus o.b.v. jouw eigen waarneming.

Waarschijnlijk kies je voor 1 als je jouw eigen waarneming niet vertrouwt, en kies je voor 2 als je bang bent dat je door 1 informatie krijgt waardoor je zaken moet veranderen waarvan je eerst dacht dat dit niet nodig was :)

Het voordeel van 1 is dat je dus kennis krijgt en dus verantwoordelijkheid om daar al dan niet naar te handelen.
Het voordeel van 2 is dat wat niet weet ook niet kan deren en jouw eigen waarneming dus ook blijft kloppen voor jouzelf.
In beide gevallen zal de beleving tot hetzelfde leiden, namelijk een voor jou goed klinkende set.

In een notedop waar het al die tijd over gaat.
Ouwehoeren erover is toch leuker.

Groet, Mark :D ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 21, 2017, 14:00:44
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 13:59:20
In een notedop waar het al die tijd over gaat.
Ouwehoeren erover is toch leuker.

Groet, Mark :D ;)

Ja, sorry :D

Zo, waar gaan we het nu over hebben? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 14:01:30
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 13:58:11
Dus... in het geval van hifi neem ik alles serieus, ik word hoogstens bekritiseerd op een forum (en door mijn vriendin).

Hier bekruipt mij het gevoel dat een objectieve benadering, relatietherapie overbodig laat zijn.

Groet, Mark :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 14:09:16
Quote from: Siddartha on April 21, 2017, 13:51:20
Zoals ik het lees zijn er in principe twee manieren om 'om te gaan'  met het 'hifi-gebeuren':

1. Extrovert, d.w.z. het zoeken van een bepaalde bevestiging over wat goed is of niet buiten jezelf zoeken d.m.v. metingen;
2. Introvert, d.w.z. het zoeken van de bevestiging in jezelf, dus o.b.v. jouw eigen waarneming.

Waarschijnlijk kies je voor 1 als je jouw eigen waarneming niet vertrouwt, en kies je voor 2 als je bang bent dat je door 1 informatie krijgt waardoor je zaken moet veranderen waarvan je eerst dacht dat dit niet nodig was :)

Het voordeel van 1 is dat je dus kennis krijgt en dus verantwoordelijkheid om daar al dan niet naar te handelen.
Het voordeel van 2 is dat wat niet weet ook niet kan deren en jouw eigen waarneming dus ook blijft kloppen voor jouzelf.
In beide gevallen zal de beleving tot hetzelfde leiden, namelijk een voor jou goed klinkende set.

Met als kanttekening dat een type 1 best op gehoor dingen kan selecteren en een type 2 niet blind hoeft te zijn voor serieuze aanbevelingen van technici.

Wel vindt een '2' het een beetje sneu als een echte '1' alle prikkels terzijde schuift. En een echte '1' vindt de echte '2' stiekum een beetje dom. Want hij heeft tenslotte de waarheid aan zijn zijde.

In de praktijk vallen de tegenstellingen wel mee. Ik heb meer last van bekeerde '2's want dat zijn de fanatiekste posters.

Quote from: MAW on April 21, 2017, 13:53:01
... V.w.b. Adams. De S3X is vervangen. 2e hands kan de prijs van de S3X daarom wel eens interessant worden.

Daar maak ik me wel zorgen over ja.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 14:12:00
Waarom denken over andere speakers als je helemaal in je sas bent met de Guru's ?

De ADAM of iedere willekeurige andere speakers zal wel weer wat anders beter/anders doen. Je kan onmogelijk alle mogelijkheden die binnen financieel bereik liggen proberen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 14:14:55
Quote from: chansig on April 21, 2017, 14:12:00
Waarom denken over andere speakers als je helemaal in je sas bent met de Guru's ?

De ADAM of iedere willekeurige andere speakers zal wel weer wat anders beter/anders doen. Je kan onmogelijk alle mogelijkheden die binnen financieel bereik liggen proberen.

Gr. Hans

Dat is een dik punt naar mijn idee, dat wat Hans hier aankaart. Mogelijk vanwege al je postings erover, maar ook omdat je ze alweer enige tijd in bezit hebt; Je bent er naar mijn idee behoorlijk, zeer behoorlijk, mee in je sas.
Dus als je iets veranderd, neem iets anders.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 21, 2017, 14:15:56
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 14:09:16
Met als kanttekening dat een type 1 best op gehoor dingen kan selecteren en een type 2 niet blind hoeft te zijn voor serieuze aanbevelingen van technici.

Wel vindt een '2' het een beetje sneu als een echte '1' alle prikkels terzijde schuift. En een echte '1' vindt de echte '2' stiekum een beetje dom. Want hij heeft tenslotte de waarheid aan zijn zijde.

In de praktijk vallen de tegenstellingen wel mee. Ik heb meer last van bekeerde '2's want dat zijn de fanatiekste posters.

Daar maak ik me wel zorgen over ja.  ;)

Natuurlijk is het inderdaad niet zo zwart-wit en zal er zeker kruisbestuiving zijn, dat moet ook! Je moet inderdaad uitkijken voor de fundamentalistische types, zoals altijd. :)

Er werd nog iets aangehaald over mensen die in een studio werken. Nu heb ok zelf ook een studio, weliswaar niet 'professioneel' maar toch. En zelfs daar is het een combi van beiden; Je meet zeker continu en gebuikt heel veel waardes en weet welke waardes wat doen, maar het komt toch uiteindelijk neer op luisteren, want anders had je ook geen monitoren nodig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 14:26:50
Quote from: MAW on April 21, 2017, 13:44:42
De feiten zijn dat
- er bewijs genoeg is dat de psyche in staat is tot deze voorstellingen.
- er geen enkel bewijs is dat er iets gebeurt in het objectieve domein

Dus wat is nou theorie waar je neits mee kunt?

Bovenstaande? Of een aanname over 'orde' of hoe het ongefundeerde theoretische concept ook heet.

Punt is dat het voor mij niet uitmaakt. Voor jou zeker wel. Geen punt!
Voor mij vervangt theorie niet de waarneming zelf.

Ik ervaar.
Dat volstaat, want meer is er feitelijk niet van waarde in deze wereld.

De ervaring zit hoe dan ook altijd van binnen. Geen vraagtekens over de legitimiteit van de ervaring, maar altijd wel onderzoek naar herkomst, motief en bedoeling.
Dat is ook psychologie, maar niet een die het mechanisme vanwaarneming zelf ter discussie stelt. Dat is niet meer nodig...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 14:31:16
Quote from: Knor on April 21, 2017, 14:26:50
Punt is dat het voor mij niet uitmaakt. Voor jou zeker wel. Geen punt!
Voor mij vervangt theorie niet de waarneming zelf.

Ik ervaar.
Dat volstaat, want meer is er feitelijk niet van waarde in deze wereld.

De ervaring zit hoe dan ook altijd van binnen. Geen vraagtekens over de legitimiteit van de ervaring, maar altijd wel onderzoek naar herkomst, motief en bedoeling.
Dat is ook psychologie, maar niet een die het mechanisme van waarneming zelf ter discussie stelt. Dat is niet meer nodig...
Dat geeft "een bepaalde" rust. Ik zie een grote overeenkomst.  ;)

Je zou ook kunnen stellen dat het resultaat van de waarneming "in het moment" niet zozeer ter discussie staat, maar wel de reproduceerbaarheid ervan als er zaken aan diezelfde waarneming onttrokken worden of als er een langere periode mee gemoeid is en de waarneming "in het moment" niet langer lijkt te stroken met het "huidige moment".
Wat dan weer de vraag opwerpt (in vele gevallen), of hetgeen "in het moment" ervaren, op de lange termijn blijft voldoen.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 14:32:36
Quote from: Knor on April 21, 2017, 14:26:50
Voor mij vervangt theorie niet de waarneming zelf.

Ik ervaar.
Dat volstaat, want meer is er feitelijk niet van waarde in deze wereld.


Nou euhhh...binnen audio een redelijk veilige manier...maar in de boze buitenwereld met stoplichten toch verdomd gevaarlijk als je rood voor groen gaat aanzien.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 14:53:04
Quote from: chansig on April 21, 2017, 14:32:36
Nou euhhh...binnen audio een redelijk veilige manier...maar in de boze buitenwereld met stoplichten toch verdomd gevaarlijk als je rood voor groen gaat aanzien.

Gr. Hans

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 15:17:52
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 14:31:16
Dat geeft "een bepaalde" rust. Ik zie een grote overeenkomst.  ;)

Je zou ook kunnen stellen dat het resultaat van de waarneming "in het moment" niet zozeer ter discussie staat, maar wel de reproduceerbaarheid ervan als er zaken aan diezelfde waarneming onttrokken worden of als er een langere periode mee gemoeid is en de waarneming "in het moment" niet langer lijkt te stroken met het "huidige moment".
Wat dan weer de vraag opwerpt (in vele gevallen), of hetgeen "in het moment" ervaren, op de lange termijn blijft voldoen.

Groet, Mark

De reproduceerbaarheid van de ervaring is wel cruciaal voor me.
Als het bestendigen en reproduceren van de beleving  niet gelukt zou zijn, dan zou ik het nu ook niet in de set hebben kunnen integreren. Ik was er al vroeg bij (ergens rond 2008 of zo) met het laten ombouwen van een prima high-end set. Na eerst enkele aldus verbouwde sets te hebben gehoord, concludeerde ik dat ik precies DAT nog miste wat die sets wel bleken te hebben: overtuigingskracht.

Hee... dat klinkt precies zoals het op straat of in het zaaltje ook zou klinken. Er zit die echtheid in die overal en altijd onmiskenbaar is. Om dat eindelijk ook zelf thuis paraat te hebben moest ik lang wachten -  meer dan 25 jaar in elk geval, en ineens leek het binnen bereik te komen.
Zo was het dus, maar het ging niet vanzelf, zoals ik even hiervoor al schreef.

Nog even voor de duidelijkheid: het is nu stabiel (reproduceerbaar) sinds hier in augustus 2014 een grote tegel kwam. De audiolamp, hier sinds een jaar, is cumulatief qua uitwerking en is eveneens stabiel.
Een audiolamp met tegel ingebouwd is vooralsnog provisorisch, in afwachting van een modificatie.
Dan komen er hopelijk tzt nog twee tegels bij, bedoeld om onder de luidsprekers te schuiven. Dat zal ook cumulatief kunnen zijn, maar gelukkig kunnen tegels 1 maand op proef zonder verplichtingen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 15:30:04
Quote from: Knor on April 21, 2017, 15:17:52
De reproduceerbaarheid van de ervaring is wel cruciaal voor me.
Als het bestendigen en reproduceren van de beleving  niet gelukt zou zijn, dan zou ik het nu ook niet in de set hebben kunnen integreren. Ik was er al vroeg bij (ergens rond 2008 of zo) met het laten ombouwen van een prima high-end set. Na eerst enkele zodanig verbouwde sets te hebben gehoord, concludeerde ik dat ik precies DAT nog miste wat die sets wel bleken te hebben: overtuigingskracht.

Hee... dat klinkt precies zoals het op straat of in het zaaltje ook zou klinken. Er zit die echtheid in die overal en altijd onmiskenbaar is. Die herkenning heeft voor mij lang op zich laten wachten -  meer dan 25 jaar in elk geval, en ineens leek het binnen bereik.
Zo was het dus, maar het ging niet vanzelf, zoals ik even hiervoor al schreef.

Dit alles niet ter discussie willen stellende, maar bij mij persoonlijk dringt zich dan de vraag op, of het mogelijk is zoiets structureel en welhaast op verzoek "onbewust" op te kunnen roepen opdat de oorspronkelijke beleving (waarneming) in stand blijft en dus telkens als zodanig ervaren wordt?

Dat vind ik boeiend (uiteraard omdat ik het in die hoek zoek, net zo goed als jij dat juist niet doet).

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 15:34:24
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 15:30:04
Dit alles niet ter discussie willen stellende, maar bij mij persoonlijk dringt zich dan de vraag op, of het mogelijk is zoiets structureel en welhaast op verzoek "onbewust" op te kunnen roepen opdat de oorspronkelijke beleving (waarneming) in stand blijft en dus telkens als zodanig ervaren wordt?

Dat vind ik boeiend (uiteraard omdat ik het in die hoek zoek, net zo goed als jij dat juist niet doet).

Groet, Mark :)

Dat kan ongetwijfeld, Markus, maar IK kan het helaas niet.
Dat zou me, op nog veel meer gebieden, veel moeite, geduld, ellende en in laatste instantie ook geld hebben kunnen besparen.
Helaas... ik heb last van m'n eerlijkheid, qua waarneming. Ben erg sceptisch, tot eventueel een andere houding gerechtvaardigd lijkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 15:46:49
Quote from: Knor on April 21, 2017, 15:34:24
Dat kan ongetwijfeld, Markus, maar IK kan het helaas niet.
Dat zou me, op nog veel meer gebieden, veel moeite, geduld, ellende en in laatste instantie ook geld hebben kunnen besparen.
Helaas... ik heb last van m'n eerlijkheid, qua waarneming. Ben erg sceptisch, tot eventueel een andere houding gerechtvaardigd lijkt.

Er is "niets helaas" aan; Je geniet van de muziek, meer dan ooit tevoren. Daaraan kan nooit een "helaas" verbonden zijn.
En juist dàt heb ik ook, doch op basis van andere gronden.

Het legitimeren van de verandering ligt dus verankerd in de muziekbeleving(weergave?). Prima!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 21, 2017, 16:06:23
Quote from: Knor on April 21, 2017, 15:17:52
De reproduceerbaarheid van de ervaring is wel cruciaal voor me.
Als het bestendigen en reproduceren van de beleving  niet gelukt zou zijn, dan zou ik het nu ook niet in de set hebben kunnen integreren. Ik was er al vroeg bij (ergens rond 2008 of zo) met het laten ombouwen van een prima high-end set. Na eerst enkele aldus verbouwde sets te hebben gehoord, concludeerde ik dat ik precies DAT nog miste wat die sets wel bleken te hebben: overtuigingskracht.

Hee... dat klinkt precies zoals het op straat of in het zaaltje ook zou klinken. Er zit die echtheid in die overal en altijd onmiskenbaar is. Om dat eindelijk ook zelf thuis paraat te hebben moest ik lang wachten -  meer dan 25 jaar in elk geval, en ineens leek het binnen bereik te komen.
Zo was het dus, maar het ging niet vanzelf, zoals ik even hiervoor al schreef.

Nog even voor de duidelijkheid: het is nu stabiel (reproduceerbaar) sinds hier in augustus 2014 een grote tegel kwam. De audiolamp, hier sinds een jaar, is cumulatief qua uitwerking en is eveneens stabiel.
Een audiolamp met tegel ingebouwd is vooralsnog provisorisch, in afwachting van een modificatie.
Dan komen er hopelijk tzt nog twee tegels bij, bedoeld om onder de luidsprekers te schuiven. Dat zal ook cumulatief kunnen zijn, maar gelukkig kunnen tegels 1 maand op proef zonder verplichtingen...

Wat voor een speakers ed heb je nu staan ?  Apogee ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 21, 2017, 18:42:45
Quote from: hvlemmi on April 20, 2017, 19:53:04
Maar audio en studio is toch totaal iets anders? Ik heb een paar vrienden die met muziek bezig zijn en die maken muziek over actieve studio monitoren. Dezelfde speakers worden gebruikt voor het beluisteren van muziek, en ik word na een half uur á uur echt knettergek van dat geluid. Het is vlak en objectief, wat voor het doeleinde natuurlijk gewenst is. Zodra het de studio verlaat en de muziek zijn eigen drager krijgt of dat nou een LP, CD of MP3 of casettebandje is terzijde... het heeft op dat moment niet meer met de studioweergave te maken, dat werk is al gedaan.

Anders geformuleerd; Mensen die zich in een thuis-situatie begeven zijn niet bezig met studio zaken.

Als ik het mij goed herinner reageerde ik op Kwabbernoot, ging nl. over Raphie en zijn (studio)achtergrond. Blijkbaar weet niet iedereen dat hier....al kan ik mij dat niet voorstellen na al die roemruchte jaren.

Ik wil(de) er geen nieuwe discussie mee aanzwengelen. Ik vind het nl. opvallend dat er soms frictie is door onwetendheid over de ander....wat ik vrij apart vind als iemand een ander al tig jaar op een forum kent. Geldt voor meerderen hier. Rekening houden met elkaar's achtergrond lijkt mij een vereiste in discussies want dan weet je wat een ander er evt. toe brengt om op een bepaalde wijze te reageren.

Quote from: HuubF on April 20, 2017, 21:09:34
Ik denk dat ze het ook nu niet gaan redden. Wat mij in de Guru's aantrekt is dat lekkere diepe laag dat de klank voor mij ook mooi maakt. Nadeel is dat het laag ook een beetje kan overheersen en dat het hoog (daardoor?) een beetje op de achtergrond wordt gedrukt. Maar dat is opgelost.

Wat ik al eerder heb geconstateerd: van een verbetering in de keten profiteren beide speakers, waardoor de afstand tussen de speakers blijft. Dus het verschil is er nog steeds: minder warm versus warm. De Russell's zijn gewoon niet zo sterk in het laag en het lekkere midden en hoog maakt dat voor mij niet goed.

Ik zou ook eens wisselen met versterking (meer krachtig) als ik jou was want de kritiek op zowel de Elac's als de Russell's qua laag herken ik absoluut niet. Plaatsing speelt bij beiden absoluut mee zoals dat bij meerderen geldt. Laat plaatsing nou net een dingetje zijn waar je niet (echt) mee bezig bent. Door de (verkeerde) plaatsing van de Guru's kan je niet te hard draaien en heb je op laag volume natuurlijk sprake van dat extra laag. Iets wat je met een evt. bass/treble/loudness knop op een versterker trouwens vast kan toepassen op bijv. de Russell's.

Het blijft zonde als je speakers niet optimaal kan/wil beoordelen. Maar goed, heb ik al eerder gezegd ;)

De akoestiek en plaatsing van de Guru's zorgt voor een output die je m.i. nooit kan reproduceren met een andere speaker.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 21, 2017, 19:41:13
Quote from: Knor on April 20, 2017, 23:06:18
Het zijn erg veel vragen, en de meeste kun je waarschijnlijk beantwoorden als je het zelf gaat onderzoeken.
Eén term verdient wel opheldering: zwabberen.
De reden dat ik wel een half jaar kon leven met 'zwabberen' komt, omdat de eindbelofte ook van meet af aan deel uitmaakt van het hele gebeuren. Je weet waar je op wilt wachten, of wat je uiteindelijk mag verwachten. Om vervolgens toch weer weg te ebben, of (bij mij) vooral aan één kanaal te gaan hangen... in elk geval een tijdlang instabiel te zijn.
Aluminium was trouwens niet de belemmerende factor gebleken. Het is gewoon in de set gebleven, terwijl de boel allang niet meer zwabbert.

Tav die bekeringsdrang laat je wel zien dat je niet echt wilde lezen wat ik schreef. De mindset van de blinde scepticus verhindert, uit de aard der zaak, de objectieve beleving van hetgeen indruist tegen zijn rede. En is daardoor even immuun voor bekering als een blinde gelovige een ruimere realiteit kan aanvaarden.
Je kunt alleen bekeert worden / raken als je er ruimte voor hebt...

De scepticus zal nu niet meer die invloed op de set kunnen hebben.
Zoiets hoort ook bij het zwabberstadium, waarin de orde blijkbaar nog niet zo groot is als de chaos die er permanent aan knaagt... :)

Ik durf niet te zeggen of de lamp altijd werkt, maar ik verwacht van niet. Geen van de andere probeersels uit deze hoek scoorde 100% positieve gebruikers.
In mijn setting werkt ie wel goed, inmiddels een jaar nu. Net zoals de tegel een paar jaar eerder eigenlijk. Die bracht stabiliteit, omdat het een serieuze doorontwikkeling was van een eerder probeersel, dat instabiel kon raken door fysiek handelen (kwetsbaar, itt de huidige tegel).
Er is qua werking voor mij geen verschil tussen overdag of avond, gezellig samen of gezellig alleen (of ongezellig alleen, doet ook niks af...). Nu altijd stabiel, gelukkig!

Thnx voor de reactie.

Ondanks de eindbelofte mag je zo'n tegel een maand op proef hebben toch? Dat impliceert voor mij een werking binnen die 4wkn. Wat was trouwens de beperkende factor gebleken?

Bekeringsdrang is voor mij een ver van mijn bed show ;) Respect voor elkaar's hobby en beweegredenen is voldoende. Als je de mate van hobby bedrijven van een ander niet trekt: niet reageren. Het kan zo makkelijk zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 19:48:25
Quote from: chansig on April 21, 2017, 16:06:23
Wat voor een speakers ed heb je nu staan ?  Apogee ?
Gr. Hans

Ja, de Centaur van Apogee.

En tot vorige week een andere open ribbon luidspreker, van Transmission Audio.
Die gaan vast de verkoop in...

Als eindversterker sinds jaar en dag de Usher R-1.5 plus een passieve stappenregelaar met ingangskeuze  van Placette Audio. 125 stappen volumeverzwakking....

Een aardige Marantz allesspeler, maar sinds 1 jaar een Noxon A110 audiostreamer / internetradio van 200 euro met een (metalen!) Toshiba harddisk via USB eraan. Spant de kroon, want speelt de Marantz en ook de oude Olive streamer zomaar weg... :)
Die Noxon was een echte ontdekking...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 21, 2017, 19:59:11
Quote from: Sirius666 on April 21, 2017, 19:41:13
Thnx voor de reactie.

Ondanks de eindbelofte mag je zo'n tegel een maand op proef hebben toch? Dat impliceert voor mij een werking binnen die 4wkn. Wat was trouwens de beperkende factor gebleken?

Bekeringsdrang is voor mij een ver van mijn bed show ;) Respect voor elkaar's hobby en beweegredenen is voldoende. Als je de mate van hobby bedrijven van een ander niet trekt: niet reageren. Het kan zo makkelijk zijn.

De werking is sowieso wel binnen het halve uur duidelijk. Stabiel worden kan eventjes duren, maar normaal gezien niet zo lang als bij mij... Die proeftijd is meer dan lang zat!

De beperkende factoren waren vooral de eerste generatie kwetsbare tegels zelf. Die konden kapot gaan en contraproductief gaan werken. Dat duurde een paar maanden, aangezien de meeste anderen wel goede tegels hadden, voor men daarachter kwam. Ook het gebruik van twee tegels tegelijk was niet altijd onomstreden. De oriëntatie bleek ook belangrijk te zijn bij gebruik vvanmeer dan een tegel. Hoe dan ook, gebruikers waren en zijn ook een soort pioniers, die met feedback de maker vooruit helpen. Dat bleek toen de tweede generatie tegel kwam, want die was stabiel en het werkzame deel is door een betere constructie beschermd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 20:16:17
Quote from: Knor on April 21, 2017, 19:59:11
De werking is sowieso wel binnen het halve uur duidelijk. Stabiel worden kan eventjes duren, maar normaal gezien niet zo lang als bij mij... Die proeftijd is meer dan lang zat!
Helder
Quote
De beperkende factoren waren vooral de eerste generatie kwetsbare tegels zelf. Die konden kapot gaan en contraproductief gaan werken. Dat duurde een paar maanden, aangezien de meeste anderen wel goede tegels hadden, voor men daarachter kwam.
Dit vind ik dan wel heel erg lastig te verenigen met wat reeds in de eerste quote hierboven geuit.
Maar ook mogelijk nog eens contraproductief. Het kon dus zijn dat je vertrouwde weergave, negatief werd beïnvloedt door de inzet van deze zaken. Het "gat" tussen maximale revenuen middels tegel en de verminderde weergave van de bestaande situatie dankij ditzelfde object, moet zoverre ik het beoordelen kan, welhaast en minimaal erg fors geweest zijn.

Dermate fors, dat ik me niet kan voorstellen dat er pioniers waren die dat in eerste instantie niet hoorden.

Misschien mis ik iets, maar makkelijk kan ik het niet rijmen.

Groet, Mark :)


Edit; Ik wil je niet uit de tent lokken of iets van dien aard. Het is een bedenking mijnerzijds, dus voel je niet verplicht tot antwoorden.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 21:09:49
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 13:58:11
Ik bepaal natuurlijk zelf welke factoren ik mééweeg in het begrijpen van de dingen om me heen. Daarin hanteer ik meerdere standaarden; bij het oversteken moet je iets preciezer zijn dan in het beoordelen van kunst of muziek.

Het enige dat jij op basis van je perceptie kunt bepalen is hoe zaken op jou overkomen (objectivie situatie + subjectieve waarneming daarvan)

Wat je niet kunt bepalen is hoe zaken zijn (objectieve situatie los van subjectieve waarneming). Daarnee negeer je de kleuring van perceptie.. continu..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 21, 2017, 21:15:24
@Mark:
De eerste testtegels waren gewoon dat: een tegeltje met daarop de "werkende" laag. Die had dus geen bescherming en de tegel zat er voor zover ik weet alleen bij om iets te hebben waar het op gemonteerd kon worden. De werkende laag kon dus gemakkelijk beschadigd worden. Bij de latere versies was de werkende laag beschermd weggewerkt tussen een houten afdekking en een leisteen eronder.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 21:28:17
Quote from: MAW on April 21, 2017, 21:09:49
Het enige dat jij op basis van je perceptie kunt bepalen is hoe zaken op jou overkomen (objectivie situatie + subjectieve waarneming daarvan)

Wat je niet kunt bepalen is hoe zaken zijn (objectieve situatie los van subjectieve waarneming). Daarnee negeer je de kleuring van perceptie.. continu..

Die perceptie wordt in de praktijk hardhandig gecalibreerd met de werkelijkheid. Een objectief foute perceptie houdt niet 8 jaar stand, en al helemaal niet collectief.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 21:34:07
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 21:28:17
Die perceptie wordt in de praktijk hardhandig gecalibreerd met de werkelijkheid. Een objectief foute perceptie houdt niet 8 jaar stand, en al helemaal niet collectief.
Mmm. Mniet met de werkelijkheid, wèl met je persoonlijke waarneming (n.t.b. als b.v. eigen werkelijkheid).

En dat laatste; Dat weet ik zonet nog niet. Het lijkt wellicht niet logisch, vooral door de additionele bekrachtiging van "collectief", maar mogelijk maakt dat laatste het juist extra logisch...

Zoals ik al aangaf; Mmm..

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 21, 2017, 21:34:55
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 21:28:17
Een objectief foute perceptie houdt niet 8 jaar stand, en al helemaal niet collectief.
Religie bestaat al eeuwen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 21, 2017, 22:02:14
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 21:28:17
Die perceptie wordt in de praktijk hardhandig gecalibreerd met de werkelijkheid. Een objectief foute perceptie houdt niet 8 jaar stand, en al helemaal niet collectief.

Je negeert objectieve feiten toch juist in plaats van je ermee te calibreren? Neem aan dat de uitkomsten van een abx kloppen en pas je interpretatie vd werkelijk daar op aan. Dan! Calibreer je je beleving met de werkelijlheid.

Een illusie houdt geen 8 jaar stand? Nou volgens mij was men wel langer dan een paar decennia in de veronderstelling dat de aarde plat was omdat het op basis van perceptie overduidelijk de werkelijkheid leek.

Het tegenstrijdige bewijs heeft men nog jarenlang proberen te ontkennen. Om de illusie maar niet op te hoeven geven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 21, 2017, 22:07:36
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2017, 21:15:24
@Mark:
De eerste testtegels waren gewoon dat: een tegeltje met daarop de "werkende" laag. Die had dus geen bescherming en de tegel zat er voor zover ik weet alleen bij om iets te hebben waar het op gemonteerd kon worden. De werkende laag kon dus gemakkelijk beschadigd worden. Bij de latere versies was de werkende laag beschermd weggewerkt tussen een houten afdekking en een leisteen eronder.

Groeten...

Dank voor uitleg.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 21, 2017, 22:16:12
Quote from: MAW on April 21, 2017, 22:02:14
Je negeert objectieve feiten toch juist in plaats van je ermee te calibreren? Neem aan dat de uitkomsten van een abx kloppen en pas je interpretatie vd werkelijk daar op aan. Dan! Calibreer je je beleving met de werkelijlheid.

Een illusie houdt geen 8 jaar stand? Nou volgens mij was men wel langer dan een paar decennia in de veronderstelling dat de aarde plat was omdat het op basis van perceptie overduidelijk de werkelijkheid leek.

Het tegenstrijdige bewijs heeft men nog jarenlang proberen te ontkennen. Om de illusie maar niet op te hoeven geven.

Misschien, héél misschien is de tegel wel de nieuwe werkelijkheid en ben jij degene die de illusie niet op wil geven. Wie weet.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: jossie on April 21, 2017, 22:19:33
Na de alternatieve feiten nu ook de alternatieve werkelijkheid. Waarom ook niet...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on April 21, 2017, 22:21:08
Quote from: HuubF on April 21, 2017, 21:28:17
Die perceptie wordt in de praktijk hardhandig gecalibreerd met de werkelijkheid. Een objectief foute perceptie houdt niet 8 jaar stand, en al helemaal niet collectief.

Waarom zou er niet collectieve foute denkbeelden kunnen zijn? Het is juist algemeen bekend dat mensen graag tot een groep en hun opvattingen conformeren aan die van de groep. Groupthink (http://examples.yourdictionary.com/examples-of-groupthink.html) wordt het wel eens genoemd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 21, 2017, 22:25:10
Quote from: jossie on April 21, 2017, 22:19:33
Na de alternatieve feiten nu ook de alternatieve werkelijkheid. Waarom ook niet...

Ik zeg niet dat het zo is, wat mij betreft kan het ook prima een illusie zijn. Mij maakt dat niet uit. Maar ik ben uitermate verbaasd dat de "wetenschappers" het direct in die hoek schuiven zonder zelf ook maar het ding te hebben geprobeerd. Nu weet ik niet of MAW wetenschapper is, maar bij mij trekken de tenen krom van een dergelijke houding.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 21, 2017, 22:26:40
Quote from: Martijn M on April 21, 2017, 22:21:08
Waarom zou er niet collectieve foute denkbeelden kunnen zijn? Het is juist algemeen bekend dat mensen graag tot een groep en hun opvattingen conformeren aan die van de groep. Groupthink (http://examples.yourdictionary.com/examples-of-groupthink.html) wordt het wel eens genoemd.

Religie werd al eens genoemd....voetbalsupporters van Feyenoord die denken dat ze kampioen worden enz :D

Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2017, 22:16:12
Misschien, héél misschien is de tegel wel de nieuwe werkelijkheid en ben jij degene die de illusie niet op wil geven. Wie weet.

Groeten...

Vanuit die optiek begrijp ik niet waarom er geen verdere commercialisering is. Laat meerdere mensen genieten tegen een normalere prijs, euro of 149,- kan makkelijk gezien de kostprijs. Nu wordt dat gecompenseerd met een veel hogere marge en een kleinere afzet. Zakelijk erg slim. Zolang mensen die marge graag op willen hoesten...is doodnormaal en niet enkel voorbehouden aan hifi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 21, 2017, 22:52:28
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2017, 22:25:10
Maar ik ben uitermate verbaasd dat de "wetenschappers" het direct in die hoek schuiven zonder zelf ook maar het ding te hebben geprobeerd.
En wat moeten ze eraan proberen dan? Of moet de tegel getest worden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 21, 2017, 22:56:19
Als ik zeg dat het tussen mijn oren zit, is het dan goed genoeg? Beetje zinloze discussies. Probeer het gewoon eens. Of niet. Maar blijf er niet over miepen als het je eigenlijk niet interesseert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 00:31:26
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2017, 22:25:10
Ik zeg niet dat het zo is, wat mij betreft kan het ook prima een illusie zijn. Mij maakt dat niet uit. Maar ik ben uitermate verbaasd dat de "wetenschappers" het direct in die hoek schuiven zonder zelf ook maar het ding te hebben geprobeerd. Nu weet ik niet of MAW wetenschapper is, maar bij mij trekken de tenen krom van een dergelijke houding.

Groeten...

Dat verandert niets aan het feit dat je geen uitspraken kunt doen over de omgeving als er geen objectieve grond is. Anders kan ik evengoed gaan roepen dat koeien de melkweg besturen. Bevestiging is gemakkelijk te vinden en het is niet te ontkrachten..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 00:33:21
Quote from: Kwabbernoot on April 21, 2017, 22:16:12
Misschien, héél misschien is de tegel wel de nieuwe werkelijkheid en ben jij degene die de illusie niet op wil geven. Wie weet.

Groeten...

Ja en misschien is die kudde koeien er ook wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 00:50:16
Natuurlijk is het luisteren van muziek het belangrijkste aspect van deze hobby. Period.

Maar daarnaast vind ik het allerleukst aan deze hobby de verschillen die te horen zijn tussen dacs. En nadat ik actieve speakers heb losgelaten, de verschillen tussen versterkers en, jawel, kabels.

Dat mag, right?

En als toef volvette slagroom heb ik schik in tegels en die lamp. Of het nou tussen mijn oren zit of mijn testosteronspiegel daardoor wordt verhoogd interesseert me geen flikker.

En als je het niet gelooft is dat ook helemaal ok.

Maar hou er dan wel over op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 22, 2017, 07:01:23
Laat het los, laat het gaan.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 09:25:20
En ik maar denken dat alles maar dan ook alles al was gezegd. Hoe stom kan je zijn...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 09:26:22
Quote from: Knor on April 21, 2017, 19:48:25
Ja, de Centaur van Apogee.

En tot vorige week een andere open ribbon luidspreker, van Transmission Audio.
Die gaan vast de verkoop in...

Als eindversterker sinds jaar en dag de Usher R-1.5 plus een passieve stappenregelaar met ingangskeuze  van Placette Audio. 125 stappen volumeverzwakking....

Een aardige Marantz allesspeler, maar sinds 1 jaar een Noxon A110 audiostreamer / internetradio van 200 euro met een (metalen!) Toshiba harddisk via USB eraan. Spant de kroon, want speelt de Marantz en ook de oude Olive streamer zomaar weg... :)
Die Noxon was een echte ontdekking...

Op AF was je de platen met een Knosti ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 22, 2017, 10:45:10
Quote from: MAW on April 22, 2017, 00:31:26
Dat verandert niets aan het feit dat je geen uitspraken kunt doen over de omgeving als er geen objectieve grond is. Anders kan ik evengoed gaan roepen dat koeien de melkweg besturen. Bevestiging is gemakkelijk te vinden en het is niet te ontkrachten..

En welke uitspraken zouden er dan wél gedaan kunnen worden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 11:23:04
Quote from: Siddartha on April 22, 2017, 10:45:10
En welke uitspraken zouden er dan wél gedaan kunnen worden?

Ik begin een beetje piëteit te ontwikkelen voor al die dooie paarden.

Er wordt in dit topic niets anders opgedrongen dan het enthousiasme om te blijven experimenteren.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 22, 2017, 11:26:34
Quote from: chansig on April 22, 2017, 09:26:22
Op AF was je de platen met een Knosti ?

Gr. Hans

Ja. Okki Nokki is een sukkel! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 22, 2017, 11:27:31
In die knosti zit een tegel toch?  :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 22, 2017, 11:30:35
Quote from: Contour on April 22, 2017, 11:27:31
In die knosti zit een tegel toch?  :laugh:

Echt? Geen idee hoor, ik heb geeneens een draaitafel...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 22, 2017, 11:32:13
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 11:23:04
Ik begin een beetje piëteit te ontwikkelen voor al die dooie paarden.

Er wordt in dit topic niets anders opgedrongen dan het enthousiasme om te blijven experimenteren.

Doel je daarmee op mij?
Ik vind het juist leuk dat jij veel experimenteert en, mocht dat niet duidelijk zijn, juich ik dat zeker toe.

Mijn vraag was er meer op gericht wat je dan wel moet zeggen ipv wat er allemaal niet gezegd 'mag' worden
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 11:36:00
Quote from: Knor on April 22, 2017, 11:26:34
Ja. Is dat verkeerd? :)

Nee....wat mij betreft niet. Duurde even voordat het kwartje bij me viel. Andere naam (ook dan je vorige hier op het HTforum) brengt me altijd een beetje in de war.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 22, 2017, 11:36:15
Huub, heb jij de Russell's überhaupt goed ontkoppeld tijdens die paar x luisteren? Als jij die kasten 'naakt' op je meubel zet dan beluister je ze niet goed, het kabinet resoneert expres mee... Ik vind het eerlijk gezegd jammer en raar dat je daar geen tijd en moeite in steekt. Zijn toch echt basiszaken die m.i. op orde (ja, dat is een orde die ik wel begrijp :D) behoren te zijn.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 22, 2017, 11:39:09
Quote from: chansig on April 22, 2017, 11:36:00
Nee....wat mij betreft niet. Duurde even voordat het kwartje bij me viel. Andere naam (ook dan je vorige hier op het HTforum) brengt me altijd een beetje in de war.

Gr. Hans

Dat snap ik. Drie jaar geleden was ik hier de Sjaak met een heksenjacht. Het leek iedereen toen beter dat Thingman hier niet meer terug zou komen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 11:42:02
Quote from: Siddartha on April 22, 2017, 11:32:13
Doel je daarmee op mij?
Ik vind het juist leuk dat jij veel experimenteert en, mocht dat niet duidelijk zijn, juich ik dat zeker toe.

Mijn vraag was er meer op gericht wat je dan wel moet zeggen ipv wat er allemaal niet gezegd 'mag' worden

Nee niet specifiek op jou. Wel op de iets te ver doorgeschoten wil om onze psyche te doorgronden en ons duidelijk te maken dat het toch echt daarin zit.

Ik vind het gewoon een knap geluidje zo. En als het tussen mijn oren zit hoop ik dat het daar blijft zitten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 11:42:14
Opgelost dan maar weer.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 22, 2017, 11:46:20
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 11:42:02
Nee niet specifiek op jou. Wel op de iets te ver doorgeschoten wil om onze psyche te doorgronden en ons duidelijk te maken dat het toch echt daarin zit.

Ik vind het gewoon een knap geluidje zo. En als het tussen mijn oren zit hoop ik dat het daar blijft zitten.

Uiteindelijk denk ik dat alles in de psyche zit, zelfs metingen, want die moeten toch geïnterpreteerd worden.

Daarnaast gaat muziek ook om beleving. Als muzikant hoop ik dat toch. Schrijf en produceer zelf ook muziek, en dat is vooral het weergeven van emotie en beleving. Heeft in mijn geval weinig met objectiviteit te maken.

En een knap geluidje, daar gaat het ook om; lekker genieten, met of zonder lamp, metingen of waf [emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 11:52:42
Quote from: Sirius666 on April 22, 2017, 11:36:15
Huub, heb jij de Russell's überhaupt goed ontkoppeld tijdens die paar x luisteren? Als jij die kasten 'naakt' op je meubel zet dan beluister je ze niet goed, het kabinet resoneert expres mee... Ik vind het eerlijk gezegd jammer en raar dat je daar geen tijd en moeite in steekt. Zijn toch echt basiszaken die m.i. op orde (ja, dat is een orde die ik wel begrijp :D) behoren te zijn.

Ik heb beide speakers op alle mogelijke plekken geprobeerd,  ook op stands. Het verschil tussen de speakers blijft.

Het trucje van de Russell is de levende kast, wat het midden en hoog lekkerder maakt, het nadeel het wat mindere laag.

Het trucje van de Guru is de afstemming en het diepe laag. Hij klinkt helderder/schoner dan de Russells. Het nadeel: wat minder aanwezig hoog en plaatsing tegen de muur is belangrijk.

Lamp, tegels en kurkjes zorgen voor meer aanwezigheid maar ruimen net die problemen op die de Guru heeft. De Russell zal er ook wel op reageren  maar de klank blijft voor mij minder aantrekkelijk dan die van de Guru's.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 22, 2017, 12:18:55
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 00:50:16
Natuurlijk is het luisteren van muziek het belangrijkste aspect van deze hobby. Period.

Maar daarnaast vind ik het allerleukst aan deze hobby de verschillen die te horen zijn tussen dacs. En nadat ik actieve speakers heb losgelaten, de verschillen tussen versterkers en, jawel, kabels.

Dat mag, right?

En als toef volvette slagroom heb ik schik in tegels en die lamp. Of het nou tussen mijn oren zit of mijn testosteronspiegel daardoor wordt verhoogd interesseert me geen flikker.

En als je het niet gelooft is dat ook helemaal ok.

Maar hou er dan wel over op.

Duidelijke taal. Ik vind de houding van een paar forumleden best vervelend.

Ik neem aan dat je zelf ook met een korrel scepsis een dergelijke tegel of lamp plaatst en dat ook toetst. En als het niks doet en het niet bevalt kan het net zo makkelijk weer weg; dan zou dat wat voor de buitenstaander (mits hij respect toont) overblijft zou dan nieuwsgierigheid naar wat het teweeg brengt moeten zijn. De conclusie "Ik vind het onzin" mag hij voor zichzelf houden. Ik hekel een bekrompen dictaat van hoe iemand anders iets zou moeten beleven zodra het niet wetenschappelijk gestoeld is. Volgens mij creëert deze houding slechts gezeur en saaie bedpartners.

Ik vond de test van Ralphie met betrekking tot 320kbps of FLAC hierbij ook leuk. Ik heb ooit hier op het forum gepost dat ik eerder verschil hoor tussen kabels dan tussen 320 (volgens mij heb ik zelfs 192) en FLAC/AIFF. Alleen met actief luisteren naar verschil zou je mogelijk iets kunnen ontdekken.. dat vraagt een totaal andere vorm van luisteren, die weinig met muziek te maken heeft. Het is grappig wanneer het om zulke feitelijkheden zijn, daar mensen het 'objectieve geloof' volledig prediken.

Nog een vraagje, waar komen de tegels vandaan? Is er ergens iets waar ik me daar over kan inlezen? Ik ben wel nieuwsgierig. Als je trouwens overweegt dat carbon ook de basis is van de coating van stealth-vliegtuigen, kan je misschien ook nadenken of afvragen of 'gehakt' misschien niet gewoon een noemer is voor een intuïtieve benaderwijze (dat wat niet verklaarbaar is, maar wel werkt.. werkt ook). Het esoterische randje en de vervelende noemer (gehakt) laat ook mij soms een beetje een wrange smaak achter in de mond, maar ook los daarvan kan je het gewoon proberen en kijken of het iets doet. Onder de juiste omstandigheden is carbon een supergeleider (men kan alleen dromen van iets wat gehakt maakt van zilver.. om me toch even aan de woordgrap te wagen). Dat is alles wetenschap.... maar goed, de toepassing in audio is slechts voor guru's weggelegd.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 22, 2017, 12:26:04
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 11:42:02
Nee niet specifiek op jou. Wel op de iets te ver doorgeschoten wil om onze psyche te doorgronden en ons duidelijk te maken dat het toch echt daarin zit.
Ik zoek de verklaring in de grijze massa, zeker. Jij zoekt het verklarende in andere zaken, dat vinden anderen dan weer "iets te ver doorschieten".
De inhoud is anders, maar de vorm hetzelfde. ;)
Quote
Ik vind het gewoon een knap geluidje zo. En als het tussen mijn oren zit hoop ik dat het daar blijft zitten.

Ik hou van knappe geluidjes.

Groet, Marj :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 12:58:30
Quote from: hvlemmi on April 22, 2017, 12:18:55
... Ik neem aan dat je zelf ook met een korrel scepsis een dergelijke tegel of lamp plaatst en dat ook toetst. En als het niks doet en het niet bevalt kan het net zo makkelijk weer weg; dan zou dat wat voor de buitenstaander (mits hij respect toont) overblijft zou dan nieuwsgierigheid naar wat het teweeg brengt moeten zijn. De conclusie "Ik vind het onzin" mag hij voor zichzelf houden. Ik hekel een bekrompen dictaat van hoe iemand anders iets zou moeten beleven zodra het niet wetenschappelijk gestoeld is. Volgens mij creëert deze houding slechts gezeur en saaie bedpartners...

Alles wat mij niet bevalt gaat er gemakkelijk uit. Als luisteraar behandel ik een tweak exact hetzelfde als een upgrade van een dac of versterker, met de bijbehorende checks.

Zoals daar zijn: zorg voor meerdere apparaten in huis, ga eens ergens langs, nodig eens iemand uit en ga regelmatig terug naar vorige configuraties om te controleren of je het daarbij behorende geluid herkent. Daar zullen ook weer mensen op aanslaan maar ik geloof niet in een ingewikkelde administratie in je hoofd die geluid op een herkenbare manier ook minder kan doen klinken. Bij verwisselen wordt het in principe alleen beter. Dus als het minder wordt bij terug-verwisselen (en je herkent het bijbehorende geluid) heb je heus wel een verbetering te pakken. Verder: neem de tijd en herhaal.

Quote from: Markus2 on April 22, 2017, 12:26:04
Ik zoek de verklaring in de grijze massa, zeker. Jij zoekt het verklarende in andere zaken, dat vinden anderen dan weer "iets te ver doorschieten".
De inhoud is anders, maar de vorm hetzelfde. ;)

Het verschil is dat ik niet geïnteresseerd ben om iemand ergens van te overtuigen. De post-druk die ik uitoefen is slechts het registreren van wat ik waarneem. Dat hoeft niet te worden geloofd maar dat kan ook worden verpakt in goedbedoelde tips. Dat kan gerust éénmalig.

In principe is het asociaal om te proberen iemand die iets goed vindt klinken te overtuigen dat dit helemaal niet zo is. Stel je voor dat ik dat ga geloven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 13:05:50
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 12:58:30
In principe is het asociaal om te proberen iemand die iets goed vindt klinken te overtuigen dat dit helemaal niet zo is. Stel je voor dat ik dat ga geloven.

Nee...dat is niet wat er gebeurd. Wat er gebeurd is dat men zegt dat wat je hoort/ervaart niet door de lamp/tegel kan komen. Stel dat je dit gaat geloven en je hoort vervolgens dat het niet goed klinkt...tsja.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 13:45:23
Quote from: chansig on April 22, 2017, 13:05:50
Nee...dat is niet wat er gebeurd. Wat er gebeurd is dat men zegt dat wat je hoort/ervaart niet door de lamp/tegel kan komen. Stel dat je dit gaat geloven en je hoort vervolgens dat het niet goed klinkt...tsja.

Gr. Hans

Een Ruud13-achtige redenering.  ;) Wat is het verschil?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 13:47:11
Het een gaat om wat je hoort, de ander om de verklaring waarom je het meent te horen.

Volgens is het laatste waar de discussie van de afgelopen jaren over gaat.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 14:17:50
Quote from: chansig on April 22, 2017, 13:47:11
Het een gaat om wat je hoort, de ander om de verklaring waarom je het meent te horen.

Volgens is het laatste waar de discussie van de afgelopen jaren over gaat.

Gr. Hans

En dat laatste is bij deze afgelopen. Ik hoor het, schrijf er over en accepteer dat sommigen denken dat het tussen mijn oren zit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 14:19:04
Precies....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 14:41:57
Mooi, zijn wij het eens!  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 14:43:04
Quote from: Siddartha on April 22, 2017, 10:45:10
En welke uitspraken zouden er dan wél gedaan kunnen worden?

Op basis van je perceptie kun je uitspraken doen over wat je VINDT. En niet over hoe iets IS.

Quote from: HuubF on April 22, 2017, 00:50:16
Natuurlijk is het luisteren van muziek het belangrijkste aspect van deze hobby. Period.

Dit soort uitspraken dus. Lekker je mening als feit benoemen. Dat is gewoon een mening. Dus dat IS niet. Dat VINDT jij. Is het verschil zo lastig?

Quote from: hvlemmi on April 22, 2017, 12:18:55
Ik vind de houding van een paar forumleden best vervelend.

Ik neem aan dat je zelf ook met een korrel scepsis een dergelijke tegel of lamp plaatst en dat ook toetst. En als het niks doet en het niet bevalt kan het net zo makkelijk weer weg; dan zou dat wat voor de buitenstaander (mits hij respect toont) overblijft zou dan nieuwsgierigheid naar wat het teweeg brengt moeten zijn. De conclusie "Ik vind het onzin" mag hij voor zichzelf houden. Ik hekel een bekrompen dictaat van hoe iemand anders iets zou moeten beleven zodra het niet wetenschappelijk gestoeld is.

Ok, dus we gaan wel vrolijk uitspraken doen over objectieve zaken op basis van perceptie, maar zodra iemand zijn MENING geeft, dan mag hij die voor zichzelf houden?

Daarbij wordt een objectieve basis helemaal niet gebruikt om te zeggen hoe jij het moet beleven.
Obv objectieve feiten wordt juist gezegd dat jij je beleving niet op een objectieve (te meten) omgeving kunt projeceren.

Is het nou echt zo moeilijk om object/subject te scheiden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 22, 2017, 14:53:35
Quote from: MAW on April 22, 2017, 14:43:04
Ok, dus we gaan wel vrolijk uitspraken doen over objectieve zaken op basis van perceptie, maar zodra iemand zijn MENING geeft, dan mag hij die voor zichzelf houden?

Dat is echt de omgekeerde wereld.

Audio is niet objectief.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 14:57:48
pffff jezus.. is het echt niet te begrijpen?

het objectieve domein bevat alles wat meetbaar is. het subjectieve domein bevat de geestelijke interpretatie. dus ze bestaan beide. maak gewoon het onderscheid. want het onderscheid verklaart ook de discrepantie ertussen en de hele discussie lost dan op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 15:01:15
Quote from: MAW on April 22, 2017, 14:43:04
Op basis van je perceptie kun je uitspraken doen over wat je VINDT. En niet over hoe iets IS.

Dit soort uitspraken dus. Lekker je mening als feit benoemen. Dat is gewoon een mening. Dus dat IS niet. Dat VINDT jij. Is het verschil zo lastig?

Ok, dus we gaan wel vrolijk uitspraken doen over objectieve zaken op basis van perceptie, maar zodra iemand zijn MENING geeft, dan mag hij die voor zichzelf houden?

Daarbij wordt een objectieve basis helemaal niet gebruikt om te zeggen hoe jij het moet beleven.
Obv objectieve feiten wordt juist gezegd dat jij je beleving niet op een objectieve (te meten) omgeving kunt projeceren.

Is het nou echt zo moeilijk om object/subject te scheiden?

Iets zegt me dat jij bezig bent met een queeste waarin niemand is geïnteresseerd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 15:05:29
Quote from: MAW on April 22, 2017, 14:57:48
pffff jezus.. is het echt niet te begrijpen?

het objectieve domein bevat alles wat meetbaar is. het subjectieve domein bevat de geestelijke interpretatie. dus ze bestaan beide. maak gewoon het onderscheid. want het onderscheid verklaart ook de discrepantie ertussen en de hele discussie lost dan op.

Volgens mij ben jij de enige die nog een beetje sputtert. We begrijpen je heus wel.  :bigsmile:

Als ik zou twijfelen aan mijn eigen waarnemingen kom ik in een toestand die ik bij sommigen zie maar niet begrijp: je hoort verschillen maar neemt dat niet serieus omdat je jezelf oplegt objectief te zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 15:16:32
Als het echt te moeilijk is om te begrijpen dan hou ik er wel mee op..

Ik vind het wel jammer. Er is hier en elders continu discussie over dit exacte onderwerp en we kunnen de discussie laten 'oplossen' door in te zien dat het geen 'paradox' is maar simpelweg 2 verschillende dingen zijn. Maar dat laatste stapje lukt maar niet.

Weet dat je in mijn perceptie dwaalt in een simplistisch wereldje als een botsautotje dat bij iedere confrontatie met een mogelijkheid tot groter inzicht wegbotst en afbuigt om de eenvoud in stand te houden.

Weet ook dat ik er stiekem ook wel een beetje jaloers op ben..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 22, 2017, 15:33:55
Quote from: MAW on April 22, 2017, 14:57:48
pffff jezus.. is het echt niet te begrijpen?

het objectieve domein bevat alles wat meetbaar is. het subjectieve domein bevat de geestelijke interpretatie. dus ze bestaan beide. maak gewoon het onderscheid. want het onderscheid verklaart ook de discrepantie ertussen en de hele discussie lost dan op.

Dat staat als een huis, maar dat is zo duidelijk dat je van daaruit een stapje verder kan gaan. Mij gaat het namelijk niet om of die scheiding bestaat, maar wat je ermee doet. De conclusie die vaak gemaakt wordt is namelijk; het is niet te meten dus het bestaat niet. Maar je kan niet luisteren met meetapparatuur. Het kan wel behulpzaam zijn en ik spreek ook niet tegen metingen, maar metingen helpen slechts als leidraad.
Bij bijvoorbeeld Audio Note DACs is de digitale filtering eruit gesloopt: meet slechter maar klinkt beter. Dat wat objectief slechter is is subjectief beter; maar wat is dan beter? Luister je met je oren of met wiskunde?

Mijn punt is dat het objectieve domein niet de ruimte is waar je een keten überhaupt toetst, dus kan je het niet daar naartoe terug redeneren.

En de uitspraak van HuubF dat muziek het belangrijkste aspect van de hobby is, is ook zo. Of zet je thuis de tuner aan en voldoet dan iedere frequentie op de FM/AM bandbreedte? Uiteindelijk gaat het toch ergens om een vorm van cohesie, Adorono-esque taferelen even achterwege gehouden..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 15:37:38
Quote from: MAW on April 22, 2017, 15:16:32
... Weet dat je in mijn perceptie dwaalt in een simplistisch wereldje als een botsautotje dat bij iedere confrontatie met een mogelijkheid tot groter inzicht wegbotst en afbuigt om de eenvoud in stand te houden...

Het is zelfs zó extreem dat ik precies het omgekeerde denk. Mijn wereldje is om de dooie dood niet simplistisch omdat je voor het beoordelen van geluid behoorlijk veel tijd en, jawel, hersencapaciteit nodig hebt. Het onderscheiden van 2 dacs van 1 ontwerper is al lastig, als je van het ene merk naar het andere merk stapt wordt het nog complexer. En dan komt er ook nog eens een esoterisch aspect bij wat het nog eens ingewikkelder maakt. Want is het gebruiken van een Chord dac wel zo slim vanwege zijn massief aluminium kastje?

Dan is het wel zo simpel om maar bij voorbaat aan te nemen dat ze toch wel hetzelfde klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Timvg on April 22, 2017, 15:45:09
Interessant topic dit.
M.b.t. de discussie hier drop ik graag een link naar een interview met Greg Timbers (voormalig hoofdingenieur JBL)

http://positive-feedback.com/interviews/greg-timbers-jbl/

Het onderwerp meten/luisteren komt ter sprake en hoe we beide nodig hebben in een keten. Het één hoeft dus het ander zeker niet op te heffen. Ik beschouw mezelf meer in het 'wetenschappelijke' kamp, maar anderzijds moeten we iedereen muziek laten beleven op een manier dat hij of zij dat wenst. Of dit nu met een glas wijn of een audiolamp is doet er dan weinig toe. Respect voor mekaar, en soms wat nuance in uitspraken kan wonderen verrichten.

Mvg

Tim
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 15:52:24
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 15:37:38
Het is zelfs zó extreem dat ik precies het omgekeerde denk. Mijn wereldje is om de dooie dood niet simplistisch omdat je voor het beoordelen van geluid behoorlijk veel tijd en, jawel, hersencapaciteit nodig hebt. Het onderscheiden van 2 dacs van 1 ontwerper is al lastig, als je van het ene merk naar het andere merk stapt wordt het nog complexer. En dan komt er ook nog eens een esoterisch aspect bij wat het nog eens ingewikkelder maakt. Want is het gebruiken van een Chord dac wel zo slim vanwege zijn massief aluminium kastje?

Dan is het wel zo simpel om maar bij voorbaat aan te nemen dat ze toch wel hetzelfde klinken.

Of ze hetzelfde klinken?

Dat kun je in generieke zin dus niet zeggen. dat is het punt dat ik de hele tijd maak maar wat blijkbaar te moeilijk is.

Of ze hetzelfde klinken in jouw perceptie, of dat ze hetzelfde klinken los van perceptie. dat levert namelijk verschlilende antwoorden op:
- los van perceptie is er geen reden om te denken dat 2 DAC's verschillend klinken.
- op basis van perceptie wel. Maar dat zegt in geval vanuit objectieve zin geen klankverschillend verklaard kunnen worden niets over het apparaat zelf, maar puur over de persoon. Want hoe dat anders klinkt verschilt per persoon (omdat een ieders perceptie uniek is).

edit: de enige reden waarom bovenstaande niet op zou gaan is als het gehoor beter in staat is om verschillen objectief vast te stellen dan metingen. een ABX opzet is de perfecte test om de prestatie van het gehoor te objectiveren. Maargoed, dan blijkt dus dat het gehoor helemaal geen betrouwbaar meetinstrument is.

En daar gaat de disussie iedere keer over. groep 1 bedoeld het eerste en groep 2 het tweede. Dat gaat over hetzelfde, maarvanuit een ander perspectief geredeneerd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: jossie on April 22, 2017, 15:59:12
Quote from: hvlemmi on April 22, 2017, 15:33:55
Bij bijvoorbeeld Audio Note DACs is de digitale filtering eruit gesloopt: meet slechter maar klinkt beter. Dat wat objectief slechter is is subjectief beter; maar wat is dan beter? Luister je met je oren of met wiskunde?

Dat is precies het probleem. Jij mag dat beter vinden maar dat zegt niks want jij valideert dat (terecht hoor, het is maar hobby) niet. Dat is jouw idee van wat beter is. Dat is niet 'Beter' dat is 'Anders'.

En dan zeggen de Beta's dus graag even met een vergelijkende test aantonen dat dat inderdaad beter is of zeg ons dan op welke manier dat beter is. Dan kunnen we daar allemaal wat mee.

Tot die tijd is het gewoon een subjectieve waarneming van jou, mogelijk zegt een ander dat het slechter is. Misschien zit er een naar randje tophoog aan dat jij prettig vindt.

Dat gaan we toch niet tot State Of The Art verheffen? Dan hebben we morgen een enorme puinhoop. Zeg maar een beetje de setup van Huub, elke week anders, altijd weer beter, dan weer slechter, dan weer beter, Huub is verslaafd aan het knagende gevoel dat het beter kan. Zijn acties brengen hem daar nooit want hij wisselt alleen maar op gevoel, zoals hij zelf zegt. Z'n topic illustreert dat tot in den treure.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 22, 2017, 16:08:05
Quote from: MAW on April 22, 2017, 14:57:48
pffff jezus.. is het echt niet te begrijpen?

het objectieve domein bevat alles wat meetbaar is. het subjectieve domein bevat de geestelijke interpretatie. dus ze bestaan beide. maak gewoon het onderscheid. want het onderscheid verklaart ook de discrepantie ertussen en de hele discussie lost dan op.

Discrepantie???
Je spreekt hier geheel voor en namens jezelf! :)
Die discrepantie zit ook tussen de oren, hoewel niet bij iedereen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 22, 2017, 16:15:23
Zo gauw iemand schrijft dat in dit geval dacs hetzelfde klinken, kan ik de persoon niet meer serieus nemen. Er zit een wereld van verschil in. Heb hier als test al heel wat dacs gehad ze klinken allemaal anders, of er zijn andere eigenschappen zoals natuurlijker of meer rust.....
Die discussie van maw last ik graag aan mij voorbij gaan, is zinloos en verloren moeite.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 22, 2017, 16:20:06
Quote from: jossie on April 22, 2017, 15:59:12
Dat gaan we toch niet tot State Of The Art verheffen? Dan hebben we morgen een enorme puinhoop. Zeg maar een beetje de setup van Huub, elke week anders, altijd weer beter, dan weer slechter, dan weer beter, Huub is verslaafd aan het knagende gevoel dat het beter kan. Zijn acties brengen hem daar nooit want hij wisselt alleen maar op gevoel, zoals hij zelf zegt. Z'n topic illustreert dat tot in den treure.

En hier zit dus precies het probleem. HuubF is niemand een objectieve bewijsverklaring verschuldigd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:20:40
Quote from: MAW on April 22, 2017, 15:52:24
... Want hoe dat anders klinkt verschilt per persoon (omdat een ieders perceptie uniek is)...

Ik denk dat we hier het lek boven hebben. Daar ben ik het niet mee eens omdat in de wereld van percepties er wel degelijk overeenstemming is. Groepen mensen proeven hetzelfde in wijnen, groepen mensen duiden de verschillen tussen dacs op identieke wijze. En niet zó maar omdat ze elkaar napraten, als je die weg op zou gaan (ik heb een boos vermoeden) haak ik in deze discussie definitief af.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 22, 2017, 16:24:30
Quote from: frank2 on April 22, 2017, 16:15:23
Zo gauw iemand schrijft dat in dit geval dacs hetzelfde klinken, kan ik de persoon niet meer serieus nemen. Er zit een wereld van verschil in.
Grappig ik heb juist het omgekeerde. Mensen die verschillen horen terwijl die er meettechnisch niet zijn, neem ik niet serieus.   
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:26:24
Quote from: cccp on April 22, 2017, 16:24:30
Grappig ik heb juist het omgekeerde. Mensen die verschillen horen terwijl die er meettechnisch niet zijn, neem ik niet serieus.

Dat weten we. Mensen die geen verschillen horen herhalen steeds hetzelfde zinnetje. Weinig boeiend op een forum.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 22, 2017, 16:29:15
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:26:24
Dat weten we. Mensen die geen verschillen horen herhalen steeds hetzelfde zinnetje. Weinig boeiend op een forum.
Nou mooi toch. Dan nemen we elkaar niet serieus.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:29:50
Quote from: cccp on April 22, 2017, 16:29:15
Nou mooi toch. Dan nemen we elkaar niet serieus.  :pompom:

Yep. Desondanks lijk je me een aardige vent.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 22, 2017, 16:32:20
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:29:50
Yep. Desondanks lijk je me een aardige vent.  :)
Misschien ben ik wel een vrouw...  ::)  :hehe:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 16:32:46
Quote from: Knor on April 22, 2017, 16:08:05
Discrepantie???
Je spreekt hier geheel voor en namens jezelf! :)
Die discrepantie zit ook tussen de oren, hoewel niet bij iedereen.

heb je je ogen in je kont zitten ofzo? Kijk naar deze 2 posts:

Quote from: frank2 on April 22, 2017, 16:15:23
Zo gauw iemand schrijft dat in dit geval dacs hetzelfde klinken, kan ik de persoon niet meer serieus nemen.

Quote from: cccp on April 22, 2017, 16:24:30
Grappig ik heb juist het omgekeerde. Mensen die verschillen horen terwijl die er meettechnisch niet zijn, neem ik niet serieus.

Dat is gewoon exact de discrepantie waar ik het over heb:

Quote from: MAW on April 22, 2017, 15:52:24
Of ze hetzelfde klinken?

Dat kun je in generieke zin dus niet zeggen. dat is het punt dat ik de hele tijd maak maar wat blijkbaar te moeilijk is.

Of ze hetzelfde klinken in jouw perceptie, of dat ze hetzelfde klinken los van perceptie. dat levert namelijk verschlilende antwoorden op:
- los van perceptie is er geen reden om te denken dat 2 DAC's verschillend klinken.
- op basis van perceptie wel. Maar dat zegt in geval vanuit objectieve zin geen klankverschillend verklaard kunnen worden niets over het apparaat zelf, maar puur over de persoon. Want hoe dat anders klinkt verschilt per persoon (omdat een ieders perceptie uniek is).

edit: de enige reden waarom bovenstaande niet op zou gaan is als het gehoor beter in staat is om verschillen objectief vast te stellen dan metingen. een ABX opzet is de perfecte test om de prestatie van het gehoor te objectiveren. Maargoed, dan blijkt dus dat het gehoor helemaal geen betrouwbaar meetinstrument is.

En daar gaat de disussie iedere keer over. groep 1 bedoeld het eerste en groep 2 het tweede. Dat gaat over hetzelfde, maarvanuit een ander perspectief geredeneerd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 22, 2017, 16:33:37
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:20:40
Groepen mensen proeven hetzelfde in wijnen, groepen mensen duiden de verschillen tussen dacs op identieke wijze. En niet zó maar omdat ze elkaar napraten
Helaas Huub zijn er diverse testen die dit wel ondersteunen.
Quotje van tien jaar terug alweer:
Quote from: Kjelt on September  5, 2006, 19:48:42
Over experts die regelmatig hun zintuigen trainen en daarin dus een soort referentie zouden hebben het volgende:

Op een wijnproeverij werden 5 topexperts 6 witte wijnen voorgezet. Deze experts hadden al snel in de gaten welke druivesoorten en wat voor types wijn het waren. De proefnotities wat smaak betreft bevatte termen die zeer kenmerkend zijn voor witte wijnen: abrikoos, citrus, perzik etc.
De 5 topexperts hadden samen een zeer hoge bijna 95% score op druivensoort en type wijn.

Er was een pauze en in die pauze werden de 6 exact dezelfde witte wijnen voorzien van een smaak en geurlozedonker paarsrode kleurstof in 6 verschillende hoeveelheden.

Opnieuw werden de 6 wijnen voorgezet aan de "nietsvermoedende" topexperts.
Ditmaal had geen 1 expert het bij het juiste eind want omdat ze door de rode kleurstof op het verkeerde been waren gezet werden er verkeerde druivensoorten genoteerd en wat nog veel verassender was er werden hele andere proefnotities genoteerd waarin de typische rode wijntermen zaten als cassis, bosbes, etc.

Wat wil dit zeggen? Voor sommigen wellicht niets, voor mij wil het zeggen dat zelfs topexperts met getrainde zintuigen "denken" waar te nemen wat ze "vermoeden" waar te nemen. Ik kom nog eens terug op mijn eerder geposte stukje over de man die koffie dronk en zeker wist dat hij thee had gedronken. Het klinkt gek maar ook in bovenstaand stukje blijkt maar weer hoe ingewikkeld de mens in elkaar zit.

Mensen worden gecalibreerd op bepaalde zaken zoals wat is rood, wat is groen en wat is blauw, behalve de kleurenblinden onder ons wordt dat vanaf ons 3e jaar al onderling afgestemd.
Echter smaken verschillen, waarom vinden bepaalde mensen bepaalde groentes heel vies en andere weer erg lekker. Dat is toch ook niet 100% gelijk voor iedereen?
Daarnaast kun je leren iets te waarderen, koffie vinden (de meeste) kinderen niet te drinken, als ze ouder worden vinden ze het weer erg lekker.

Heeft allemaal met zintuigen te maken. En onze zintuigen veranderen continu, ook onze oren, naarmate je ouder wordt vallen de hoge tonen buiten de waarneming. Ik zou het helemaal niet vreemd vinden als bv een twintiger een bepaalde DAC niet kan waarderen omdat hij continu een scherpe toon rond de 20kHz ervaart waar andere oudere personen deze beter kunnen waarderen.

Het mooie van metingen is dat er geen persoonlijke smaak interpretatie aan zit, het is zoals het is. Dat hoeft nog niet te zeggen dat wat het beste meet ook het beste klinkt en dat dit voor eenieder zo is?



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:34:14
Quote from: cccp on April 22, 2017, 16:32:20
Misschien ben ik wel een vrouw...  ::)  :hehe:

In mijn perceptie ben je een vent. Punt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:37:12
Quote from: Kjelt on April 22, 2017, 16:33:37
Helaas Huub zijn er diverse testen die dit wel ondersteunen...

Weet ik Kjelt, we hebben het hier alleen wel over waarnemingen op langere termijn. Denk je dat zo'n expert maandenlang rode kleurstof blijft drinken in de veronderstelling dat het de heerlijkste wijn is?

Zo'n test bewijst voor mij alleen maar dat onderscheid maken tussen tamelijk complexe zintuigelijke waarnemingen lastig is als het snel moet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 16:37:23
Quote from: hvlemmi on April 22, 2017, 16:20:06
En hier zit dus precies het probleem. HuubF is niemand een objectieve bewijsverklaring verschuldigd.

tja, dat ligt eraan wat je doet. als je je mening ov beleving verkondigd op basis van je perceptie dan niet

als je uitspraken doet over zaken los van je persoonlijke interpretatie dan is een objectieve bewijsverklaring de enige mogelijke basis. De beleving is dan in ieder geval niet relevant.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:42:25
Quote from: MAW on April 22, 2017, 16:37:23
tja, dat ligt eraan wat je doet. als je je mening ov beleving verkondigd op basis van je perceptie dan niet

als je uitspraken doet over zaken los van je persoonlijke interpretatie dan is een objectieve bewijsverklaring de enige mogelijke basis. De beleving is dan in ieder geval niet relevant.

Ik rapporteer uitsluitend mijn eigen beleving. Wat je ermee wil doen mag je zelf weten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 22, 2017, 16:49:34
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:37:12
Weet ik Kjelt, we hebben het hier alleen wel over waarnemingen op langere termijn. Denk je dat zo'n expert maandenlang rode kleurstof blijft drinken in de veronderstelling dat het de heerlijkste wijn is?
Nee en zelfs als hij een superlekkere wijn heeft ontdekt zal hij toch regelmatig ook andere wijn willen proeven en ervaren. Te veel van hetzelfde verveeld.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 22, 2017, 16:59:10
Quote from: Kjelt on April 22, 2017, 16:49:34
Nee en zelfs als hij een superlekkere wijn heeft ontdekt zal hij toch regelmatig ook andere wijn willen proeven en ervaren. Te veel van hetzelfde verveeld.

Waarmee hij langzaam maar zeker wat kennis opdoet over de wereld der wijnen, zijn smaak zich verder ontwikkelt, leuke mensen ontmoet die hem weer op nieuwe ideeën brengen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 22, 2017, 17:25:15
 :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on April 22, 2017, 17:36:49
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:34:14
In mijn perceptie ben je een vent. Punt.

1 Punt is een vent, 2 punten een vrouw. Is dat objectief, subjectief of domweg de waarheid :P
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 22, 2017, 19:40:30
Quote from: Markus2 on April 21, 2017, 20:16:17Dit vind ik dan wel heel erg lastig te verenigen met wat reeds in de eerste quote hierboven geuit.
Maar ook mogelijk nog eens contraproductief. Het kon dus zijn dat je vertrouwde weergave, negatief werd beïnvloedt door de inzet van deze zaken. Het "gat" tussen maximale revenuen middels tegel en de verminderde weergave van de bestaande situatie dankij ditzelfde object, moet zoverre ik het beoordelen kan, welhaast en minimaal erg fors geweest zijn.
Dermate fors, dat ik me niet kan voorstellen dat er pioniers waren die dat in eerste instantie niet hoorden.
Misschien mis ik iets, maar makkelijk kan ik het niet rijmen.
Groet, Mark :)
Edit; Ik wil je niet uit de tent lokken of iets van dien aard. Het is een bedenking mijnerzijds, dus voel je niet verplicht tot antwoorden.

Je mist iets, vermoed ik. In elk geval dat wat ik wil zeggen... ;)

De werking van de tegel komt tot uitdrukking in de overtuigingskracht van het geluidsveld als geheel. Niet zozeer in een klankmatig benoembaar deelgebied van het technische audiospectrum, maar, voor zover ik het hoor, meer in het ambiënte geluidsveld. Datgene wat maakt dat je in een grote ruimte die grote ruimte als geheel hoort meedoen kun je ook thuis herscheppen. Ook dan doet de hele ruimte mee, en niet een of ander plat of pseudo3D-vlak van geluid ergens voor je. De werking komt dus vooral tot uiting doordat je je meer deelgenoot voelt in een muzikaal gebeuren, ipv dat zich iets met geluid ergens voor je afspeelt.

Welnu, die overtuigingskracht kan in het beschreven aanloopstadium prima fluctueren, terwijl toch al het andere netjes overeind blijft. Het doet immers niets af aan technische aspecten van de set en akoestiek, zoals slagkracht, dynamiek, micro-detail of het gebrek eraan, en noem verder al die technische omschrijvingen maar op om deelgebieden mee te duiden. Daar zit het niet...

Het zit in meer context en bedoeling van het neergezette geluid.
Door context wordt geluid eventueel muziek. Hoe meer context, hoe meer muzikale beleving.
Daardoor lijkt of wordt (that's the question) de geluidsweergave echter, intenser, omhullender en meeslepender.
Het is in zekere zin dezelfde context die dit met je doet als je een live gebeurtenis bijwoont. Het klinkt mogelijk niet optimaal, maar de beleving is onovertroffen dankzij de context.

Blijkbaar zit er in onze muziek een context verborgen die bevrijd wil worden.
Als dat lukt krijgt je het soort geluid waarover we het hier de hele tijd hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 22, 2017, 21:03:54
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:20:40
Ik denk dat we hier het lek boven hebben. Daar ben ik het niet mee eens omdat in de wereld van percepties er wel degelijk overeenstemming is. Groepen mensen proeven hetzelfde in wijnen, groepen mensen duiden de verschillen tussen dacs op identieke wijze. En niet zó maar omdat ze elkaar napraten, als je die weg op zou gaan (ik heb een boos vermoeden) haak ik in deze discussie definitief af.

Match is anders ook nog een mooie escape route voor de audiofiel die verschillen (meent) waarneemt: Deze DAC klinkt zo. Ow...bij mij zo. Zal wel match zijn. Dat het verschil ergens anders vandaan zou kunnen komen komt niet eens bij ze op.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 22, 2017, 21:13:14
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:20:40
Ik denk dat we hier het lek boven hebben. Daar ben ik het niet mee eens omdat in de wereld van percepties er wel degelijk overeenstemming is. Groepen mensen proeven hetzelfde in wijnen, groepen mensen duiden de verschillen tussen dacs op identieke wijze. En niet zó maar omdat ze elkaar napraten, als je die weg op zou gaan (ik heb een boos vermoeden) haak ik in deze discussie definitief af.

Je denkt dus dat subjectjeve waarneming betrouwbaar is omdat de beleving vaak overeenkomst met die van anderen?

Dan hebben we het lek inderdaad boven!

Dat is namelijk 'social proof'. En dat betekent dus niet dat het dan ook klopt. Social proof is een resultaat is van onze instinctuele drang om onderdeel van de groep te zijn; 'social conformity'.

Check 'ter leering ende veraeck' anders dit korte filmpje over een social conformity experiment:

https://www.youtube.com/watch?v=AegLdB7UI4U
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 22, 2017, 23:52:14
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:37:12
Weet ik Kjelt, we hebben het hier alleen wel over waarnemingen op langere termijn. Denk je dat zo'n expert maandenlang rode kleurstof blijft drinken in de veronderstelling dat het de heerlijkste wijn is?

Zo'n test bewijst voor mij alleen maar dat onderscheid maken tussen tamelijk complexe zintuigelijke waarnemingen lastig is als het snel moet.

De experts hebben toch te horen gekregen dat ze in de maling zijn genomen...als je een tegel gebruikt en een grote verandering waarneemt dan is dat enkel jouw perceptie. Als op het forum wordt tegengesputtert dan blijf jij het als enige écht horen dus zal je in die perceptie blijven  ;) Zoals Knor eerder aanhaalde bracht een bezoek van een scepticus even chaos in de orde. Dat is niet zo raar, als je pro Marantz bent en iemand kraakt dat voor je neus een paar uur af dan zal je waarschijnlijk even van je stuk worden gebracht om daarna weer snel het vertrouwen in het merk terug te winnen. Ook door bijv het zoeken van mede gezellen op fora. Dat is een normale reactie dus is het logisch dat de orde in het geval van de tegel weer wordt hersteld.

Audiofielen blijven toch graag in een bepaalde waan, even los van de discussie of het er is of niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 08:52:07
Quote from: MAW on April 22, 2017, 21:13:14
Je denkt dus dat subjectjeve waarneming betrouwbaar is omdat de beleving vaak overeenkomst met die van anderen?

Dan hebben we het lek inderdaad boven!

Dat is namelijk 'social proof'. En dat betekent dus niet dat het dan ook klopt. Social proof is een resultaat is van onze instinctuele drang om onderdeel van de groep te zijn; 'social conformity'.

Check 'ter leering ende veraeck' anders dit korte filmpje over een social conformity experiment:

https://www.youtube.com/watch?v=AegLdB7UI4U

Het lek is inderdaad boven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 09:00:01
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 08:52:07
Het lek is inderdaad boven.

Cynicus

Griet, Mark  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 09:05:12
Quote from: Sirius666 on April 22, 2017, 23:52:14
De experts hebben toch te horen gekregen dat ze in de maling zijn genomen...als je een tegel gebruikt en een grote verandering waarneemt dan is dat enkel jouw perceptie. Als op het forum wordt tegengesputtert dan blijf jij het als enige écht horen dus zal je in die perceptie blijven  ;) Zoals Knor eerder aanhaalde bracht een bezoek van een scepticus even chaos in de orde. Dat is niet zo raar, als je pro Marantz bent en iemand kraakt dat voor je neus een paar uur af dan zal je waarschijnlijk even van je stuk worden gebracht om daarna weer snel het vertrouwen in het merk terug te winnen. Ook door bijv het zoeken van mede gezellen op fora. Dat is een normale reactie dus is het logisch dat de orde in het geval van de tegel weer wordt hersteld.

Audiofielen blijven toch graag in een bepaalde waan, even los van de discussie of het er is of niet.

Prima hoor. Ik hou een paar honderd sociale communities bij en tegelijk wend ik me af van een paar honderd communities. Mijn sociale leven is uitgebreider dan ik dacht.

Ik vind het belangrijk dat mijn auto comfortabel rijdt maar, als ik dat wil, moet ik ook kunnen knallen. Daarnaast moet hij er leuk uitzien, ruim en betrouwbaar zijn en ook nog eens niet te duur. Lastig is dat mijn smaak zich heeft ontwikkeld, auto's steeds beter worden (en daarmee het speelveld verandert), we tegen ons pensioen aanzitten en de WAF helemaal geen auto wil. In de loop van 40 jaar heb ik 16 auto's gehad van 11 verschillende merken en stap voor stap voelde ik beter waar ik de waarheid kon vinden. Natuurlijk zijn er modes en ben je soms onterecht verliefd op een model. Maar uiteindelijk weet je er wel heel veel vanaf waardoor elke nieuwe keuze voor jou beter past.

Moet nu iedereen een witte Clio Station gaan leasen? Nee hoor. Maar iemand met ongeveer dezelfde behoefte als ik kan ik wel uitleggen waarom die auto in zijn geval een oplossing kan zijn. Subjectief maar zinvol.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 09:08:02
Quote from: MAW on April 22, 2017, 21:13:14
Je denkt dus dat subjectjeve waarneming betrouwbaar is omdat de beleving vaak overeenkomst met die van anderen?

Dan hebben we het lek inderdaad boven!

Dat is namelijk 'social proof'. En dat betekent dus niet dat het dan ook klopt. Social proof is een resultaat is van onze instinctuele drang om onderdeel van de groep te zijn; 'social conformity'.

Check 'ter leering ende veraeck' anders dit korte filmpje over een social conformity experiment:

https://www.youtube.com/watch?v=AegLdB7UI4U

Welke groep?

En wat heeft dit voor betrekking bij het individu dat zijn muziek beluistert?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 09:36:33
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 09:00:01
Cynicus

Griet, Mark  :D

Hoi Griet, tja deze discussielijn is voor mij klaar. Niet omdat ik boos ben maar omdat het verschil van inzicht duidelijk is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 10:10:26
Quote from: Knor on April 22, 2017, 19:40:30
Je mist iets, vermoed ik. In elk geval dat wat ik wil zeggen... ;)

De werking van de tegel komt tot uitdrukking in de overtuigingskracht van het geluidsveld als geheel. Niet zozeer in een klankmatig benoembaar deelgebied van het technische audiospectrum, maar, voor zover ik het hoor, meer in het ambiënte geluidsveld. Datgene wat maakt dat je in een grote ruimte die grote ruimte als geheel hoort meedoen kun je ook thuis herscheppen. Ook dan doet de hele ruimte mee, en niet een of ander plat of pseudo3D-vlak van geluid ergens voor je. De werking komt dus vooral tot uiting doordat je je meer deelgenoot voelt in een muzikaal gebeuren, ipv dat zich iets met geluid ergens voor je afspeelt.

Welnu, die overtuigingskracht kan in het beschreven aanloopstadium prima fluctueren, terwijl toch al het andere netjes overeind blijft. Het doet immers niets af aan technische aspecten van de set en akoestiek, zoals slagkracht, dynamiek, micro-detail of het gebrek eraan, en noem verder al die technische omschrijvingen maar op om deelgebieden mee te duiden. Daar zit het niet...

Het zit in meer context en bedoeling van het neergezette geluid.
Door context wordt geluid eventueel muziek. Hoe meer context, hoe meer muzikale beleving.
Daardoor lijkt of wordt (that's the question) de geluidsweergave echter, intenser, omhullender en meeslepender.
Het is in zekere zin dezelfde context die dit met je doet als je een live gebeurtenis bijwoont. Het klinkt mogelijk niet optimaal, maar de beleving is onovertroffen dankzij de context.

Blijkbaar zit er in onze muziek een context verborgen die bevrijd wil worden.
Als dat lukt krijgt je het soort geluid waarover we het hier de hele tijd hebben.

Nou, het lijkt behoorlijk met Huub's ervaringen te stroken. Je punt was mij overigens duidelijk, maar juist het idee dat de tegel zorgt voor een "aanwezigheidsfactor" maakt voor mij dat het ervaren verschil van optimale werking, zwabberende transitieperiode en mogelijk zelfs tegenwerking van de bestaande situatie en dat daar tijd overheen ging alvorens zulks op te merken zoeen lastig punt.

Moet ik de verklaring daarvan zoeken in de "inspeel/inwerkperiode" van de tegel?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 23, 2017, 10:26:19
Het zwabberen is denk ik vooral te wijten aan de stemming en gezondheid van de persoon. Soms heb ik iets nieuws op audiogebied en klinkt het bijv. eerst 3 dagen geweldig en daarna ineens ruk, dit kan zo erg zijn dat ik dan niet meer ernaar wil luisteren. Echter als je na een tijdje (paar weken, maanden) door hebt dat het gemiddeld een verbetering is, vanaf dan is deze component of tweak door mij geaccepteerd als zijnde werkend en een verbetering. Onderschat niet wat een simpele verkoudheid als kan doen met je beleving van het geluid. 

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 10:32:27
Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:20:40
Ik denk dat we hier het lek boven hebben. Daar ben ik het niet mee eens omdat in de wereld van percepties er wel degelijk overeenstemming is.
Klopt, maar dat is nooit in concrete terminologie. Zodra men dat zou wensen, komt er toch weer een objectiverend vergelijk aan te pas.
Quote
Groepen mensen proeven hetzelfde in wijnen, groepen mensen duiden de verschillen tussen dacs op identieke wijze. En niet zó maar omdat ze elkaar napraten, als je die weg op zou gaan (ik heb een boos vermoeden) haak ik in deze discussie definitief af.

Wat acht je identiek en napraten is ook mogelijk door indirecte invloed. Dat laatste doet men onbewust (zaken warin men zich vinden van (deels) kopiëren.
Je hebt mogelijk een (discussie)punt.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 10:36:54
Dit is het discussiepunt.

Daar waar het de 'eigen' mening en beleving van de persoon zelf betreft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 10:46:57
Quote from: MAW on April 22, 2017, 14:57:48
pffff jezus.. is het echt niet te begrijpen?

het objectieve domein bevat alles wat meetbaar is. het subjectieve domein bevat de geestelijke interpretatie. dus ze bestaan beide. maak gewoon het onderscheid. want het onderscheid verklaart ook de discrepantie ertussen en de hele discussie lost dan op.

Je bent bezig met het bewijs van onderscheid, terwijl er mijn inziens aangegeven is dat dáár bewust niet voor gekozen wordt.

Het is dan ook niet lastig om te begrijpen, maar wel onderhevig aan de vrije keuze van het individu. Daar lijk jij dan weer moeite mee te hebben (omdat er veelal zaken vrijelijk met elkaar gecombineerd worden, waarvan dat niet "kan").

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 10:55:01
Quote from: frank2 on April 22, 2017, 16:15:23
Zo gauw iemand schrijft dat in dit geval dacs hetzelfde klinken, kan ik de persoon niet meer serieus nemen.
Dat kan ik vanuit jouw beleving en standpunt begrijpen. Maar, helemaal niet meer of tracht je toch nog te luisteren in de hoop op waardevolle informatie?
Quote
Er zit een wereld van verschil in. Heb hier als test al heel wat dacs gehad ze klinken allemaal anders, of er zijn andere eigenschappen zoals natuurlijker of meer rust.....
Als dat is wat het voor jou doet, dan is dat ook prima. Ik ben die "iemand" uit je eerste quote hierboven.
Quote
Die discussie van maw last ik graag aan mij voorbij gaan, is zinloos en verloren moeite.
Vooral omdat jullie elk aan het uiterste van het spectrum zitten. Een soort van radikale oppositie.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 10:56:59
Quote from: scrutinizer on April 23, 2017, 10:36:54
Dit is het discussiepunt.

Daar waar het de 'eigen' mening en beleving van de persoon zelf betreft.

Volledig eens. Ik had "mogelijk" weg moeten laten inderdaad.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 10:57:50
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 10:32:27
Klopt, maar dat is nooit in concrete terminologie. Zodra men dat zou wensen, komt er toch weer een objectiverend vergelijk aan te pas.

Dat kan prima in concrete terminologie. Je moet wel. En degenen die dat willen (en kunnen) hebben hun eigen methoden om het zinvol zo objectief mogelijk te maken. Je gaat ook niemand een wijn aanbevelen die alleen jij lekker vindt. Een omfiets-wijn die tot vernielingen leidt.
Wat is de waarde van het kennen van de objectieve waarheid? Voorkomen van nieuwe vliegtuigcrashes, oplossen van het klimaatprobleem. Voor zoiets als het vinden van lekkere wijnen, heerlijk rijdende betaalbare auto's en de beste betaalbare hifi is het nut maar beperkt, hoewel je verrassend snel je weg kunt vinden met wat realiteitszin, mensenkennis, een open mind en vooral ervaring.

Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 10:32:27
Wat acht je identiek en napraten is ook mogelijk door indirecte invloed. Dat laatste doet men onbewust (zaken warin men zich vinden van (deels) kopiëren.
Je hebt mogelijk een (discussie)punt.

Ik heb nu met diverse voorbeelden uitgelegd dat het allemaal niet zo ééndimensionaal is als jullie beweren. Er zijn ongetwijfeld 'communities' waardoor ik word beïnvloed maar geen 200. Iedereen heeft zijn eigen mix van waarheden. De hoeveelheid indrukken is, net als bij iedereen, reusachtig en je kunt altijd weer terug om met negatieve ervaringen je oordeel te calibreren. En als een waarneming dan toch niet klopt loop je daar toch echt vroeg of laat tegenaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 23, 2017, 10:58:59
Als je echt met alle wil van de wereld geen verschillen in dacs kan horen, kun je m.i. beter je geld aan een andere hobby gaan spenderen en in de woonkamer een kant en klaar setje van 250 euro neetzetten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 11:06:20
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 10:57:50
Dat kan prima in concrete terminologie. Je moet wel. En degenen die dat willen (en kunnen) hebben hun eigen methoden om het zinvol zo objectief mogelijk te maken. Je gaat ook niemand een wijn aanbevelen die alleen jij lekker vindt. Een omfiets-wijn die tot vernielingen leidt.
Wat is de waarde van het kennen van de objectieve waarheid? Voorkomen van nieuwe vliegtuigcrashes, oplossen van het klimaatprobleem. Voor zoiets als het vinden van lekkere wijnen, heerlijk rijdende betaalbare auto's en de beste betaalbare hifi is het nut maar beperkt, hoewel je verrassend snel je weg kunt vinden met wat realiteitszin, mensenkennis, een open mind en vooral ervaring.
Nou, jij hecht geen waarde aan de objectiverende kant van het verhaal zònder daarin een deel van je persoonlijke leven (alomvattend) in te wegen. Daar is niets mis mee, het is gewoon jou keuze.
Quote
Ik heb nu met diverse voorbeelden uitgelegd dat het allemaal niet zo ééndimensionaal is als jullie beweren. Er zijn ongetwijfeld 'communities' waardoor ik word beïnvloed maar geen 200. Iedereen heeft zijn eigen mix van waarheden. De hoeveelheid indrukken is, net als bij iedereen, reusachtig en je kunt altijd weer terug om met negatieve ervaringen je oordeel te calibreren. En als een waarneming dan toch niet klopt loop je daar toch echt vroeg of laat tegenaan.
Weet ik. Ik licht er alleen "iets" uit.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 11:12:57
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 11:06:20
Nou, jij hecht geen waarde aan de objectiverende kant van het verhaal zònder daarin een deel van je persoonlijke leven (alomvattend) in te wegen. Daar is niets mis mee, het is gewoon jou keuze.Weet ik. Ik licht er alleen "iets" uit.

Groet, Mark

Mooi, weer een discussie tot een goed einde gebracht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 11:13:42
De tegenstrijdigheid zit hem mijns inziens in het feit dat het individu zijn belevingswereld ervaart. Maar hoe deze nu onder woorden te brengen...... ::)
Dit afhankelijk van het aangelegd referentiekader natuurlijk....

Waar het wringt is dat het subjectief uiten zeer persoonlijk (en kwetsbaar blijkt) is.
Daar waar het objectief (veelal) napraten betreft, met als uitweg de link naar de referentie, om buiten schot te blijven. ;) 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 11:14:25
Quote from: Knor on April 22, 2017, 19:40:30
Je mist iets, vermoed ik. In elk geval dat wat ik wil zeggen... ;)

De werking van de tegel komt tot uitdrukking in de overtuigingskracht van het geluidsveld als geheel. Niet zozeer in een klankmatig benoembaar deelgebied van het technische audiospectrum, maar, voor zover ik het hoor, meer in het ambiënte geluidsveld. Datgene wat maakt dat je in een grote ruimte die grote ruimte als geheel hoort meedoen kun je ook thuis herscheppen. Ook dan doet de hele ruimte mee, en niet een of ander plat of pseudo3D-vlak van geluid ergens voor je. De werking komt dus vooral tot uiting doordat je je meer deelgenoot voelt in een muzikaal gebeuren, ipv dat zich iets met geluid ergens voor je afspeelt.

Welnu, die overtuigingskracht kan in het beschreven aanloopstadium prima fluctueren, terwijl toch al het andere netjes overeind blijft. Het doet immers niets af aan technische aspecten van de set en akoestiek, zoals slagkracht, dynamiek, micro-detail of het gebrek eraan, en noem verder al die technische omschrijvingen maar op om deelgebieden mee te duiden. Daar zit het niet...

Het zit in meer context en bedoeling van het neergezette geluid.
Door context wordt geluid eventueel muziek. Hoe meer context, hoe meer muzikale beleving.
Daardoor lijkt of wordt (that's the question) de geluidsweergave echter, intenser, omhullender en meeslepender.
Het is in zekere zin dezelfde context die dit met je doet als je een live gebeurtenis bijwoont. Het klinkt mogelijk niet optimaal, maar de beleving is onovertroffen dankzij de context.

Blijkbaar zit er in onze muziek een context verborgen die bevrijd wil worden.
Als dat lukt krijgt je het soort geluid waarover we het hier de hele tijd hebben.

Wow mooi verwoord. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 11:27:35
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 11:12:57
Mooi, weer een discussie tot een goed einde gebracht.

:)

Ik blijf meelezen Huub. Veel plezier, voor nu èn later bij de nog te nemen muzikale hordes!
Lekker hobbyen, doe ik ook.

Groet, Griet  ;D

Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 11:32:39
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 11:27:35
:)

Ik blijf meelezen Huub. Veel plezier, voor nu èn later bij de nog te nemen muzikale hordes!
Lekker hobbyen, doe ik ook.

Groet, Griet  ;D

Mark

Verder dan het uitleggen van elkaars standpunten komen we toch niet. Het is over en weer wel duidelijker geworden, denk ik.

Tijdens het posten luister ik natuurlijk muziek, gewoon NPO 4, en ben eigenlijk angstwekkend tevreden.  :butbut:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 12:42:14
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 10:10:26
Nou, het lijkt behoorlijk met Huub's ervaringen te stroken. Je punt was mij overigens duidelijk, maar juist het idee dat de tegel zorgt voor een "aanwezigheidsfactor" maakt voor mij dat het ervaren verschil van optimale werking, zwabberende transitieperiode en mogelijk zelfs tegenwerking van de bestaande situatie en dat daar tijd overheen ging alvorens zulks op te merken zoeen lastig punt.

Moet ik de verklaring daarvan zoeken in de "inspeel/inwerkperiode" van de tegel?

Groet, Mark

Nee, en dat schreef ik ook al. Het zat in de 1e generatie tegels, die niet zo stabiel en nogal kwetsbaar waren.
Ik had zo'n paartje gekregen en het duurde even voor duidelijk werd waarom het bij mij niet zo goed lukte en bij de meeste anderen wel...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 23, 2017, 12:45:18
Quote from: Contour on April 23, 2017, 10:58:59
Als je echt met alle wil van de wereld geen verschillen in dacs kan horen, kun je m.i. beter je geld aan een andere hobby gaan spenderen en in de woonkamer een kant en klaar setje van 250 euro neetzetten.

Goede speakers zijn over het algemeen best wel prijzig.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 13:24:09
Quote from: chansig on April 23, 2017, 12:45:18
Goede speakers zijn over het algemeen best wel prijzig.

Gr. Hans

En hoe bepaal je dan weer of een speaker goed is...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 23, 2017, 13:33:53
Heel simpel, full range hoge of goede resolutie homogeen geluid. Voor 4000€ klaar
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 23, 2017, 13:37:47
Wat is full range ? Tot 10Hz zonder subwoofer ?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 13:38:50
Quote from: frank2 on April 23, 2017, 13:33:53
Heel simpel, full range hoge of goede resolutie homogeen geluid. Voor 4000€ klaar

Daarvan heb ik 3 compleet verschillend klinkende voorbeelden gehoord ja.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 13:42:33
Quote from: Kjelt on April 23, 2017, 13:37:47
Wat is full range ? Tot 10Hz zonder subwoofer ?

Ik zou meer inzetten op 'realistisch klinkend' dan alleen maar de wens dat ie full range is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 23, 2017, 13:43:03
Quote from: Kjelt on April 23, 2017, 13:37:47
Wat is full range ? Tot 10Hz zonder subwoofer ?
voor vloerstaanders is dat meestal rond de 30 Hz bij 0 db tot 25 kHz. Vele fabrikanten geven 25 of lager aan bij -3 DB daar heb je dus niets aan. Maar Specs zeggen niet zoveel. Dr moet gewoon een strakke volle bass uitkomen. Verder vind ik echtheid natuurgetrouw belangrijk met flinke dynamiek. Dynaudio is juist heel rustig dat is een keuze.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 13:53:44
Quote from: scrutinizer on April 23, 2017, 11:13:42
De tegenstrijdigheid zit hem mijns inziens in het feit dat het individu zijn belevingswereld ervaart. Maar hoe deze nu onder woorden te brengen...... ::)
Dit afhankelijk van het aangelegd referentiekader natuurlijk....

Waar het wringt is dat het subjectief uiten zeer persoonlijk (en kwetsbaar blijkt) is.
Daar waar het objectief (veelal) napraten betreft, met als uitweg de link naar de referentie, om buiten schot te blijven. ;)

Nee bij objectief IS er een objectieve referentie en hoef je elkaar niet na te praten want de feiten zijn de feiten.
Bij subjectieve meningen gaan mensen elkaar napraten omdat het kuddedieren zijn met een behoefte aan sociale conformiteit hebben.

Maar blijkbaar zijn er dus mensen (zoals Huub) die de denkfout maken dat als veel mensen iets vinden, dat betekent dat het ook wel moet kloppen..

Quote from: HuubF on April 22, 2017, 16:20:40
Ik denk dat we hier het lek boven hebben. Daar ben ik het niet mee eens omdat in de wereld van percepties er wel degelijk overeenstemming is. Groepen mensen proeven hetzelfde in wijnen, groepen mensen duiden de verschillen tussen dacs op identieke wijze. En niet zó maar omdat ze elkaar napraten, als je die weg op zou gaan (ik heb een boos vermoeden) haak ik in deze discussie definitief af.

Eerst roept je 'nu hebben we het lek boven' en vervolgens ren je snel weg, maar dat is dus inderdaad wel waar de oorzaak zit waarom je zo gemakkelijk je mening op je omgeving projecteert.

Als je daadwerkelijk denkt dat sociale bevestiging van een mening iets zegt over de betrouwbaarheid ervan dan moet je eens nadenken over het volgende sociaal maatschappelijke gedrag:

Etnische zuivering WOII
Voor WOII groeide de afgunst t.o.v. de Joden. Tijdens de oorlog werd etnische zuivering van het joodsde volk uit de maatschappij sociaal geaccepteerd. Hoe kan dat? Was dat de waarheid? Dat Joden weg (of zelfs dood) moesten? Of was dat de mening op dat moment die dominant was en waaraan het volk zich conformeerde?

En toen na de oorlog de mening dominant was dat dit echt niet kon, was dat toen ook niet de mening waaraan het gehele volk zich conformeerde? Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Iedereen is van mening dat dit echt niet kon, maar toch liet iedereen het toe...

Platte aarde
De eerste mensen die van mening waren dat de aarde rond was kregen heftige protesten. Ondanks dat er geen bewijs was dat de aarde plat zou zijn, maar wel bewijs was dat de aarde rond zou zijn, werden de bewijzen genegeerd en werd het concept van de ronde aarde ontkend.

Religie
Op aarde bestaan een aantal religies met een groot aantal gelovigen.
Allemaal denken ze dat hun religie de enige waarheid is. Al die mensen zien (net als Huub) bevestiging van hun mening bij de mensen rondom hun. En omdat die mensen hun mening delen wordt aangenomen dat het wel waar moet zijn.

Maar hoe kan het de mensen van een andere religie precies hetzelfde denken over een andere religie? Dan gebeurt hetzelfde elders met een volledig andere mening.
Betekent dat niet simpelweg dat mensen een bevestigende mening zien als bevestiging van de betrouwbaarheid? Is sociale conformity voor mensen niet simpelweg belangrijker dan de juistheid ervan?

Betekent dat ook dat we dan onze mening kunnen projecteren als waarheid zodra we bevestiging zien in de mening van andere mensen? Nee dus!!

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 23, 2017, 13:59:03
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 13:24:09
En hoe bepaal je dan weer of een speaker goed is...

Tsja....dan zijn we weer bij het begin. Ik vind het inmiddels belangrijk dat een speaker goed meet. Dat vind ik een mooi uitgangspunt. Vervolgens zal het de wisselwerking zijn met de ruimte. Daarna smaak ?

Quote from: frank2 on April 23, 2017, 13:43:03
Vele fabrikanten geven 25 of lager aan bij -3 DB daar heb je dus niets aan. Maar Specs zeggen niet zoveel.

Man wat klets je anderen weer na en jezelf dus tegen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on April 23, 2017, 14:02:21
Usher be10 25 Hz bij -3 DB, dat is dus een verzwakking van 50%
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 14:02:33
Quote from: MAW on April 23, 2017, 13:53:44
Nee bij objectief IS er een objectieve referentie en hoef je elkaar niet na te praten want de feiten zijn de feiten.
Bij subjectieve meningen gaan mensen elkaar napraten omdat het kuddedieren zijn met een behoefte aan sociale conformiteit hebben.

Maar blijkbaar zijn er dus mensen (zoals Huub) die de denkfout maken dat als veel mensen iets vinden, dat betekent dat het ook wel moet kloppen..

Eerst roept je 'nu hebben we het lek boven' en vervolgens ren je snel weg, maar dat is dus inderdaad wel waar de oorzaak zit waarom je zo gemakkelijk je mening op je omgeving projecteert.

Als je daadwerkelijk denkt dat sociale bevestiging van een mening iets zegt over de betrouwbaarheid ervan dan moet je eens nadenken over het volgende sociaal maatschappelijke gedrag:

Etnische zuivering WOII
Voor WOII groeide de afgunst t.o.v. de Joden. Tijdens de oorlog werd etnische zuivering van het joodsde volk uit de maatschappij sociaal geaccepteerd. Hoe kan dat? Was dat de waarheid? Dat Joden weg (of zelfs dood) moesten? Of was dat de mening op dat moment die dominant was en waaraan het volk zich conformeerde?

En toen na de oorlog de mening dominant was dat dit echt niet kon, was dat toen ook niet de mening waaraan het gehele volk zich conformeerde? Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Iedereen is van mening dat dit echt niet kon, maar toch liet iedereen het toe...

Platte aarde
De eerste mensen die van mening waren dat de aarde rond was kregen heftige protesten. Ondanks dat er geen bewijs was dat de aarde plat zou zijn, maar wel bewijs was dat de aarde rond zou zijn, werden de bewijzen genegeerd en werd het concept van de ronde aarde ontkend.

Religie
Op aarde bestaan een aantal religies met een groot aantal gelovigen.
Allemaal denken ze dat hun religie de enige waarheid is. Al die mensen zien (net als Huub) bevestiging van hun mening bij de mensen rondom hun. En omdat die mensen hun mening delen wordt aangenomen dat het wel waar moet zijn.

Maar hoe kan het de mensen van een andere religie precies hetzelfde denken over een andere religie? Dan gebeurt hetzelfde elders met een volledig andere mening.
Betekent dat niet simpelweg dat mensen een bevestigende mening zien als bevestiging van de betrouwbaarheid? Is sociale conformity voor mensen niet simpelweg belangrijker dan de juistheid ervan?

Betekent dat ook dat we dan onze mening kunnen projecteren als waarheid zodra we bevestiging zien in de mening van andere mensen? Nee dus!!

Jouw vasthoudendheid begint ook trekjes te vertonen van een religie. De denkfout die je maakt is dat in alle gevallen het (collectieve!) gezonde verstand uiteindelijk zegevierde. Ik prijs me gelukkig dat ik geen conventies accepteer, van niemand. Ik wil het graag allemaal persoonlijk meemaken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 14:03:43
Quote from: MAW on April 23, 2017, 13:53:44
Nee bij objectief IS er een objectieve referentie en hoef je elkaar niet na te praten want de feiten zijn de feiten.
Bij subjectieve meningen gaan mensen elkaar napraten omdat het kuddedieren zijn met een behoefte aan sociale conformiteit hebben.

Maar blijkbaar zijn er dus mensen (zoals Huub) die de denkfout maken dat als veel mensen iets vinden, dat betekent dat het ook wel moet kloppen..



Er is geen eenduidige objectieve referentie ....... voor onze subjectieve individuele beleving.




Zo wel....dan zie ik je indirect vergaarde info of liever eigen onderbouwing met enige nieuwsgierigheid, zoals dat de mens betaamt, tegemoet

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 23, 2017, 14:09:00
Quote from: frank2 on April 23, 2017, 14:02:21
Usher be10 25 Hz bij -3 DB, dat is dus een verzwakking van 50%

Zoals je zelf al verschillende keren hebt aangegeven: Metingen/specs zeggen niets...

Lijkt erop dat ze alleen wat zeggen als het over je eigen spullen gaat.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on April 23, 2017, 14:12:15
Beste Huub,

Ik heb een paar dagen niet meer gepost. Wel vanaf de zijlijn wat meegelezen. Wat ik heb gezien heeft mij werkelijk met grote stomheid achter gelaten. Jij, een persoon die zich beroept op een gezond stel hersenen, bedient je volledig van alternatieve feiten. Met de retoriek van een Trump en Breitbart. Werkelijk bizar. Damn, Huub...

Er is iemand gebant in dit draadje. De enige partij die niet beledigd was naar de andere toe. En dan notabene een Kwabbernoot teksten zien posten zoals hij heeft gedaan... Ongelooflijk bizar. Gebant omdat de eigenaar van dit draadje het niet zo leuk vind om te moeten dealen met feiten. Fucking wetenschap! Er is gisteren nog gedemonstreerd, voor die wetenschap. Met redenen. Flabbergasted. Volledig.

Ik heb al eens veel eerder geconstateerd dat mensen die met Gehakt bezig zijn daar zelf persoonlijk niet mooier van worden. Dat blijkt wederom weer...

Van verbazing naar walging. Ik log nu uit en blijf dat voorlopig. Veel plezier met jullie hobby.

De ballen.





Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on April 23, 2017, 14:12:39
Quote from: chansig on April 23, 2017, 13:59:03
Tsja....dan zijn we weer bij het begin. Ik vind het inmiddels belangrijk dat een speaker goed meet. Dat vind ik een mooi uitgangspunt. Vervolgens zal het de wisselwerking zijn met de ruimte. Daarna smaak ?

Man wat klets je anderen weer na en jezelf dus tegen.

Gr. Hans

Ik denk; smaak smaak smaak en ooit eens goed meten of de rest van kleinschalig geneuzel, als iets in jouw oren goed klinkt is het goed, punt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 14:16:51
Quote from: Baardmannetje on April 23, 2017, 14:12:15
Beste Huub,

Ik heb een paar dagen niet meer gepost. Wel vanaf de zijlijn wat meegelezen. Wat ik heb gezien heeft mij werkelijk met grote stomheid achter gelaten. Jij, een persoon die zich beroept op een gezond stel hersenen, bedient je volledig van alternatieve feiten. Met de retoriek van een Trump en Breitbart. Werkelijk bizar. Damn, Huub...

Er is iemand gebant in dit draadje. De enige partij die niet beledigd was naar de andere toe. En dan notabene een Kwabbernoot teksten zien posten zoals hij heeft gedaan... Ongelooflijk bizar. Gebant omdat de eigenaar van dit draadje het niet zo leuk vind om te moeten dealen met feiten. Fucking wetenschap! Er is gisteren nog gedemonstreerd, voor die wetenschap. Met redenen. Flabbergasted. Volledig.

Ik heb al eens veel eerder geconstateerd dat mensen die met Gehakt bezig zijn daar zelf persoonlijk niet mooier van worden. Dat blijkt wederom weer...

Van verbazing naar walging. Ik log nu uit en blijf dat voorlopig. Veel plezier met jullie hobby.

De ballen.

Sommige personen die bij voortduring afgezeken worden hebben ballen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 23, 2017, 14:18:11
Quote from: Baardmannetje on April 23, 2017, 14:12:15
Beste Huub,

Ik heb een paar dagen niet meer gepost. Wel vanaf de zijlijn wat meegelezen. Wat ik heb gezien heeft mij werkelijk met grote stomheid achter gelaten. Jij, een persoon die zich beroept op een gezond stel hersenen, bedient je volledig van alternatieve feiten. Met de retoriek van een Trump en Breitbart. Werkelijk bizar. Damn, Huub...

Er is iemand gebant in dit draadje. De enige partij die niet beledigd was naar de andere toe. En dan notabene een Kwabbernoot teksten zien posten zoals hij heeft gedaan... Ongelooflijk bizar. Gebant omdat de eigenaar van dit draadje het niet zo leuk vind om te moeten dealen met feiten. Fucking wetenschap! Er is gisteren nog gedemonstreerd, voor die wetenschap. Met redenen. Flabbergasted. Volledig.

Ik heb al eens veel eerder geconstateerd dat mensen die met Gehakt bezig zijn daar zelf persoonlijk niet mooier van worden. Dat blijkt wederom weer...

Van verbazing naar walging. Ik log nu uit en blijf dat voorlopig. Veel plezier met jullie hobby.

De ballen.

Ik denk dat je inhoud en vorm wat door elkaar haalt. Raphie is niet geband om de inhoud, tenminste daar ga ik gemakshalve van uit. Daarnaast  vond ik hem op 1 moment wel beledigend dat was op het moment dat hij dingen over anderen gaat zeggen die hij niet kent en ook de achtergrond niet van weet. Prima...maar dan ben je niet bezig met inhoud. Had hij daarom geband moeten worden ? Nee hoor...bannen hoeft van mij niet.

Je constatering over gehakt en de mensen...die deel ik dan weer wel. We spreken elkaar en rustig aan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 23, 2017, 14:22:26
Quote from: Baardmannetje on April 23, 2017, 14:12:15
Beste Huub,

Ik heb een paar dagen niet meer gepost. Wel vanaf de zijlijn wat meegelezen. Wat ik heb gezien heeft mij werkelijk met grote stomheid achter gelaten. Jij, een persoon die zich beroept op een gezond stel hersenen, bedient je volledig van alternatieve feiten. Met de retoriek van een Trump en Breitbart. Werkelijk bizar. Damn, Huub...

Er is iemand gebant in dit draadje. De enige partij die niet beledigd was naar de andere toe. En dan notabene een Kwabbernoot teksten zien posten zoals hij heeft gedaan... Ongelooflijk bizar. Gebant omdat de eigenaar van dit draadje het niet zo leuk vind om te moeten dealen met feiten. Fucking wetenschap! Er is gisteren nog gedemonstreerd, voor die wetenschap. Met redenen. Flabbergasted. Volledig.

Ik heb al eens veel eerder geconstateerd dat mensen die met Gehakt bezig zijn daar zelf persoonlijk niet mooier van worden. Dat blijkt wederom weer...

Van verbazing naar walging. Ik log nu uit en blijf dat voorlopig. Veel plezier met jullie hobby.

De ballen.

Jongens wat trek jij het groot. Dit is hobby en in deze hobby mag voor mij een beetje magie aanwezig zijn, graag zelfs. Dat betekent niet dat ik de wetenschap een oor aannaai.  Ik ben tenslotte zelf een wetenschapper. Ik weet niet wat er met jou is gebeurd, E. maar ik hoop dat je er weer overheen groeit.
De wereld is niet mooi op dit moment maar dat wil niet zeggen dat ik dan niet meer van mijn hobby mag genieten op mijn manier en daarmee af en toe mijzelf kan afsluiten voor die wereld.

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 14:26:15
Quote from: chansig on April 23, 2017, 14:18:11
Ik denk dat je inhoud en vorm wat door elkaar haalt. Raphie is niet geband om de inhoud, tenminste daar ga ik gemakshalve van uit. Daarnaast  vond ik hem op 1 moment wel beledigend dat was op het moment dat hij dingen over anderen gaat zeggen die hij niet kent en ook de achtergrond niet van weet. Prima...maar dan ben je niet bezig met inhoud. Had hij daarom geband moeten worden ? Nee hoor...bannen hoeft van mij niet.

Je constatering over gehakt en de mensen...die deel ik dan weer wel. We spreken elkaar en rustig aan.

Gr. Hans

Discussies rond gehakt lopen altijd vroeg of laat uit de hand. In mijn optiek vooral omdat de tegenstanders post na post persoonlijker en soms zelfs onbeschoft worden

De meeste aanhangers houden wijselijk hun bek dicht,  ik heb daar geen last van.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 14:29:33
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 14:26:15
Discussies rond gehakt lopen altijd vroeg of laat uit de hand. In mijn optiek vooral omdat de tegenstanders post na post persoonlijker en soms zelfs onbeschoft worden

De meeste aanhangers houden wijselijk hun bek dicht,  ik heb daar geen last van.

Yep!!! Ongeacht gehakt of andere subjectieve benaderingen van deze hobby ......
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 14:38:15
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 11:14:25Wow mooi verwoord. :worship:

Dat heb ik dan ook met jouw bijdragen, aangezien jij ook nauwgezet bent in je weergave.

De verschillende formuleringen en invalshoeken die zichtbaar worden als mensen daarover kunnen of durven schrijven, geven mij toch meer inzichten in het fenomeen dan ik alleen op eigen kracht zo snel kan vergaren. Ik was overigens ook alweer twee jaar geheel tevreden met luisteren alleen... jouw topic 'zuigt' me de laatste twee weken in een wereld die dit alles met woorden probeert te beschrijven.
Dat is moeilijk en best ook leuk, en zelfs de tegenwind voelt prima, zolang ie warm is en niet geheel en al op de man gaat...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 14:44:59
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:38:15
Dat heb ik dan ook met jouw bijdragen, aangezien jij ook nauwgezet bent in je weergave.

De verschillende formuleringen en invalshoeken die zichtbaar worden als mensen daarover kunnen of durven schrijven, geven mij toch meer inzichten in het fenomeen dan ik alleen op eigen kracht zo snel kan vergaren. Ik was overigens ook alweer twee jaar geheel tevreden met luisteren alleen... jouw topic 'zuigt' me de laatste twee weken in een wereld die dit alles met woorden probeert te beschrijven.
Dat is moeilijk en best ook leuk, en zelfs de tegenwind voelt prima, zolang ie warm is en niet geheel en al op de man gaat...

Ik denk dat een sterke eigen mening gevormd op ervaring hierin boekdelen spreekt, Knor......

Daarom vraag ik mezelf wel eens af of sommige hierin 'wijselijk' hun bakkus dicht houden....zoals Huub aangeeft. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 14:50:04
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:38:15
Dat heb ik dan ook met jouw bijdragen, aangezien jij ook nauwgezet bent in je weergave.

De verschillende formuleringen en invalshoeken die zichtbaar worden als mensen daarover kunnen of durven schrijven, geven mij toch meer inzichten in het fenomeen dan ik alleen op eigen kracht zo snel kan vergaren. Ik was overigens ook alweer twee jaar geheel tevreden met luisteren alleen... jouw topic 'zuigt' me de laatste twee weken in een wereld die dit alles met woorden probeert te beschrijven.
Dat is moeilijk en best ook leuk, en zelfs de tegenwind voelt prima, zolang ie warm is en niet geheel en al op de man gaat...

Dit is één van de weinige plekken waar subjectieve belevingen serieus genomen worden. En dan loop je wel eens ergens tegenaan.

Grappig dat ons wordt verweten dat we elkaar napraten. We krijgen de gelegenheid niet eens.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 14:58:00
Quote from: scrutinizer on April 23, 2017, 14:03:43
Er is geen eenduidige objectieve referentie ....... voor onze subjectieve individuele beleving.

Zo wel....dan zie ik je indirect vergaarde info of liever eigen onderbouwing met enige nieuwsgierigheid, zoals dat de mens betaamt, tegemoet

Dat is echt exact het probleem dat je oplost door het onderscheid te maken tussen objectief en subjectief in hoe je zaken benadert.

Dan kun je:
- feiten behandelen als objectieve feiten (ook al zijn ze vaak weinigzeggend als je redeneert vanuit je beleving)
- beleving behandelen als je de beleving (ook al is de objectieve betrouwbaarheid ervan als je redeneert vanuit objectiviteit).

Dus dingen blijven roepen over feiten zegt niets over beleving net als dat zaken roepen over je beleving persoonlijk is (en niet op je omgeving kunt projecteren).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 14:58:12
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 10:32:27
Klopt, maar dat is nooit in concrete terminologie. Zodra men dat zou wensen, komt er toch weer een objectiverend vergelijk aan te pas.
Wat acht je identiek en napraten is ook mogelijk door indirecte invloed. Dat laatste doet men onbewust (zaken warin men zich vinden van (deels) kopiëren.
Je hebt mogelijk een (discussie)punt.

Groet, Mark

Over napraten gesproken, Mark: ben jij zelf al eens op een plek naar muziek wezen luisteren waar dergelijke 'structuurmodificaties' zijn toegepast?
Ofwel in andere woorden: ben je de waarneming zelf weleens aangegaan met dit fenomeen, of berust je argumentatie in dit topic puur op rede en aannames?

Dit is niet gechargeerd bedoeld, net zomin als ik jouw vragen over het onderwerp lastig vind. De sceptische houding is volkomen juist en terecht, maar kan niet volgehouden worden als er de mogelijkheid bestaat om zelf aan verificatie te doen. Die mogelijkheid is er. Je kunt dergelijke sets gaan beluisteren, als je echt zou willen weten waar het over gaat. Als je vervolgens concludeert dat het 'nergens' over gaat is dat oordeel respect waard. Als je het oordeelt ventileert zonder de waarneming te hebben onderzocht is dat een zelf-opgelegde beperking in je computerprogramma.

Het is van mij uit vooal nieuwsgierigheid over hoe het kan dat iemand oordeelt over een fenomeen dat in principe te ervaren is, maar die ervaring toch niet opzoekt.  :wacko:

Voor mij zou zoiets ondenkbaar zijn. Ik kan niet oordelen over iets dat ik niet ken, maar ik kan wel van alles aannemen en valideren dat lekker resoneert met rede en logica.
Echter, door dat te doen mis je ook een hele hoop dat zich onttrekt aan je zelfgeschapen computerprogramma. Daardoor gaat er dus "een hele wereld aan je voorbij", terwijl je leeft in wat het programma "de echte wereld" noemt.
Dit geldt zowel voor jou als voor mij, maar ik meen dat mijn programma een paar patches meer heeft ge-update, waardoor het vanzelfsprekend is om onbevangenheid te mobiliseren -- een van de belangrijkste voorwaarden voor ervaringsleren.

Kom eens luisteren, zou ik zeggen...  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 15:07:26
Quote from: MAW on April 23, 2017, 14:58:00
Dat is echt exact het probleem dat je oplost door het onderscheid te maken tussen objectief en subjectief in hoe je zaken benadert.

Dan kun je:
- feiten behandelen als objectieve feiten (ook al zijn ze vaak weinigzeggend als je redeneert vanuit je beleving)
- beleving behandelen als je de beleving (ook al is de objectieve betrouwbaarheid ervan als je redeneert vanuit objectiviteit).

Dus dingen blijven roepen over feiten zegt niets over beleving net als dat zaken roepen over je beleving persoonlijk is (en niet op je omgeving kunt projecteren).

Nee...dat los je niet op.

QuoteZo wel....dan zie ik je indirect vergaarde info of liever eigen onderbouwing met enige nieuwsgierigheid, zoals dat de mens betaamt, tegemoet


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 15:07:53
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:38:15
Dat heb ik dan ook met jouw bijdragen, aangezien jij ook nauwgezet bent in je weergave.

De verschillende formuleringen en invalshoeken die zichtbaar worden als mensen daarover kunnen of durven schrijven, geven mij toch meer inzichten in het fenomeen dan ik alleen op eigen kracht zo snel kan vergaren. Ik was overigens ook alweer twee jaar geheel tevreden met luisteren alleen... jouw topic 'zuigt' me de laatste twee weken in een wereld die dit alles met woorden probeert te beschrijven.
Dat is moeilijk en best ook leuk, en zelfs de tegenwind voelt prima, zolang ie warm is en niet geheel en al op de man gaat...


Quote from: HuubF on April 23, 2017, 14:50:04
Dit is één van de weinige plekken waar subjectieve belevingen serieus genomen worden. En dan loop je wel eens ergens tegenaan.

Grappig dat ons wordt verweten dat we elkaar napraten. We krijgen de gelegenheid niet eens.

Zie je het dan echt niet? Hij zegt letterlijk:

Quote
De verschillende formuleringen en invalshoeken die zichtbaar worden als mensen daarover kunnen of durven schrijven, geven mij toch meer inzichten in het fenomeen dan ik alleen op eigen kracht zo snel kan vergaren.

Dus zonder communicatie had hij zijn 'inzichten' niet afgestemd op die van jou. Nu wel. Daar is je social conformity. Zolang je dat niet inziet blijf je maar mening als waarheid presenteren. Tja, kan me voorstellen dat je dat objectieve dan maar vervelend vindt.

Ook al zegt het resultaat van een objectivieve meting vaak maar bijzonder weinig, als het niet in overeenstemming is met je beleving, dan zul je toch kritisch naar je mening moeten kijken in plaats van de objectieve werkelijkheid maar negeren. Dan zie je het geheel niet..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 15:09:02
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:58:12
Over napraten gesproken, Mark: ben jij zelf al eens op een plek naar muziek wezen luisteren waar dergelijke 'structuurmodificaties' zijn toegepast?
Ofwel in andere woorden: ben je de waarneming zelf weleens aangegaan met dit fenomeen, of berust je argumentatie in dit topic puur op rede en aannames?

Dit is niet gechargeerd bedoeld, net zomin als ik jouw vragen over het onderwerp lastig vind. De sceptische houding is volkomen juist en terecht, maar kan niet volgehouden worden als er de mogelijkheid bestaat om zelf aan verificatie te doen. Die mogelijkheid is er. Je kunt dergelijke sets gaan beluisteren, als je echt zou willen weten waar het over gaat. Als je vervolgens concludeert dat het 'nergens' over gaat is dat oordeel respect waard. Als je het oordeelt ventileert zonder de waarneming te hebben onderzocht is dat een zelf-opgelegde beperking in je computerprogramma.

Het is van mij uit vooal nieuwsgierigheid over hoe het kan dat iemand oordeelt over een fenomeen dat in principe te ervaren is, maar die ervaring toch niet opzoekt.  :wacko:

Voor mij zou zoiets ondenkbaar zijn. Ik kan niet oordelen over iets dat ik niet ken, maar ik kan wel van alles aannemen en valideren dat lekker resoneert met rede en logica.
Echter, door dat te doen mis je ook een hele hoop dat zich onttrekt aan je zelfgeschapen computerprogramma. Daardoor gaat er dus "een hele wereld aan je voorbij", terwijl je leeft in wat het programma "de echte wereld" noemt.
Dit geldt zowel voor jou als voor mij, maar ik meen dat mijn programma een paar patches meer heeft ge-update, waardoor het vanzelfsprekend is om onbevangenheid te mobiliseren -- een van de belangrijkste voorwaarden voor ervaringsleren.

Kom eens luisteren, zou ik zeggen...  :)
^^
Netjes omschreven...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 15:13:25
Quote from: scrutinizer on April 23, 2017, 14:44:59Ik denk dat een sterke eigen mening gevormd op ervaring hierin boekdelen spreekt, Knor......
Daarom vraag ik mezelf wel eens af of sommige hierin 'wijselijk' hun bakkus dicht houden....zoals Huub aangeeft. ;)

Ik heb een jaartje of vier m'n bakkus gehouden en vooral geluisterd naar muziek, èn op z'n tijd geverifieerd wat ik anders zou moeten geloven.
Dit topic van Huub blijkt een goede plek te zijn om over de laatste stand van zaken (dat is dan met de zgn. audiolamp) uit te wisselen.

Het probleem is volgens mij ook niet de tegenwind zelf die tijdens zo'n uitwisseling kan opsteken!
De wijze waarop die wind uitgeblazen wordt kan dat soms wel zijn.

Ik vind zelf dat in een showcase de TS het recht heeft om aan te geven op welke manier hij de boel wil aan- en inkleden.
Als Huub bijvoorbeeld aan mij zou vragen om voortaan op te houden met het delen van gebruikerservaringen over dit vage muziekbelevingsgebied, dan zou ik dat gelijk doen, en wel vanuit dat gegeven. Het is zijn topic. Ik hoef niet persé gehoord te worden...
Ik zou dan gewoon maar op zoek gaan naar topics waarin mijn bijdrage wèl op zijn plaats is -- die zouden er zat moeten zijn, tenminste, als ik afga op de steun en bijval die gegeven wordt aan bannelingen.

Maar net iets te vaak is prima voel- en proefbaar dat stangen en jennen de echte reden is voor een bijdrage.
Ik weet dat, omdat ik zulke dingen zelf ook weleens doe  :angel:
Alsof dat niet ontzettend transparant zichtbaar zou zijn...   ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 15:14:44
Quote from: scrutinizer on April 23, 2017, 15:07:26
Nee...dat los je niet op.

Jawel dat los je simpelweg op door beide paradigma te onderkennen en accepteren hoe ze elkaar beinvloeden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 15:18:57
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:58:12
Over napraten gesproken, Mark: ben jij zelf al eens op een plek naar muziek wezen luisteren waar dergelijke 'structuurmodificaties' zijn toegepast?
Ofwel in andere woorden: ben je de waarneming zelf weleens aangegaan met dit fenomeen, of berust je argumentatie in dit topic puur op rede en aannames?

Dit is niet gechargeerd bedoeld, net zomin als ik jouw vragen over het onderwerp lastig vind. De sceptische houding is volkomen juist en terecht, maar kan niet volgehouden worden als er de mogelijkheid bestaat om zelf aan verificatie te doen. Die mogelijkheid is er. Je kunt dergelijke sets gaan beluisteren, als je echt zou willen weten waar het over gaat. Als je vervolgens concludeert dat het 'nergens' over gaat is dat oordeel respect waard.

Ik begrijp je uitgangspunt. Maar 'validatie' is niet mogelijk want als je het wilt gaan objectiveren (om het letterlijk te valideren) dan zou dat geen geldigheid opleveren aldus de 'gelovers'.

Dus validatie is niet geldig (dus heeft ook geen zin om dat te proberen). Dus hoe kan ik dan uberhaubt valideren of mijn mening (wat dat ook zou zijn als ik die set ga luisteren) correct is of pure interpretatie betreft..

Tja, dat weten we dan dus niet... en toch verwachten we dan dat ik ga vertellen of het wel of niet werkt... tja.. dan is het cirkeltje weer rond :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 15:24:29
Quote from: MAW on April 23, 2017, 15:07:53

Zie je het dan echt niet? Hij zegt letterlijk:

Dus zonder communicatie had hij zijn 'inzichten' niet afgestemd op die van jou. Nu wel. Daar is je social conformity. Zolang je dat niet inziet blijf je maar mening als waarheid presenteren. Tja, kan me voorstellen dat je dat objectieve dan maar vervelend vindt.

Ook al zegt het resultaat van een objectivieve meting vaak maar bijzonder weinig, als het niet in overeenstemming is met je beleving, dan zul je toch kritisch naar je mening moeten kijken in plaats van de objectieve werkelijkheid maar negeren. Dan zie je het geheel niet..

Zo zie ik weer veel 'social conformity' tussen nee-zeggers. Grappig is dat als je de diepte in gaat ze allemaal anders denken, ze zijn het alleen eens over dit ene punt.

Maar sommige van de hardste schreeuwertjes horen gewoon verschillen tussen bijvoorbeeld dacs, hoor.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 23, 2017, 15:24:43
Quote from: MAW on April 23, 2017, 15:14:44
Jawel dat los je simpelweg op door beide paradigma te onderkennen en accepteren hoe ze elkaar beinvloeden.

Goed dat je je tekst verwijderde waaruit bleek dat je vanuit een blinde vlek reageert. ;)

Weet je MAuW....
Mijn dagelijks leven bestaat zowat uit het objectief benaderen van deze bezigheid.
De wetten zijn mij ook meer dan duidelijk.....

Het is meer mijn subjectieve beleving van het geheel die mij uiteindelijk een brede glimlach biedt....

Hoe ik deze ervaar/beleef is niet aan een meglomane vorm te wijden of bepalen.
Maar een 'eigen' mening. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 15:27:49
Quote from: MAW on April 23, 2017, 15:18:57Ik begrijp je uitgangspunt. Maar 'validatie' is niet mogelijk want als je het wilt gaan objectiveren (om het letterlijk te valideren) dan zou dat geen geldigheid opleveren aldus de 'gelovers'.
Dus validatie is niet geldig (dus heeft ook geen zin om dat te proberen). Dus hoe kan ik dan uberhaubt valideren of mijn mening (wat dat ook zou zijn als ik die set ga luisteren) correct is of pure interpretatie betreft..
Tja, dat weten we dan dus niet... en toch verwachten we dan dat ik ga vertellen of het wel of niet werkt... tja.. dan is het cirkeltje weer rond :)

MAW heb je weleens gehoord van het woord "genieten" en van een "hobby"?
Een hobby omvat activiteiten die voor het plezier en het genoegen van de beleving zelf worden ondergaan -- voor het genieten.

Ik nodigde Mark uit om eventueel iets genoeglijks te gaan beleven.
Dit in het kader van een gemeenschappelijke hobby, en om en passant misschien nog een goed gesprek te kunnen hebben met een andere "liefhebber".

Liefhebber... ook al zo'n term die er niet toe doet, en waardoor het cirkeltje niet alleen rond, maar ook heel klein blijft...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 15:32:26
 ^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on April 23, 2017, 15:37:38
Quote from: HuubF on April 23, 2017, 14:26:15
Discussies rond gehakt lopen altijd vroeg of laat uit de hand.
Waar gehakt wordt vallen spaanders.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 23, 2017, 15:44:35
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:58:12
Over napraten gesproken, Mark: ben jij zelf al eens op een plek naar muziek wezen luisteren waar dergelijke 'structuurmodificaties' zijn toegepast?
Ofwel in andere woorden: ben je de waarneming zelf weleens aangegaan met dit fenomeen, of berust je argumentatie in dit topic puur op rede en aannames?

Dit is niet gechargeerd bedoeld, net zomin als ik jouw vragen over het onderwerp lastig vind. De sceptische houding is volkomen juist en terecht, maar kan niet volgehouden worden als er de mogelijkheid bestaat om zelf aan verificatie te doen. Die mogelijkheid is er. Je kunt dergelijke sets gaan beluisteren, als je echt zou willen weten waar het over gaat. Als je vervolgens concludeert dat het 'nergens' over gaat is dat oordeel respect waard. Als je het oordeelt ventileert zonder de waarneming te hebben onderzocht is dat een zelf-opgelegde beperking in je computerprogramma.

Het is van mij uit vooal nieuwsgierigheid over hoe het kan dat iemand oordeelt over een fenomeen dat in principe te ervaren is, maar die ervaring toch niet opzoekt.  :wacko:

Voor mij zou zoiets ondenkbaar zijn. Ik kan niet oordelen over iets dat ik niet ken, maar ik kan wel van alles aannemen en valideren dat lekker resoneert met rede en logica.
Echter, door dat te doen mis je ook een hele hoop dat zich onttrekt aan je zelfgeschapen computerprogramma. Daardoor gaat er dus "een hele wereld aan je voorbij", terwijl je leeft in wat het programma "de echte wereld" noemt.
Dit geldt zowel voor jou als voor mij, maar ik meen dat mijn programma een paar patches meer heeft ge-update, waardoor het vanzelfsprekend is om onbevangenheid te mobiliseren -- een van de belangrijkste voorwaarden voor ervaringsleren.

Kom eens luisteren, zou ik zeggen...  :)

Bij jou duurde het maandenlang voordat de orde via de tegel zijn intrede deed. Hoe lang wil je MAW als scepticus kwellen met zo'n ding :D Ik lees aan alle kanten om een tegel te proberen maar heb ik de tussentijd al 200 argumenten gelezen waarbij het verkeerd kan gaan. Kortom: tig smoesjes paraat wanneer er geen evt verbetering optreedt. Althans, zo komt het op mij over.

Daarbij ben ik benieuwd naar jouw mening over bijv de situatie bij Huub thuis. De Guru's waren overheersend in het laag, volkomen logisch door de plaatsing en hoe deze speaker wordt weggegezet (meeste laag bij plaatsing tegen achterwand). Hard draaien was ook niet mogelijk

Met de lamp en tegel ervaart Huub het laag nu opeens anders. Er kan zelfs harder worden gedraaid. Dit terwijl we simpelweg met natuurkundige wetten hebben te maken. Overheersend laag is overheersend laag. Punt uit. Akoestiek heeft invloed op het eea. Door een lamp en tegel opeens niet meer?

Daarbij kan ik jouw omschrijving over wat een tegel aan extra's kan brengen niet rijmen met de verbeteringen bij Huub. Laag dat opeens verder gedefinieerd doorloopt is natuurlijk zeer apart. Het blijft nl een driver van 13cm.

Huub, hoe heb jij de Russell's ontkoppeld? Kaal op de stands gezet? Zonder ontkoppeling heeft dit simpelweg invloed op de output van het laag. Daarbij wordt het laag juist her en der (meer dan 2 dezelfde ervaringen :D) als prima beoordeeld en dit onderschrijf ik volkomen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 15:58:46
Quote from: Sirius666 on April 23, 2017, 15:44:35
Bij jou duurde het maandenlang voordat de orde via de tegel zijn intrede deed. Hoe lang wil je MAW als scepticus kwellen met zo'n ding :D Ik lees aan alle kanten om een tegel te proberen maar heb ik de tussentijd al 200 argumenten gelezen waarbij het verkeerd kan gaan. Kortom: tig smoesjes paraat wanneer er geen evt verbetering optreedt. Althans, zo komt het op mij over.

Daarbij ben ik benieuwd naar jouw mening over bijv de situatie bij Huub thuis. De Guru's waren overheersend in het laag, volkomen logisch door de plaatsing en hoe deze speaker wordt weggegezet (meeste laag bij plaatsing tegen achterwand). Hard draaien was ook niet mogelijk

Met de lamp en tegel ervaart Huub het laag nu opeens anders. Er kan zelfs harder worden gedraaid. Dit terwijl we simpelweg met natuurkundige wetten hebben te maken. Overheersend laag is overheersend laag. Punt uit. Akoestiek heeft invloed op het eea. Door een lamp en tegel opeens niet meer?

Daarbij kan ik jouw omschrijving over wat een tegel aan extra's kan brengen niet rijmen met de verbeteringen bij Huub. Laag dat opeens verder gedefinieerd doorloopt is natuurlijk zeer apart. Het blijft nl een driver van 13cm.

Huub, hoe heb jij de Russell's ontkoppeld? Kaal op de stands gezet? Zonder ontkoppeling heeft dit simpelweg invloed op de output van het laag. Daarbij wordt het laag juist her en der (meer dan 2 dezelfde ervaringen :D) als prima beoordeeld en dit onderschrijf ik volkomen.

Het heeft niet zoveel zin om foutjes te zoeken in omschrijvingen van een fenomeen waarvan je nog niets begrijpt.

Algemeen wordt een grotere aanwezigheid ervaren en een vreemde ontkoppeling van hifi-waarheden en waarneming. It's as vague as It is.

Ik probeer de Russell's nog een keertje op zachte waar.  :)

Edit: ik had al uitgelegd dat de Guru's beter klinken als ik zachtjes draai.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 16:07:05
Quote from: Sirius666 on April 23, 2017, 15:44:35Bij jou duurde het maandenlang voordat de orde via de tegel zijn intrede deed. Hoe lang wil je MAW als scepticus kwellen met zo'n ding :D Ik lees aan alle kanten om een tegel te proberen maar heb ik de tussentijd al 200 argumenten gelezen waarbij het verkeerd kan gaan. Kortom: tig smoesjes paraat wanneer er geen evt verbetering optreedt. Althans, zo komt het op mij over.
Daarbij ben ik benieuwd naar jouw mening over bijv de situatie bij Huub thuis. De Guru's waren overheersend in het laag, volkomen logisch door de plaatsing en hoe deze speaker wordt weggegezet (meeste laag bij plaatsing tegen achterwand). Hard draaien was ook niet mogelijk
Met de lamp en tegel ervaart Huub het laag nu opeens anders. Er kan zelfs harder worden gedraaid. Dit terwijl we simpelweg met natuurkundige wetten hebben te maken. Overheersend laag is overheersend laag. Punt uit. Akoestiek heeft invloed op het eea. Door een lamp en tegel opeens niet meer?
Daarbij kan ik jouw omschrijving over wat een tegel aan extra's kan brengen niet rijmen met de verbeteringen bij Huub. Laag dat opeens verder gedefinieerd doorloopt is natuurlijk zeer apart. Het blijft nl een driver van 13cm.
Huub, hoe heb jij de Russell's ontkoppeld? Kaal op de stands gezet? Zonder ontkoppeling heeft dit simpelweg invloed op de output van het laag. Daarbij wordt het laag juist her en der (meer dan 2 dezelfde ervaringen :D) als prima beoordeeld en dit onderschrijf ik volkomen.

Nee, ik had nog niet het genoegen om bij Huub te luisteren naar zijn muziekweergave.
Ik heb dan weer géén reden gevonden om de bewoordingen, waarmee hij uiting geeft aan zijn ervaringen, in twijfel te trekken of er inconsequenties in te zien met mijn eigen ervaringen. Er worden ook geen absolute waarheden geventileerd, die vervolgens op verificatie gecheckt moeten worden. Jij lijkt me daarentegen maar te blijven struikelen over woordformuleringen en eenmalig gebruikte omschrijvingen die eeuwig blijven hangen, terwijl de ervaring van de afzender allang is voortgeschreden.

Mijn uitnodiging betrof overigens Mark(us), niet MAW, en juist met de bedoeling om hem in de gelegenheid te stellen om naast het napraten van de rede ook te kunnen putten uit een luisterervaring. Lijkt me niet onredelijk, als je ergens over wilt oordelen dat met de luisterervaring van doen heeft...  :bored:

Het denkertje maakt het onnodig veel complexer dan het is. Niets anders is daarvoor verantwoordelijk, want er is geen tegenstrijdigheid noch verwarring over het fenomeen dat Huub en ik proberen te beschrijven. Die zit enkel in de onverenigbaarheid van de woordformules die jij leest en wat ze vervolgens doen met het computerprogramma tussen je oren.

Als je dat radarwerk even in standby zou kunnen zetten, om je in elk geval tijdelijk over te leveren aan een zintuiglijke waarneming, dan is er de kans dat je iets hoort.
Maar dan ben je het zelf die het al of niet hoort, terwijl het nu de tandwielen in het programma zijn die zich verzetten tegen woorden die niet lijken te kloppen.

Je hebt dus niets aan die woorden zonder de wens om ze te verifiëren.
Zolang je dat niet gaat doen valt er weinig anders uit te wisselen dan ogenschijnlijk onwrikbare standpunten en ongerijmde eigenschappen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 23, 2017, 18:51:37
Quote from: Knor on April 23, 2017, 16:07:05
Nee, ik had nog niet het genoegen om bij Huub te luisteren naar zijn muziekweergave.
Ik heb dan weer géén reden gevonden om de bewoordingen, waarmee hij uiting geeft aan zijn ervaringen, in twijfel te trekken of er inconsequenties in te zien met mijn eigen ervaringen. Er worden ook geen absolute waarheden geventileerd, die vervolgens op verificatie gecheckt moeten worden. Jij lijkt me daarentegen maar te blijven struikelen over woordformuleringen en eenmalig gebruikte omschrijvingen die eeuwig blijven hangen, terwijl de ervaring van de afzender allang is voortgeschreden.

Mijn uitnodiging betrof overigens Mark(us), niet MAW, en juist met de bedoeling om hem in de gelegenheid te stellen om naast het napraten van de rede ook te kunnen putten uit een luisterervaring. Lijkt me niet onredelijk, als je ergens over wilt oordelen dat met de luisterervaring van doen heeft...  :bored:

Het denkertje maakt het onnodig veel complexer dan het is. Niets anders is daarvoor verantwoordelijk, want er is geen tegenstrijdigheid noch verwarring over het fenomeen dat Huub en ik proberen te beschrijven. Die zit enkel in de onverenigbaarheid van de woordformules die jij leest en wat ze vervolgens doen met het computerprogramma tussen je oren.

Als je dat radarwerk even in standby zou kunnen zetten, om je in elk geval tijdelijk over te leveren aan een zintuiglijke waarneming, dan is er de kans dat je iets hoort.
Maar dan ben je het zelf die het al of niet hoort, terwijl het nu de tandwielen in het programma zijn die zich verzetten tegen woorden die niet lijken te kloppen.

Je hebt dus niets aan die woorden zonder de wens om ze te verifiëren.
Zolang je dat niet gaat doen valt er weinig anders uit te wisselen dan ogenschijnlijk onwrikbare standpunten en ongerijmde eigenschappen.

Over MAW: die opmerking stond los van Mark's uitnodiging. MAW staat er sceptisch tegenover...

In het geval van woordformuleringen: waarom is dat raar? Ik handel niet vanuit cynisme en wil het voor mij duidelijk hebben. Er worden soms voor mij ietwat zweverige termen gebruikt. De aangehaalde grotere aanwezigheid zou ik typeren als een grotere soundstage, een te reproduceren effect middels buizen(voor)versterking. Daarbij sta ik niet negatief tegenover bijv een tegel. Is prima terug te lezen ;) Een audiolamp daarentegen zet ik wel direct mijn vraagtekens bij. Eigenlijk zou er in mei een mini-meet bij Huub moeten komen met een gemêleerd gezelschap, dan komen we...misschien...heel misschien ergens :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 18:59:31
Quote from: Sirius666 on April 23, 2017, 18:51:37
Over MAW: die opmerking stond los van Mark's uitnodiging. MAW staat er sceptisch tegenover...

In het geval van woordformuleringen: waarom is dat raar? Ik handel niet vanuit cynisme en wil het voor mij duidelijk hebben. Er worden soms voor mij ietwat zweverige termen gebruikt. De aangehaalde grotere aanwezigheid zou ik typeren als een grotere soundstage, een te reproduceren effect middels buizen(voor)versterking. Daarbij sta ik niet negatief tegenover bijv een tegel. Is prima terug te lezen ;) Een audiolamp daarentegen zet ik wel direct mijn vraagtekens bij. Eigenlijk zou er in mei een mini-meet bij Huub moeten komen met een gemêleerd gezelschap, dan komen we...misschien...heel misschien ergens :D

Nee alsjeblieft... ik ben er een beetje klaar mee. Ik ga nog een keer bij Chansig langs en dat is het.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 23, 2017, 19:10:13
Ok.

Neem je de Roksan en Guru's dan ook mee?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 19:15:27
Quote from: MAW on April 23, 2017, 15:14:44
Jawel dat los je simpelweg op door beide paradigma te onderkennen en accepteren hoe ze elkaar beinvloeden.

Dat laatste is niet te doen. Je zal er je diverse, individuele gesteldheden voor moeten (her)kennen. Lijkt me een onbegonnen traject. Met andere woorden; "Hoe" ze elkaar beïnvloeden is nogal afhankelijk van de toch immer wisselende en voortdurende neurotransmissie.
Daaruit een benchmark opmaken....pfoeh...natuurlijk mogelijk, maar statistiek kan men projecteren op het individu en er daarmee faliekant naast zitten.

Groet, Mark  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 19:27:44
Quote from: Knor on April 23, 2017, 14:58:12
Over napraten gesproken, Mark: ben jij zelf al eens op een plek naar muziek wezen luisteren waar dergelijke 'structuurmodificaties' zijn toegepast?
Ofwel in andere woorden: ben je de waarneming zelf weleens aangegaan met dit fenomeen, of berust je argumentatie in dit topic puur op rede en aannames?
Het laatste.
Quote
Dit is niet gechargeerd bedoeld, net zomin als ik jouw vragen over het onderwerp lastig vind. De sceptische houding is volkomen juist en terecht, maar kan niet volgehouden worden als er de mogelijkheid bestaat om zelf aan verificatie te doen. Die mogelijkheid is er. Je kunt dergelijke sets gaan beluisteren, als je echt zou willen weten waar het over gaat. Als je vervolgens concludeert dat het 'nergens' over gaat is dat oordeel respect waard. Als je het oordeelt ventileert zonder de waarneming te hebben onderzocht is dat een zelf-opgelegde beperking in je computerprogramma.
Ik heb mijn high-end periode afgesloten, zoveel is zeker. Kabelarij en andere standaard snuisterijen zal ik niet zo vlug meer gepland vergelijken. Gehakt wil ik best eens ervaren (Snot deed op mijn cd's trouwens niets).
Quote
Het is van mij uit vooal nieuwsgierigheid over hoe het kan dat iemand oordeelt over een fenomeen dat in principe te ervaren is, maar die ervaring toch niet opzoekt.  :wacko:
Niet aktief, klopt. Komt vanzelf eens.
Quote
Voor mij zou zoiets ondenkbaar zijn. Ik kan niet oordelen over iets dat ik niet ken, maar ik kan wel van alles aannemen en valideren dat lekker resoneert met rede en logica.
Echter, door dat te doen mis je ook een hele hoop dat zich onttrekt aan je zelfgeschapen computerprogramma. Daardoor gaat er dus "een hele wereld aan je voorbij", terwijl je leeft in wat het programma "de echte wereld" noemt.
Dit geldt zowel voor jou als voor mij, maar ik meen dat mijn programma een paar patches meer heeft ge-update, waardoor het vanzelfsprekend is om onbevangenheid te mobiliseren -- een van de belangrijkste voorwaarden voor ervaringsleren.

Kom eens luisteren, zou ik zeggen...  :)

Dat wil ik t.z.t. zeker eens doen. Dank voor de uitnodiging! :)
Ik luister overigens behoorlijk onbevangen naar mijn lullige setje, wellicht biedt dat een mooi uitgangspunt.

Groet, Mark


Ik stuur je binnenkort even een PM.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 23, 2017, 20:07:45
Quote from: Sirius666 on April 23, 2017, 19:10:13
Ok.

Neem je de Roksan en Guru's dan ook mee?

Nee, dit is omdat we dit soort dingen vaak even delen, maar wel met eigen set.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 20:16:44
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 19:15:27
Dat laatste is niet te doen. Je zal er je diverse, individuele gesteldheden voor moeten (her)kennen. Lijkt me een onbegonnen traject. Met andere woorden; "Hoe" ze elkaar beïnvloeden is nogal afhankelijk van de toch immer wisselende en voortdurende neurotransmissie.
Daaruit een benchmark opmaken....pfoeh...natuurlijk mogelijk, maar statistiek kan men projecteren op het individu en er daarmee faliekant naast zitten.

Groet, Mark  ;)

Een benchmark is altijd objectief. Je kunt subjectiviteit wel objectiveren. Dus bevindingen meten en tegen elkaar afzetten.

Maar dat werkt eenduidig verhelderend. Want als het niet overeenkomt met je bevindingen moet je kiezen of je twijfelt aan de manier van objectiveren of aan menselijke perceptie. En dan breekt de groep weer in de twee bekende kampen.. :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 23, 2017, 20:38:30
Quote from: MAW on April 23, 2017, 20:16:44
Een benchmark is altijd objectief. Je kunt subjectiviteit wel objectiveren. Dus bevindingen meten en tegen elkaar afzetten.
Jawel, maar ook in de complexiteit? En dan vooral de uitkomst van de complexiteit, het statistisch gegeven op het individu projecteren op dàt moment.
Wat ik bedoel; Je hebt een individueel opgezette, objectiverende test nodig. Verdeeld over diverse toestanden en dan nog kan de resultante mogelijk niet van kracht zijn op (in) een verkeerd gekozen moment.
Wellicht maak ik een denkfout, maar neurotransmissie laat zich niet eenvoudig vangen gezien het beestje dat we zijn.
Quote
Maar dat werkt eenduidig verhelderend. Want als het niet overeenkomt met je bevindingen moet je kiezen of je twijfelt aan de manier van objectiveren of aan menselijke perceptie. En dan breekt de groep weer in de twee bekende kampen.. :)
Naja, ik kan me voorstellen dat sommigen zich makkelijker bij zaken neerleggen of daar vrede mee hebben, dan anderen.

Kampen zijn nooit goed.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 23, 2017, 21:10:18
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 19:27:44
Het laatste.Ik heb mijn high-end periode afgesloten, zoveel is zeker. Kabelarij en andere standaard snuisterijen zal ik niet zo vlug meer gepland vergelijken. Gehakt wil ik best eens ervaren (Snot deed op mijn cd's trouwens niets).Niet aktief, klopt. Komt vanzelf eens.
Dat wil ik t.z.t. zeker eens doen. Dank voor de uitnodiging! :)
Ik luister overigens behoorlijk onbevangen naar mijn lullige setje, wellicht biedt dat een mooi uitgangspunt.
Groet, Mark
Ik stuur je binnenkort even een PM.  ;)

Wat dat betreft lopen we volgens mij aardig parallel.
Set en bekabeling zijn hier ook al heel lang hetzelfde, maar alles op die gebieden werd nogal uitgebreid verkend. Om uiteindelijk uit te komen op eenvoud.

Tussen audiofiele kwaliteit en de inhoud van de portomonnee bestaat een oorzakelijk verband, maar tussen muziekweergave en de inhoud van de portemonnee gelukkig niet.
Misschien is dat wel de belangwekkendste bevinding in al die jaren: dat het niks met geld te maken hoeft te hebben.
Wel jammer is dat ik daar dan achter kwam, nadat het meeste al was uitgegeven...

Het is even geleden dat een 'onafhankelijk' luisteraar langskwam hier.
Terwijl er toch recentelijk iets tamelijk cruciaals veranderde aan de set, o.a. de luidsprekers.
Ben wel benieuwd of alleen ik het maar hoor.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 23, 2017, 22:51:47
Quote from: Markus2 on April 23, 2017, 20:38:30
Jawel, maar ook in de complexiteit? En dan vooral de uitkomst van de complexiteit, het statistisch gegeven op het individu projecteren op dàt moment.
Wat ik bedoel; Je hebt een individueel opgezette, objectiverende test nodig. Verdeeld over diverse toestanden en dan nog kan de resultante mogelijk niet van kracht zijn op (in) een verkeerd gekozen moment.

Ik denk dat je gelijk hebt hoort. Als je iets kunt objectiveren is het eigenlijk altijd maar weinigzeggend wanneer je het vergelijkt met de beleving (wat jij bedoelt met de complexiteit van de beleving een individu, als ik je goed begrijp).

Objectiveren levert wat cijfertjes op die binnen bepaalde condities wel betrouwbaar zijn (en dan als basis gebruikt kunnen worden) maar het verklaart maar heel zelden iets (en dan vaak ook maar conditioneel).

Over het algemeen valt het mij op ik dat mensen die vanuit een objectief perspectief redeneren de beperkingen van zowel het objectieve als het subjectieve perspectief wel inzien, maar dat mensen die vanuit het subjectieve perspectief redeneren de beperkingen daar veelal niet van inzien, maar slechts de voordelen.

De beperkingen van objectiviteit zijn volgens mij voor de meesten wel duidelijk, maar de beperkingen van subjectiviteit niet. Zie bijvoorbeeld het social conformity voorbeeld waarvan niet alle mensen blijkbaar overtuigd zijn. Degenen die wel de nadelen van subjectiviteit begrijpen zullen in bepaalde situaties of voor bepaalde doeleinden altijd proberen te objectiveren. Het klinkt misschien gek, maar als je met mensen effectief wilt communiceren over wat dan ook om
er iets mee te willen bereiken, dan is subjectiviteit de grootste beperkende factor. Dat volledig realiseren is overigens een beladen proces/inzicht. Objectiveren helpt omdat je alleen dan zeker weet dat je het over hetzelfde hebt. Aan de andere kant is het zo beperkend omdat het (ook al is het betrouwbaar) geen 'voelbare connectie' met anderen oplevert (ook al is die voelbare connectie weer totaal niet betrouwbaar v.w.b. objectieve informatie).

Hoe dan ook, niet objectiveren blijft altijd gepraat zonder dat we bij elkaar komen op de inhoud omdat we continu in afstemming blijven om te bepalen of we wel hetzelfde bedoelen (en we uiteindelijk nooit zeker zullen weten wanneer we dat punt bereiken).

Ik zou zeggen laten we gewoon lekker babbelen voor de gezelligheid, maar laten we niet denken dat we daarmee de realiteit kunnen verklaren of zelfs bepalen. Zodra we uitspraken willen doen over audio en hifi zaken buiten onze persoonlijke beleving of als we zaken willen verklaren zullen we toch echt de gereedschapkist der wetenschappen (aangaande natuur/geluidswetenschap, psychologie en sociologie) moeten gebruiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: phy on April 23, 2017, 23:50:03
 :o ik heb de laatste pagina's even gelezen en ik vraag me werkelijk af wat hier gebeurd
waarom moet Huub zich verantwoorden voor zijn lamp en tegels?
en waarom doe je dat Huub?
en waarom trekken bepaalde personen personen alles uit de kast om hem ervan te weerhouden om het te gebruiken?
of zelfs te wijzen op zijn luister gedrag

Huub geniet er gewoon van en reageer gewoon niet meer
lamp en tegel gebruikers lijken soms ook wel jehova's getuigen  ;D
ik heb zelf ook en Lamp en 10 tegels
dit is gewoon ter informatie.
van mij hoeft niemand het te kopen of te horen ik hoef ook geen bevestiging of het werkt of niet
het is puur voor mezelf.
Huub je lijkt op die foto trouwens erg op ene Edwin.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 05:17:27
Quote from: MAW on April 23, 2017, 22:51:47
... Ik zou zeggen laten we gewoon lekker babbelen voor de gezelligheid, maar laten we niet denken dat we daarmee de realiteit kunnen verklaren of zelfs bepalen...

Babbelen voor de gezelligheid?? Niks gezelligheid. Ik wil hier nuttige informatie kunnen uitwisselen. Jij denkt dat uitwisseling van subjectieve belevingen zinloos is omdat ze allemaal zullen verschillen, als vanzelf naar elkaar toe zullen groeien en daarmee onbetrouwbaar worden (het kan ook kort). Hoewel ik besef dat je, voorzover dit zou kunnen leiden tot fouten, hiervoor moet waken vind ik dat het risico meer dan waard.

Quote from: MAW on April 23, 2017, 22:51:47
Zodra we uitspraken willen doen over audio en hifi zaken buiten onze persoonlijke beleving of als we zaken willen verklaren zullen we toch echt de gereedschapkist der wetenschappen (aangaande natuur/geluidswetenschap, psychologie en sociologie) moeten gebruiken.

In topics als dit gaat het uitsluitend om zaken die met persoonlijke beleving hebben te maken. Er lopen hier geen psychologen en sociologen rond met affiniteit voor hifi die mij een zinvol advies kunnen geven. Ik leef nota bene met iemand samen die mij haarfijn kan uitleggen dat er helemaal geen objectieve menselijke waarnemingen bestáán. Dus het overleg over subjectivia om tot een, in het begin misschien wankele, consensus te komen hoort bij onze natuur. Maar dan moet je ons wel de gelegenheid geven.

Zo, we gaan weer terug naar mijn hifi-setje. Het klinkt op dit moment erg goed, hoewel met dit soort discussies het geluid wel af en toe zwabbert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 24, 2017, 08:49:43
Quote from: HuubF on April 24, 2017, 05:17:27
In topics als dit gaat het uitsluitend om zaken die met persoonlijke beleving hebben te maken. Er lopen hier geen psychologen en sociologen rond met affiniteit voor hifi die mij een zinvol advies kunnen geven. Ik leef nota bene met iemand samen die mij haarfijn kan uitleggen dat er helemaal geen objectieve menselijke waarnemingen bestáán.

Objectieve waarneming bestaan so wie so niet. Maar dat betekent niet dat zaken niet te objectiveren zijn, als je zorgt dat de waarde van de informatie niet afhankelijk is van de menselijke waarneming ervan. Hou dat maar eens tegen die levensgezel van je aan (klinkt alsof ik daar wel een gesprek mee zou kunnen hebben dat ergens komt namelijk).

Los van waarneming, is de waarde van objectiviteit ook conditioneel. De wetten van de zwaartekracht gaan namelijk niet in het heelal of in kwamtumgrootte, maar wel binnen de condities op aarde waarin wij leven. Daarom zei ik:

Quote from: MAW on April 23, 2017, 22:51:47
Ik denk dat je gelijk hebt hoort. Als je iets kunt objectiveren is het eigenlijk altijd maar weinigzeggend wanneer je het vergelijkt met de beleving (wat jij bedoelt met de complexiteit van de beleving een individu, als ik je goed begrijp).

Objectiveren levert wat cijfertjes op die binnen bepaalde condities wel betrouwbaar zijn (en dan als basis gebruikt kunnen worden) maar het verklaart maar heel zelden iets (en dan vaak ook maar conditioneel).

Quote from: HuubF on April 24, 2017, 05:17:27
Babbelen voor de gezelligheid?? Niks gezelligheid. Ik wil hier nuttige informatie kunnen uitwisselen. Jij denkt dat uitwisseling van subjectieve belevingen zinloos is omdat ze allemaal zullen verschillen, als vanzelf naar elkaar toe zullen groeien en daarmee onbetrouwbaar worden (het kan ook kort). Hoewel ik besef dat je, voorzover dit zou kunnen leiden tot fouten, hiervoor moet waken vind ik dat het risico meer dan waard.

In topics als dit gaat het uitsluitend om zaken die met persoonlijke beleving hebben te maken. Er lopen hier geen psychologen en sociologen rond met affiniteit voor hifi die mij een zinvol advies kunnen geven.

Ja uitwisseling van subjectieve informatie is inderdaad nutteloos en onbetrouwbaar omdat je er niets aan hebt. Kijk eens waar je uitkomt. Je bent overtuigd dat tegels werken omdat je nde beperkingen van subjectiviteit niet inziet.

Je gaf eerder aan dat je vrouw dacht dat je het allemaal bedacht. Trek daar je condlusies eens uit. Dat betekent A dat het voor bepaalde mensen onbegrijpelijk is en B betekent dat dat je, ondanks dat je uren met elkaar kunt praten, nooit weet of je elkaar ook maar in beperkte mate ECHT begrjipt (en dat geldt voor alle mensen dus). Laten we niet onze kop in het zand steken en het ontkennen door bevestiging te zoeken op een forum.

Beetje kortzichting. Maargoed, dat blijft maar... Dus succes met de karavaan!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 24, 2017, 09:34:39
Tekstuele uitwisseling is zelfs al te kansloos om Deze discussie normaal te kunnen voeren, zo blijkt wel (want we gaan in rondjes).

Dus ik laat het wel voor wat het is Huub. Ik begrijp wel dat ik aan de wagen heb lopen schudden. Als we het hier nog eens over willen hebben, is het wellicht beter om dat in het echt te doen met een muziekje erbij :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 24, 2017, 09:37:42
Quote from: MAW on April 24, 2017, 08:49:43
Objectieve waarneming bestaan so wie so niet.

Kan prima waarnemen dat pietje langer dan jantje is .....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 10:11:17
Quote from: MAW on April 24, 2017, 09:34:39
Tekstuele uitwisseling is zelfs al te kansloos om Deze discussie normaal te kunnen voeren, zo blijkt wel (want we gaan in rondjes).

Dus ik laat het wel voor wat het is Huub. Ik begrijp wel dat ik aan de wagen heb lopen schudden. Als we het hier nog eens over willen hebben, is het wellicht beter om dat in het echt te doen met een muziekje erbij :)

Is prima. Misschien kom ik wel een keer richting het oosten.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 12:47:23
Quote from: scrutinizer on April 24, 2017, 09:37:42
Kan prima waarnemen dat pietje langer dan jantje is .....

Maar jantje kan ook korter zijn dan pietje! :devil:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 24, 2017, 14:34:11
Quote from: phy on April 23, 2017, 23:50:03
:o ik heb de laatste pagina's even gelezen en ik vraag me werkelijk af wat hier gebeurd
waarom moet Huub zich verantwoorden voor zijn lamp en tegels?
en waarom doe je dat Huub?
en waarom trekken bepaalde personen personen alles uit de kast om hem ervan te weerhouden om het te gebruiken?
of zelfs te wijzen op zijn luister gedrag

Huub geniet er gewoon van en reageer gewoon niet meer
lamp en tegel gebruikers lijken soms ook wel jehova's getuigen  ;D
ik heb zelf ook en Lamp en 10 tegels
dit is gewoon ter informatie.
van mij hoeft niemand het te kopen of te horen ik hoef ook geen bevestiging of het werkt of niet
het is puur voor mezelf.
Huub je lijkt op die foto trouwens erg op ene Edwin.

^^

Dat laatste viel mij trouwens ook al op. : - )

Ik had trouwens nog gevraagd waar de tegels vandaan komen/waar ik meer informatie hierover in kan winnen; ik ben benieuwd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 24, 2017, 14:48:02
Quote from: hvlemmi on April 24, 2017, 14:34:11Ik had trouwens nog gevraagd waar de tegels vandaan komen/waar ik meer informatie hierover in kan winnen; ik ben benieuwd.

Het beste is denk ik om op het forum Audiofreaks.nl te zoeken naar de persoon die zich "Berret" noemt, en deze dan een PM te sturen. Hij zit achter lamp en tegel. Ik heb Bert hier overigens nog niet iets zien posten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 24, 2017, 19:33:32
Quote from: MAW on April 24, 2017, 08:49:43
Objectieve waarneming bestaan so wie so niet. Maar dat betekent niet dat zaken niet te objectiveren zijn, als je zorgt dat de waarde van de informatie niet afhankelijk is van de menselijke waarneming ervan. Hou dat maar eens tegen die levensgezel van je aan (klinkt alsof ik daar wel een gesprek mee zou kunnen hebben dat ergens komt namelijk).

Los van waarneming, is de waarde van objectiviteit ook conditioneel. De wetten van de zwaartekracht gaan namelijk niet in het heelal of in kwamtumgrootte, maar wel binnen de condities op aarde waarin wij leven. Daarom zei ik:

Ja uitwisseling van subjectieve informatie is inderdaad nutteloos en onbetrouwbaar omdat je er niets aan hebt. Kijk eens waar je uitkomt. Je bent overtuigd dat tegels werken omdat je nde beperkingen van subjectiviteit niet inziet.

Je gaf eerder aan dat je vrouw dacht dat je het allemaal bedacht. Trek daar je condlusies eens uit. Dat betekent A dat het voor bepaalde mensen onbegrijpelijk is en B betekent dat dat je, ondanks dat je uren met elkaar kunt praten, nooit weet of je elkaar ook maar in beperkte mate ECHT begrjipt (en dat geldt voor alle mensen dus). Laten we niet onze kop in het zand steken en het ontkennen door bevestiging te zoeken op een forum.

Beetje kortzichting. Maargoed, dat blijft maar... Dus succes met de karavaan!

En wat voor zin heeft het zaken te objectiveren als je dat vervolgens niet kunt waarnemen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 20:15:11
Quote from: Siddartha on April 24, 2017, 19:33:32
En wat voor zin heeft het zaken te objectiveren als je dat vervolgens niet kunt waarnemen?

Volgens mij is het een soort zelf-hulp. Het leert ons dat onze eigen waarnemingen incorrect zijn. Reuze handig!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 24, 2017, 20:47:55
Ja, maar dat vind ik persoonlijk dus lastig. Als je dus iets mooi vindt klinken en je dicht dat vervolgens toe aan iets wat niet direct gemeten zou kunnen worden (aangezien het geluid verandert als dat component wegvalt) moet je het dan niet meer mooi vinden omdat het niet gemeten kan worden?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 20:58:54
Quote from: Siddartha on April 24, 2017, 20:47:55
Ja, maar dat vind ik persoonlijk dus lastig. Als je dus iets mooi vindt klinken en je dicht dat vervolgens toe aan iets wat niet direct gemeten zou kunnen worden (aangezien het geluid verandert als dat component wegvalt) moet je het dan niet meer mooi vinden omdat het niet gemeten kan worden?

Dat is de eerste fase.

Uiteindelijk heb je zo veel zelfdiscipline dat, als je wat denkt te horen, je dat van jezelf niet serieus neemt. En dan neem je eindelijk genoegen met die dac van 23 euro.

Natuurlijk mag je wel hele dure speakers hebben. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 24, 2017, 21:55:34
Quote from: HuubF on April 24, 2017, 20:58:54
Dat is de eerste fase.

Uiteindelijk heb je zo veel zelfdiscipline dat, als je wat denkt te horen, je dat van jezelf niet serieus neemt.
Je kan het ook omdraaien hè Huub.  ;)

Quote
En dan neem je eindelijk genoegen met die dac van 23 euro.
Dat kan inderdaad. Als ik de behoefte voel om er serieus mee te gaan hobbyen, staat er gewoon een knap ding. Nu zie ik dat met een dac niet zo vlot gebeuren inderdaad. Sorry.
Quote
Natuurlijk mag je wel hele dure speakers hebben.
Daar kunnen we ook nog een flinke boom over opzetten hoor...

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 22:01:39
Quote from: Markus2 on April 24, 2017, 21:55:34
...Daar kunnen we ook nog een flinke boom over opzetten hoor...

Hadden wel dat nog niet gedaan dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 24, 2017, 22:05:39
Quote from: HuubF on April 24, 2017, 22:01:39
Hadden wel dat nog niet gedaan dan?

:D mwoah
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 24, 2017, 22:16:48
Quote from: Markus2 on April 24, 2017, 22:05:39
:D mwoah

Volgens mij hebben we het uitgebreid gehad over het geval 'cccp'.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 24, 2017, 23:55:11
Quote from: Siddartha on April 24, 2017, 19:33:32
En wat voor zin heeft het zaken te objectiveren als je dat vervolgens niet kunt waarnemen?
Je kunt een objectief gegeven wel waarnemen maar het is niet multi-interpretabel.

Daar zit het voordeel van objectiveren. Dat is de enige manier om zeker te weten dat je het over hetzelfde hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 07:06:37
Quote from: MAW on April 24, 2017, 23:55:11
Je kunt een objectief gegeven wel waarnemen maar het is niet multi-interpretabel.

Daar zit het voordeel van objectiveren. Dat is de enige manier om zeker te weten dat je het over hetzelfde hebt.

Stel: er luisteren 2 mensen naar een (wijziging in een) hifi-set. De waarneming wordt, zonder overleg vooraf, door beide omschreven op papier. De omschrijving wordt vervolgens vergeleken.

Dat is nog steeds niet objectief. Maar wel betekenisvol.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 25, 2017, 09:21:55
Nog mooier...als beide mensen niet weten wat er veranderd is.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 25, 2017, 09:22:38
Quote from: MAW on April 24, 2017, 23:55:11
Je kunt een objectief gegeven wel waarnemen maar het is niet multi-interpretabel.

Daar zit het voordeel van objectiveren. Dat is de enige manier om zeker te weten dat je het over hetzelfde hebt.

Dan spreek je jezelf tegen aangezien je eerst zegt dat alle waarnemingen subjectief zijn.
Je kunt dus zeker wel een objectief gegeven anders waarnemen.
Dan vraag ik mij nog steeds af wat het nut is?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 25, 2017, 09:33:38
Wanneer mensen mijn naar set luisteren heb ik nooit last van de vraag "Heb je ook objectief bewijs dat het goed klinkt?".
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 11:35:04
Quote from: Siddartha on April 25, 2017, 09:22:38
Dan spreek je jezelf tegen aangezien je eerst zegt dat alle waarnemingen subjectief zijn.
Je kunt dus zeker wel een objectief gegeven anders waarnemen.
Dan vraag ik mij nog steeds af wat het nut is?

Waarneming is altijd subjectief. Er komt iets binnen via de zintuigen en de hersenen doen daar iets mee (wat bij iedereen een eigen verwerkingsproces is). Als je iets zo kunt beschrijven dat het eenduidig te interpreteren is, dan objectiveer je het daarmee. Dat verandert dus niets aan de subjectiviteit van waarnemen an sich, maar zorgt er wel voor dat het niet multi-interpretabel is.

Objectiveren is juist een methode ter bestrijding van de nadelen die subjectieve waarneming kent. Dus ik kan me voorstellen dat dat tegenstrijdig lijkt, maar objectiveren is juist een methode die bedacht is als aanvulling op onze waarneming omdat de nadelen van subjectieve waarneming ermee ondervangen worden.

Laten we bijvoorbeeld kijken naar de frequentieresponse van een luidspreker.

Een goede objectivering bestaat in deze context uit een type luidspreker, een set condities en een waardering.
Dat maakt het wel gelijk heel specifiek, maar maakt het dus eenduidig (niet multi interpretabel).

Als er dan bijvoorbeeld een frequency response specificatie komt van een Neumann KH 120 van '52 Hz ... 21 kHz, ± 3 dB', dan zegt dat nog niets. Ik weet wel over welke luidspreker het gaat, maar ik weet niet onder welke condities hij gemeten is en de waarde is ook niet specifiek.

Als je dan de meetresultaten en de condities verder specificeert zou je bv. op zoiets uit kunnen komen:

(http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kh120_free_field_resp_510.gif/$File/kh120_free_field_resp_510.gif)

Dit zegt dan dus al een stuk meer. Het zegt wat de output is bij welke frequentie. Dus de waarde is nu al een stuk specifieker. Ook staan hier condities bij vermeldt. Het is een meting onder 'free-field' (anechoic condities) en de sensitivity en de meetafstand staan ook vermeldt.

Als men bijvoobeeld ook het serienummer van de speaker vastlegt en de specifieke anechoic ruimte (en/of de specifieke meetresultaten van de anechoic ruimte zelf) zou vastleggen dan wordt zo'n meting nog specifieker en eenduidiger. Hoe specifieker je objectiveert hoe beter dus.

Dus als je vervolgens een andere luidspreker onder exact dezelfde condities gaat meten dan ontstaat er een objectieve basis voor vergelijking, bv. de KH 310:

(http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/neumann_kh310_free_field_resp_510.gif/$File/neumann_kh310_free_field_resp_510.gif)

Dus los van de waarde die het heeft, heb je dan een objectieve basis waarbinnen geen discussie bestaat. Onder de specifieke condities zijn dat de resultaten van 2 verschillende luidsprekers.

Dus ondanks dat mijn waarneming nog steeds subjectief is, is het zo gecontroleerd dat ik het maar op 1 manier kan interpreteren. Volledig objectiveren kan in situaties wel een utopie zijn (denk bv. aan meetresultaten in situaties waar we de condities niet begrijpen zoals in de ruimte) maar in simpele situaties kun je op die manier dus de nadelen van subjectieve waarneming voorkomen.

De waarde die dit soort soort metingen binnen de audiowereld hebben is helaas niet zo groot omdat het geen objectivering oplevert (het blijft multi-interpretabel). Dat komt omdat er geen eenduidige manier van meten bestaat (en omdat heel veel fabrikanten maar wat cijfers dumpen die op zichzelf al niet eens iets zeggen, laat staan in vergelijking tot andere metingen).

Als er 1 specifieke manier zou zijn onder 1 specifieke set condities, waarop iedereen zou meten, dan zou het daadwerkelijk objectief worden. Dan zou je een objectieve vergelijking krijgen voor die specifieke set van condities voor alle luidsprekers. En ondanks dat waarneming subjectief is kun je het dan maar op 1 manier interpreteren. De manier waarop het gerapporteerd is :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 11:45:52
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 07:06:37
Stel: er luisteren 2 mensen naar een (wijziging in een) hifi-set. De waarneming wordt, zonder overleg vooraf, door beide omschreven op papier. De omschrijving wordt vervolgens vergeleken.

Dat is nog steeds niet objectief. Maar wel betekenisvol.

Wat dat wel lastig maakt is dat tekst van zichzelf subjectief is. Ondanks dat ik het hele goede drivers vindt, zou ik zelf de mid en hoog ribbons van Adam omschrijven als koel/scherp. Ik heb wel eens gehoord dat iemand ze als warm omschrijft. Dus wat iemand 'koel'  of 'warm' vindt is subjectief.

Dat betekent dat als die 2 mensen uit jouw voorbeeld beiden het woord 'warm' zouden opschrijven, je nog steeds niet weet of er ook dezelfde subjectieve beleving achter zit. Dus volgens mij is het ook niet echt betekenisvol, behalve voor degenen zelf (die weet wat hij ermee bedoelt). Voor een ander zegt het niets, of zegt het wel iets maar is onduidelijk of dat er ook mee bedoeld wordt.

1 ding is mij wel duidelijk: zolang mensen de nadelen van subjectiviteit niet onderkennen, zullen ze de voordelen van objectiveren niet herkennen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 12:48:34
Quote from: MAW on April 25, 2017, 11:45:52
Wat dat wel lastig maakt is dat tekst van zichzelf subjectief is. Ondanks dat ik het hele goede drivers vindt, zou ik zelf de mid en hoog ribbons van Adam omschrijven als koel/scherp. Ik heb wel eens gehoord dat iemand ze als warm omschrijft. Dus wat iemand 'koel'  of 'warm' vindt is subjectief.

Dat betekent dat als die 2 mensen uit jouw voorbeeld beiden het woord 'warm' zouden opschrijven, je nog steeds niet weet of er ook dezelfde subjectieve beleving achter zit. Dus volgens mij is het ook niet echt betekenisvol, behalve voor degenen zelf (die weet wat hij ermee bedoelt). Voor een ander zegt het niets, of zegt het wel iets maar is onduidelijk of dat er ook mee bedoeld wordt.

Zolang we de nadelen van subjectiviteit niet onderkennen, zullen we de voordelen van objectiveren niet herkennen.

Audiofielen onder elkaar gebruiken een bepaald jargon dat vrij éénduidig de beleving beschrijft. Het lukt daarmee zelfs om de vruchten van het gedachtengoed van Henri vd Heide adequaat te beschrijven.

Een voorbeeld: iets klinkt bijvoorbeeld 'muzikaal' of juist 'klinisch'. Niet-audiofielen vallen hier onmiddellijk over, mede omdat ze dit onderscheid helemaal niet hoeven te maken, maar het werkt wel lekker gemakkelijk zo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 25, 2017, 13:25:36
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 12:48:34
Audiofielen onder elkaar gebruiken een bepaald jargon dat vrij éénduidig de beleving beschrijft.
Daar struikelde ik gedurende mijn "high-end periode" al over; "We uiten wel hetzelfde, maar bedoelen we ook daadwerkelijk hetzelfde?" Het jargon laat namelijk de ruimte om zaken die in de aanname op elkaar -of identiek lijken, ook als zodanig te bestempelen en dan is er sprake van consensus. Dat is iets wat bij mij altijd wrong.

Dus hoe éénduidig is is dat dan, als de bewoordingen geen concrete beschrijvingen kennen, persoonlijk zijn en daarmee niet te toetsen?
Ik heb de gesprekken zelf ook gevoerd en ze waren zeker prettig en onderhoudend.
Quote
Het lukt daarmee zelfs om de vruchten van het gedachtengoed van Henri vd Heide adequaat te beschrijven.
Dat lukt met alle fenomenen als zodanig.
Quote
Een voorbeeld: iets klinkt bijvoorbeeld 'muzikaal' of juist 'klinisch'. Niet-audiofielen vallen hier onmiddellijk over, mede omdat ze dit onderscheid helemaal niet hoeven te maken, maar het werkt wel lekker gemakkelijk zo.
Ik vond dat dus niet makkelijk en vooral "verwarrend". Maar nogmaals, niet minder leuk.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 25, 2017, 13:31:25
Quote from: hvlemmi on April 25, 2017, 09:33:38
Wanneer mensen mijn naar set luisteren heb ik nooit last van de vraag "Heb je ook objectief bewijs dat het goed klinkt?".

Omdat het ook geen constante (vraag) is (alhoewel).En als je geniet is het zowieso prima. Kan men alle objectiverende of subjectiverende zaken laten varen.

Ik beb niet bezig met objectivatie als ik naar muziek luister, maar ervaar wel andere gevoelens of verschuivingen ervan als ik gedurende het draaien van b.v. plaatjes, de ogen open of sluit. Daarbij zit mij niets in de weg en geniet hoe dan ook.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Buell on April 25, 2017, 13:44:10
Wat is een objectief bewijs. Wat is kwaliteit en wat is smaak of mooier?

Als je het over verbeteren van kwaliteit hebt, vind ik dat bijvoorbeeld meer ruimte ervaring een betere plaatsing, snellere attacks o.i.d.

Maar mooier, tja dat hoeft het dan weer niet te worden, dit gaat voor mij met name over klank en beleving.

Als de combinatie van beide erop vooruit gaat heb je echte winst.

De eerste punten zijn objectief te horen, de tweede is wat mij betreft een kwestie van smaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 25, 2017, 13:47:29
Quote from: Markus2 on April 25, 2017, 13:31:25
Omdat het ook geen constante (vraag) is (alhoewel).En als je geniet is het zowieso prima. Kan men alle objectiverende of subjectiverende zaken laten varen.

Ik beb niet bezig met objectivatie als ik naar muziek luister, maar ervaar wel andere gevoelens of verschuivingen ervan als ik gedurende het draaien van b.v. plaatjes, de ogen open of sluit. Daarbij zit mij niets in de weg en geniet hoe dan ook.

Groet, Mark :)

Je spreekt 'mijns inziens' veel woorden....zonder duidelijk te kennen te geven wat JIJ ervan vindt.
...het zwabbert hier en daar een beetje. ::)

:)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 25, 2017, 14:38:32
Quote from: scrutinizer on April 25, 2017, 13:47:29
Je spreekt 'mijns inziens' veel woorden....zonder duidelijk te kennen te geven wat JIJ ervan vindt.
...het zwabbert hier en daar een beetje. ::)

:)

Haha. Ooit was ik heel erg stellig, maar eis van mezelf begrip voor anderen, hun ideeën en besef terdege dat ik de wijsheid niet in pacht heb.

Bloemrijk is iets binnen de familie. O0

Ik tracht daarom "eindeloos" te laveren. En dat maakt het wat wollig.
'Wat ik ervan vind', is dat ik me er inmiddels niet meer zo druk om kan maken. In tegenstelling tot vroeger, ga ik zitten en geniet. De ene keer wat meer analytisch, de andere keer volledig opgaande in de muzikale presentatie.

Klinkt het niet? Zooi uit en andere dingen doen.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 25, 2017, 14:52:10
Quote from: Markus2 on April 25, 2017, 14:38:32
Haha. Ooit was ik heel erg stellig, maar eis van mezelf begrip voor anderen, hun ideeën en besef terdege dat ik de wijsheid niet in pacht heb.

Bloemrijk is iets binnen de familie. O0

Ik tracht daarom "eindeloos" te laveren. En dat maakt het wat wollig.
'Wat ik ervan vind', is dat ik me er inmiddels niet meer zo druk om kan maken. In tegenstelling tot vroeger, ga ik zitten en geniet. De ene keer wat meer analytisch, de andere keer volledig opgaande in de muzikale presentatie.

Klinkt het niet? Zooi uit en andere dingen doen.

Groet, Mark ;)

....het was niet aan me ontgaan.

Maar bij deze, Njoy! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 15:05:01
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 12:48:34
Audiofielen onder elkaar gebruiken een bepaald jargon dat vrij éénduidig de beleving beschrijft. Het lukt daarmee zelfs om de vruchten van het gedachtengoed van Henri vd Heide adequaat te beschrijven.

Om te weten wat er bedoeld wordt moet je de relatie kunnen leggen en zeker weten dat het klopt.

Ik zou het woord 'warm'  kunnen gebruiken als ik:
- mijn mond brand aan een kop koffie
- ik ontspannen in bad lig
- iemand op zoek is naar iets en dichterbij komt
- een luidspreker een klank geeft die ik wil omschrijven

Dus dat is een eenduidige omschrijving voor verschillende belevingen. Dan kan ik wel zeggen dat we dat heel duidelijk kunnen omschrijven. Maar als ik vervolgens zeg dat ik een warme beleving had, weet je niet of ik nou in bad lag of m'n bek gebrand heb ;)

Dus om zeker te weten dat je hetzelfde bedoelt moet je niet alleen eenduidig beschrijven, maar mag dat ook niet multi-interpretabel zijn.
Pas dan weet je dat iemand anders het ook interpreteert zoals je het bedoelt.

Quote from: HuubF on April 25, 2017, 12:48:34
Een voorbeeld: iets klinkt bijvoorbeeld 'muzikaal' of juist 'klinisch'. Niet-audiofielen vallen hier onmiddellijk over, mede omdat ze dit onderscheid helemaal niet hoeven te maken, maar het werkt wel lekker gemakkelijk zo.

'muzikaal' is wel een eenduidige manier om beleving te 'mappen' naar een simpel jargon woord. Maar dat neemt niet weg dat het multi-interpretabel is. Het kan dus van alels betekenen. We kunnen heel hard roepen dat we het allemaal 'muzikaal vinden', maar dat kan voor iedereen weer iets anders betekenen. De ene vindt dat de ruimte moet kloppen, de ander wil dat het hoog hem aanstaat en de volgende vindt een niet opdringering maar wel aanwezig middengebied van belang om iets 'muzikaal' te noemen.

Die mensen kunnen iets dus allemaal 'muzikaal' vinden, heel hard ja-knikken na elkaar, en tegelijkertijd allemaal iets anders bedoelen.

Ik weet niet eens in welke mate onze belevingen hetzelfde KUNNEN zijn. We zijn immers allemaal anders. Hoe ondenkbaar is het dan dat die belevingen hetzelfde zijn omdat we hetzelfde woord gebruiken om het te omschrijven. Als tekst accuraat genoeg is om beleving goed te beschrijven dan zou dat betekenen dat tekst gedetailleerder is dan menselijke individuele beleving. Dat geloof je toch zelf niet?

Je gelooft toch niet echt dat als jij het woord muzikaal of klinisch gebruikt, dat dat ook exact hetzelfde betekent voor een willekeurig ander persoon?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 25, 2017, 15:16:49
Quote from: MAW on April 25, 2017, 15:05:01
Om te weten wat er bedoeld wordt moet je de relatie kunnen leggen en zeker weten dat het klopt.

Ik zou het woord 'warm'  kunnen gebruiken als ik:
- mijn mond brand aan een kop koffie
- ik ontspannen in bad lig
- iemand op zoek is naar iets en dichterbij komt
- een luidspreker een klank geeft die ik wil omschrijven

Dus dat is een eenduidige omschrijving voor verschillende belevingen. Dan kan ik wel zeggen dat we dat heel duidelijk kunnen omschrijven. Maar als ik vervolgens zeg dat ik een warme beleving had, weet je niet of ik nou in bad lag of m'n bek gebrand heb ;)

Bijvoorbeeld:
Ja, muzikaal kan van alles betekenen. De enige vindt dat de ruimte moet kloppen, de ander wil dat het hoog hem aanstaat en de volgende vindt een niet opdringering maar wel aanwezig middengebied van belang om iets 'muzikaal' te noemen.

Dus als we dan 'muzimaal' roepen, kunnen we in de veronderstelling zijn dat we hetzelfde bedoelen, maar het is gewoon geen basis om van elkaar te begrijpen wat je bedoelt.

Ik weet niet eens in welke mate onze belevingen hetzelfde KUNNEN zijn. Hoe ondenkbaar is het dan dat die belevingen hetzelfde zijn omdat we hetzelfde woord gebruiken om het te omschrijven. Als tekst accuraat genoeg is om beleving goed te beschrijven dan zou dat betekenen dat tekst gedetailleerder is dan menselijke individuele beleving. Dat geloof je toch zelf niet?

Je gelooft toch niet echt dat als jij het woord muzikaam of klinisch gebruikt, dat dat ook exact hetzelfde betekent voor een willekeurig ander persoon?

(zucht) Ben ik blij .....dat ik daar niet allemaal over hoef na te denken en bij stil hoeft te staan (van mezelf) tijdens muziek luisteren.

Laat de naald weer even zakken....Shostakovich ..Symp 13.'Babi Yar'  in the store .............
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 15:20:18
Quote from: Markus2 on April 25, 2017, 13:25:36
Daar struikelde ik gedurende mijn "high-end periode" al over; "We uiten wel hetzelfde, maar bedoelen we ook daadwerkelijk hetzelfde?" Het jargon laat namelijk de ruimte om zaken die in de aanname op elkaar -of identiek lijken, ook als zodanig te bestempelen en dan is er sprake van consensus. Dat is iets wat bij mij altijd wrong.


Ik lees je post nu pas. Grappig. Dat is wat ik bedoel :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 15:53:17
Quote from: MAW on April 25, 2017, 15:05:01
... Je gelooft toch niet echt dat als jij het woord muzikaal of klinisch gebruikt, dat dat ook exact hetzelfde betekent voor een willekeurig ander persoon?

Ik denk dat ik wel weet wat ik kan verwachten als ik iemand die ik vertrouw dergelijke omschrijvingen zie gebruiken ja.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on April 25, 2017, 16:13:39
Je wilt gewoon mensen in je omgeving hebben waarvan je de calibratie en woordkeuze kent en weet of en in hoeverre die met de jouwe overeenkomt.
Zo heb ik kennissen waarvan ik zeker weet dat als zij een film helemaal geweldig vinden dat ik hem niet in de bioscoop hoef te gaan zien, de bluray in de schappen kan blijven liggen en vermoedelijk dat ik niet eens hoef te kijken als hij gratis op tv wordt uitgezonden.
Andere kennissen het omgekeerde als zij een film goed vinden kan ik hem zelfs meteen blind bestellen.
Nou naar audio reviews: dat is in mijn persoonlijke ervaring gewoon een grote pot commerciele bullshit, ik ken geen audio blad of site die ooit bepaalde apparattur helemaal afgefakkeld hebben terwijl statistisch gezien dat wel zou moeten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 25, 2017, 16:16:59
Over mijn SPL mini phonitor zijn ook reviews te vinden. Een forumgenoot die mogelijk ook deze SPL wil kopen kwam met een review aanzetten. Werd eigenlijk met de grond gelijk gemaakt, kreeg een zesje voor de moeite. Daar tegenover stond een review met 5 sterren (5 was de max).

Volgens mij beiden onafhankelijke reviews en niet van een of ander blad.

Ach....als we elkaar maar begrijpen... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 25, 2017, 16:29:16
Quote from: Markus2 on April 25, 2017, 13:31:25
Omdat het ook geen constante (vraag) is (alhoewel).En als je geniet is het zowieso prima. Kan men alle objectiverende of subjectiverende zaken laten varen.

Ik beb niet bezig met objectivatie als ik naar muziek luister, maar ervaar wel andere gevoelens of verschuivingen ervan als ik gedurende het draaien van b.v. plaatjes, de ogen open of sluit. Daarbij zit mij niets in de weg en geniet hoe dan ook.

Groet, Mark :)

Genieten is ook weer zo'n woord maar laten we het daar maar niet over gaan hebben. Maar laten we zeggen dat het objectiveren en meten er uiteindelijk niet zoveel toe doet. Fijn voor je dat je nog gelooft in eigen waarneming :coffee:


Nog even een persoonlijke noot en dan laat ik het er voorlopig bij...

Audio, hoe ver het ook gaat, zou in mijn beleving niet een doel op zich moeten zijn. Hoewel ik bijvoorbeeld de praktijken van MAZ respecteer is hij erg bezig met audio als object/ding/product. En wat ik bij hem niet begrijp is waar hij uiteindelijk naartoe wilt / werkt. Doet dat er toe? In principe niet. We leven in een land waar iedereen redelijk vrij is te doen wat hij/zij wilt en laten we dat aub zo houden! Wat men wel kan doen is afvragen wat de grondhouding is waarmee iemand bezig is wanneer hij/zij werkt aan een keten. Zie About Darwinism of Music and Audio Assessment:http://www.goodsoundclub.com/GetPost.aspx?PostID=5284&Phrase=music%20first%20audio   

Natuurlijk gaat er veel theorie aan een audioketen vooraf, uiteindelijk komt het eigen assessment.

En in audio is ook veel 'sekte-vorming'. Die is er aan ieder kamp, zowel de kabel-heiligen als de meet-freaks. Mijn eigen ervaring vertelt mij dat ook wanneer iets elektrisch hetzelfde is (bijvoorbeeld zelfde capaciteit) hoeft het niet klankmatig hetzelfde te zijn. Te verklaren in wellicht zaken als microtrilling, weerstand van het gebruikte metaal (zilver geleid beter dan koper), magnetische gevoeligheid, kwaliteiten inherent aan materiaal etc. De exacte verklaring ontbreekt maar is ook niet nodig om iets waar te nemen.
Er kan iets zitten in de benaderwijze van vd Heijde, en ik denk dat de enige manier om dat werkelijk uit te vinden is jezelf toch in het diepe gooien en het te proberen. Beeld je eens in een goed biertje uit een dun bierglas drinken. Beeld je vervolgens in ditzelfde biertje uit een mok te drinken. Het bier verandert niet, de omgeving van het bier wel. Op eenzelfde manier blijft elektriciteit elektriciteit máár...........

En trouwens, als iemand de gevoeligheid mist bepaalde verschillen te erkennen omdat men het niet meet is dat heel erg fijn voor diegene.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 18:09:01
Quote from: hvlemmi on April 25, 2017, 16:29:16
Genieten is ook weer zo'n woord maar laten we het daar maar niet over gaan hebben. Maar laten we zeggen dat het objectiveren en meten er uiteindelijk niet zoveel toe doet. Fijn voor je dat je nog gelooft in eigen waarneming :coffee:


Nog even een persoonlijke noot en dan laat ik het er voorlopig bij...

Audio, hoe ver het ook gaat, zou in mijn beleving niet een doel op zich moeten zijn. Hoewel ik bijvoorbeeld de praktijken van MAZ respecteer is hij erg bezig met audio als object/ding/product. En wat ik bij hem niet begrijp is waar hij uiteindelijk naartoe wilt / werkt. Doet dat er toe? In principe niet. We leven in een land waar iedereen redelijk vrij is te doen wat hij/zij wilt en laten we dat aub zo houden! Wat men wel kan doen is afvragen wat de grondhouding is waarmee iemand bezig is wanneer hij/zij werkt aan een keten. Zie About Darwinism of Music and Audio Assessment:http://www.goodsoundclub.com/GetPost.aspx?PostID=5284&Phrase=music%20first%20audio   

Natuurlijk gaat er veel theorie aan een audioketen vooraf, uiteindelijk komt het eigen assessment.

En in audio is ook veel 'sekte-vorming'. Die is er aan ieder kamp, zowel de kabel-heiligen als de meet-freaks. Mijn eigen ervaring vertelt mij dat ook wanneer iets elektrisch hetzelfde is (bijvoorbeeld zelfde capaciteit) hoeft het niet klankmatig hetzelfde te zijn. Te verklaren in wellicht zaken als microtrilling, weerstand van het gebruikte metaal (zilver geleid beter dan koper), magnetische gevoeligheid, kwaliteiten inherent aan materiaal etc. De exacte verklaring ontbreekt maar is ook niet nodig om iets waar te nemen.
Er kan iets zitten in de benaderwijze van vd Heijde, en ik denk dat de enige manier om dat werkelijk uit te vinden is jezelf toch in het diepe gooien en het te proberen. Beeld je eens in een goed biertje uit een dun bierglas drinken. Beeld je vervolgens in ditzelfde biertje uit een mok te drinken. Het bier verandert niet, de omgeving van het bier wel. Op eenzelfde manier blijft elektriciteit elektriciteit máár...........

Een heilige tegenover een freak. Waarom een freak m.b.t. meten?

Maar......? Wat wil je zeggen? Duidelijkheid graag!

De verklaring ontbreekt? Waarom noem je akoestiek niet? Wat bedoel je verder met elektrisch hetzelfde? 2 exact dezelfde versterkers? Jouw ervaring bestaat dus uit meerdere ervaringen met steeds exact dezelfde dubbele producten? Even iets verduidelijken weer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 25, 2017, 18:17:32
De Raphiebanmeter.........wij leggen uw te beoordelen post langs de scale van Raphie (scale van Raphie is ontstaan naar jarenlang recharch en gemaakt door Raphie die in zijn forumleven vele bans heeft gekregen) en na grondig onderzoek kunt u onze bevindingen via de mail (tegen een kleine vergoeding) ontvangen. Wilt u ook een advies (wel/niet banwaardig) dan betaalt u iets meer. Bij meerdere aanvragen krijgt u 10% korting. Zeer betrouwbaar, geen last meer van subjectiviteit. Handig voor als u moderator bent. Of een forummeber die twijfelt of hij een post wel moet posten maar zelf te weinig reflecterend en/of inlevend vermogen bezit. Niet omdat u dat vindt...maar omdat anderen dat zeggen.

Alvast bedankt voor het afnemen van onze diensten.

:D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 18:21:23
Quote from: chansig on April 25, 2017, 18:17:32
De Raphiemeter.........wij leggen uw te beoordelen post langs de scale van Raphie (scale van Raphie is ontstaan naar jarenlang recharch en gemaakt door Raphie die in zijn forumleven vele bans heeft gekregen) en na grondig onderzoek kunt u onze bevindingen via de mail (tegen een kleine vergoeding) ontvangen. Wilt u ook een advies (wel/niet banwaardig) dan betaalt u iets meer. Bij meerdere aanvragen krijgt u 10% korting. Zeer betrouwbaar, geen last meer van subjectiviteit. Handig voor als u moderator bent of een forummeber die twijfelt of hij een post wel moet posten maar zelf te weinig reflecterend en inlevend vermogen bezit.

:D

Gr. Hans

Zo ga je nog krijgen dat mensen zich beledigd voelen na een digitale vergelijking met Raphie :D Gelukkig heb ik niet veel van die jarenlange ophef meegekregen ;) Godzijdank is een topic met oude bans. Mooi leesvoer!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 25, 2017, 18:39:57
Quote from: Sirius666 on April 25, 2017, 18:09:01
Een heilige tegenover een freak. Waarom een freak m.b.t. meten?

Maar......? Wat wil je zeggen?

Welja, het ligt aan mensen die 'de' gevoeligheid missen. En hoppa, het krijgt zelfs al gauw een fascistische(!) ondertoon :nopompom: En dan krijgt Raphie een ban van 6mnd. LOL.

Haha, ik had ook kunnen schrijven kabel-idioot tegenover een meet-idioot, ik probeerde het accent te leggen op het doordraven in..

Mijn punt is dat de condities waarin iets zich aandient toch een totaal andere belevenis creëert van iets wat hetzelfde is. Ik had ook sushi met mes en vork eten als voorbeeld kunnen geven.

Ik bedoel de laatste zin positief, als je de sensibiliteit mist dan heb je toch een stuk minder problemen? Om dat ook nog met een andere vraag in perspectief te zetten; is liefde meetbaar? Zo niet, betekent dat dat het niet bestaat?

Aangepast
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 18:51:38
Quote from: hvlemmi on April 25, 2017, 18:39:57
Haha, ik had ook kunnen schrijven kabel-idioot tegenover een meet-idioot, ik probeerde het accent te leggen op het doordraven in..

Mijn punt is dat de condities waarin iets zich aandient toch een totaal andere belevenis creëert van iets wat hetzelfde is. Ik had ook sushi met mes en vork eten als voorbeeld kunnen geven.

Ik bedoel de laatste zin positief, als je de sensibiliteit mist dan heb je toch een stuk minder problemen? Om dat ook nog met een andere vraag in perspectief te zetten; is liefde meetbaar? Zo niet, betekent dat dat het niet bestaat?

Lees wel wat ik schrijf, het krijgt gauw een fascistische ondertoon. Ik zeg niet dat het per definitie fascistisch is. En ik gebruik zelf ook meetapparatuur en zou ook niet zonder kunnen, maar ik beperk mijn wereld daar niet toe. De paralel met fascisme en Entartende Kunst vind ik zelf best doeltreffend, namelijk een klassiek referentiekader als norm maken en alles wat daarbuiten valt verdrukken. Dat wil zeggen de ander opleggen wat wel of niet mag.

Als je het positief had willen houden dan had je enkel dit gepost:

QuoteEn trouwens, als iemand de gevoeligheid mist bepaalde verschillen te erkennen omdat men het niet meet is dat heel erg fijn voor diegene. Scheelt een hoop gedoe.

Nu is de lading compleet anders.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on April 25, 2017, 19:01:35
Quote from: Sirius666 on April 25, 2017, 18:51:38
Ik lees prima, het woord fascistisch is veel te overdreven en voor mij nog steeds ongepast. Jammer overigens dat jij blijkbaar zo'n gevoel ervaart ;)

Als je het positief had willen houden dan had je enkel dit gepost:

Nu is de lading compleet anders.....

Daar heb je gelijk, en laat ik ook een beetje opgebouwde ergernis varen. We kunnen, schoonheidshalve, dit even opschonen. Ik kan echter jou quote niet editen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 19:14:45
Quote from: hvlemmi on April 25, 2017, 19:01:35
Daar heb je gelijk, en laat ik ook een beetje opgebouwde ergernis varen. We kunnen, schoonheidshalve, dit even opschonen. Ik kan echter jou quote niet editen.

Aangepast!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 19:16:21
Quote from: MAW on April 25, 2017, 15:05:01
Je gelooft toch niet echt dat als jij het woord muzikaal of klinisch gebruikt, dat dat ook exact hetzelfde betekent voor een willekeurig ander persoon?

Quote from: HuubF on April 25, 2017, 15:53:17
Ik denk dat ik wel weet wat ik kan verwachten als ik iemand die ik vertrouw dergelijke omschrijvingen zie gebruiken ja.

Dat is intersubjectiviteit. Dat wil niet betekenen dat je elkaar ook echt begrijpt. Aangezien je nooit even iemand anders kunt zijn kun je je nl. nooit voorstellen hoe iets is voor iemand anders dan jijzelf.

Als je vasthoudt aan de gedachte dat taal accuraat genoeg is om beleving uit te drukken, bedenk dan eens hoe je een dove persoon zou uitleggen wat muziek is? Dan zul je concluderen dat die persoon moet 'herkennen' wat het is omdat hij anders je woorden onmogelijk kan plaatsen. Als je dat realiseert, dan ben je nog 1 stap weg van het realiseren dat als iedereen tekst op zijn eigen manier moet 'herkennen' om de woorden te kunnen plaatsen, dat er dus niet 1 referentiekaders is waar iedereen herkenning uit put, maar dat iedereen herkenning put uit zijn eigen referentiekader. Het enige dat we met elkaar delen is hetgeen we kunnen communiceren. Maar als de woorden van verschillende mensen overeenkomen, wie zegt dat dat beeld voor een ander in de verste verte ook maar lijkt op het beeld dat jij er zelf bij hebt..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 19:27:11
Quote from: MAW on April 25, 2017, 19:16:21
Dat is intersubjectiviteit. Dat wil niet betekenen dat je elkaar ook echt begrijpt. Aangezien je nooit even iemand anders kunt zijn kun je je nl. nooit voorstellen hoe iets is voor iemand anders dan jijzelf.

Als je vasthoudt aan de gedachte dat taal accuraat genoeg is om beleving uit te drukken, bedenk dan eens hoe je een dove persoon zou uitleggen wat muziek is? Dan zul je concluderen dat die persoon moet 'herkennen' wat het is omdat hij anders je woorden onmogelijk kan plaatsen. Als je dat realiseert, dan ben je nog 1 stap weg van het realiseren dat als iedereen tekst op zijn eigen manier moet 'herkennen' om de woorden te kunnen plaatsen, dat er dus niet 1 referentiekaders is waar iedereen herkenning uit put, maar dat iedereen herkenning put uit zijn eigen referentiekader. Het enige dat we met elkaar delen is hetgeen we kunnen communiceren. Maar als de woorden van verschillende mensen overeenkomen, wie zegt dat dat beeld voor een ander in de verste verte ook maar lijkt op het beeld dat jij er zelf bij hebt..

Kleine inbraak:

Huub zou dat enkel bij iemand hebben die hij vertrouwt.

Kjelt heeft dit treffend verwoord:

Quote from: Kjelt on April 25, 2017, 16:13:39
Je wilt gewoon mensen in je omgeving hebben waarvan je de calibratie en woordkeuze kent en weet of en in hoeverre die met de jouwe overeenkomt.
Zo heb ik kennissen waarvan ik zeker weet dat als zij een film helemaal geweldig vinden dat ik hem niet in de bioscoop hoef te gaan zien, de bluray in de schappen kan blijven liggen en vermoedelijk dat ik niet eens hoef te kijken als hij gratis op tv wordt uitgezonden.
Andere kennissen het omgekeerde als zij een film goed vinden kan ik hem zelfs meteen blind bestellen.
Nou naar audio reviews: dat is in mijn persoonlijke ervaring gewoon een grote pot commerciele bullshit, ik ken geen audio blad of site die ooit bepaalde apparattur helemaal afgefakkeld hebben terwijl statistisch gezien dat wel zou moeten.

Het voorbeeld van de dove is interessant. Nog interessanter zou een blind persoon bij een ABX zijn. Met een bovengemiddeld ontwikkeld gehoord zou dat wellicht wat moois op kunnen leveren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 19:44:40
tja, met mensen die Huub 'vertrouwd' bedoelt hij gewoon de mensen aan wie hij zich sociaal conformeert.

De 'groep' waar hij bij wil horen, wiens woorden hij deelt en volgt. En dat bedoelt Kjelt ook. Ik herken het namelijk. Ik keek eerder ook altijd veel filmhuis films (bij een gebrek aan een beter woord voor de categorie). En dan hadden we ook altijd in grote mate dezelfde smaak. Maar dat wil toch niet zeggen dat onze smaak dan de waarheid is? Dat is dan gewoon de gezamenlijke smaak die we 'creeeren' als groep. Maar dan nog was het nooit identiek. We gaven films altijd een score op moviemeter, en ook al hadden we in grote lijnen dezelfde smaak, in beoordelingen kwamen altijd nuances naar boven.

Met social conformity is niets mis, maar als mensen blijven volhouden dat als de groep het vindt, het dan wel zou moeten kloppen, dan wordt het misschien tijd om toch de middelbare school nog even af te maken..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 20:22:06
Quote from: MAW on April 25, 2017, 19:44:40
tja, met mensen die Huub 'vertrouwd' bedoelt hij gewoon de mensen aan wie hij zich sociaal conformeert.

De 'groep' waar hij bij wil horen, wiens woorden hij deelt en volgt. En dat bedoelt Kjelt ook. Ik herken het namelijk. Ik keek eerder ook altijd veel filmhuis films (bij een gebrek aan een beter woord voor de categorie). En dan hadden we ook altijd in grote mate dezelfde smaak. Maar dat wil toch niet zeggen dat onze smaak dan de waarheid is? Dat is dan gewoon de gezamenlijke smaak die we 'creeeren' als groep. Maar dan nog was het nooit identiek. We gaven films altijd een score op moviemeter, en ook al hadden we in grote lijnen dezelfde smaak, in beoordelingen kwamen altijd nuances naar boven.

Met social conformity is niets mis, maar als mensen blijven volhouden dat als de groep het vindt, het dan wel zou moeten kloppen, dan wordt het misschien tijd om toch de middelbare school nog even af te maken..

Yep. Ergens 'bij willen horen' heeft soms rare bijwerkingen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 20:49:59
Quote from: MAW on April 25, 2017, 19:44:40
tja, met mensen die Huub 'vertrouwd' bedoelt hij gewoon de mensen aan wie hij zich sociaal conformeert.

De 'groep' waar hij bij wil horen, wiens woorden hij deelt en volgt...

Het begint weer een beetje bizarre vormen aan te nemen.

De groep met de sterkste 'social conformity' is de groep met de eenvoudigste boodschap.

Ik zou lid moeten zijn van de volgende groepen:

- Vriendengroep super-dacs (gesplitst per merk)
- Gezelligheidsvereniging erg goede versterkers (gesplitst per merk)
- Cultverein veel te dure kabels
- Fremdgruppe muzikale speakers
- En natuurlijk het groepje rond van der Heide. Dat klopt ook al niet want ik voel me daar niet echt een onderdeel van.

En dat sociale gebeuren heeft zich allemaal in dit topic in de afgelopen 3 maanden afgespeeld. Want daarvoor had ik de allerkleinste Adam monitor.

Nee heren, jullie hebben de sterkste bias. Ik hou rekening met tientallen factoren en meld me nauwelijks op andere plekken dan hier maar jullie hebben maar 1 issue. De allersterkste verbindende factor. Jullie hoeven niet eens te overleggen.

Met als bizarre effecten een MAW met ellenlange verhalen over 1 issue, Raphie met 30.000 posts en 1 issue en zelfs Baardmannetje, een ontzettend aardige kerel waarvan ik notabene de tegel heb geleend, die op een voor mij rare manier uit zijn dak gaat.

Er is maar 1 groep die ik verdenk van elkaar napraten met daarbij een opmerkelijk gebrek aan inhoud en humor: de zombies die allemaal achter elkaar aanlopen omdat ze maar 1 ding vinden. Lekker gemakkelijk.

Maar wel dure speakers. Geen idee hoe ze die uitkiezen. Ook blind vermoed ik.

'Vertrouwd' is trouwens met een 't'.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 25, 2017, 20:58:09
Duur is wat anders dan goed klinkend Huub. Beetje afgaan op rechte grafiekjes en weer elkaar napraten. Zo krijg je nooit je set aan het zingen natuurlijk.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 21:19:36
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 20:49:59
Het begint weer een beetje bizarre vormen aan te nemen.

De groep met de sterkste 'social conformity' is de groep met de eenvoudigste boodschap.

Ik zou lid moeten zijn van de volgende groepen:

- Vriendengroep super-dacs (gesplitst per merk)
- Gezelligheidsvereniging erg goede versterkers (gesplitst per merk)
- Cultverein veel te dure kabels
- Fremdgruppe muzikale speakers
- En natuurlijk het groepje rond van der Heide. Dat klopt ook al niet want ik voel me daar niet echt een onderdeel van.

En dat sociale gebeuren heeft zich allemaal in dit topic in de afgelopen 3 maanden afgespeeld. Want daarvoor had ik de allerkleinste Adam monitor.

Nee heren, jullie hebben de sterkste bias. Ik hou rekening met tientallen factoren en meld me nauwelijks op andere plekken dan hier maar jullie hebben maar 1 issue. De allersterkste verbindende factor. Jullie hoeven niet eens te overleggen.

Met als bizarre effecten een MAW met ellenlange verhalen over 1 issue, Raphie met 30.000 posts en 1 issue en zelfs Baardmannetje, een ontzettend aardige kerel waarvan ik notabene de tegel heb geleend, die op een voor mij rare manier uit zijn dak gaat.

Er is maar 1 groep die ik verdenk van elkaar napraten met daarbij een opmerkelijk gebrek aan inhoud en humor: de zombies die allemaal achter elkaar aanlopen omdat ze maar 1 ding vinden. Lekker gemakkelijk.

Maar wel dure speakers. Geen idee hoe ze die uitkiezen. Ook blind vermoed ik.

'Vertrouwd' is trouwens met een 't'.

Kunnen we die tegel dan niet demonteren of zo? :D Ik begrijp ook nog steeds niet wat er nou gebeurde, heb niks 'verkeerds' gelezen van jouw kant.

MAW heeft het met name over objectiviteit vs. subjectiviteit maar ik mis dus eigenlijk een soort statement waar vervolgens over gediscussieerd wordt. Er wordt langs elkaar heen gepraat.

Iemand grammaticaal verbeteren terwijl het hier wemelt van foutjes komt natuurlijk niet heel sjiek over ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 21:26:16
Quote from: Sirius666 on April 25, 2017, 21:19:36
... Iemand grammaticaal verbeteren terwijl het hier wemelt van foutjes komt natuurlijk niet heel sjiek over ;)

Oeverloos ouwehoeren over niets terwijl de schrijver de allersterkste 'social conformity' vertoont ook niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 21:27:19
True.....maar dan zitten we eigenlijk weer op de basisschool  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 21:28:25
Quote from: Contour on April 25, 2017, 20:58:09
Duur is wat anders dan goed klinkend Huub. Beetje afgaan op rechte grafiekjes en weer elkaar napraten. Zo krijg je nooit je set aan het zingen natuurlijk.

Mijn handen branden om met een fatsoenlijke dac, een goede versterker en wat prima kabels langs die gasten te gaan. Maar dat zal niet helpen. Ze geloven hun eigen oren toch niet.

Social conformity hé?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 21:29:48
Quote from: Sirius666 on April 25, 2017, 21:27:19
True.....maar dan zitten we eigenlijk weer op de basisschool  ;)

Als ik al die verhandelingen lees heb ik zelfs een beetje het gevoel dat ze met idioten te maken denken te hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 25, 2017, 22:25:13
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 21:28:25
Mijn handen branden om met een fatsoenlijke dac, een goede versterker en wat prima kabels langs die gasten te gaan. Maar dat zal niet helpen. Ze geloven hun eigen oren toch niet.

Social conformity hé?

Als ik het dan ergens aan zou moeten wijten, is dat niet 'social conformity' en eerder aan de neiging "objectiviteit" als leidraad te hanteren.

Ik geloof mijn eigen oren wel, want die zijn juist specifiek de toetssteen in een AB(X) test. Ik vertrouw ze niet langer zodra ik me bewust ben van andere prikkels en invloeden.

Een AB(X) test geeft tenslotte een andere uitkomst als bij het vergelijk één apparaat steevast een stoelmassage in beweging zet.  :D

Sorry Huub, flauwe bui.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 25, 2017, 22:28:25
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 21:29:48
Als ik al die verhandelingen lees heb ik zelfs een beetje het gevoel dat ze met idioten te maken denken te hebben.

Doe niet zo raar. Je maakt een bewuste keuze en kiest ervoor bepaalde argumenten niet of deels mee te nemen in die keuze. Daarvan zou jij de ander ook kunnen betichten.

Dus; Geen idioterie hier hoor.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 25, 2017, 22:31:31
Quote from: Markus2 on April 25, 2017, 22:25:13
Als ik het dan ergens aan zou moeten wijten, is dat niet 'social conformity' en eerder aan de neiging "objectiviteit" als leidraad te hanteren...

Nee Mark, jullie kunnen het prima hebben over 'objectiviteit' maar niemand hier doet zijn waarnemingen objectief. Je kunt het dus alleen in uiterst lange teksten als 'leidraad' hanteren.

Die 'social conformity' geldt net zo hard voor jou als voor alle anderen. Meer nog. Bij de mensen die wél nog lekker aan het experimenteren zijn is nauwelijks overeenstemming te vinden. Er zijn geen 2 meningen hetzelfde.

Bij de mensen die het experimenteren voorbij zijn óf in de contramine zijn óf ellenlange teksten produceren die voornamelijk op zichzelf betrekking hebben wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 25, 2017, 23:08:27
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 22:31:31
Nee Mark, jullie kunnen het prima hebben over 'objectiviteit' maar niemand hier doet zijn waarnemingen objectief. Je kunt het dus alleen in uiterst lange teksten als 'leidraad' hanteren.

Die 'social conformity' geldt net zo hard voor jou als voor alle anderen. Meer nog. Bij de mensen die wél nog lekker aan het experimenteren zijn is nauwelijks overeenstemming te vinden. Er zijn geen 2 meningen hetzelfde.

Bij de mensen die het experimenteren voorbij zijn óf in de contramine zijn óf ellenlange teksten produceren die voornamelijk op zichzelf betrekking hebben wel.

Dit is ongetwijfeld een beknopte versie van wat je tracht te duiden, maar ik begrijp wat je wil zeggen. Ik vermoed echter dat je er enigzins naast zit. Maar als dit je idee is, dan is dat zo.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 23:09:27
Quote from: HuubF on April 25, 2017, 20:49:59
Het begint weer een beetje bizarre vormen aan te nemen.

De groep met de sterkste 'social conformity' is de groep met de eenvoudigste boodschap.

Er is helemaal geen sterkste groep met social conformity. Iedereen heeft dat instinct en dat uit zich in iedere sociale situatie. Kijk nog eens naar het filmpje met het experiment in die wachtkamer. Die mensen die binnenkomen hebben elkaar nog nooit gezien.

Quote from: Sirius666 on April 25, 2017, 21:19:36

Iemand grammaticaal verbeteren terwijl het hier wemelt van foutjes komt natuurlijk niet heel sjiek over ;)

Quote from: HuubF on April 25, 2017, 21:26:16
Oeverloos ouwehoeren over niets terwijl de schrijver de allersterkste 'social conformity' vertoont ook niet.

Waarom gebruik je social conformtiy als een negatief etiket, dat je mij probeert op te plakken?

Social conformity is natuurlijk en menselijk. Dus als je denkt dat ik je daarmee negatief neer wil zetten dan wil ik dat nu wegnemen. Dat is namelijk niet het geval. Het is heel normaal. ik vraag me daarom ook af waarom je jezelf er zo van probeert af te zetten en het op mij probeert af te schruiven. Alsof het voor jou niet opgaat, en voor anderen wel (en vooral voor mij? Kunnen we niet gewoon aannemen dat het onderdeel is van het menselijk instinct is dat in ons allen zit?

Volgens mij liggen er nog vrachten van inhoudelijke punten waarop ik geen reactie krijg. Het blijft een beetje bij een 'strijdende' weerwoord zonder onderbouwing met wat taalcorrecties.

Blijkbaar is dat dan een serieuze reactie. Nouja, bedankt voor de moeite dan maar! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 23:10:42
oh ja, ik zie dat ik weer een typfoutje gemaakt heb. dat heb ik vaak omdat ik vrij rap typ (sneller dan het weergegeven wordt op mn scherm). nouja.. eat your heart out!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 25, 2017, 23:21:43
Quote from: MAW on April 25, 2017, 23:09:27
Social conformity is natuurlijk en menselijk. Dus als je denkt dat ik je daarmee negatief neer wil zetten dan wil ik dat nu wegnemen. Dat is namelijk niet het geval. Het is heel normaal. ik vraag me daarom ook af waarom je jezelf er zo van probeert af te zetten en het op mij probeert af te schruiven. Alsof het voor jou niet opgaat, en voor anderen wel (en vooral voor mij? Kunnen we niet gewoon aannemen dat het onderdeel is van het menselijk instinct is dat in ons allen zit?

Je wilt Huub op de kast jagen he, boefje (en ik heb het aantal -je weet wel- nog net mee kunnen krijgen hoor) :P :D

Quote from: MAW on April 25, 2017, 23:09:27
...

Volgens mij liggen er nog vrachten van inhoudelijke punten waarop ik geen reactie krijg. Het blijft een beetje bij een 'strijdende' weerwoord zonder onderbouwing met wat taalcorrecties.

Dat klopt wel ja. Maar de discussie objectiviteit vs. subjectiviteit heeft simpelweg niets te zoeken in Huub's topic. Als daar geen reactie op komt dan vind ik wel dat je daar begrip voor op moet kunnen brengen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 25, 2017, 23:29:10
Quote from: Sirius666 on April 25, 2017, 23:21:43
Dat klopt wel ja. Maar de discussie objectiviteit vs. subjectiviteit heeft simpelweg niets te zoeken in Huub's topic. Als daar geen reactie op komt dan vind ik wel dat je daar begrip voor op moet kunnen brengen.

Fair point. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 26, 2017, 05:14:57
Quote from: MAW on April 25, 2017, 23:09:27
... Social conformity is natuurlijk en menselijk. Dus als je denkt dat ik je daarmee negatief neer wil zetten dan wil ik dat nu wegnemen. Dat is namelijk niet het geval. Het is heel normaal. ik vraag me daarom ook af waarom je jezelf er zo van probeert af te zetten en het op mij probeert af te schuiven. Alsof het voor jou niet opgaat, en voor anderen wel (en vooral voor mij? Kunnen we niet gewoon aannemen dat het onderdeel is van het menselijk instinct is dat in ons allen zit?..

Sorry voor de plotselinge acceleratie, maar ik wilde mijn topic (weer eens) terug. :)

Als 63-jarige kritische audiofiel zit ik niet te wachten op lange beschouwingen die slechts een deel beschrijven van wat ik als werkelijkheid zie.

Het omgaan met 'social conformity' zit in onze natuur. Als je het kan gebruiken doe je het, als het leidt tot conflicten dan merk je dat. Misschien niet direct, maar vroeg of laat wel. Waarom? Omdat we (as I speak) nog steeds als soort succesvol zijn.

De mens is dus, misschien voor jullie ongemerkt, constant bezig met checks en balances. Ook als het om hifi gaat? Als je het belangrijk genoeg vindt: waarom niet?

En dan komen ineens factoren aan bod die een stapje dieper gaan dan de gemakkelijke tekstjes die jullie opdreunen: waar haal je je informatie, ben je mans genoeg om in die brei je weg te vinden, wat acht je belangrijk en wat niet, hoe toets je je bevindingen (jawel). Op een forum als dit moet je ook nog eens de constante stroom van goedbedoelde informatie filteren.

Welnu, mijn conclusie is: de door jullie aangehaalde 'social confirmity' is eerst en vooral op jullie zelf van toepassing. De onderliggende boodschap ('zie je het dan niet, huub?') is steeds hetzelfde. Het pleidooi wordt gedreven door de krachtige wens om mij duidelijk te maken dat de vermeende verschillen die ik hoor hieraan toe te wijzen zijn.

En omdat die nogal prominent aanwezige verhaallijn voor mij, door mijn natuurlijke manier om informatie te filteren, nu niet interessant meer is voor het verder verfijnen van mijn hifi-setje én het mijn topic is kunnen we er nu over op houden.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 26, 2017, 05:58:47
De komende week ben ik even redelijk off-line omdat ik moet solliciteren. Bijna alle stappen al gehad, alleen nog een persoonlijk gesprek met een recruiter. Na alle discussies hier vreet ik 'm op met huid en haar.

Mijn setje doet het ondertussen nog steeds heel erg goed. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on April 26, 2017, 07:17:49
Succes :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 26, 2017, 09:09:24
Succes Huub.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 26, 2017, 09:26:01
Vreet ze op Huub! Veel wijsheid en waar nodig, geluk toegewenst!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 26, 2017, 09:51:58
Quote from: Contour on April 25, 2017, 20:58:09
Duur is wat anders dan goed klinkend Huub. Beetje afgaan op rechte grafiekjes en weer elkaar napraten. Zo krijg je nooit je set aan het zingen natuurlijk.

Groetjes Walter

Jij komt ook niet echt veel verder dan dit type opmerkingen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on April 26, 2017, 10:10:12
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 05:58:47
De komende week ben ik even redelijk off-line omdat ik moet solliciteren. Bijna alle stappen al gehad, alleen nog een persoonlijk gesprek met een recruiter. Na alle discussies hier vreet ik 'm op met huid en haar.

Mijn setje doet het ondertussen nog steeds heel erg goed. :worship:
Succes Huub.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 26, 2017, 11:06:42
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 05:14:57
Welnu, mijn conclusie is: de door jullie aangehaalde 'social confirmity' is eerst en vooral op jullie zelf van toepassing. De onderliggende boodschap ('zie je het dan niet, huub?') is steeds hetzelfde.

Social conformity:
- is simpelweg volggedrag

Geloven:
- ergens wel van overtuigd zijn (overtuigd zijn dat het iets waar is)

Niet geloven (is tweeledig):
- ergens wel van overtuigd zijn; overtuigd zijn dat iets niet waar is (tegengestelde van wel geloven)
- ergens niet van overtuigd zijn

Die tweede is interessant. Er is namelijk helemaal niets voor nodig om ergens niet van overtuigd te zijn. Je bent standaard niet overtuigd van alles waar je nog nooit over nagedacht hebt. In die gevallen is social conformity dus hoe dan ook niet van toepassing.

Als je de conclusie trekt dat social conformity evengoed van toepassing is op iets niet geloven, dan ontleedt je niet eens wat je zegt voor je een conclusie trekt.

Quote from: HuubF on April 26, 2017, 05:14:57
Sorry voor de plotselinge acceleratie, maar ik wilde mijn topic (weer eens) terug. :)

Prima hoor. You got it! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 26, 2017, 11:10:17
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 05:58:47
De komende week ben ik even redelijk off-line omdat ik moet solliciteren. Bijna alle stappen al gehad, alleen nog een persoonlijk gesprek met een recruiter. Na alle discussies hier vreet ik 'm op met huid en haar.

Mijn setje doet het ondertussen nog steeds heel erg goed. :worship:

Goed bezig. Hoop dat je snel aan de bak bent. Neem je frustratie voral niet mee in je sollicitatieproces.
Dat is het niet waard. Reageer je liever dan ff af op mij via PM ;) zodat je je hoofd leeg hebt en weer aan de bak kan!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: phy on April 26, 2017, 12:02:04
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 05:58:47
De komende week ben ik even redelijk off-line omdat ik moet solliciteren. Bijna alle stappen al gehad, alleen nog een persoonlijk gesprek met een recruiter. Na alle discussies hier vreet ik 'm op met huid en haar.

Mijn setje doet het ondertussen nog steeds heel erg goed. :worship:
Je gaat met 63 toch niet solliciteren  ;D
Ach het zal wel goed komen je schrijft dat je MOET solliciteren
Als je je daar aan vasthoud hoef je niet bang te zijn dat ze je aannemen  :tounge2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 26, 2017, 12:03:47
Quote from: MAW on April 26, 2017, 11:10:17
Goed bezig. Hoop dat je snel aan de bak bent. Neem je frustratie voral niet mee in je sollicitatieproces.
Dat is het niet waard. Reageer je liever dan ff af op mij via PM ;) zodat je je hoofd leeg hebt en weer aan de bak kan!

Ik ben niet gefrustreerd maar wil discussie-power uitsluitend besteden aan de kwaliteit van een hifiset. Dan helpt het mij niet als we vanaf 2 verschillende planeten opereren.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 26, 2017, 12:05:17
Quote from: phy on April 26, 2017, 12:02:04
Je gaat met 63 toch niet solliciteren  ;D
Ach het zal wel goed komen je schrijft dat je MOET solliciteren
Als je je daar aan vasthoud hoef je niet bang te zijn dat ze je aannemen  :tounge2:

Reorganisatie waarbij we met z'n allen op een nieuwe functie moeten solliciteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: phy on April 26, 2017, 12:14:22
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 12:05:17
Reorganisatie waarbij we met z'n allen op een nieuwe functie moeten solliciteren.
Ok
Dat is gewoon schuiven en eruitwerken
Ik hoop dat je nog gewoon tot je pensioen kan uitwerken
En anders lekker genieten
Ik heb 60 jaar gewerkt als ik aan mijn pensioen toe ben
Een paar jaar eerder stoppen zou ik niet erg vinden.
Maar ik heb ook plezier in mijn werk .
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 26, 2017, 12:14:34
Staat dit los van wat je recent van plan was of had dat al te maken met een reorganisatie?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 26, 2017, 12:38:19
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 05:58:47
De komende week ben ik even redelijk off-line omdat ik moet solliciteren. Bijna alle stappen al gehad, alleen nog een persoonlijk gesprek met een recruiter. Na alle discussies hier vreet ik 'm op met huid en haar.

Mijn setje doet het ondertussen nog steeds heel erg goed. :worship:

63 jaar en nog moeten solliciteren?   :o
Wat leven we toch in een grappig land...
Succes!


Edit: inmiddels je uitleg gelezen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 26, 2017, 13:00:28
Moeten solliciteren?
Quote from: Knor on April 26, 2017, 12:38:19
63 jaar en nog moeten solliciteren?   :o
Wat leven we toch in een grappig land...
Succes!

Niemand moet solliciteren hoor. Je moet in Nederland alleen solliciteren als je zonder baan zit en wilt dat de maatschappij (lees: de werkende Nederlanders) je boodschappen blijven betalen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on April 26, 2017, 13:15:51
Quote from: Knor on April 26, 2017, 12:38:19
63 jaar en nog moeten solliciteren?   :o
Wat leven we toch in een grappig land...
Succes!


Edit: inmiddels je uitleg gelezen...

Tegen de tijd dat ik 63 ben moet ik, gezien de leeftijdsopbouw van Nederland, vermoedelijk nog 10 jaar werken. Solliciteren op je 63e zou ook nu de normaalste zaak van de wereld zijn.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 26, 2017, 13:30:59
Quote from: Sirius666 link=topic=55806.msg3046878#msg3046878 date=1493201t674
Staat dit los van wat je recent van plan was of had dat al te maken met een reorganisatie?

Heeft allemaal met elkaar te maken. :)

Toen de reorganisatie een paar maanden geleden werd aangekondigd zat ik in een tergend langzaam lopend project en was ik die chaos zat. Dus maar wat eerder stoppen en een beetje helpen in zoon Paul's fitness centrum (achter de bar of zo).

Vorige maand had ik de zaak wat beter onder controle (ik ben geen projectmanager maar ze luisteren wel naar me) en zag ik dat er een functie was die op mijn lijf geschreven was. Nog wel inhoudelijk maar ook coördinerend. Dus toen toch maar gaan solliciteren. Best spannend want het is de dood of de gladiolen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Buell on April 26, 2017, 16:21:10
Succes !
Ken het gevoel, ben uiteindelijk maar een winkeltje begonnen om van het gezeur af te zijn. Lekker zelfstandig  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 26, 2017, 17:57:55
Quote from: MAW on April 26, 2017, 13:00:28
Moeten solliciteren?
Niemand moet solliciteren hoor. Je moet in Nederland alleen solliciteren als je zonder baan zit en wilt dat de maatschappij (lees: de werkende Nederlanders) je boodschappen blijven betalen.

Het zat 'm in Huub's gebruik van het werkwoord 'moeten'. Ik had de context daarvan inderdaad verkeerd begrepen...

Los daarvan ben ik van mening dat het door jou geschetste beeld in werkelijkheid gelukkig veel genuanceerder geschakeerd is ingericht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 26, 2017, 18:11:42
Quote from: doorofnight on April 26, 2017, 13:15:51
Tegen de tijd dat ik 63 ben moet ik, gezien de leeftijdsopbouw van Nederland, vermoedelijk nog 10 jaar werken. Solliciteren op je 63e zou ook nu de normaalste zaak van de wereld zijn.

Nu weet ik niet hoe lang dit 63-moment voor jou nog gaat duren, maar voor zover ik het weet is de situatie NU al heel wat genuanceerder geregeld dan louter 'moeten', waar het aankomt op werk- en sollicitatieplicht. De participatiewet biedt daartoe bewust mogelijkheden.

Het kan misschien nog een generatie of vier duren, voordat een meerderheid ontdekt dat een andere inrichting van werk en economie een beter bij het individu passend leven oplevert, met minder strijd, uitval en frustratie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on April 27, 2017, 01:09:41
Quote from: HuubF on April 26, 2017, 12:05:17
Reorganisatie waarbij we met z'n allen op een nieuwe functie moeten solliciteren.

en wie beoordelen dat en wil je daarmee omgaan??? Als het ABN is: pak de centen voor de komende paar jaar, immers 'alle banken zijn failliet en is het trekken aan een dood monetair paard'. Bedenk wat de toegevoegde waarde van een bank is- dus van je werk en arbeidsenergie. Leef je leven nu. Geen sportschool, maar (fiets)padjes vinden in het groene hart.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on April 27, 2017, 07:02:04
Quote from: smacdab on April 27, 2017, 01:09:41
en wie beoordelen dat en wil je daarmee omgaan??? Als het ABN is: pak de centen voor de komende paar jaar, immers 'alle banken zijn failliet en is het trekken aan een dood monetair paard'. Bedenk wat de toegevoegde waarde van een bank is- dus van je werk en arbeidsenergie. Leef je leven nu. Geen sportschool, maar (fiets)padjes vinden in het groene hart.
Mooi gezegd!

Betaal jij m'n huur dan?...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 27, 2017, 10:45:57
Quote from: smacdab on April 27, 2017, 01:09:41
en wie beoordelen dat en wil je daarmee omgaan??? Als het ABN is: pak de centen voor de komende paar jaar, immers 'alle banken zijn failliet en is het trekken aan een dood monetair paard'. Bedenk wat de toegevoegde waarde van een bank is- dus van je werk en arbeidsenergie. Leef je leven nu. Geen sportschool, maar (fiets)padjes vinden in het groene hart.

Ik geloof in een een heel andere economie dan we nu hebben, waarbij geluk centraal staat en niet winstmaximalisatie. En toch ben ik 16 jaar geleden bij een bank terechtgekomen en heb het daar erg naar mijn zin. Ik heb heel wat bedrijven gezien maar ik vind banken sociale werkgevers en ze zijn de belangrijkste schakel in het economische verkeer. Vanuit de krochten van een bank kan ik je verzekeren dat 'we' niet uit zijn op je geld. Althans, niet meer dan andere bedrijven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 27, 2017, 22:13:31
Nou, de grootste weeffout in onze maatschappij is wel duidelijk de manier waarop we met waarde omgaan.

Ondanks dat hard geroepen wordt dat het zo goed gaat met de economie is de afgelopen crisis; de 'kredietcrisis' zogenaamd opgelost door grote sommen geld te injecteren in fundamentele organen wanneer die dat nodig haddden, om zo het systeem in stand te houden. Concreet betekent dat een toename van de staatsschuld van 256 miljard in 2006 naar 434 miljard in 2012.

Als je je bedenkt dat de oorzaak van de kredietcrisis is dat er waarde gebaseerd werd op schulden, kun je je afvragen of een excessieve toename van de staatsschuld wel de manier is om dat op te lossen.

Nederland is daarin niet uniek. Zo'n grote toename van de staatsschuld van een land betekent dat een land een veel grotere renteverplichting heeft.
Momenteel zijn de rentes extreem laag. Het lijkt voor de hand liggend dat de rentes momenteel kunstmatig laag gehouden worden om te voorkomen dat landen failliet gaan (een stijgend rentepercentage heeft met een verhoogde staatsschuld nl. een veel grotere impact op het absolute rentebedrag dat een land moet betalen).

En de partijen met de grootste macht in die sector zijn de banken, en dan met name de centrale banken.
En ondanks dat de rentes momenteel laag zijn zijn dat de partijen waaraan het volk een veel grotere rente betaalt voor hun hypotheek dan dat ze krijgen voor hun spaargeld. En als je dan bedenkt wat de wettelijke dekkinsgraden zijn voor 'customer debets', en helmeaal wat die dekkingsgraden waren voordat ze verhoogd werden tijdens de kredietcrisis, dan gaat het in dat systeem dus puur om winstmaximalisatie.

Lang verhaal kort; ondanks dat de sociale beleving binnen de bankenwereld prettig zal zijn (90-95% vd medewerkers bedoelt het vast allemaal goed) is dat de allerlaatste sector waarin je een baan moet gaan zoeken als in jouw optiek geluk centraal staat in een maatschappij ipv winstmaximalisatie. Alle waarde in de bankenwereld wordt gekwantificeerd in euro's. Kwalitatieve waarden zoals geluk bestaan daar helemaal niet.

Ik geloof je overigens volledig als je zegt in wat voor economie je gelooft (geluk ipv winstmaximalisatie) maar de sector waarin je je dan begeeft past dan totaal niet bij jouw persoonlijke waarden (en de andere collega's aldaar die jouw waarden delen).

Los daarvan hoop ik wel dat je de baan krijgt, als dat is wat je wilt/wenst/nodig hebt! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on April 27, 2017, 23:13:16
 ^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on April 27, 2017, 23:15:08
Yep, het laatste kunstje van Wouter. Die heeft zoveel punten verzameld in dat wereldje, die hoeft zich over de toekomst, de euro, pensioen etc. geen zorgen meer te maken en z´n nakomelingen ook niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on April 28, 2017, 00:28:33
MAW   ^^ aardig in de richting.

btw ik grasduin nog wel eens op peakprosperity en de crashcourse  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 28, 2017, 06:48:29
ok. die sites zeggen me niet zoveel. ik volg nieuws liefst op zoveel mogelijk plekken, dus ik zal er eens ronssnuffelen :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 07:35:58
Quote from: MAW on April 27, 2017, 22:13:31
... Lang verhaal kort; ondanks dat de sociale beleving binnen de bankenwereld prettig zal zijn (90-95% vd medewerkers bedoelt het vast allemaal goed) is dat de allerlaatste sector waarin je een baan moet gaan zoeken als in jouw optiek geluk centraal staat in een maatschappij ipv winstmaximalisatie. Alle waarde in de bankenwereld wordt gekwantificeerd in euro's. Kwalitatieve waarden zoals geluk bestaan daar helemaal niet.

Ik geloof je overigens volledig als je zegt in wat voor economie je gelooft (geluk ipv winstmaximalisatie) maar de sector waarin je je dan begeeft past dan totaal niet bij jouw persoonlijke waarden (en de andere collega's aldaar die jouw waarden delen).

Los daarvan hoop ik wel dat je de baan krijgt, als dat is wat je wilt/wenst/nodig hebt! :)

Ach, als je niet de lust hebt om als Grote Leider je ideeën vorm te geven zul je je idealen op een lager pitje moeten zetten. Je kunt het hoogstens in je opvoeding meenemen, er zelf een beetje naar leven en hier en daar je invloed doen gelden.

Een bank is trouwens een opvallend normaal bedrijf waar kritiek op de leiding gewoon openlijk, voor iedereen zichtbaar, kan. Dat is de afgelopen jaren een paar keer massaal gebeurd. En het is natuurlijk wel prettig als het personeel een doorsnede van de samenleving is; stel je voor dat bij een bank alleen maar geldwolven werken.

En zolang geluk en geld nog zo aan elkaar zijn verbonden kunnen we jullie toch mooi voorzien van een leuke hypotheek voor je huis of lening voor je auto. Ook voor degenen die het hardst lopen te koeren het ultieme geluk.

Maar... zo snel mogelijk weer afbetalen, kinderen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on April 28, 2017, 07:54:59
Quote from: MAW on April 26, 2017, 13:00:28
Moeten solliciteren?
Niemand moet solliciteren hoor. Je moet in Nederland alleen solliciteren als je zonder baan zit en wilt dat de maatschappij (lees: de werkende Nederlanders) je boodschappen blijven betalen.


Min of meer al gezegd, maar bij een reorganisatie is het ook niet ongebruikelijk dat alle medewerkers weer solliciteren, zelfs op hun eigen functie.
Is bij ons (Politie) ook gebeurd.

Vrienden van me (ING) idem.


Nogmaals succes Huub, of had je het gesprek al gehad?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 28, 2017, 08:11:27
Quote from: HuubF on April 28, 2017, 07:35:58
Een bank is trouwens een opvallend normaal bedrijf waar kritiek op de leiding gewoon openlijk, voor iedereen zichtbaar, kan. Dat is de afgelopen jaren een paar keer massaal gebeurd. En het is natuurlijk wel prettig als het personeel een doorsnede van de samenleving is; stel je voor dat bij een bank alleen maar geldwolven werken.

Een bank is helemaal geen opvallend normaal bedrijf.

Als je niet verder kijkt dan hoe de kantoren eruit zien, de kantine ingericht is, vergaderingen georganiseerd worden en hoe je je auto kunt parkeren lijkt een bank vast een opvallend normaal bedrijf.

Maar als je kijkt naar het bestaansrecht van een bank (wat is de waarde die hij toevoegt), de financiele resultaten en salariëring in de sector dan is een bank een bedrijf waar veel winst gemaakt wordt, terwijl in werkelijkheid helemaal geen waarde toevoegt aan deze maatschappij, en waar mensen salarissen een grote prestatiecomponent hebben die gekoppeld is aan winst voor het bedrijf.

En het meest bizarre is dat banken die dus extreme winst maken door geld van de maatschappij af te romen zonder er iets voor terug te doen, alle geld ook gelijk wegsluizen, zodat de banken tijdens de kredietcrisis niet zelf hun problemen konden oplossen van de vele miljarden die ze afgeroomd hebben, maar dan hun handje komen ophouden bij de staat, en dus de burger die uiteindelijk het hele circus zowel aan de voor als achterkant kan betalen.

Ik geloof gelijk dat als je bij een bank komt dat de oppervlakkige beleving heel normaal is, maar onder de oppervlakte is het een ziekelijke vorm van 'zaken doen'.

Op de meeste sectoren is wel eea aan te merken, maar over de bankensector kan ik toch wel met stipt de meeste stront naar de oppervlakte trekken ;)

Quote
En zolang geluk en geld nog zo aan elkaar zijn verbonden kunnen we jullie toch mooi voorzien van een leuke hypotheek voor je huis of lening voor je auto. Ook voor degenen die het hardst lopen te koeren het ultieme geluk.

Maar... zo snel mogelijk weer afbetalen, kinderen!

Dit komt op mij dus wel een beetje fout over (ik snap wel da tje het niet zo bedoelt hoor).

:)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 08:28:54
Quote from: MAW on April 28, 2017, 08:11:27
Een bank is helemaal geen opvallend normaal bedrijf.

Als je niet verder kijkt dan hoe de kantoren eruit zien, de kantine ingericht is, vergaderingen georganiseerd worden en hoe je je auto kunt parkeren lijkt een bank vast een opvallend normaal bedrijf.

Maar als je kijkt naar het bestaansrecht van een bank (wat is de waarde die hij toevoegt), de financiele resultaten en salariëring in de sector dan is een bank een bedrijf waar veel winst gemaakt wordt, terwijl in werkelijkheid helemaal geen waarde toevoegt aan deze maatschappij, en waar mensen salarissen een grote prestatiecomponent hebben die gekoppeld is aan winst voor het bedrijf.

En het meest bizarre is dat banken die dus extreme winst maken door geld van de maatschappij af te romen zonder er iets voor terug te doen, alle geld ook gelijk wegsluizen, zodat de banken tijdens de kredietcrisis niet zelf hun problemen konden oplossen van de vele miljarden die ze afgeroomd hebben, maar dan hun handje komen ophouden bij de staat, en dus de burger die uiteindelijk het hele circus zowel aan de voor als achterkant kan betalen.

Ik geloof gelijk dat als je bij een bank komt dat de oppervlakkige beleving heel normaal is, maar onder de oppervlakte is het een ziekelijke vorm van 'zaken doen'.

Op de meeste sectoren is wel eea aan te merken, maar over de bankensector kan ik toch wel met stipt de meeste stront naar de oppervlakte trekken ;)

Dit komt op mij dus wel een beetje fout over (ik snap wel da tje het niet zo bedoelt hoor).

:)

Tsja als jij dat vindt moet jij dat weten. De bankensector is de enige die het voornamelijk moet hebben van vertrouwen. En dat is eeuwen goedgegaan maar nu even niet. Ik heb in 47 jaar bij veel compleet verschillende bedrijven gewerkt dus beschouw het maar alleen als nuttige informatie.

Wat voor werk doe jij eigenlijk?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on April 28, 2017, 08:46:10
Ik snap MAW wel, ik weet alleen niet of het waar is, ik heb daar de inhoudelijke kennis en informatie niet voor.


De gemiddelde NL ziet een bedrijf met erg grote winsten, ziet in een crisis de banken geholpen worden door de overheid met hun belasting geld, en ziet extreme beloningen en na de crisis weer enorme omzette, geldstromen en nog steeds erg hoge beloningen.
Dat is gevoel, maar begrijpelijk. Wederom, geen idee of dit terecht is of niet.


Anderzijds, ergens werken kan fantastisch zijn maar het bedrijf an sich andere keuzes maken. Je hoeft het ook niet met een bedrijf eens te zijn om daar voor je eigen werk, etc. het erg fijn te hebben en nuttig werk te doen!
Vaak genoeg meegemaakt :)


Ik stop. Betrap me er weer op dat dit weer geen audio content is ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 28, 2017, 08:54:30
Huub heeft een goed punt; Invloed uitoefenen waar je dat kan en het niet proberen waar dat onmogelijk is.

Groet, Mark

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on April 28, 2017, 09:05:49
Wijze woorden. Goed voor je hart ook....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 09:15:13
Quote from: Blue-Eyes on April 28, 2017, 08:46:10
Ik snap MAW wel, ik weet alleen niet of het waar is, ik heb daar de inhoudelijke kennis en informatie niet voor.

Ik werk bij een bank dus ik kan je zeggen dat MAW schrijft vanuit het veel voorkomende gevoel dat ie genaaid wordt. Dat is de schuld van de bankensector zelf dus daar lopen 'we' niet voor weg. Geruststellend is dat in alle interne cursussen en publicaties de klant als uitgangspunt wordt genomen, niet de winst. Het belangrijkste doel van de bank is het terugwinnen van het vertrouwen.

Quote from: Blue-Eyes on April 28, 2017, 08:46:10
De gemiddelde NL ziet een bedrijf met erg grote winsten, ziet in een crisis de banken geholpen worden door de overheid met hun belasting geld, en ziet extreme beloningen en na de crisis weer enorme omzetten, geldstromen en nog steeds erg hoge beloningen.
Dat is gevoel, maar begrijpelijk. Wederom, geen idee of dit terecht is of niet.

Klopt allemaal. Maar het is ook een harde wereld. Nu werken er nog 20.000 mensen bij de bank maar over een jaar of 20 misschien nog maar 1000. Je verdient niet slecht maar het kan ook zó maar afgelopen zijn in een permanent reorganisatieproces. Ook bij de topmanagers.

Voor mij is dat dus 3-dubbel. Ik ben (voor een 63-jarige) nogal links, werk bij een bank én ik ben ook nog eens een ICT'er die eraan meewerkt dat je in de toekomst alle bankzaken af kan handelen op je telefoon. Met die enorme personeelsreducties als gevolg.

Quote from: Blue-Eyes on April 28, 2017, 08:46:10
Anderzijds, ergens werken kan fantastisch zijn maar het bedrijf an sich andere keuzes maken. Je hoeft het ook niet met een bedrijf eens te zijn om daar voor je eigen werk, etc. het erg fijn te hebben en nuttig werk te doen!
Vaak genoeg meegemaakt :)
Ik stop. Betrap me er weer op dat dit weer geen audio content is ;)

Economische groei is wereldwijd het belangrijkste doel en je kunt prima uitrekenen wanneer dat een keer eindigt. Het is ook erg asociaal want de groei van de één is stagnatie van de ander. En als we uitgegroeid zijn consumeren we ons suf. Het is dan ook niet moeilijk te bedenken dat het anders moet, maar als Nederlandje heb je weinig te willen. En als één van 17 miljoen al helemaal niet. Dus: met de trein reizen, naar de veluwe op vakantie, geen eten weggooien, hergebruik van spullen, je kinderen goed opvoeden, je huis zo zuinig mogelijk maken en je geluk zoeken in kleine dingen, zoals je hifi-setje.

Ik reageer nu niet meer in de bank-discussie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 28, 2017, 09:22:06
Quote from: Blue-Eyes on April 28, 2017, 08:46:10
Ik snap MAW wel, ik weet alleen niet of het waar is, ik heb daar de inhoudelijke kennis en informatie niet voor.


De gemiddelde NL ziet een bedrijf met erg grote winsten, ziet in een crisis de banken geholpen worden door de overheid met hun belasting geld, en ziet extreme beloningen en na de crisis weer enorme omzette, geldstromen en nog steeds erg hoge beloningen.
Dat is gevoel, maar begrijpelijk. Wederom, geen idee of dit terecht is of niet.

Het is niet dat ik iemand na zit te praten ofzo he. Ik ben geinteresseerd in de financiele wereld en alles wat ik zeg kun je gewoon zelf vinden.

Kijk anders eens naar de salarisgegevens die het CBS gepubliceerd heeft over gemiddelden en kijk ook eens naar de gemiddelde salarissen in de bankensector (ik had toen een benchmark gevonden, maar je kunt bv. ook op Glassdoor kijken voor een snelle indicatie). En voor wat betreft de staatsschuld, dat is ook gewoon openbare informatie.

Het enige waar ik speculeer is bij het kunstmatig laag houden van de rente. Ik weet niet zeker of dit zo is, maar het lijkt er wel op. Ik heb afgelopen 1 a 2 jaar relatief weinig in dit onderwerp verdiept (kan niet alles tegelijk he) maar ik zal het nog wel eens uitzoeken :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 28, 2017, 09:28:58
De gehele economie is kunstmatig en grote conglomeraten hebben de macht dat te beïnvloeden. What's new?

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 28, 2017, 10:06:00
Quote from: HuubF on April 28, 2017, 08:28:54
Tsja als jij dat vindt moet jij dat weten. De bankensector is de enige die het voornamelijk moet hebben van vertrouwen. En dat is eeuwen goedgegaan maar nu even niet. Ik heb in 47 jaar bij veel compleet verschillende bedrijven gewerkt dus beschouw het maar alleen als nuttige informatie.

Wat voor werk doe jij eigenlijk?

Ik heb bedrijfskundige (hbo/wo) studies gedaan. Omdat ik niet wist wat ik wilde gaan doen heb ik tijdens m'n studie veel gewerkt, bij verschillende afdelingen (sales/procurement/finance/marketing/magazijn/productie/distributie). Over m'n studie heb ik veel te lang gedaan. Tijdens m'n studie kreeg ik nl. een baan aangeboden als junior consultant bij een ICT adviesbureau. Daar heb ik me snel kunnen specialiseren op gebied van procurement en ICT. In de latere jaren daar heb ik vooral business transformaties/optimalisaties en systeem implementaties gedaan op gebied van procurement.

Momenteel werk ik niet meer bij een adviesbureau, maar werk ik als interne business consultant voor een B2B electronica producent. We leveren electornica aan de halfgeleider, medische, astronomische industrie, maar ook aan defensie enz.

Wat ik hier doe is business/requirements analyses (afstemming van business vragen op ICT oplossingen), business cases opstellen voor ICT projecten (t.b.v. besluitvorming voor te starten projecten) en project management voor 'project preparation fase'. De business scope is nu heel breed (dus niet alleen procurement) en dat vind ik wel uitdagend.
Maar ze gaan ook een ERP implementatie doen op alle wereldwijde productielocaties, dus ik verwacht dat ze me dan gaan vragen voor dat project (procurement implementatie consultant) aangezien ik dat vaker gedaan heb (maar ook dat lijkt me wel weer leuk).

Ik heb zo'n 7 jaar full time werkervaring sinds m'n afstuderen (en zo'n 15 jaar als ik m'n werk en eigen bedrijfje tijdens m'n studie ook mee kan rekenen).

Dus in vergelijking met jou maar weinig ervaring. Maar voor m'n gevoel heb ik wel een hoop mooie dingen gezien in verschillende sectoren (en verschillende landen). En ik mag leuke dingen doen. En dat is het belangrijkste want ik vermaak me erg goed op m'n werk :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 28, 2017, 10:10:23
Is die bozige éénoog voor mij bedoeld MAW?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 28, 2017, 10:13:09
onee, dat is een foutje. ik poets hem wel ff weg :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on April 28, 2017, 10:16:42
Quote from: MAW on April 28, 2017, 10:13:09
onee, dat is een foutje. ik poets hem wel ff weg :)

;D Ik verkeerde even in de veronderstelling dat mijn generaliserende opmerking niet in goede aarde viel.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 10:20:30
Quote from: MAW on April 28, 2017, 10:06:00
Ik heb bedrijfskundige (hbo/wo) studies gedaan. Omdat ik niet wist wat ik wilde gaan doen heb ik tijdens m'n studie veel gewerkt, bij verschillende afdelingen (sales/procurement/finance/marketing/magazijn/productie/distributie). Over m'n studie heb ik veel te lang gedaan. Tijdens m'n studie kreeg ik nl. een baan aangeboden als junior consultant bij een ICT adviesbureau. Daar heb ik me snel kunnen specialiseren op gebied van procurement en ICT. In de latere jaren daar heb ik vooral business transformaties/optimalisaties en systeem implementaties gedaan op gebied van procurement.

Momenteel werk ik niet meer bij een adviesbureau, maar werk ik als interne business consultant voor een B2B electronica producent. We leveren electornica aan de halfgeleider, medische, astronomische industrie, maar ook aan defensie enz.

Wat ik hier doe is business/requirements analyses (afstemming van business vragen op ICT oplossingen), business cases opstellen voor ICT projecten (t.b.v. besluitvorming voor te starten projecten) en project management voor 'project preparation fase'. De business scope is nu heel breed (dus niet alleen procurement) en dat vind ik wel uitdagend.
Maar ze gaan ook een ERP implementatie doen op alle wereldwijde productielocaties, dus ik verwacht dat ze me dan gaan vragen voor dat project (procurement implementatie consultant) aangezien ik dat vaker gedaan heb (maar ook dat lijkt me wel weer leuk).

Ik heb zo'n 7 jaar full time werkervaring sinds m'n afstuderen (en zo'n 15 jaar als ik m'n werk en eigen bedrijfje tijdens m'n studie ook mee kan rekenen).

Dus in vergelijking met jou maar weinig ervaring. Maar voor m'n gevoel heb ik wel een hoop mooie dingen gezien in verschillende sectoren (en verschillende landen). En ik mag leuke dingen doen. En dat is het belangrijkste want ik vermaak me erg goed op m'n werk :)

Thanks.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 11:37:54
Mooi, weer over naar mijn hifi-setje.

De speakers staan weer netjes in de kast. Gisteren heb ik Koningsdag voor het grootste gedeelte besteed aan het vergelijken van verschillende plekken voor de speakers. In de kast is het laag het lekkerst dus daar blijven ze voorlopig staan. Ik had wisselgeld nodig bij de WAF omdat de lamp schuin vóór de speakers moet staan voor het beste resultaat.

In de week na 6 mei is ze een weekje weg dus dan is het een weeklang GOT en Hifi. Eerst naar Chansig met tegels en lamp en diezelfde avond een tegenbezoek van de jongen die vrijwel dezelfde configuratie (Roksan/Guru) heeft als ik. Een mooie dag om de subjectieve waarnemingen even recht te schoppen.

Al met al vind ik het geluid nu erg goed. Mocht ik iets beters willen moet ik het zoeken in grotere speakers. Maar dat wordt dan een lastige, en ongetwijfeld dure, zoektocht. Nu is het spaargeld schoon op dus maar even wachten wat de komende maanden mij brengen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 28, 2017, 12:10:32
Huub, jij hebt toch ook je NUC via USB en een Jitterbug aangesloten op je DAC?
Daar zouden ook nog wel eens verbeteringsmogelijkheden kunnen liggen heb ik deze week ervaren. Dit door de Jitterbug te vervangen door een Ifi iUSB Nano of Micro. Nu schijnt dat wel afhankelijk te zijn van de DAC die je gebruikt maar bij mij is het een Fidelizer in het kwadraat effect.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 12:19:57
Quote from: Lion of Judah on April 28, 2017, 12:10:32
Huub, jij hebt toch ook je NUC via USB en een Jitterbug aangesloten op je DAC?
Daar zouden ook nog wel eens verbeteringsmogelijkheden kunnen liggen heb ik deze week ervaren. Dit door de Jitterbug te vervangen door een Ifi iUSB Nano of Micro. Nu schijnt dat wel afhankelijk te zijn van de DAC die je gebruikt maar bij mij is het een Fidelizer in het kwadraat effect.

Hoi ja, maar wel met 2 Jitterbugs. Dat leek toendestijds ook nog wel uit te maken.  :blush:

Voor wat betreft die NUC: er moet gewoon een andere oplossing komen dan ik nu heb want hij is te traag en ik wil een tablet kunnen gebruiken (hij staat nu aangesloten op de TV). Roon twijfel ik een beetje over omdat ik pas een (voor mij) krankzinnig ingewikkelde Roon installatie heb gehoord die ik erg matig vond klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 28, 2017, 12:27:15
Quote from: HuubF on April 28, 2017, 12:19:57
Hoi ja, maar wel met 2 Jitterbugs. Dat leek toendestijds ook nog wel uit te maken.  :blush:

Voor wat betreft die NUC: er moet gewoon een andere oplossing komen dan ik nu heb want hij is te traag en ik wil een tablet kunnen gebruiken (hij staat nu aangesloten op de TV). Roon twijfel ik een beetje over omdat ik pas een (voor mij) krankzinnig ingewikkelde Roon installatie heb gehoord die ik erg matig vond klinken.
Ik had er ook 2 :D. Welke mediaplayer gebruik je dan? Ik gebruik JRiver en met de JRemote app bedien ik mijn muziek via de tablet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 28, 2017, 13:10:22
Quote from: HuubF on April 28, 2017, 12:19:57
Hoi ja, maar wel met 2 Jitterbugs. Dat leek toendestijds ook nog wel uit te maken.  :blush:

Voor wat betreft die NUC: er moet gewoon een andere oplossing komen dan ik nu heb want hij is te traag en ik wil een tablet kunnen gebruiken (hij staat nu aangesloten op de TV). Roon twijfel ik een beetje over omdat ik pas een (voor mij) krankzinnig ingewikkelde Roon installatie heb gehoord die ik erg matig vond klinken.

Wat klonk matig? De speakers?

Quote from: HuubF on April 28, 2017, 11:37:54
Mooi, weer over naar mijn hifi-setje.

De speakers staan weer netjes in de kast. Gisteren heb ik Koningsdag voor het grootste gedeelte besteed aan het vergelijken van verschillende plekken voor de speakers. In de kast is het laag het lekkerst dus daar blijven ze voorlopig staan. Ik had wisselgeld nodig bij de WAF omdat de lamp schuin vóór de speakers moet staan voor het beste resultaat.

In de week na 6 mei is ze een weekje weg dus dan is het een weeklang GOT en Hifi. Eerst naar Chansig met tegels en lamp en diezelfde avond een tegenbezoek van de jongen die vrijwel dezelfde configuratie (Roksan/Guru) heeft als ik. Een mooie dag om de subjectieve waarnemingen even recht te schoppen.

Al met al vind ik het geluid nu erg goed. Mocht ik iets beters willen moet ik het zoeken in grotere speakers. Maar dat wordt dan een lastige, en ongetwijfeld dure, zoektocht. Nu is het spaargeld schoon op dus maar even wachten wat de komende maanden mij brengen.

Grotere speakers zijn beter? Wat is jouw gedachtegang hierachter?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 28, 2017, 15:00:41
Hoe verder ze moeten doorlopen in het laag hoe groter de vereiste driveroppervlakte. Daar worden luidsprekers doorgaans niet kleiner van. Als het laag niet ver door hoeft te lopen hoeft een speaker niet groot te zijn trouwens. Denk aan psi a17-m, geithain rl906 adam s1x, neumann kh 120, etc.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 15:23:46
Quote from: Sirius666 on April 28, 2017, 13:10:22
Wat klonk matig? De speakers?

Was dezelfde configuratie als bij mij.  ;D

Quote from: Sirius666 on April 28, 2017, 13:10:22
Grotere speakers zijn beter? Wat is jouw gedachtengang hierachter?

Meer conusoppervlak, verschuiving naar een iets 'groter' geluid. Gebaseerd op mijn herinnering aan de grotere speakers die ik heb gehad.

Het heeft niet de hoogste prioriteit omdat ik het zo prima vind klinken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 15:28:01
Quote from: Lion of Judah on April 28, 2017, 12:27:15
Ik had er ook 2 :D. Welke mediaplayer gebruik je dan? Ik gebruik JRiver en met de JRemote app bedien ik mijn muziek via de tablet.

Ook JRiver, kun je die ook koppelen aan Tidal of Qobuz? Dan ben ik klaar. :worship:

Ik zit al 47 jaar in de ICT maar ik word steeds onhandiger met die moderne shit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on April 28, 2017, 15:29:11
Quote from: HuubF on April 28, 2017, 15:23:46
Was dezelfde configuratie als bij mij.

Meer conusoppervlak, verschuiving naar een iets 'groter' geluid. Gebaseerd op mijn herinnering aan de grotere speakers die ik heb gehad.

Het heeft niet de hoogste prioriteit omdat ik het zo prima vind klinken.

Ik zie ook niet in waarom je iets dat prima presteert zou willen vervangen ;) Hoe wil je vloerstaanders gaan integreren? Past niet in het meubel met misschien een bijtende WAF als gevolg aangezien jouw audiolamp er dan nog schuin voor moet komen te staan :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 28, 2017, 15:35:52
Quote from: Sirius666 on April 28, 2017, 15:29:11
Ik zie ook niet in waarom je iets dat prima presteert zou willen vervangen ;) Hoe wil je vloerstaanders gaan integreren? Past niet in het meubel met misschien een bijtende WAF als gevolg aangezien jouw audiolamp er dan nog schuin voor moet komen te staan :D

Ja dan moet het meubel plus mijn relatie een heel klein beetje worden aangepast. :nopompom:

Iets kan prima presteren maar er zijn altijd wensen. 8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on April 28, 2017, 15:49:52
Quote from: HuubF on April 28, 2017, 15:28:01
Ook JRiver, kun je die ook koppelen aan Tidal of Qobuz? Dan ben ik klaar. :worship:

Ik zit al 47 jaar in de ICT maar ik word steeds onhandiger met die moderne shit.

Ik heb Spotify ook gekoppeld en dus dat lijkt me wel. JRiver heeft ook een op-proef mogelijkheid dus je kan het eerst proberen. Bij mij is het zo nu dat als ik de NUC opstart alles up-and-running is en ik niet alles apart hoef op te starten. Ik wil je best komen helpen als je daar behoefte aan hebt :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 29, 2017, 09:39:00
Quote from: Lion of Judah on April 28, 2017, 15:49:52
Ik heb Spotify ook gekoppeld en dus dat lijkt me wel. JRiver heeft ook een op-proef mogelijkheid dus je kan het eerst proberen. Bij mij is het zo nu dat als ik de NUC opstart alles up-and-running is en ik niet alles apart hoef op te starten. Ik wil je best komen helpen als je daar behoefte aan hebt :pompom:

Gisteren een tijdje geëxperimenteerd met die @#$%-computer en ik ben het helemaal zat. Vanaf nu wordt er ordentelijk gestreamed.

Toevallig kon ik een Naim ND5-XS op de kop tikken, die staat er morgenochtend. Tidal, Naim, App... klinkt als win-win-win. Eindelijk een echte aansturing na 8 jaar houtje-touwtje. Ben benieuwd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 29, 2017, 09:47:58
Ben ook erg benieuwd naar je ervaring Huub! Mooi apparaat.
Op de kop tikken klinkt als een goede deal [emoji106][emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 29, 2017, 10:07:15
Quote from: Siddartha on April 29, 2017, 09:47:58
Ben ook erg benieuwd naar je ervaring Huub! Mooi apparaat.
Op de kop tikken klinkt als een goede deal [emoji106][emoji1]

De helft. Staan nauwelijks te koop. Scheelt weer een paar apparaten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 29, 2017, 10:09:54
Beter! En heb je em al? Of
Moet de postbode nog langs komen [emoji4]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on April 29, 2017, 10:14:35
Zpeakers weer in het meubel en geen probleem met het laag op het moment als het volume wat omhoog gaat ?

Killerbasslamp...nog een weekje en dan mag ik het gaan horen....of niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 29, 2017, 10:15:57
Ik heb zomaar het gevoel dat je onder de indruk gaat zijn van de audiolamp...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 29, 2017, 10:36:08
Quote from: Siddartha on April 29, 2017, 10:09:54
Beter! En heb je em al? Of
Moet de postbode nog langs komen [emoji4]

Ga 'm morgenochtend halen.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on April 29, 2017, 13:49:54
Quote from: Markus2 on April 28, 2017, 10:16:42
;D Ik verkeerde even in de veronderstelling dat mijn generaliserende opmerking niet in goede aarde viel.

Groet, Mark

nee hoor.. volgens mij heb je gelijk en is dat gewoon de realiteit :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 29, 2017, 14:45:02
Quote from: HuubF on April 29, 2017, 10:36:08
Ga 'm morgenochtend halen.  :)

Leuk leuk!!!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 30, 2017, 15:28:40
Quote from: Siddartha on April 29, 2017, 14:45:02
Leuk leuk!!!

Vanochtend even bijna 500 kilometer gereden om in het altijd weer mooie Folx-les-Claves de spiksplinternieuw uitziende Naim ND5-XS op te halen. Ontzettend aardige man met een wand vol Naim apparatuur, een intimiderend gezicht. Vreemd genoeg met gevoelsmatig een beetje onderbemeten Focal Aria 926 speakers. Het korte demootje klonk wel erg mooi met de ND5-XS.

Na een kopje koffie gauw weer 230 kilometer terug en om half 12 de zaak aangesloten. Computer en dac er tussenuit, de TV-tuner op de digitale ingang, netwerk eraan en met interlink naar de versterker.

Klassiek via NPO 4 doet het prima. Dat Naim geluid is toch altijd weer anders dan je dacht. Minder audiofiel (want daar zijn de (nog) duurdere modellen en upgrades voor) maar wel geloofwaardig. Een snelle scan door popzenders bevestigt dat. Naim klinkt gewoon lekker.
Daarna de app geïnstalleerd. Op het Android tablet doe ie het tot mijn stomme verbazing matig. Zoeken op Tidal levert rare effecten op en hij loopt ook af en toe vast. Wel is alles in te stellen op afstand dus het begin is er. Op mijn Android telefoon kan hij de ND5-XS niet eens vinden. Damn, I hate computers.

Maar goed, het weerhoudt me er niet van om naar muziek te luisteren. De dac is, als het goed is, van V1 niveau. Dat hoor ik wel een beetje terug: het geluid is erg evenwichtig en heeft dat typische Naim sausje. Ik ben er nog steeds niet achter waar hem dat nou in zit.
Op dit moment liggen de Chord dac en de computer aan de kant. Maar eens even kijken wat er de komende dagen gaat gebeuren met apparatuur en/of hoofd.

edit: telefoon ook geregeld. Zoeken in Tidal lukt wel als je de zoek-string heel langzaam intikt.
Title: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 30, 2017, 16:27:29
Mooi dat je weer wat Naims hebt [emoji1]
Dat geluid herken ik inderdaad, gewoon lekker!
Qua app heb ik nooit problemen, tenminste op iOS. Wat helpt voor een stabiele werking is het toekennen van een vast ip aan de Naim.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 30, 2017, 17:18:56
Quote from: Siddartha on April 30, 2017, 16:27:29
Mooi dat je weer wat Naims hebt [emoji1]
Dat geluid herken ik inderdaad, gewoon lekker!
Qua app heb ik nooit problemen, tenminste op iOS. Wat helpt voor een stabiele werking is het toekennen van een vast ip aan de Naim.

De app doet het nu wel, gewoon even rustig aan doen als je zoekt. Zal wel een keer gefixed worden.

Maarrrrr de dac is wel even wennen. De Chord Hugo gaat zeker nog niet de deur uit. De Naim klinkt toch een beetje vlakker bij NPO 4. Misschien kan hij minder goed omgaan met gecomprimeerd geluid. Ik hoor het aan pianomuziek: iets minder rijk, minder vol, minder informatie te horen. Kan gewoon nog tussen mijn oren zitten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on April 30, 2017, 18:06:18
Quote from: HuubF on April 30, 2017, 17:18:56
De app doet het nu wel, gewoon even rustig aan doen als je zoekt. Zal wel een keer gefixed worden.

Maarrrrr de dac is wel even wennen. De Chord Hugo gaat zeker nog niet de deur uit. De Naim klinkt toch een beetje vlakker bij NPO 4. Misschien kan hij minder goed omgaan met gecomprimeerd geluid. Ik hoor het aan pianomuziek: iets minder rijk, minder vol, minder informatie te horen. Kan gewoon nog tussen mijn oren zitten.

Even back to Earth: ik zou zelf allereerst willen weten of de stekker goed zat. Niet meten, maar luisteren.
Dat kan soms heel veel verschil maken. Soms ook niet...

Dan zou ik het allemaal een dagje de tijd geven met lamp en tegel. Orde loopt niet via een aan/uit schakelaar... ;)

Nu ik jou zo bezig zie ben ik toch benieuwd wat er nog niet klopt voor jou. Als ik voor mezelf spreek: hier maakt het niet uit of er grote of kleine speakers staan, of dat de bron CD, mediaspeler, internetradio of MP3 speler is. Het is altijd muziek en er is altijd diezelfde kwaliteit van betrokkenheid als bij een gebeurtenis. Dat overstijgt "geluidskwaliteit".
Ik zoek daarom niet echt meer naar aanpassing van klankmatige aspecten (deelgebieden).

Zal dat het verschil zijn met jou?
Ik meen dat jij naar een specifiek klankkarakter op zoek bent, toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on April 30, 2017, 18:13:34
Quote from: HuubF on April 30, 2017, 17:18:56
De app doet het nu wel, gewoon even rustig aan doen als je zoekt. Zal wel een keer gefixed worden.

Maarrrrr de dac is wel even wennen. De Chord Hugo gaat zeker nog niet de deur uit. De Naim klinkt toch een beetje vlakker bij NPO 4. Misschien kan hij minder goed omgaan met gecomprimeerd geluid. Ik hoor het aan pianomuziek: iets minder rijk, minder vol, minder informatie te horen. Kan gewoon nog tussen mijn oren zitten.

Moet zeggen dat ik gecomprimeerde muziek (internetradio) van 128 kb/s best redelijk vind klinken. 320 is wel hoorbaar beter, maar dat ligt ook aan de zender.
Naim zelf geeft aan dat onder de 320 kb/s minder klinkt op de uniti's, weet niet of dat ook voor de ndx geldt
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 30, 2017, 19:32:39
Quote from: Knor on April 30, 2017, 18:06:18
Even back to Earth: ik zou zelf allereerst willen weten of de stekker goed zat. Niet meten, maar luisteren.
Dat kan soms heel veel verschil maken. Soms ook niet...

Dan zou ik het allemaal een dagje de tijd geven met lamp en tegel. Orde loopt niet via een aan/uit schakelaar... ;)

Nu ik jou zo bezig zie ben ik toch benieuwd wat er nog niet klopt voor jou. Als ik voor mezelf spreek: hier maakt het niet uit of er grote of kleine speakers staan, of dat de bron CD, mediaspeler, internetradio of MP3 speler is. Het is altijd muziek en er is altijd diezelfde kwaliteit van betrokkenheid als bij een gebeurtenis. Dat overstijgt "geluidskwaliteit".
Ik zoek daarom niet echt meer naar aanpassing van klankmatige aspecten (deelgebieden).

Zal dat het verschil zijn met jou?
Ik meen dat jij naar een specifiek klankkarakter op zoek bent, toch?

Ik was dat gekloot met computer, fidelizer, JRiver en al die andere tweaks zat. En dan nog steeds geen tablet. Roon is erg gecompliceerd en vond ik in een volledige implementatie niet best klinken. De Naim leek een mooie oplossing, eindelijk streamen zonder computer. Dus had niet echt te maken met geluidskwaliteit deze keer.

Maar stiekem dacht ik dat dat ook zou verbeteren.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on April 30, 2017, 19:55:41
Je kunt toch die chord Hugo als dac gebruiken? Misschien dat het dan beter gaat klinken.

Groet Djoeri
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 30, 2017, 20:28:17
Quote from: djoeri on April 30, 2017, 19:55:41
Je kunt toch die chord Hugo als dac gebruiken? Misschien dat het dan beter gaat klinken.

Ja dat is een alternatief. Ik heb al even gegoogled en de combinatie Naim streamer en Chord Hugo wordt opvallend vaak toegepast. De Chord Hugo is ook erg goed, ik had 'm alleen ingeboekt als verkopertje. Uiteindelijk is die Naim natuurlijk best een duur ding, ook als je 'm voor de helft kan krijgen. :-[

Nevermind, de Naim is wel erg handig in het gebruik. Hopelijk klinkt hij uiteindelijk beter dan mijn computer-constructie. De Elac Discovery redde het hier ook niet.

Even geduld maar...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on April 30, 2017, 20:48:32
Met Hans zijn 10 seconde regel zou die Naim nu al weer in de verkoop moeten Huub!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 30, 2017, 22:13:36
Quote from: Contour on April 30, 2017, 20:48:32
Met Hans zijn 10 seconde regel zou die Naim nu al weer in de verkoop moeten Huub!

Nou nee, hij is wel erg gemakkelijk in het gebruik. De Elac was ook met Chord slechter dan de computer, dat verwacht ik nu toch niet. Dus even experimenteren nog.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on April 30, 2017, 23:27:07
Hmm, beetje laat om met een beetje volume te draaien maar de Naim streamer en Chord Hugo samen klinken ineens wel erg fraai. Er lijkt iets moois te gebeuren.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 07:07:11
Het is feest hier. De Naim ND5-XS is als dac stukken minder dan de Naim v1 en Chord Hugo. En laat ik die laatste nou nog in huis hebben...

De Naim streamer doet 1 ding goed: streamen. Ondanks de wat onhandige android app. Daarom gaat de arme NUC zijn leven verder slijten als videoserver voor Netflix, YouTube en Uitzending gemist. De streamers hebben de computer in de afgelopen jaren ruimschoots ingehaald. Maar kennelijk is een goede dac nog wel nodig.

De combinatie Naim-Chord is een openbaring. Mag natuurlijk wel want bij elkaar best prijzig, zelfs tweedehands. En het is nog steeds niet de ultieme combi want zowel Naim als Chord hebben een duizelingwekkend upgrade-pad.

Wat ik hoor? Rust, precisie, je kunt instrumenten en stemmen aanwijzen. Een cd waarmee ik kan bepalen of het spul het goed doet is Birds of Fire van Mahavishnu Orchestra. Een geweldige cd maar zelfs als je denkt dat je setje het goed doet klinkt hij op zijn best lekker, maar vaak knarsig en gruizig. Nu is de cd, voor mij, voor het eerst in al zijn glorie te horen.

Even afgezien van de tweaks moet die verbetering toch door de Naim streamer komen. Kennelijk kun je trucs installeren op en om je computer tot je een ons weegt, maar die Naim doet 'het' gewoon gelijk goed. Over dat 'het' ('iets' of 'iets niet' in het digitale domein, nog vóór de dac) kunnen we weer dagenlang gaan praten maar in dit geval doen we dat maar eens even niet.

Veels te druk met solliciteren en muziek luisteren.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 1, 2017, 08:45:23
Quote from: HuubF on April 30, 2017, 23:27:07
Hmm, beetje laat om met een beetje volume te draaien maar de Naim streamer en Chord Hugo samen klinken ineens wel erg fraai. Er lijkt iets moois te gebeuren.  :worship:
Dat komt door het 'inspelen' van de hersens, oftewel gewenning.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 09:00:26
Hallo Huub,

Vergeet je niet een kurkje op de trafo van die Naim te plakken? Ik heb net even de nieuwprijs opgezocht van deze streamer, dat is best pittig! Heb je dat gered binnen je 1000 euro regel?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 09:36:11
Dus uiteindelijk is de Naim er komen te staan omdat hij goed streamt ? En dat doet hij beter dan een goedkoper apparaat ? Met de DAC van de Naim doe je niets en heeft het een onhandige android app. Nou een succes dus.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 09:49:37
Daarom mijn suggestie van een kurkje erin, wellicht krikt dit de interne DAC op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 1, 2017, 09:50:32
Quote from: chansig on May  1, 2017, 09:36:11
Dus uiteindelijk is de Naim er komen te staan omdat hij goed streamt ? En dat doet hij beter dan een goedkoper apparaat ? Met de DAC van de Naim doe je niets en heeft het een onhandige android app. Nou een succes dus.  :D

Gr. Hans

Miss ligt het aan de match met de Roksan, Naim presteerd over het algemeen het beste in een complete Naim set up...?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 09:51:19
Quote from: Contour on May  1, 2017, 09:49:37
Daarom mijn suggestie van een kurkje erin, wellicht krikt dit de interne DAC op.

Daar gaat hij op belevingsniveau anders van klinken...maar beter wordt het niet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 09:55:49
Quote from: cccp on May  1, 2017, 08:45:23
Dat komt door het 'inspelen' van de hersens, oftewel gewenning.

De hersens waren anders onwillig bij het wennen aan een apparaat van 3250 euro. Je theorietje heeft wat fine tuning nodig om behulpzaam te zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 09:56:53
Het gaat toch ook om de beleving? Dat er meettechnisch wellicht niks verandert is m.i. niet zo intressant, als het in Huub zijn oren maar goed klinkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 09:57:21
Quote from: Contour on May  1, 2017, 09:00:26
Hallo Huub,

Vergeet je niet een kurkje op de trafo van die Naim te plakken? Ik heb net even de nieuwprijs opgezocht van deze streamer, dat is best pittig! Heb je dat gered binnen je 1000 euro regel?

Groetjes Walter

De kurkjes zijn op. Woensdag volop aan de tegels.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 09:59:04
Quote from: Contour on May  1, 2017, 09:56:53
Het gaat toch ook om de beleving? Dat er meettechnisch wellicht niks verandert is m.i. niet zo intressant, als het in Huub zijn oren maar goed klinkt.

Huub is blijkbaar erg tevreden met de Hugo...koop een goedkope streamer met fijne app en bediening en klaar dan toch ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 10:02:19
Quote from: chansig on May  1, 2017, 09:51:19
Daar gaat hij op belevingsniveau anders van klinken...maar beter wordt het niet.

Gr. Hans

Kun je me het belang uitleggen van het maken van het onderscheid?

Voor mij bestaat iets als ik het waarneem en het maar niet wil weggaan. Dat geldt ook voor wijnen, bieren en het vrouwelijk geslacht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 10:06:18
Quote from: chansig on May  1, 2017, 09:36:11
Dus uiteindelijk is de Naim er komen te staan omdat hij goed streamt ? En dat doet hij beter dan een goedkoper apparaat?...

In ieder geval veel beter dan mijn computer en een Elac Discovery. Als ik er in de komende weken achter kom dat het niet zo is doe ik hem graag weg. Het kreng kost de helft van 3250 euro.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 1, 2017, 10:16:18
2 maal 812,50 euro is nog steeds minder dan de 2 maal 1000 euro regel toch ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 1, 2017, 10:17:10
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 10:06:18
In ieder geval veel beter dan mijn computer en een Elac Discovery. Als ik er in de komende weken achter kom dat het niet zo is doe ik hem graag weg. Het kreng kost de helft van 3250 euro.
Mijn aanbod om je dat te laten zien staat nog steeds Huub. Kost je hooguit Fidelizer Pro en de JRiver app. En een kop koffie....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 10:37:56
Quote from: Blue-Eyes on May  1, 2017, 10:16:18
2 maal 812,50 euro is nog steeds minder dan de 2 maal 1000 euro regel toch ;)

Regels zijn er om te overtreden. Ik dacht dat ik de Chord Hugo de deur uit kon doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 10:39:49
Quote from: Lion of Judah on May  1, 2017, 10:17:10
Mijn aanbod om je dat te laten zien staat nog steeds Huub. Kost je hooguit Fidelizer Pro en de JRiver app. En een kop koffie....

Koffie altijd gezellig. Maar het computertijdperk met veel gehannes is voor mij definitief voorbij.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 10:40:07
Laat je de Naim wel dag en nacht aanstaan? Mijn ervaring is dat sommige DAC's hier aanzienlijk van profiteren.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 10:43:18
Quote from: Contour on May  1, 2017, 10:40:07
Laat je de Naim wel dag en nacht aanstaan? Mijn ervaring is dat sommige DAC's hier aanzienlijk van profiteren.

Groetjes Walter

Je kunt 'm niet eens op stand by zetten. Natuurlijk ga ik het nog wel een keertje proberen. Kan me 1000 euro opleveren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 11:29:36
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 10:02:19
Kun je me het belang uitleggen van het maken van het onderscheid?

Voor mij bestaat iets als ik het waarneem en het maar niet wil weggaan. Dat geldt ook voor wijnen, bieren en het vrouwelijk geslacht.

Het belang is afhankelijk van welke waarde je hecht aan beleving en realiteit. Jij hecht meer belang aan de beleving en twijfelt daar niet aan. Ik twijfel aan mijn waarneming.

Las van de week weer eens dat hoe beter de set hoe beter je de verschillen kan waarnemen. Dat wordt dan geschreven als bevestiging van iemand die met een set speelt waarin oa. een bult zit van ruim 20dB in het laag. Dan doet de beleving mijn inziens heel veel goed.

Maar goed....ook het streamer doet hij dus beter behalve de DAC in de Naim staat je niet aan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 12:41:02
Quote from: chansig on May  1, 2017, 11:29:36
Het belang is afhankelijk van welke waarde je hecht aan beleving en realiteit. Jij hecht meer belang aan de beleving en twijfelt daar niet aan. Ik twijfel aan mijn waarneming.

Bij mij gaan de alarmbellen pas af als ik bij een calibratiemoment ga twijfelen. Er is geen realiteit (tenzij je alles met een abx checkt), wel een beleving die al of niet bestendig is. Ik vind het weer raar dat mensen (bij een hobby!) hun eigen waarneming niet vertrouwen. Of, nog erger, dat ze niets uitproberen omdat ze denken dat het toch niets uitmaakt. Als ze dat doen om geld te besparen prima natuurlijk.

Quote from: chansig on May  1, 2017, 11:29:36
Las van de week weer eens dat hoe beter de set hoe beter je de verschillen kan waarnemen. Dat wordt dan geschreven als bevestiging van iemand die met een set speelt waarin oa. een bult zit van ruim 20dB in het laag. Dan doet de beleving mijn inziens heel veel goed.

Bij mij sluipt er ook weleens iets in, dan heb ik me te veel gefocused op een specifiek probleem. En dan is dat opgelost maar heb ik er 2 bijgekregen. Toch lost zich dat ook vanzelf op want als je ergens anders die 2 nieuwe problemen niet hoort dan valt alles weer op zijn plek. Ik heb ook wel de ervaring dat je bij bepaalde problemen die je niet zo belangrijk vindt (iets in het laag, plaatsing e.d.) prima kunt 'besluiten' dat je dat niet hoort. Dan let je gewoon ergens anders op. Ook dit wordt hardhandig gecorrigeerd als het ergens anders beter klinkt.

Quote from: chansig on May  1, 2017, 11:29:36
Maar goed....ook het streamer doet hij dus beter behalve de DAC in de Naim staat je niet aan.

Ja die streamer lijkt het veel beter te doen dan de computer-met-trucjes.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 13:20:06
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 12:41:02
Bij mij gaan de alarmbellen pas af als ik bij een calibratiemoment ga twijfelen. Er is geen realiteit (tenzij je alles met een abx checkt), wel een beleving die al of niet bestendig is. Ik vind het weer raar dat mensen (bij een hobby!) hun eigen waarneming niet vertrouwen. Of, nog erger, dat ze niets uitproberen omdat ze denken dat het toch niets uitmaakt. Als ze dat doen om geld te besparen prima natuurlijk.

Bij mij sluipt er ook weleens iets in, dan heb ik me te veel gefocused op een specifiek probleem. En dan is dat opgelost maar heb ik er 2 bijgekregen. Toch lost zich dat ook vanzelf op want als je ergens anders die 2 nieuwe problemen niet hoort dan valt alles weer op zijn plek. Ik heb ook wel de ervaring dat je bij bepaalde problemen die je niet zo belangrijk vindt (iets in het laag, plaatsing e.d.) prima kunt 'besluiten' dat je dat niet hoort. Dan let je gewoon ergens anders op. Ook dit wordt hardhandig gecorrigeerd als het ergens anders beter klinkt.

Ja die streamer lijkt het veel beter te doen dan de computer-met-trucjes.

Ik snap dat jij dat raar vindt, want dat komt voort uit de manier waarop jij tegen audio en de maakbaarheid van het geluid aankijkt. Dan kan ik me goed voorstellen dat je het bijzonder vindt dat anderen dat niet doen. Zoals je zelf al zegt...je kan besluiten of je iets wat verkeerd is wel of niet storend genoeg is. Rare hobby hebben we toch.

En als de streamer het beter lijkt te doen....dan zou ik hem verkopen. Iets wat lijkt...kan ook niet zo zijn. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 13:24:23
Ook al zou een oplossing van 300 euro evengoed klinken, volgens de hi-end wetten is duurder dan toch beter...  :P

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 13:26:26
Quote from: chansig on May  1, 2017, 13:20:06
... En als de streamer het beter lijkt te doen....dan zou ik hem verkopen. Iets wat lijkt...kan ook niet zo zijn. :D

Tja ik ben voorzichtig. Het lijkt totdat het blijkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 13:28:14
Quote from: Contour on May  1, 2017, 13:24:23
Ook al zou een oplossing van 300 euro evengoed klinken, volgens de hi-end wetten is duurder dan toch beter...  :P

Waarom? Uiteindelijk moet het zich in je setje bewijzen. Ik ben gewend om, als je het niet al te veel scheelt, voor de goedkopere variant te gaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 13:28:39
Het is allemaal wel matig positief, het is duidelijk dat je er meer van had verwacht. Maar ja, wellicht is de winst die hier nog behaald kan worden klein i.v.m de toename in prijs. Ik hoor ook geen grote verschillen tussen een bluesound streamer van 600 euro en de duurste Auralic.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 13:29:18
Hallo Huub,

Dat was een geintje bedoelt richting Hans!

Gr. Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 13:31:24
Quote from: Contour on May  1, 2017, 13:28:39
Het is allemaal wel matig positief, het is duidelijk dat je er meer van had verwacht. Maar ja, wellicht is de winst die hier nog behaald kan worden klein i.v.m de toename in prijs. Ik hoor ook geen grote verschillen tussen een bluesound streamer van 600 euro en de duurste Auralic.

Ik had verwacht dat ik de Chord Hugo de deur uit had kunnen doen. Eigenlijk voel ik me een beetje belazerd door Naim. Alleen met een apparaat van 5500 euro of een voeding van 2600 euro heb ik een streamer die een beetje tegen de Chord Hugo op kan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 13:32:29
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 13:26:26
Tja ik ben voorzichtig. Het lijkt totdat het blijkt.

Mijn overtuiging is dat je (men) dit nu dan al (10 seconden regel.. ;D) besloten zou hebben dat dit het geval blijkt te zijn. Beter is beter....dat openbaart zich niet na uren intensief luisteren (mijn overtuiging). Nu dat niet het geval lijkt te zijn is het mijn inziens mogelijk meer een smaak dingetje. Ook niets mis mee.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 1, 2017, 13:34:14
Wel klote dat de DAC (tot nu toe) tegenvalt, dat kost je 1000 euro en je zit weer met een extra kastje en kabel.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 13:40:29
Quote from: chansig on May  1, 2017, 13:32:29
Mijn overtuiging is dat je (men) dit nu dan al (10 seconden regel.. ;D) besloten zou hebben dat dit het geval blijkt te zijn. Beter is beter....dat openbaart zich niet na uren intensief luisteren (mijn overtuiging). Nu dat niet het geval lijkt te zijn is het mijn inziens mogelijk meer een smaak dingetje. Ook niets mis mee.

Je 10 seconden-regel klopt voor spullen die minder klinken. Ik hoorde wel gelijk dat de streamer out-of-the-box tegenviel. Hij had alleen een tijdje stilgestaan en dan hoop je op een wonderbaarlijke verbetering.

Met de Chord Hugo klinkt het ineens veel beter. En iets dat beter lijkt te klinken ontmasker je niet in 10 seconden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 13:43:28
Quote from: Contour on May  1, 2017, 13:34:14
Wel klote dat de DAC (tot nu toe) tegenvalt, dat kost je 1000 euro en je zit weer met een extra kastje en kabel.

Yep. Erg raar dat een apparaat van 3250 euro dat niet zelf kan. Ik denk stiekum dat die Naim apparaten daarop ontworpen zijn. Het moet altijd beter kunnen. Steeds met stapjes waarvan mensen een jaar kunnen leven.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 13:47:08
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 13:40:29
Je 10 seconden-regel klopt voor spullen die minder klinken.

:D

Dan is er ook iets wat beter klinkt...het een kan niet zonder het ander.

Maar voor iets wat vanuit de doos tegenvalt zijn er natuurlijk de argumenten waarom het tegenvalt:
- Niet ingespeeld
- Niet warm genoeg
- Kabels niet goed
- Match niet goed
- Geen kurkje
- Niet beïnvloedbaar door de lamp, tegel oid.
- Echte veranderingen moet je tijd voor nemen.
- Set is niet goed genoeg om de verschillen weer te geven.
- Luisteraar is doof.

Dat het gewoon niet beter/slechter is komt niet eens op als gedachte.... :D

Als ik in jouw schoenen zou staan zou ik op zoek gaan naar een goedkopere streamer icm de Hugo.  Heb je ook weer recht gedaan aan je 1000 euro regel. Weet je WAF dat je deze regel overschreden hebt ?  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 1, 2017, 14:08:51
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 13:31:24
Ik had verwacht dat ik de Chord Hugo de deur uit had kunnen doen. Eigenlijk voel ik me een beetje belazerd door Naim. Alleen met een apparaat van 5500 euro of een voeding van 2600 euro heb ik een streamer die een beetje tegen de Chord Hugo op kan.

Dit kan worden toegeschreven aan (b.v.) matchingsproblematiek, toch? Of dit niet?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 1, 2017, 14:13:28
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 13:40:29
Je 10 seconden-regel klopt voor spullen die minder klinken. En iets dat beter lijkt te klinken ontmasker je niet in 10 seconden.

Mm, wil je eens verklaren hoe je dit ziet? Ik begrijp namelijk niet zo goed waarom voor dezelfde waarneming (verschil negatief/positief) andere wetmatigheden zouden gelden.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 14:15:22
Quote from: chansig on May  1, 2017, 13:47:08
:D

Dan is er ook iets wat beter klinkt...het een kan niet zonder het ander.

Maar voor iets wat vanuit de doos tegenvalt zijn er natuurlijk de argumenten waarom het tegenvalt:
- Niet ingespeeld
- Niet warm genoeg
- Geen kurkje
- Niet beïnvloedbaar door de lamp, tegel oid.
- Echte veranderingen moet je tijd voor nemen.
- Set is niet goed genoeg om de verschillen weer te geven.
- Luisteraar is doof.

Dat het gewoon niet beter/slechter is komt niet eens op als gedachte.... :D

Nee klopt, ik denk dat als ik het slechter vind klinken het ook gewoon slechter klinkt. Pas als iets beter klinkt word ik wantrouwig.

Quote from: chansig on May  1, 2017, 13:47:08
Als ik in jouw schoenen zou staan zou ik op zoek gaan naar een goedkopere streamer icm de Hugo.  Heb je ook weer recht gedaan aan je 1000 euro regel. Weet je WAF dat je deze regel overschreden hebt ?  :D

Tsja, en als je dan toch in mijn schoenen staat moet ik ook een all in 1 speaker kopen zeker? Met 2 functies in één doos word ik al gek.

Mijn WAF weet dat ik mijn zakgeld aan het verbrassen ben. Maar ze vindt me natuurlijk toch wel een een rare vent.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 1, 2017, 14:15:27
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 13:43:28
Yep. Erg raar dat een apparaat van 3250 euro dat niet zelf kan. Ik denk stiekum dat die Naim apparaten daarop ontworpen zijn. Het moet altijd beter kunnen. Steeds met stapjes waarvan mensen een jaar kunnen leven.

Jij dacht toch niet in "complottheorieën"? :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 1, 2017, 14:18:25
Quote from: chansig on May  1, 2017, 13:47:08
Dat het gewoon niet beter/slechter is komt niet eens op als gedachte.... :D
Mooi om te zien hè, die cognitieve dissonantie.  :P

Huub, gooi die Naim eruit en kies een goedkopere streaming device die hetzelfde kan. Bespaar je heel wat geld mee.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 14:20:15
Quote from: Markus2 on May  1, 2017, 14:13:28
Mm, wil je eens verklaren hoe je dit ziet? Ik begrijp namelijk niet zo goed waarom voor dezelfde waarneming (verschil negatief/positief) andere wetmatigheden zouden gelden.

De wetmatigheid voor slechter klinkende spullen is voor mij dat ik het daarna nooit meer beter vind gaan klinken. Tenzij het moet inspelen natuurlijk maar dat hoeft niet meer na 2 jaar gebruik.

Voor beter klinkende spullen kan het me zó maar tegen gaan staan. Dat besef komt lang na die 10 seconden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 14:20:45
Quote from: cccp on May  1, 2017, 14:18:25
Mooi om te zien hè, die cognitieve dissonantie.  :P

Huub, gooi die Naim eruit en kies een goedkopere streaming device die hetzelfde kan. Bespaar je heel wat geld mee.

Ja maak het jezelf maar weer gemakkelijk. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 14:21:43
Quote from: Markus2 on May  1, 2017, 14:15:27
Jij dacht toch niet in "complottheorieën"? :D

Wel als ik er zelf last van heb natuurlijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 14:22:56
Nee..geen all in one spul als ik in jouw schoenen zou staan.  :D

Maar ik zou serieus een goedkopere streamer zoeken. Om een Naim te kopen waarvan je de belangrijkste component (de DAC) niet gebruikt zou ik als ik in jouw schoenen stond, weggegooid geld vinden. Maar mogelijk gaat het de komende dagen nog overtuigen....dat zou ook nog een gedachte kunnen zijn als ik in jouw schoenen zou staan.

Gr. Hans
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 14:15:22

Tsja, en als je dan toch in mijn schoenen staat moet ik ook een all in 1 speaker kopen zeker?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 1, 2017, 14:26:06
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 14:21:43
Wel als ik er zelf last van heb natuurlijk.

Oké. Dat vind je niet ietwat hypocriet, op de keper beschouwd?
ik vind het raar om, bewust, enkel zaken toe te passen dan wel weg te laten als het sterkt in de gewenste beeldvorming.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 14:28:18
Quote from: Markus2 on May  1, 2017, 14:26:06
Oké. Dat vind je niet ietwat hypocriet, op de keper beschouwd?
Het is raar om, bewust, enkel zaken toe te passen dan wel weg te laten als het sterkt in de gewenste beeldvorming.

Ach, zolang je het bewust doet is het prima.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 1, 2017, 14:30:38
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 14:28:18
Ach, zolang je het bewust doet is het prima.

:D

Quote from: HuubF on May  1, 2017, 14:20:15
De wetmatigheid voor slechter klinkende spullen is voor mij dat ik het daarna nooit meer beter vind gaan klinken.

:D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: scrutinizer on May 1, 2017, 14:31:56
Quote from: cccp on May  1, 2017, 14:18:25
Mooi om te zien hè, die cognitieve dissonantie.  :P



"dissonantie" ? Kan ook consonantie zijn ....Is maar net WIE je bent en hoe je er naar kijkt.... ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 1, 2017, 14:34:51
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 14:28:18
Ach, zolang je het bewust doet is het prima.

Jawel, maar dan vind ik het niet vreemd dat sommige zaken een selffulfilling prophecy bekomen.
Eigenlijk meet je jezelf daarmee toch een continu aan verandering onderhevige bias aan die de gewenste beeldvorming versterkt of hoe kijk jij er tegenaan?

Let wel, het is maar giswerk hè!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 14:59:49
Quote from: Markus2 on May  1, 2017, 14:34:51
Jawel, maar dan vind ik het niet vreemd dat sommige zaken een selffulfilling prophecy bekomen.
Eigenlijk meet je jezelf daarmee toch een continu aan verandering onderhevige bias aan die de gewenste beeldvorming versterkt of hoe kijk jij er tegenaan?

Let wel, het is maar giswerk hè!

Groet, Mark

Laten we het zo zeggen: als er één kans was om mij het gevoel te geven dat het allemaal beter klonk was dat gisteren. Ik had stellig het gevoel dat ik een super-apparaat in huis had gehaald. Het feit dat ik binnen één dag de streamingcapaciteiten kon waarderen en de dac afschreef kun jij suggestie noemen. Maar ik denk niet dat suggestie zó ingewikkeld kan zijn. Jij zult geloven van wel want jij gelooft wat dat betreft in wonderen. Ik niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 1, 2017, 16:07:39
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 14:59:49
Laten we het zo zeggen: als er één kans was om mij het gevoel te geven dat het allemaal beter klonk was dat gisteren. Ik had stellig het gevoel dat ik een super-apparaat in huis had gehaald. Het feit dat ik binnen één dag de streamingcapaciteiten kon waarderen en de dac afschreef kun jij suggestie noemen. Maar ik denk niet dat suggestie zó ingewikkeld kan zijn. Jij zult geloven van wel want jij gelooft wat dat betreft in wonderen. Ik niet.

Ach, zo heb ik in het verleden plaatsgenomen op een bank met de stellige overtuiging géén verschillen tussen netsnoeren waar te zullen gaan nemen.
Tòch ervoer ik ze, bij herhaling zelfs. Durf ik gewoon toe te geven, grif!  :D

Zo verwachtte ik bij mijn eerste AB(X) test "wel even verschillen te gaan horen". Die wens was er zelfs sterk, omdat ik me ervan bewust was dat als ik hierin mijn ongelijk behaalde, het waarschijnlijk een deel van de hobby "de das om zou doen".
Dat laatste is vanwege de bij herhaling aanhoudende resultaten ook gebeurt.

Dus, het kan zeker complex zijn. Wellicht niet de suggestie geïsoleerd, maar dat is nooit het geval.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 1, 2017, 16:47:55
Zat er eigenlijk nog een vóórtraject aan de Naim Huub?

Een overweging waarom juist dát apparaat zeg maar..... 

Of was die er gewoon in één keer..?

Misschien heb ik "t waarom" tussen de vele  zweverige posts ook wel gewoon gemist, kan ook... :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 1, 2017, 17:00:59
Quote from: twani on May  1, 2017, 16:47:55
Zat er eigenlijk nog een vóórtraject aan de Naim Huub?

Een overweging waarom juist dát apparaat zeg maar..... 

Of was die er gewoon in één keer..?

Misschien heb ik "t waarom" tussen de vele  zweverige posts ook wel gewoon gemist, kan ook... :D

Ja, 250km heen :D

Ik begrijp niet waarom de Chord niet aan een Bluesound Node 1 (zo'n 200-230,-) wordt gehangen. Het gaat om het sausje van de Chord...profiteer daar dan van.

Misschien dat de Russell's beter bevallen op de Naim, Huub ;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 17:14:31
Quote from: twani on May  1, 2017, 16:47:55
Zat er eigenlijk nog een vóórtraject aan de Naim Huub?

Een overweging waarom juist dát apparaat zeg maar..... 

Of was die er gewoon in één keer..?

Misschien heb ik "t waarom" tussen de vele  zweverige posts ook wel gewoon gemist, kan ook... :D

Nou ik ben niet zweverig hoor, ik geloof nergens in. Behalve die lamp en tegels natuurlijk. En sommigen vinden het al zweverig als ik durf te beweren dat dacs verschillend kunnen klinken. En versterkers.

Er is hier een local hifi shop die veel Naim heeft staan. En daar heb ik wel eens verlekkerd geluisterd naar die ND5-XS. Ik heb er ook héél even over gedacht om hem in 2 almost-all-in-one oplossingen op te nemen, met actieve speakers dus. Goed dat ik dát niet heb gedaan.

Het bewijst wel weer eens dat mijn hekel aan die dozen met teveel functionaliteit terecht is.

Verder was hij er ineens omdat ik de hifi eindelijk wilde kunnen bedienen met een tablet of telefoon. En het mooie prijsje, ondanks de afstand, deed de rest.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 1, 2017, 18:09:43
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 17:14:31
Nou ik ben niet zweverig hoor, ik geloof nergens in. Behalve die lamp en tegels natuurlijk. En sommigen vinden het al zweverig als ik durf te beweren dat dacs verschillend kunnen klinken. En versterkers.

Er is hier een local hifi shop die veel Naim heeft staan. En daar heb ik wel eens verlekkerd geluisterd naar die ND5-XS. Ik heb er ook héél even over gedacht om hem in 2 almost-all-in-one oplossingen op te nemen, met actieve speakers dus. Goed dat ik dát niet heb gedaan.

Het bewijst wel weer eens dat mijn hekel aan die dozen met teveel functionaliteit terecht is.

Verder was hij er ineens omdat ik de hifi eindelijk wilde kunnen bedienen met een tablet of telefoon. En het mooie prijsje, ondanks de afstand, deed de rest.

De laatste alinea is best een behoorlijk antwoord op mijn vraag Huub.   :)

En ik doelde eigenlijk niet eens zozeer op jouzelf Huub, toen ik het over zweverig had.

Méér de algehele ambiance in dit topic eigenlijk die van wonderbaarlijke zienswijzen en dialogen aan elkaar hangt.

Niks mis mee, maar voor mij té weinig van A naar B om er iets mee te kunnen zeg maar.

Ik weet, daar ligt de oorzaak absoluut bij mijn concentratievermogen welke er in dit soort topics een zeer aparte spanningsboog op nahoudt. Max. een halve minuut lezen zeg maar :D

Ik vind het alleen al machtig interessant dat men elkaar hier zó lang kan bezighouden met slap geouwehoer over allerlei ongrijpbare (toe maar, ik laat het woord zweverig even achterwege) factoren die slechts in de verte iets met muziek luisteren te maken hebben.

Fascinerend  :bigsmile:

Ergo, niks mis mee en lekker mee doorgaan uiteraard. 

Mijn reactie was meer ingegeven vanwege het feit dat jij met een Naim all in one kennelijk niet zo lekker gaat terwijl het voor mij de beste audioaankoop ever is.

Zo zie je maar weer hoe smaken verschillen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hpapen on May 1, 2017, 18:31:58

Quote from: twani on May  1, 2017, 18:09:43
De laatste alinea is best een behoorlijk antwoord op mijn vraag Huub.   :)

En ik doelde eigenlijk niet eens zozeer op jouzelf Huub, toen ik het over zweverig had.

Méér de algehele ambiance in dit topic eigenlijk die van wonderbaarlijke zienswijzen en dialogen aan elkaar hangt.

Niks mis mee, maar voor mij té weinig van A naar B om er iets mee te kunnen zeg maar.

Ik weet, daar ligt de oorzaak absoluut bij mijn concentratievermogen welke er in dit soort topics een zeer aparte spanningsboog op nahoudt. Max. een halve minuut lezen zeg maar :D

Ik vind het alleen al machtig interessant dat men elkaar hier zó lang kan bezighouden met slap geouwehoer over allerlei ongrijpbare (toe maar, ik laat het woord zweverig even achterwege) factoren die slechts in de verte iets met muziek luisteren te maken hebben.

Fascinerend  :bigsmile:

Ergo, niks mis mee en lekker mee doorgaan uiteraard. 

Mijn reactie was meer ingegeven vanwege het feit dat jij met een Naim all in one kennelijk niet zo lekker gaat terwijl het voor mij de beste audioaankoop ever is.

Zo zie je maar weer hoe smaken verschillen...

Naast de 10 seconden van Chansig nu ook de 30 seconden van Twani. ;D

@Twani De nd5xs is overigens geen all in one(geen ev)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 18:36:43
Quote from: twani on May  1, 2017, 18:09:43
De laatste alinea is best een behoorlijk antwoord op mijn vraag Huub.   :)

En ik doelde eigenlijk niet eens zozeer op jouzelf Huub, toen ik het over zweverig had.

Méér de algehele ambiance in dit topic eigenlijk die van wonderbaarlijke zienswijzen en dialogen aan elkaar hangt.

Niks mis mee, maar voor mij té weinig van A naar B om er iets mee te kunnen zeg maar.

Ik weet, daar ligt de oorzaak absoluut bij mijn concentratievermogen welke er in dit soort topics een zeer aparte spanningsboog op nahoudt. Max. een halve minuut lezen zeg maar :D

Ik vind het alleen al machtig interessant dat men elkaar hier zó lang kan bezighouden met slap geouwehoer over allerlei ongrijpbare (toe maar, ik laat het woord zweverig even achterwege) factoren die slechts in de verte iets met muziek luisteren te maken hebben.

Fascinerend  :bigsmile:

Ergo, niks mis mee en lekker mee doorgaan uiteraard. 

Mijn reactie was meer ingegeven vanwege het feit dat jij met een Naim all in one kennelijk niet zo lekker gaat terwijl het voor mij de beste audioaankoop ever is.

Zo zie je maar weer hoe smaken verschillen...

Wat voor Naim streamer heb je?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 1, 2017, 18:51:24
Een zeer bescheiden UniQute 2 die in mijn geval als streamer/pré fungeert, want daarop aangesloten de actieve Beolab Penta's.

Een zeer ongebruikelijke setup ik weet het :tounge2:


Erop aangesloten dan zitten de Apple tv, de tv decoder, de NAS.

Alles bedraad en met fixed ip.   

Ik ben ABSOLUUT GEEN ICT wonder maar het functioneert bij mij via de app zeer zeer soepel en storingsvrij.

Voor hen die graag experimenteren en pielen is het niks lijkt me.

Té áf :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 19:15:57
Quote from: twani on May  1, 2017, 18:51:24
Een zeer bescheiden UniQute 2 die in mijn geval als streamer/pré fungeert, want daarop aangesloten de actieve Beolab Penta's.

Een zeer ongebruikelijke setup ik weet het :tounge2:


Erop aangesloten dan zitten de Apple tv, de tv decoder, de NAS.

Alles bedraad en met fixed ip.   

Ik ben ABSOLUUT GEEN ICT wonder maar het functioneert bij mij via de app zeer zeer soepel en storingsvrij.

Voor hen die graag experimenteren en pielen is het niks lijkt me.

Té áf :D

Is dat bescheiden? Valt wel mee toch?  ;)

Probleem voor mij is mijn fixatie op dacs. Ik heb er al zo veel gehad... En als zo'n Naim streamertje dan volledig weggeblazen wordt ben ik wel ontstemd.

Het verschil zit hem voornamelijk in klassiek. Daar is die prat van Naim wat minder nodig en gaat het om lucht en finesse.

Jouw app loopt zeker op een Apple?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 1, 2017, 20:13:51
Inderdaad IOS Huub....


Tja het geklooi met dacs, ik snap t wel.  Bij mij was het vooral een fase waar ik inmiddels duidelijk doorheen ben.

Ik heb een aantal jaar terug zelfs een ultiem mooie DAC gebouwd dus ik weet waaraan je je qua geluid allemaal zo kunt irriteren of juist (vrijwel altijd tijdelijk) zo verliefd op kunt raken.

Zonder deze fase weg te zetten als nutteloos, frustrerend, overbodig of vervelend ben ik al bij al toch wel blij dat ik 'm bent ontgroeid.

Ik let tijdens het muziek luisteren volstrekt niet meer op de manier van weergeven.

Daarvoor is een aantal zaken aan te wijzen waarbij ik de volgende zaken ernstig verdenk:

- het interesseert me niet meer genoeg om me er druk om te maken
- de huidige klank is wellicht helemaal míjn klank
- ik draai vrijwel uitsluitend Dark Ambient, een muzieksoort die op een wekkerradio nog goed klinkt
- ik ben kennelijk makkelijker tevreden te stellen tegenwoordig
- ik ben component "wisselmoe"
- ik heb ingezien dat goed nooit goed genoeg is en láát het dus maar
- ik ben genezen van het audiovirus

Op de keeper beschouwd hoor ik eigenlijk helemaal niet meer op een audioforum als dit thuis :D


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 20:36:16
Quote from: twani on May  1, 2017, 20:13:51
Inderdaad IOS Huub....


Tja het geklooi met dacs, ik snap t wel.  Bij mij was het vooral een fase waar ik inmiddels duidelijk doorheen ben.

Ik heb een aantal jaar terug zelfs een ultiem mooie DAC gebouwd dus ik weet waaraan je je qua geluid allemaal zo kunt irriteren of juist (vrijwel altijd tijdelijk) zo verliefd op kunt raken.

Zonder deze fase weg te zetten als nutteloos, frustrerend, overbodig of vervelend ben ik al bij al toch wel blij dat ik 'm bent ontgroeid.

Ik let tijdens het muziek luisteren volstrekt niet meer op de manier van weergeven.

Daarvoor is een aantal zaken aan te wijzen waarbij ik de volgende zaken ernstig verdenk:

- het interesseert me niet meer genoeg om me er druk om te maken
- de huidige klank is wellicht helemaal míjn klank
- ik draai vrijwel uitsluitend Dark Ambient, een muzieksoort die op een wekkerradio nog goed klinkt
- ik ben kennelijk makkelijker tevreden te stellen tegenwoordig
- ik ben component "wisselmoe"
- ik heb ingezien dat goed nooit goed genoeg is en láát het dus maar
- ik ben genezen van het audiovirus

Op de keeper beschouwd hoor ik eigenlijk helemaal niet meer op een audioforum als dit thuis :D

Hmm, Dark Ambient, klinkt wel spannend. :bigsmile:

Ik luister bijna alleen nog klassiek. Dat moet perfect klinken en daar zijn sommige dacs beter in dan andere. De ingebouwde Naim dac doet dat uitgesproken slecht, hij maakt er iets duffigs van. Pop klinkt wel beter maar dat is dus voor mij niet voldoende. Van de Naim V1 kan ik me niet herinneren dat ie slecht was met klassiek.

Ik vind dat wisselen nog steeds leuk.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 1, 2017, 23:10:39
Wordt een beetje ingewikkelder hier. Het 'typische Naim geluid' komt er toch echt alleen uit zonder Chord. Als de Naim alleen bits mag leveren is het er niet.

Naim direct klinkt lekker bij pop en andere ritmische muziek. Dan is het ook niet zo erg dat het laatste aan informatie er niet wordt uitgehaald, hoewel het wel een beetje grof overkomt ten opzichte van de Chord. Vooral het laag. Bij klassiek is de Chord superieur, hij doet dan werkelijk alles goed.

Ik voel een soort irritatie opkomen. Ik kan natuurlijk de Naim zowel op de versterker voor pop als op de dac voor klassiek aansluiten. Maar de android app doet het ook nog niet helemaal lekker, de zoekfunctie bijvoorbeeld werkt echt niet goed. Ik heb al gekeken naar een goedkope iPad maar die had ik jaren geleden al eens de deur uitgedaan. En hoe vertel ik het mijn vriendin dat tv-tuner, dac, streamer en versterker op allerlei verschillende manieren moeten worden aangesloten? Zucht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 1, 2017, 23:15:22
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 23:10:39
Wordt een beetje ingewikkelder hier. Het 'typische Naim geluid' komt er toch echt alleen uit zonder Chord. Als de Naim alleen bits mag leveren is het er niet.

Ik heb helemaal geen ervaring met Naim producten, maar heb wel eens iets gelezen dat ze hun producten een eigen karakterklank meegeven. Geen idee of het zo is hoor. Hoop het niet eigenlijk, zou wel echt slecht zijn nl.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 1, 2017, 23:20:13
Quote from: MAW on May  1, 2017, 23:15:22
Ik heb helemaal geen ervaring met Naim producten, maar heb wel eens iets gelezen dat ze hun producten een eigen karakterklank meegeven. Geen idee of het zo is hoor. Hoop het niet eigenlijk, zou wel echt slecht zijn nl.

Ik heb aan mijn UniQute nooit iets in de klank teruggehoord waarvan ik zou moeten zeggen: Já, hier speelt een Naim versterker :D

Ik zou 'm er igv een blindtest nooit meer uithalen :tounge2:

'Huubs opmerking dat een Naim (de mijne dan) niet het allerlaatste woord op het gebied van "feinauflöschung" is herken ik dan weer wel.

Vooral vergevensgezind....Precies zoals ik het graag heb eigenlijk
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 06:53:37
Quote from: MAW on May  1, 2017, 23:15:22
Ik heb helemaal geen ervaring met Naim producten, maar heb wel eens iets gelezen dat ze hun producten een eigen karakterklank meegeven. Geen idee of het zo is hoor. Hoop het niet eigenlijk, zou wel echt slecht zijn nl.

Welkom in de wrede wereld van de hifi. Dat doen Krell, Classé, Marantz, Chord en heel veel andere merken ook.

Het liefst zou je spullen hebben zonder company sound, zo goed en goedkoop mogelijk, en dan erg mooie speakers. Dan heb je misschien een beetje het gevoel dat het echt klinkt. Maar dan moet het weer geen pro-audio spul zijn want daar ontbreekt vaak ook weer 'iets' wat we in hifi wel graag horen.
Maar wat is goed en heeft geen company-sound? Bruno Putzeys' niet-klinkende superversterker Mola Mola kost ook een vermogen.

CCCP heeft natuurlijk een punt met zijn fraaie Dynaudio's, alleen blijft hij weer hangen in de gedachte dat een goede aansturing goedkoop kan. Net als veel van zijn companen. Daar geloof ik niks van want dat heb ik serieus geprobeerd. Een Roksan Caspian M2 heeft volgens mij ook niet echt een klank en is gewoon beter dan die goedkope en/of oude zooi.

Als we deze weg opgaan wordt de discussie compleet anders.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 2, 2017, 07:49:46
Dan heb jij dus een DAC die niet goed is met klassiek. Zo zouden ze het bij Naim vast niet bedoeld hebben toen ze hun spulletjes gingen ontwerpen.

Match (smaak) ? Verkeerde kabels ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 2, 2017, 08:01:23
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 06:53:37
Welkom in de wrede wereld van de hifi. Dat doen Krell, Classé, Marantz, Chord en heel veel andere merken ook.
Geven zij dat aan, dat ze dat doen?
Quote
Het liefst zou je spullen hebben zonder company sound, zo goed en goedkoop mogelijk, en dan erg mooie speakers. Dan heb je misschien een beetje het gevoel dat het echt klinkt. Maar dan moet het weer geen pro-audio spul zijn want daar ontbreekt vaak ook weer 'iets' wat we in hifi wel graag horen.
Maar wat is goed en heeft geen company-sound? Bruno Putzeys' niet-klinkende superversterker Mola Mola kost ook een vermogen.
Ik heb meerdere pro audio versterkers gehad, sterker; Voor -en eind zijn momenteel "pro" en ik mis helemaal niets. Het staat inmiddels al wat langer, dus ergernissen hadden mij al ten deel moeten vallen.
De MolaMola lijn is gewoonweg een verbreding van de marktpenetratie die weinig effect heeft op de bestaande, praktische kant van ontwikkeling, productie, logistiek, etc. Dat hij tracht een graantje mee te pikken, tegen lage kosteninvloeden, lijkt mij vanuit de ondernemerspositie normaal en handig.

Quote
CCCP heeft natuurlijk een punt met zijn fraaie Dynaudio's, alleen blijft hij weer hangen in de gedachte dat een goede aansturing goedkoop kan. Net als veel van zijn companen. Daar geloof ik niks van want dat heb ik serieus geprobeerd. Een Roksan Caspian M2 heeft volgens mij ook niet echt een klank en is gewoon beter dan die goedkope en/of oude zooi.
Er zijn meer mensen die weleens iets proberen, serieus. Ach, dan ben ik maar een compaan van cccp, prima.
Quote
Als we deze weg opgaan wordt de discussie compleet anders.
Wil ik best een poging toe wagen, maar dan moet je me zien te overtuigen.


Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 2, 2017, 08:24:11
http://forums.naimaudio.com/topic/naim-gear-and-classical-music?reply=1566878604694670

In 2004 konden ze het al weten bij Naim...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 2, 2017, 08:28:24
Elk apparaat, zeker versterkers voor en of eind hebben een sound. Niets mis mee, gewoon zoeken naar wat je mooi vind. Of dit nu duur of goedkoop is. Bijv krell is zeer bassterk. Wel is o.a. Resolutie detailering bij duurdere versterkers beter .
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 2, 2017, 09:01:06
Quote from: chansig on May  2, 2017, 07:49:46
Dan heb jij dus een DAC die niet goed is met klassiek.
Ik vind persoonlijk de juiste klassieke muziek de perfecte graadmeter van een goede installatie.
De meeste popmuziek is volledig elektronisch "verbrast" zodat het zowel op een boombox, als in een auto als in de huiskamer op een 200 euro setje nog redelijk klinkt.
Alternatief voor klassieke muziek en wat je veel tegenkomt tijdens de audio demonstraties zijn modernere vormen van puur mechanische instrumentele muziek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 2, 2017, 09:12:51
Quote from: frank2 on May  2, 2017, 08:28:24
Elk apparaat, zeker versterkers voor en of eind hebben een sound. Niets mis mee, gewoon zoeken naar wat je mooi vind. Of dit nu duur of goedkoop is. Bijv krell is zeer bassterk. Wel is o.a. Resolutie detailering bij duurdere versterkers beter .

Grappig.

Mijn eerste Krell KAV 300i vond ik vooral "strakker" klinken dan de Classé CAP 80 (100?), terwijl diezelfde Krell "een mietje" leek t.o.v. de Moon i5 die daarop volgde. De laatste dichtte ik veel meer "autoriteit" toe (ik betitelde het weleens als; "Van een goede geïntegreerde overstappen naar een hele goede eindbak."

Dat ligt inmiddels anders, maar die ervaring kan ik me wel heugen.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 09:23:44
Quote from: Kjelt on May  2, 2017, 09:01:06
Ik vind persoonlijk de juiste klassieke muziek de perfecte graadmeter van een goede installatie.
De meeste popmuziek is volledig elektronisch "verbrast" zodat het zowel op een boombox, als in een auto als in de huiskamer op een 200 euro setje nog redelijk klinkt.
Alternatief voor klassieke muziek en wat je veel tegenkomt tijdens de audio demonstraties zijn modernere vormen van puur mechanische instrumentele muziek.

Zou elektronische muziek theoretisch niet een betere test voor audioweergave moeten zijn, omdat je daarin een stap in de circle of confusion overslaat, nl het opnemen van geluid in een ruimte?

(http://1.bp.blogspot.com/_w5OVFV2Gsos/Su3bsCqxNkI/AAAAAAAAALo/DkDumFcTdM4/s400/Circle+of+Confusion.png)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 2, 2017, 10:11:29
het lastige van puur elektronische muziek is dat je daar uberhaubt geen referentie meer hebt van hou het in het echt zo klinken. Bij klassiek of andersoortig 'onbewerkt'  :nowink: geluid heb je nog de illusie dat je weet hoe een piano in je kamer klinkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 11:02:10
Wat jij 'onbewerkt' noemt, is juist meer bewerkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 11:10:56
Quote from: chansig on May  2, 2017, 07:49:46
Dan heb jij dus een DAC die niet goed is met klassiek. Zo zouden ze het bij Naim vast niet bedoeld hebben toen ze hun spulletjes gingen ontwerpen.

Match (smaak) ? Verkeerde kabels ?

Gr. Hans

Geen idee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 11:16:55
Zou wel een mooie kans zijn om de beruchte blindtest maar weer eens uit de kast te halen, chord hugo v.s. de niam DAC. Als ik het zo hoor zou het voor Huub makkelijk moeten zijn om te benoemen welke speelt.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 11:20:00
Quote from: chansig on May  2, 2017, 08:24:11
http://forums.naimaudio.com/topic/naim-gear-and-classical-music?reply=1566878604694670

In 2004 konden ze het al weten bij Naim...

Gr. Hans

De Naim V1 dac die ik ooit had deed het prima met klassiek. Het veelgeroemde 'prat' van Naim, die ik wel herken, is wel meer iets voor ritmische muziek lijkt me.

In ieder geval levert de Chord Hugo geweldig klassiek op. Zeker in combinatie met de Naim. Ingewikkelder popmuziek verzuipt een beetje in de details. Kleinere bezettingen zijn weer wel mooi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 11:21:21
Quote from: Contour on May  2, 2017, 11:16:55
Zou wel een mooie kans zijn om de beruchte blindtest maar weer eens uit de kast te halen, chord hugo v.s. de niam DAC. Als ik het zo hoor zou het voor Huub makkelijk moeten zijn om te benoemen welke speelt.

Groetjes Walter

Waarom? Na de vergelijking herstelt de illusie zich onmiddellijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 11:29:08
Het lastige (voor mij althans) is om een component nog een eerlijke kans te geven als je eerste indruk negatief is. Ik kan me zo voorstellen dat je hersenen dat negatieve namelijk ook blijven vasthouden voor lange tijd. Mijn methode is nu juist langer luisteren, geef het een week de tijd, schakel dan pas om, luister weer een week etc. Op deze manier krijg je een beter beeld en 'verschillen' die door allerlei andere factoren kunnen worden veroorzaakt middelen uit.

Bovenstaande methode werkt goed voor relatief kleine verschillen, in jouw geval lijkt het verschil wellicht minder subtiel te zijn...

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 2, 2017, 11:31:53
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 06:53:37
Welkom in de wrede wereld van de hifi. Dat doen Krell, Classé, Marantz, Chord en heel veel andere merken ook.

Het liefst zou je spullen hebben zonder company sound, zo goed en goedkoop mogelijk, en dan erg mooie speakers. Dan heb je misschien een beetje het gevoel dat het echt klinkt. Maar dan moet het weer geen pro-audio spul zijn want daar ontbreekt vaak ook weer 'iets' wat we in hifi wel graag horen.



Als je je ervaring baseert op je voormalige K+H O300D's en op de Adams dan begrijp ik dat wel. Ik heb ook de O300's (non-digital input) gehad en heb nu een set Neumann KH310's (de opvolgers).

Ik heb nu echter ook een set ME Geithains (RL944K's met 11K sub). Ik ben het niet eens met dat een speaker alleen accuraat is of alleen vermakelijk. Ik heb de Geithains nu al bijna 2,5 jaar en ze zuigen me werkelijk op iedere keer dat ik erachter zit. Dat heb ik nog nooit met speakers gehad (iedere speaker die ik ken was ik na ca 1 jaar wel klaar mee omdat ik hem 'kende'). Van de Geithains kan ik echt geen genoeg krijgen. En hoewel een 'analytische weergave' niet in me zou opkomen als ik de muziekweergave zou beschrijven, is zo'n set een wel degelijk zeer accuraat gereedschap om alles wat je erop afspeelt te ontleden.

Wat mij betreft is het onzin om pro-audio apparatuur te segmenteren als zijnde niet muzikaal. Dan heb je simpelweg geen spul gebruikt wat past bij je smaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 2, 2017, 12:31:20
Quote from: paaj on May  2, 2017, 10:11:29
het lastige van puur elektronische muziek is dat je daar uberhaubt geen referentie meer hebt van hou het in het echt zo klinken. Bij klassiek of andersoortig 'onbewerkt'  :nowink: geluid heb je nog de illusie dat je weet hoe een piano in je kamer klinkt.

Geen idee..nog nooit een piano in mijn woonkamer gehoord. Laat staan een heel orkest.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 12:55:38
Quote from: Contour on May  2, 2017, 11:29:08
Het lastige (voor mij althans) is om een component nog een eerlijke kans te geven als je eerste indruk negatief is. Ik kan me zo voorstellen dat je hersenen dat negatieve namelijk ook blijven vasthouden voor lange tijd. Mijn methode is nu juist langer luisteren, geef het een week de tijd, schakel dan pas om, luister weer een week etc. Op deze manier krijg je een beter beeld en 'verschillen' die door allerlei andere factoren kunnen worden veroorzaakt middelen uit.

Bovenstaande methode werkt goed voor relatief kleine verschillen, in jouw geval lijkt het verschil wellicht minder subtiel te zijn...

Groetjes Walter

Ik vind het verschil niet subtiel nee. Wat een ander daarvan denkt maakt voor mij op dit moment natuurlijk niet zoveel uit. Wel vind ik de bevindingen op internet interessant, die lijken mijn oordeel te bevestigen. Hoewel je dan in de fuik van het altijd-gelijk kunt trappen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 13:04:20
Quote from: MAW on May  2, 2017, 11:31:53
... Wat mij betreft is het onzin om pro-audio apparatuur te segmenteren als zijnde niet muzikaal. Dan heb je simpelweg geen spul gebruikt wat past bij je smaak.

In principe is het natuurlijk zo dat een enorme (en ongetwijfeld mega-dure) pro-audio speaker ook gewoon de werkelijkheid moet weergeven. Alles wat minder is wordt voornamelijk beoordeeld op de mix die het resultaat is. Dat is zó verschillend van hoe een audiofiel zijn spullen kiest dat de kans klein is dat je toevallig mooie hifi in huis haalt. Bij de pro-audio Adams die ik heb gehad was het geluid duidelijk anders (saaier) dan de hifi-Adams.

Die Gaithains vind ik inderdaad wel interessant. Eigenlijk zou ik ze een keer moeten horen.

De conclusie is natuurlijk gebaseerd op mijn eigen ervaring. Ik weet zeker dat er een pro-audio speaker is voor een redelijk bedrag waar ik helemaal enthousiast van word. En blijf.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 13:04:27
Tip: Volgende keer de volgorde omdraaien, eerst de reviews op internet lezen, dan pas kopen!

:laugh: :laugh: :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 2, 2017, 13:08:07
Quote from: doorofnight on May  2, 2017, 09:23:44
Zou elektronische muziek theoretisch niet een betere test voor audioweergave moeten zijn, omdat je daarin een stap in de circle of confusion overslaat, nl het opnemen van geluid in een ruimte? 
Nee want je genereert een geluid op elektronische wijze en waar is dat op gebaseerd? Of samples (waarbij je dus dezelfde stap dubbel hebt ipv eenmalig) of op synthese dat nog steeds zelfs met elektronische vleugels van €40k niet in de buurt komt van een echte analoge vleugel om maar een voorbeeld te noemen.
Het brengt wel een interessant dilemma naar voren, de gebruikte opnameapparatuur is veel belangrijker dan de uiteindelijke weergave apparatuur want Garbage In Garbage Out.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 13:25:36
Quote from: Contour on May  2, 2017, 13:04:27
Tip: Volgende keer de volgorde omdraaien, eerst de reviews op internet lezen, dan pas kopen!

:laugh: :laugh: :laugh:

Dat vinden anderen dan weer stom.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 13:26:02
Jawel. Een synth is bijvoorbeeld een muziekinstrument op zich en creëert zijn eigen sound en wordt niet niet persé gebruikt om een vleugel na te bootsen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: eddy135 on May 2, 2017, 14:20:15
Quote from: Contour on May  2, 2017, 13:04:27
Tip: Volgende keer de volgorde omdraaien, eerst de reviews op internet lezen, dan pas kopen!

:laugh: :laugh: :laugh:
Ach, gelukkig werkt ie bij een bank! ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyreg on May 2, 2017, 15:28:13
@HuubF, ben even benieuwd of je 'n originele standaard Naim netkabel gebruikt op de ND5-XS?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 15:29:29
Quote from: eddy135 on May  2, 2017, 14:20:15
Ach, gelukkig werkt ie bij een bank! ;D

Nog wel...  >:( :( :o :-X :-\ :dry: :blink: :mad: :wacko: :unsure: :omg: :crazy: :butbut: :nervous: :unhappy: :dozingoff: :eh: :confused: :sleepy: :bored: :sadlike: :sneaky2: :ohmy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 15:30:01
Quote from: Cyreg on May  2, 2017, 15:28:13
@HuubF, ben even benieuwd of je 'n originele standaard Naim netkabel gebruikt op de ND5-XS?

Ja die van de NDX zelfs...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: jeepee on May 2, 2017, 17:05:33
Quote from: HuubF on May  1, 2017, 23:10:39
Ik heb al gekeken naar een goedkope iPad maar die had ik jaren geleden al eens de deur uitgedaan. En hoe vertel ik het mijn vriendin dat tv-tuner, dac, streamer en versterker op allerlei verschillende manieren moeten worden aangesloten? Zucht.

Er staat hier een Ipad mini op het forum te koop. Mijn app van Streammagic van Cambridge crashte op android ook steeds en op Ipad geen probleem.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 17:23:44
Quote from: jeepee on May  2, 2017, 17:05:33
Er staat hier een Ipad mini op het forum te koop. Mijn app van Streammagic van Cambridge crashte op android ook steeds en op Ipad geen probleem.

Waar dan?  ???
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 2, 2017, 17:52:13
Quote from: doorofnight on May  2, 2017, 13:26:02
Jawel. Een synth is bijvoorbeeld een muziekinstrument op zich en creëert zijn eigen sound en wordt niet niet persé gebruikt om een vleugel na te bootsen.
Dus jij wilt de kwaliteit van een audioset bepalen door een geluidsbron te nemen waar je geen referentie voor hebt :blink:
Neem dan een rose ruisgenerator zou ik zeggen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 18:03:31
De referentie is het geluid wat het (digitale) apparaat produceert.

Waarom zou een referentie alleen een geluid zijn dat door een trompet ofzo geproduceerd wordt? Dat snap ik niet in je redenering.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 18:14:43
Omdat je een live trompet direct hoort zonder enige vorm van signaalwerkerking, de lucht uit de longen van de muzikant wordt het geluid dat jij dan hoort, puurder kan het niet. Digitaal geluid komt uit een speaker of hoofdtelefoon, dan luister je al naar een weergever i.p.v. de echte bron.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: phy on May 2, 2017, 18:40:50
http://www.audionote.co.uk/articles/art_audio_hell.shtml
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 2, 2017, 18:43:07
Quote from: Contour on May  2, 2017, 18:14:43
Omdat je een live trompet direct hoort zonder enige vorm van signaalwerkerking, de lucht uit de longen van de muzikant wordt het geluid dat jij dan hoort, puurder kan het niet. Digitaal geluid komt uit een speaker of hoofdtelefoon, dan luister je al naar een weergever i.p.v. de echte bron.

Groetjes Walter

Wanneer de trompet geluiden uiteindelijk je oren bereiken via de set is al hij zo vaak digitaal geworden dat de trompet zelf ook niet meer weet of hij nu nog echt klinkt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 18:49:09
Hallo Hans,

Dat maakt toch niks uit als het in de luisterruimte uiteindelijk maar klinkt als een echte trompet. Je moet dingen niet onnodig moeilijker maken dan het is.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 18:50:04
Idd. En daarin zitten juist al die bewerkingsstappen (zie het plaatje wat ik postte) die tot verwarring leiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 18:51:23
Als je het perse niet wilt snappen, ook goed voor mij hoor!  :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 19:15:39
Grappig, ik dacht net hetzelfde bij jouw posting :)


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 19:18:57
Maar echt moeilijk is het toch niet? Je gaat naar een concertzaal of live optreden en je hoort instrumenten. Met je set thuis probeer je zo goed mogelijk hierbij in de buurt te komen qua klank, ruimtelijkheid, beleving. Dat is hi-end.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 19:20:00
Ik snap ook niet dat jij de circle of confusion niet snapt. Maar wat maakt het uit?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 2, 2017, 19:23:15
Hij is wel verwarrend :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 19:23:34
Die cirkel is niet intressant, het gaat erom dat het eindresultaat zoveel mogelijk overeen komt met de werkelijkheid/bron. Het opname proces en de weergave set zijn slechts hulpmiddelen om het hoofddoel te bereiken. 

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 2, 2017, 19:27:31
Quote from: paaj on May  2, 2017, 19:23:15
Hij is wel verwarrend :D

Dat blijkt, gezien Contours reactie en ontkenning van het belang hierboven :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 2, 2017, 19:40:33
Quote from: Contour on May  2, 2017, 19:23:34
Die cirkel is niet interessant, het gaat erom dat het eindresultaat zoveel mogelijk overeen komt met de werkelijkheid/bron.
Precies  ^^

De referentie om installaties te testen is de live weergave.
Bij mij persoonlijk zijn het zangstemmen omdat mensen nu eenmaal zeer getraind zijn door dagelijks 8 uur oefening of meer om stemmen te beluisteren.

Daarnaast is het piano/vleugel, wat al wat lastiger is maar toch kunnen de meeste pianisten zonder problemen een Steinway, Bechstein, Bosendorfer of Yamaha vleugel uit elkaar halen in een ABX test want die klinken toch net wat anders van elkaar net als dat zangeressen/zangers dezelfde toon iets anders produceren en je die uit elkaar kunt halen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: jeepee on May 2, 2017, 20:20:03
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 17:23:44
Waar dan?  ???

Sorry hij is idd weer weg.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 2, 2017, 20:59:47
Elke trompet of piano zal in een andere zaal weer anders klinken.

Dus wat nou referentie van hoe het zou móeten klinken...

Ik ben echt benieuwd waarom jullie die waarheid nu zo belangrijk vinden?


Wat is waarheid? Hoé belangrijk is dat nou?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: brtram on May 2, 2017, 21:00:36
Quote from: Contour on May  2, 2017, 19:18:57
Maar echt moeilijk is het toch niet? Je gaat naar een concertzaal of live optreden en je hoort instrumenten. Met je set thuis probeer je zo goed mogelijk hierbij in de buurt te komen qua klank, ruimtelijkheid, beleving. Dat is hi-end.

Bij een live optreden heb je niet te maken met akoestiek van de zaal?
En dan probeer je thuis zo goed mogelijk in de buurt van de akoestiek van de concertzaal te komen?
;D ;D ;D

Twani was me net voor  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 2, 2017, 21:01:36
Quote from: brtram on May  2, 2017, 21:00:36
Bij een live optreden heb je niet te maken met akoestiek van de zaal?
En dan probeer je thuis zo goed mogelijk in de buurt van de akoestiek van de concertzaal te komen?
;D ;D ;D

Twani was me net voor  ;D

T geeft eens te meer aan dat dit onderwerp geen plot gaat krijgen :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 21:02:34
Terug naar mijn hifi-setje.

Op dit moment is de Chord Hugo er tussenuit. Een tamelijk kansloos geluid, alleen Naim en champions league op TV.

Morgen kan ik mijn 2 nieuwe tegels ophalen in Amsterdam. Ben razond benieuwd.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 2, 2017, 21:15:59
Akoestiek van een ruimte en de natuurlijke klank van een instrument zijn 2 verschillende zaken die je niet moet verwarren.. Een trompet in een andere ruimte klinkt nog steeds maar als 1 ding: een trompet.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 2, 2017, 21:28:37
Quote from: Contour on May  2, 2017, 21:15:59
Akoestiek van een ruimte en de natuurlijke klank van een instrument zijn 2 verschillende zaken die je niet moet verwarren.. Een trompet in een andere ruimte klinkt nog steeds maar als 1 ding: een trompet.

Groetjes Walter

Klopt. Daarom is het zo interessant om de ruimte invloeden van de audioruimte zoveel mogelijk aan banden te leggen. Dan hoor je eventueel en enkel de ruimte(invloeden) van de opname en/of zoals de mastering engineer het materiaal bedoeld heeft.

Overigens; Nooit instrumenten in de open lucht gehoord? :D

Mark ;)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 2, 2017, 21:39:52
voetbal klinkt altijd kansloos toch :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 2, 2017, 21:50:11
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 21:02:34
Terug naar mijn hifi-setje.

Op dit moment is de Chord Hugo er tussenuit. Een tamelijk kansloos geluid, alleen Naim en champions league op TV.

Morgen kan ik mijn 2 nieuwe tegels ophalen in Amsterdam. Ben razond benieuwd.

een naim streamer op een naim versterker aangesloten met een din-din kabel is echt andere koek!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 2, 2017, 22:02:27
Quote from: Robiwan on May  2, 2017, 21:50:11
een naim streamer op een naim versterker aangesloten met een din-din kabel is echt andere koek!

Hoe zeker is dat? En aan welk niveau EV moet ik dan denken?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 2, 2017, 22:07:02
Quote from: twani on May  2, 2017, 20:59:47
Elke trompet of piano zal in een andere zaal weer anders klinken.

Dus wat nou referentie van hoe het zou móeten klinken...

Ik ben echt benieuwd waarom jullie die waarheid nu zo belangrijk vinden?

Wat is waarheid? Hoé belangrijk is dat nou?

Quote from: brtram on May  2, 2017, 21:00:36
Bij een live optreden heb je niet te maken met akoestiek van de zaal?
En dan probeer je thuis zo goed mogelijk in de buurt van de akoestiek van de concertzaal te komen?
;D ;D ;D

Twani was me net voor  ;D

Exact! Akoestiek bepaalt het gros van het geluid en dan gaan we dat verwaarlozen bij een concert... Een trompet in mijn wc klinkt anders dan in het Concertgebouw :D Speakers in een slechte akoestiek klinken anders...maar het zijn wél speakers.

Quote from: HuubF on May  2, 2017, 22:02:27
Hoe zeker is dat? En aan welk niveau EV moet ik dan denken?

Geïntegreerd of een losse VV + EV. Jouw Naim heeft geen VV functionaliteit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 2, 2017, 22:19:54
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 22:02:27
Hoe zeker is dat? En aan welk niveau EV moet ik dan denken?
Misschien heb je hier iets aan ook al is het de nog duurdere NDX: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142596.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142596.0)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 2, 2017, 22:36:04
Quote from: twani on May  2, 2017, 20:59:47
Elke trompet of piano zal in een andere zaal weer anders klinken.

Dus wat nou referentie van hoe het zou móeten klinken...

Ik ben echt benieuwd waarom jullie die waarheid nu zo belangrijk vinden?


Wat is waarheid? Hoé belangrijk is dat nou?

Waarheid is niet zo belangrijk als je maar die van mij volgt...liefs schaapachtig. :D

Maar als men wilt dat het klinkt zoals het hoort te klinken waarom dan tevreden zijn met vervorming ? Of vervormt een trompet ook van nature ?

Iemand wel eens een meting gezien van de Guru ? Daar gaat een trompet niet op klinken zoals die hoort te klinken. Hoe natuurlijk de trompet ook is opgenomen. Maar het brein maakt gelukkig een hoop goed....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 2, 2017, 22:37:29
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 22:02:27
Hoe zeker is dat? En aan welk niveau EV moet ik dan denken?
~

een mooie geintegreerde versterker een Naim XS-2, SN, of een SN2.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 2, 2017, 22:39:58
Quote from: chansig on May  2, 2017, 22:36:04
Waarheid is niet zo belangrijk als je maar die van mij volgt...liefs schaapachtig. :D

Maar als men wilt dat het klinkt zoals het hoort te klinken waarom dan tevreden zijn met vervorming ? Of vervormt een trompet ook van nature ?

Iemand wel eens een meting gezien van de Guru ? Daar gaat een trompet niet op klinken zoals die hoort te klinken. Hoe natuurlijk de trompet ook is opgenomen. Maar het brein maakt gelukkig een hoop goed....

Gr. Hans

Heb jij eigenlijk wel eens ergens géén mening over Hans? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 2, 2017, 23:34:16
Ja...over jouw. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 2, 2017, 23:48:36
Quote from: Lion of Judah on May  2, 2017, 22:19:54
Misschien heb je hier iets aan ook al is het de nog duurdere NDX: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142596.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142596.0)

Het topic waar je nu naar linkt was toch best wel een interessant topic te noemen Marius  :)

Ik kwam zojuist in dat topic nog de onderstaande quote van twani tegen waarin toch wel een aantal aanwezige voordelen worden genoemd m.b.t. een computer audio transport als bron  ;)

Huub heeft inmiddels helaas wat minder goede ervaringen op dit vlak als ik het hier in zijn topic zo lees, maar het is al meerdere keren bewezen dat een beetje goed opgebouwd computer audio transport gelinkt aan een beetje aardige dac de strijd met (te) prijzige streamers van merken als Naim, Linn, etc. makkelijk aan kan hoor.
Roon draait hier werkelijk probleemloos op de C.A.T. en alles kan met een paar simpele klikjes op de iPad bediend worden. Het tweaken of beter gezegd personaliseren van de bron sound is wat dat betreft ook grenzeloos als je dat zou willen; software als bijv. JPLAY en Fidelizer audio maken dat erg makkelijk mogelijk, in tegenstelling tot een ''all in one'' streamer waar je genoegen moet nemen met een min of meer non-variabele sound die je wel, of mogelijk zelfs niet bevalt.
Het feit dat een Naim ND5XS met een nieuwprijs van € 3275 nu als pure renderer ingezet wordt aan een externe Chord dac om hem beter te kunnen laten klinken bewijst dit wel en is m.i. eigenlijk te bizar voor woorden te noemen...


Quote from: twani on May  3, 2014, 12:43:06
100% open structuur, alle vrijheid, 100% tweakable, 100% upgradable, goedkoop, multifunctioneel, nooit meer zeuren over een te klein display, enorm surplus aan rekenkracht tov de taak.

Spelen vanaf een computer in welke vorm dan ook heeft maar weinig nadelen, behalve voor de "computerdombo's" onder ons :tounge2:  de (juiste) setup is nog wel een dingetje...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 2, 2017, 23:49:40
Quote from: Markus2 on May  2, 2017, 21:28:37
Klopt. Daarom is het zo interessant om de ruimte invloeden van de audioruimte zoveel mogelijk aan banden te leggen. Dan hoor je eventueel en enkel de ruimte(invloeden) van de opname en/of zoals de mastering engineer het materiaal bedoeld heeft.

Overigens; Nooit instrumenten in de open lucht gehoord? :D

Mark ;)

Maar ook bij instrumenten in de open lucht is er die onmiskenbare zekerheid: "ik hoor hier een echt instrument, en geen trillend vetvrij papier, gevoed met een electrodoos".

Voor die sensatie van echtheid (overtuigingskracht) doe je het thuis ook (of geef je het uiteindelijk op, omdat die missing link zich nog niet zo makkelijk in huis vestigt als je dacht / hoopte)...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyreg on May 2, 2017, 23:50:07
Quote from: HuubF on May  2, 2017, 15:30:01
Ja die van de NDX zelfs...
??? dat is dan gewoon dezelfde netkabel toch....of grapje  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 2, 2017, 23:57:30
Als twee vrouwen om de beurt tegen je praten onafhankelijk van de inhoud, hoor je toch meteen welke je vrouw/partner is en welke de vreemde, of dat nou in een kerk een woonkamer of woestijn is de essentie van het brongeluid wordt herkend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 3, 2017, 00:01:44
Quote from: YamahaRXV on May  2, 2017, 23:48:36
Het topic waar je nu naar linkt was toch best wel een interessant topic te noemen Marius  :)

Ik kwam zojuist in dat topic nog de onderstaande quote van twani tegen waarin toch wel een aantal aanwezige voordelen worden genoemd m.b.t. een computer audio transport als bron  ;)

Huub heeft inmiddels helaas wat minder goede ervaringen op dit vlak als ik het hier in zijn topic zo lees, maar het is al meerdere keren bewezen dat een beetje goed opgebouwd computer audio transport gelinkt aan een beetje aardige dac de strijd met (te) prijzige streamers van merken als Naim, Linn, etc. makkelijk aan kan hoor.
Roon draait hier werkelijk probleemloos op de C.A.T. en alles kan met een paar simpele klikjes op de iPad bediend worden. Het tweaken of beter gezegd personaliseren van de bron sound is wat dat betreft ook grenzeloos als je dat zou willen; software als bijv. JPLAY en Fidelizer audio maken dat erg makkelijk mogelijk, in tegenstelling tot een ''all in one'' streamer waar je genoegen moet nemen met een min of meer non-variabele sound die je wel, of mogelijk zelfs niet bevalt.
Het feit dat een Naim ND5XS met een nieuwprijs van € 3275 nu als pure renderer ingezet wordt aan een externe Chord dac om hem beter te kunnen laten klinken bewijst dit wel en is m.i. eigenlijk te bizar voor woorden te noemen...

Ik sta eigenlijk nog steeds wel achter die uitspraak...   Heb er alleen niet meer zo'n zin in :tounge2:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 3, 2017, 00:25:05
Quote from: twani on May  3, 2017, 00:01:44
Ik sta eigenlijk nog steeds wel achter die uitspraak...   Heb er alleen niet meer zo'n zin in :tounge2:

Dat is mooi  :D 

Die zin (en tevens tijd) om er zo mee bezig te zijn als voorheen is hier ook niet echt meer aanwezig hoor Theo  ;)
En dan laat ik nog in het midden of het dan gaat om de materie op zich, of mogelijk toch om de eindeloze welles/nietes discussies die ik her en der regelmatig naar voren zie komen... :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 3, 2017, 00:30:07
Quote from: YamahaRXV on May  3, 2017, 00:25:05
Dat is mooi  :D 

Die zin (en tevens tijd) om er zo mee bezig te zijn als voorheen is hier ook niet echt meer aanwezig hoor Theo  ;)
En dan laat ik nog in het midden of het dan gaat om de materie op zich, of mogelijk toch om de eindeloze welles/nietes discussies die ik her en der regelmatig naar voren zie komen... :(

Het is vanaf de zijlijn prachtig om gade te slaan hoe vóór en tegenstanders verdrinken ofwel zelfs verstrikt raken in elkaars wijsheden. :D

Alleen daarom al kom ik nog op HT.  Het is puur volksvermaak.   :tounge:

Een beetje het "Goede Tijden Slechte Tijden" van de Hifiscene zeg maar :D

Het beweegt wel maar er gebeurt niets :D


Het helpt natuurlijk ook heel erg dat ik de allerbeste set van heel het HTforum heb. :angel:

Áf is áf 8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 3, 2017, 00:40:09
Quote from: twani on May  3, 2017, 00:30:07
Het is vanaf de zijlijn prachtig om gade te slaan hoe vóór en tegenstanders verdrinken ofwel zelfs verstrikt raken in elkaars wijsheden. :D

Alleen daarom al kom ik nog op HT.  Het is puur volksvermaak.   :tounge:

Een beetje het "Goede Tijden Slechte Tijden" van de Hifiscene :D


Het helpt natuurlijk ook heel erg dat ik de allerbeste set van heel het HTforum heb.

Áf is áf 8)

Dat heb je allemaal mooi verwoord, kan er weinig tot niets meer aan toevoegen  :worship:

De ''leesmodus'' is hier (uitgezonderd deze en voorgaande post) slechts nog actief; veelal niet ter lering, maar vooral ter vermaak  :D


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 06:40:33
Quote from: YamahaRXV on May  2, 2017, 23:48:36
... Huub heeft inmiddels helaas wat minder goede ervaringen op dit vlak als ik het hier in zijn topic zo lees, maar het is al meerdere keren bewezen dat een beetje goed opgebouwd computer audio transport gelinkt aan een beetje aardige dac de strijd met (te) prijzige streamers van merken als Naim, Linn, etc. makkelijk aan kan hoor.
Roon draait hier werkelijk probleemloos op de C.A.T. en alles kan met een paar simpele klikjes op de iPad bediend worden. Het tweaken of beter gezegd personaliseren van de bron sound is wat dat betreft ook grenzeloos als je dat zou willen; software als bijv. JPLAY en Fidelizer audio maken dat erg makkelijk mogelijk, in tegenstelling tot een ''all in one'' streamer waar je genoegen moet nemen met een min of meer non-variabele sound die je wel, of mogelijk zelfs niet bevalt.
Het feit dat een Naim ND5XS met een nieuwprijs van € 3275 nu als pure renderer ingezet wordt aan een externe Chord dac om hem beter te kunnen laten klinken bewijst dit wel en is m.i. eigenlijk te bizar voor woorden te noemen...

Het probleem van een eigen computer-constructie is dat je bezig kan blijven. De afgelopen tijd heb ik verschillende houtje-touwtje constructies gehoord en die klonken allemaal minder dan bij mij. Met als dieptepunt een volledige Roon installatie waar de eigenaar naar mijn idee volledig was vastgelopen met hulpprogramma'tjes en filters.

De aanschaf van de ND5-XS was zoals altijd tamelijk impulsief maar ook weer leerzaam. Ik denk dat de combinatie ND5-Chord moeilijk zal kunnen worden verslagen door wat voor apparaat dan ook. Het geluid is over de hele linie een paar stappen gedetailleerder en preciezer geworden. Dat komt dus puur door het renderer-gedeelte van de Naim. Einde oefening voor computers als C.A.T. wat mij betreft. Mijn irritatie (en dilemma) zit hem in de lastige bedienbaarheid, het feit dat ik die Chord dac nog nodig heb en het daarmee samenhangende verlies van de Naim sound die ik met een behoorlijke som geld dacht binnen te halen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 3, 2017, 08:10:44
Hallo Huub,

Zo te horen erken je de nadelen, maar weet je eigenlijk niet wat dan een betere oplossing zou kunnen zijn. Misschien dan maar even pas op de plaats en voorlopig even zo laten?

Gr. Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 08:15:28
Quote from: YamahaRXV on May  3, 2017, 00:25:05
Dat is mooi  :D 

Die zin (en tevens tijd) om er zo mee bezig te zijn als voorheen is hier ook niet echt meer aanwezig hoor Theo  ;)
En dan laat ik nog in het midden of het dan gaat om de materie op zich, of mogelijk toch om de eindeloze welles/nietes discussies die ik her en der regelmatig naar voren zie komen... :(

Hoe staat het met de akoestische aanpassingen bij jouw thuis ? Op zicht wel jammer dat, als daar iets in is gedaan, je de neiging niet meer voelt om dat ter leering ipv vermaak iets van te delen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 08:16:48
Quote from: twani on May  3, 2017, 00:30:07
Het is vanaf de zijlijn prachtig om gade te slaan hoe vóór en tegenstanders verdrinken ofwel zelfs verstrikt raken in elkaars wijsheden. :D

Alleen daarom al kom ik nog op HT.  Het is puur volksvermaak.   :tounge:

Een beetje het "Goede Tijden Slechte Tijden" van de Hifiscene zeg maar :D

Het beweegt wel maar er gebeurt niets :D


Het helpt natuurlijk ook heel erg dat ik de allerbeste set van heel het HTforum heb. :angel:

Áf is áf 8)

Ik vind mensen die naar GTST kijken zo leeg... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 08:18:57
Quote from: Kjelt on May  2, 2017, 23:57:30
Als twee vrouwen om de beurt tegen je praten onafhankelijk van de inhoud, hoor je toch meteen welke je vrouw/partner is en welke de vreemde, of dat nou in een kerk een woonkamer of woestijn is de essentie van het brongeluid wordt herkend.

Ik voel een ABX opkomen....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 08:20:08
Quote from: chansig on May  2, 2017, 22:36:04
Iemand wel eens een meting gezien van de Guru ?

Gr. Hans

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 3, 2017, 08:29:48
Quote from: chansig on May  3, 2017, 08:20:08
Gr. Hans

Nou, hier dan;

Guru QM10 metingen (http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/)

Niets, wat jij nog niet wist. :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 08:31:40
Quote from: chansig on May  3, 2017, 08:20:08
Gr. Hans

Je bent zojuist opgestaan?  ;)

Nee ik heb geen meting van de Guru gezien. Volgens zeggen is hij 'op het gehoor' getuned. Ik vind een meting ook niet zo interessant want ik vind ze nog steeds geweldig en ze kunnen nog steeds weergeven wat ik er voor knoop. Dus de grens is nog niet bereikt.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 3, 2017, 08:46:59
Je mag de metingen ter kennisgeving aannemen en weer van je rug laten glijden. Je kan ook trachten er correlatie met je ervaringen in te zoeken. Dat doe je bij recensies, begrijpelijk overigens, ook.

En dan bedoel ik niet dat je je zorgen moet maken om de curves èn wel zoekt/kijkt naar mogelijke overeenkomsten tussen diverse curves en je persoonlijke voorkeuren. Mogelijk gaat er dan iets opvallen, wellicht ook niet.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 3, 2017, 09:20:33
Sterke afval richting het laag, deze speakers hebben de versterking van de wanden nodig voor een vlakke respons in het laag. Verder lekker wat output bij 1000Hz voor een mooi open geluid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 09:40:39
Metingen zeggen niets op hoe mensen het ervaren.....helemaal waar. Prima en akkoord. Gaat het me ook niet om. Maar als de discussie gaat over een weergave die de werkelijkheid benadert dan gaat deze speaker dat niet doen...tenzij en dan kom ik terug op een andere uitspraak: Vervormt een trompet ook ?

Dus het gaat me niet om Huub het beleeft....kan, mag en wil ik niets over zeggen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 10:07:40
Quote from: chansig on May  3, 2017, 09:40:39
Metingen zeggen niets op hoe mensen het ervaren.....helemaal waar. Prima en akkoord. Gaat het me ook niet om. Maar als de discussie gaat over een weergave die de werkelijkheid benadert dan gaat deze speaker dat niet doen...tenzij en dan kom ik terug op een andere uitspraak: Vervormt een trompet ook ?

Dus het gaat me niet om Huub het beleeft....kan, mag en wil ik niets over zeggen.

Alleen reusachtige (en dure) speakersystemen benaderen de werkelijkheid, de rest levert alleen een subset daarvan. Dat geldt voor alle speakers van alle aanwezigen hier.

Een rechte weergave is ook niet de enige kwaliteit die een speaker of de aansturing van een speaker kan hebben. Ik denk dat de Naim ND5-XS prima recht meet, ook de ingebouwde dac. Maar toch mist de dac de resolutie die je zou verwachten van zo'n apparaat. Dat heeft niets te maken met een al of niet rechte karakteristiek. Zoekend op internet blijkt dat ook vrij algemeen te worden waargenomen. De upgrade met een Chord dac wordt ook veelvuldig gemeld. Plus het verlies aan p.r.a.t. bij pop.

Die 5 sterren bij WhatHifi, de reden waarom ik dacht dat het wel goed zat, vind ik misplaatst. Voor mij reden om weer eens voorzichtiger met dergelijke ratings om te gaan.

En het verdienmodel van Naim wordt weer eens pijnlijk duidelijk. Ik kan de ND5-XS upgraden met een voeding van 2600 euro maar dan is hij nog niet op NDX niveau. Daarvoor moet je de NDX kopen. Die dan weer kan worden geupgrade met een voeding. Of met een losse dac.

De Chord Mojo kost 400 euro en klinkt al veel beter.

Als renderer doet de ND5-XS het dus wel geweldig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 10:15:17
Quote from: chansig on May  3, 2017, 09:40:39
Metingen zeggen niets op hoe mensen het ervaren.....

Nou, het ligt eraan. Als ik die overdracht zie kan ik al wel zeggen dat die speaker in ieder geval altijd in het middengebied overbelicht bij 1khz, en dat de octaven erboven en eronder altijd relatief onduidelijk zijn. Zo werkt dat namelijk altijd met speakers die zo'n rare piek in de overdracht hebben. Wel echt slecht voor een speaker van dat bedrag trouwens. Zo goedkoop zijn die Guru's nou ook weer niet..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 10:18:13
Quote from: MAW on May  3, 2017, 10:15:17
Nou, het ligt eraan. Als ik die overdracht zie kan ik al wel zeggen dat die speaker in ieder geval altijd in het middengebied overbelicht bij 1khz, en dat de octaven erboven en eronder altijd relatief onduidelijk zijn. Zo werkt dat namelijk altijd met speakers die zo'n rare piek in de overdracht hebben. Wel echt slecht voor een speaker van dat bedrag trouwens. Zo goedkoop zijn die Guru's nou ook weer niet..

Ze hebben 2 vergelijkingen met rechter metende speakers overleefd.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 3, 2017, 10:26:06
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 10:18:13
Ze hebben 2 vergelijkingen met rechter metende speakers overleefd.  ;D

Dus, de eerder door mij aangegeven richting is zo gek nog niet. Waarmee niet gezegd is dat je het dáár moet zoeken, dat is aan jou.

;)
Quote from: Markus2 on May  3, 2017, 08:46:59
Je mag de metingen ter kennisgeving aannemen en weer van je rug laten glijden. Je kan ook trachten er correlatie met je ervaringen in te zoeken. Dat doe je bij recensies, begrijpelijk overigens, ook.

En dan bedoel ik niet dat je je zorgen moet maken om de curves èn wel zoekt/kijkt naar mogelijke overeenkomsten tussen diverse curves en je persoonlijke voorkeuren. Mogelijk gaat er dan iets opvallen, wellicht ook niet.

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 10:32:58
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 10:18:13
Ze hebben 2 vergelijkingen met rechter metende speakers overleefd.  ;D

Op zoek naar natuurlijkheid/werkelijkheid en een recht metende speaker niet goed vinden. Je bent dus op zoek naar vervorming...prima. Nogmaals niets mis mee. Mag jij en iedereen helemaal zelf weten. Aardig toch dat dit mag van mij. :hehe:

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 3, 2017, 10:50:17
De allerduurste systemen van bijv. Avalon meten ook niet recht, maar klinken wel geweldig. Grafiekjes zeggen echt niet alles. Een volkomen vlakke lijn is sowieso niet optimaal, een wat aflopende respons richting het hoog klink beter. Het gaat om de totale powerrespons van speaker + ruimte. Het is m.i. veel belangrijker dat de energie balans op orde is dan een rechte meting op de luisterplek.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 3, 2017, 11:09:29
Quote from: chansig on May  3, 2017, 10:32:58
Op zoek naar natuurlijkheid/werkelijkheid en een recht metende speaker niet goed vinden. Je bent dus op zoek naar vervorming...prima. Nogmaals niets mis mee. Mag jij en iedereen helemaal zelf weten. Aardig toch dat dit mag van mij. :hehe:

Gr. Hans

Hans, een niet-recht frequentieverloop impliceert toch niet automatisch ook vervorming?
Hoogstens impliceert het de afwijking van een wat achterhaald criterium uit de jaren 60, toen recht nog een ultiem streven was!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 11:12:08
Quote from: chansig on May  3, 2017, 10:32:58
Op zoek naar natuurlijkheid/werkelijkheid en een recht metende speaker niet goed vinden. Je bent dus op zoek naar vervorming...prima. Nogmaals niets mis mee. Mag jij en iedereen helemaal zelf weten. Aardig toch dat dit mag van mij. :hehe:

Vervorming? Ik zie een karakteristiek die niet helemaal recht is niet als vervorming. Ik ervaar wel een aangename klank.

Nogmaals (ik moet hier vaak dingen herhalen) wij hebben geen speakers die de werkelijkheid kunnen weergeven. We moeten het dus doen met een compromis. En kennelijk vind ik een speaker die zo nodig recht moet meten en desondanks de werkelijkheid niet weergeeft erg irritant om te beluisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 3, 2017, 11:16:20
Quote from: Contour on May  3, 2017, 10:50:17
De allerduurste systemen van bijv. Avalon meten ook niet recht, maar klinken wel geweldig. Grafiekjes zeggen echt niet alles. Een volkomen vlakke lijn is sowieso niet optimaal, een wat aflopende respons richting het hoog klink beter. Het gaat om de totale powerrespons van speaker + ruimte. Het is m.i. veel belangrijker dat de energie balans op orde is dan een rechte meting op de luisterplek.

Niet recht meten = vervorming/kleuring. Vervorming/kleuring is niet goed. Tenminste als je een neutrale weergave nastreeft.

De beste speakers die ik gehoord heb meten (relatief) recht.

(http://freemarket.ua/images_goods/Dynaudio/Dynaudio-EVIDENCE-MASTER-2.jpg)
(http://www.stereophile.com/images/archivesart/dynfig3.jpg)

(https://www.iear.nl/wp-content/uploads/2017/05/image-21278.jpeg)
(http://www.stereophile.com/images/615KEF2fig04.jpg)


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 11:25:39
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:12:08
Vervorming? Ik zie een karakteristiek die niet helemaal recht is niet als vervorming. Ik ervaar wel een aangename klank.

Nogmaals (ik moet hier vaak dingen herhalen) wij hebben geen speakers die de werkelijkheid kunnen weergeven. We moeten het dus doen met een compromis. En kennelijk vind ik een speaker die zo nodig recht moet meten en desondanks de werkelijkheid niet weergeeft erg irritant om te beluisteren.

Ik vind het bijzonder om het dan te hebben over een echte weergave als je een speaker hebt die bepaalde zaken niet helemaal lekker doet. Of een versterker die een sausje meegeeft of een kabel die dit of dat doet.

En ik ben het met je eens dat we dit binnen een kamer heel erg moeilijk gaan bereiken. Maar laten we dan stoppen om het te hebben over echtheid of wat dan ook. Allemaal een illusie.....maar de opname apparatuur, speaker, kabel, versterker etc die het minst toevoegt/weghaalt van het signaal is mijn inziens het echts.

Gisteren nog nagedacht over het volgende: Stel je laat "gewone" mensen luisteren (mensen zonder overtuigingen over audioweergave) naar een recht metende set en een set die minder recht meet. Ik vraag me af welk geluid die mensen zouden prefereren. 

Mijn verwachting/idee is namelijk dat wij al "vergiftigd" zijn met overtuigingen over wat en hoe en waarom en daardoor niet meer in staat zijn om te bepalen wat beter is.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 11:26:43
Quote from: cccp on May  3, 2017, 11:16:20
Niet recht meten = vervorming/kleuring. Vervorming/kleuring is niet goed. Tenminste als je een neutrale weergave nastreeft.

De beste speakers die ik gehoord heb meten (relatief) recht...

Maar denk je dat dat het enige is dat die speakers kunnen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 3, 2017, 11:29:35
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:12:08
Vervorming? Ik zie een karakteristiek die niet helemaal recht is niet als vervorming. Ik ervaar wel een aangename klank.

Nogmaals (ik moet hier vaak dingen herhalen) wij hebben geen speakers die de werkelijkheid kunnen weergeven. We moeten het dus doen met een compromis. En kennelijk vind ik een speaker die zo nodig recht moet meten en desondanks de werkelijkheid niet weergeeft erg irritant om te beluisteren.
De ene speaker benadert de werkelijkheid meer dan de ander. Jij wil de werkelijkheid niet benaderen omdat dit toch niet lukt en gaat daarom voor een gekleurd geluid wat je tracht af te stemmen op jouw smaak. Waarom koop je niet gewoon een equalizer? Dan kun je het geluid helemaal finetunen. Jij probeert dit finetunen met dacs, kabels, tegels, versterkers, gehakt, lampen enz. Ten eerste werkt dit niet, omdat dit allemaal geen verschil maakt. Ten tweede, al zou het werken, dan weet je van te voren de uitkomst niet. Met een equalizer kun je gericht finetunen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 3, 2017, 11:32:48
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:26:43
Maar denk je dat dat het enige is dat die speakers kunnen?
Hoe bedoel je? Wat doet een speaker nog meer dan geluid weergeven? Geluid weergeven kan zeer vervormd of zo min mogelijk vervormd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 11:35:30
Quote from: chansig on May  3, 2017, 11:25:39
... Mijn verwachting/idee is namelijk dat wij al "vergiftigd" zijn met overtuigingen over wat en hoe en waarom en daardoor niet meer in staat zijn om te bepalen wat beter is.

Daar ben ik het niet mee eens. Je kunt natuurlijk wel in een fuik zitten maar als je regelmatig met anderen omgaat en apparaten verwisselt stelt zich dat vanzelf bij.

Ik kan me ook voorstellen dat je dat op een gegeven moment zat bent.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 11:38:27
Quote from: cccp on May  3, 2017, 11:32:48
Hoe bedoel je? Wat doet een speaker nog meer dan geluid weergeven? Geluid weergeven kan zeer vervormd of zo min mogelijk vervormd.

Een speaker kan bijvoorbeeld minder of meer details weergeven, of de karakteristiek nou recht is of niet. Je gelooft toch zeker niet dat het ene perfect recht metende apparaat altijd hetzelfde klinkt als een ander perfect recht metend apparaat?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 11:40:30
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:35:30
Daar ben ik het niet mee eens. Je kunt natuurlijk wel in een fuik zitten maar als je regelmatig met anderen omgaat en apparaten verwisselt stelt zich dat vanzelf bij.

Ik kan me ook voorstellen dat je dat op een gegeven moment zat bent.

Jij hebt geen overtuigingen ?

Het wisselen van spullekes mis ik zeker. Luisteren naar andere apparatuur/speakers ed doe ik nog steeds met enige regelmaat. Maar het gaat me dan meer om de de gezelligheid...mooie set die goed weergeeft is mooi meegenomen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 11:41:45
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:38:27
Een speaker kan bijvoorbeeld minder of meer details weergeven, of de karakteristiek nou recht is of niet. Je gelooft toch zeker niet dat het ene perfect recht metende apparaat altijd hetzelfde klinkt als een ander perfect recht metend apparaat?

Weer een ABX....kunnen we deze dan combineren met de ABX van Kjelt met die pratende vrouwen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 3, 2017, 11:50:57
Quote from: chansig on May  3, 2017, 11:25:39
Mijn verwachting/idee is namelijk dat wij al "vergiftigd" zijn met overtuigingen over wat en hoe en waarom en daardoor niet meer in staat zijn om te bepalen wat beter is.
Dat vergiftigen kan ik me wel in vinden en staat los van "beter".
Misschien moeten we maar eens stoppen met het woordje beter.
Aangezien ieder mens uniek is en een unieke waarneming, smaak (en akoestische woonkamer) heeft, heeft het geen enkel nut.

Wat vind jij een betere kleur rood, groen of blauw?
Wat vind jij een betere planeet Mercurius, Jupiter of Pluto ?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 11:54:43
Quote from: Contour on May  3, 2017, 10:50:17
De allerduurste systemen van bijv. Avalon meten ook niet recht, maar klinken wel geweldig. Grafiekjes zeggen echt niet alles. Een volkomen vlakke lijn is sowieso niet optimaal, een wat aflopende respons richting het hoog klink beter.

Natuurlijk is een rechte overdracht wel optimaal. Als een aflopend hoog beter klinkt dan gaat er in het hoog iets mis (en is het dan fijner om dat minder hard te horen). Als een minder rechte speaker beter klinkt is er wat anders aan de hand. Qua overdracht geldt simpelweg hoe rechter hoe beter. Iedere afwijking van recht zorgt voor een klankkarakter, wat per definitie minder is. In blinde vergelijken worden rechte speakers simpelweg beter beoordeeld. Zie anders het werk van objectiveren van subjectieve (blinde) vergelijken door Toole.

Als je de voorkeur geeft aan een speaker met niet rechte overdracht dan geef je impliciet dus de voorkeur aan een niet natuurlijk geluid.

Quote from: Contour on May  3, 2017, 10:50:17
Het gaat om de totale powerrespons van speaker + ruimte. Het is m.i. veel belangrijker dat de energie balans op orde is dan een rechte meting op de luisterplek.

Ja het gaat inderdaad over de totale response. En die wordt bepaald door enerzijds de frequentieoverdracht van de speakers en anderzijds de invloed die de ruimte daarop heeft.

Dus dat zijn ook de twee dingen die je kunt (en moet) beinvloeden om het resultaat van de totale powerresponse te verbeteren.

Het eerste los je op door spaekers te gebruiken met een zo recht mogelijke overdracht. Het tweede los je op met maatregelen om de akoestiek te verbeteren (en zeker ook door luidsprekers te gebruiken met een cardioide basoutput).

Dus dat de ruimte ook invloed heeft op het geheel rechtvaardigt niet dat het dan maar ok is om een speaker te gebruiken met een overdracht die afwijkt van recht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 11:56:07
Quote from: chansig on May  3, 2017, 11:40:30
Jij hebt geen overtuigingen?...

De enige overtuiging die ik heb is het geluid waar ik naar op zoek ben. Hoe dat moet worden gerealiseerd interesseert me niets.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 11:57:40
Quote from: Kjelt on May  3, 2017, 11:50:57
Dat vergiftigen kan ik me wel in vinden en staat los van "beter".
Misschien moeten we maar eens stoppen met het woordje beter.
Aangezien ieder mens uniek is en een unieke waarneming, smaak (en akoestische woonkamer) heeft, heeft het geen enkel nut.

Wat vind jij een betere kleur rood, groen of blauw?
Wat vind jij een betere planeet Mercurius, Jupiter of Pluto ?

Je moet ook geen appels met peren gaan vergelijken. Iets wat beter is hoef je wat mij betreft niet mooier te vinden. Dat zou raar zijn...dan hebben we geen smaak meer. Je overtuigingen bepalen overigens ook mede je smaak...zeker in audio.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 11:59:36
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:56:07
De enige overtuiging die ik heb is het geluid waar ik naar op zoek ben. Hoe dat moet worden gerealiseerd interesseert me niets.

Oke....als jij dat denkt dan is dat jouw overtuiging.  :D We hebben het er zaterdag nog wel even over. Mijn inziens klopt het niet wat je zegt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 3, 2017, 12:01:50
Quote from: chansig on May  3, 2017, 11:41:45
Weer een ABX....kunnen we deze dan combineren met de ABX van Kjelt met die pratende vrouwen ?

Gr. Hans
Doe me een lol, ik vind één pratende vrouw al een hele uitdaging.  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 3, 2017, 12:02:14
Quote from: chansig on May  3, 2017, 11:57:40
Iets wat beter is hoef je wat mij betreft niet mooier te vinden. Dat zou raar zijn...dan hebben we geen smaak meer.
Maar wat is in die context dan nog beter? Puur meettechnisch gezien?
Doet me een beetje denken aan het auto topic waar alleen Audi, BMW, Mercedes vanaf 50k€ als auto wordt gezien en de rest wordt weggezet als vervoersmiddel.
Dan komen er testen en gebruikerservaringen en dan zakken een aantal van de modellen van dat soort merken qua betrouwbaarheid door het ijs.
Wat is dan beter? Is dat op zich al geen overtuiging?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 3, 2017, 12:02:42
Quote from: Lion of Judah on May  3, 2017, 12:01:50
Doe me een lol, ik vind één pratende vrouw al een hele uitdaging.  :D
:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 12:05:50
Quote from: Kjelt on May  3, 2017, 12:02:14
Maar wat is in die context dan nog beter? Puur meettechnisch gezien?

Ja een auto die 1:16 rijdt is zuiniger dan een auto die 1:10 rijdt. En dan is de laatste dus slechter. Dat de 2e auto fijner kan rijden voor iemand dat begrijp ik heel goed.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 12:06:56
Quote from: Lion of Judah on May  3, 2017, 12:01:50
Doe me een lol, ik vind één pratende vrouw al een hele uitdaging.  :D

Je hoeft niet te luisteren naar wat ze zeggen...dus dat maakt het wel makkelijker.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 3, 2017, 12:32:04
Quote from: cccp on May  3, 2017, 11:16:20Niet recht meten = vervorming/kleuring. Vervorming/kleuring is niet goed. Tenminste als je een neutrale weergave nastreeft.

Kleuring is iets anders dan vervorming. Niet-recht meten is kleuren, maar niet vervormen.

Een rechte targetcurve is in principe achterhaald, schreef ik. Daarmee bedoel ik dat men tegenwoordig bij luidsprekerontwerpen meer streeft naar een targetcurve, waarbij er een licht aflopend frequentieverloop wordt nagestreefd. Ook andere targets zijn denkbaar, en hoewel ze niet recht meten kunnen ze voortreffelijk klinken.

Met kleuring is niets mis, indien het pretverhogend uitwerkt. We kleuren ons hele leven in met dingen die we fijn, mooi, goed en aangenaam vinden.
In een voorversterker doe je zoiets bijvoorbeeld met een paar relatief goedkope buisjes, en daarmee kun je de kleur echt naar je hand zetten.
Kleuring is zeker niet neutraal, dat ben ik geheel met je eens, maar die door sommigen felbegeerde neutrale weergave is toevallig wel afhankelijk van zoveel meer factoren en randvoorwaarden dan alleen dat rechte frequentieverloop...

Quote from: cccp on May  3, 2017, 11:16:20De beste speakers die ik gehoord heb meten (relatief) recht.

Hier heb je een voorbeeld in het verlengde van het bovenstaande: het feit dat de beste speakers die jij hoorde recht meten, betekent ook dat de weergeefruimte weinig kleuring toevoegde en dat de reflecties en de galmtijden in die ruimte behoorlijk getemd waren. Ook zal de fysieke opstelling van de luidsprekers en hardware hebben "geklopt".

Maar dan heb je het ineens over zoveel meer dan een recht metende luidspreker...  :)

Je weet vast dat de sterkteverschillen die door een ruimte worden geïntroduceerd in hele dB's worden uitgedrukt (doorgaans is een schaal van +/- 10-15dB nodig om de zaken geheel in beeld te brengen en soms zelfs meer), terwijl "recht meten" in een pure luidsprekercontext tienden van dB's betreft!

De grote kleuringen (en vervormingen) die we horen komen dus helemaal niet van/via die 'slechte', niet-recht-metende luidsprekers tot ons, maar als het directe uitvloeisel van de signatuur van de ruimte zelf waarin het spul is neergezet, PLUS die van de fysieke opstelling van de luidsprekers.
Denk jij nu echt dat tienden van dB's nog zwaar kunnen wegen, als alleen de opstelling al voor smalbandige geluidsdrukverschillen van 5 tot 15dB zorgt in verreweg de meeste sets van mensen in de grote wereld?  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on May 3, 2017, 12:46:22
Quote from: cccp on May  3, 2017, 11:29:35
Jij probeert dit finetunen met dacs, kabels, tegels, versterkers, gehakt, lampen enz. Ten eerste werkt dit niet, omdat dit allemaal geen verschil maakt.

:nopompom:

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 3, 2017, 12:56:14
Quote from: hvlemmi on May  3, 2017, 12:46:22
:nopompom:

Niet getreurd. Het is maar de mening van een ander die niet voor jou kan bepalen wanneer je muziekgenot optimaal beleeft wordt.

Ik kan me er overigens wel in vinden. Maar goed, zie het onderschrift bij mijn lege avatar.

Groet, Mark ;D  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 13:33:03
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 11:56:07
De enige overtuiging die ik heb is het geluid waar ik naar op zoek ben. Hoe dat moet worden gerealiseerd interesseert me niets.

Ik koop alleen apparatuur die zowel vanuit wetenschappelijk perspectief als vanuit persoonlijk perspectief te rechtvaardigen is. Dat voorkomt een hoop zinloze troep.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 3, 2017, 13:34:37
Een 'recht' metende speaker geeft niet de werkelijkheid weer, maar de mix zoals deze door de sound engineer is gemaakt.
Naast compressie (dynamiek) is eq dé meest gebruikte tool om een mix te maken. De sound engineer maakt er dus al een persoonlijke touch van. Daarnaast gaat er bij de master ook nog een eq overheen.
Vervormen is niet het verhogen van bepaalde frequenties, maar het toevoegen van saturatie (zoals bijvoorbeeld bij een tapemachine). Dan klinkt jet net wat 'lekkerder' voor sommigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 13:43:20
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 10:07:40
Alleen reusachtige (en dure) speakersystemen benaderen de werkelijkheid, de rest levert alleen een subset daarvan. Dat geldt voor alle speakers van alle aanwezigen hier.

Ik heb anders geen nearfield monitors kunnen vinden die ik de werkelijkheid beter vindt modelleren dan m'n Geithains, en die zijn helemaal niet reusachtig qua formaat (maargoed, dat is geen enkele nearfield).

Een setje mains is overigens ongeveer evenduur, maar wordt wel snel een stuk groter:

(http://i187.photobucket.com/albums/x90/khonfused/Strom/image_zpsd84812a6.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on May 3, 2017, 13:54:24
Quote from: Markus2 on May  3, 2017, 12:56:14
Niet getreurd. Het is maar de mening van een ander die niet voor jou kan bepalen wanneer je muziekgenot optimaal beleeft wordt.

Ik kan me er overigens wel in vinden. Maar goed, zie het onderschrift bij mijn lege avatar.

Groet, Mark ;D  ;)

Er is in de wereld van de audiofielen veel geldklopperij, idiotie etc. daarom kan ik me in je onderschrift wel vinden, ik zelf heb denk ik nooit een audiofiele set gehad.. Voordat ik er geld in ging steken om het ene apparaat met het ander te vervangen had ik door dat materiaal en topologie veel belangrijker is dan een merknaam. Zelfs (of is het nou juist?) bij de duurste apparaten vraag ik me soms af waar het geld nou in zit (los van de behuizing/afwerking).
Hierbij is het werkelijk proberen te snappen van de volledige keten uitermate interessant, en kan leiden tot bijzondere veranderingen/verbeteringen. Maar dat heeft meer te maken met intuïtie en gevoel dan met meten.

Uiteindelijk gaat het natuurlijk over de innerlijke resonantie, als het daar niet verder gaat dan feitelijkheid, tja, het zij zo..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 13:56:07
Quote from: Siddartha on May  3, 2017, 13:34:37
Een 'recht' metende speaker geeft niet de werkelijkheid weer, maar de mix zoals deze door de sound engineer is gemaakt.

Een 'recht' metende speaker geeft een onbewerkte opname met dezelfde frequentieoverdracht weer zoals opgenomen.
Een niet recht metende speaker zal altijd afwijken. En niet recht metende speakers geven ook altijd nadruk bij dezelfde frequenties. dus wat je er ook o pafspeelt, het is altijd relatief duidelijk/onduidelijk bij dezelfde frequentiegebieden. Er is gewoon geen argument tegen een rechte speaker. Alles wat afwijkt van recht, wijkt simpelweg af.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 3, 2017, 13:59:03
Maar er bestaan per definitie geen volledig rechtmetende speakers.
Er is niet 1 luidsprekerunit die het hele audiospectrum kan weergeven, dus heb je per luidspreker meerdere units nodig met bandfilters alwaar je al de mist in gaat, tenzij je de audiotracks van tevoren corrigeert voor de afwijking (voor het stukje overlap van de diverse units in het spectrum) van de speakers.
Title: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 3, 2017, 14:05:20
@ MAW: En geeft dus niet de werkelijkheid weer [emoji4]
Elke opname, ook onbewerkt, is anders dan de werkelijkheid.
Ik heb ook niks tegen rechtmetende speakers, ik zeg alleen dat deze ook niet de werkelijkheid weergeven.
En daarnaast, ook een rechtmetende speaker (gemeten in een perfecte akoestische ruimte) zal in de gemiddelde huiskamer ook niet recht weergeven.
Het komt dus neer op smaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 14:08:03
Quote from: Kjelt on May  3, 2017, 13:59:03
Maar er bestaan per definitie geen volledig rechtmetende speakers.
Er is niet 1 luidsprekerunit die het hele audiospectrum kan weergeven, dus heb je per luidspreker meerdere units nodig met bandfilters alwaar je al de mist in gaat, tenzij je de audiotracks van tevoren corrigeert voor de afwijking (voor het stukje overlap van de diverse units in het spectrum) van de speakers.

Als je crossovers gebruikt wil dat niet zeggen dat je geen rechte overdracht kunt krijgen toch? Kijk bv. hoe recht de output is van een set Neumann KH 310 monitors met KH 805 sub:

(http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/kh805_kh120_freq_resp_510.gif/$File/kh805_kh120_freq_resp_510.gif)

Dat fluctueert nog geen 1dB tussen 20Hz en 20KHz. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 14:11:10
Quote from: Siddartha on May  3, 2017, 14:05:20
@ MAW: En geeft dus niet de werkelijkheid weer [emoji4]
Elke opname, ook onbewerkt, is anders dan de werkelijkheid.
Ik heb ook niks tegen rechtmetende speakers, ik zeg alleen dat deze ook niet de werkelijkheid weergeven.
En daarnaast, ook een rechtmetende speaker (gemeten in een perfecte akoestische ruimte) zal in de gemiddelde huiskamer ook niet recht weergeven.
Het komt dus neer op smaak.

Dus dan houden we vanaf nu op dat een set de werkelijkheid wel heel erg goed weet weer te geven en een piano bv echt als een piano klinkt ?

Volgens mij zit ik een circle of confusion...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 14:11:34
Quote from: Siddartha on May  3, 2017, 14:05:20
@ MAW: En geeft dus niet de werkelijkheid weer [emoji4]
Elke opname, ook onbewerkt, is anders dan de werkelijkheid.
Ik heb ook niks tegen rechtmetende speakers, ik zeg alleen dat deze ook niet de werkelijkheid weergeven.

Nee, het zegt niet alles. Maar het is wel een van de aspecten waarop een speaker dus in objectieve zin kan afwijken van de werkelijkheid (in dit geval dus de frequentieoverdracht). Dus in die zin zegt het gewoonw at het zegt. Niet meer niet minder.



Quote from: Siddartha on May  3, 2017, 14:05:20
Het komt dus neer op smaak.

Blind schijnen mensen die consistent speakers kunnen duiden dus de voorkeur te geven aan rechte speakers (los van in welke ruimte ze die horen). Ik kan het niet verklaren, maar check anders dit:

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 3, 2017, 14:19:17
Quote from: chansig on May  3, 2017, 14:11:10
Dus dan houden we vanaf nu op dat een set de werkelijkheid wel heel erg goed weet weer te geven en een piano bv echt als een piano klinkt ?

Volgens mij zit ik een circle of confusion...

Gr. Hans

Of genuanceerder, het benadert de werkelijkheid vrij goed.
Een foto geeft de werkelijkheid ook nooit zo weer ala dat je het zelf ziet.
En daarnaast, wat jij ziet of hoort, in hoeverre is dat de werkelijkheid? Wat is dat eigenlijk, de werkelijkheid?

[emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 14:22:08
Het gaat er niet om wat ik hoor het gaat erom wat ik wil dat een apparaat doet. Dus ik wil een versterker die zo weinig als mogelijk kleurt, idem voor een speaker, DAC of wat dan ook. Mijn ruimte kleurt al genoeg, ik ws nog meer.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 3, 2017, 14:25:03
Quote from: chansig on May  3, 2017, 14:22:08
Het gaat er niet om wat ik hoor het gaat erom wat ik wil dat een apparaat doet. Dus ik wil een versterker die zo weinig als mogelijk kleurt, idem voor een speaker, DAC of wat dan ook. Mijn ruimte kleurt al genoeg, ik ws nog meer.

Gr. Hans

En waarom mag het voor jou niet kleuren?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 14:26:21
Omdat mijn ruimte en ikzelf dat al genoeg doe.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 3, 2017, 14:29:14
Daar is wel wat voor te zeggen inderdaad.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 3, 2017, 14:56:11
Quote from: MAW on May  3, 2017, 14:08:03
Als je crossovers gebruikt wil dat niet zeggen dat je geen rechte overdracht kunt krijgen toch? Kijk bv. hoe recht de output is van een set Neumann KH 310 monitors met KH 805 sub:
Dat fluctueert nog geen 1dB tussen 20Hz en 20KHz. :) 
Netjes.
En nu met een drieweg filter ;) en temperatuur schommelingen en ouderdom van de condensatoren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 15:23:14
Quote from: Kjelt on May  3, 2017, 14:56:11
Netjes.
En nu met een drieweg filter ;) en temperatuur schommelingen en ouderdom van de condensatoren.

Bovenstaande is een 4-weg systeem met een vrij complexe (analoge) crossover. De sub heeft een 2-weg crossover (1 naar de sub anderre naar de monitors) en de monitors hebben een 3-weg crossover. Alle filters in de crossovers hebben een 24/dB octaaf stijle filterhelling (4e orde filters). Alle filters zijn actief (en dus last van fase/tijdsverschuivingen die je met passieve 4e orde filters krijgt). Actieve filters hebben geen condensatoren (en dus ook geen last van ouderdom/temperatuurschommelingen enz).

Er zijn overigens wel meer merkend ie dit goed doen (hoewel Neumann zeker wel genoemd mag worden als referentie. De resultaten spreken voor zich en ze hebben ook de eerste actieve monitor geintroduceerd dus 'ze hakken al even met dit bijltje' :) ).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martin!!! on May 3, 2017, 15:40:31
Quote from: Lion of Judah on May  2, 2017, 22:19:54
Misschien heb je hier iets aan ook al is het de nog duurdere NDX: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142596.0 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142596.0)

Voor mij uiteindelijk destijds de reden om de NDX van de hand te doen en SBT op te leuken met een Kingpinvoeding! Deze combi speelt de NDX er aan alle kanten uit (e.e.a. i.c.m. de interne dac van mijn SuperNait)!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 3, 2017, 15:44:21
Quote from: chansig on May  3, 2017, 14:26:21
Omdat mijn ruimte en ikzelf dat al genoeg doe.

Gr. Hans

De ruimte levert altijd de onprettige varianten van kleuring. Die wil je inderdaad wel kwijt.
Er zijn ook heel prettige varianten, waarvan gebruik kan worden gemaakt. Zoals bijvoorbeeld die voorversterkerbuisjes.
Kleuring is altijd ook onderdeel van het eindplaatje, lijkt me. Kleuring manipuleren is soms net zo legitiem als kleuring elimineren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 15:56:15
Alles is voor die ene persoon legitiem....en nogmaals...kan niet vaak genoeg gezegd worden: Dat is prima.

Ik heb qua akoestische aanpassingen het eindstation van mijn mogelijkheden bereikt. En dat is jammer anders zou ik daar ws nog wel verder in willen gaan. Kleuring via apparaten, kabels etc is wat mij betreft een no go. Ik weet dat dit onmogelijk is...maar ik ga dus niet op zoek naar een apparaat die een bepaalde kleuring heeft en vervolgens praten over dat de set zo lekker de werkelijkheid weet weer te geven.

Komt op mij een beetje over alsof je bij een verfwinkel vraagt om een specifieke kleur en vervolgens besluit de mengmachine er nog maar wat aan te veranderen...soort van persoonlijke touch...en dat de koper dit weet en dan roept...nou dit is precies wat ik wil zien.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Martijn M on May 3, 2017, 16:18:42
Interessante discussie! Ik zou er graag aan mee doen, maar misschien is Huubs topic niet de juiste plaats. Zullen we een nieuw topic starten?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 16:21:45
Ik ben benieuwd wie je gaat tegenhouden.. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 16:31:54
Quote from: Martijn M on May  3, 2017, 16:18:42
Interessante discussie! Ik zou er graag aan mee doen, maar misschien is Huubs topic niet de juiste plaats. Zullen we een nieuw topic starten?

Goed idee. Ik ben in het Concertgebouw om mijn nieuwe subjectieve speeltjes op te halen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 3, 2017, 17:09:08
Quote from: Martijn M on May  3, 2017, 16:18:42
Interessante discussie! Ik zou er graag aan mee doen, maar misschien is Huubs topic niet de juiste plaats. Zullen we een nieuw topic starten?

Wat vind je interessant aan een discussie over de reproductie van muziek als je discussiegenoten het belang van Toole's circle of confusion niet inzien?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on May 3, 2017, 18:07:58
Misschien is het wel interessant om te kijken wat zijn potentiële klanten erover denken?

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 19:27:22
Quote from: doorofnight on May  3, 2017, 17:09:08
Wat vind je interessant aan een discussie over de reproductie van muziek als je discussiegenoten het belang van Toole's circle of confusion niet inzien?

Misschien omdat de discussiegenoten niet in de cirkel van herhaling trappen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 19:31:58
De herhaling van ontkenning?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 3, 2017, 19:43:21
Quote from: chansig on May  3, 2017, 19:31:58
De herhaling van ontkenning?

Gr. Hans

We gaan het zaterdag even hebben over je ontregelende postgedrag.

De tegels zijn trouwens binnen. Met Ajax - Lyon doen ze het goed... 2 - 0.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 3, 2017, 19:46:42
 :D

Ik kan niet wachten....

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 3, 2017, 19:56:59
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 19:27:22
Misschien omdat de discussiegenoten niet in de cirkel van herhaling trappen?

Dat zal het zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 3, 2017, 20:11:31
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 19:27:22
Misschien omdat de discussiegenoten niet in de cirkel van herhaling trappen?

En misschien ook omdat niet iedereen dezelfde goeroe vereert, of überhaupt een goeroe vereert...
Ze hebben allemaal iets interessants te melden, en het wordt pas echt interessant als je er geen uitsluit en ze allemaal kunt laten samenkomen in je luisterruimte!  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 3, 2017, 21:49:37
Quote from: Knor on May  3, 2017, 20:11:31
En misschien ook omdat niet iedereen dezelfde goeroe vereert, of überhaupt een goeroe vereert...
Ze hebben allemaal iets interessants te melden, en het wordt pas echt interessant als je er geen uitsluit en ze allemaal kunt laten samenkomen in je luisterruimte!  ;)

Met de Naim erbij zou het idd interessant zijn als deze door meerdere mensen zou worden beoordeeld. Dat verschil met de Chord moet absoluut door iedereen hoorbaar zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 3, 2017, 21:52:59
Quote from: doorofnight on May  3, 2017, 17:09:08
Wat vind je interessant aan een discussie over de reproductie van muziek als je discussiegenoten het belang van Toole's circle of confusion niet inzien?

Als iedereen dat 'referentieloze' mechanisme inziet hoeven we daar in ieder geval niet meer over te discussieren :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 4, 2017, 00:08:20
Quote from: Sirius666 on May  3, 2017, 21:49:37Met de Naim erbij zou het idd interessant zijn als deze door meerdere mensen zou worden beoordeeld. Dat verschil met de Chord moet absoluut door iedereen hoorbaar zijn.

Op grond van Huub's beschrijvingen lijkt me dat verschil inderdaad behoorlijk groot. Daar zal ie ons niet voor nodig hebben, denk ik...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 00:32:49
Quote from: Knor on May  4, 2017, 00:08:20
Op grond van Huub's beschrijvingen lijkt me dat verschil inderdaad behoorlijk groot.

Ja, maarja.. voor Huub is het ook overduidelijk wat een tegel met de klank doet :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 4, 2017, 00:49:59
Precies. Ik vind de gebruikte termen echter van dien aard dat we het eea wel in perspectief moeten blijven zien: er wordt met name op NPO4 geluisterd. En vergeet het lage volume niet. De beoordeling van het dac gedeelte van de Naim zal dus voor weinigen relevant zijn.;-)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 07:57:57
Quote from: Sirius666 on May  4, 2017, 00:49:59
Precies. Ik vind de gebruikte termen echter van dien aard dat we het eea wel in perspectief moeten blijven zien: er wordt met name op NPO4 geluisterd. En vergeet het lage volume niet. De beoordeling van het dac gedeelte van de Naim zal dus voor weinigen relevant zijn.;-)

Standaard staat npo4 aan dus de set moet klassiek perfect kunnen weergeven. Als ik ervoor ga zitten gaat npo4 natuurlijk uit. En gaat, als mijn vriendin meeluistert of er niet is, het volume gewoon omhoog.

Bij npo4 of tv gaat het geluid niet via de Naim, alleen als ik er voor ga zitten met eigen cd's of Tidal. Dan val ik van mijn stoel. Maar dat is dan wel een bron van meer dan 5000 euro.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 08:22:34
Quote from: HuubF on May  3, 2017, 19:27:22
Misschien omdat de discussiegenoten niet in de cirkel van herhaling trappen?

Je vergeet je eigen omtrekkende beweging Huub, hoewel jij dat zelf waarschijnlijk anders ziet.
Er zijn feiten, er zijn opinies, er zijn leugens en er is geloof (overtuiging). Dit alles kan vrijelijk gecombineerd worden en wordt gekenmerkt door een cirkelbeweging.

Middels diezelfde cirkelbeweging bevestigen zij zichzelf. Echter; Om feiten kan men niet heen. Kiezen om ze niet als zodanig te erkennen is de vrijheid die men geniet.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 08:53:26
Quote from: Markus2 on May  4, 2017, 08:22:34
Je vergeet je eigen omtrekkende beweging Huub, hoewel jij dat zelf waarschijnlijk anders ziet.
Er zijn feiten, er zijn opinies, er zijn leugens en er is geloof (overtuiging). Dit alles kan vrijelijk gecombineerd worden en wordt gekenmerkt door een cirkelbeweging.

Middels diezelfde cirkelbeweging bevestigen zij zichzelf. Echter; Om feiten kan men niet heen. Kiezen om ze niet als zodanig te erkennen is de vrijheid die men geniet.

Groet, Mark ;)

Jouw positie is gemakkelijk omdat je 'klaar' bent. Good for you. Ook anderen zijn 'klaar'. Twani heeft ook al de air van iemand die vindt dat anderen daarom ook 'klaar' zouden moeten zijn. Terwijl zijn showcase topic nog steeds één van de grootste is. ;D Jij hebt ook veel gepost over je beslommeringen. Erg veel. Raphie is natuurlijk het extreemste voorbeeld. Van enthousiast kabelaar naar tegenligger binnen 10 jaar.

Ik ben sinds 3 maanden, na 1 jaar rust, weer eens lekker bezig met het zoeken van een ideaal geluid zonder failliet te gaan. Dat mensen mij proberen te helpen begrijp ik. Maar dat sommigen de zendtijd hier gebruiken om mij er eigenlijk vanaf te willen helpen vind ik tamelijk zinloos.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 4, 2017, 09:08:36
Als je denkt dat ik een van die mensen ben, Huub, dan begrijp je mijn intentie verkeerd. Ik gun je de wereld om te dwalen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 09:20:44
Quote from: doorofnight on May  4, 2017, 09:08:36
Als je denkt dat ik een van die mensen ben, Huub, dan begrijp je mijn intentie verkeerd. Ik gun je de wereld om te dwalen.

Ik beschuldig niemand want ook ik heb een groot hart.

Het leidt alleen zo af.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 4, 2017, 09:31:31
Ook geen enkele bekeringsdrang vanuit mij. Vind het gewoon leuk om op momenten te ouwenelen over ziens- en belevingswijzes. Gelijk hoef ik ook niet te krijgen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 10:03:53
Quote from: Martin!!! on May  3, 2017, 15:40:31
Voor mij uiteindelijk destijds de reden om de NDX van de hand te doen en SBT op te leuken met een Kingpinvoeding! Deze combi speelt de NDX er aan alle kanten uit (e.e.a. i.c.m. de interne dac van mijn SuperNait)!

Daar begin ik ook een beetje bang voor te worden. De vraag is wel wat je mooi vindt; ik hou wel van de Naim sound. Maar hoe moet je dat voor een redelijk bedrag realiseren als de ingebouwde dacs zo matig zijn? Met een V1 was ik een paar jaar geleden erg tevreden. Maar die moest eruit toen ik dure speakers wilde hebben. 

Dus misschien moet ik de Chord Hugo inwisselen voor een Naim V1.  ???
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 10:14:47
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 08:53:26
Jouw positie is gemakkelijk omdat je 'klaar' bent. Good for you. Ook anderen zijn 'klaar'.
Ach, wat is 'klaar'. Als ik wissel is het niet meer met de illusie van veranderingen in de weergave dankzij of door apparatuur. (Platenspelergeneuzel uitgezonderd).
In die zin heeft voor mij de hobby inderdaad een andere wending genomen.
Overigens frøbel ik net zo fijn met akoestische prullaria, als destijds met de (mistiek rondom) apparatuur en aanverwante artikelen.
Echter, naar mijn bescheiden mening met veel meer en ook concretere resultaten. Waarbij mij niet het idee bekruipt terug naar de basis te willen, iets wat bij hifi destijds wèl eens in de zoveel tijd de kop opstak.
Quote
Twani heeft ook al de air van iemand die vindt dat anderen daarom ook 'klaar' zouden moeten zijn. Terwijl zijn showcase topic nog steeds één van de grootste is. ;D
Jij hebt ook veel gepost over je beslommeringen. Erg veel. Raphie is natuurlijk het extreemste voorbeeld. Van enthousiast kabelaar naar tegenligger binnen 10 jaar.
Ik kan niet voor Twani of Raphie spreken, maar hoop niet dat je mij die "air" toedicht. Ik tracht af en toe een andere invalshoek aan te boren en "wil je daarmee de zaken doen overdenken". Net zo goed als ik probeer om mij in te leven in jouw bewoordingen omtrent beleving en afweging.
Dat brengt mogelijk wat twijfel en ondermijnt wellicht bepaalde gevoelens, maar ook dat hoort mijn inziens bij de hobby; Er kritisch mee omgaan.
Ik zeg niet dat je het laatste niet doet, we benaderen het beide simpelweg anders.
Quote
Ik ben sinds 3 maanden, na 1 jaar rust, weer eens lekker bezig met het zoeken van een ideaal geluid zonder failliet te gaan. Dat mensen mij proberen te helpen begrijp ik. Maar dat sommigen de zendtijd hier gebruiken om mij er eigenlijk vanaf te willen helpen vind ik tamelijk zinloos.

Mijn wens is dan ook niet je ervan te helpen. Dat kan hooguit je eigen wens zijn, want ik ben er niet bij gebaat.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 10:21:17
Het woord 'air' heb ik verkeerd gekozen. Ik bedoel het meer neutrale 'houding'.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 10:26:38
Duidelijk Huub.

Het enige dat ik probeer is je aan het denken te zetten over de zaken waarvan lijkt dat je ze in mindere meeneemt bij het maken van keuzes (en waarvan ik persoonlijk denk dat ze wel relevant zijn).

Dat 'aan het denken zetten' lukt denk ik wel. Alleen het kan goed zjin dat het ook ergernis opwekt. Vooral wanneer meningen polariseren. Ik hoop dat je daar doorheen kunt kijken (meestal bedoelt iedereen alles uiteindelijk wel goed :) ).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 4, 2017, 10:33:08
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 10:03:53
Daar begin ik ook een beetje bang voor te worden. De vraag is wel wat je mooi vindt; ik hou wel van de Naim sound. Maar hoe moet je dat voor een redelijk bedrag realiseren als de ingebouwde dacs zo matig zijn? Met een V1 was ik een paar jaar geleden erg tevreden. Maar die moest eruit toen ik dure speakers wilde hebben. 

Dus misschien moet ik de Chord Hugo inwisselen voor een Naim V1.  ???

Of de Roksan en Chord eruit en een Naim versterker erin...?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 4, 2017, 10:49:30
Huub, denk je niet dat je guru's nu de 'zwakke' schakels zijn? Als ik kijk baar de prijsverhouding van bron (als in Naim & Chord) tov je speakers lijkt me die niet meer in balans.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 11:02:17
Quote from: Siddartha on May  4, 2017, 10:49:30
Huub, denk je niet dat je guru's nu de 'zwakke' schakels zijn? Als ik kijk baar de prijsverhouding van bron (als in Naim & Chord) tov je speakers lijkt me die niet meer in balans.

De prijssynergie is om zeep, begrijp ik?  :D

Waarom zouden de Guru's de zwakke plek zijn, als Huub er zoveel muziekgenot aan beleeft?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 11:10:53
Probleem is wel dat die Guru's een redelijk unieke respons hebben, vervang je deze door een meer neutrale/vlakke speaker, dan mag je de rest van de set ook weer gaan wijzigen waarschijnlijk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 11:13:09
Ik zou zeggen verkoop zoveel mogelijk zooi en schaf dan een set speakers aan zo duur en zo goed dat je ze maar net kan betalen. Dan genieten en daarna pas weer starten met upgraden van de rand apparatuur.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 4, 2017, 11:16:59
Quote from: Markus2 on May  4, 2017, 11:02:17
De prijssynergie is om zeep, begrijp ik?  :D

Waarom zouden de Guru's de zwakke plek zijn, als Huub er zoveel muziekgenot aan beleeft?

Groet, Mark

Nou, aangezien Huub zelf aangeeft dat de perfecte speakers niet zijn budget liggen (waarmee impliciet gezegd is dat duurdere speakers ook beter zijn), lijkt het me dat je beter meer geld in speakers kunt steken dan in duurdere bronnen.
Nu geldt dat voor mij ook niet helemaal, want mijn speakers zijn goedkoper dan mijn bron, maar het is dan wel een alles in een apparaat.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 11:19:39
Quote from: Contour on May  4, 2017, 11:10:53
Probleem is wel dat die Guru's een redelijk unieke respons hebben,
Nee, het is voor Huub géén probleem.
Quote
vervang je deze door een meer neutrale/vlakke speaker, dan mag je de rest van de set ook weer gaan wijzigen waarschijnlijk.
Ik praat niet van herhalingen en cirkels, ik laat het.  :D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: roeleken on May 4, 2017, 12:01:25
Guru's met buizen.... Heb nog een mooie versterker in de aanbieding.... >:)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 12:45:34
Nou, die Huub zit ineens in een lastige situatie zo, het was rozengeur en manenschijn totdat ineens die gekke Naim streamer een flut DAC blijkt te bezitten, en nu komen de raarste suggesties naar boven om dit op te lossen. Wellicht die Niam streamer doorverkopen en op zoek naar een andere streamer die wel een goede DAC aan boord heeft?

Verder, doen de nieuwe tegels hun werk al?

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 13:02:40
Quote from: Siddartha on May  4, 2017, 10:49:30
Huub, denk je niet dat je guru's nu de 'zwakke' schakels zijn? Als ik kijk baar de prijsverhouding van bron (als in Naim & Chord) tov je speakers lijkt me die niet meer in balans.

Ik ken Huub z'n akoestiek niet, maar voor zover ik kan inschatten heeft hij relatief weinig geld van het totaal uitgegeven aan de zaken die ik het meest belangrijk acht (akoestiek en speakers).

Als je die 2 op orde hebt, tit je naar mijn mening op 90 a 95% van wat je kunt bereiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 13:04:11
Quote from: Contour on May  4, 2017, 12:45:34
Wellicht die Niam streamer doorverkopen en op zoek naar een andere streamer die wel een goede DAC aan boord heeft?

Ik heb nog een E-MU 0204 USB liggen die voor 50 euro weg mag. En dat is zeker een goede DAC qua geluidskwaliteit. Veel beter wordt het niet op dat gebied.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on May 4, 2017, 13:08:41
Quote from: MAW on May  4, 2017, 13:02:40
Ik ken Huub z'n akoestiek niet, maar voor zover ik kan inschatten heeft hij relatief weinig geld van het totaal uitgegeven aan de zaken die ik het meest belangrijk acht (akoestiek en speakers).

Als je die 2 op orde hebt, tit je naar mijn mening op 90 a 95% van wat je kunt bereiken.

Hihi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 13:11:29
Lekker typfoutje wahah (de T van Tit zit wel erg ver van de Z van Zit die het had moeten zijn)

nouja, borst naar voren dan maar :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 13:23:03
Quote from: Siddartha on May  4, 2017, 10:49:30
Huub, denk je niet dat je guru's nu de 'zwakke' schakels zijn? Als ik kijk baar de prijsverhouding van bron (als in Naim & Chord) tov je speakers lijkt me die niet meer in balans.

Zolang de Guru's nog kunnen laten horen wat ik ervoor doe gaan ze niet weg. Ik vind ze nog steeds mooi klinken.

Ik denk dat het onzin is, al je geld in je speakers stoppen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 13:24:13
Quote from: MAW on May  4, 2017, 13:04:11
Ik heb nog een E-MU 0204 USB liggen die voor 50 euro weg mag. En dat is zeker een goede DAC qua geluidskwaliteit. Veel beter wordt het niet op dat gebied.

Denk je nou echt dat je hiermee iets bijdraagt?  :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 13:29:05
Een DAC van 50 euro of eentje van 2500 euro...  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 4, 2017, 13:44:56
Quote from: MAW on May  4, 2017, 13:02:40
Ik ken Huub z'n akoestiek niet, maar voor zover ik kan inschatten heeft hij relatief weinig geld van het totaal uitgegeven aan de zaken die ik het meest belangrijk acht (akoestiek en speakers).

Als je die 2 op orde hebt, tit je naar mijn mening op 90 a 95% van wat je kunt bereiken.

Daarnaast geloof ik dat het investeren in iets wat helemaal geen geld kost nog meer verbetering brengt: het zoeken naar iets beter dan wat je hebt staken en tevreden zijn met wat je hebt.
Merk zelf dat als ik hier op het forum lees wat men allemaal heeft soms bij mij iets aan wakkert, van het kan misschien nog beter, maar tegelijk weer denk ik als ik luister naar mijn set 'het klinkt erg lekker'. Dat is niet te meten, overigens zal de akoestiek bij mij ook niet top zijn en zullen mijn speakers absoluut niet vlak meten, maar toch ben ik er blij mee.

Huub, wellicht klonk de V1 in jouw beleving wel beter dan de DAC in de ND5 nu, maar is dat eigenlijk niet zo. Kan me niet echt voorstellen dat er een heel groot verschil in zit. Kan wellicht wel met de voeding te maken hebben.
Zou wel eens benieuwd zijn naar een vergelijk tussen de ND5, V1 en Chord nu.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Buell on May 4, 2017, 14:39:46
Kijk eens bij forum sponsor Magna Hifi, mooie dacs en streamers  o.a de Sonos magna ultimo en Mano

http://www.magnahifi.com/nl/hikashop-menu-for-module-203/product/mh-he-pi2s
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 14:47:44
Quote from: Contour on May  4, 2017, 13:29:05
Een DAC van 50 euro of eentje van 2500 euro...  ;D

Maakt niet uit joh.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 15:20:01
 ;)
Quote from: Contour on May  4, 2017, 13:29:05
Een DAC van 50 euro of eentje van 2500 euro...  ;D

Laten wij gezamenlijk lachen.

Groet, Mark ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 4, 2017, 15:20:09
Quote from: Contour on May  4, 2017, 13:29:05
Een DAC van 50 euro of eentje van 2500 euro...  ;D
Is die dure dan ook 50x zo goed?  :butbut:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 15:28:23
Beetje normale prijs sprongen zijn 50-> 400 -> 1000 -> 2500

Dus ongeveer 3x zo goed volgens de hi-end logica...

:colgate: :colgate: :colgate:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 15:52:19
Quote from: Contour on May  4, 2017, 15:28:23
Beetje normale prijs sprongen zijn 50-> 400 -> 1000 -> 2500

Dus ongeveer 3x zo goed volgens de hi-end logica...

:colgate: :colgate: :colgate:

Een Audioquest Dragonfly zit daar nog tussen: voor een prikkie een erg goede usb dac.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 15:57:05
In dat geval wordt die van 2500 euro ineens 4x zo goed!  :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 4, 2017, 16:39:01
Net als het geluid zelf gaan de prijzen logaritmisch.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 17:03:29
Quote from: Kjelt on May  4, 2017, 16:39:01
Net als het geluid zelf gaan de prijzen logaritmisch.


Dat lijkt me geen wetmatigheid, als ik Huub's verhaal van de trekkende karavaan erbij neem althans

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 17:09:33
Kom op Huub, heb je al wat sappige verhalen over de effecten van je nieuwe audiotegels?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 17:12:18
Quote from: Contour on May  4, 2017, 17:09:33
Kom op Huub, heb je al wat sappige verhalen over de effecten van je nieuwe audiotegels?

Nee nog niet. Ze liggen wel al op Hun plekje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 17:13:02
Dan Wacht Ik Gespannen Af.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 17:14:36
Quote from: Contour on May  4, 2017, 15:28:23
hi-end logica...

:colgate: :colgate: :colgate:

Deze zaken gaan niet samen, er wordt altijd een passend, verklarend scenario gevonden.
Zo heb ik " mijn high-end periode" ervaren.

Groet, Mark  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 17:23:43
Quote from: cccp on May  4, 2017, 15:20:09
Is die dure dan ook 50x zo goed?  :butbut:

Tsja, zijn jouw speakers 3x zo goed als die van mij?

Ik deel apparatuur in 3 groepen in: valt gelijk af, goed genoeg voor een tijdje en blijvertje. En dat blijvertje kan ook zo maar sneuvelen vanwege smaak of geld.

De Naim ND5-XS valt in 2 categorieën tegelijk. Daarom heb ik zo'n pokkehekel aan apparaten die 2 of meer dingen doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 18:11:13
Quote from: MAW on May  4, 2017, 13:04:11
Ik heb nog een E-MU 0204 USB liggen die voor 50 euro weg mag. En dat is zeker een goede DAC qua geluidskwaliteit. Veel beter wordt het niet op dat gebied.

Quote from: HuubF on May  4, 2017, 13:24:13
Denk je nou echt dat je hiermee iets bijdraagt?  :nopompom:

Denk jij nou echt dat je het verschil zo overduidelijk hoort dan?

Straks is het gewoon weer de test die niet klopt in plaats van dat je de uitkomst accepteert..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 18:15:46
Quote from: MAW on May  4, 2017, 18:11:13
Denk jij nou echt dat je het verschil zo overduidelijk hoort dan?

Straks is het gewoon weer de test die niet klopt in plaats van dat je de uitkomst accepteert..

Ah we gaan gas geven. Start eerst even een eigen topic alsjeblieft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 18:23:20
Quote from: Markus2 on May  4, 2017, 15:20:01
;)
Laten wij gezamenlijk lachen.

Groet, Mark ;D

Laten we eens proberen om ze uit elkaar te houden en dan lachen als het niet lukt op een setje Guru's in onbehandelde ruimte :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 18:26:47
Een DAC van 50 euro, is wellicht handig om je r**t aan af te vegen als het WC papier op is, verder heeft zo een snuisterij geen praktische toepassing in een hi-end systeem.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 18:34:02
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 17:23:43
Tsja, zijn jouw speakers 3x zo goed als die van mij?

Zo te zien zijn die 6-7 x zo duur als de guru's.

Edit: oh 'goed' ik dacht duur.

Zoveel x zo goed kun je niet zeggen denk ik. Ik denk wel dat de vervorming maarzo eens 10 x zo laag kan zijn trouwens.

Maar de prijs loopt in ieder geval veel harder op dan de kwaliteit naarmate speakers duurder worden naar mijn mening.

Maar speakers leveren in ieder geval veel meer kwaliteitsverschil op dan dac's naarmate je meer uitgeeft. Een dac die evenduur is als de speakers is mi echt waanzin. 10% vd prijs past beter imo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 4, 2017, 18:41:40
Quote from: MAW on May  4, 2017, 18:34:02
Zo te zien zijn die 6-7 x zo duur als de guru's.

3 x. Iets meer als je de stands erbij rekent.

Quote from: MAW on May  4, 2017, 18:34:02
Een dac die evenduur is als de speakers is mi echt waanzin. 10% vd prijs past beter imo.
Mijn dac was 75 euro op marktplaats (2ehands). Perfect dingetje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 18:45:34
Quote from: Contour on May  4, 2017, 18:26:47
Een DAC van 50 euro, is wellicht handig om je r**t aan af te vegen als het WC papier op is, verder heeft zo een snuisterij geen praktische toepassing in een hi-end systeem.

Nou..., als ik daarover ga nadenken, kies ik toch voor de optie van als praktische toepassing in een high-end systeem.  :D

Vooruit; Laat het goedkope prul minder goed zijn, wat precies diskwalificeert het apparaatje voor toepassing binnen een "high-end set"?
En wat is eigenlijk de definitie van een "high-end systeem" en op welke criteria steunt dat?

Groet, Mark


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 18:47:28
Voor een greenfield audio setup zou ik mn budget grofweg als volgt verdelen:

Speakers 40%
Akoestiek 30%
Versterking 20%
Dac + kabels 10%
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 4, 2017, 18:51:48
Quote from: MAW on May  4, 2017, 18:47:28
Voor een greenfield audio setup zou ik mn budget grofweg als volgt verdelen:

Speakers 40%
Akoestiek 30%
Versterking 20%
Dac + kabels 10%

Niet dat dit nu het geval is bij mij, maar zou je akoestiek niet op 1 zetten? Alles wat overbodig blijkt geeft extra budget voor de andere zaken.

Groet, Mark :angel:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 19:06:44
Quote from: Markus2 on May  4, 2017, 18:51:48
Niet dat dit nu het geval is bij mij, maar zou je akoestiek niet op 1 zetten? Alles wat overbodig blijkt geeft extra budget voor de andere zaken.

Groet, Mark :angel:

Ja, investeren in de akoestiek levert wel snel veel voordeel op. Alleen daar zit een beetje een split. Je kunt voor redelijk weinig geld al leuke dingen doen, en als je het echt goed wilt doen is het ineens knetterduur (dan wordt het ineens een flinke verbouwing)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 19:18:16
Quote from: Contour on May  4, 2017, 18:26:47
Een DAC van 50 euro, is wellicht handig om je r**t aan af te vegen als het WC papier op is, verder heeft zo een snuisterij geen praktische toepassing in een hi-end systeem.

Ik ben een keertje bij iemand die zweerde bij zo'n dac langsgeweest met mijn Dragonfly. Die kost dus in de goedkoopste uitvoering 100 euro. Dat was een mooi moment voor ons beiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 4, 2017, 20:32:14
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 18:15:46
Ah we gaan gas geven. Start eerst even een eigen topic alsjeblieft.

Ah, het eerste steentje op weg naar (wederom) een (onterechte) ban is alweer zorgvuldig gelegd zie ik.

Dat gebeurt soms toch zo ingenieus dat je het bijna niet zou opmerken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 4, 2017, 20:44:47
Ws ben ik te dom om het te zien...maar je doelt op een ban voor jezelf ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 4, 2017, 20:57:25
Gaat om Huub's reactie naar MAW. En is een referentie naar Raphie.... Zo, die was moeilijk :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 20:59:01
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 19:18:16
Ik ben een keertje bij iemand die zweerde bij zo'n dac langsgeweest met mijn Dragonfly. Die kost dus in de goedkoopste uitvoering 100 euro. Dat was een mooi moment voor ons beiden.

E-MU 0204 USB was volgens mij nieuw iets van 150 euro. In de Rightmark RMAA benchmark komt hij beter uit dan de Dragonfly overigens:

http://www.ixbt.com/multimedia/creative/xfi-hd/0204-emu1616m.shtml
http://www.basshead.club/measurements/dragonfly/dragonfly_wyrd.html

Quote from: Contour on May  4, 2017, 18:26:47
Een DAC van 50 euro, is wellicht handig om je r**t aan af te vegen als het WC papier op is, verder heeft zo een snuisterij geen praktische toepassing in een hi-end systeem.

Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor. DAC's zoals de EMU of Dragonfly presteren nauwelijks minder als dure DAC's. Zo lang je niet met de best mogelijke speaker in de best mogelijke akoestiek speelt, ligt daar je geluidskwalitatieve verbeterpotentieel, en niet bij de DAC. Ook al is dat een EMU van 50 euro tweedehands..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 4, 2017, 21:13:16
Quote from: Sirius666 on May  4, 2017, 20:57:25
Gaat om Huub's reactie naar MAW. En is een referentie naar Raphie.... Zo, die was moeilijk :D

Huub heeft gezorgd voor de ban van Raphie ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 4, 2017, 21:14:19
Quote from: Sirius666 on May  4, 2017, 20:57:25
Gaat om Huub's reactie naar MAW. En is een referentie naar Raphie.... Zo, die was moeilijk :D

Ik zal er speciaal voor Hans voortaan een uitleg bijdoen.  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 4, 2017, 21:14:28
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 17:23:43
De Naim ND5-XS valt in 2 categorieën tegelijk. Daarom heb ik zo'n pokkehekel aan apparaten die 2 of meer dingen doen.

De Benchmarks die ik gebruik zijn beiden DAC, analoge voorversterker, headphone amp en monitor controller en doen alles goed.
Die vallen dan in 4 categorieen tegelijk en zijn daarmee het centrum van mijn setups. Bevalt mij uitstekend. Het is de enige reden waarom ik vind dat het zoveel geld waard is (ik zou nooit zoveel geld betalen voor een aparaatje dat alleen een DAC is).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 4, 2017, 21:17:56
Quote from: chansig on May  4, 2017, 21:13:16
Huub heeft gezorgd voor de ban van Raphie ?

Gr. Hans

Daar verschillen de meningen nogal over.  Laten we zeggen dat de ban door Huub in ieder geval niet is voorkomen.

En já, ik baal er vreselijk van dat Raphie er niet meer is. ;).

Weer iemand mét wat kleur op de wangen weg...

Maar met respect voor Huubs topic is dit het laatste wat ik erover meld.  (Ik had namelijk het andere inmiddels alweer gesloten topic over Raphs vertrek totaal gemist, anders had ik daar wel gereageerd)

On topic maar weer :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 4, 2017, 21:22:29
Quote from: MAW on May  4, 2017, 20:59:01
Je hoeft niet zo denigrerend te doen hoor. DAC's zoals de EMU of Dragonfly presteren nauwelijks minder als dure DAC's. Zo lang je niet met de best mogelijke speaker in de best mogelijke akoestiek speelt, ligt daar je geluidskwalitatieve verbeterpotentieel, en niet bij de DAC. Ook al is dat een EMU van 50 euro tweedehands..
Een vriend van mij gebruikt een externe geluidskaart met dac van Behringer van 25 euro op zijn actieve Adam Classic Pencil speakers. Klinkt zeer goed.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 4, 2017, 21:25:28
Quote from: cccp on May  4, 2017, 21:22:29
Een vriend van mij gebruikt een externe geluidskaart met dac van Behringer van 25 euro op zijn actieve Adam Classic Pencil speakers. Klinkt zeer goed.  :pompom:


Maar wel begrijpelijk als je ziet welke zeer basale onderdelen er ook in topdacs worden gemonteerd.

Natuurlijk op positieve uitzonderingen na zijn meestal vooral de behuizingen groter, de fronten fraaier geborsteld en de displays chiquer.

Dat is het vaak wel zo'n beetje...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 4, 2017, 21:26:22
Beste MAW,

Je bron en DAC zitten wel aan het begin van de keten, alles wat hier niet goed gaat valt daarna niet meer recht te breien. Eigenlijk zou je eens een echt goede DAC moeten gaan beluisteren in vergelijk met jouw DAC, ik denk dan gelijk aan een Merging Nadac of de duurste Metrum. Deze DACs zijn niet zozeer veel beter door hun betere klank, het is de mate van natuurlijkheid en realisme in de weergave die dan zoveel beter is. 

Groetjes Wakter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 4, 2017, 22:15:25
Ik onthoud me een tijdje van posten in mijn eigen topic. Het wordt tamelijk vervelend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on May 4, 2017, 22:19:47
... het is toch van de zotte dat de ts zich in z'n eigen draadje niet meer thuis kan voelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 4, 2017, 22:37:54
Quote from: Contour on May  4, 2017, 21:26:22
Beste MAW,

Je bron en DAC zitten wel aan het begin van de keten, alles wat hier niet goed gaat valt daarna niet meer recht te breien. Eigenlijk zou je eens een echt goede DAC moeten gaan beluisteren in vergelijk met jouw DAC, ik denk dan gelijk aan een Merging Nadac of de duurste Metrum. Deze DACs zijn niet zozeer veel beter door hun betere klank, het is de mate van natuurlijkheid en realisme in de weergave die dan zoveel beter is. 

Groetjes Wakter

Een pc met redelijke hardware met bijv een Presonus AudioBox iOne voldoet al prima. Degelijke potmeter en geluidstechnisch zonder saus...want deze externe interface is in principe voor werken met een daw. Kan je je speakers en versterking de 'sound' laten bepalen. En evt een sub wil je een voller stereobeeld.

Als je het over natuurlijkheid en realisme hebt dan zou je het toch ook (of juist) in de pro audio hoek moeten begeven? Audio-GD en Schiit hebben ook prachtige dac's, hoogwaardig opgebouwd én een goede prijs-kwaliteit. Laatstgenoemde is nogal eens scheef bij andere fabrikanten....



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 5, 2017, 00:03:35
Quote from: HuubF on May  4, 2017, 22:15:25
Ik onthoud me een tijdje van posten in mijn eigen topic. Het wordt tamelijk vervelend.

Dus dacht ik; laat ik dan maar reageren op Contour via PM:

Quote from: MAW on May  4, 2017, 22:23:29
Hoi Wakter,

Dan maar even via PM:

Als de afwijkingen bij iedere stap in een serieel proces evengroot zijn zou de afwijking exponentieel toenemen. En dan zou je gelijk hebben dat je het beste aan het begin kunt beginnen te optimaliseren (dat levert dan de grootste verbetering op).

Alleen de afwijking is niet evengroot in iedere stap. Een goede luidspreker zorgt nl. voor een vervorming die zo'n 1000 x hoger ligt dan die van een goede DAC (en zo'n 100 x hoger dan bv. zo'n goedkope EMU DAC).

En los daarvan; wat is er niet goed aan mijn DAC? ;)

Gr. Martijn

Krijg ik deze reactie:

Quote from: Contour on May  4, 2017, 22:31:51
Graag gewoon in het topic reageren. Groetjes Walter

Begint inderdaad wel te lijken op een plot om een ban te 'framen'. Wat een zielig (en doorzichtig) kinderlijk gedrag zeg..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 5, 2017, 02:16:38
Quote from: MAW on May  5, 2017, 00:03:35
Dus dacht ik; laat ik dan maar reageren op Contour via PM:

Krijg ik deze reactie:

Begint inderdaad wel te lijken op een plot om een ban te 'framen'. Wat een zielig (en doorzichtig) kinderlijk gedrag zeg..

je blijft ook wel een beetje hangen in hetzelfde verhaal hoor.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on May 5, 2017, 06:34:44
Quote from: MAW on May  5, 2017, 00:03:35
Begint inderdaad wel te lijken op een plot om een ban te 'framen'. Wat een zielig (en doorzichtig) kinderlijk gedrag zeg..

(https://media.frankwatching.com/app/uploads/2015/09/aluhoedje-conspiracy-fotolia-595x407.png)

Ja, je kunt er een plot in zien.. je kunt ook hand in eigen boezem steken en gehoor geven aan de meerdere keren gestelde vraag van de ts.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 08:22:48
Zo ook maar eens wat pm's verstuurd. Ik laat me hier toch maar niet wegjagen.

Over dat 'plot': dat is er niet. Wel een enorme irritatie over mensen die voor mij totaal niets toevoegen, erg veel posten en nog pissig worden ook.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 5, 2017, 09:10:39
Het zou voor een klein aantal personen eens goed zijn om die haast bizarre en halsstarrige persoonlijke zienswijze en bewijsdrang (?) bijna overeenkomstig aan die van een verbeten Jehova 's getuige te temperen en zich met wat meer empathie tonende open te stellen voor het blijkbaar andere pad wat een ander bewandelt om zijn doel te behalen  ;)
Erg jammer te noemen dat door de kenmerkende eendimensionale communicatie van bepaalde personen de TS zich notabene in zijn eigen topic moet gaan verdedigen en ook nog eens een bancomplot beschuldiging geuit krijgt aan zijn adres... het moet niet gekker worden  :crazy:


Quote from: Kjelt on May  3, 2017, 11:50:57
Misschien moeten we maar eens stoppen met het woordje beter.
Aangezien ieder mens uniek is en een unieke waarneming, smaak (en akoestische woonkamer) heeft, heeft het geen enkel nut.

^^

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 5, 2017, 09:21:58
Of van de andere kant gezien, niet elk woord beter als absolute waarheid te zien, gewoon denken dat daar i m o  voor staat ;)
Dan ben je er ook.

Het is ook een klopjacht om altijd maar te roepen dat de zin herschreven moet worden naar : "ik vind" , etc. Lees alle geschreven woorden op deze manier en het is een stuk rustiger!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 5, 2017, 09:27:45
Beste MAW,

Ik vind het zonde om een discussie per PB te voeren, je mist dan de inbreng van andere leden. Verder is het niet echt netjes om de inhoud van PB berichten zomaar openbaar te gooien, maar het is je vergeven. Verder heeft Huub nu duidelijk aangegeven dat het genoeg is met de ongein in dit topic, dus laten we dat respecteren.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 5, 2017, 09:31:04
ja doei
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 09:56:12
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 08:22:48
Zo ook maar eens wat pm's verstuurd. Ik laat me hier toch maar niet wegjagen.

Over dat 'plot': dat is er niet. Wel een enorme irritatie over mensen die voor mij totaal niets toevoegen, erg veel posten en nog pissig worden ook.

Het is een beetje de crikel van Frank2 geworden en dat is het een na laatste wat ik erover zeg.

Gr. Hans

Quote from: YamahaRXV on May  5, 2017, 09:10:39
Het zou voor een klein aantal personen eens goed zijn om die haast bizarre en halsstarrige persoonlijke zienswijze en bewijsdrang (?) bijna overeenkomstig aan die van een verbeten Jehova 's getuige te temperen en zich met wat meer empathie tonende open te stellen voor het blijkbaar andere pad wat een ander bewandelt om zijn doel te behalen  ;)
Erg jammer te noemen dat door de kenmerkende eendimensionale communicatie van bepaalde personen de TS zich notabene in zijn eigen topic moet gaan verdedigen en ook nog eens een bancomplot beschuldiging geuit krijgt aan zijn adres... het moet niet gekker worden  :crazy:


^^



Kom je nu alleen om dit soort posts te doen ? Net zoals Twani mopperen dat het forum allemaal niets meer is, complotten de lucht in gooien, hoog GTST gehalte en dan wel je plasje willen doen om te laten weten hoe goed jij wel niet bent dat je het allemaal links laat liggen ?

Laat het links liggen of niet...niet dat stuurlui aan de wal gedrag.

Dus hoe staat het met je akoestische aanpassingen...vind ik veel leuker om van je te lezen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 10:39:23
Ik ga het toch maar zeggen: Die speakers van Leeuwarden....ik zou je ze gunnen Huub. Niet te groot, kunnen afgewerkt in de kleur welke de waf ze wil en ik verwacht dat ze je meer gaan brengen dan de Guru's. Puur gevoel...dus niet vragen om een waarom ik dat denk.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 10:47:49
Quote from: chansig on May  5, 2017, 09:56:12
Het is een beetje de cirkel van Frank2 geworden en dat is het een na laatste wat ik erover zeg...

Wat dat betreft is hier voor mij iets tergends aan de hand. Niemand durft bij Maz stennis te trappen, misschien omdat daar wat meer geld zit. Ik beschrijf exact dezelfde zoektocht en wordt er wél ongelofelijk doorgezeken met de onderliggende boodschap dat heel die zoektocht eigenlijk maar onzin is.

Ik probeer in korte tijd een set samen te stellen waar ik tevreden over kan zijn. Ik ben een maand of 3 bezig en het gaat eigenlijk best wel snel, het gaat nu alleen nog om wat details.

Why the hell blijven bepaalde personen dan doorlullen over dingen die volkomen oninteressant voor mij zijn? Ik zou wel wat input willen hebben van mensen die veel van Naim afweten. Er zijn tientallen manieren om dóór te gaan met die streamer en dac. Ik hoef dan niet van iemand te horen dat ik beide apparaten weg kan doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 5, 2017, 10:49:22
Dat zijn zeker mooie speakers, ik speel hier in de huiskamer met een compacte 2-weg met daarin dezelfde Scanspeak 15W midwoofer een gelijksoortige tweeter. Een mooi volwassen neutraal geluid en een laagweergave die je niet zou verwachten voor een 15cm speaker. Als ik het geluid echter vergelijk met mijn hoofdsysteem, dan blijft het toch erg ver achter.

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 10:53:42
Quote from: chansig on May  5, 2017, 10:39:23
Ik ga het toch maar zeggen: Die speakers van Leeuwarden....ik zou je ze gunnen Huub. Niet te groot, kunnen afgewerkt in de kleur welke de waf ze wil en ik verwacht dat ze je meer gaan brengen dan de Guru's. Puur gevoel...dus niet vragen om een waarom ik dat denk.

Op dit moment zijn de speakers goed genoeg voor mij dus dat heeft geen prioriteit.

Wel zou ik graag van mensen die er wat van af weten willen weten hoe zij denken over die Naim ND5-XS streamer met al of niet een extra dac en/of vervanging van versterker.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 5, 2017, 10:57:32
Is er niet ergens een audiozaak te vinden waar je dit zelf kan beluisteren?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 5, 2017, 11:00:59
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 10:47:49
Wat dat betreft is hier voor mij iets tergends aan de hand. Niemand durft bij Maz stennis te trappen, misschien omdat daar wat meer geld zit.
Nee dat is net zo goed gebeurt destijds, alleen degene die daar constant zat te klagen en zagen ging regelmatig over de forumregels heen en is daarop uiteindelijk na meerdere bans permanent geband waardoor het nu rustig lijkt.

Als je een voorstel hebt om dit topic wat schoner te houden dan kan ik dat met de mods bespreken, we hebben nu weinig mogelijkheden om in te grijpen tenzij het echt over de streep gaat.
De desbetreffende personen staan wel op de radar alleen om ze nou meteen 7 dagen te bannen vind ik te ver gaan en jij kennelijk ook anders had je wel meerdere R2Ms gedaan, die zijn er dus niet geweest van geen enkel lid sinds Raphies ban.
Mijn voorstel zou eigenlijk zijn om dit soort discussies in een eigen topic te plaatsen in het wetenschappelijke deel. Als je een R2M doet wanneer het echt offtopic gaat kunnen we dat soort berichten dan verplaatsen dan gaan ze daar maar verder "discussieren" en zal het misschien doven.

Het hoort namelijk niet echt in een showcase topic thuis om de TS continu lastig te vallen over zijn keuzes.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 11:02:37
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 10:47:49
Wat dat betreft is hier voor mij iets tergends aan de hand. Niemand durft bij Maz stennis te trappen, misschien omdat daar wat meer geld zit.

Als dat het zou zijn dan zou dat wel heel triest wezen.

Maar Maz reageert wijselijk gewoonweg niet of met een glimlach. Hij schrijft ook niet het ene halleluja verhaal naar het andere. Zijn insteek is ook geen top geluid..maar gewoon mooie spullen in huis hebben.

Toen ik tegels gebruikte reageerde men bij mij ook. Simpel ik hoor het, ik hoef er niet over te praten, jij wel...lekker voor je. Klaar. En als ik er wel zin in had dan ging ik wel in gesprek. Boeit mij werkelijk niets wat een ander denkt/vindt van hoe ik mijn audio beleef.

Het is erg simpel hoor Huub. Stop met inhoudelijk reageren en je zult zien dat het stopt.
- Geen zin om hierover in discussie te gaan.
- Je mag de vraag 100 keer stellen ik ga er geen antwoord op geven gewoon omdat ik het zinloos vindt.
- Prima dat jij dat vindt en nu ?
- En nu ?
- Jammer voor je....ik hoop dat je ervan kan slapen, ik heb geen probleem.
- Jij vindt dat ik een probleem heb...en ?
- Mijn beleving...dus ik twijfel niet.
- Ja vervelend voor je dat je dat niet snapt.

Nou als je nog meer wilt....dan hoor ik het wel. :D

Kipkluifjes worden gehaald, soep staat in de kast...tot morgen.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 11:11:30
Quote from: Kjelt on May  5, 2017, 11:00:59
Nee dat is net zo goed gebeurt destijds, alleen degene die daar constant zat te klagen en zagen ging regelmatig over de forumregels heen en is daarop uiteindelijk na meerdere bans permanent geband waardoor het nu rustig lijkt.

Als je een voorstel hebt om dit topic wat schoner te houden dan kan ik dat met de mods bespreken, we hebben nu weinig mogelijkheden om in te grijpen tenzij het echt over de streep gaat.
De desbetreffende personen staan wel op de radar alleen om ze nou meteen 7 dagen te bannen vind ik te ver gaan en jij kennelijk ook anders had je wel meerdere R2Ms gedaan, die zijn er dus niet geweest van geen enkel lid sinds Raphies ban.
Mijn voorstel zou eigenlijk zijn om dit soort discussies in een eigen topic te plaatsen in het wetenschappelijke deel. Als je een R2M doet wanneer het echt offtopic gaat kunnen we dat soort berichten dan verplaatsen dan gaan ze daar maar verder "discussieren" en zal het misschien doven.

Het hoort namelijk niet echt in een showcase topic thuis om de TS continu lastig te vallen over zijn keuzes.


Hoi bedankt voor je duidelijke verhaal.  :worship:

Ik stel voor het in dit topic verder onderling te regelen. Ik heb al wat PM's verstuurd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 11:13:44
Quote from: chansig on May  5, 2017, 11:02:37
Het is erg simpel hoor Huub. Stop met inhoudelijk reageren en je zult zien dat het stopt.
- Geen zin om hierover in discussie te gaan.
- Je mag de vraag 100 keer stellen ik ga er geen antwoord op geven gewoon omdat ik het zinloos vindt.
- Prima dat jij dat vindt en nu ?
- En nu ?
- Jammer voor je....ik hoop dat je ervan kan slapen, ik heb geen probleem.
- Jij vindt dat ik een probleem heb...en ?
- Mijn beleving...dus ik twijfel niet.
- Ja vervelend voor je dat je dat niet snapt.


En als je mijn reacties zal bent...dan reageer je dus zoals bovenstaande. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 11:15:52
Quote from: chansig on May  5, 2017, 11:13:44
En als je mijn reacties zal bent...dan reageer je dus zoals bovenstaande. :D

Gr. Hans

Jouw reacties zijn tenminste kort.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 5, 2017, 11:25:47
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 11:11:30
Hoi bedankt voor je duidelijke verhaal.  :worship:

Ik stel voor het in dit topic verder onderling te regelen. Ik heb al wat PM's verstuurd.

^^ inderdaad!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 5, 2017, 11:46:38
Quote from: chansig on May  5, 2017, 09:56:12
Kom je nu alleen om dit soort posts te doen ? Net zoals Twani mopperen dat het forum allemaal niets meer is, complotten de lucht in gooien, hoog GTST gehalte en dan wel je plasje willen doen om te laten weten hoe goed jij wel niet bent dat je het allemaal links laat liggen ?

Laat het links liggen of niet...niet dat stuurlui aan de wal gedrag.

Gr. Hans

Prima dat jij dat vindt, en nu...?

@HuubF   Het is niet mijn bedoeling om onrust te veroorzaken in jouw topic, als dat mogelijk bij jou zo is overgekomen dan excuses voor mijn eerdere post  ;)
Eerlijk gezegd lees ik met veel plezier jouw posts en kan de daarin beschreven zoektocht naar het voor jouw ultieme geluid en je ervaringen met bepaalde componenten alleen maar waarderen, waarschijnlijk omdat ik toch ook wel de nodige overeenkomsten zie met mijn ''zoektocht'' in het verleden.
Tegels, kurkjes, Naim componenten, verschillende dac,s; het is hier ook allemaal ruimschoots aan bod geweest met daarbij toch wel uiteenlopende indrukken en ervaringen  :music:


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 11:51:37
Quote from: YamahaRXV on May  5, 2017, 11:46:38
Prima dat jij dat vindt, en nu...?



:D

Precies...nu is het aan mij. Maar ik laat hem gaan.

Maar ben je al wat opgeschoten met je akoestische aanpassingen ? Daar ben ik oprecht nieuwsgierig naar.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 11:54:35
Quote from: YamahaRXV on May  5, 2017, 11:46:38
... @HuubF   Het is niet mijn bedoeling om onrust te veroorzaken in jouw topic, als dat mogelijk bij jou zo is overgekomen...

Nee hoor!  :thumbs-up:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Alex Groningen on May 5, 2017, 12:01:42
Was en is ook nog steeds mijn gedachte. Ook ik heb daar een keer een opmerking gemaakt en kreeg gelijk een ban van 7 dagen. Leuke is dat ik in al die jaren ng nooit een ban of een waarschuwing heb gehad. Ik geloof best wel dat hier met 2 maten wordt gemeten.

Quote from: HuubF on May  5, 2017, 10:47:49
Wat dat betreft is hier voor mij iets tergends aan de hand. Niemand durft bij Maz stennis te trappen, misschien omdat daar wat meer geld zit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 5, 2017, 12:14:33
Quote from: chansig on May  5, 2017, 11:51:37
Maar ben je al wat opgeschoten met je akoestische aanpassingen ? Daar ben ik oprecht nieuwsgierig naar.

Gr. Hans

De plannen die ik door wilde voeren (dempingspanelen aan het plafond zoals in het verleden aanwezig) stuitten helaas op een flinke weerstand van de WAF... :closedeyes:
Een cosmetisch makkelijk geaccepteerde optie zou een akoestisch spanplafond kunnen zijn, maar dat staat (nog) niet op het directe prioriteitenlijstje van mij aangezien ik de laatste tijd relatief weinig naar de set luister door andere (buitenshuis) activiteiten zoals veel werken ook nog het nodige sporten.
Als ik dan later op de avond thuis kom lenen de betreffende tijdstippen zich ook niet echt meer om op flinke volumes te gaan spelen en blijft het beperkt tot een redelijk beschaafd volume waarbij ik volledig tevreden ben met de performance van de set in zijn geheel  ;)

Het bedrag wat aan een akoestisch spanplafond zou kunnen worden uitgegeven wordt nu naar sterke voorkeur van de WAF op korte termijn uitgegeven aan een nieuwe OLED televisie waardoor ik met nog meer GTST perikelen geconfronteerd ga worden... :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 12:32:06
Quote from: Alex Groningen on May  5, 2017, 12:01:42
Was en is ook nog steeds mijn gedachte. Ook ik heb daar een keer een opmerking gemaakt en kreeg gelijk een ban van 7 dagen. Leuke is dat ik in al die jaren ng nooit een ban of een waarschuwing heb gehad. Ik geloof best wel dat hier met 2 maten wordt gemeten.

Heeft Kjelt toch uitgelegd?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 12:57:23
Hé lekker stil hier. :worship:

Mijn vriendin is 1 week weg dus het is een hifi-walhalla hier nu: lekker hard, experimenteren en niets opruimen. De Guru's staan weer op de kast en ik probeer te wennen aan de Naim streamer zonder Chord Hugo dac. Ik blijf wat verfijning missen maar het Naim geluid is ook niet te versmaden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on May 5, 2017, 13:04:11
Als je voor "het" naim-geluid wil gaan, zou je mss toch eens een naim-versterker moeten kunnen proberen ook. De Caspian is een erg goede versterker, maar legt wel de eventuele tekortkomingen in de bron genadeloos bloot. Een naim-versterker zal dan weer meer samenwerken met de naim-bron om er een geheel van te maken waarbij de troeven mss wel opwegen tegen de tekortkomingen (naim blijft toch enigszins 'flat earth' en gaat niet voor het laatste aan detail en verfijning)...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 13:09:11
Quote from: Jumping Jack on May  5, 2017, 13:04:11
Als je voor "het" naim-geluid wil gaan, zou je mss toch eens een naim-versterker moeten kunnen proberen ook. De Caspian is een erg goede versterker, maar legt wel de eventuele tekortkomingen in de bron genadeloos bloot. Een naim-versterker zal dan weer meer samenwerken met de naim-bron om er een geheel van te maken waarbij de troeven mss wel opwegen tegen de tekortkomingen (naim blijft toch enigszins 'flat earth' en gaat niet voor het laatste aan detail en verfijning)...

Dat zou dan een Supernait moeten zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 5, 2017, 13:42:48
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 12:57:23
Hé lekker stil hier. :worship:

Mijn vriendin is 1 week weg dus het is een hifi-walhalla hier nu: lekker hard, experimenteren en niets opruimen. De Guru's staan weer op de kast en ik probeer te wennen aan de Naim streamer zonder Chord Hugo dac. Ik blijf wat verfijning missen maar het Naim geluid is ook niet te versmaden.

Hèhè, eindelijk is echt duidelijk geworden waar de onrust vandaan komt en de schoen wringt...  :pompom:

Maar serieus: het kan dus zijn dat de Naim als standalone nog niet zo gek klinkt?
Inmiddels heb je je twee nieuwe tegels erbij, hoorde ik gisteren van Bert toen ik bij hem was... Die hebben echt even tijd nodig!
In die tijd is het vellen van oordelen op z'n zachtst gezegd riskant.

Hoe heb je de drie tegels eigenlijk in de set geïntegreerd?
En ik neem aan dat Bert heeft gewezen op het belang van oriëntatie, wanneer je er meer dan één gebruikt, dus dat zul je wel goed voor elkaar hebben...?

EDIT: De lamp-met-eigen-tegel hoort absoluut ook bij het oriëntatieverhaal -- ze moeten allemaal dezelfde oriëntatie hebben, anders gaat het wringen.  :)
En nog een vraag: experimenteer je nog wel met de lichtsterkte (liever gezegd, de juiste lichtzwakte...) en de locatie?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 5, 2017, 13:58:22
Hallo Huub,

Mooi om te horen dat je de Naim streamer/DAC de kans geeft om zich als standalone te bewijzen, een andere klank kan best even wennen zijn, maar hoeft niet perse slechter te zijn. Ik heb zelf geen ervaring met Naim, maar het lijkt me niet onlogisch dat een Naim versterker een betere match zou kunnen zijn dan de roksan.

Geniet van deze week zou ik zeggen, zonder WAF is het net iets fijner hobby-en!

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on May 5, 2017, 14:06:40
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 13:09:11
Dat zou dan een Supernait moeten zijn?

Ik denk dat je met een gewone Nait ook al een heel eind komt. De natuurlijke partner van de ND5-XS is de Nait XS...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:08:58
Quote from: Knor on May  5, 2017, 13:42:48
Hèhè, eindelijk is echt duidelijk geworden waar de onrust vandaan komt en de schoen wringt...  :pompom:

Maar serieus: het kan dus zijn dat de Naim als standalone nog niet zo gek klinkt?
Inmiddels heb je je twee nieuwe tegels erbij, hoorde ik gisteren van Bert toen ik bij hem was... Die hebben echt even tijd nodig!
In die tijd is het vellen van oordelen op z'n zachtst gezegd riskant.

Hoe heb je de drie tegels eigenlijk in de set geïntegreerd?
En ik neem aan dat Bert heeft gewezen op het belang van oriëntatie, wanneer je er meer dan één gebruikt, dus dat zul je wel goed voor elkaar hebben...?

EDIT: De lamp-met-eigen-tegel hoort absoluut ook bij het oriëntatieverhaal -- ze moeten allemaal dezelfde oriëntatie hebben, anders gaat het wringen.  :)
En nog een vraag: experimenteer je nog wel met de lichtsterkte (liever gezegd, de juiste lichtzwakte...) en de locatie?

Hoi ja kan even nu iedereen zich tijdelijk koest houdt. ;D

De afgelopen uren draai ik alleen pop en Skandinavische jazz en dat klinkt geweldig. Met de 9e van Shostakovitch als intermezzo en dat viel niet tegen.

Klopt ben eergisteren in het Concertgebouw geweest waar Bert met een live opname bezig was. Leuk om dat eens mee te maken. Bizar was het moment dat ik met een shabby koptelefoon met bijzonder vaak gebruikte apparatuur op een wit stroomblok-met-rood-schakelaartje (de één na goedkoopste bij de Gamma) en tientallen meters kabel ab-so-lute top-hifi hoorde. Wat gaat er 's hemelsnaam daarna fout, waardoor wij ons suf moeten experimenteren???

En mijn 2 tegels meegekregen. Loodzwaar want er zit tegenwoordig lood in verwerkt. :crazy:

Dat van die oriëntatie weet ik, daar heb ik hem nog naar gevraagd. Voor de andere weetjes lees ik mee op audiofreaks. Of het geheel al werkt... geen idee eerlijk gezegd. Goed inderdaad om even geduld te hebben.

Ik heb in ieder geval besloten de Chord Hugo te verkopen. Er staan hier weer veel te veel spullen en mijn spaargeld is op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 5, 2017, 14:11:07
Er staat een naim XS op markplaats...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:16:15
Quote from: Contour on May  5, 2017, 14:11:07
Er staat een naim XS op markplaats...

Thanks... de geest van mijn vriendin waart hier nog rond, eerst wat verkopen. ;)

Ik vraag me trouwens af of die dan beter zou zijn dan de Roksan....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on May 5, 2017, 14:22:13
beter of anders?

Toen ik nog een Caspian had, kreeg ik wel vaker de opmerking dat de set wel erg helder en analytisch was (bronnen waren een Caspian cd-speler en een squeezebox met een northstar essensio dac). En ik moest toen ook zelf toegeven dat langer luisteren op hoger volume snel vermoeiend werd. Dat is voor een deel te wijten aan de relatief harde ruimte, maar toen ik naim in huis haalde, kon ik veel relaxter luisteren en genieten (in dezelfde akoestiek dus)... Dat maakt van de Caspian geen slechte versterker, zeker niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:22:58
Vriendin weekje weg... Even geen intercourse maar dat is helemaal niet erg!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 14:27:36
Ga je op de grond slapen ?  :D

Slaapzak lijkt me wat te dun om wat te doen voor je geluid.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 14:29:17
Overigens zou ik de lamp voor de speaker zetten...weet je in ieder geval zeker dat die het geluid beïnvloed...nu is het een beetje lafjes er naast gezet. Even een aanvulling voordat je denkt dat het een flauw grapje is: Waarom zou je iets zo dicht in de buurt van je speaker zetten ? Als je niet anders kan...oke. Maar dit hoeft toch niet zo ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Tjeb on May 5, 2017, 14:30:46
Kun je due Guru's niet in die open ruimtes in de kast zetten?... :D

Sorry Huub, even plagen... ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:32:03
Quote from: Jumping Jack on May  5, 2017, 14:22:13
beter of anders?

Toen ik nog een Caspian had, kreeg ik wel vaker de opmerking dat de set wel erg helder en analytisch was (bronnen waren een Caspian cd-speler en een squeezebox met een northstar essensio dac). En ik moest toen ook zelf toegeven dat langer luisteren op hoger volume snel vermoeiend werd. Dat is voor een deel te wijten aan de relatief harde ruimte, maar toen ik naim in huis haalde, kon ik veel relaxter luisteren en genieten (in dezelfde akoestiek dus)... Dat maakt van de Caspian geen slechte versterker, zeker niet.

Kijk, dit is informatie waar ik wat aan heb. :worship:

Vandaag ben ik al 4 uur tamelijk hard aan het draaien maar ben het nog niet zat. Met de Chord Hugo dac (al die details...) vermoeide het wel sneller (pop, niet klassiek). Ik wacht, zoals Knor aanraadde, even af wat de esoterica de komende dagen gaat brengen.

Een complete Naim set up ga ik natuurlijk wel proberen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on May 5, 2017, 14:32:31
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 10:53:42
Op dit moment zijn de speakers goed genoeg voor mij dus dat heeft geen prioriteit.

Ik kan dat wel begrijpen... in mijn beleving zijn de speakers voor het overgrote deel (misschien wel 90%) verantwoordelijk voor het geluid. De overeenkomst met jouw situatie is dat ook ik bij mijn speakers blijf (weliswaar om geheel andere redenen dan jij, maar dat maakt niet uit). Zodoende snap ik ook niet zo goed waarom iedereen velen hier maar steeds de Guru's willen laten wijken.

Laten we de Guru's dus gewoon als een vast gegeven beschouwen en met z'n allen proberen om Huub verder te helpen met de rest van zijn keten om het geluid voor hem goed te krijgen.

Just my two cents...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:33:53
Quote from: Tjeb on May  5, 2017, 14:30:46
Kun je due Guru's niet in die open ruimtes in de kast zetten?... :D

Sorry Huub, even plagen... ;D

:bigsmile:

Ga zo het bier halen!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 14:38:15
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 14:32:03
Kijk, dit is informatie waar ik wat aan heb. :worship:

Vandaag ben ik al 4 uur tamelijk hard aan het draaien maar ben het nog niet zat. Met de Chord Hugo dac (al die details...) vermoeide het wel sneller (pop, niet klassiek). Ik wacht, zoals Knor aanraadde, even af wat de esoterica de komende dagen gaat brengen.

Een complete Naim set up ga ik natuurlijk wel proberen.

En je ervaart geen last van het bonkende laag en dichtlopende hoog ? Of is dat effect gewoonweg verdwenen ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 5, 2017, 14:43:07
Quote from: CyrusOne on May  5, 2017, 14:32:31
in mijn beleving zijn de speakers voor het overgrote deel (misschien wel 90%) verantwoordelijk voor het geluid. De overeenkomst met jouw situatie is dat ook ik bij mijn speakers blijf (weliswaar om geheel andere redenen dan jij, maar dat maakt niet uit). Zodoende snap ik ook niet zo goed waarom iedereen velen hier maar steeds de Guru's willen laten wijken.

Het is toch logisch om te focussen op de apparatuur die voor het overgrotedeel verantwoordelijk is voor hetgeen je wilt verbeteren?

Als je een snellere auto wilt ga je toch ook kijken naar de zaken die daar de grootste invloed op hebben?
Hoezo zou je dan het vermogen van de motor buiten scope houden terwjil dat hetgeen is dat voor het overgrote deel bepaalt hoe snel je auto is?

Als je beter geluid ambieert ga je dan toch ook kijken naar de speakers als die dat aspect voor het overgrote deel bepalen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:44:50
Quote from: chansig on May  5, 2017, 14:38:15
En je ervaart geen last van het bonkende laag en dichtlopende hoog ? Of is dat effect gewoonweg verdwenen ?

Geen last van inderdaad. In de tussentijd zijn er ook veel dingen veranderd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 14:46:58
Maar het is dus nog niet weg ?  :D

Qua veranderingen bedoel je de tegels, Naim streamer en lamp ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:49:57
Quote from: MAW on May  5, 2017, 14:43:07
Het is toch logisch om te focussen op de apparatuur die voor het overgrotedeel verantwoordelijk is voor hetgeen je wilt verbeteren?

Als je een snellere auto wilt ga je toch ook kijken naar de zaken die daar de grootste invloed op hebben?
Hoezo zou je dan het vermogen van de motor buiten scope houden terwjil dat hetgeen is dat voor het overgrote deel bepaalt hoe snel je auto is?

Als je beter geluid ambieert ga je dan toch ook kijken naar de speakers als die dat aspect voor het overgrote deel bepalen?

Probleem is dat de Guru's zó getuned zijn dat ik ze precies lekker vind klinken. Dat laat zich niet zo gemakkelijk vervangen, ik heb het 2 keer geprobeerd.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 14:52:24
Nou je tuned ze nog even verder door ze in een kast neer te zetten. Of ervaar je geen verschil met in/uit de kast ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:53:10
Quote from: chansig on May  5, 2017, 14:46:58
Maar het is dus nog niet weg ?  :D

Qua veranderingen bedoel je de tegels, Naim streamer en lamp ?

Ik hoor het niet meer in ieder geval. Speciaal voor jou heb ik nog even extra goed geluisterd.

Sinds jij er was is er ook wel veel veranderd waardoor het geluid steeds wat gecontroleerder werd: Vertere kabels, Naim streamer en lamp. En dan nu de tegels.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 14:55:07
Quote from: chansig on May  5, 2017, 14:52:24
Nou je tuned ze nog even verder door ze in een kast neer te zetten. Of ervaar je geen verschil met in/uit de kast ?

Nee niet echt.

Het kan wel harder nu, in de kast gaat alles op een gegeven moment méétrillen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 15:22:32
Nu maar weer eens Radiohead opgezocht in Tidal. Leuk, In Rainbows al lang niet meer gehoord. Het klinkt zó goed dat het lijkt alsof Naim daar zijn apparatuur op afgestemd heeft.

Keihard dus minder audiofiel verantwoord maar maximaal lekker. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on May 5, 2017, 15:44:59
@MAW:
In essentie heb je gelijk, maar.....

Quote from: HuubF on May  5, 2017, 14:49:57
Probleem is dat de Guru's zó getuned zijn dat ik ze precies lekker vind klinken. Dat laat zich niet zo gemakkelijk vervangen, ik heb het 2 keer geprobeerd.

Ofwel: over de Guru's valt voor Huub niet te twisten, in die zin dat die voor Huub de (onvervangbare) basis zijn. Dus is het dan zaak om hem te helpen daar het maximale uit te halen middels een goede match met versterker, bron(nen) en DAC ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 5, 2017, 15:48:20
Quote from: chansig on May  5, 2017, 14:52:24
Nou je tuned ze nog even verder door ze in een kast neer te zetten. Of ervaar je geen verschil met in/uit de kast ?

Gr. Hans

Quote from: HuubF on May  5, 2017, 14:53:10
Ik hoor het niet meer in ieder geval. Speciaal voor jou heb ik nog even extra goed geluisterd.


Oke...bijzonder...maar jouw ervaring.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 15:57:47
Quote from: CyrusOne on May  5, 2017, 15:44:59
@MAW:
In essentie heb je gelijk, maar.....

Ofwel: over de Guru's valt voor Huub niet te twisten, in die zin dat die voor Huub de (onvervangbare) basis zijn. Dus is het dan zaak om hem te helpen daar het maximale uit te halen middels een goede match met versterker, bron(nen) en DAC ;)

De Guru's lijken zelfs alleen vervangbaar door het grotere type en dat zijn vloerstaanders. Maar dat is WAF-technisch onhaalbaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 5, 2017, 16:26:32
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 15:57:47
De Guru's lijken zelfs alleen vervangbaar door het grotere type en dat zijn vloerstaanders. Maar dat is WAF-technisch onhaalbaar.

Kan je nog wel ademhalen aangezien je zo aan banden bent gelegd?;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 16:32:59
Quote from: Mitch-- on May  5, 2017, 16:26:32
Kan je nog wel ademhalen aangezien je zo aan banden bent gelegd?;)

Jawel... ik klaag wel een beetje (omdat ze hier niet meekijkt) maar behalve de hifi heb ik betrekkelijk veel speelruimte.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 18:25:20
Zucht. Vandaag heb ik mijn best gedaan om de Naim streamer mooi en cool te vinden. Ik heb een leuke werkdag gehad met pop, jazz en zelfs Ierse volksmuziek.

Maar toen ik weer serieus klassiek wilde gaan luisteren (Tidal, geen NPO 4) hoorde ik het gelijk al. Mijn probleem is er nog steeds. De Chord dac is bij klassiek zó superieur dat het verschil gewoon te groot is. Bij pop eigenlijk ook wel maar daar speelt de Naim sound een grotere rol.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 5, 2017, 18:58:24
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 18:25:20
Zucht. Vandaag heb ik mijn best gedaan om de Naim streamer mooi en cool te vinden. Ik heb een leuke werkdag gehad met pop, jazz en zelfs Ierse volksmuziek.

Maar toen ik weer serieus klassiek wilde gaan luisteren (Tidal, geen NPO 4) hoorde ik het gelijk al. Mijn probleem is er nog steeds. De Chord dac is bij klassiek zó superieur dat het verschil gewoon te groot is. Bij pop eigenlijk ook wel maar daar speelt de Naim sound een grotere rol.

je kan het ook andersom zien. De Naim DAC is in alles beter behalve klassiek ;) Voor mij geen issue want speel nooit klassiek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Zweitse on May 5, 2017, 19:01:46
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 18:25:20
Zucht. Vandaag heb ik mijn best gedaan om de Naim streamer mooi en cool te vinden. Ik heb een leuke werkdag gehad met pop, jazz en zelfs Ierse volksmuziek.

Maar toen ik weer serieus klassiek wilde gaan luisteren (Tidal, geen NPO 4) hoorde ik het gelijk al. Mijn probleem is er nog steeds. De Chord dac is bij klassiek zó superieur dat het verschil gewoon te groot is. Bij pop eigenlijk ook wel maar daar speelt de Naim sound een grotere rol.
Gewoon weer verkopen en verder met de zoektocht, dat is toch ook het mooie aan deze hobby ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 5, 2017, 19:15:08
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 14:08:58
Hoi ja kan even nu iedereen zich tijdelijk koest houdt. ;D

Klopt ben eergisteren in het Concertgebouw geweest waar Bert met een live opname bezig was. Leuk om dat eens mee te maken. Bizar was het moment dat ik met een shabby koptelefoon met bijzonder vaak gebruikte apparatuur op een wit stroomblok-met-rood-schakelaartje (de één na goedkoopste bij de Gamma) en tientallen meters kabel ab-so-lute top-hifi hoorde. Wat gaat er 's hemelsnaam daarna fout, waardoor wij ons suf moeten experimenteren???

Ik heb in ieder geval besloten de Chord Hugo te verkopen. Er staan hier weer veel te veel spullen en mijn spaargeld is op.

Daar heb je volgens mij genoeg over kunnen lezen......in jouw eigen topic :D

Waarom de Hugo verkopen als de Naim zoveel slechter is? Haal gewoon een Squeezebox Touch met losse voeding of een Bluesound. Hou je een hele mik geld over voor ander spul. Je bent nu gewoon aan het rommelen. Kan je oefenen met streamen en later overgaan op een segment waar je je lekkerder in voelt.

Quote from: chansig on May  5, 2017, 14:29:17
Overigens zou ik de lamp voor de speaker zetten...weet je in ieder geval zeker dat die het geluid beïnvloed...nu is het een beetje lafjes er naast gezet. Even een aanvulling voordat je denkt dat het een flauw grapje is: Waarom zou je iets zo dicht in de buurt van je speaker zetten ? Als je niet anders kan...oke. Maar dit hoeft toch niet zo ?

Gr. Hans

Enigszins apart want de invloed van de lamp is eerder in hosanna beschreven. Ik heb gelezen dat deze tussen de speakers in én er wat voor dient te worden gezet. Na het inzetten van de lamp was het laag echter opeens gedefinieerder en het boemerige weg. Tja...


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 5, 2017, 19:44:30
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 14:08:58
Hoi ja kan even nu iedereen zich tijdelijk koest houdt. ;D

De afgelopen uren draai ik alleen pop en Skandinavische jazz en dat klinkt geweldig. Met de 9e van Shostakovitch als intermezzo en dat viel niet tegen.

Klopt ben eergisteren in het Concertgebouw geweest waar Bert met een live opname bezig was. Leuk om dat eens mee te maken. Bizar was het moment dat ik met een shabby koptelefoon met bijzonder vaak gebruikte apparatuur op een wit stroomblok-met-rood-schakelaartje (de één na goedkoopste bij de Gamma) en tientallen meters kabel ab-so-lute top-hifi hoorde. Wat gaat er 's hemelsnaam daarna fout, waardoor wij ons suf moeten experimenteren???

En mijn 2 tegels meegekregen. Loodzwaar want er zit tegenwoordig lood in verwerkt. :crazy:

Dat van die oriëntatie weet ik, daar heb ik hem nog naar gevraagd. Voor de andere weetjes lees ik mee op audiofreaks. Of het geheel al werkt... geen idee eerlijk gezegd. Goed inderdaad om even geduld te hebben.

Ik heb in ieder geval besloten de Chord Hugo te verkopen. Er staan hier weer veel te veel spullen en mijn spaargeld is op.

Oriëntatie: alle tegels hebben een groene stip op 1 hoek. Je moet ervoor zorgen dat bij alle tegels de stip dezelfde richting op wijst.
Erg belangrijk, zo kon ik zelf ook merken...

Er zijn ook tegels met een duidelijke voorzijde (schuine lijst vooraan). Mogelijk is die leentegel er zo een.
In dat geval zit de groene stip altijd linksachter, ook al staat er niet op gemarkeerd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 5, 2017, 19:57:27
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 14:22:58
Vriendin weekje weg... Even geen intercourse maar dat is helemaal niet erg!

Ik wil niet flauw doen, maar die lamp zal zo niet het volle potentieel kunnen tonen.
Niet tussen de speakers in op de set zetten...
Kun je 'm niet ergens opzij van de luisterdriehoek kwijt? Hier staat ie bv op een tafeltje naast en een beetje voor de luisterplek. De lamp wil de voorkant van de speakers graag zien!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 20:00:29
Quote from: Sirius666 on May  5, 2017, 19:15:08
... Je bent nu gewoon aan het rommelen...

Ach rommelen... dat is wat een man doet als hij geld, tijd en geen vrouw heeft. Gewoon een vergelijking met een paar onbekenden. Ik heb nu de computer weer op de plaats van de streamer gezet. Het beeld dat ik had van de héénweg klopt. Dus:

Voor 1600 euro alleen Naim: gecontroleerd, erg lekker met pop (Naim sound), matig/saai bij klassiek
Voor 2600 euro Naim met Chord: nog gecontroleerder/veel details, wisselend bij pop (geen Naim sound meer), serieus goed bij klassiek
Voor 1000 euro Computer met Chord: niet zo strak (in vergelijking met dat strakke van de Naim uitbundig, ook wel lekker), goed bij pop (maar bij hard draaien problemen), spektaculair bij klassiek (geweldige climaxen)

Het tekent zich wel een beetje af. Maar weer even een paar uurtjes luisteren.  :alien:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 20:01:29
Quote from: Knor on May  5, 2017, 19:57:27
Ik wil niet flauw doen, maar die lamp zal zo niet het volle potentieel kunnen tonen.
Niet tussen de speakers in op de set zetten...
Kun je 'm niet ergens opzij van de luisterdriehoek kwijt? Hier staat ie bv op een tafeltje naast en een beetje voor de luisterplek. De lamp wil de voorkant van de speakers graag zien!

Ja had ik al gedaan.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 5, 2017, 22:46:36
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 20:01:29
Ja had ik al gedaan.  ;D

Okee. Ja, als het nou niet klinkt weet ik het ook niet meer...

Misschien wil je wel een keer komen luisteren naar mijn streamer van (nieuw) 200 euro, met metalen usb harddisk van 6 tientjes?
Met app te bedienen, maar ook gewoon met afstandbediening.

Ik wist ook niet wat ik hoorde hoor, maar hij speelde destijds mijn Olive streamer naar Nergenshuizen, alsmede twee vrij dikke cd-spelers.

Maar ja, zo goedkoop... dat kan niks zijn toch?  ;)
Dat was pas shocking, nu een jaartje geleden...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 5, 2017, 22:49:50
Quote from: Knor on May  5, 2017, 22:46:36
Okee. Ja, als het nou niet klinkt weet ik het ook niet meer...

Misschien wil je wel een keer komen luisteren naar mijn streamer van (nieuw) 200 euro, met metalen usb harddisk van 6 tientjes?
Met app te bedienen, maar ook gewoon met afstandbediening.

Ik wist ook niet wat ik hoorde hoor, maar hij speelde destijds mijn Olive streamer naar Nergenshuizen, alsmede twee vrij dikke cd-spelers.

Maar ja, zo goedkoop... dat kan niks zijn toch?  ;)
Dat was pas shocking, nu een jaartje geleden...

Hoeft van mij ook niet duur. Wat voor merk/type is dat dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 5, 2017, 23:46:52
Opletten MAW, zo pak je het aan :) je hebt een prachtige muzikale DAC over na een upgrade voor een lekker prijsje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 5, 2017, 23:48:41
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 20:00:29
Ach rommelen... dat is wat een man doet als hij geld, tijd en geen vrouw heeft. Gewoon een vergelijking met een paar onbekenden. Ik heb nu de computer weer op de plaats van de streamer gezet. Het beeld dat ik had van de héénweg klopt. Dus:

Voor 1600 euro alleen Naim: gecontroleerd, erg lekker met pop (Naim sound), matig/saai bij klassiek
Voor 2600 euro Naim met Chord: nog gecontroleerder/veel details, wisselend bij pop (geen Naim sound meer), serieus goed bij klassiek
Voor 1000 euro Computer met Chord: niet zo strak (in vergelijking met dat strakke van de Naim uitbundig, ook wel lekker), goed bij pop (maar bij hard draaien problemen), spektaculair bij klassiek (geweldige climaxen)

Het tekent zich wel een beetje af. Maar weer even een paar uurtjes luisteren.  :alien:

Hehe. Herkenbaar  ;) Helaas ook met aanwezige vrouw  :D

Kijk, dat is nou een duidelijke omschrijving en m.i. een verrassende uitkomst gezien jouw favoriete genre. De pc is nog wel wat te tweaken. En wellicht presteert spdif coax (als dat erop zit, het zijn vrij aparte aansluitingen toch?) op de Hugo beter dan usb.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on May 6, 2017, 00:10:24
Quote from: Sirius666 on May  5, 2017, 23:48:41
Hehe. Herkenbaar  ;) Helaas ook met aanwezige vrouw  :D

Kijk, dat is nou een duidelijke omschrijving en m.i. een verrassende uitkomst gezien jouw favoriete genre. De pc is nog wel wat te tweaken. En wellicht presteert spdif coax (als dat erop zit, het zijn vrij aparte aansluitingen toch?) op de Hugo beter dan usb.

Er zijn Gigabyte moederboards met dedicated dac USB aansluitingen. Die zijn met aarding ook afgeschermd van de rest van de pc troep. Je kan er ook de opamp van vervangen maar de echt juiste houding tov usb is natuurlijk een eigen 5v vanaf de dac.. En voor degene die het nodig hebben, er zijn ook ruis-
metingen
. Moet dus beter klinken :coffee:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 6, 2017, 00:11:09
Quote from: paaj on May  5, 2017, 23:46:52
Opletten MAW, zo pak je het aan :) je hebt een prachtige muzikale DAC over na een upgrade voor een lekker prijsje.

Huub wil beter geluid, hij wil geen betere luidsprekers, niets aan de akoestiek doen en gaat nu apparatuur waarvan hij in de illusie is dat het van significant belang is inruilen voor een model uit het instapsegment..

Wat moet ik hier van leren dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 6, 2017, 00:16:03
Quote from: hvlemmi on May  6, 2017, 00:10:24
Er zijn Gigabyte moederboards met dedicated dac USB aansluitingen. Die zijn met aarding ook afgeschermd van de rest van de pc troep.

Vrijwel ieder moederbord heeft tegenwoordig spdif out. En op een goed moederbord zijn (in tegenstelling tot een jaar of 10 geleden) data circuits (audio/video/etc) altijd goed afgeschermd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 6, 2017, 00:30:24
Quote from: HuubF on May  5, 2017, 22:49:50
Hoeft van mij ook niet duur. Wat voor merk/type is dat dan?

Noxon A110  :wow:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 6, 2017, 00:30:39
Werkt prima ja. Ik ga binnenkort denk ik eens klooien met een Raspberry Pi als dac en streamer, ben benieuwd! En een dingetje als de Schiit Wyrd waarbij ik mij afvraag of die zijn werk tov bijv een Jitterbug zoveel beter zal doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 6, 2017, 08:06:12
Quote from: Knor on May  6, 2017, 00:30:24
Noxon A110  :wow:

Ah, een radio. Voor radio heb ik mijn geliefde Cisco tuner al.  :wub:

Met de Naim hoopte ik de perfect klinkende totaaloplossing binnen te halen. Inclusief Tidal-integratie en app. Met 5 sterren in WhatHifi. Door die krankzinnig goede Chord dac besef ik dat ik er hiermee niet ben maar aan de NDX met voeding (en iPad) moet. Dat vind ik te duur. Overigens begrijp ik degenen die daar wel het geld voor over hebben. Audiofiel Naim geluid... wow.

Na 10 jaar een computertje als mediaserver te hebben gehad moet ik even terug naar die basis. Het voordeel van deze actie is dat ik nu weet hoeveel beter het nog kan. En wat dat dan weer voor dilemma's oplevert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 6, 2017, 08:46:32
Idee: tweedehands moon mind streamer kopen, goede voeding eraan en je kunt de Hugo blijven gebruiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 6, 2017, 09:53:30
Quote from: frank2 on May  6, 2017, 08:46:32
Idee: tweedehands moon mind streamer kopen, goede voeding eraan en je kunt de Hugo blijven gebruiken.

Dat zou inderdaad ook een goed klinkende en betaalbare optie kunnen zijn voor Huub  ;)
''No nonsense" renderer met inmiddels goed werkende Android en IOS app, internetradio, en Tidal geïntegreerd.
Wel bij voorkeur inzetten i.c.m. een goede lineaire voeding want dat maakt zeker het nodige verschil !
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 6, 2017, 09:55:44
Quote from: YamahaRXV on May  5, 2017, 12:14:33
De plannen die ik door wilde voeren (dempingspanelen aan het plafond zoals in het verleden aanwezig) stuitten helaas op een flinke weerstand van de WAF... :closedeyes:
Een cosmetisch makkelijk geaccepteerde optie zou een akoestisch spanplafond kunnen zijn, maar dat staat (nog) niet op het directe prioriteitenlijstje van mij aangezien ik de laatste tijd relatief weinig naar de set luister door andere (buitenshuis) activiteiten zoals veel werken ook nog het nodige sporten.
Als ik dan later op de avond thuis kom lenen de betreffende tijdstippen zich ook niet echt meer om op flinke volumes te gaan spelen en blijft het beperkt tot een redelijk beschaafd volume waarbij ik volledig tevreden ben met de performance van de set in zijn geheel  ;)

Het bedrag wat aan een akoestisch spanplafond zou kunnen worden uitgegeven wordt nu naar sterke voorkeur van de WAF op korte termijn uitgegeven aan een nieuwe OLED televisie waardoor ik met nog meer GTST perikelen geconfronteerd ga worden... :wacko:

Ach die WAF het is bij de honden af...jammer maar misschien iets voor in de toekomst.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 6, 2017, 10:04:56
Huub neemt de Naim ook mee naar huize Chansig. Soort van vergelijk Sonos vs. Naim. Nou wie weet moet ik straks weer gaan sparen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 6, 2017, 10:05:07
Quote from: chansig on May  6, 2017, 09:55:44
Ach die WAF het is bij de honden af...jammer maar misschien iets voor in de toekomst.

Gr. Hans

Ach, je weet hoe het gaat.....je kan (vaak) niet met ze, maar ook niet zonder ze hé  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 6, 2017, 10:39:57
Quote from: HuubF on May  6, 2017, 08:06:12
Ah, een radio. Voor radio heb ik mijn geliefde Cisco tuner al.  :wub:

Met de Naim hoopte ik de perfect klinkende totaaloplossing binnen te halen. Inclusief Tidal-integratie en app. Met 5 sterren in WhatHifi. Door die krankzinnig goede Chord dac besef ik dat ik er hiermee niet ben maar aan de NDX met voeding (en iPad) moet. Dat vind ik te duur. Overigens begrijp ik degenen die daar wel het geld voor over hebben. Audiofiel Naim geluid... wow.

Na 10 jaar een computertje als mediaserver te hebben gehad moet ik even terug naar die basis. Het voordeel van deze actie is dat ik nu weet hoeveel beter het nog kan. En wat dat dan weer voor dilemma's oplevert.

En een netwerkspeler + bluetooth streamer  ;)

Klassiek staat toch op 1 bij jou? Het kan enkel beter met pop. Waarom zou je dan nog iets anders willen dan een pc + Hugo? Dan zou ik eerder voor een 2e dac gaan die je voor andere genres kan gebruiken....lijkt mij stug dat je middels bijv de aangehaalde Moon opeens magie krijgt bij zowel klassiek als pop....het is maar een renderer/streamer....een component dat m.i. wel heel brak ontworpen moet zijn wil dit het geluid positief/negatief beïnvloeden.

Voor de zoveelste keer zal ik de Bluesound aanhalen, heeft een interne dac....zou wat zijn als dit icm pop goed zal presteren...ben je voor een relatief schijntje klaar en je hebt geen geklooi met niet werkende Android apps. Als laatste is het misschien handig om nu een paar vaste nummers als referentie te gebruiken waarmee de Chord zowel goed als slecht presteert.

Quote from: frank2 on May  6, 2017, 08:46:32
Idee: tweedehands moon mind streamer kopen, goede voeding eraan en je kunt de Hugo blijven gebruiken.

Als je die van jou nog hebt dan is een bezoekje wellicht een idee indien haalbaar? In principe zou Hans' 10sec regel prima gelden voor Huub, met klassiek als referentie is zijn oordeel mbt de Naim niet echt gewijzigd tov zijn 1e ervaring.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 6, 2017, 10:55:07
Quote from: HuubF on May  6, 2017, 08:06:12
Ah, een radio. Voor radio heb ik mijn geliefde Cisco tuner al.  :wub:

Met de Naim hoopte ik de perfect klinkende totaaloplossing binnen te halen. Inclusief Tidal-integratie en app. Met 5 sterren in WhatHifi. Door die krankzinnig goede Chord dac besef ik dat ik er hiermee niet ben maar aan de NDX met voeding (en iPad) moet. Dat vind ik te duur. Overigens begrijp ik degenen die daar wel het geld voor over hebben. Audiofiel Naim geluid... wow.

Na 10 jaar een computertje als mediaserver te hebben gehad moet ik even terug naar die basis. Het voordeel van deze actie is dat ik nu weet hoeveel beter het nog kan. En wat dat dan weer voor dilemma's oplevert.

Nee, geen radio, Huub. Dan eerder mediaspeler voor audio.
Maar je gelooft het dus echt niet dat dit een superieure bron is.... Jammer. Kans gemist voor onder 200 euro. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 6, 2017, 14:47:49
Edit, dubbelpost
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 6, 2017, 15:24:45
Quote from: chansig on May  6, 2017, 10:04:56
Huub neemt de Naim ook mee naar huize Chansig. Soort van vergelijk Sonos vs. Naim. Nou wie weet moet ik straks weer gaan sparen.

Gr. Hans

De lamp has left the building. Huub op bezoek gehad. Gewapend met lamp en tegels. Tsja....doet het nu wel wat of niet. Mijn idee was van niet. Maar nu hij weg is denk ik van wel.  ;D

Het zit hem dan weer in de warmte van de stem...daar lijkt iets te gebeuren. In ieder geval daar is het waar ik denk iets te horen. Op deze manier in ieder geval niet overtuigend genoeg om te zeggen A) ik ervaar verschil en B) dus ga ik er 1 aanschaffen. Als er al wat verandert dan is het meer anders dan beter.

Naim is niet gelukt omdat deze geen volume controle heeft. Jammer maar helaas.  Binnenkort maar eens naar Huub met de SONOS onder de arm.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 6, 2017, 17:09:49
Het was sowieso gezellig. Ook irl komen we niet uit de discussie welke de afgelopen weken is gevoerd via de digitale weg. Dat nemen we dan maar voor lief. Net zo lief als dat ik het vond dat Huub een cadeautje voor mijn oudste had meegenomen die vandaag jarig is. Waardeer ik enorm en mijn dochter overigens ook. Die is 10 euro dichterbij haar Iphone 6 gekomen die op de kast staat te lonken.

Iemand die zich geroepen voelt om haar sponseren...laat het maar weten..stuur ik mijn rekeningnummer wel even.  :D

Bij binnenkomst de lamp direct neergezet en vervolgens een simpele lunch genomen. Lekkere stukjes kip op een stokje met saus, kop soep. Allemaal zelf opgewarmd...ondertussen de afgelopen 2 weken even doorgenomen. De ergernis bij sommige spat van het scherm af en dat blijft mij verbazen. Van deze ergernis heeft Huub op momenten ook last. Mijn inziens nergens voor nodig. Maar goed..na de lunch even begonnen met Eva en Fink. Ik hoorde geen verschil met de setup zonder lamp. Nog wat nummertjes laten passeren. Maakte mijn inziens allemaal niet zoveel uit.

Vervolgens de Naim aangesloten, tijdens het aansluiten vroeg Huub zich af hoe we het volume zouden gaan bedienen ? Tsja...dus niet. Jammer want ik had de Naim graag gehoord in mijn set. De app werkte als een trein. Binnen 2 minuten had de boel kunnen spelen. Nogmaals helaas.

Vervolgens de tegels onder de stands geduwd. En na wat over en weer filosoferen, uitspraken proberen te ontleden maar weer gaan luisteren. Ik meende nog geen verschil te horen. Weer even Fink en Eva laten passeren. Tsja....geen volledige overtuiging. Ook niet bij Huub. Uiteindelijk de boel maar weer ingepakt. Huub uitgezwaaid en de afspraak gemaakt dat ik binnenkort met de SONOS langs ga komen.

Vervolgens de honden gaan uitlaten en toen weer even gaan luisteren. Daar slaat bij mij de twijfel wel wat toe. Hoor ik nu toch een verschil met en zonder lamp/tegels ? Op dit moment ga ik daar niet achter komen.

Wie weet gaat dat op een ander moment nog gebeuren. Was weer een leuke middag..Huub bedankt voor je gesleep en we zien elkaar binnenkort wel weer. Nogmaals bedankt voor je aanwezigheid.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 6, 2017, 18:10:05
Oh shit hier moet ik ook iets zeggen.  ;D

Om te beginnen: het was erg gezellig. Hans en ik kennen elkaar al zó lang als hifi-maatjes dat we uren met elkaar kunnen doornemen welke setjes we in de afgelopen 12 jaar hebben gehad. Van sommige set-ups van hem heb ik veel geleerd over hoe ik het nu wil hebben: het Audio Note Zero setje waarmee vioolmuziek je tot tranen kon beroeren, de gehakt-fase waarin ik leerde dat er nog meer was tussen hemel en aarde. Maar ook wat dieptepunten; zo zal ik nooit meer een subwoofer in huis nemen. Zijn huidige move naar een all-in-one speaker kon ik tot op heden niet goed begrijpen. Nooit meer experimenteren, brrrr. Hij kan ook behoorlijk veel dieptepunten bij mij opsommen.

Bij een luistersessie een paar maanden geleden vond ik zijn nieuwe speakers niet mijn ding. Dankzij een meting die Markus2 heeft opgeduikeld van de Guru's weet ik nu ook waarom: ik hou kennelijk van een wat warm geluid. Het gevolg zal zijn dat ik recht-metende speakers dan een beetje fris vind klinken. Daarom hebben de Elac's en Russell's het hier niet gered.

Maar een frissere klank hoeft nog niet te betekenen dat het niet mooi klinkt. Aanvankelijk vond ik vandaag de D&D's van Hans hetzelfde klinken als een paar maanden geleden: die frissigheid, geen autoriteit, trekt je niet in de muziek. Vergeef me de audiofielige termen. De lamp, die al aanstond, veranderde daar niets aan.

Vóór de luisterpause, die 30-45 minuten heeft geduurd, hebben we de tegels onder de speakers gelegd. Ik wist dat die wat tijd nodig hadden. Vervolgens hebben we wat geboomd over hifi-gerelateerde zaken.

Na de pause was het ineens anders voor mij. Óf ik was gewend aan het geluid óf de tegels hadden de speakers in hun greep. Van de gedraaide tracks vond ik alleen de 9e van Shostakovich nog een beetje magertjes. De rest klonk erg goed: vol, urgent, niks frissigs meer. Mooie stemmen, mooie instrumenten. Dus ik zal nooit meer iets lelijks zeggen over de speakers van Hans.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 6, 2017, 18:37:54
Quote from: Sirius666 on May  6, 2017, 10:39:57
En een netwerkspeler + bluetooth streamer  ;)

Maar geen Tidal.

Quote from: Sirius666 on May  6, 2017, 10:39:57
...het is maar een renderer/streamer....een component dat m.i. wel heel brak ontworpen moet zijn wil dit het geluid positief/negatief beïnvloeden...

Klopt niet. Het renderer/streamer gedeelte van de Naim is een enorme verbetering t.o.v. de computer met alle trucs. Beter ook dan de Elac Discovery. Ik vind alleen dat een apparaat van 3275 euro een complete oplossing moet zijn, geen opstapje naar het uitgeven van veel meer geld.

Quote from: Sirius666 on May  6, 2017, 10:39:57
Voor de zoveelste keer zal ik de Bluesound aanhalen, heeft een interne dac....zou wat zijn als dit icm pop goed zal presteren...ben je voor een relatief schijntje klaar en je hebt geen geklooi met niet werkende Android apps.

Vind ik kansloos. Die interne dac kan nooit zo goed zijn als de Chord Hugo.

Quote from: Sirius666 on May  6, 2017, 10:39:57
Als laatste is het misschien handig om nu een paar vaste nummers als referentie te gebruiken waarmee de Chord zowel goed als slecht presteert.

Ik heb al een jaar of 10 een lijst met 22 test-nummers.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 6, 2017, 22:13:13
Vanavond zou ik bezoek krijgen, wordt morgen. Interessant want de jongen in Leiden die ook Roksan Caspian M2 en Guru QM10 two heeft. Het enige verschil is de kleur.

Wel weer lekker aan het luisteren. Het geluid is geweldig en de tegels lijken extra hun best te doen vandaag. NPO 4 is stunning met een prachtige opera.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 6, 2017, 22:32:36
Quote from: HuubF on May  6, 2017, 22:13:13
Vanavond zou ik bezoek krijgen, wordt morgen. Interessant want de jongen in Leiden die ook Roksan Caspian M2 en Guru QM10 two heeft. Het enige verschil is de kleur.

Wel weer lekker aan het luisteren. Het geluid is geweldig en de tegels lijken extra hun best te doen vandaag. NPO 4 is stunning met een prachtige opera.

2000 euro is serieus geld voor die kleine Guru QM10 speakertjes :crazy: :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 6, 2017, 23:15:46
Quote from: Robiwan on May  6, 2017, 22:32:36
2000 euro is serieus geld voor die kleine Guru QM10 speakertjes :crazy: :clapping:

Maar wel goeje shit.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 7, 2017, 00:38:35
Quote from: HuubF on May  6, 2017, 22:13:13
Vanavond zou ik bezoek krijgen, wordt morgen. Interessant want de jongen in Leiden die ook Roksan Caspian M2 en Guru QM10 two heeft. Het enige verschil is de kleur.

Wel weer lekker aan het luisteren. Het geluid is geweldig en de tegels lijken extra hun best te doen vandaag. NPO 4 is stunning met een prachtige opera.

Ga je nu ook al menselijke eigenschappen ('je best doen') op je tegels projecteren? Neeeeee.. is geen projectie hoor. Vooral blijven ontkennen!

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 7, 2017, 01:13:37
 Hé, ze zijn wel een dag weg geweest! Ze hebben wat goed te maken.  :laugh:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 7, 2017, 02:32:21
Quote from: HuubF on May  6, 2017, 18:37:54
Maar geen Tidal.

Klopt niet. Het renderer/streamer gedeelte van de Naim is een enorme verbetering t.o.v. de computer met alle trucs. Beter ook dan de Elac Discovery. Ik vind alleen dat een apparaat van 3275 euro een complete oplossing moet zijn, geen opstapje naar het uitgeven van veel meer geld.

Vind ik kansloos. Die interne dac kan nooit zo goed zijn als de Chord Hugo.

Ik heb al een jaar of 10 een lijst met 22 test-nummers.

Klassiek vind je het beste klinken op de pc...met pop mis je de Naim sound en die dicht ik eerder toe aan de dac. Hoe zie jij dat? Ik ben benieuwd wat een high end streamer voor evt extra's toevoegt tov een degelijke pc waarbij beiden aan dezelfde (high end) dac hangen.

De Elac is mislukt vanwege jouw afkeer van Roon :D

Als je geen klassiek zou luisteren, had je de Naim dan gehouden?

Met de Bluesound doelde ik op het gebruik van de interne dac bij alles behalve klassiek. Daar heb je de Hugo dan voor. Streamen werkt goed en met wat geluk voldoet de dac voor bijv pop. Ik gok van wel...oh en bij Tidal mag je een vinkje zetten. Voor de prijs van een 2ehands Node 2 kan je 6 Naims kopen. Kan geen kwaad en het kan alleen maar meevallen. Van daaruit kan je rustig verder kijken. Een hoger segment van Auralic wellicht?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Dirk on May 7, 2017, 06:17:12
Quote from: Sirius666 on May  7, 2017, 02:32:21
...voor de prijs van een 2ehands Node 2 kan je 6 Naims kopen. ...

:blink:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 7, 2017, 07:09:28
Ken je dat Bluesound model dan niet? Dat is de Golden Node 2, speciaal door Bluesound op de markt gebracht als poging om Maz aan de Bluesound te krijgen. 24 karaat gouden behuizing, volledig gevuld met Akiko edelstenenmix, aan te sturen met een speciaal horloge ipv tablet, vervaardigd door Rolex.

:colgate: :colgate: :colgate:

Groetjes Walter
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 7, 2017, 08:56:47
Quote from: MAW on May  7, 2017, 00:38:35
Ga je nu ook al menselijke eigenschappen ('je best doen') op je tegels projecteren? Neeeeee.. is geen projectie hoor. Vooral blijven ontkennen!

Zo lukt het mij ook prima om mechanische eigenschappen toe te kennen aan mensen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 7, 2017, 09:22:26
Quote from: Sirius666 on May  7, 2017, 02:32:21
Klassiek vind je het beste klinken op de pc...met pop mis je de Naim sound en die dicht ik eerder toe aan de dac. Hoe zie jij dat? Ik ben benieuwd wat een high end streamer voor evt extra's toevoegt tov een degelijke pc waarbij beiden aan dezelfde (high end) dac hangen.

De Elac is mislukt vanwege jouw afkeer van Roon :D

Als je geen klassiek zou luisteren, had je de Naim dan gehouden?

Met de Bluesound doelde ik op het gebruik van de interne dac bij alles behalve klassiek. Daar heb je de Hugo dan voor. Streamen werkt goed en met wat geluk voldoet de dac voor bijv pop. Ik gok van wel...oh en bij Tidal mag je een vinkje zetten. Voor de prijs van een 2ehands Node 2 kan je 6 Naims kopen. Kan geen kwaad en het kan alleen maar meevallen. Van daaruit kan je rustig verder kijken. Een hoger segment van Auralic wellicht?

Lief dat je zo je best doet om mijn beweegredenen te begrijpen.  :worship:

De Naim is erg goed als renderer. Vooral het laag verbetert: superstrak en gedefinieerd. Het dac-gedeelte stelt teleur: minder inzicht, details. Zoals alle Naim spullen lekker bij pop maar weinig brille dus voor mij niet fijn voor klassiek. Dat kan worden opgelost door er een voeding van 2600 euro (tweedehands 1100) aan te hangen. Maar is dat dan voor mij voldoende? Gelukkig is daar ook nog de NDX dus voor 8000 euro ben ik het ventje.  :nowink:

Het verschil tussen Naim en PC vind ik groot. Gelukkig vind ik het wat minder strakke ook wel lekker, zeker nu ik weet wat de prijs is als je het wél technisch beter wil hebben. Het was wel interessant om te ervaren dat er nog van alles te winnen is in het puur digitale gedeelte nog vóór de dac. Maar dat is dus vanaf nu een keuze. Als ik een prijs win in de loterij weet ik wat ik moet doen.

De Elac Discovery is vooral mislukt omdat ik de PC beter vond klinken. Als renderer is de Elac dus niet zo goed.

Als ik alleen pop had geluisterd had ik allang spullen van Naim gehad. Radiohead klinkt geweldig met wat Naim spullen in je set.

Wat betreft die %$#@ BlueSound: die ga ik niet eens proberen. Die kan als renderer nooit het niveau van de Naim ND5-XS halen. Ik heb nu even geroken aan de betere apparatuur en ga geen experimenten meer aan die ik kansloos vind. Op dit moment ben ik eigenlijk heel tevreden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on May 7, 2017, 10:30:21
Gezien je verhaal over audio Note en het niet super geluid van de naim. Moet je mss audio Note in de gaten houden ze zijn nu bezig met een geïntegreerde versterker el34 met optionele dac, die ergens rond 3-4k moet kosten. Er zijn wat model schetsen en die zijn helaas niet zo mooi maar het gaat om de klank.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 7, 2017, 11:04:04
Quote from: djoeri on May  7, 2017, 10:30:21
Gezien je verhaal over audio Note en het niet super geluid van de naim. Moet je mss audio Note in de gaten houden ze zijn nu bezig met een geïntegreerde versterker el34 met optionele dac, die ergens rond 3-4k moet kosten. Er zijn wat model schetsen en die zijn helaas niet zo mooi maar het gaat om de klank.

Interessant inderdaad, lijkt al een tijdje onderweg. :)

Nu lekker live luisteren vanuit de kleine zaal van het Concertgebouw. Vorige week heb ik meegemaakt hoe dat technisch allemaal wordt geregeld.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 07:20:19
Zo, teerling is (weer eens) geworpen. De Naim staat te koop.

Wat zou een volgende stap moeten zijn? Nog geen idee. Ik wil nu eindelijk wel eens mijn muziek met telefoon en tablet kunnen starten. Met een app die gewoon 100% werkt en rendering die beter is dan die van de computer waarbij pop én klassiek goed moeten klinken.

Maar ik weet nu ook dat de rendering vóór de dac mega-belangrijk is dus hou alsjeblieft op met het aanbevelen van raspberry pies and bluesounds. Dat gaat niet werken.

Deze week even in het teken van Feyenoord helaas. Mijn hemel, ik vraag me af of ik het eind van de week levend haal.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: robbie73 on May 8, 2017, 08:56:30
Mischien is  Oppo sonica  iets voor je

gr robert
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 8, 2017, 09:02:19
Wat een wedstrijden waren dat zeg. Gekkenhuis.

Ik zou niet weten waarom een Bluesound technisch gezien niets zou zijn voor jou. Als een kleine firma zoiets zou ontwikkelen en uit zou brengen dan gaat de prijs dik omhoog waarmee dit wellicht wél jouw aandacht zou trekken  ;)

Hoe vond je de Sonos eigenlijk bij Hans klinken?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 8, 2017, 09:03:51
Dagje Wifimedia ?

Kan je gelijk de Kii beluisteren.

Je hoort de Sonos niet..dat is gewoon een saai ding. Geeft gewoon de muziek door.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 09:06:31
Quote from: robbie73 on May  8, 2017, 08:56:30
Mischien is  Oppo somica  iets voor je

gr robert

Kan ie al gapless dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 8, 2017, 09:08:26
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 07:20:19
Zo, teerling is (weer eens) geworpen. De Naim staat te koop.

Wat zou een volgende stap moeten zijn? Nog geen idee. Ik wil nu eindelijk wel eens mijn muziek met telefoon en tablet kunnen starten. Met een app die gewoon 100% werkt en rendering die beter is dan die van de computer waarbij pop én klassiek goed moeten klinken.

Maar ik weet nu ook dat de rendering vóór de dac mega-belangrijk is dus hou alsjeblieft op met het aanbevelen van raspberry pies and bluesounds. Dat gaat niet werken.

Deze week even in het teken van Feyenoord helaas. Mijn hemel, ik vraag me af of ik het eind van de week levend haal.

Ik biedt 250 euro voor de Niam, kom gelijk langs ophalen met 5 maten, waar woon je. Kan ik later betalen :D

Ik zal je alvast voor zijn als je op marktplaats een advertentie hebt geplaatst :D.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 09:08:40
Quote from: chansig on May  8, 2017, 09:03:51y
Dagje Wifimedia ?

Kan je gelijk de Kii beluisteren.

Je hoort de Sonos niet..dat is gewoon een saai ding. Geeft gewoon de muziek door.

Gr. Hans

Dan heb je het niet goed begrepen. Jij kunt wel vinden dat 'doorgeven van muziek' voldoende is, ik hoor verschil tussen renderers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 8, 2017, 09:12:15
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 09:08:40
Dan heb je het niet goed begrepen. Jij kunt wel vinden dat 'doorgeven van muziek' voldoende is, ik hoor verschil tussen renderers.

Daarom "moet" jij ook een dagje Wifimedia gaan doen. Die hebben veel staan...ook je Hugo DAC.

Over de Sonos was als antwoord op 666. Dat jij die verschillen waarneemt dat weet ik.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Zweitse on May 8, 2017, 09:14:44
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 07:20:19
Maar ik weet nu ook dat de rendering vóór de dac mega-belangrijk is dus hou alsjeblieft op met het aanbevelen van raspberry pies and bluesounds. Dat gaat niet werken.
En waarom zou een Raspberry Pi met bijvoorbeeld een Hiffiberry of Sabre DAC volgen jou niet gaan werken?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 8, 2017, 09:15:40
Overigens ook een Bluesound van 1300 euro. Maar ik lees veel positieve dingen over Auralic.

Bluesound, Auralic, Cambridge, Teac, Oppo...dan ben je wel een middagje zoet.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: boem on May 8, 2017, 09:37:36
Heb je eigenlijk ooit een squeezebox touch gehad? Bediening is m.i. prima en met een mooie dac erachter klinkt het hemels. Zolang je maar geen DSD of 384 kHz wilt.  En nee, het is niet die van mij die te koop staat, alleen vraag ik me altijd af wat die andere streamers nog meer bieden...

Verstuurd vanaf mijn SM-G925F met Tapatalk

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 09:54:04
Quote from: boem on May  8, 2017, 09:37:36
Heb je eigenlijk ooit een squeezebox touch gehad? Bediening is m.i. prima en met een mooie dac erachter klinkt het hemels. Zolang je maar geen DSD of 384 kHz wilt.  En nee, het is niet die van mij die te koop staat, alleen vraag ik me altijd af wat die andere streamers nog meer bieden...

Als je ervan uitgaat dat het aan de dac afgeleverde bitsignaal totaal geen verschillen kan opleveren óf als je het niet hoort maakt het niet uit nee.

Misschien was het niet helemaal voor niets dat ze ´vroeger´ aparte cd-loopwerken uitbrachten. In ieder geval denk ik dat er behoorlijke verschillen kunnen zitten in rendering, dat heb ik kunnen waarnemen met de Naim ND5-XS. Daarom gebruiken mensen die de computer als renderer gebruiken de meest idiote trucs: speciale software, jitterbugs, aparte stroomvoorziening etcetera, etcetera, etcetera, etcetera.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: boem on May 8, 2017, 10:15:11
Voor een deel geloof ik dat ook, heb inderdaad ook geëxperimenteerd met voedingen, daarvoor met losse cd loopwerken etc. Alleen sluit ik niet uit dat een SBT (evt met andere voeding) een betere streamer is dan een pc, of vooral, ik ben erg benieuwd naar dat verschil.

Verstuurd vanaf mijn SM-G925F met Tapatalk

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 8, 2017, 10:23:55
Amen :worship:
Speel hier ook nog steeds met de Touch, wel met een uiterst nauwkeurige voeding.
Heb erg veel vergeleken, maar geluidstechnisch in combinatie met iPeng onovertroffen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 8, 2017, 10:29:13
Misschien over het hoofd gezien, maar is Linn geen optie? Majik DS als renderer met de Hugo, of stand alone zonder dac dus de Hugo weg..?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rudi64 on May 8, 2017, 10:39:00
Quote from: Mitch-- on May  8, 2017, 10:29:13
Misschien over het hoofd gezien, maar is Linn geen optie? Majik DS als renderer met de Hugo, of stand alone zonder dac dus de Hugo weg..?

Zeker mee te nemen in overweging..en space optimalisation er gratis bij!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 8, 2017, 10:55:59
Is het eigenlijk wel nodig om het zo moeilijk te doen? Volgens mij kun je met een hele simpele setup in vrijwel alle functionele eisen voorzien.

Waarom zouden we zoveel losse apparaten gebruiken als het mogelijk is om met een doodeenvoudige setup te maken waarmee je alles kunt?!
Zelf gebruik ik 2 sets die qua samenstelling (in relatie tot andere sets die ik voorbij zie komen) vrij eenvoudig zijn en qua functionaliteit vrij volledig.

Mijn sets bestaan beiden uit een 'bron', 'conversie/netwerkpunt' en 'monitors'. En meer heb je volgens mij ook nergens voor nodig. In mijn geval:
- Macbook > Benchmark DAC2 GHC > actieve Geithain monitors
- Mac Mini > Benchmark DAC1 HDR > actieve Neumann monitors

Dan kun je met zo'n configuratie werkelijk alles. Met een computer kun je muziek afspelen middels welke applicatie dan ook, via internet (radio), streamen (van waar je maar wilt), etc. Je kunt zelfs DSP room-correctie software draaien op een pc als dat is wat je wilt. Wanneer je een computer gebruikt geldt 'The sky is the limit'. Ik gebruik nooit analoge bronnen maar de Benchmark heeft analoge ingangen. Dus een analoge line bron (of analoge phono bron met phono pre-amp) kun je evengoed als bron aansluiten op de Benchmark (of andere DAC/pre-amp). Ik gebruik actieve speakers. Maar actieve speakers kun je gewoon vervangen door passieve speakers met versterking.

Waarom werkt zo'n setup/configuratie niet voor iedereen? Configuratie ketens met meer apparatuur komen op mij eigenlijk altijd nodeloos complex inefficient over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 8, 2017, 11:02:44
Omdat het slechter kan klinken dan een aparte streamer. En veel mensen willen geen actieve speakers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on May 8, 2017, 11:30:16
Quote from: boem on May  8, 2017, 09:37:36
Heb je eigenlijk ooit een squeezebox touch gehad? Bediening is m.i. prima en met een mooie dac erachter klinkt het hemels. Zolang je maar geen DSD of 384 kHz wilt.  En nee, het is niet die van mij die te koop staat, alleen vraag ik me altijd af wat die andere streamers nog meer bieden...

Verstuurd vanaf mijn SM-G925F met Tapatalk

Boah, dit is een goeie, het is allemaal niet zo ingewikkeld. Echt waar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 8, 2017, 12:57:25
Quote from: frank2 on May  8, 2017, 11:02:44
Omdat het slechter kan klinken dan een aparte streamer

Omdat het slechter 'kan' klinken? Dat lijkt me geen argument. Een computer is flexibel en je bent vrij in je keuze en configuratie van hardware, software/applicaties, netwerk, conversie, etc. Een streamer is gewoon een computer met fixed hardware/software/netwerkconfig. etc. Dus als je een computer gebruikt is het gewoon vrij en kun je alles doen wat je wilt. Je kunt een computer zo configureren als je wilt. Een 'streamer' is een concept wat in feite gewoon een computer is in een specifieke configuratie om specifieke functionaliteit te bieden.

Quote from: frank2 on May  8, 2017, 11:02:44
En veel mensen willen geen actieve speakers.

Quote from: MAW on May  8, 2017, 10:55:59
Ik gebruik actieve speakers. Maar actieve speakers kun je gewoon vervangen door passieve speakers met versterking.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: jeepee on May 8, 2017, 14:01:16
Quote from: Lodewijk on May  8, 2017, 11:30:16
Boah, dit is een goeie, het is allemaal niet zo ingewikkeld. Echt waar.
Tja, als het echt zo makkelijk was dan kon Huub denk ik wel officieel gek worden verklaard.
Maar het is denk ik niet zo makkelijk.
Bijna iedereen bejubelde de Squeezebox Touch, het was zo´n verbetering t.o.v. de Classic.
Maar toen ik overging van de Classic naar de Touch was ik enorm teleurgesteld.
De Touch had een heel ander geluid, niet zo warm, en tegen het scherpe aan.
En dat terwijl ik een externe dac had. Dus misschien bevalt die Touch heel veel mensen, maar blijft het toch een persoonlijke voorkeur. Wat heb je een een Touch
die meer ruimtelijkheid geeft, meer dynamiek etc, als je bv vind dat het geluid van de violen echt een stuk minder is geworden, want erg hard.
Het is dus erg moeilijk. Anders zouden zovelen niet zo op zoektocht zijn en blijven.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lodewijk on May 8, 2017, 15:26:10
Quote from: jeepee on May  8, 2017, 14:01:16
Tja, als het echt zo makkelijk was dan kon Huub denk ik wel officieel gek worden verklaard.
Maar het is denk ik niet zo makkelijk.
Bijna iedereen bejubelde de Squeezebox Touch, het was zo´n verbetering t.o.v. de Classic.
Maar toen ik overging van de Classic naar de Touch was ik enorm teleurgesteld.
De Touch had een heel ander geluid, niet zo warm, en tegen het scherpe aan.
En dat terwijl ik een externe dac had. Dus misschien bevalt die Touch heel veel mensen, maar blijft het toch een persoonlijke voorkeur. Wat heb je een een Touch
die meer ruimtelijkheid geeft, meer dynamiek etc, als je bv vind dat het geluid van de violen echt een stuk minder is geworden, want erg hard.
Het is dus erg moeilijk. Anders zouden zovelen niet zo op zoektocht zijn en blijven.

De Classic en Touch 2x met veel plezier hier in gebruik. Ook een Transporter gehad. De verschillen die jij en vele anderen horen, kan ik niet waarnemen. Dat is ook de reden waarom ik de Transporter verkocht heb. Het zal ongetwijfeld aan m´n sets of mijn oren liggen. Ook het feit dat ik voor 80% alleen nog maar internet radio luister, zal misschien wel een rol spelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: boem on May 8, 2017, 16:34:21
Nog even een andere vraag aan Huub: je hebt het over een renderer. Als ik me niet vergis is dat in beeldverwerking een stadium tussen digitale gegevens en een beeld, toch?
Dat is dus meer dan gewoon doorgeven, wat een streamer volgens mij zou moeten doen -als je de dac van de streamer niet gebruikt. Betekent dat, dat er een verschil is tussen een streamer en een renderer voor audio?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Buell on May 8, 2017, 16:40:46
Sonos magna ultimo of  Mano streamer met i2s  incombinatie met een leuke dac, echt de moeite van het proberen waard.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 8, 2017, 21:22:17
Quote from: chansig on May  8, 2017, 09:03:51
Dagje Wifimedia ?

Kan je gelijk de Kii beluisteren.

Je hoort de Sonos niet..dat is gewoon een saai ding. Geeft gewoon de muziek door.

Gr. Hans

Vanuit die optiek vroeg ik mij bepaalde zaken ook af ja. De Moon mind 180 met 3rd party voeding wordt trouwens opvallend vaak fraai spelend bevonden. Mooi ding.

Huub's gedachtegang achter een streamer begrijp ik wel. Er is een heel segment aan streamers en dat smaakt simpelweg naar meer. Wat natuurlijk 100% zo is: voor 500 euro kan je zelf een dikke pc samenstellen, smallform mobo en dito behuizing, kleine ssd erin, onboard vga of een passieve gpu, win7/10 en enkel voor audio gebruiken. Kan je een led scherm rechts in de hoek ophangen, draadloos toetsenbord incl touchpad erbij en klaar. Wil ik best voor jou doen Huub  ;) 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 8, 2017, 21:45:30
Quote from: Sirius666 on May  8, 2017, 21:22:17
De Moon mind 180 met 3rd party voeding wordt trouwens opvallend vaak fraai spelend bevonden. Mooi ding.
Dat kan ik beamen. Erg mooi klinkende streamer, zeker met goede lineaire voeding !
Als mijn Touch niet meer zou werken, zou ik deze zeker in overweging nemen.

Quote
Wat natuurlijk 100% zo is: voor 500 euro kan je zelf een dikke pc samenstellen, smallform mobo en dito behuizing, kleine ssd erin, onboard vga of een passieve gpu, win7/10 en enkel voor audio gebruiken. Kan je een led scherm rechts in de hoek ophangen, draadloos toetsenbord incl touchpad erbij en klaar. Wil ik best voor jou doen Huub  ;)
Hoe wil je die gaan voeden dan, met zo'n smps voeding? Neem ik aan tenminste, gezien de prijs.
Man man je wilt niet weten hoeveel (sommige) mobo's aan rotzooi over de uitgang eruit gooien. Heeft ons laatst 2k aan EMC metingen gekost om erachter te komen dat de pc uiteindelijk de boosdoender was.
Heb nu een mooi apparaatje om dit te meten, erg verhelderend om een kleine inkijk te krijgen hoeveel "straling" kabels, voedingen etc veroorzaken.
Ok, sorry, draaf een beetje door, waar het op neerkomt is dat vaak bij PC's de aarding en afscherming de bottleneck is, met het gevolg dat veel rotzooit (van een smps bijvoorbeeld) meelift op de datakabels met alle gevolgen van dien.
Aarding verschilt nogal eens per fabrikant ben ik achter. Wil je dit goed doen dan zul je moeten ingrijpen en weten (meten) wat je doet voordat je een zeer goed systeem werkend krijgt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 8, 2017, 21:59:40
Quote from: Sirius666 on May  8, 2017, 21:22:17
Wat natuurlijk 100% zo is: voor 500 euro kan je zelf een dikke pc samenstellen, smallform mobo en dito behuizing, kleine ssd erin, onboard vga of een passieve gpu, win7/10 en enkel voor audio gebruiken. Kan je een led scherm rechts in de hoek ophangen, draadloos toetsenbord incl touchpad erbij en klaar. Wil ik best voor jou doen Huub  ;)
Die heeft Huub al: Intel NUC. Ik heb ook al aangeboden om hem te helpen maar Huub is klaar met het pc gedoe. Ik snap alleen nog niet waarom precies. Ik bedoel, het is zelfs mij gelukt zonder allerlei vriendelijke en welwillende forumgenoten ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 8, 2017, 22:06:27
Quote from: Kingpin on May  8, 2017, 21:45:30
Dat kan ik beamen. Erg mooi klinkende streamer, zeker met goede lineaire voeding !
Als mijn Touch niet meer zou werken, zou ik deze zeker in overweging nemen.
Hoe wil je die gaan voeden dan, met zo'n smps voeding? Neem ik aan tenminste, gezien de prijs.
Man man je wilt niet weten hoeveel (sommige) mobo's aan rotzooi over de uitgang eruit gooien. Heeft ons laatst 2k aan EMC metingen gekost om erachter te komen dat de pc uiteindelijk de boosdoender was.
Heb nu een mooi apparaatje om dit te meten, erg verhelderend om een kleine inkijk te krijgen hoeveel "straling" kabels, voedingen etc veroorzaken.
Ok, sorry, draaf een beetje door, waar het op neerkomt is dat vaak bij PC's de aarding en afscherming de bottleneck is, met het gevolg dat veel rotzooit (van een smps bijvoorbeeld) meelift op de datakabels met alle gevolgen van dien.
Aarding verschilt nogal eens per fabrikant ben ik achter. Wil je dit goed doen dan zul je moeten ingrijpen en weten (meten) wat je doet voordat je een zeer goed systeem werkend krijgt.

Uiteindelijk zou het maar om 1 sata kabel gaan. Evt een Schiit Wyrd erin mocht je USB willen gebruiken. Stereophonics verkoopt dacht ik pci kaartjes die het eea intern 'opschonen'. Of dat wat doet weet ik overigens niet. Qua voeding zou een BeQuiet 80+ Gold m.i. prima voldoen. Hoe kom je bij een smps? Gebruikersgemak en flexibiliteit staat bij mij voorop. Mijn gebruik: downloaden, muziekje aan, beeldbewerking tussendoor, YouTube, fora enz. Ik zou niet weten wat ik geluidstechnisch mis met deze pc als barbaarse bron. Is ook niet erg met de verscheidenheid aan genres die wordt beluisterd. Het klinkt nu gewoon lekker. Oh en er gaat ook nog eens een 10m rca richting de andere kant van de kamer :D

Overigens staat bij mij het bureau in de kamer dus dat maakt de keuze ook makkelijker. Ik heb al 2jr een nas ongebruikt staan, wil gaan klooien met streaming maar zie geen groot voordeel naast het even snel wat beluisteren. Voor m'n vriendin zou het makkelijker zijn maar dat is niet heel relevant  :D niet lullig bedoeld hoor, ze geniet net zo makkelijk als ze het via haar telefoon afspeelt. De beleving heeft ze dan ook, leuk vind ik dat.

Quote from: Lion of Judah on May  8, 2017, 21:59:40
Die heeft Huub al: Intel NUC. Ik heb ook al aangeboden om hem te helpen maar Huub is klaar met het pc gedoe. Ik snap alleen nog niet waarom precies. Ik bedoel, het is zelfs mij gelukt zonder allerlei vriendelijke en welwillende forumgenoten ;)

Ik begrijp het ook niet echt. Heeft m.i. geen hoge moeilijkheidsgraad. Werken met een toetsenbord en scherm als bediening moet dan wel worden geprefereerd boven gebruik met een tablet en/of telefoon. Met de Naim werkte het echter niet optimaal met de aanwezige Android apparaten. Wat voor types dat zijn weet ik niet...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 8, 2017, 22:20:53
Quote from: Sirius666 on May  8, 2017, 22:06:27
Uiteindelijk zou het maar om 1 sata kabel gaan. Evt een Schiit Wyrd erin mocht je USB willen gebruiken. Stereophonics verkoopt dacht ik pci kaartjes die het eea intern 'opschonen'. Of dat wat doet weet ik overigens niet. Qua voeding zou een BeQuiet 80+ Gold m.i. prima voldoen. Hoe kom je bij een smps? Gebruikersgemak en flexibiliteit staat bij mij voorop. Mijn gebruik: downloaden, muziekje aan, beeldbewerking tussendoor, YouTube, fora enz. Ik zou niet weten wat ik geluidstechnisch mis met deze pc als barbaarse bron. Is ook niet erg met de verscheidenheid aan genres die wordt beluisterd. Het klinkt nu gewoon lekker. Oh en er gaat ook nog eens een 10m rca richting de andere kant van de kamer :D
Kan best lekker klinken, dat zeg ik niet, maar mijn ervaring is dat een dedicated streamer, zeker met goede voeding beduidend beter klinkt.
Met smps bedoel ik te zeggen: in verhouding tot de €500,- voor een compleet systeem, dan zal er waarschijnlijk wel een smps als voeding bij zitten, iets wat je voor audio niet wil.
Een goede lineaire voeding gaat al richting dit bedrag, vandaar mijn opmerking.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 8, 2017, 22:34:50
Quote from: Kingpin on May  8, 2017, 22:20:53
Met smps bedoel ik te zeggen: in verhouding tot de €500,- voor een compleet systeem, dan zal er waarschijnlijk wel een smps als voeding bij zitten, iets wat je voor audio niet wil.
Een goede lineaire voeding gaat al richting dit bedrag, vandaar mijn opmerking.
I.c.m. een NUC maakt dat weinig tot niets uit is mijn ervaring (met een HDPlex).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 8, 2017, 22:35:01
Er zijn tegenwoordig kleine low power moederbordjes met Celeron processor er op, die draaien <20W dit zou je makkelijk met een lineaire voeding kunnen voeden.
Dat voor de processor er een batterij dc-dc converters op het moederbord bevinden kan op zich nog wel opgelost worden met een goed afgeschermde metalen kast en filters op het analoge gedeelte.
Als je de pc alleen als streamer gebruikt hoeven zelfs de filters niet. Ik ken maar weinig apparaten waar tegenwoordig geen dc-dc buck converters in zitten.
EMC (>1MHz) en storing op je audioband (<40kHz) zijn twee verschillende dingen.
Als je kijkt naar Trinnov met hun €20k kostende processoren, daar zit gewoon een standaard pc moederbord in, daarnaast via flatband cables een paar DSP borden met analoge uitgangen en die hebben ook geen problemen.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 8, 2017, 22:59:22
Idd. Er wordt denk ik met iets teveel scepsis naar gekeken.

Als ik er budget voor in zou plannen dan vind ik een losse streamer ook best interessant. Dat komt echter meer door apparaatgeilheid dan dat ik een beduidend betere weergave verwacht. Die kwaliteiten dicht ik dan eerder aan de te gebruiken dac toe. Daarbij zou een Raspberry absoluut op nr 1 staan. Kan je m.i. geen buil aan vallen. En dat geklooi vind ik leuk. Dac erbij knallen en klaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 23:12:17
Quote from: Lion of Judah on May  8, 2017, 21:59:40
Die heeft Huub al: Intel NUC. Ik heb ook al aangeboden om hem te helpen maar Huub is klaar met het pc gedoe. Ik snap alleen nog niet waarom precies. Ik bedoel, het is zelfs mij gelukt zonder allerlei vriendelijke en welwillende forumgenoten ;)

Ik zit al 46 jaar in de ICT en ben onderdehand dat geprut met die tiefuscomputers helemaal zat. Het moet werken. Punt. Daarom heb ik jaren geleden een prachtige dac (PS Audio PerfectWave) weggedaan: bij elke versie van de software klonk het kolereding weer anders.

Ook nu nog steeds: Fidelizer, Jriver, Jitterbugs, speciale moederborden. I'm sick of it. Desondanks klinkt het nu best goed.

De Naim ND5-XD was een gevalletje 'nog één keertje geld uitgeven en dan ben ik klaar'.  Het resultaat was een duizelingwekkend groeipad waarmee ik uiteindelijk een NDX met voeding zou hebben gehad. Ik vind Naim mooi maar is voor mij gewoon te veel geld.

Maar het leerde me wel dat zelfs het gedeelte van de keten vóór de dac belangrijk is. Ik weet nu waar ik op moet letten.

De ND5-XS is zo goed als verkocht. Nieuwe ronden, nieuwe kansen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 23:14:57
Trouwens mooie inhoudelijke reacties. Thanks.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 8, 2017, 23:38:08
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:12:17
Ik zit al 46 jaar in de ICT en ben onderdehand dat geprut met die tiefuscomputers helemaal zat. Het moet werken. Punt. Daarom heb ik jaren geleden een prachtige dac (PS Audio PerfectWave) weggedaan: bij elke versie van de software klonk het kolereding weer anders.

Ook nu nog steeds: Fidelizer, Jriver, Jitterbugs, speciale moederborden. I'm sick of it. Desondanks klinkt het nu best goed.

De Naim ND5-XD was een gevalletje 'nog één keertje geld uitgeven en dan ben ik klaar'.  Het resultaat was een duizelingwekkend groeipad waarmee ik uiteindelijk een NDX met voeding zou hebben gehad. Ik vind Naim mooi maar is voor mij gewoon te veel geld.

Maar het leerde me wel dat zelfs het gedeelte van de keten vóór de dac belangrijk is. Ik weet nu waar ik op moet letten.

De ND5-XS is zo goed als verkocht. Nieuwe ronden, nieuwe kansen.

Ik hoop niet dat de karavaan zo eindigt :D

Als je de praktische kant van ict beoefend dan is dat klooien juist zo leuk. Ik kan mij niet voorstellen dat je het hobbymatig niks meer vindt. Het is vaak eenmalig instellen en klaar. Er is ook altijd wel iemand voor te vinden die het anders voor je kan doen.

Heb je in het verleden andere streamers gehad of is de Naim jouw 1e ervaring?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 8, 2017, 23:44:42
Quote from: Sirius666 on May  8, 2017, 23:38:08
Ik hoop niet dat de karavaan zo eindigt :D

Als je de praktische kant van ict beoefend dan is dat klooien juist zo leuk. Ik kan mij niet voorstellen dat je het hobbymatig niks meer vindt. Het is vaak eenmalig instellen en klaar. Er is ook altijd wel iemand voor te vinden die het anders voor je kan doen.

Heb je in het verleden andere streamers gehad of is de Naim jouw 1e ervaring?

Ik vind ict nog steeds hardstikke leuk, ook klooien, maar dan moet ik het wel zelf in de hand hebben. Ik ben niet graag afhankelijk van het geklooi van anderen. Waarom werken die $#@&-apps allemaal zo belazerd? Waarom is er een hulpprogramma nodig om het digitale signaal te verbeteren? Why the f.ck helpt een Jitterbug?

Een paar weken geleden heb ik een Elac Discovery in huis gehad. Handig ding maar klonk niet beter dan mijn computer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 00:03:06
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:12:17
Ik zit al 46 jaar in de ICT en ben onderdehand dat geprut met die tiefuscomputers helemaal zat. Het moet werken. Punt.

nou, misschien moet je jezelf dan maar geen ICT'er meer noemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 9, 2017, 00:18:42
Ik ben TBS'er en heb het helemaal gehad met die tering#$€%÷+...oh, wacht..

Groet, Mark :D


Niet zo zuur Huub. Dat helpt niet. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 9, 2017, 00:26:10
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:44:42
Ik vind ict nog steeds hardstikke leuk, ook klooien, maar dan moet ik het wel zelf in de hand hebben. Ik ben niet graag afhankelijk van het geklooi van anderen. Waarom werken die $#@&-apps allemaal zo belazerd? Waarom is er een hulpprogramma nodig om het digitale signaal te verbeteren? Why the f.ck helpt een Jitterbug?

Een paar weken geleden heb ik een Elac Discovery in huis gehad. Handig ding maar klonk niet beter dan mijn computer.

Werkte de app van Naim wel of was het een drama?

De Discovery ging om de integratie met Roon en streaming. Roon beviel natuurlijk al niet echt. Hoe beviel de ingebouwde dac? Toen had je de Hugo toch nog niet?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 07:17:59
Quote from: MAW on May  9, 2017, 00:03:06
nou, misschien moet je jezelf dan maar geen ICT'er meer noemen.

Onzin. Het zorgt ervoor dat ik wel werkende systemen aflever.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 07:21:53
Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 00:26:10
Werkte de app van Naim wel of was het een drama?

De Discovery ging om de integratie met Roon en streaming. Roon beviel natuurlijk al niet echt. Hoe beviel de ingebouwde dac? Toen had je de Hugo toch nog niet?

Op android was het allerbelangrijkste element van de app (de zoekfuctie) een drama. Met een iPad werkt hij, naar verluidt, wel goed.

Bij de Discovery waren er 2 problemen voor mij: de tegenvallende geluidskwaliteit (niet beter dan de computer) en het feit dat het om Roon Essentials ging, geen echte Roon dus. Ik had toen de Chord Mojo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 9, 2017, 07:52:45
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:12:17
Ik zit al 46 jaar in de ICT en ben onderdehand dat geprut met die tiefuscomputers helemaal zat. Het moet werken. Punt. Daarom heb ik jaren geleden een prachtige dac (PS Audio PerfectWave) weggedaan: bij elke versie van de software klonk het kolereding weer anders.

Ook nu nog steeds: Fidelizer, Jriver, Jitterbugs, speciale moederborden. I'm sick of it. Desondanks klinkt het nu best goed.

De Naim ND5-XD was een gevalletje 'nog één keertje geld uitgeven en dan ben ik klaar'.  Het resultaat was een duizelingwekkend groeipad waarmee ik uiteindelijk een NDX met voeding zou hebben gehad. Ik vind Naim mooi maar is voor mij gewoon te veel geld.

Maar het leerde me wel dat zelfs het gedeelte van de keten vóór de dac belangrijk is. Ik weet nu waar ik op moet letten.

De ND5-XS is zo goed als verkocht. Nieuwe ronden, nieuwe kansen.
Ok, geen geklooi aan de softwarekant maar wel verder klooien aan de hardwarekant, is dat dan de juiste conclusie? Ook wel weer leuk trouwens. Ben benieuwd wat het volgende doosje gaat worden  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 08:20:57
Quote from: Lion of Judah on May  9, 2017, 07:52:45
Ok, geen geklooi aan de softwarekant maar wel verder klooien aan de hardwarekant, is dat dan de juiste conclusie? Ook wel weer leuk trouwens. Ben benieuwd wat het volgende doosje gaat worden :clapping:

Ik heb het over at random geklooi dat kennelijk nodig is omdat anderen hun werk niet goed doen. En dan maakt het mij niet uit of het hardware, software of iets anders is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 9, 2017, 08:53:37
Als je een internet streamer wilt zit je al gauw aan een vorm van moederbord met OS en dus een flink aantal software libraries die van elkaar afhankelijk zijn.
Als je dat niet wilt zou ik een offline highend streamer nemen, tegenwoordig vaak geintegreerd in een voorversterker.
Ssd's / SD cards kosten geen drol meer en zijn groot genoeg om je hele audio library te bevatten.
Dat het beter kan klinken werd gisteren ook weer eens bevestigd door Hifiman met zijn Raspberri pi project, via IP klonk het minder dan via een ssd, geeft te denken of de bedrijven hun buffering en reclocking wel onder controle hebben.
Dan mis je alleen nog de online muziekdiensten maar die klinken toch voor geen meter en voor klassieke muziek niet echt een must aangezien de beste muziek al 300 jaar oud is  :D  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 09:16:36
Quote from: Kjelt on May  9, 2017, 08:53:37
Als je een internet streamer wilt zit je al gauw aan een vorm van moederbord met OS en dus een flink aantal software libraries die van elkaar afhankelijk zijn.
Als je dat niet wilt zou ik een offline highend streamer nemen, tegenwoordig vaak geintegreerd in een voorversterker.
Ssd's / SD cards kosten geen drol meer en zijn groot genoeg om je hele audio library te bevatten.
Dat het beter kan klinken werd gisteren ook weer eens bevestigd door Hifiman met zijn Raspberri pi project, via IP klonk het minder dan via een ssd, geeft te denken of de bedrijven hun buffering en reclocking wel onder controle hebben.
Dan mis je alleen nog de online muziekdiensten maar die klinken toch voor geen meter en voor klassieke muziek niet echt een must aangezien de beste muziek al 300 jaar oud is  :D  ;)

Die online diensten zijn voor mij juist erg belangrijk. De kwaliteit van Spotify en Tidal hangt m.i. 100% samen met de kwaliteit van de streamer.

De bevestiging van het inzicht dat vóór de dac al veel gebeurt is voor mij al belangrijk genoeg. Nu nog een streamer vinden die iets van de klasse van een Naim heeft, goed samengaat met mijn Chord dac (of zelf goed genoeg is) en een fatsoenlijke app. Roon lonkt nog wel een beetje maar is toch ook een valkuil van 800 meter diep.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 10:59:40
Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:12:17
Ik zit al 46 jaar in de ICT en ben onderdehand dat geprut met die tiefuscomputers helemaal zat. Het moet werken. Punt.

Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:44:42
Ik vind ict nog steeds hardstikke leuk, ook klooien, maar dan moet ik het wel zelf in de hand hebben. Ik ben niet graag afhankelijk van het geklooi van anderen.

Met een zelf te bepalen systeem, platform en applicatielandschap heb je toch alles zelf in de hand? Lijkt me de ideale set omstandigheden voor iedere ICT'er.
Dat is gemakkelijk te realiseren door zelf een (mini) pc te samenstellen/configureren/assembleren en zelf het platform op te zetten en applicatielandschap te installeren?

Meer 'zelf in de hand' dan dan wordt het niet. Je kunt de kwaliteit van ieder aspect dan volledig zelf bepalen (en zit uiteindelijk met een systeemopzet met grote flexibiliteit).

Quote from: HuubF on May  8, 2017, 23:44:42
Waarom werken die $#@&-apps allemaal zo belazerd? Waarom is er een hulpprogramma nodig om het digitale signaal te verbeteren? Why the f.ck helpt een Jitterbug?

Je zou je moeten afvragen waarom je dat uberhaubt wilt installeren. Wat voegt het toe, ofwel; welke functionele requirements dien je daar uberhaubt mee?

Ik gebruik zelf een Mac Mini (Mac Mini Server 2012 (https://support.apple.com/kb/sp660?locale=nl_NL) met 250GB SSD, en standaard 500GB (7200rpm 3,5" HDD) en 16GB low-voltage RAM. Daar draai ik een 64bit (laatste versie van OSX) operating system en daarop draaien verschillende players (foobar / VLC / Audirvana / etc.).

Om hem te bedienen gebruik ik een Logitech K-400 (https://www.logitech.com/nl-nl/product/wireless-touch-keyboard-k400-plus). De HDMI out loopt naar de TV (audio en video) en de audiobestanden gaan digitaal via USB naar de Benchmark DAC / pre-amp (en uiteindelijk naar de Neumann monitors). Verder heb ik hem op een (gigabit) netwerk aangesloten (voor RAID back-up) waarover ik data stream. Alle audio data staat overigens (onnodig) ook lokaal op de mac mini server.

Flexibeler wordt het niet. Ik kan alles afspelen via dit systeem (en anders installeren). Vooral met ICT kennis zou ik niet weten waarom je een andere opzet zou kiezen. In een systeem als dit kun je bv. ook oplossingen als 'DSP room-correction' (en overige oplossingen) implementeren met kleine impact / meerkosten.

Quote from: HuubF on May  9, 2017, 09:16:36
Die online diensten zijn voor mij juist erg belangrijk. De kwaliteit van Spotify en Tidal hangt m.i. 100% samen met de kwaliteit van de streamer.

Dit soort zaken ook bijvoorbeeld. Er is voor dat soort diensten gewoon een webplatform waarmee je kunt connecten. Als je al bitrate enz. (kwaliteit) kunt configureren, is dat altijd het meest flexibel op een pc.

Ik kan geen voorbeeld bedenken van een service die niet eenvoudig te implementeren is. En als er al iets specifieks te bedenken zou zijn wat je niet kunt implementeren zijn er altijd tig alternatieve oplossingen die je met een dergelijk platform wel (gemakkelijk) kunt implementeren.
Bovendien is de standaard functionaliteit van hoge kwaliteit, waardoor alternatieven (die ik regelmatig overweeg) na vergelijk altijd sneuvelen i.v.m. simpel .flac data streamingen. Oplossingen die verkopers in de hifi markt ons op proberen te dringen zijn altijd minder lean, minder doeltreffend, en kwalitatief gezien inferieur.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 11:15:57
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 09:16:36
Roon lonkt nog wel een beetje maar is toch ook een valkuil van 800 meter diep.

Stel dat je mijn Mac mini zou hebben (of een alternatief computer platform) zou je gewoon Roon kunnen installeren (en configueren als je daarvan een abonnement wilt) en output kunnen uitsturen naar de Hugo Chord.

https://roonlabs.com/downloads.html

Waarom zo moeilijk doen als het zou eenvoudig kan zijn :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:16:32
Quote from: MAW on May  9, 2017, 10:59:40
Met een zelf te bepalen systeem, platform en applicatielandschap heb je toch alles zelf in de hand? Lijkt me de ideale set omstandigheden voor iedere ICT'er.
Dat is gemakkelijk te realiseren door zelf een (mini) pc te samenstellen/configureren/assembleren en zelf het platform op te zetten en applicatielandschap te installeren?

Meer 'zelf in de hand' dan dan wordt het niet. Je kunt de kwaliteit van ieder aspect dan volledig zelf bepalen (en zit uiteindelijk met een systeemopzet met grote flexibiliteit).

Je zou je moeten afvragen waarom je dat uberhaubt wilt installeren. Wat voegt het toe, ofwel; welke functionele requirements dien je daar uberhaubt mee?

Ik gebruik zelf een Mac Mini (Mac Mini Server 2012 (https://support.apple.com/kb/sp660?locale=nl_NL) met 250GB SSD en 16GB low-voltage RAM) met OS X operating system en verschillende players (foobar / VLC / Audirvana).
Om hem te bedienen gebruik ik een Logitech K-400 (https://www.logitech.com/nl-nl/product/wireless-touch-keyboard-k400-plus). De HDMI out loopt naar de TV (audio en video) en de audiobestanden gaan digitaal via USB naar de Benchmark DAC / pre-amp (en uiteindelijk naar de Neumann monitors).

Flexibeler wordt het niet. Ik kan alles afspelen via dit systeem (en anders installeren). Vooral met ICT kennis zou ik niet weten waarom je een andere opzet zou kiezen. Zoals ik al zei kun je in een systeem als dit ook oplossingen als 'DSP room-correction' implementeren. Dat geldt ook voor andere oplossingen. Het is gemakkelijk / met kleine impact te implementeren.

Dit soor tzaken ook bijvoorbeeld. Ik kan geen voorbeeld bedenken van een service die niet gemakeklijk te implementeren is. En als er al een zoiets te bedenken zou zijn, zijn er altijd tig alternatieve oplossingen die je met een dergelijk platform wel (gemakkelijk) kunt implementeren.

Je mist een belangrijk inzicht en zolang je dat niet kunt inzien (zelfs als je daar zelf anders over denkt) zullen we langs elkaar heen blijven praten. :)

Natuurlijk is het eenvoudig om met een paar implementaties een werkende setup te krijgen. Met een setup als die van jou (Mac mini, dac (Ayre QB9) en actieve speakers (AVI)) werkte ik al 8 jaar geleden. Met allerlei stappen, tussenfasen en resets vind ik mezelf nu terug in een wereld waarbij een jitterbug, extra mooie kabel of een hulpprogramma'tje nog steeds nodig is om de geluidskwaliteit op te schroeven. En als ik dan een Naim ND5-XS probeer blijkt de afstand nog steeds mega-groot te zijn.

Kijk, jij vindt al dat gedoe om vóór de dac het signaal zo goed mogelijk te krijgen een beetje raar. Je vindt het gedoe over dacs ook raar. Dan heeft het ook niet zoveel zin om daar veel woorden aan vuil te maken. Je zou eens kunnen overwegen om je, goedbedoelde, raad daarop aan te passen.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: hvlemmi on May 9, 2017, 11:16:52
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 09:16:36
Die online diensten zijn voor mij juist erg belangrijk. De kwaliteit van Spotify en Tidal hangt m.i. 100% samen met de kwaliteit van de streamer.

De bevestiging van het inzicht dat vóór de dac al veel gebeurt is voor mij al belangrijk genoeg. Nu nog een streamer vinden die iets van de klasse van een Naim heeft, goed samengaat met mijn Chord dac (of zelf goed genoeg is) en een fatsoenlijke app. Roon lonkt nog wel een beetje maar is toch ook een valkuil van 800 meter diep.

Of de digitale/streamer markt niet te serieus nemen, ik vind de luistertest van Ralphie best tekenend. Hierbij is Kjelts' opmerking natuurlijk een betere oplossing. Maar dat gaat ten koste van gemak, als je het gemak van streamen wilt hebben denk ik dat je de kwaliteit van... niet daarvan zou moeten eisen. Heeft gewoon te maken met opbouw. Een persoonswagen (gemakkelijke auto) vs raceauto (die met minder comfort gebouwd is op prestatie).
Ik ben het ook volledig eens Kjelts opmerking over online muziekdiensten, maar ik luister echter wel veel naar soundcloud (soms te downloaden vanaf soundcloud met relatief lage kbps), en daar gaat de muziek toch echt voor de kwaliteit. Het muziekaanbod is natuurlijk een nog belangrijker 'kwaliteitsaspect'. Achja, waar dient muziek ook eigenlijk anders voor..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:18:20
Quote from: MAW on May  9, 2017, 11:15:57
Stel dat je mijn Mac mini zou hebben (of een alternatief computer platform) zou je gewoon Roon kunnen installeren (en configueren als je daarvan een abonnement wilt) en output kunnen uitsturen naar de Hugo Chord.

https://roonlabs.com/downloads.html

Waarom zo moeilijk doen als het zou eenvoudig kan zijn :)

Roon zelf adviseert een Synology of QNAP server met 1 SSD en 3 HD's van 6 gigabyte. Dat is niet 'even proberen'.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 11:20:35
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:16:32
Je mist een belangrijk inzicht en zolang je dat niet kunt inzien (zelfs als je daar zelf anders over denkt) zullen we langs elkaar heen blijven praten. :)

Natuurlijk is het eenvoudig om met een paar implementaties een werkende setup te krijgen. Met een setup als die van jou (Mac mini, dac (Ayre QB9) en actieve speakers (AVI)) werkte ik al 8 jaar geleden. Met allerlei stappen, tussenfasen en resets vind ik mezelf nu terug in een wereld waarbij een jitterbug, extra mooie kabel of een hulpprogramma'tje nog steeds nodig is om de geluidskwaliteit op te schroeven. En als ik dan een Naim ND5-XS probeer blijkt de afstand nog steeds mega-groot te zijn.

Kijk, jij vindt al dat gedoe om vóór de dac het signaal zo goed mogelijk te krijgen een beetje raar. Je vindt het gedoe over dacs ook raar. Dan heeft het ook niet zoveel zin om daar veel woorden aan vuil te maken. Je zou eens kunnen overwegen om je, goedbedoelde, raad daarop aan te passen.  :)

Als ik al een jitterbug (bullshit-product) zou willen gebruiken heb ik dat dezelfde avond nog geimplementeerd.
Als ik al dure (bullshit) kabels zou willen gebruiken heb ik die ook direct aangesloten.

Daarbij heb ik dan veel minder apparatuur en kabels nodig dan jij voorstelt. Hoezo zou meer appparatuur en kabels beter zijn?

Er zijn 2 mogelijkheden. Of je neemt het van me aan, of je noemt een goed argument tegen. Ik zie hier geen van beiden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:22:27
Quote from: MAW on May  9, 2017, 11:20:35
Als ik al een jitterbug (bullshit-product) zou willen gebruiken heb ik dat dezelfde avond nog geimplementeerd.
Als ik al dure (bullshit) kabels zou willen gebruiken heb ik die ook direct aangesloten.

Daarbij heb ik dan veel minder apparatuur en kabels nodig dan jij voorstelt. Hoezo zou meer appparatuur en kabels beter zijn?

Er zijn 2 mogelijkheden. Of je neemt het van me aan, of je noemt een goed argument tegen. Ik zie hier geen van beiden.

Ik mis even wat ik van je aan zou moeten nemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 11:25:15
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:18:20
Roon zelf adviseert een Synology of QNAP server met 1 SSD en 3 HD's van 6 gigabyte. Dat is niet 'even proberen'.  ;D

Waar heb je het over. WAARVOOR heb je dat nodig? Dat is de vraag.  Je kunt niet eens roepen wat je technisch ndoig hebt als je het funtionele setup nog niet eens bepaald hebt.

ROON is gewoon een concept waar je iets mee kunt. Wat wil je ermee... dat is de vraag. Dan pas kun je bovenstaande requirements bepalen. Aanbevelingen van ROON zijn conditioneel (in bepaalde gevallen) of 'marketing-push'.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 11:25:33
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:22:27
Ik mis even wat ik van je aan zou moeten nemen.

Ja precies!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:29:56
Quote from: MAW on May  9, 2017, 11:25:15
Waar heb je het over. WAARVOOR heb je dat nodig? Dat is de vraag. Je kunt niet eens roepen wat je technisch ndoig hebt als je het funtionele setup nog niet eens bepaald hebt.

Je gebruikt graag veel tekst vóórdat je begrijpt wat ik bedoel. Dat maakt het soms een beetje lastig communiceren. Je gaat ook af en toe een klein grensje over maar ik neem aan dat dit in het dagelijks leven meevalt.

Luister, ik kan hulp gebruiken bij het zoeken van een goede streaming-oplossing. Als je mijn compacte teksten goed hebt gelezen zie je precies wat ik nodig heb. Een functioneel ontwerp ligt er allang, nu graag de technische opties. Jouw suggestie om het gewoon niet te doen omdat jij een setup hebt die ik 8 jaar geleden al had helpt mij daarbij niet.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 9, 2017, 11:30:55
En Linn huub?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:33:14
Quote from: Mitch-- on May  9, 2017, 11:30:55
En Linn huub?

Kan ik in ieder geval een keer proberen, de verkoop van de Naim schiet aardig op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 9, 2017, 11:34:42
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:33:14
Kan ik in ieder geval een keer proberen, de verkoop van de Naim schiet aardig op.

Kwa bedieningsgemak zit je helemaal goed dan, klank zal je zelf moeten bepalen! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:35:45
Quote from: Mitch-- on May  9, 2017, 11:34:42
Kwa bedieningsgemak zit je helemaal goed dan, klank zal je zelf moeten bepalen! :)

Voor wat ik begrijp van het net klinkt het wat 'netter' dan Naim. Zijn de ingebouwde dacs wat beter dan die van de goedkopere Naims?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 11:40:27
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:29:56
Je gebruikt graag veel tekst vóórdat je begrijpt wat ik bedoel. Dat maakt het soms een beetje lastig communiceren. Je gaat ook af en toe een klein grensje over maar ik neem aan dat dit in het dagelijks leven meevalt.

Luister, ik kan hulp gebruiken bij het zoeken van een goede streaming-oplossing. Als je mijn compacte teksten goed hebt gelezen zie je precies wat ik nodig heb. Een functioneel ontwerp ligt er allang, nu graag de technische opties. Jouw suggestie om het gewoon niet te doen omdat jij een setup hebt die ik 8 jaar geleden al had helpt mij daarbij niet.  :)

wat zijn je functionele wensen dan (niet gewenste technische oplossing)?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 9, 2017, 11:40:53
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:35:45
Voor wat ik begrijp van het net klinkt het wat 'netter' dan Naim. Zijn de ingebouwde dacs wat beter dan die van de goedkopere Naims?

Dat vind ik ook wel, je hebt ook niet allerlei extra voedingen en gedoe nodig om het goed aan de gang te krijgen, wat mijn wel extreem tegenvalt van Naim. Dac zijn top, akurate en klimax hebben zelfs geen digi out meer. Ik heb in het verleden met een sb en dac gedraaid, maar toen kocht ik een linn sneaky en die speelde alles aan de kant! Met de majik werd het alleen maar beter en die staat hier alweer 5 jaar, geen enkele stress om te upgraden voor mij meer!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 11:59:45
Quote from: MAW on May  9, 2017, 11:40:27
wat zijn je functionele wensen dan (niet gewenste technische oplossing)?

Ik wil graag een vervanging van mijn huidige streaming oplossing van computer (en mogelijk dac) die gebruikersvriendelijker is (tablet, telefoon) dan nu (TV met muis) met Spotify en Tidal of Qobuz, in combinatie met mijn huidige versterker en speakers beter klinkt bij pop én klassiek en me nu (1500 zonder dac, 2500 met dac) en in de nabije toekomst niet te veel op kosten jaagt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on May 9, 2017, 12:09:40
Ik speel met volle tevredenheid met een Linn Majik DS.

Let wel: die Linn software op je iPad/iPhone is verre van gemakkelijk, zeker een vrouw zal er niet blij van worden.
Erg houtje-touwtje vindt ik.

Wij kwamen van een Sonos en mijn vrouw is erg gevoelig voor "gemakkelijk", gelukkig bleek het haar zonder problemen te lukken de Linn software te gebruiken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 9, 2017, 12:13:26
Quote from: i2Paq on May  9, 2017, 12:09:40
Ik speel met volle tevredenheid met een Linn Majik DS.

Let wel: die Linn software op je iPad/iPhone is verre van gemakkelijk, zeker een vrouw zal er niet blij van worden.
Erg houtje-touwtje vindt ik.

Wij kwamen van een Sonos en mijn vrouw is erg gevoelig voor "gemakkelijk", gelukkig bleek het haar zonder problemen te lukken de Linn software te gebruiken.

Dan draaien wij met andere software denk ik?! Ik vind het echt de makkelijkste
bediening ever
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 12:16:00
Quote from: Mitch-- on May  9, 2017, 12:13:26
Dan draaien wij met andere software denk ik?! Ik vind het echt de makkelijkste
bediening ever

Is een Akurate de keus als je geen ingebouwde versterker wil? Welke versie is dan aan te bevelen?

edit... wordt DSM dan. Geen usb input, dat dan wel weer niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 9, 2017, 12:19:58
De Akurate DSM is de PRE / DAC / Streamer versie, dus zoals je al zegt, nog een EV nodig.
De Akurate DS is de streamer / DAC versie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 9, 2017, 12:22:33
Waaron wil je usb in?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maximus_Aurelius on May 9, 2017, 12:22:45
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:59:45
Ik wil graag een vervanging van mijn huidige streaming oplossing van computer (en mogelijk dac) die gebruikersvriendelijker is (tablet, telefoon) dan nu (TV met muis) met Spotify en Tidal of Qobuz, in combinatie met mijn huidige versterker en speakers beter klinkt bij pop én klassiek en me nu (1500 zonder dac, 2500 met dac) en in de nabije toekomst niet te veel op kosten jaagt.

Zwart gedrukte is dit een circa bedrag wat je wilt uitgeven. Met circa bedoel ik mag wel minder maar niet meer  ;).

Zo ja dan kun je ook eens kijken voor een (tweede hands) Lindemann Musicbook 20-25. Is een streamer maar zit ook een DAC in. Streamer is gewoon heel goed en gebruiksvriendelijk. Tidal zit erbij en Qobuz ook al of komt.
Verschil tussen de 20 en 25 is dat de 25 een cd transport heeft en de 20 niet.
Even niet te verwarren met de Musicbook 20-25 DSD. Dit zijn de nieuwste maar de MB 20-25 kun je upgraden wanneer er interesse in is. Maar hier geld het ook weer, het kan maar hoeft niet  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 12:25:40
Quote from: Blue-Eyes on May  9, 2017, 12:19:58
De Akurate DSM is de PRE / DAC / Streamer versie, dus zoals je al zegt, nog een EV nodig.
De Akurate DS is de streamer / DAC versie.

Ja zag ik net. ;D

Zou dus DSM moeten worden. Wordt wel stevig onderhandelen dan want zo'n DSM doet wel méér dan 3000 euro.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 12:26:36
Quote from: Mitch-- on May  9, 2017, 12:22:33
Waaron wil je usb in?

Voor mijn rest-van-de-media server. Is geen halszaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 12:28:52
Quote from: Maximus_Aurelius on May  9, 2017, 12:22:45
Zwart gedrukte is dit een circa bedrag wat je wilt uitgeven. Met circa bedoel ik mag wel minder maar niet meer...

Gewoon een beetje richtprijs op basis van wat ik terug krijg voor de huidige spullen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 9, 2017, 12:32:28
Duur spul Linn. En zal je wel tegenvallen in verhouding tot wat je moet betalen.
Moon mind tweedehands 575€ en een goede kingpin voeding en klaar apps werken goed, klinkt beter dan touch met goede voeding.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 9, 2017, 12:38:20
Quote from: MAW on May  9, 2017, 11:25:15
Waar heb je het over. WAARVOOR heb je dat nodig? Dat is de vraag.  Je kunt niet eens roepen wat je technisch ndoig hebt als je het funtionele setup nog niet eens bepaald hebt.

ROON is gewoon een concept waar je iets mee kunt. Wat wil je ermee... dat is de vraag. Dan pas kun je bovenstaande requirements bepalen. Aanbevelingen van ROON zijn conditioneel (in bepaalde gevallen) of 'marketing-push'.

Mee eens. Je kan Roon niet afschrijven vanwege die zgn systeemeisen. Juist op ict vlak proef ik een soort angst bij Huub. Ontstaan door die 46jr aan opgebouwde 'frustratie'? Een dikke PC game op high settings afspelen heeft hele andere systeemeisen nodig...neemt niet weg dat dit nog prima speelbaar zal zijn bij lagere settings en dus minder hoogstaande hardware.

Quote from: HuubF on May  9, 2017, 11:16:32
Je mist een belangrijk inzicht en zolang je dat niet kunt inzien (zelfs als je daar zelf anders over denkt) zullen we langs elkaar heen blijven praten. :)

Natuurlijk is het eenvoudig om met een paar implementaties een werkende setup te krijgen. Met een setup als die van jou (Mac mini, dac (Ayre QB9) en actieve speakers (AVI)) werkte ik al 8 jaar geleden. Met allerlei stappen, tussenfasen en resets vind ik mezelf nu terug in een wereld waarbij een jitterbug, extra mooie kabel of een hulpprogramma'tje nog steeds nodig is om de geluidskwaliteit op te schroeven. En als ik dan een Naim ND5-XS probeer blijkt de afstand nog steeds mega-groot te zijn.

Kijk, jij vindt al dat gedoe om vóór de dac het signaal zo goed mogelijk te krijgen een beetje raar. Je vindt het gedoe over dacs ook raar. Dan heeft het ook niet zoveel zin om daar veel woorden aan vuil te maken. Je zou eens kunnen overwegen om je, goedbedoelde, raad daarop aan te passen.  :)

Wat beviel jou niet aan die setup in 2008-2009? Dat kan je trouwens toch niet vergelijken met MAW's huidige situatie? Een paar jaar technologische vooruitgang in ict land is niet niets. Daarbij zijn er genoeg variabelen (hard- en software, netwerkkabel, router, evt switch enz) die gebruikersfouten in de kaart kunnen spelen. Zo op het 1e gezicht vind ik je digitaal niet heel handig overkomen, althans...je hebt er wat op tegen lijkt wel. Wat ik nog steeds een paradox vind gezien je achtergrond. Waargenomen verschillen mbt software (bijv jplay, fidelizer) zijn zaken waar ik mij totaal niet druk om zal maken. Gerommel in de marge is dat.

In jouw advertentie van de Naim staat dat het beter presteert dan een pc. Ik denk dat het een zeer grote uitdaging wordt uberhaupt iets te vinden dat beter zal spelen dan de pc + Hugo. Wellicht komt dat besef later. Nu lees je over Linn dat het qua app ook minder is...ik zou echt uitkijken als je voor dit soort dure jongens gaat. Leuk als het in een gewenst prijssegment zit maar uiteindelijk zal het op de kwaliteit en gebruiksvriendelijkheid van de app aankomen.

Als laatste vind je Maz' set geweldig toch? Hij heeft tijden gespeeld met Spotify vanaf zijn laptop als bron. Gemak/flexibiliteit boven alles en blijkbaar speelde dit al de pannen van het dak ;) Om maar aan te geven dat het echt allemaal niet zo spannend is :D

Quote from: frank2 on May  9, 2017, 12:32:28
Duur spul Linn. En zal je wel tegenvallen in verhouding tot wat je moet betalen.
Moon mind tweedehands 575€ en een kingpin voeding van ongeveer 250€ en klaar apps werken goed, klinkt beter dan touch met goede voeding.

Absoluut. En een dergelijk bedrag voelt heel wat beter voor de portemonnee, werkt positief door tussen de oortjes.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maximus_Aurelius on May 9, 2017, 12:39:15
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 12:28:52
Gewoon een beetje richtprijs op basis van wat ik terug krijg voor de huidige spullen.

Oke.

Voor je aangegeven richtprijs  is er wel een Lindemann MB 20-25 te vinden. MB 20 zeker. Kan ook als DAC ingezet worden. Heeft USB en vele Digitale aansluitingen. Eigenlijk multifunctioneel. Zelfs een Voorversterker erbij. En die is best goed.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 9, 2017, 12:41:19
Quote from: Maximus_Aurelius on May  9, 2017, 12:39:15
Oke.

Voor je aangegeven richtprijs  is er wel een Lindemann MB 20-25 te vinden. MB 20 zeker. Kan ook als DAC ingezet worden. Heeft USB en vele Digitale aansluitingen. Eigenlijk multifunctioneel. Zelfs een Voorversterker erbij. En die is best goed.

Het zou m.i. naïef zijn weer voor een streamer+dac te gaan. Enkel een streamer is handig....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 9, 2017, 12:57:07
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 12:25:40
Ja zag ik net. ;D

Zou dus DSM moeten worden. Wordt wel stevig onderhandelen dan want zo'n DSM doet wel méér dan 3000 euro.

De laatste versie is met 3900 euro de goedkoopste op dit moment (2e hands).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 12:57:30
Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
Mee eens. Je kan Roon niet afschrijven vanwege die zgn systeemeisen. Juist op ict vlak proef ik een soort angst bij Huub. Ontstaan door die 46jr aan opgebouwde 'frustratie'? Een dikke PC game op high settings afspelen heeft hele andere systeemeisen nodig...neemt niet weg dat dit nog prima speelbaar zal zijn bij lagere settings en dus minder hoogstaande hardware.

Niet zozeer angst, meer weerzin tegen anno 2017 onvolwassen produkten. Ik word erop aangekeken als ik binnen de organisatie een slecht produkt aflever. Jij niet? Met hifi komen ze er mee weg.

Roon zélf adviseert om te beginnen met een dikke server van minimaal 1500 euro. De eindeloze ervaring met  software-leveranciers indachtig is het verstandig om dit dan ook maar te doen, zeker omdat ze er zelf niets direct aan verdienen.


Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
Wat beviel jou niet aan die setup in 2008-2009?

Matige speakers. De Ayre dac was de één na beste die ik ooit heb gehad.

Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
... Zo op het 1e gezicht vind ik je digitaal niet heel handig overkomen, althans... je hebt er wat op tegen lijkt wel. Wat ik nog steeds een paradox vind gezien je achtergrond.

Een metselaar vindt een scheef muurtje van een ander ook irritant.


Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
Waargenomen verschillen mbt software (bijv jplay, fidelizer) zijn zaken waar ik mij totaal niet druk om zal maken. Gerommel in de marge is dat.

Klopt, gerommel in de marge maar voor mij wel belangrijk. Daarom wil ik een oplossing waar één keer goed over is nagedacht.


Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
In jouw advertentie van de Naim staat dat het beter presteert dan een pc. Ik denk dat het een zeer grote uitdaging wordt uberhaupt iets te vinden dat beter zal spelen dan de pc + Hugo. Wellicht komt dat besef later.

Wordt een uitdaging maar ik heb nog meer eisen. Beter dan PC+Hugo wordt inderdaad lastig. De belangrijkste eis is dan ook de gebruikersvriendelijkheid, daarvoor moet er zowiezo wat veranderen, met een beter geluid als bijkomende eis.


Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
Nu lees je over Linn dat het qua app ook minder is...ik zou echt uitkijken als je voor dit soort dure jongens gaat. Leuk als het in een gewenst prijssegment zit maar uiteindelijk zal het op de kwaliteit en gebruiksvriendelijkheid van de app aankomen.

Zo'n duur ding koop ik nooit meer zonder ontbindende voorwaarde.


Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
Als laatste vind je Maz' set geweldig toch? Hij heeft tijden gespeeld met Spotify vanaf zijn laptop als bron. Gemak/flexibiliteit boven alles en blijkbaar speelde dit al de pannen van het dak ;) Om maar aan te geven dat het echt allemaal niet zo spannend is :D

Ik ken Maz' set niet. Ik draai ook vaak gecomprimeerde muziek. Mij gaat het voornamelijk om klank, meeslependheid en details. Dat het af en toe een beetje grovvig zal zijn interesseert me minder.


Quote from: Sirius666 on May  9, 2017, 12:38:20
Absoluut. En een dergelijk bedrag voelt heel wat beter voor de portemonnee, werkt positief door tussen de oortjes.

Was dat maar zo, dan zou ik nu zielstevreden zijn geweest met mijn Naim.  :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 12:57:59
Ik zie alleen maar voordeel van een streamer tov een pc in kosten. In geval een streamer een prijs heeft waarvoor je ook een (mini) pc kunt bouwen zie ik geen voordeel meer voor een streamer (requirements van Huub meegenomen)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Zweitse on May 9, 2017, 12:59:58
Isdit (http://www.hobo.nl/aanbiedingen/aanbiedingen-streaming/primare-i32-incl-mediabord-en-bt-module-zwart.html#product_tab1)misschien iets voor je?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on May 9, 2017, 13:00:05
Quote from: Mitch-- on May  9, 2017, 12:13:26
Dan draaien wij met andere software denk ik?! Ik vind het echt de makkelijkste
bediening ever

Linn Kazoo ivm. TuneIn en NAS (met MinimServer).

Ziet er enorm simpel uit, bediening vindt ik niet zo advanced als Sonos.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 9, 2017, 13:07:10
Quote from: MAW on May  9, 2017, 11:20:35
Er zijn 2 mogelijkheden. Of je neemt het van me aan, of je noemt een goed argument tegen. Ik zie hier geen van beiden.

Er is natuurlijk nog een derde mogelijkheid: Huub doet niets met wat je zegt.

Ik zie dat je hetzelfde doet als wat je ook een periode bij mij hebt gedaan. Ging toen over de tegel. Volgens mij laat je voorkomen dat hetgeen jij zegt ook voor Huub moet werken en hij je dus zou moeten volgen in je redenaties. Dat gaat niet gebeuren (ik hoop dat je dit inmiddels ziet).

Dan kan je een aantal dingen doen: Doorgaan en blijven proberen om Huub mee te krijgen in jouw overtuigingen en inzichten. Of je laat het gaan.

De keuze is dus niet heel reuze.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maximus_Aurelius on May 9, 2017, 13:55:05
Aurender N serie. Wie zoekt die vind voor eventueel het aangegeven bedrag.

Ieder geval succes met je zoektocht Huub.

P.S. Huub jij hebt het constant over Roon en dat het advies wordt gegeven voor een dikke server. Ik denk dat je dit eens los moet laten ;) De meeste users van Roon hebben Roon niet op een dikke server draaien maar gewoon op een computer(Apple, Nuc, Laptop, Pc) En mensen die hem draaien op een server heeft merendeel gewoon een huis tuin keuken (nas) server. Echt niet hoe Roon specificeert.
Op een normale computer, Nuc, Macmini met een goede HDD/SSD loopt Roon fantastisch. je koppelt daar een externe HDD aan of een Nas server(Puur bedoelt voor muziek opslag) en het loopt hoe een tierelier  ;)

Voorbeeld:
Men koopt een MacMini(krachtig genoeg) met minimaal 8 gb geheugen en een SSD. Je probeert het het uit met  Roon(test periode). Bevalt het niet dan verkoop je de MacMini zo weer met heel weinig waarde verlies. Apple ligt gewoon goed in de markt.
Bevalt het, dan heb je goedkoop een streaming oplossing. 1 bay of two bay Nas(na lang behoefte nog groter) of een externe HDD en je bent klaar.


By the Way:
Het hoeft niet alleen Roon te zijn. Jriver is ook een geweldig programma waarvan alles heel goed en simpel werkt. Op de Tablet Jremote.
Nieuwste Amarra werkt top en hebben nu ook hun eigen Remote App en is losgekoppeld van itunes. Tidal etc ingebakken.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 14:41:56
Quote from: Maximus_Aurelius on May  9, 2017, 13:55:05
... P.S. Huub jij hebt het constant over Roon en dat het advies wordt gegeven voor een dikke server. Ik denk dat je dit eens los moet laten ;) De meeste users van Roon hebben Roon niet op een dikke server draaien maar gewoon op een computer(Apple, Nuc, Laptop, Pc) En mensen die hem draaien op een server heeft merendeel gewoon een huis tuin keuken (nas) server. Echt niet hoe Roon specificeert.
Op een normale computer, Nuc, Macmini met een goede HDD/SSD loopt Roon fantastisch. je koppelt daar een externe HDD aan of een Nas server(Puur bedoelt voor muziek opslag) en het loopt hoe een tierelier...

Hoe andere mensen het doen is voor mij meer interessant voor de configuratiemogelijkheden dan een indicatie van de te verwachten geluidskwaliteit. De meeste mensen vinden het onzin of horen het verschil niet. Als die méévalt op een dikke MacMini dan is dat mooi natuurlijk. Maar áls het tegenvalt dan moet ik toch aan de server en zit met een te dikke MacMini. Met een server kan ik de NUC gewoon laten staan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maximus_Aurelius on May 9, 2017, 15:02:58
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 14:41:56
Hoe andere mensen het doen is voor mij meer interessant voor de configuratiemogelijkheden dan een indicatie van de te verwachten geluidskwaliteit. De meeste mensen vinden het onzin of horen het verschil niet. Als die méévalt op een dikke MacMini dan is dat mooi natuurlijk. Maar áls het tegenvalt dan moet ik toch aan de server en zit met een te dikke MacMini. Met een server kan ik de NUC gewoon laten staan.

Die dikke Macmini ;) kun je dan verkopen. Apple ligt goed in de markt en je verliest er niet hel veel op. Is hetzelfde wanneer je apparaten, luidsprekers aanschaft en weer verkoopt.

Nu weet ik niet hoe jouw Nuc eruit ziet qua specificaties maar heb jij Roon eens op geprobeerd? Het kan zijn dat het in dit topic voorbij is gekomen maar ik ga niet terug zoeken in dit topic tussen al die pagina's ;).

Zelf draai ik Roon probleemloos op een MacMini i5 met 8 gb geheugen en een Samsung evo SSD. Draait al jaren hoe een zonnetje. Eerst Amarra en sinds twee jaar Roon. Voorheen gewoon een Externe HDD en later naar een Nas Server gegaan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 15:22:17
Quote from: Maximus_Aurelius on May  9, 2017, 15:02:58
Die dikke Macmini ;) kun je dan verkopen. Apple ligt goed in de markt en je verliest er niet hel veel op. Is hetzelfde wanneer je apparaten, luidsprekers aanschaft en weer verkoopt.

Nu weet ik niet hoe jouw Nuc eruit ziet qua specificaties maar heb jij Roon eens op geprobeerd? Het kan zijn dat het in dit topic voorbij is gekomen maar ik ga niet terug zoeken in dit topic tussen al die pagina's ;).

Zelf draai ik Roon probleemloos op een MacMini i5 met 8 gb geheugen en een Samsung evo SSD. Draait al jaren hoe een zonnetje. Eerst Amarra en sinds twee jaar Roon. Voorheen gewoon een Externe HDD en later naar een Nas Server gegaan.

Ik heb een relatief klein NUC'je, die een jaar of 3 geleden een dikke Mac Mini verving die kapot was gegaan. Mijn PS Audio PerfectWave dac merkte weinig tot geen verschil tussen de 2 computers toendestijds.

Jij gebruikt die Nas gewoon als opslag dan. Eigenlijk heb ik zoiets niet eens nodig want mijn cd's staan ook allemaal op Tidal. Er zijn alleen wat unieke opnames van de kids.

Mwah, het overwegen waard.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maximus_Aurelius on May 9, 2017, 15:28:22
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 15:22:17
Ik heb een relatief klein NUC'je, die een jaar of 3 geleden een dikke Mac Mini verving die kapot was gegaan. Mijn PS Audio PerfectWave dac merkte weinig tot geen verschil tussen de 2 computers toendestijds.

Jij gebruikt die Nas gewoon als opslag dan. Eigenlijk heb ik zoiets niet eens nodig want mijn cd's staan ook allemaal op Tidal. Er zijn alleen wat unieke opnames van de kids.

Mwah, het overwegen waard.  :)

Mijn Qnap is mijn audioserver. Staat alleen muziek op. En ik gebruik hem ook alleen voor muziek.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 9, 2017, 15:35:05
Met de juiste router is een NAS niet eens nodig. Bij mij hangt de harde schijf aan de router, die geeft het weer door aan de SONOS.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 16:35:35
Quote from: chansig on May  9, 2017, 15:35:05
Met de juiste router is een NAS niet eens nodig. Bij mij hangt de harde schijf aan de router, die geeft het weer door aan de SONOS.

Roon beveelt aan: een dedicated Nas met i5, 8Gb, 1 ssd en 3 harde schijven van 6 gig. Dat is om Roon server op de nas te kunnen draaien. Dat kan ook op een stevige PC maar dan mis je de veilige opslag en misschien heb je af en toe mindere geluidskwaliteit als roon zijn processen start om gegevens bij te zoeken op het net en die te administreren. Anyway, misschien het proberen waard.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 9, 2017, 16:40:52
Ja...sorry ik dacht vanuit mijn eigen situatie en niet vanuit Roon.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 9, 2017, 16:47:12
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 16:35:35
Roon beveelt aan: een dedicated Nas met i5, 8Gb, 1 ssd en 3 harde schijven van 6 gig. Dat is om Roon server op de nas te kunnen draaien. Dat kan ook op een stevige PC maar dan mis je de veilige opslag en misschien heb je af en toe mindere geluidskwaliteit als roon zijn processen start om gegevens bij te zoeken op het net en die te administreren. Anyway, misschien het proberen waard.

Waarom zoveel schijven? Als je een Nas met 1 2T schijf hebt met de minimale specificaties zit je voor een paar honderd €'s goed. Tenzij je natuurlijk mega veel muziek hebt. Bij mij draait het ook super snel en stabiel zonder SSD.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 17:10:38
Quote from: Maro on May  9, 2017, 16:47:12
Waarom zoveel schijven? Als je een Nas met 1 2T schijf hebt met de minimale specificaties zit je voor een paar honderd €'s goed. Tenzij je natuurlijk mega veel muziek hebt. Bij mij draait het ook super snel en stabiel zonder SSD.

SSD voor de snelheid, 2 schijven voor Raid en 1 voor backups.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 9, 2017, 17:13:10
Drie schijven van 6 Gb is toch niet veel...bestaan die überhaupt wel ? :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 9, 2017, 17:29:38
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 17:10:38
SSD voor de snelheid, 2 schijven voor Raid en 1 voor backups.

Zwaar overkill hoor. Een Nas is per definitie een back up model. 2 schijven van 2 T is meer dan genoeg. SSD is ook echt niet nodig. Hier draait het razendsnel op standaard HD's. Ik heb wel 4 maal 6T maar gebruik de Nas dan ook vooral voor film. Met muziek/Roon gaat het prima. Laat je niet gek maken. Als ICTer zal je dit natuurlijk ook wel weten allemaal.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 17:30:58
Quote from: chansig on May  9, 2017, 17:13:10
Drie schijven van 6 Gb is toch niet veel...bestaan die überhaupt wel ? :D

Gr. Hans

Ik leef nog een een beetje tussen de ponskaarten. Zal wel Tb zijn.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 17:32:30
Quote from: Maro on May  9, 2017, 17:29:38
Zwaar overkill hoor. Een Nas is per definitie een back up model. 2 schijven van 2 T is meer dan genoeg. SSD is ook echt niet nodig. Hier draait het razendsnel op standaard HD's. Ik heb wel 4 maal 6T maar gebruik de Nas dan ook vooral voor film. Met muziek/Roon gaat het prima. Laat je niet gek maken. Als ICTer zal je dit natuurlijk ook wel weten allemaal.

Als ICT'er weet ik dat als een leverancier hoge eisen stelt aan hardware waaraan hij niet direct iets verdient, je maar beter kunt doen wat hij zegt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 9, 2017, 17:35:54
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 17:32:30
Als ICT'er weet ik dat als een leverancier hoge eisen stelt aan hardware waaraan hij niet direct iets verdient, je maar beter kunt doen wat hij zegt.

Mijn ervaring is anders blijkbaar, en ik draai al met Roon sinds het op de markt is. Denk dat er maar weinig gebruikers van Roon met zo'n overkill set up draaien. Natuurlijk moet de processor ed op orde zijn maar al die schijven is totaal niet nodig maar succes met je zoektocht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 17:40:30
Quote from: Maro on May  9, 2017, 17:35:54
Mijn ervaring is anders blijkbaar, en ik draai al met Roon sinds het op de markt is. Denk dat er maar weinig gebruikers van Roon met zo'n overkill set up draaien. Natuurlijk moet de processor ed op orde zijn maar al die schijven is totaal niet nodig maar succes met je zoektocht.

Ik zeg niet dat ik dat ga doen. Zit je ook in de ICT dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 9, 2017, 17:42:24
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 17:40:30
Ik zeg niet dat ik dat ga doen. Zit je ook in de ICT dan?

Nee, ben een gebruikersdeskundige.  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 9, 2017, 18:02:11
Roon beveelt zelfs aan het serverdeel te splitsen. Een deel voor de data en een deel voor de verwerking.

Als test zou ik eerste gewoon een installatie op een PC doen, of zoals ik dat had gedaan, een mac mini met SSD. Meer dan prima! Kan je iig voelen aan de functionalteit, hoe werkt, wat doet het. Bij eventuele potentie een stapje of stapjes, stappen maken in de keten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 18:07:40
Quote from: Blue-Eyes on May  9, 2017, 18:02:11
Roon beveelt zelfs aan het herverdeel te splitsen. Een deel voor de data en een deel voor de verwerking.

Als test zou ik eerste gewoon een installatie op een PC doen, of zoals ik dat had gedaan, een mac mini met SSD. Meer dan prima! Kan je iig voelen aan de functionalteit, hoe werkt, wat doet het. Bij eventuele potentie een stapje of stapjes, stappen maken in de keten.

Ja een eerste Roon poging is op dit moment de meest logische optie. Ik kan er eventueel nog een microRendu tussensmokkelen, dan wordt de PC die dan als server fungeert ook een beetje ontlast, neem ik aan.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 9, 2017, 18:15:49
Test eerst maar eens. Misschien is het qua interface, of sound nu al niet je ding ;)

Deze test is gratis. Ik had ook weerstand, veel redenen om niet te doen, maar toch uit nieuwsgierigheid getest. Uiteindelijk niet gebruikt, vooralsnog geen Linn integratie (gaat veranderen, eindelijk, dus nieuwe test).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 18:27:14
Quote from: Blue-Eyes on May  9, 2017, 18:15:49
Test eerst maar eens. Misschien is het qua interface, of sound nu al niet je ding ;)

Deze test is gratis. Ik had ook weerstand, veel redenen om niet te doen, maar toch uit nieuwsgierigheid getest. Uiteindelijk niet gebruikt, vooralsnog geen Linn integratie (gaat veranderen, eindelijk, dus nieuwe test).

Ja ga ik doen. Wel weer zin in een eindeloos en/of rampzalig maar toch interessant projectje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 19:05:46
Quote from: Maro on May  9, 2017, 17:29:38
Zwaar overkill hoor.

Ja, dat is echt zware overkill inderdaad!

Quote from: Maro on May  9, 2017, 17:29:38
Een Nas is per definitie een back up model. 2 schijven van 2 T is meer dan genoeg. SSD is ook echt niet nodig. Hier draait het razendsnel op standaard HD's. Ik heb wel 4 maal 6T maar gebruik de Nas dan ook vooral voor film. Met muziek/Roon gaat het prima. Laat je niet gek maken. Als ICTer zal je dit natuurlijk ook wel weten allemaal.

Ik raad wel aan om een SSD te gebruiken als systeemschijf (de schijf vanaf waar je os en applicaties boot). Daarvoor scheelt een SSD namelijk wel heel veel (is echt veeel sneller). Voor dataopslag is het een heel stuk minder interessant mi.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: br@m on May 9, 2017, 19:45:35
Quote from: Maro on May  9, 2017, 17:29:38
Zwaar overkill hoor. Een Nas is per definitie een back up model.

Helemaal geen overkill. Een NAS is namelijk helemaal NIET per definitie een back-up voorziening.

Zeker tegenwoordig met >4TB schijven is RAID5 al een risico. Als je een RAID 5 array maakt met 4 schijven van >=4TB die uit dezelfde batch komen en 1 disk crasht, dan is de kans reëel dat bij het rebuilden van het array een andere schijf ook crasht. En dan ben je dus ALLES kwijt.

Bij de grotere disks van tegenwoordig is RAID5 al weer af te raden, RAID1 of RAID10 is veiliger. RAID6 heeft sowieso geen zin bij 4-bays.

En dan nog is een backup noodzakelijk.

Het advies van Roon is helemaal niet slecht. Hoewel ik geen Roon gebruik, heb ik wel dezelfde configuratie in mijn 4-bay QNAP NAS - 2x4TB schijven in RAID 1 (mirrored) waar de muziek op staat (op dit moment ruim 1 TB FLAC bestanden), dan nog een derde 4TB schijf als interne backup, en dan een vierde schijf (2TB) voor data die ik niet echt belangrijk vind. Een deel wordt gebackupped naar de cloud.

Ik heb ruim een terabyte aan FLAC bestanden, geript en getagged, en daar zitten heel wat uurtjes werk in. Dat wil ik echt niet verliezen, dus een of twee schijfjes extra van 150 euro per stuk daar lig ik echt niet wakker van. Ook in relatie tot de kosten van mijn stereo set plus CD verzameling zijn dit marginale bedragen.

Dit is een heel uitgekiende configuratie - er kunnen namelijk 2 willekeurige disks crashen en dan is er nog helemaal niets aan de hand, want omdat er geen striping is maar mirroring kan je de overgebleven disk nog gewoon gebruiken en uitlezen. Het advies van Roon is goed doordacht, het bewijst dat ze weten waarover ze het hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 19:48:49
Hey Br@m!  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 9, 2017, 19:52:15
Quote from: br@m on May  9, 2017, 19:45:35
Helemaal geen overkill. Een NAS is namelijk helemaal NIET per definitie een back-up voorziening.

Zeker tegenwoordig met >4TB schijven is RAID5 al een risico. Als je een RAID 5 array maakt met 4 schijven van >=4TB die uit dezelfde batch komen en 1 disk crasht, dan is de kans reëel dat bij het rebuilden van het array een andere schijf ook crasht. En dan ben je dus ALLES kwijt.

Bij de grotere disks van tegenwoordig is RAID5 al weer af te raden, RAID1 of RAID10 is veiliger. RAID6 heeft sowieso geen zin bij 4-bays.

En dan nog is een backup noodzakelijk.

Het advies van Roon is helemaal niet slecht. Hoewel ik geen Roon gebruik, heb ik wel dezelfde configuratie in mijn 4-bay QNAP NAS - 2x4TB schijven in RAID 1 (mirrored) waar de muziek op staat (op dit moment ruim 1 TB FLAC bestanden), dan nog een derde 4TB schijf als interne backup, en dan een vierde schijf (2TB) voor data die ik niet echt belangrijk vind. Een deel wordt gebackupped naar de cloud.

Ik heb ruim een terabyte aan FLAC bestanden, geript en getagged, en daar zitten heel wat uurtjes werk in. Dat wil ik echt niet verliezen, dus een of twee schijfjes extra van 150 euro per stuk daar lig ik echt niet wakker van. Ook in relatie tot de kosten van mijn stereo set plus CD verzameling zijn dit marginale bedragen.

Dit is een heel uitgekiende configuratie - er kunnen namelijk 2 willekeurige disks crashen en dan is er nog helemaal niets aan de hand, want omdat er geen striping is maar mirroring kan je de overgebleven disk nog gewoon gebruiken en uitlezen. Het advies van Roon is goed doordacht, het bewijst dat ze weten waarover ze het hebben.

We hadden het over het goed later werken van de Roon server. Jouw hele back up verhaal zal best wel kloppen maar zou iig dan ook voor elke andere streamoplossing gelden en niet specifiek voor Roon natuurlijk. Roon an sich draait prima op een jonge Nas met 1 2T schijf.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 19:55:38
Quote from: Maro on May  9, 2017, 19:52:15
We hadden het over het goed later werken van de Roon server. Jouw hele back up verhaal zal best wel kloppen maar zou iig dan ook voor elke andere streamoplossing gelden en niet specifiek voor Roon natuurlijk. Roon an sich draait prima op een jonge Nas met 1 2T schijf.

Ongetwijfeld, maar is de geluidskwaliteit dan ook optimaal? Dit gedeelte van het topic gaat voornamelijk over vreemde kwaliteitsverschillen in het pre-dac digitale domein.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: br@m on May 9, 2017, 19:56:35
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 19:48:49
Hey Br@m!  ;D

Kon het niet laten. ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 9, 2017, 19:58:31
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 19:55:38
Ongetwijfeld, maar is de geluidskwaliteit dan ook optimaal? Dit gedeelte van het topic gaat voornamelijk over vreemde kwaliteitsverschillen in het pre-dac digitale domein.

Daar zal jij wel verschil in waarnemen gok ik. Ik hoor in die zaken zelden of nooit verschillen maar zoek ze ook niet. Dat scheelt al een boel onrust.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 20:00:30
Quote from: Maro on May  9, 2017, 19:58:31
Daar zal jij wel verschil in waarnemen gok ik. Ik hoor in die zaken zelden of nooit verschillen maar zoek ze ook niet. Dat scheelt al een boel onrust.  ;D

Weet ik nog niet. Als er geen verschillen zijn hoor ik ze niet, het is geen doel op zich.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 20:25:40
We laten de toekomst even rusten; vandaag is er iemand niet komen opdagen (wel uur vantevoren afgebeld) voor de verkoop van de Naim ND5-XS. Ik had er een afspraak voor afgezegd. Geeft niet, gebeurt me niet vaak. Maar ik had natuurlijk de Naim ook weer aangesloten om hem te demonstreren.

Nu heb ik eens de toslink van de Cisko tv-settopbox op de Naim aangesloten. Leek me leuk, hij zat eerst direct op de Chord Hugo.

Dus via de app kan ik nu de Cisco via de Naim doorsluizen naar de Chord dac.

En nu klinkt het anders dan waar ik de hele dag al naar zit te luisteren. Het verschil is dus alleen (?) dat toslink de Naim in gaat en spdif de Naim uit.

Vraagggg... zou er iets in die Naim zitten wat 'iets' doet met het geluid?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 9, 2017, 20:26:52
Tuurlijk....maar wat het is ? Geen idee.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 20:29:10
Quote from: chansig on May  9, 2017, 20:26:52
Tuurlijk....maar wat het is ? Geen idee.

Oh dus zo kom je aan zoveel posts.  :clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 9, 2017, 20:32:19
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:29:10
Oh dus zo kom je aan zoveel posts.  :clapping:

Dat is wel een lol waard dacht ik zo :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 9, 2017, 20:33:55
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:00:30
Als er geen verschillen zijn hoor ik ze niet, het is geen doel op zich.  :)

Ik wilde niet op bovenstaande opmerking reageren....gelukkig kwam daarop de volgende:

Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:25:40
Vraagggg... zou er iets in die Naim zitten wat 'iets' doet met het geluid?

Als jij dus verschil hoort is het vervolgens een rare vraag die je stelt mede omdat hoe/wat voor jou niet uitmaakt. Toch ?


Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:29:10
Oh dus zo kom je aan zoveel posts.  :clapping:

Ik sta bekend om mijn zinloze posts...je opmerkzaamheid verbaast me dus een beetje. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 20:36:28
Quote from: chansig on May  9, 2017, 20:33:55
Ik wilde niet op bovenstaande opmerking reageren....gelukkig kwam daarop de volgende:

Als jij dus verschil hoort is het vervolgens een rare vraag die je stelt mede omdat hoe/wat voor jou niet uitmaakt. Toch ?

Het maakt me natuurlijk wel uit, ik probeer me alleen te laten verrassen. Als het horen van verschillen een doel wordt heb je kans dat je verschillen hoort die er niet zijn. Gelukkig heb ik dat niet zo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 9, 2017, 21:25:53
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:36:28
Als het horen van verschillen een doel wordt heb je kans dat je verschillen hoort die er niet zijn.
^^


Je maakt hier onderscheid tussen object(ief) en subject(ief). Ik vind het sterk om dat onderscheid te maken.

Dat is alleen wel strijdig is met de zienswijze dat beleving de waarheid is (het kernargument voor de overtuiging dat tegels iets doen buiten ons hoofd). Als je namelijk aanneemt dat het mogelijk is om dingen t horen die er niet zijn (onderscheid subject/object) is er geen argument meer over voor de overtuiging dat tegels ook daadwerkelijk iets doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on May 9, 2017, 21:48:36
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:25:40
We laten de toekomst even rusten; vandaag is er iemand niet komen opdagen (wel uur vantevoren afgebeld) voor de verkoop van de Naim ND5-XS. Ik had er een afspraak voor afgezegd. Geeft niet, gebeurt me niet vaak. Maar ik had natuurlijk de Naim ook weer aangesloten om hem te demonstreren.

Nu heb ik eens de toslink van de Cisko tv-settopbox op de Naim aangesloten. Leek me leuk, hij zat eerst direct op de Chord Hugo.

Dus via de app kan ik nu de Cisco via de Naim doorsluizen naar de Chord dac.

En nu klinkt het anders dan waar ik de hele dag al naar zit te luisteren. Het verschil is dus alleen (?) dat toslink de Naim in gaat en spdif de Naim uit.

Vraagggg... zou er iets in die Naim zitten wat 'iets' doet met het geluid?

Misschien hoor je "verschil" omdat je neutraler luisterde? Je ging er van uit dat de Naim verkocht zou worden dus beinvloede dat je houding in het luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 22:06:00
Quote from: i2Paq on May  9, 2017, 21:48:36
Misschien hoor je "verschil" omdat je neutraler luisterde? Je ging er van uit dat de Naim verkocht zou worden dus beinvloede dat je houding in het luisteren.

Loos alarm. Bij het Songfestival vond ik het geluid wat suf. Met de tv-tuner direct op de dac is het weer ok.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 9, 2017, 22:18:38
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 22:06:00
Loos alarm. Bij het Songfestival vond ik het geluid wat suf. Met de tv-tuner direct op de dac is het weer ok.

T songfestival.....   't staat er echt :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 22:33:21
Quote from: twani on May  9, 2017, 22:18:38
T songfestival.....   't staat er echt :D

Zapte er per ongeluk langs.  :blush:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dejxng on May 9, 2017, 22:43:01
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 22:33:21
Zapte er per ongeluk langs.  :blush:
Dag Huub,

Ik heb ook gekeken en dacht wat is er toch met het geluid.... Ik heb goed nieuws voor je... het ligt niet aan je spullen maar aan de zangers... mijn god wat een ellende 😂😂😂

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 9, 2017, 22:52:24
Quote from: dejxng on May  9, 2017, 22:43:01
Dag Huub,

Ik heb ook gekeken en dacht wat is er toch met het geluid.... Ik heb goed nieuws voor je... het ligt niet aan je spullen maar aan de zangers... mijn god wat een ellende 😂😂😂

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Mwah België en Portugal vond ik wel goed.  8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: dejxng on May 9, 2017, 23:00:09
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 22:52:24
Mwah België en Portugal vond ik wel goed.  8)
Je hebt gelijk... Portugal was inderdaad goed, leuke jongen.. mooi liedje, prachtige taal en het verhaal erachter is ook mooi.

Ik moest er gewoon even om lachen... 😊😊😊

Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 9, 2017, 23:00:22
Roon zélf adviseert om te beginnen met een dikke server van minimaal 1500 euro. De eindeloze ervaring met  software-leveranciers indachtig is het verstandig om dit dan ook maar te doen, zeker omdat ze er zelf niets direct aan verdienen.
...

Echt onzin, met de NUC die je hebt kun je gewoon uit de voeren om PC+DAG nog eens te testen, tenzij je Roon Server op je NAS wil draaien misschien...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 06:34:12
Quote from: paaj on May  9, 2017, 23:00:22
Roon zélf adviseert om te beginnen met een dikke server van minimaal 1500 euro. De eindeloze ervaring met  software-leveranciers indachtig is het verstandig om dit dan ook maar te doen, zeker omdat ze er zelf niets direct aan verdienen.
...

Echt onzin, met de NUC die je hebt kun je gewoon uit de voeren om PC+DAG nog eens te testen, tenzij je Roon Server op je NAS wil draaien misschien...

Je zult best Roon met een minder zware configuratie kunnen testen. Prima, maar ik wil ook een goede geluidskwaliteit. En dan treedt mijn regel in werking.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 10, 2017, 08:32:44
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 22:33:21
Zapte er per ongeluk langs.  :blush:

Quote from: HuubF on May  9, 2017, 22:52:24
Mwah België en Portugal vond ik wel goed.  8)

:D :D :D

Quote from: HuubF on May 10, 2017, 06:34:12
Je zult best Roon met een minder zware configuratie kunnen testen. Prima, maar ik wil ook een goede geluidskwaliteit. En dan treedt mijn regel in werking.

Je denkt dat de geluidskwaliteit (negatief) kan worden beïnvloed als je het risico met een mindere zware configuratie neemt? Je hebt toch geen enkele praktijkervaring op dit vlak?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 08:39:20
Ok de situatie alhier...

De Naim heb ik na de afgezegde verkoop maar in de set laten staan. Altijd handig om al luisterend nog eens even langs alle aansluitopties te lopen. Gisteren een grijsgedraaide cd van Fink vanaf Tidal (tijdens de voetbalwedstrijd... aanbevolen!) helemaal uitgeluisterd en dat was erg goed. Er verandert iets in de beleving waardoor het wat coherenter wordt. Het plezier wordt nog steeds vergald door de zoekfunctie from hell.

Dat werkt zo: minimaal twee keer het vergrootglas aantikken, langzaam de letters in het zoekveld zetten anders verwijdert de app ze direct, af en toe mixt de zoekfunctie delen van de string.  >:(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 10, 2017, 08:47:50
Quote from: HuubF on May 10, 2017, 08:39:20
Ok de situatie alhier...

De Naim heb ik na de afgezegde verkoop maar in de set laten staan. Altijd handig om al luisterend nog eens even langs alle aansluitopties te lopen. Gisteren een grijsgesraaide cd van Fink vanaf Tidal (tijdens de voetbalwedstrijd... aanbevolen!) helemaal uitgeluisterd en dat was erg goed. Er verandert iets in de beleving waardoor het wat coherenter wordt. Het plezier wordt nog steeds vergald door de zoekfunctie from hell.

Dat werkt zo: minimaal twee keer het vergrootglas aantikken, langzaam de letters in het zoekveld zetten anders verwijdert de app ze direct, af en toe mixt de zoekfunctie delen van de string.  >:(

Kl@te. Welke Android versie draai je? Lollipop? Voordeel van een iPad is het daarvoor geoptimaliseerde OS, Android kan een drama zijn wat dat betreft.

Je bent toch niet gebonden aan de Naim app? UpNPlayer zou je evt kunnen proberen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 10, 2017, 09:36:48
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 17:10:38
SSD voor de snelheid, 2 schijven voor Raid en 1 voor backups.
SSD als cache is eigenlijk alleen voor bedrijven voor schrijven en veel dezelfde files lezen door meerdere clients.
Als je 1 of 2 clients hebt en slechts een 1Gbps (120MB/s) netwerk ga je geen verschil merken.

Voorbeeldje ik heb een NAS 2015xs MET 10Gbps (1200MB/s) en 7 disks in hybrid raid configuratie.
Vanaf een SSD in de pc naar de NAS schrijven dan is mijn bron SSD de bottleneck en eindigt op rond de 500MB/s, de NAS (zonder SSD) is dus niet de bottleneck.
Bij lezen zelfde verhaal, de ssd in de pc waar naartoe geschreven wordt is weer de bottleneck.
Meeste NASsen hebben een aantal GB RAM dat ze ook zullen gebruiken als cache, voor audiostreamen dat relatief kleine bestandjes zijn vergeleken met bv blurays ga je dit echt niet merken, daarnaast zal je 1Gbps netwerk bij jou de echte bottleneck zijn.
Kortom stop het geld in een extra harddisk of grotere harddisks en laat de ssd maar zitten, tenzij je extreem veel tegelijk wilt schrijven zoals bv bij videomontage dan zou het misschien voordelig kunnen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 10, 2017, 12:39:20
Heb Zelf ook een maandje met Tidal op proef gedraaid op mijn Lite. Dat ging prima via de Naim app, waarbij de Tidal app geïntegreerd wordt in de Naim app. Dat was op iPhone, dus ik weer bijna zeker dat het met Android te maken heeft.
Overigens vind ik het principe van spotify met connect beter werken, maar dat heeft Tidal niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 16:13:49
Quote from: Sirius666 on May 10, 2017, 08:32:44
:D :D :D

Je denkt dat de geluidskwaliteit (negatief) kan worden beïnvloed als je het risico met een mindere zware configuratie neemt? Je hebt toch geen enkele praktijkervaring op dit vlak?

Toch wel. De meest effectieve hupprogrammaatjes die de geluidskwaliteit op een computer vergroten proberen zoveel mogelijk nutteloze processen te stoppen en/of laden de muziekbestanden eerst in het geheugen. Dus ik vind het tamelijk stom om pittige muzieksoftware op een minimumconfiguratie te draaien. Zeker als ze zelf een supercomputer aanbevelen. Tenzij om te testen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 10, 2017, 18:16:20
Quote from: HuubF on May 10, 2017, 16:13:49
Toch wel. De meest effectieve hupprogrammaatjes die de geluidskwaliteit op een computer vergroten proberen zoveel mogelijk nutteloze processen te stoppen en/of laden de muziekbestanden eerst in het geheugen. Dus ik vind het tamelijk stom om pittige muzieksoftware op een minimumconfiguratie te draaien. Zeker als ze zelf een supercomputer aanbevelen. Tenzij om te testen.

Waarom zou je meer applicties (en dus processen) gaan draaien om minder processen te draaien. Dat klinkt niet erg effectief :)

Iedere applciatie die je niet nodig hebt die iets met audio doet moet je juist de nek omdraaien.  In windows kun je in je audio player applicatie je DAC als output selecteren. Daarmee bypass je de default 'windows mixer' (die vermindert wel de geluidskwaliteit namelijk). In OSX is dat standaard heel efficient (in iedere applicatie zit de standaard audio output module).

Buffersize voegt op zichzelf ook niets toe. Dat zorgt alleen maar voor meer latency (vertraging). Het is alleen zo dat een lage latency (relatief) veel processorkracht kost. Maar ook dat valt wel mee. Ik draai in 96KHz met 0.82ms latency op m'n laptop.
Alleen als je audio 'glitches' hoort is het zaak om je latency te verhogen door de audio buffer te vergroten. De buffer vangt dan die 'glitches' op.
Daar heb je geen extra applicatie voor nodig want in iedere audio player zelf kun je de buffersize aanpassen in samples of in tijd.

Dus vergeet die applicaties om zogenaamd de geluidskwaliteit te verbeteren en focus gewoon op een zo kort mogelijke output van je player naar je DAC.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 18:28:07
Quote from: MAW on May 10, 2017, 18:16:20
Waarom zou je meer applicaties (en dus processen) gaan draaien om minder processen te draaien. Dat klinkt niet erg effectief :)

Gelukkig is daar aan gedacht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 10, 2017, 18:43:45
Ik ken dat soort programma's wel. Heb er ook 1 bij mn ouders geinstalleerd. Die kijken wat niet essentieel en niet in gebruik is en stoppen die processen. Maar wat je draait in windows is softwarematig niet relevant als je de windows mixer (en dus heel windows en alle andere processen die dasr op draaien) bypassed.

Hardwarematig kan het inpact hebben als het teveel processor of schijf-lees capaciteit claimt.
Maar je kunt applicaties prioriteren in windows (dus ook dan geen probleem).

En als er onnodige zooi op je pc draait kun je die handmatig killen in taskmanager en uninstallen of of excluden van 'start up'. Wat je niet kent kun je googlen (altijd tig zoekresultaten). Dan leer je snel genoeg wat er op je systeem draait. Je bent ICT'er toch.. Die programmatjes zijn niet voor jou bedoeld Huub! ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 18:50:09
Quote from: MAW on May 10, 2017, 18:43:45
Ik ken dat soort programma's wel. Heb er ook 1 bij mn ouders geinstalleerd. Die kijken wat niet essentieel en niet in gebruik is en stoppen die processen. Maar wat je draait in windows is softwarematig niet relevant als je de windows mixer (en dus heel windows en alle andere processen die dasr op draaien) bypassed.

Hardwarematig kan het inpact hebben als het teveel processor of schijf-lees capaciteit claimt.
Maar je kunt applicaties prioriteren in windows (dus ook dan geen probleem).

En als er onnodige zooi op je pc draait kun je die handmatig killen in taskmanager en uninstallen of of excluden van 'start up'. Wat je niet kent kun je googlen (altijd tig zoekresultaten). Dan leer je snel genoeg wat er op je systeem draait. Je bent ICT'er toch.. Die programmatjes zijn niet voor jou bedoeld Huub! ;)

Als ICT'er laat ik dat een programmaatje voor mij doen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 10, 2017, 19:31:40
Tja, dan moet je het zelf weten. In de tijd dat je uitzoekt wat het programma allemaal doet dat je wilt installeren (lijkt me wel handig als je geen worm wilt installeren) kun je ook gewoon je lopende processen evalueren. Anyway.. welk programma heb je het over dan?

Quote from: MAW on May 10, 2017, 18:16:20
In windows kun je in je audio player applicatie je DAC als output selecteren. Daarmee bypass je de default 'windows mixer' (die vermindert wel de geluidskwaliteit namelijk).

Dit al gedaan? Dit is nog wel een mooie gratis verbetering namelijk omdat je heel windows overslaat. Wel even oppassen met het volume. Je slaat alle windows rommel over inclusief die volumeschuif :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 19:37:53
Quote from: MAW on May 10, 2017, 19:31:40
Tja, dan moet je het zelf weten. In de tijd dat je uitzoekt wat het programma allemaal doet dat je wilt installeren (lijkt me wel handig als je geen worm wilt installeren) kun je ook gewoon je lopende processen evalueren. Anyway.. welk programma heb je het over dan?

Fidelizer.

Quote from: MAW on May 10, 2017, 19:31:40
Dit al gedaan? Dit is nog wel een mooie gratis verbetering namelijk omdat je heel windows overslaat. Wel even oppassen met het volume. Je slaat alle windows rommel over inclusief die volumeschuif :)

Uiteraard.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 10, 2017, 19:39:15
Hallo Huub,

Ik volg het niet meer helemaal, klinkt de Naim nu inmiddels wel goed met klassiek?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 10, 2017, 19:43:47
Ken je het programma jplay? Je lacht je rot, lees dit maar eens:

https://www.alpha-audio.nl/2017/01/video-jplay-voor-windows/

Het einde is te zot voor woorden. Ten 1e wordt het progje gerecenseerd op een hoofdtelefoon en ten 2e is de ingebouwde mini player niet hoorbaar beter dan foobar?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 19:52:43
Quote from: Contour on May 10, 2017, 19:39:15
Hallo Huub,

Ik volg het niet meer helemaal, klinkt de Naim nu inmiddels wel goed met klassiek?

Het is ook lastig... zonder dac vind ik klassiek erg matig. Met Chord Hugo verliest de Naim zijn charmes (men noemt het prat) een beetje bij pop maar klassiek is prachtig.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 10, 2017, 20:00:28
Had je net 5 glaasjes whisky voor zin nr 2 op?  :D

Dik ding, de prijs...mwa:

https://www.hifi.nl/artikel/25476/Review-Aurender-A10-musicstreamer-en-server-met-ingebouwde-DAC.html
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 10, 2017, 20:37:04
Quote from: HuubF on May 10, 2017, 19:37:53
Fidelizer.

Als je je (audi player) buffersize groot genoeg hebt dat je processor ver genoeg vooruit kan werken zodat er geen 'gaten' ontstaan en je het signaal direct output naar je DAC, voegt Fidilizer niets toe.

Fidilizer over die situatie:
Quote
Originally, the concept of "bit-perfect" is about bypassing "OS mixer" to send data to audio device directly. Bit isn't perfect before because OS mixer will resample all incoming audio data to the same frequency from different applications.

All digital audio problems can't be solved by simply bypassing OS mixer. Fidelizer puts great effort to reduce software implementation issues in digital audio and we recommend to use Fidelizer with bit-perfect audio applications.

Het enige dat ik lees is "wij zijn heel goed! koop ons product!".
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 20:43:36
Quote from: MAW on May 10, 2017, 20:37:04
Als je je (audi player) buffersize groot genoeg hebt dat je processor ver genoeg vooruit kan werken zodat er geen 'gaten' ontstaan en je het signaal direct output naar je DAC, voegt Fidilizer niets toe.

Fidilizer over die situatie:
Het enige dat ik lees is "wij zijn heel goed! koop ons product!".

Nee het is gratis.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 10, 2017, 20:48:19
Tenzij je Fidrlizer Plus / Pro wil om het nóg beter te maken... Nog niet geprobeerd maar daar zullen vast de nodige pop-ups bij komen kijken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 20:52:13
Quote from: paaj on May 10, 2017, 20:48:19
Tenzij je Fidrlizer Plus / Pro wil om het nóg beter te maken... Big niet geprobeerd maar dat zullen vast de nodige pop-ups bij komen kijken.

Nee geen popups. Baat het niet dan schaadt het niet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 10, 2017, 20:57:17
Heb helaas geen Windows streamer anders had ik het geprobeerd. Eerder tests in OSX met Bitperfect, pure Music(?) etc deden me niets, al heb ik Bitperfect toen wel gekocht omdat het zo weinig kostte en van iTunes en automatisch samplerate schakelende speler maakte. Voor de gemoedsrust dus :)

Ik ben eigenlijk sinds nét voor de plaatsing van mijn pathos van inzicht veranderd. De downgrade van Supernait maar tijdelijke Chinese T-amp was zo verwaarloosbaar dat ik wel even met m'n oren stond te klapperen. Versterker van een paar tientjes klink ook echt lekker. De pathos was een soort droomversterker en al aanbetaald  maar anders...

DAC tests in het verleden was toch vaak volume verschil, versterkers doen dus voor mij eigenlijk ook weinig. Speakers een voet verplaatsen wil wel veel verschil maken, net als andere speakers, een subje, of een lekker biertje of drie ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 21:08:01
Quote from: paaj on May 10, 2017, 20:57:17
Heb helaas geen Windows streamer anders had ik het geprobeerd. Eerder tests in OSX met Bitperfect, pure Music(?) etc deden me niets, al heb ik Bitperfect toen wel gekocht omdat het zo weinig kostte en van iTunes en automatisch samplerate schakelende speler maakte. Voor de gemoedsrust dus :)

Ik ben eigenlijk sinds nét voor de plaatsing van mijn pathos van inzicht veranderd. De downgrade van Supernait maar tijdelijke Chinese T-amp was zo verwaarloosbaar dat ik wel even met m'n oren stond te klapperen. Versterker van een paar tientjes klink ook echt lekker. De pathos was een soort droomversterker en al aanbetaald  maar anders...

DAC tests in het verleden was toch vaak volume verschil, versterkers doen dus voor mij eigenlijk ook weinig. Speakers een voet verplaatsen wil wel veel verschil maken, net als andere speakers, een subje, of een lekker biertje of drie ;)

Joh, ik zou je tegels kunnen aanbevelen of je kunnen wijzen op die prachtige Chord dacs maar ik geef je helemaal gelijk!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 10, 2017, 21:37:26
Quote from: HuubF on May 10, 2017, 21:08:01
Joh, ik zou je tegels kunnen aanbevelen of je kunnen wijzen op die prachtige Chord dacs maar ik geef je helemaal gelijk!

Als je nu de hele tijd gaat zitten meebuigen vind ik er geen ene "perswangen" meer aan!

:D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 10, 2017, 21:41:04
Quote from: MAW on May 10, 2017, 20:37:04
Als je je (audi player) buffersize groot genoeg hebt dat je processor ver genoeg vooruit kan werken zodat er geen 'gaten' ontstaan en je het signaal direct output naar je DAC, voegt Fidilizer niets toe.

Fidilizer over die situatie:
Het enige dat ik lees is "wij zijn heel goed! koop ons product!".

Marketing en een zgn kant en klare oplossing trekken luilakken over de streep.

Stel een kleine audio-pc samen:

http://headphoneaddict.com/howto-run-bit-perfect-foobar-tutorial/

Pas wat processen aan en klaar. Geen enkele reden om >€2000 aan een streamer uit te geven. Gekkenwerk. Kan je nagaan als je het geld dat je vervolgens overhoudt aan je speakerbudget toevoegt....dan krijg je bij een set mooie speakers waarschijnlijk een muzikale beleving die je niet hoeft op te wekken middels andere producten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 22:09:11
De gedachte dat je met alleen goede speakers altijd een topgeluid hebt vind ik onzin. Lees nog even terug. Als je dat niet onderschrijft prima maar hoeft niet steeds te worden herhaald.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 10, 2017, 22:28:42
Niet door mij hoor ;) Mijn punt is in dit geval dat de basis zo sterk als mogelijk dient te zijn. In zowel speakers als versterking zit m.i. rek gezien jouw wensen mbt een m.i. prijzige streamer. De gezochte tastbaarheid kan ook worden gezocht in speakers. Je mist tov de Russell's (gewone soft dome) en Elac's (Jet5 tweeter, loopt tot 50khz door dacht ik) toch wat in het hoog? Ik zou dan eerder een speaker zoeken waarvan iig de sound van de tweeter in jouw woonkamer bevalt.

Ik ben enkel benieuwd hoe je de karavaan verder ziet gaan en het interesseert mij niets of iemand op een forum iets van mij aanneemt ja/nee. Tis maar digitaal  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 10, 2017, 22:29:58
Volgens mij is de strekking dat de digitale kant van je systeem niet de 'zwakke' plek is waar geld tegenaan moet worden gegooid. Leuk om te hobbyen in de huidige situatie, ook vermakelijk, maar het zet weinig zoden aan de dijk.
Denk eerder richting:
Een streaming systeem met een goeie app (toch even Roon testen op de NUC? Optimaal maken kan later), een paar etentjes met de vriendin, meubel weg (/anders), vloerstaanders erin :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 22:46:55
Kijk aan deze reacties heb ik wat.  ;)

Er zijn op dit moment 2 opties: Naim houden (als hij niet wordt verkocht), geen straf (maar boven budget en iPad nodig), of gaan experimenteren met Roon. Geen andere streamers.

Na bijna een week voornamelijk muziek te hebben beluisterd, naast het werk, moet ik zeggen dat de prikkel om grote dingen te wijzigen op dit moment niet groot is. Ik heb mooie dingen gehoord en ga pas met Roon beginnen als er iets is verkocht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 10, 2017, 22:51:11
Je hebt bij Roon natuurlijk slechts twee weken gratis proberen dus dat snap ik wel. Ik denk wel dat je met de NUC en Chord combi al een hele fatsoenlijke indruk kunt krijgen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 10, 2017, 22:58:34
Quote from: paaj on May 10, 2017, 22:51:11
Je hebt bij Roon natuurlijk slechts twee weken gratis proberen dus dat snap ik wel. Ik denk wel dat je met de NUC en Chord combi al een hele fatsoenlijke indruk kunt krijgen.

Op dat ienie-mienie NUC'je wordt het een drama. Ik moet dan eerst een wat steviger computertje hebben.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 11, 2017, 00:14:15
Het werkte prima op een 1.8GHz C2D MacMini, als server/speler met iets van 1000 eigen albums. Ik heb een iets andere instelling met betrekking tot de invloed van de digitale kant maar toch... de grootste eisen komen van het verwerken van de library data, geef het een dag om je muziek te verwerken en alles is prima. Zo zwaar is het spelen van muziek niet, dat konden we vijftien jaar geleden ook al makkelijk. Die eerste MP3 stickjes hadden écht nul rekenkracht.

Misschien dat de DSP mogelijkheden wat te zwaar zijn, anders is daar ook leuk klankmatig mee te spelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: jeepee on May 11, 2017, 03:12:34
Quote from: HuubF on May  9, 2017, 12:25:40
Ja zag ik net. ;D

Zou dus DSM moeten worden. Wordt wel stevig onderhandelen dan want zo'n DSM doet wel méér dan 3000 euro.

Hier een Linn (volgens mij Majik) DSM
Is dat wat?
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1164531978-linn-dsm-versterker-streamer-luisterruimte-garantie.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr&pos=10&lr_snippet=horizontalRichSnippet
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 11, 2017, 06:41:27
Quote from: jeepee on May 11, 2017, 03:12:34
Hier een Linn (volgens mij Majik) DSM
Is dat wat?
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/versterkers-en-receivers/m1164531978-linn-dsm-versterker-streamer-luisterruimte-garantie.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr&pos=10&lr_snippet=horizontalRichSnippet

Er zijn op dit moment 2 opties: Naim houden (als hij niet wordt verkocht), geen straf (maar boven budget en iPad nodig), of gaan experimenteren met Roon. Geen andere streamers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: djoeri on May 11, 2017, 07:28:17
Kun je de naim als roon cliënt gebruiken? Sommigen zeggen dat de streaming programma's ook van invloed zijn op het geluid.

Groet Djoeri
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 11, 2017, 08:30:55
Quote from: MAW on May 10, 2017, 20:37:04
Als je je (audi player) buffersize groot genoeg hebt dat je processor ver genoeg vooruit kan werken zodat er geen 'gaten' ontstaan en je het signaal direct output naar je DAC, voegt Fidilizer niets toe.

Fidilizer over die situatie:
Het enige dat ik lees is "wij zijn heel goed! koop ons product!".
Heb je er al ervaring mee en/of geluisterd naar met en zonder? Bij mij is het vrij eenvoudig hoorbaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 11, 2017, 08:35:16
Quote from: djoeri Unlink=topic=55806.msg3051253#msg3051253 date=1494480497
Kun je de naim als roon cliënt gebruiken? Sommigen zeggen dat de streaming programma's ook van invloed zijn op het geluid.

Groet Djoeri

Dat geloof ik ook! Maar deze Naim doet geen Roon.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 11, 2017, 11:18:41
Quote from: HuubF on May 10, 2017, 22:58:34
Op dat ienie-mienie NUC'je wordt het een drama. Ik moet dan eerst een wat steviger computertje hebben.

'Wordt' een drama, of 'is' een drama omdat je hier al praktijkervaring mee hebt?

Je hebt Roon enkel op de Discovery gehad. De Essentials variant is zo goed als gelijk aan de volledige implementatie zonder noemenswaardige verschillen voor jouw gebruik. Wat voor hardware denk je dat daar in zit?

Hier, de Discovery revisited met een verbeterde 2e ervaring:

https://audio-creative.nl/interessant/elac-discovery-ds-s101-g-audiostreamerserver/

Neemt niet weg dat dit programma veel te zwaar en onoverzichtelijk is voor jouw gebruik. Waarom je jezelf die lijdensweg weer aan wil doen is mij een raadsel ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 11, 2017, 14:14:10
Quote from: Sirius666 on May 11, 2017, 11:18:41
'Wordt' een drama, of 'is' een drama omdat je hier al praktijkervaring mee hebt?

Je hebt Roon enkel op de Discovery gehad. De Essentials variant is zo goed als gelijk aan de volledige implementatie zonder noemenswaardige verschillen voor jouw gebruik. Wat voor hardware denk je dat daar in zit?

Hier, de Discovery revisited met een verbeterde 2e ervaring:

https://audio-creative.nl/interessant/elac-discovery-ds-s101-g-audiostreamerserver/

Neemt niet weg dat dit programma veel te zwaar en onoverzichtelijk is voor jouw gebruik. Waarom je jezelf die lijdensweg weer aan wil doen is mij een raadsel ;)

Je raakt soms de rode draad een beetje kwijt.

Ik was niet enthousiast over de geluidskwaliteit van de Discovery maar wel over Roon Essentials. Dus wilde ik Roon zelf hebben. Totdat ik een implementatie van Roon hoorde op net zo'n set als bij mij. Dat klonk matig. Dus kocht ik de streamer waar ook weer wat mee is.

Begrijp je?  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 11, 2017, 14:54:42
Je doet naar mijn idee precies de verkeerde dingen. Maar wens je veel succes met je zoektocht.
De meeste streamers hebben een heel eenvoudig pc programma zoals minim server en klaar.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 11, 2017, 16:34:12
Quote from: frank2 on May 11, 2017, 14:54:42
Je doet naar mijn idee precies de verkeerde dingen. Maar wens je veel succes met je zoektocht.
De meeste streamers hebben een heel eenvoudig pc programma zoals minim server en klaar.

Het kost een beetje te veel geld maar op zich leer ik er wel van. Binnen 3 maanden heb ik veel oplossingen gehad of gehoord om een redelijk oordeel te kunnen vormen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 11, 2017, 16:34:26
RoonServer op de NUC en iets als een Sonore Sonicorbiter SE als eindpunt aan de DAC? 't is een soort RPi zonder het DIY gedoe, low power, low noise, puur streaming waar het mogelijk verschil maakt.
Of de MicroRendu, hoop positieve feedback.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 11, 2017, 16:39:53
Quote from: paaj on May 11, 2017, 16:34:26
RoonServer op de NUC en iets als een Sonore Sonicorbiter SE als eindpunt aan de DAC? 't is een soort RPi zonder het DIY gedoe, low power, low noise, puur streaming waar het mogelijk verschil maakt.
Of de MicroRendu, hoop positieve feedback.

Ja is al ter sprake geweest maar dan moet de pc wat zwaarder zijn. Mijn Nuc is nogal onderbemeten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 11, 2017, 18:02:52
Wat voor NUC heb je eigenlijk? Zoals gezegd, ik heb RoonServer gebruikt op een oude MacMini met 1.8 C2D (wordt niet eens ondersteund want met 32 bit OSX), MacBookPro uit 2008 (2.4 C2D) en ik geloof ook een N1820 NUC, en die redden zich prima, zeker met ons (?) beperkte gebruik van een of twee zones en internetradio, Tidal en CD rips. De eerste indexatie van je muziek duurt wat langer maar daarna werkt het gewoon goed. Wel allemaal met ssd en 4GB+ erin.
Met een losse streamer maakt het niet uit als de Server het eens wat zwaarder heeft. Of draai het op een laptop of andere PC, de echte oplossing voor een optimale Server/nas kan later uitgedacht worden. Dat is ook de insteek van het Roon team, als je de Server en streamer los koppelt is alleen het eindpunt verantwoordelijk voor de kwaliteit


Roon DSP is wel vet trouwens, laat zelfs mijn TV (noodzaak :( ) nog redelijk lekker klinken  ::).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 11, 2017, 19:40:39
Quote from: Lion of Judah on May 11, 2017, 08:30:55
Heb je er al ervaring mee en/of geluisterd naar met en zonder? Bij mij is het vrij eenvoudig hoorbaar.

Nee, wat doet ie dan?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 11, 2017, 20:40:00
Quote from: MAW on May 11, 2017, 19:40:39
Nee, wat doet ie dan?
Wat prettiger/minder hard/scherp en iets meer details.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 11, 2017, 23:58:10
De Naim lijkt verkocht te zijn, tenzij er weer niemand komt opdagen. :bigsmile:

Dus we gaan aan de Roon.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 12, 2017, 00:12:33
 Roon op welk apparaat? :D Je vond de interface toen trouwens toch niet top? Is een (nieuwer type) Mac Mini + iPad bijv een optie?

He is die jongen met Roksan + Guru's al geweest?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 00:25:34
Quote from: Sirius666 on May 12, 2017, 00:12:33
Roon op welk apparaat? :D Je vond de interface toen trouwens toch niet top? Is een (nieuwer type) Mac Mini + iPad bijv een optie?

He is die jongen met Roksan + Guru's al geweest?

Lees nou eens goed. Ik leg het nog één keer uit.  :)

Roon Essentials vond ik zó goed dat ik de echte Roon wilde hebben. Bij 'die jongen' klonk Roon erg matig daarom kocht ik die Naim. Maar die is zaterdag weer weg als het goed is. Hij is nog niet langs geweest want er kwam een paar keer wat tussen.

En nu is Roon weer een optie want weer een beetje bekomen en behoefte aan een betere interface dan die van de Naim app.

Het zal inderdaad wel een dikke Mac Mini worden met een Roon ready renderer tussen PC en dac.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 12, 2017, 01:10:35
Mij staan wel degelijk negatieve ervaringen van jouw kant bij, ik haal het niet zomaar aan  ;) Als ik zin heb dan duik ik hier de archieven eens in.

Maar prima. Ondanks de mindere geluidskwaliteit bij die eerdere ervaring zal het mij benieuwen als je alles draaiende hebt. Leuke (en spannende?) vooruitzichten :)

De Mini zou ik ook weer niet te dik maken, iets met overkill...en hoogstwaarschijnlijk dovemansoren  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 12, 2017, 05:54:29
Quote from: Lion of Judah on May 11, 2017, 20:40:00
Wat prettiger/minder hard/scherp en iets meer details.
Ik bedoel wat doet hij nou echt concreet dan?

Hij left een buffer aan (kan ook in de audioplayer)
Hij past threat priority aan (leuk al je pc het niet trekt maar audio draait super licht en als je buffer groot genoeg is ligt de cou altijd voor op wat je afspeelt. Hoe minder snel de cpu hoe groter de benodigde buffer)
Hij optimaliseert de windows mixer (die je volledig kunt bypassen)

En wat doet ie nog meer? Want bovenstaande doets niets met de kwaliteit dus...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 06:57:33
Quote from: MAW on May 12, 2017, 05:54:29
Ik bedoel wat doet hij nou echt concreet dan?

Hij left een buffer aan (kan ook in de audioplayer)
Hij past threat priority aan (leuk al je pc het niet trekt maar audio draait super licht en als je buffer groot genoeg is ligt de cou altijd voor op wat je afspeelt. Hoe minder snel de cpu hoe groter de benodigde buffer)
Hij optimaliseert de windows mixer (die je volledig kunt bypassen)

En wat doet ie nog meer? Want bovenstaande doets niets met de kwaliteit dus...

Software die alleen bits moet transporteren kan onmogelijk iets verbeteren in geluidskwaliteit, hoogstens verslechteren. Maar als andere software het verslechtert zou je software kunnen maken om dat effect te verzachten met zo min mogelijk verlies aan functionaliteit.

Ik heb een paar jaar een PS Audio PerfectWave dac gehad die, omdat de software niet af bleek, regelmatig een softwareupgrade kreeg. Elke keer veranderde daardoor het geluid een heel klein beetje. Ik zat toen op een Amerikaans forum waar zelfs stromingen ontstonden: sommigen hadden voor de klank liever een vroegere versie met minder functionaliteit dan een nieuwere versie.

PS Audio en de programmeurs zélf beweerden in het begin dat dit niet kon omdat ze niets hadden aangepast in het gedeelte dat het geluid zou kunnen beïnvloeden. Later, toen het gemor wat pijnlijker vormen aannam voor een product-forum, gaf de directie van PS Audio toe dat ze gewoon niet wisten hoe dat kwam. Vóórdat de software helemaal af was introduceerden ze een compleet nieuw model.

Het was een goede dac (waar je bovendien je eigen sound kon kiezen) maar op een gegeven moment was ik het zó zat dat ik hem heb verkocht.

MAW, jij gelooft in veel dingen niet en dat is je goed recht. Houwen zo. Maar puhlease, ga niet vanuit jouw visie detailvragen stellen over iets waar alleen de maker het fijne van weet, waar mensen die wel bereid zijn om te luisteren iets menen waar te nemen en jij nooit van zijn leven aan zou beginnen. Je bent een beetje een vriendelijke, enigszins aandachtshongerige, leraar die steeds ongevraagd op feestjes komt. En dan moet het feestje uitkijken dat het niet alleen om de leraar gaat draaien die zich afvraagt of de 40 jaar van dat jubileum écht wel goed is geteld. Of dat de echtelieden niet beter iemand anders hadden kunnen huwen. :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 12, 2017, 07:25:56
Quote from: HuubF on May 12, 2017, 06:57:33
Software die alleen bits moet transporteren kan onmogelijk iets verbeteren in geluidskwaliteit, hoogstens verslechteren. Maar als andere software het verslechtert zou je software kunnen maken om dat effect te verzachten met zo min mogelijk verlies aan functionaliteit.

Dat klinkt cool, maar wat betekent het? Gaat ie intrapoleren? (dat doet je Hugo Chord DAC al ik twijfel er niet aan dat die dat uitstekend doet)
En als dat het niet is, wat doet Fidelizer dan wel?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 07:54:17
Quote from: MAW on May 12, 2017, 07:25:56
Dat klinkt cool, maar wat betekent het? Gaat ie intrapoleren? (dat doet je Hugo Chord DAC al ik twijfel er niet aan dat die dat uitstekend doet)
En als dat het niet is, wat doet Fidelizer dan wel?

En als het gelukkige bruidspaar verder wil met het feestje gaat de leraar zich ongevraagd met de bitterballen bemoeien. Hij vraagt zich af of de samenstelling de smaak wel rechtvaardigt.

De wanhopige ceremoniemeester roept: 'Maar ze smaken toch lekker??'.

De leraar lijkt het niet te begrijpen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 12, 2017, 09:41:17
We hebben het over een softwaretool waarvan je niet weet wat hij doet (en waarvan je dat ook niet probeert te achterhalen). En die verdedig je dan puur omdat anderen zeggen dat het goed werkt?

Mensen zeggen van alles wat ook nog eens vaak tegenstrijdig is. Dus niet alles wat mensen zeggen kan waar zijn. Waarom is dit dan ineens wel waar? Omdat ze een eigen website hebben?  ;D

Quote from: HuubF on May 12, 2017, 07:54:17
En als het gelukkige bruidspaar verder wil met het feestje gaat de leraar zich ongevraagd met de bitterballen bemoeien. Hij vraagt zich af of de samenstelling de smaak wel rechtvaardigt.

De wanhopige ceremoniemeester roept: 'Maar ze smaken toch lekker??'.

De leraar lijkt het niet te begrijpen.

Een bitterbal heeft van zichzelf smaak. Dus als je deze metafoor wilt gebruiken dan is Fidilizer dus een machine waarin je de bitterballen doet nadat ze uit de frituur komen waardoor ze beter gaan smaken. Maar er is geen uitleg over wat die post-frituur Fidelizer machine dan precies doet.

Als mensen dan zeggen "maar ze smaken toch lekker?", hoe weet je dan of dat komt door de Fidelizer machine, of dat ze gewoon al zo goed smaakten als je ze zou opdienen zonder ze eerst nog in de Fidelizer machine te doen?

Als je niet kunt zeggen wat die Fidelizer machien doet en het toch aanneemt, wat houdt je dan tegen om alles voor werkelijkheid aan te nemen puur op basis van beleving?

Quote from: HuubF on May  9, 2017, 20:36:28
Als het horen van verschillen een doel wordt heb je kans dat je verschillen hoort die er niet zijn.

En als je zelf al inziet dat beleving geen goede graadmeter is om waarheid te bepalen, waarom gebruik je het dan wel als argument om iets als waarheid te bestempelen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 12, 2017, 09:45:04
Pffffff...MAW.

Bewondering voor je concequente euhhh houding. Wat levert het je op? Kan niet anders dan dat het je iets van een positief gevoel geeft.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 12, 2017, 09:50:19
Ik hou van inhoudelijke discussies.

En meepraten met anderen vind ik minder leerzaam/waardevol dan discussieren met mensen die anders denken (daar ga ik zelf breder van denken).

Disruptie heeft een negatief beeld bij velen, maar is de enige manier om tot grotere inzichten te komen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 09:53:25
Quote from: MAW on May 12, 2017, 09:41:17
We hebben het over een softwaretool waarvan je niet weet wat hij doet (en waarvan je dat ook niet probeert te achterhalen). En die verdedig je dan puur omdat anderen zeggen dat het goed werkt?...

Je besteedt voor mij ongezond veel tijd aan wat ik opschrijf. Ongezond voor jou omdat ik vermoed dat je je er een beetje te veel in bijt en ongezond voor mij omdat het me veel te veel tijd kost.

Ik schrijf zelf al een jaar of 40 software en ik weet hoe ingewikkeld en ingenieus het kan worden, zeker als je er lang mee bezig bent. Daarom beoordeel ik graag het resultaat. Dus ik verdedig het niet, ik bestrijd jou. De gratis versie staat bij mij op de harde schijf en als de muziek anders klinkt dan ik gewend ben was ik vergeten Fidelizer op te opstarten.

Als je goed kunt lezen weet je wat je (niet) te doen staat in dit topic.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 12, 2017, 09:53:47
Quote from: MAW on May 12, 2017, 09:41:17
Als mensen dan zeggen "maar ze smaken toch lekker?", hoe weet je dan of dat komt door de Fidelizer machine, of dat ze gewoon al zo goed smaakten als je ze zou opdienen zonder ze eerst nog in de Fidelizer machine te doen?

Als je niet kunt zeggen wat die Fidelizer machien doet en het toch aanneemt, wat houdt je dan tegen om alles voor werkelijkheid aan te nemen puur op basis van beleving?

En als je zelf al inziet dat het mogelijk is dat je beleving geen goede graadmeter is om waarheid te bepalen, waarom gebruik je het dan wel als argument om iets als waarheid te bestempelen?
Simpel, de ene bitterbal met de andere vergelijken. Als ik alleen af ga "op het weten wat er gebeurt" dan kan dat in mijn optiek ook (geheel of gedeeltelijk) je beleving beïnvloeden.
Het zou best kunnen dat Fidelizer iets doet wat ook op een andere manier kan, nou en. Verder zie ik echt wel in dat beleving geen goede graadmeter is hoor, maak je geen zorgen en bespaar je de moeite om iets tegen me aan te houden wat ik al bezit.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 12, 2017, 09:55:00
Quote from: MAW on May 12, 2017, 09:50:19
Disruptie heeft een negatief beeld bij velen, maar is de enige manier om tot grotere inzichten te komen.
Dat geldt dan vooral voor de ander of ook voor jezelf?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 12, 2017, 09:55:52
Quote from: MAW on May 12, 2017, 09:50:19
Ik hou van inhoudelijke discussies.


Volgens mij draai je continue dezelfde cirkel en loop je daarbij achter je eigen staart aan.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 10:03:26
.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 10:11:33
Quote from: MAW on May 12, 2017, 09:50:19
... daar ga ik zelf breder van denken...

Begin dan zelf zo'n topic. Ik ben alleen geïnteresseerd in een goed geluid. Techniek en meten zijn natuurlijk de start van alles maar het interessante voor mij komt daarna pas.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 12, 2017, 10:31:31
Allemaal leuk en aardig om het een en ander op MAW af te schuiven maar er wordt vrolijk meegedaan en als MAW de leraar is dan is Huub voor hem ongetwijfeld de leerling die het weigert te begrijpen. Daar zal ook echt geen verandering in komen....Het nut van Fidelizer afvragen is natuurlijk terecht maar deze doelgroep heeft helemaal geen zin om zich er wat meer in te verdiepen, kant en klaar en als het een aanvulling zoals bij Huub blijkt te zijn dan is dat prima toch. Erover door blijven gaan vindt Huub not done dus laten we daar wel proberen rekening mee te houden. Vrede :D

Een apart topic over dergelijke software zou wel wat zijn indien deze er nog niet is!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 11:00:35
Quote from: Sirius666 on May 12, 2017, 10:31:31
... Erover door blijven gaan vindt Huub not done dus laten we daar wel proberen rekening mee te houden...

Zinvolle informatie is altijd welkom.

Laat ik het eens omdraaien. Als iemand met een eigen topic totaal niet geïnteresseerd in iets wat ik juist wél belangrijk vind dan zal ik het waarschijnlijk niet nalaten om hem de voordelen van een mooie dac of beter kabeltje aan te bevelen. Maar dan kunnen er 2 dingen gebeuren: ik hou erover op of ik maak een afspraak om een paar uurtjes te experimenteren.

Daarnaast kan ik 'fundamentele discussies' over software door nitwits op dat gebied niet serieus nemen.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 12, 2017, 19:02:07
Iemand andere belachelijk maken met plaatjes siert je niet.

De inschatting van mij als 'software nitwit' is blijkbaar even doeltreffend als die van ieder audiocomponent dat onder je aandacht komt.

Om software nitwit (wat letterlijk 'software dommerik') betekent even te relativeren:
Eerder had ik gezegd dat ik 7 jaar geleden pas in de ICT ben gaan werken. 2 jaar geleden was ik lead procurement implementatie consultant voor een wereldwijde softwareimplementie waarvan ik (daarvoor)  zelf verantwoordelijk was voor het systeemontwerp. Momenteel leid ik de ter voorbereiding van een global roll-out voor een QMS systeem de requirements en pakketselectiefase.

Software dommerik lijkt me niet echt op zn plaats uit jouw mond als je zelf niet eens weet wat er op je pc draait of wat de applicatie die je wilt installeren functioneel doet..


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 12, 2017, 19:07:43
Quote from: MAW on May 12, 2017, 19:02:07
Iemand andere belachelijk maken met plaatjes siert je niet.

De inschatting van mij als 'software nitwit' is blijkbaar even doeltreffend als die van ieder audiocomponent dat onder je aandacht komt.


:D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 12, 2017, 19:24:22
edit
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 12, 2017, 20:03:32
Quote from: MAW on May 12, 2017, 19:02:07
Om software nitwit (wat letterlijk 'software dommerik') betekent even te relativeren:
Eerder had ik gezegd dat ik 7 jaar geleden pas in de ICT ben gaan werken. 2 jaar geleden was ik lead procurement implementatie consultant voor een wereldwijde softwareimplementie waarvan ik (daarvoor)  zelf verantwoordelijk was voor het systeemontwerp. Momenteel leid ik de ter voorbereiding van een global roll-out voor een QMS systeem de requirements en pakketselectiefase.

Software dommerik lijkt me niet echt op zn plaats uit jouw mond als je zelf niet eens weet wat er op je pc draait of wat de applicatie die je wilt installeren functioneel doet..

Des te meer je Huub op iets wilt wijzen des te meer hij zich ertegen afzet en nóg meer gelooft in de eigen denkwijzen. Het klopt dat dit voor sommigen bedenkelijke vormen aanneemt  ;) Maar goed, eerder sprak Huub namens het hele bankwezen dus we zijn wel wat gewend :D :D

Nu is het concentreren op de aanstaande Mac mini en Roon. Ben toch wel benieuwd wat dat later zal doen icm Chord Hugo.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 12, 2017, 22:21:46
Quote from: HuubF on February 12, 2017, 15:59:57
Ik wilde een apparaat om een computer te vervangen maar ben de hele tijd bezig geweest met computer-gerelateerde dingen voordat het werkte. Het is ook gewoon een computer met Linux. De Roon licensie is niet compleet omdat een aantal onderdelen ontbreken, daarom heet het Essentials. Dat viel me aan de ene kant tegen maar aan de andere kant is deze software al zó uitgebreid dat het me een beetje duizelde. Mijn vriendin heeft al moeite heeft met een afstandsbediening.

Wat betreft geluidskwaliteit: er zit een subtiel verschil in de sound in vergelijking met USB/computer. Een fractie minder sprekend hoog en een fractie meer laag. Tidal op de computer geeft gewoon het geluid dat ik ben gewend dus daar ligt het niet aan. In ieder geval weer Tidal terug, daar had ik geen licensie meer van.

Kortom: hij leverde niet het enorme gebruiksgemak en de fantastische toename in geluidskwaliteit waar ik eigenlijk een beetje op rekende.

Quote from: HuubF on February 13, 2017, 14:37:00
Ok, vanochtend geëindigd in chaos, nu weer op de bok om the hifi situation onder controle te krijgen.  :pompom:

De laptop waarop ik met Roon Essentials de Elac aanstuurde is definitief overleden (van mijn vriendin dus interessant gesprek voor de boeg). Mijn laptop kan de Elac niet vinden (alles al geprobeerd) dus de enige andere computer in huis is de HT pc, die ik met de Elac juist had willen vervangen. Je moet toch wat. Roon Essentials geïnstalleerd en alles werkt weer. ;D

Allereerst een paar kabeltjes geprobeerd op de analoge uitgang. Dat helpt inderdaad, de vertrouwde verschillen tussen de kabels zijn dan gelijk hoorbaar. Maar nog steeds niet de verfijning van de Chord Mojo. Dus maar weer toslink ertussen, weer net niet zoals ik het wil. Ook nu verschillende kabeltjes geprobeerd (met verloopstekkertje) en ja hoor! Het wat bedompte geluid met de net aangeschafte Audioquest van 119 euro (alleen via de Elac, niet via de computer) is prima om te toveren tot een iets opener, in mijn oren evenwichtiger geluid. Een zilveren no-name frissig maar een beetje plat, de ouwe Xindak (zeker 12 jaar oud) zoals altijd een beetje ruw maar wel lekker.

Ik begin zelfs een beetje aan Roon Essentials te wennen.  :-[

Dus weer een beetje te snel geweest. Gelukkig op tijd de Elac uit de verkoop gehaald. :worship:

Hier doelde ik dus op, Huub  ;)

Roon is en blijft enorm uitgebreid....ik hoop dat je daar geen inschattingsfout mee zal maken...wel grappig ook dat juist software jou kan laten duizelen :P :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 22:53:58
Quote from: Sirius666 on May 12, 2017, 22:21:46
Hier doelde ik dus op, Huub  ;)

Ik heb geen idee waar je het over hebt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 23:05:39
Quote from: MAW on May 12, 2017, 19:02:07
Iemand andere belachelijk maken met plaatjes siert je niet.

Sorry. Ik moet hard werken om mijn topic schoon te houden zonder beschuldigd te worden te vragen om bans. Maar ik heb wel gelachen vanochtend.

Quote from: MAW on May 12, 2017, 19:02:07
... 2 jaar geleden was ik lead procurement implementatie consultant voor een wereldwijde softwareimplementie waarvan ik (daarvoor) zelf verantwoordelijk was voor het systeemontwerp. Momenteel leid ik de ter voorbereiding van een global roll-out voor een QMS systeem de requirements en pakketselectiefase...

MAW, ik beweer niet dat je je werk niet goed doet maar ik lees Consultant, systeemontwerp, global roll out, requirements... Ik heb het over het bedenken, creëren en verfijnen van software. Dus Java, C++, Pascal, Cobol, desnoods Access. De euforie dat een eerste versie werkt. De POC die bewijst dat het concept goed is. De uitbreidingen, de ideeënstroom die zichzelf versterkt, de kick dat mensen het mooi vinden, de nieuwe versie die alles beter moet maken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 12, 2017, 23:24:02
Het ging over de functionaliteit van Fidelizer. En dat ik aangaf dat ik nergens uit informatie van Fidelizer zelf opmaken wat hij doet dat een voordeel biedt. En dat kon jij ook niet uitleggen. En toen waren we noobs ;)

Maar 'ploeg' lekker verder. Ik probeer ratio toe te voegen (emotie is er altijd). Maar aangezien je daar tegen verzet (het voelt vaak ook strijdig met emotie) is het ook zonde als de emotie er ook onder lijdt.

Ik denk dat een weestand tegen ratio een groot gemis is want zonder ratio zal de karavaan onnodig blijven slingeren en dwalen.

Emotie en ratio; 't liefst beiden, maar liever één dan geen van beiden..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 23:33:44
Quote from: MAW on May 12, 2017, 23:24:02
Het ging over de functionaliteit van Fidelizer. En dat ik aangaf dat ik nergens uit informatie van Fidelizer zelf opmaken wat hij doet dat een voordeel biedt. En dat kon jij ook niet uitleggen. En toen waren we noobs ;)

Maar 'ploeg' lekker verder. Ik probeer ratio toe te voegen (emotie is er altijd). Maar aangezien je daar tegen verzet (het voelt vaak ook strijdig met emotie) is het ook zonde als de emotie er ook onder lijdt.

Ik denk dat een weestand tegen ratio een groot gemis is want zonder ratio zal de karavaan onnodig blijven slingeren en dwalen.

Emotie en ratio; 't liefst beiden, maar liever één dan geen van beiden..

Ik ben zo rationeel als de pest. Dat moet ik wel omdat ik me bloot stel aan allerlei verschillende luisterervaringen. Alles in het teken van een set die me emotioneert.

Het kan dus ook samengaan. Soms is dat lastig omdat ik wel eens terug moet naar een eerdere gedachte of configuratie. En het blijft persoonlijk. Als anderen mijn set horen worden ze soms niet gelukkig. Bij een tegenbezoekje geldt dat in de regel ook voor mij.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 12, 2017, 23:35:50
Quote from: HuubF on May 12, 2017, 22:53:58
Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Quote from: HuubF on May 12, 2017, 00:25:34
Lees nou eens goed. Ik leg het nog één keer uit.  :)

Roon Essentials vond ik zó goed dat ik de echte Roon wilde hebben. Bij 'die jongen' klonk Roon erg matig daarom kocht ik die Naim. Maar die is zaterdag weer weg als het goed is. Hij is nog niet langs geweest want er kwam een paar keer wat tussen.

En nu is Roon weer een optie want weer een beetje bekomen en behoefte aan een betere interface dan die van de Naim app.

Het zal inderdaad wel een dikke Mac Mini worden met een Roon ready renderer tussen PC en dac.

Ik trok dat in twijfel en idd, het is/was niet zo positief als je deed voorkomen. De dac van de Elac presteerde uiteindelijk dus ook prima. Vergeet niet dat dat kleine kastje Roon prima draait, een al te dikke Mac Mini zou dan ook overbodig zijn. Dat was uiterst zinvolle informatie want dat te besparen geld kan je dan mooi steken in een hoogpolig tapijt :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 12, 2017, 23:46:26
Quote from: Sirius666 on May 12, 2017, 23:35:50
Ik trok dat in twijfel en idd, het is/was niet zo positief als je deed voorkomen. De dac van de Elac presteerde uiteindelijk dus ook prima. Vergeet niet dat dat kleine kastje Roon prima draait, een al te dikke Mac Mini zou dan ook overbodig zijn. Dat was uiterst zinvolle informatie want dat te besparen geld kan je dan mooi steken in een hoogpolig tapijt :D

Wat jij niet ziet is dat dit een soort blog is. Je kunt geen conclusies trekken die beter zijn dan die van mezelf door teksten terug te halen. Wat ik nu vind is bepalend, daar zul jij me niet vanaf kunnen brengen.

Ik vermoed dat je dit niet begrijpt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 13, 2017, 00:42:01
In plaats van iets te vermoeden kan je het ook vragen, scheelt denkwerk ;)

Als dat verder inhoudt dat het dus eigenlijk niet uitmaakt wat je allemaal roept....dan zal het vanaf nu een stuk makkelijker lezen :P

Verder trek ik natuurlijk geen conclusie die 'beter' is dan die van jou. Ik heb eerder gepost dat het mij niet interesseert of iemand iets op een forum iets van mij aan zal nemen ja/nee. Fora zijn net te onbenullig daarvoor ;) Daarbij herhaal ik enkel wat je zelf eerder hebt gepost op basis van jouw eigen ervaringen. Roon heb je recent ook tegenvallend horen spelen. Hieruit zou men evt bepaalde conclusies kunnen trekken. Je kan Roon een paar weken proberen toch? Knal het op je NUC, ook al presteert dat totaal niet, het zal vast bruikbaar zijn. Kan je mooi alle opties uitproberen en testen of het geluidstechnisch naar jouw smaak is.

Desalniettemin zei ik al dat het leuk en spannend is en ik hoop dat het eea snel draait. De Naim is zo goed als kwijt? Wanneer zou je voor een Mac Mini gaan kijken?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 13, 2017, 07:19:24
en het gaat maar door dit gezever...... :crazy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 13, 2017, 08:23:01
Quote from: HuubF on May 12, 2017, 23:46:26
Wat jij niet ziet is dat dit een soort blog is. Je kunt geen conclusies trekken die beter zijn dan die van mezelf door teksten terug te halen. Wat ik nu vind is bepalend, daar zul jij me niet vanaf kunnen brengen.

Ik vermoed dat je dit niet begrijpt.

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 13, 2017, 10:31:00
Terug naar mijn setje. Vandaag wordt waarschijnlijk de Naim opgehaald. Als de poen binnen is ga ik eerst van mijn geld genieten. En van het feit dat er een 5e kleinkind aankomt.

Verder wordt de komende tijd mijn leven volledig bepaald door zondagmiddag half 3.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: AudioEnZo on May 13, 2017, 10:33:26
Van harte met de 5e  :bigsmile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 13, 2017, 10:46:46
Gaaf Huub, kan je een mooi cadeau kopen voor de kleine. Ik hoop dat het een mooi weekend voor je wordt.

Winnen van het songfestival, Feyenoord 2e, Naim verkocht, Max 2e in de F1, Ajax kampioen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 13, 2017, 11:40:05
Quote from: chansig on May 13, 2017, 10:46:46
Gaaf Huub, kan je een mooi cadeau kopen voor de kleine. Ik hoop dat het een mooi weekend voor je wordt.

Winnen van het songfestival, Feyenoord 2e, Naim verkocht, Max 2e in de F1, Ajax kampioen.


Max 2e??
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 13, 2017, 13:03:53
  :D

Het is een voorstelling van mijn weekend...bij jou wordt Max 1e.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 13, 2017, 13:13:33
Dat zal het enige verschil zijn Idd [emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 13, 2017, 15:39:03
Brekend nieuws: de Naim is verkocht.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 13, 2017, 19:13:28
Quote from: HuubF on May 13, 2017, 15:39:03
Brekend nieuws: de Naim is verkocht.

jammer :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on May 13, 2017, 19:23:29
Quote from: HuubF on May 13, 2017, 15:39:03
Brekend nieuws: de Naim is verkocht.

En nu?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 13, 2017, 20:59:25
Quote from: CyrusOne on May 13, 2017, 19:23:29
En nu?

Hoi, ik denk richting Roon. Zo'n zware server is volgens niemand nodig, ik heb ook niet zoveel mediabestanden. Dat Roon de computer zwaar belast geloof ik toch wel dus de Nuc wordt vervangen door een 'dikke Mini' of zo. Als dat nog te wensen overlaat aangevuld met een losse renderer, bijvoorbeeld een microRendu. De Chord Hugo blijft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 13, 2017, 21:01:09
Dubbelpost.  :wacko:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyrus· on May 14, 2017, 11:09:53
Goed plan, lijkt mjj. Ben benieuwd naar hoe dat traject gaat lopen, ik ben daar ook met een schuin oog naar aan het kijken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 14, 2017, 11:38:33
Quote from: HuubF on May 13, 2017, 20:59:25
Hoi, ik denk richting Roon. Zo'n zware server is volgens niemand nodig, ik heb ook niet zoveel mediabestanden. Dat Roon de computer zwaar belast geloof ik toch wel dus de Nuc wordt vervangen door een 'dikke Mini' of zo. Als dat nog te wensen overlaat aangevuld met een losse renderer, bijvoorbeeld een microRendu. De Chord Hugo blijft.

Computer met Chord Hugo lijkt me een optimale (en zeer) flexibele keuze.

De belangrijkst zaken om op te letten bij een computer die als audio-bron fungeert zijn mi:
- adequate en stille koeling!!! (wordt nog wel eens vergeten, maar een hoorbare koeling is irritant. en een slecht gekoeld systeem gaat altijd heel hard koelen, dan worden zelfs stille fans hoorbaar)
- 8GB ram (aangezien alles 64 bit is tegenwoordig, is 4GB echt te karig. dan gaat hij herrie maken omdat hij hd ruimte gaat alloceren en gebruiken als ramgeheugen, dat maakt ook herrie en is traag)
- SSD (een HDD/harddisk is tegenwoordig de bottleneck in vrijwel ieder systeem. met een SSD gebeurt vrijwel alles sneller)
- zuinig? (mijn mac mini staat heel veel aan en een zuinig systeem wordt minder warm en gebruikt minder stroom/geld)

ik heb zelf erg goede ervaringen met de mac mini form factor van apple. apple is overprijsd naar mijn mening. Maar het houdt ook goed waarde vast. Als je 2e hands koopt, goed onderhoudt en tijdig weer verkoopt kun je hun spul met lage totale kosten gebruiken. ik heb al van alles gebruikt/gebouwd in m'n leven ,maar apple is mi wel kwalitatief hoogwaardige apparatuur.

Bij een volgend systeem zou ik zelf een afweging maken tussen een nieuwere mac mini (Server) of een zelfbouw pc (volgens 'tony mac' standaard, zodat je zonder gezeik naast windows ook os x erop kan draaien; eigenlijk een zelfbouw mac dus).
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 14, 2017, 16:13:13
Proficiat Huub [emoji1]
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 14, 2017, 16:15:37
Al eens een Meridian MS600 als Roon eindpunt overwogen? Renderer (Coax uit) en zeer muzikale dac (XLR/RCA) in 1 mooi doosje.

http://www.hifi-advice.com/blog/review/digital-reviews/network-player-reviews/meridian-sooloos-md600-and-ms600/

(https://www.canhifi.com/Resources/ProductImage/ImageFile/Media_Source_600_2_XtraLarge.jpg)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 14, 2017, 17:42:45
Quote from: Siddartha on May 14, 2017, 16:13:13
Proficiat Huub [emoji1]

Dank je. In 1 week 10 jaar ouder geworden.  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: phy on May 14, 2017, 18:23:49
En wat ga je hierna doen  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 14, 2017, 18:41:32
Quote from: Maro on May 14, 2017, 16:15:37
Al eens een Meridian MS600 als Roon eindpunt overwogen? Renderer (Coax uit) en zeer muzikale dac (XLR/RCA) in 1 mooi doosje.

http://www.hifi-advice.com/blog/review/digital-reviews/network-player-reviews/meridian-sooloos-md600-and-ms600/

(https://www.canhifi.com/Resources/ProductImage/ImageFile/Media_Source_600_2_XtraLarge.jpg)

Mwah dan moet ik de Chord Hugo verkopen. Op dit moment zie ik een heavy media pc met eventueel een dedicated renderer icm de Hugo meer zitten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 14, 2017, 20:21:17
Quote from: HuubF on May 14, 2017, 18:41:32
Mwah dan moet ik de Chord Hugo verkopen. Op dit moment zie ik een heavy media pc met eventueel een dedicated renderer icm de Hugo meer zitten.

Waarom? Zit een digitale coax op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 14, 2017, 20:36:52
Quote from: Maro on May 14, 2017, 20:21:17
Waarom? Zit een digitale coax op.

Oh je bedoelt dat ik een apparaat met 'zeer muzikale dac in 1 mooi doosje' moet nemen en dan gewoon de 'zeer muzikale dac' niet gebruik?  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 14, 2017, 20:46:01
Quote from: HuubF on May 14, 2017, 20:36:52
Oh je bedoelt dat ik een apparaat met 'zeer muzikale dac in 1 mooi doosje' moet nemen en dan gewoon de 'zeer muzikale dac' niet gebruik?  :)

Tja, net als je een Naim hebt geprobeerd. Misschien bevalt de Meridian Dac wel beter dan je Chord? Jij bent toch van eerst horen en dan oordelen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 14, 2017, 21:12:28
Quote from: HuubF on May 14, 2017, 20:36:52
Oh je bedoelt dat ik een apparaat met 'zeer muzikale dac in 1 mooi doosje' moet nemen en dan gewoon de 'zeer muzikale dac' niet gebruik?  :)

:D

Losse doosjes zijn voor jouw gebruik veel interessanter. Streamer/dac's combi's wissel je toch niet zo snel. Zou een 2e dac een optie zijn? Kan je de Hugo lekker voor klassiek houden en op zoek gaan naar een (goedkopere) dac die bijv. pop spetterend weergeeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 14, 2017, 22:01:33
Quote from: Maro on May 14, 2017, 20:46:01
Tja, net als je een Naim hebt geprobeerd. Misschien bevalt de Meridian Dac wel beter dan je Chord? Jij bent toch van eerst horen en dan oordelen?

Jawel, maar als ik alle raad hier moet opvolgen ben ik binnen een week failliet.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 14, 2017, 22:06:43
Quote from: HuubF on May 14, 2017, 22:01:33
Jawel, maar als ik alle raad hier moet opvolgen ben ik binnen een week failliet.  ;D

Geld moet rollen Huub.  :headbanging:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 14, 2017, 22:12:13
Van harte gefeliciteerd met het vijfde kleinkind!! :pompom:

Dag Naim. Hallo, kwijlteil en spetterpo!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 15, 2017, 01:11:59
Ervaring met Microrendu + Hugo:

http://forums.naimaudio.com/topic/sonore-micro-rendu-dlna-vs-roon?page=2
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 08:40:26
Quote from: Sirius666 on May 15, 2017, 01:11:59
Ervaring met Microrendu + Hugo:
http://forums.naimaudio.com/topic/sonore-micro-rendu-dlna-vs-roon?page=2

Ik had al eens gegrasduind op het Naim forum maar dit topic had ik nog niet gezien. Zo te lezen het effect dat je kunt verwachten: wat preciezer met het risico dat het wat minder vloeiend/lekker klinkt. Dat is altijd de blues van sloebers als ik: zolang ik te belazerd ben serieus geld voor realistisch klinkende speakers uit te geven kan het zó maar ineens niet meer klinken. Veel configuratieperikelen trouwens maar dat is niet zo gek. Met Roon werkt het waarschijnlijk wel gewoon.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 09:22:34
Quote from: HuubF on May 12, 2017, 11:00:35
Daarnaast kan ik 'fundamentele discussies' over software door nitwits op dat gebied niet serieus nemen.

Waarom niet Huub? Het biedt dezelde ruimte tot discussie zoals jij vindt dat deze er is op technisch vlak moet zijn (of eigenlijk; Zaken er juist onwillekeurig wel of niet aan wenst toe te schrijven).

Dit komt voort uit je kennisniveau ervan, neem ik aan? Dan mag je het in ieder geval niet vreemd vinden dat techneuten de door jou belichtte aspecten van de hobby, laken.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 09:27:54
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 09:22:34
Waarom niet Huub? Het biedt dezelde ruimte tot discussie zoals jij vindt dat deze er is op technisch vlak moet zijn (of eigenlijk; Zaken er juist onwillekeurig wel of niet aan wenst toe te schrijven).

Dit komt voort uit je kennisniveau ervan, neem ik aan? Dan mag je het in ieder geval niet vreemd vinden dat techneuten de door jou belichtte aspecten van de hobby, laken.

Groet, Mark ;)

Over software valt niet zoveel te discussiëren als de maker er niet bijzit. Daar zit een fundamenteel verschil met gewone techniek.

Techneuten mogen best iets laken maar hou het alsjeblieft kort. En niet vaker dan, zeg, 1 keer per maand. En alsjeblieft met een knipoog.

Want iedereen hier, zonder enige uitzondering, denkt verschillend over hifi. Dus we kunnen elkaar hier dag in, dag uit de tent uitvechten als we dat zouden willen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 15, 2017, 11:09:21
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 08:40:26
Ik had al eens gegrasduind op het Naim forum maar dit topic had ik nog niet gezien. Zo te lezen het effect dat je kunt verwachten: wat preciezer met het risico dat het wat minder vloeiend/lekker klinkt. Dat is altijd de blues van sloebers als ik: zolang ik te belazerd ben serieus geld voor realistisch klinkende speakers uit te geven kan het zó maar ineens niet meer klinken. Veel configuratieperikelen trouwens maar dat is niet zo gek. Met Roon werkt het waarschijnlijk wel gewoon.

https://www.wifimedia.eu/nl/sotm-sms-200.html

Ook leuk, en met een lineaire voeding verkrijgbaar.

http://thehbproject.com/nl/testen/203/1/SOtM-sMS-200-test

Incl sbooster voeding beter bevonden dan Microrendu + sbooster. En een stukje goedkoper ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 11:32:29
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 09:22:34
Waarom niet Huub? Het biedt dezelde ruimte tot discussie zoals jij vindt dat deze er is op technisch vlak moet zijn (of eigenlijk; Zaken er juist onwillekeurig wel of niet aan wenst toe te schrijven).

Quote from: HuubF on May 15, 2017, 09:27:54
Over software valt niet zoveel te discussiëren als de maker er niet bijzit. Daar zit een fundamenteel verschil met gewone techniek.

Software is ook maar gewoon een techniek om een oplossing te maken. Over een oplossing (software of niet) valt niet zoveel te discussieren als de maker vaag blijft over de functionaliteit'. En dat is waar het hier op 'hangt'. En als men al niet transparant kan zijn over de functionaliteit is de techniek nog niet eens relevant..

Eerst moet er voor een applicatie en bestaansrecht zijn dat functioneel te verklaren valt. En als dat het geval is, dan moet de techniek verklaren dat de functionaliteit gerealiseerd wordt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 11:39:57
Quote from: MAW on May 15, 2017, 11:32:29

Software is ook maar gewoon een techniek om een oplossing te maken. Over een oplossing (software of niet) valt niet zoveel te discussieren als de maker vaag blijft over de functionaliteit'. En dat is waar het hier op 'hangt'. En als men al niet transparant kan zijn over de functionaliteit is de techniek nog niet eens relevant..

Eerst moet er voor een applicatie en bestaansrecht zijn dat functioneel te verklaren valt. En als dat het geval is, dan moet de techniek verklaren dat de functionaliteit gerealiseerd wordt.

Als jou dat genoeg zegt is dat heel erg mooi. Het zegt mij genoeg en we hoeven er niet over te discussiëren.   :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 11:44:20
De functionaliteit van Fidelizer zegt mij dus niet genoeg. :) Maar prima om daar niet verder over te discussieren
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 11:50:47
Quote from: MAW on May 15, 2017, 11:44:20
De functionaliteit van Fidelizer zegt mij dus niet genoeg. :) Maar prima om daar niet verder over te discussieren

Vanuit mijn perspectief is het vrij eenvoudig. Probeer het of niet. Dat kan gratis.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 12:37:26
Als systeemfunctionaliteit niet relevant is kun je evengoed wat virusscanners gaan installeren en kijken hoe dat het geluid verbetert.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 12:50:30
Quote from: MAW on May 15, 2017, 12:37:26
Als systeemfunctionaliteit niet relevant is kun je evengoed wat virusscanners gaan installeren en kijken hoe dat het geluid verbetert.

Ik vind het gemakkelijker om zo'n programmaatje gewoon eens te proberen. Ies graties.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 13:56:13
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 09:27:54
Over software valt niet zoveel te discussiëren als de maker er niet bijzit. Daar zit een fundamenteel verschil met gewone techniek.
Wèlk verschil? Bij de 'gewone' techniek is de maker er ook niet bij (dus valt ook daar niet veel over te discussiëren, toch?). Ik snap dan ook niet dat je deze mogelijkheid zo soepeltjes naar de prullenbak verwijst (de maker) en al het andere niet, maar dit vervolgens wel doodleuk weegt en waardeert binnen de gril die beleving heet.
Beroepsdeformatie die je belemmert in de (persoonlijke) queeste?

Groet, Mark  :ph34r:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 14:14:35
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 13:56:13
Wèlk verschil? Bij de 'gewone' techniek is de maker er ook niet bij (dus valt ook daar niet veel over te discussiëren, toch?). Ik snap dan ook niet dat je deze mogelijkheid zo soepeltjes naar de prullenbak verwijst (de maker) en al het andere niet, maar dit vervolgens wel doodleuk weegt en waardeert binnen de gril die beleving heet.
Beroepsdeformatie die je belemmert in de (persoonlijke) queeste?

Groet, Mark  :ph34r:

Choose your battles. Ik ben echt niet bereid om discussies over software te voeren als je niet begrijpt hoe zo'n programma als Fidelizer tot stand komt én als je het niet eens wil proberen.

Er wordt ook erg slecht opgelet hier. Ik heb al meerdere keren het verhaal verteld van de factory upgrades van een PS Audio PerfectWave dac die allemaal verschillend klonken. Niemand wist waarom. Dan kun je wel weer opnieuw beginnen (waar halen jullie de tijd vandaan?) maar mij houdt het van mijn werk.

Dit is mijn topic. Ik wil stap voor stap een beter setje en daar moet de discussie omheen zijn georganiseerd. So please hou het topic schoon van dingen waarvan jijzelf weet dat de topic-starter er echt geen zin in heeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 15:03:43
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 12:50:30
Ik vind het gemakkelijker om zo'n programmaatje gewoon eens te proberen. Ies graties.

Gelijk heb je.. waarom zou je eerst nadenken en pas dan iets doen..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 15:19:48
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 14:14:35
Choose your battles. Ik ben echt niet bereid om discussies over software te voeren als je niet begrijpt hoe zo'n programma als Fidelizer tot stand komt én als je het niet eens wil proberen.
In hoeverre ben jij de technische kennis machtig tot het begrijpen van hifi hardware? Ik bedoel het heus niet vervelend, maar ik acht je gewoonweg niet erg consequent te zijn voor wat betreft dit punt (niet dat ik vind dat het moet, da's jouw keuze).
Quote
Er wordt ook erg slecht opgelet hier. Ik heb al meerdere keren het verhaal verteld van de factory upgrades van een PS Audio PerfectWave dac die allemaal verschillend klonken. Niemand wist waarom. Dan kun je wel weer opnieuw beginnen (waar halen jullie de tijd vandaan?) maar mij houdt het van mijn werk.
Heb ik gezien. Ik slik dat echter niet als zoete koek. Dat een eventuele directie naar aanleiding van veel geleuter een persberichtje de wereld in helpt om er vanaf te zijn acht ik géén sterk argument. (mijn mening hè Huub ;))
Quote
Dit is mijn topic. Ik wil stap voor stap een beter setje en daar moet de discussie omheen zijn georganiseerd. So please hou het topic schoon van dingen waarvan jijzelf weet dat de topic-starter er echt geen zin in heeft.
Je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom je wèl over hardware wil discussiëren en waarom niet over software-matige aangelegenheden.  (wel dat je het niet wil. Prima. Niets moet, alles mag).

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 15:22:04
Precies. Niets moet.  :-X
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 15:54:53
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 15:22:04
Precies. Niets moet.  :-X

"Believe whatever you want to believe, wherever the rabbithole goes." is uiteindelijk van toepassing op elk individu.  ;)

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 16:01:29
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 15:54:53
"Believe whatever you want to believe, wherever the rabbithole goes." is uiteindelijk van toepassing op elk individu.  ;)

Groet, Mark

Hoe komt het toch dat ik elke gedachtengang van jou en MAW begrijp en elke reactie kan voorspellen, terwijl jullie elke 2 weken weer dezelfde uitleg nodig hebben? Heeft toch een beetje met skills te maken die wat meer liggen op het menselijke vlak, ben ik bang. ;)

Dat is ook de reden waarom ik liever niet meer op jullie in ga. De herhaling, het slechte lezen. Tenzij je iets interessants te melden hebt natuurlijk. Dat mag altijd. Jullie kunnen het!  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 16:13:14
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 16:01:29
Hoe komt het toch dat ik elke gedachtengang van jou en MAW begrijp en elke reactie kan voorspellen, terwijl jullie elke 2 weken weer dezelfde uitleg nodig hebben? Heeft toch een beetje met skills te maken die wat meer liggen op het menselijke vlak, ben ik bang. ;)

Dat is ook de reden waarom ik liever niet meer op jullie in ga. De herhaling, het slechte lezen. Tenzij je iets interessants te melden hebt natuurlijk. Dat mag altijd. Jullie kunnen het!  :)

Vroeg of laat volgt er altijd een cirkelvorm. Ik behoef geen uitleg, MAW ook niet is mijn vermoeden.
Wat ik me afvraag is waarom je eigen herhaling niet ter zake doet en die van anderen wel, ondanks het feit dat 't je eigen topic betreft.

Ik begrijp de opmerking aangaande vaardigheden op het menselijke vlak wel, maar ik moet in de reacties toch niet altijd rekening hoeven houden met het karakter van de topichouder?

Zoals ik eerder zei; Je laat je er niet vanaf brengen tot het moment zich aandient dat jijzelf vindt dat de tijd rijp is (ongeacht of dat ooit gaat gebeuren). :bigsmile:

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 16:31:44
Iets anders. Afgelopen weekend weer eens naar zoiets mogen luisteren.

(https://thumb.ibb.co/iFyLqk/20170515_162750.jpg) (https://ibb.co/iFyLqk)

Niet de beste foto.

Luidsprekertjes (zoals bijvoorbeeld die op de foto) doen me toch iedere keer weer de wenkbrauwen fronsen. Dit blijft een goed voorbeeld van iets dat niet correleert met het verwachtingspatroon.

Perfect? Nee, natuurlijk niet! Wat wel?

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 16:48:46
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 16:31:44
Iets anders. Afgelopen weekend weer eens naar zoiets mogen luisteren.

(https://thumb.ibb.co/iFyLqk/20170515_162750.jpg) (https://ibb.co/iFyLqk)

Niet de beste foto.

Luidsprekertjes (zoals bijvoorbeeld die op de foto) doen me toch iedere keer weer de wenkbrauwen fronsen. Dit blijft een goed voorbeeld van iets dat niet correleert met het verwachtingspatroon.

Perfect? Nee, natuurlijk niet! Wat wel?

Groet, Mark :)

Gezien de achtergrond Hififreak. ;D

Mooi maar incompleet. Goed voor een verbazing, dat wel.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 16:50:29
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 16:48:46
Gezien de achtergrond Hififreak. ;D
Klopt.
Quote
Mooi maar incompleet. Goed voor een verbazing, dat wel.

Omschrijf "incompleet" eens in je eigen bewoordingen, als je wil?

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 17:10:13
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 16:50:29
Klopt.
Omschrijf "incompleet" eens in je eigen bewoordingen, als je wil?

Groet, Mark

Onvoldoende hoog en/of onvoldoende laag, afhankelijk van de afstemming natuurlijk. Op den duur ga je je er aan ergeren. Helemaal niemand gebruikt die Needles als hoofd-speaker. Dat is één van die hypes die kwamen en voorbij gingen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 17:20:59
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 16:01:29
Hoe komt het toch dat ik elke gedachtengang van jou en MAW begrijp en elke reactie kan voorspellen, terwijl jullie elke 2 weken weer dezelfde uitleg nodig hebben?
Je begrijpt mijn gedachtengang helemaal niet. Ieder keer maak je namelijk weer dezelfde denkfout.

Met jouw redenatie kun je een virusscanner betitelen tot een applicatie die de geluidskwaliteit vetbetert omdat de perceptie je die informatie kan geven.

Quote from: HuubF on May 15, 2017, 16:01:29
Heeft toch een beetje met skills te maken die wat meer liggen op het menselijke vlak, ben ik bang. ;)

Pas nog noemde je mij een software nitwit en een mislukte intellectueel, terwijl je juist afstand neemt van een intellectuele benadering van softwaregebruik voor hifi.

Dat komt op mij nogal tegenstrijdig over. Ik heb er niet zoveel moeite mee dat je me probeert te kleineren, maar ik verwacht van een junior ICT'er eerlijk gezegd een meer gefundeerde aanpak dan ik in jouw benaderingen terugzie.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 17:23:52
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 17:10:13
Onvoldoende hoog en/of onvoldoende laag, afhankelijk van de afstemming natuurlijk. Op den duur ga je je er aan ergeren. Helemaal niemand gebruikt die Needles als hoofd-speaker. Dat is één van die hypes die kwamen en voorbij gingen.

Het hoog is inderdaad "anders" dan bij meerweg systemen. Of het daadwerkelijk , op punten, afwezig is durf ik niet te zeggen.
Ik vermoed vooral een weergaveverschil; Een dome, AMT, etc. kennen een compleet ander afstralingspatroon t.o.v. een conusmodel. Hierdoor zouden specifieke zaken weleens over -of juist onderbelicht over kunnen komen (t.o.v. hetgeen "gewend"/luisterhoek/akoestiek).

Laag miste ik niet, tenzij men de zaak zodanig belastte dat daarmee de balans verdween. Ik meende iets in het middengebied te horen wat teveel "in het oor sprong", maar was (in basis al) te onbekend met de opnames om daar ook maar enig waardevols over te kunnen zeggen.

Frequentieverloop Monacor breedbandertje.

(https://thumb.ibb.co/ec4tAk/breedbander_meting.png) (https://ibb.co/ec4tAk)

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 17:28:32
Zo mannen, de boel gaat even dicht. Ik heb nu wel genoeg interessante informatie binnen gehad om mijn streaming-oplossing af te maken!

Ik voel me ook niet goed, gauw wat paracetamollen erin.  :unhappy:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 17:30:28
Beterschap!

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 17:32:14
Beterschap idd!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 17:34:17
Quote from: MAW on May 15, 2017, 17:20:59
Je begrijpt mijn gedachtengang helemaal niet. Ieder keer maak je namelijk weer dezelfde denkfout.

Met jouw redenatie kun je een virusscanner betitelen tot een applicatie die de geluidskwaliteit vetbetert omdat de perceptie je die informatie kan geven.


Klopt, maar alleen als dat algemeen wordt gedeeld én als ik het zelf hoor.

Quote from: MAW on May 15, 2017, 17:20:59
Pas nog noemde je mij een software nitwit en een mislukte intellectueel, terwijl je juist afstand neemt van een intellectuele benadering van softwaregebruik voor hifi.

Hoe kom je erbij: 'intellectuele benadering van softwaregebruik'. Een gekke koreaan heeft dat Fidelizer-programma gemaakt, is daar nacht na nacht als een gek mee bezig geweest en probeert het nu te vermarkten. En jij wil mij dwingen daar met jou 'intellectueel' over te discussiëren??

Quote from: MAW on May 15, 2017, 17:20:59
Dat komt op mij nogal tegenstrijdig over. Ik heb er niet zoveel moeite mee dat je me probeert te kleineren, maar ik verwacht van een junior ICT'er eerlijk gezegd een meer gefundeerde aanpak dan ik in jouw benaderingen terugzie.

Ah, een kleinering. Nu staan we quitte mooi!  :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 17:34:40
Quote from: MAW on May 15, 2017, 17:32:14
Beterschap idd!

Thanks boys.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 18:04:24
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 17:34:17
Klopt, maar alleen als dat algemeen wordt gedeeld én als ik het zelf hoor.
Je gaf onlangs zelf aan dat het mogelijk is om dingen te horen die er niet daadwerkelijl zijn. Dat negeer je hiermee evenals het argument van social pressure; argumenten waarom je benadering invalide is. Daar ga je keer op keer niet inhoudelijk op in. Constateren dat dit herhaaldelijk benoemd wordt vat je op als 'keer op keer hetzelfde' terwijl het simpelweg keer op keer weer de tekortkomingen van je benadering onderstreept.

Quote
Hoe kom je erbij: 'intellectuele benadering van softwaregebruik'. Een gekke koreaan heeft dat Fidelizer-programma gemaakt, is daar nacht na nacht als een gek mee bezig geweest en probeert het nu te vermarkten. En jij wil mij dwingen daar met jou 'intellectueel' over te

Je hoeft er niet ovet te discussoere. Maar je wilt niet eens nadenken over de functionaliteit.

Quote
Ah, een kleinering. Nu staan we quitte mooi!  :worship:
Dat gaat niet over je persoon maar over je handelen. En ik maak geen grapje als ik zeg dat ik van een junior meer verwacht. Een methode om een software applicatie te beoordelen zonder de functionaliteit van de applicatie relevant te achten kan ik maar moeilijk serieus nemen. Wat ben je dan in vredesnaam aan het doen. Op welke planeet wordt dat serieus genomen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 18:15:49
Quote from: MAW on May 15, 2017, 18:04:24
Je gaf onlangs zelf aan dat het mogelijk is om dingen te horen die er niet daadwerkelijk zijn. Dat negeer je hiermee evenals het argument van social pressure; argumenten waarom je benadering invalide is. Daar ga je keer op keer niet inhoudelijk op in. Constateren dat dit herhaaldelijk benoemd wordt vat je op als 'keer op keer hetzelfde' terwijl het simpelweg keer op keer weer de tekortkomingen van je benadering onderstreept.

Je hoeft er niet ovet te discussoere. Maar je wilt niet eens nadenken over de functionaliteit.
Dat gaat niet over je persoon maar over je handelen. En ik maak geen grapje als ik zeg dat ik van een junior meer verwacht. Een methode om een software applicatie te beoordelen zonder de functionaliteit van de applicatie relevant te achten kan ik maar moeilijk serieus nemen. Wat ben je dan in vredesnaam aan het doen. Op welke planeet wordt dat serieus genomen?

Mijn hemel, ik word op mijn werk al geteisterd door goed opgeleide mensen die maar niet van hun powerpoint-troon af te meppen zijn...

Het is een hobby, man! Ik wil helemaal niet met jou intellectueel doen over zo'n k.tprogramma. Het werkt, dat is voor mij voldoende. :)

Ga een keer breien. Dan kun je het met de dames hebben over de kwaliteit van de breipennen. Dat kun je volhouden tot op kwantumniveau. Ze zullen opgetogen zijn, net zoals ik.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 15, 2017, 18:18:07
Haha! Mooie reactie Huub...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 15, 2017, 18:18:48
Ik vind die van jouw dan weer wat sneu.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 15, 2017, 18:28:19
Ja Hans dat mag gerust, maar dat maakt de reactie van Huub niet minder hilarisch!  :colgate:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 15, 2017, 18:29:01
Nee..en die van jou niet minder sneu.  :D

Was een grapje...

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 18:54:34
Quote from: chansig on May 15, 2017, 18:18:48
Ik vind die van jouw dan weer wat sneu.

Gr. Hans

Ik vind die van jou dan weer wat sneu.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 18:59:28
Een beetje sneu voor de sjeu.

Grapjassen.

Groet, Mark :pompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 15, 2017, 19:04:31
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 18:15:49
Mijn hemel, ik word op mijn werk al geteisterd door goed opgeleide mensen die maar niet van hun powerpoint-troon af te meppen zijn...

Hoger opgeleide mensen zijn over het algemeen vatbaar voor feitelijke argumentatie. Probeer het eens zou ik zeggen..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 19:18:05
Quote from: MAW on May 15, 2017, 19:04:31
Hoger opgeleide mensen zijn over het algemeen vatbaar voor feitelijke argumentatie. Probeer het eens zou ik zeggen..

De laatste tijd heb ik daar tamelijk teleurstellende ervaringen mee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 15, 2017, 20:53:12
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 19:18:05
De laatste tijd heb ik daar tamelijk teleurstellende ervaringen mee.

Jij mazzel, bijna "0" opleiding hier.

:D

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 22:05:28
Pfff, bad day at the forum... ik ga nooit meer forummen als ik me slecht voel.  :(
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 15, 2017, 22:53:25
Maar even over mijn setje dan.

Vandaag heb ik bijna mooie nieuwe Dynaudio's gekocht maar de WAF ging er vóórliggen. Dat is dus voorlopig een no-go. Het is ook eigenlijk nog niet nodig; de Guru's vind ik nog steeds heerlijk klinken. Ze staan gewoon in de kast en hebben geen last van wat voor probleem dan ook. Wel met die lamp ervóór. Dat zal de reden zijn dat mijn vriendinnetje even geen verdere polonaises wilde. De lamp mocht namelijk ook niet maar als ze mijn gelukkige, vertrokken kwijlende gelaat ziet begint ze er maar niet over.

Vandaag veel klassiek geluisterd, veel eigen cd's via JRiver. Bijna alle dode Russen er doorheen gejaagd. Prima geluidje en ach, even naar de tv lopen met de muis valt toch ook wel mee.

Wat me op valt aan het geluid is de compleetheid. Lekker veel details terwijl het geluid wel coherent, muzikaal blijft. Vooral het laag is bijna onmogelijk voor zo'n klein speakertje. Het wat warme geluid is verslavend want zorgt voor een volwassen klank van instrumenten. En als je wat harder gaat is dat geen probleem. 

Wat moet er dan nog veranderen? Roon, dus van de week even zo'n dikke computer op de kop tikken. Het zal wel een Mac Mini worden, daar had ik vóór de NUC goede ervaringen mee.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Perfectionist on May 15, 2017, 23:05:04
Quote from: Markus2 on May 15, 2017, 13:56:13
Wèlk verschil? Bij de 'gewone' techniek is de maker er ook niet bij (dus valt ook daar niet veel over te discussiëren, toch?). Ik snap dan ook niet dat je deze mogelijkheid zo soepeltjes naar de prullenbak verwijst (de maker) en al het andere niet, maar dit vervolgens wel doodleuk weegt en waardeert binnen de gril die beleving heet.
Beroepsdeformatie die je belemmert in de (persoonlijke) queeste?

Groet, Mark  :ph34r:

@MAW/@Markus2

Even nog voor de goede orde. We willen showcase topics vrij houden van ellenlange technisch-wetenschappelijke discussies.
Zie de forumregels. We hebben daar een apart board voor.

Daar mag je die discussie voeren.

In showcase topics mag de beleving voorop staan, desgewenst puur via de trial en error manier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 15, 2017, 23:16:20
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 22:53:25
Maar even over mijn setje dan.

Vandaag heb ik bijna mooie nieuwe Dynaudio's gekocht
Welke? Hoe wilde je die gaan plaatsen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 16, 2017, 00:40:31
Quote from: Perfectionist on May 15, 2017, 23:05:04
@MAW/@Markus2

Even nog voor de goede orde. We willen showcase topics vrij houden van ellenlange technisch-wetenschappelijke discussies.
Zie de forumregels. We hebben daar een apart board voor.

Daar mag je die discussie voeren.

In showcase topics mag de beleving voorop staan, desgewenst puur via de trial en error manier.

Beste Perfectionist,

Ik begrijp goed dat de topichouder dit niet zelf bepalen mag?

Als Huub het wenselijk vindt dat ik mij van verder commentaar onthoud, dan is dat prima.
Ik verwacht dan echter een PB zijnerzijds.

Gezien de(respectvolle)  toon en ervan uitgaande dat de topichouder bepaalt, begrijp ik de opmerking niet goed (tenzij de topichouder dus niet de volledige zeggenschap heeft over de eigen thread).

Ik zal de forumregels eens aanschouwen.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: aschemkes on May 16, 2017, 01:27:01
Quote from: HuubF on February  9, 2007, 11:57:02
Het Lavardin-stroomsnoertje, ingespeeld en wel!
Ach jongens hou nou op


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 16, 2017, 02:17:14
Quote from: aschemkes on May 16, 2017, 01:27:01
Ach jongens hou nou op


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk


opmerking uit de catacomben opgrgraven, maar waarom?!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 08:21:51
Quote from: cccp on May 15, 2017, 23:16:20
Welke? Hoe wilde je die gaan plaatsen?

Minder dan die van jou. Gewoon, op stands.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 16, 2017, 08:51:39
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 22:53:25
Vandaag heb ik bijna mooie nieuwe Dynaudio's gekocht maar de WAF ging er vóórliggen.

Welk type Dyns, Huub?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Zweitse on May 16, 2017, 09:08:26
Quote from: MAW on May 16, 2017, 08:51:39
Welk type Dyns, Huub?
Gokje.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=163539.0
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 16, 2017, 09:16:40
Quote from: HuubF on May 16, 2017, 08:21:51
Minder dan die van jou.
Ooow gelukkig maar!  :dry: :nopompom:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on May 16, 2017, 09:29:32
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 19:18:05
De laatste tijd heb ik daar tamelijk teleurstellende ervaringen mee.

Ik ook, overtuigd van hun eigen gelijk "omdat ze een hogere opleiding hebben en wat weet ik er nou van".
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 16, 2017, 09:45:33
Quote from: HuubF on May 15, 2017, 22:53:25
Maar even over mijn setje dan.

Vandaag heb ik bijna mooie nieuwe Dynaudio's gekocht maar de WAF ging er vóórliggen. Dat is dus voorlopig een no-go. Het is ook eigenlijk nog niet nodig; de Guru's vind ik nog steeds heerlijk klinken. Ze staan gewoon in de kast en hebben geen last van wat voor probleem dan ook. Wel met die lamp ervóór. Dat zal de reden zijn dat mijn vriendinnetje even geen verdere polonaises wilde. De lamp mocht namelijk ook niet maar als ze mijn gelukkige, vertrokken kwijlende gelaat ziet begint ze er maar niet over.

Vandaag veel klassiek geluisterd, veel eigen cd's via JRiver. Bijna alle dode Russen er doorheen gejaagd. Prima geluidje en ach, even naar de tv lopen met de muis valt toch ook wel mee.

Wat me op valt aan het geluid is de compleetheid. Lekker veel details terwijl het geluid wel coherent, muzikaal blijft. Vooral het laag is bijna onmogelijk voor zo'n klein speakertje. Het wat warme geluid is verslavend want zorgt voor een volwassen klank van instrumenten. En als je wat harder gaat is dat geen probleem. 

Wat moet er dan nog veranderen? Roon, dus van de week even zo'n dikke computer op de kop tikken. Het zal wel een Mac Mini worden, daar had ik vóór de NUC goede ervaringen mee.

Slimme vrouw heb je. Als ik je goed begrijp ben je erg tevreden met de Guru. Dan zou ik niet gaan zoeken naar een andere speaker. Als je het toch gaat doen zoek dan eerst even naar een gedegen meting van de speakers. Wanneer het erg afwijkt van de Guru...links laten liggen. Metingen zeggen niet alles maar zijn een zeer goede indicatie van wat je mag verwachten.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 14:01:07
Quote from: cccp on May 16, 2017, 09:16:40
Ooow gelukkig maar!  :dry: :nopompom:

Sorry nog steeds ziek & kort lontje. Die 1.4 LE's inderdaad.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 14:05:07
Quote from: chansig on May 16, 2017, 09:45:33
Slimme vrouw heb je. Als ik je goed begrijp ben je erg tevreden met de Guru. Dan zou ik niet gaan zoeken naar een andere speaker. Als je het toch gaat doen zoek dan eerst even naar een gedegen meting van de speakers. Wanneer het erg afwijkt van de Guru...links laten liggen. Metingen zeggen niet alles maar zijn een zeer goede indicatie van wat je mag verwachten.

Gr. Hans

Het plan was om eerst even goed te luisteren, juist om niet weer een setje speakers door te moeten verkopen.

Maar die Guru's kan ik op dit moment niet meer betrappen op iets wat me niet bevalt, inderdaad. Vooral nergens gaan luisteren en overal afblijven.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 14:32:36
Quote from: Markus2 on May 16, 2017, 00:40:31
Beste Perfectionist,

Ik begrijp goed dat de topichouder dit niet zelf bepalen mag?

Als Huub het wenselijk vindt dat ik mij van verder commentaar onthoud, dan is dat prima.
Ik verwacht dan echter een PB zijnerzijds.

Gezien de(respectvolle)  toon en ervan uitgaande dat de topichouder bepaalt, begrijp ik de opmerking niet goed (tenzij de topichouder dus niet de volledige zeggenschap heeft over de eigen thread).

Ik zal de forumregels eens aanschouwen.

Groet, Mark :)

Ik denkt dat Perfectionist een beetje met me te doen heeft.  ;)

Mwah, voelt ook wel goed. Maar... uiteraard geen bans om een beetje bekvechten.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 16, 2017, 18:20:39
Quote from: HuubF on May 16, 2017, 14:32:36
Ik denkt dat Perfectionist een beetje met me te doen heeft.  ;)

Mwah, voelt ook wel goed. Maar... uiteraard geen bans om een beetje bekvechten.

Huub,

Een beetje steun is altijd prettig. En eerlijk gezegd vind ik het niet eens bekvechten (of in ieder geval kan ik me niet vinden in de lading die het woord bij mij oproept).

Al aan de beterende hand?

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 16, 2017, 18:45:51
Quote from: HuubF on May 16, 2017, 14:01:07
Sorry nog steeds ziek & kort lontje. Die 1.4 LE's inderdaad.
Ik zou die Guru's houden. Helemaal als het geluid bevalt.
Die Dynaudio's moeten best een stuk van de wand staan gezien de basreflexpoort, anders krijg je laagproblemen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 16, 2017, 18:55:46
Quote from: cccp on May 16, 2017, 18:45:51
Ik zou die Guru's houden. Helemaal als het geluid bevalt.
Die Dynaudio's moeten best een stuk van de wand staan gezien de basreflexpoort, anders krijg je laagproblemen.

Dat kan iets schelen, maar niet erg veel. Ga ook maar na; Het concept BR is gebaseerd op een met de luidspreker gekoppelde luchtkolom waar het de laagweergave betreft. Het is dusniet directioneel, anders zou de poort te alle tijden zo dicht mogelijk bij de laag-weergever geconstrueerd moeten zijn.
Juist omdat het omnidirectioneel geluid (laag per definitie) betreft kan de poort (bij een goed ontworpen luidspreker) straffeloos elders gerealiseerd worden.
Juist datmaakt dus, zoals gezegd, dat het niet zoveel uithaalt in het geval van overlast.

Groet, Mark ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 16, 2017, 18:59:48
Quote from: cccp on May 16, 2017, 18:45:51
Die Dynaudio's moeten best een stuk van de wand staan gezien de basreflexpoort, anders krijg je laagproblemen.

Omdat 'ie aan de achterkant zit zeker?

Woohoo!  :clapping: ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Xander32 on May 16, 2017, 19:49:15
Verstandige vrouw; Dyns zijn zo saaaai  :yawnee:.
Doen niets echt fout, zijn prima weergevers met dito afwerking, maar o zo zout-/smaak-/karakterloos.

Quote from: HuubF on May 16, 2017, 14:01:07
Sorry nog steeds ziek & kort lontje. Die 1.4 LE's inderdaad.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 16, 2017, 20:02:02
Quote from: Baardmannetje on May 16, 2017, 18:59:48
Omdat 'ie aan de achterkant zit zeker?

Woohoo!  :clapping: ;D

Niet per se. De meeste Dynaudio's zijn niet ontworpen om dicht op de muur te staan. De Guru's wel.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 20:49:02
Quote from: Markus2 on May 16, 2017, 18:20:39

Al aan de beterende hand?


Nope.  :-\
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 20:56:09
Quote from: cccp on May 16, 2017, 18:45:51
Ik zou die Guru's houden. Helemaal als het geluid bevalt.
Die Dynaudio's moeten best een stuk van de wand staan gezien de basreflexpoort, anders krijg je laagproblemen.

Een onderdeel van mijn plan was, ze gewoon op stands te zetten. Omdat ik me niet lekker voel heb ik me tamelijk gemakkelijk laten overtuigen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 16, 2017, 21:26:55
Quote from: Markus2 on May 16, 2017, 18:55:46
Dat kan iets schelen, maar niet erg veel. Ga ook maar na; Het concept BR is gebaseerd op een met de luidspreker gekoppelde luchtkolom waar het de laagweergave betreft. Het is dusniet directioneel, anders zou de poort te alle tijden zo dicht mogelijk bij de laag-weergever geconstrueerd moeten zijn.
Juist omdat het omnidirectioneel geluid (laag per definitie) betreft kan de poort (bij een goed ontworpen luidspreker) straffeloos elders gerealiseerd worden.
Juist datmaakt dus, zoals gezegd, dat het niet zoveel uithaalt in het geval van overlast.

Groet, Mark ;)

Afstand tot de achtermuur heeft dus bijna geen invloed op het laag wat jouw oren bereikt?

Quote from: HuubF on May 16, 2017, 20:56:09
Een onderdeel van mijn plan was, ze gewoon op stands te zetten. Omdat ik me niet lekker voel heb ik me tamelijk gemakkelijk laten overtuigen.

Je zoekt het forum zelf op joh. Dat doe je toch juist om je beter te voelen? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 16, 2017, 21:48:41
Quote from: Sirius666 on May 16, 2017, 21:26:55

Je zoekt het forum zelf op joh. Dat doe je toch juist om je beter te voelen? :D

ik gok dat het over zijn vriendin gaat :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 16, 2017, 21:57:01
Quote from: Siddartha on May 16, 2017, 21:48:41
ik gok dat het over zijn vriendin gaat :D

Thanks. Begrijpend lezen blijkt een kunst te zijn.  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 16, 2017, 22:09:30
Quote from: Sirius666 on May 16, 2017, 21:26:55
Afstand tot de achtermuur heeft dus bijna geen invloed op het laag wat jouw oren bereikt?

Te vlot gereageerd. Uiteraard heeft dat invloed, omdat laag zoals ik al aangaf, omnidirectioneel is.
Ik bedoelde het in relatie tot de achterwaarts stralende basreflex-poort (het maakt dus niet zo'n groot verschil, de positie van de BR-poort waar het gaat om vervelende artefacten in de laagweergave veroorzaakt door de heersende akoestiek òf de plaatsing van de luidspreker zelve).

Beter? ;)

Groet, Mark
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Siddartha on May 16, 2017, 22:10:24
Quote from: HuubF on May 16, 2017, 21:57:01
Thanks. Begrijpend lezen blijkt een kunst te zijn.  ;)

sommigen zijn kunstzinniger dan anderen.... Maar kunst is dan ook weer subjectief ;)

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 16, 2017, 22:37:17
Quote from: Markus2 on May 16, 2017, 22:09:30
Te vlot gereageerd. Uiteraard heeft dat invloed, omdat laag zoals ik al aangaf, omnidirectioneel is.
Ik bedoelde het in relatie tot de achterwaarts stralende basreflex-poort (het maakt dus niet zo'n groot verschil, de positie van de BR-poort waar het gaat om vervelende artefacten in de laagweergave veroorzaakt door de heersende akoestiek òf de plaatsing van de luidspreker zelve).

Beter? ;)

Groet, Mark

Ja. Maar ik begrijp de noodzaak tot die uitleg niet, het ging cccp enkel om de plaatsing ;)

Quote from: Siddartha on May 16, 2017, 22:10:24
sommigen zijn kunstzinniger dan anderen.... Maar kunst is dan ook weer subjectief ;)

:D

Oh jee. Daar gaan we toch niet weer? :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: blue-eyes on May 17, 2017, 18:58:43
huib:  https://www.hifi.nl/tweedehands/10018566/Linn-Akurate-DS1.html
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 18, 2017, 09:15:40
Quote from: HuubF on May 16, 2017, 14:01:07
Die 1.4 LE's inderdaad.

Ok.

Als je toch ineens nieuwe speakers overweegt, lijkt het alsof alle componenten heroverwogen worden...

Niets mis mee hoor. Geniet er maar van zou ik zeggen! :)

Het 'beter' willen geeft een minder leuk gevoel dat het beter moet maar het geeft ook wel een enthousiasme om te zoeken naar dingen en voldoening als je het vindt. De weg er naartoe is uiteindelijk vaak leuker dan het uiteindelijke resultaat

V.w.b. Dynaudio's. Als ik zelf nog eens een setje Dynaudio's zou kopen (zit voor de hobby/handel wel eens een beetje rond te kijken) zou ik een model nemen met de Esotar tweeter (niet de Esotec). Confidence C1 bv, alleen die is heel diep. Maar kijk anders eens naar 'Craft' of 'special Twenty-five'..

En wat ik zelf ook wel een heel mooie/fijne 2-weg vindt is de Monitor Audio PL-100 (eerste versie, tweede versie niet gehoord)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 18, 2017, 13:17:10
Quote from: MAW on May 18, 2017, 09:15:40
Ok.

Als je toch ineens nieuwe speakers overweegt, lijkt het alsof alle componenten heroverwogen worden...

Niets mis mee hoor. Geniet er maar van zou ik zeggen! :)


Thanks!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 19, 2017, 23:41:57
Na een week strontziek te zijn geweest maar weer eens het hifi-leven opgepakt.  :headbanging:

Vandaag en vanavond een paar belangrijke dingen geregeld: inmiddels draait Roon op een tamelijk Dikke Mini (2014, snelle I5, 8Gb, 1 Tb SDD), aangestuurd met tablet. Uiterlijk maandag komt een microRendu het team versterken als Roon eindpunt.

Wel weer grappig hoe eenvoudig zo'n Mac werkt, ik was het al weer een beetje ontwend. De Chord Hugo wás er gewoon, no questions asked.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 20, 2017, 11:02:10
Vandaag komt de microrendu al... omdat ik nog niet helemaal 100% ben maar een beetje temporiseren. :wacko: De instellingen van Roon en de vraag of je er al of niet ook nog eens HQplayer bij moet nemen zijn al puzzling genoeg. Voorlopig maar even zo 'eenvoudig' mogelijk, dus Roon met mRendu als endpoint.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 20, 2017, 12:54:24
Quote from: HuubF on May 20, 2017, 11:02:10
Vandaag komt de microrendu al... omdat ik nog niet helemaal 100% ben maar een beetje temporiseren. :wacko: De instellingen van Roon en de vraag of je er al of niet ook nog eens HQplayer bij moet nemen zijn al puzzling genoeg. Voorlopig maar even zo 'eenvoudig' mogelijk, dus Roon met mRendu als endpoint.

Goed bezig Huub, alle ''ingrediënten'' lijken aanwezig om een deftige en goedklinkende bron te realiseren zo  :thumbs-up:
De mogelijkheden van Roon (vooral na de laatste updates) zijn inderdaad aardig uitgebreid, maar eenmaal wegwijs in de settings zal je gaan ervaren hoe goed het programma in elkaar zit en welke mogelijkheden je tot je beschikking hebt.
Ben zelf wat aan het experimenteren geweest met bijv. de DSP en equalizer settings en dat valt vooralsnog zeker niet tegen  :music:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 20, 2017, 13:16:46
Quote from: HuubF on May 19, 2017, 23:41:57
Na een week strontziek te zijn geweest maar weer eens het hifi-leven opgepakt.  :headbanging:

Vandaag en vanavond een paar belangrijke dingen geregeld: inmiddels draait Roon op een tamelijk Dikke Mini (2014, snelle I5, 8Gb, 1 Tb SDD), aangestuurd met tablet. Uiterlijk maandag komt een microRendu het team versterken als Roon eindpunt.

Wel weer grappig hoe eenvoudig zo'n Mac werkt, ik was het al weer een beetje ontwend. De Chord Hugo wás er gewoon, no questions asked.

Ja ik vind OS X ook fijner dan Windows. Vooral ondersteuning van externe hardware is stabieler in OSX dan in Windhoos. :)
Met die CPU (i5-4260U of i5-4278U) met 8gb ram een flashdrive opslag heb je een mooi vlot systeem om van alles op te doen, ook naast muziek luisteren.

Ik gebruik vanaf 2012 een Mac mini als bron in de woonkamer. Wel echt goed spul. Mooi stroomzuinig en draait mooi stabiel.
Mijne is een 2011 versie (met I7 2635QM cpu). Van de 2 HD's heb ik er 1 vervangen voor een SSD (waar Osx op draait) en de standaard 4GB RAM ge-upgrade naar 16GB. Ik denk dat hij nog wel +5 jaar meegaat. Ik zou daarna direct weer een Mac Mini nemen. Bevalt mij uitstekend!!

Aangezien bij ons in de woonkamer een tv staat gebruik ik die als het 'computerbeeldscherm' van de mac mini en ik gebruik een Logitech K400 (http://www.mediamarkt.nl/nl/product/_logitech-k400-plus-wit-1390859.html) om hem te bedienen. Dat is mi wel echt een aanrader!

Dan heb je een computer waarop je van alles kunt doen met beeld op de TV en geluid via de Hugo Chord DAC naar je hifi systeem, denk bv. aan;
- muziek afspelen via de audio player
- films/series/docu's vanaf je ssd afspelen via de media player
- films/series afspelen via de netflix website via je internet browser
- uitzending gemist kijken via je internet browser
- youtube muziek/etc. via je internet browser
- Welk radiostation je ook maar wilt gewoon via je internet browser (ik luister bv. veel www.openlab.org)

De mogelijkheden zijn eindeloos! Veel plezier met je mooie mac mini.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 20, 2017, 13:47:22
Mooi allemaal maar Huub wil hem als dedicated Roon server gaan gebruiken volgens mij.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 20, 2017, 14:34:04
Quote from: Maro on May 20, 2017, 13:47:22
Mooi allemaal maar Huub wil hem als dedicated Roon server gaan gebruiken volgens mij.

Ik gebruik al 8 jaar een computer als mediaserver (muziek, uitzending gemist, youtube etc), de eerste 5 jaar een Mac Mini en de laatste jaren die NUC. Nu weer terug in het Apple nest.

De microRendu is binnen en is al opgenomen in de set up. Het wijst zich allemaal vanzelf (na vervanging van een kapot netwerkkabeltje).

Het werkt, het klinkt ook erg mooi, maar het is nog niet helemaal af. Er zijn nog heel veel settings uit te proberen.  :o
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 20, 2017, 16:00:59
Zeau, die microRendu is een flinke verbetering. Dat zou je niet achter zo'n klein kastje zoeken. Ik heb er een ifi voeding bij. Dat schijnt allemaal nog veel beter te kunnen maar voorlopig ben ik erg onder de indruk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 20, 2017, 16:32:31
Wat ervaar je aan verbeteringen?

Mooie én nuttige/logische aankopen, dat weekje ziek zijn heeft een positieve uitwerking gehad :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 20, 2017, 19:00:32
Quote from: Sirius666 on May 20, 2017, 16:32:31
Wat ervaar je aan verbeteringen?

Mooie én nuttige/logische aankopen, dat weekje ziek zijn heeft een positieve uitwerking gehad :D

Allemaal relatief natuurlijk. Hoe het geheel klinkt t.o.v. de oude NUC moet nog even indalen.

De microRendu als toevoeging aan de Mac Mini levert een veel strakker geluid op. Een beetje zoals de Naim ND5 deed. Vooral het laag, maar ook veel resolutie erbij in midden en hoog. De warme klank blijft gelukkig. En het is tot nu toe aangenaam om te beluisteren.

Ten opzichte van de NUC is het wel behoorlijk anders, denk ik. Bij de NUC had ik me een beetje neergelegd bij een geluid dat af en toe wel uit de bocht vloog. Maar dat klonk dan wel lekker. Nu heb ik niet meer het gevoel dat er iets uit de bocht dreigt te vliegen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 11:21:21
Maar weer even over het geluid.

Op het eerste gehoor is het geluid over de hele linie eigenlijk perfect, veel details, niet vermoeiend. Het laag is aanwezig als het moet, ik kan niet echt een fout ontdekken. Na wat langer luisteren mis ik het dwingende wat niet-microRendu settings wel hebben. Die hebben wat meer oempf, wat meer autoriteit misschien. En dat wil ik in het geluid mét microRendu wel terughoren voordat ik me er definitief aan overgeef.

Maar even kijken hoe daar dan weer mee om te gaan... Een andere voeding ligt het meest voor de hand; heel internet is vergeven van topics over die voeding. Dat kan tot 1300 dollar: de Sonore Signature. :-X

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 14:23:16
In ieder geval een upgrade van de microRendu software besteld. De oude computer is naar een nieuw baasje dus ik kan (gelukkig) niet meer terug.

Roon went ongelofelijk snel. Al mijn eigen cd's zijn nu ook netjes geïndexeerd en als ik zelf even geen muziek draai doet ie het gewoon lekker zelf. Geen idee waarom, zal wel ergens kunnen worden ingesteld. Of een queue die ik onbedoeld zelf heb gevuld.

Nog even het geluid: het klinkt heus goed, ik had alleen iets meer 'gewicht' verwacht waardoor sommige muziek nu een beetje magertjes klinkt. Hopelijk geen mismatch met het één of ander.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 21, 2017, 14:54:13
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 14:23:16
Hopelijk geen mismatch met het één of ander.

Is gewoon smaak icm verwachtingen. Gewoon even een maandje of wat de tijd geven.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 21, 2017, 15:22:16
Standaard staat de radio mode aan, te vinden bij je playlist (knop links van wat speelt), en dan aan de rechterzijde de schuif.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 15:55:42
Quote from: paaj on May 21, 2017, 15:22:16
Standaard staat de radio mode aan, te vinden bij je playlist (knop links van wat speelt), en dan aan de rechterzijde de schuif.

Ah dat is het. Wel leuk.  :bigsmile:

Om te voorkomen dat ik weer aan een dure voeding moet heb ik op aanraden van een forummer een batterijhouder en stekkertjes gekocht om te horen hoe de microRendu op batterijen klinkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 21, 2017, 19:13:58
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 15:55:42
Ah dat is het. Wel leuk.  :bigsmile:

Om te voorkomen dat ik weer aan een dure voeding moet heb ik op aanraden van een forummer een batterijhouder en stekkertjes gekocht om te horen hoe de microRendu op batterijen klinkt.

Maakt het merk batterijen nog uit Huub of klinken batterijen van de Action net zo goed als batterijen van Duracel?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 19:18:13
Nou, alles wat ik vanochtend heb geschreven kan weer de prullenbak in. Geen idee wat er gebeurd is, ik heb niet aan de instellingen gezeten, maar het gevoel dat het geluid wat magertjes is dat is in ieder geval weg.

Ergens vandaag had ik wat gehik in het netwerkje en toen heb ik alles gereset, ook de switch die al een jaar of 4 zonder gemor zijn werk doet (en dus al 4 jaar aan staat). Misschien was dat het. In ieder geval dus eindelijk het gevoel dat het ook lekker klinkt.

Maar... dit is zo'n krankzinnig ingewikkelde set up met dat netwerk en al die computertjes (Mac Mini, microRendu én Chord Hugo) dat ik maar even mijn knopen tel en meer niet.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 19:19:17
Quote from: Maro on May 21, 2017, 19:13:58
Maakt het merk batterijen nog uit Huub of klinken batterijen van de Action net zo goed als batterijen van Duracel?

Liefst oplaadbare denk ik. Het is maar een experiment om te kijken of een dure voeding zin heeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 21, 2017, 19:25:56
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 19:18:13
Nou, alles wat ik vanochtend heb geschreven kan weer de prullenbak in. Geen idee wat er gebeurd is, ik heb niet aan de instellingen gezeten, maar het gevoel dat het geluid wat magertjes is dat is in ieder geval weg.

Ergens vandaag had ik wat gehik in het netwerkje en toen heb ik alles gereset, ook de switch die al een jaar of 4 zonder gemor zijn werk doet (en dus al 4 jaar aan staat). Misschien was dat het. In ieder geval dus eindelijk het gevoel dat het ook lekker klinkt.

Maar... dit is zo'n krankzinnig ingewikkelde set up met dat netwerk en al die computertjes (Mac Mini, microRendu én Chord Hugo) dat ik maar even mijn knopen tel en meer niet.

Maar zo draait toch bijna iedereen die streamt? Server -> Renderer-> Dac ? Niks krankzinnigs aan volgens mij Huub.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 19:28:38
Quote from: Maro on May 21, 2017, 19:25:56
Maar zo draait toch bijna iedereen die streamt? Server -> Renderer-> Dac ? Niks krankzinnigs aan volgens mij Huub.

Ik kom nog uit de tijd van de ponskaart en Calvijn. En dan is het fokking inefficiënt om een plaatje te luisteren in een netwerk met 3 computers.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Maro on May 21, 2017, 19:29:34
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 19:28:38
Ik kom nog uit de tijd van de ponskaart en Calvijn. En dan is het fokking inefficiënt om een plaatje te luisteren in een netwerk met 3 computers.

Dan zijn we (bijna) generatiegenoten.  :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 19:30:50
Quote from: Maro on May 21, 2017, 19:29:34
Dan zijn we (bijna) generatiegenoten.  :D

:headbanging:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: katwax on May 21, 2017, 20:07:26
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 19:28:38
Ik kom nog uit de tijd van de ponskaart en Calvijn. En dan is het fokking inefficiënt om een plaatje te luisteren in een netwerk met 3 computers.
Er is geen verschil met de Naim setup die je voordien had, alleen zat het daar allemaal in 1 kastje en heb je nu alles afzonderlijk staan.
Natuurlijk zodra je alles uit elkaar trekt is de kans dat je een fout maakt wel grotere, waarbij een machine die alles in 1 kastje heeft zitten je zelf niets moet doen en dus ook niets fout kan doen.
Voordeel is dan weer wel dat je elk deel afzonderlijk kan aanpassen en dus tot een betere setup kan komen, maar let wel op je kan dan ook weer te ver gaan :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 20:26:06
Quote from: katwax on May 21, 2017, 20:07:26
Er is geen verschil met de Naim setup die je voordien had...

Tsuurlijk, de Naim had De Vervanger moeten worden maar dat was iets te veel gevraagd. Nu zijn het écht 3 computers met hun eigen inefficiënt geïmplementeerde toepassinkjes in hun eigen enorme overhead. Ze weten alleen van elkaar dat ze bestaan door protocollen die veel meer aankunnen dan het aan elkaar doorsturen van wat data. Calvijn zou zich in zijn graf omdraaien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 21, 2017, 20:43:16
Inefficient is de kern van de hele hobby, anders had iedereen een smart tv met misschien nog net een soundbar
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: katwax on May 21, 2017, 21:13:44
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 20:26:06
Tsuurlijk, de Naim had De Vervanger moeten worden maar dat was iets te veel gevraagd. Nu zijn het écht 3 computers met hun eigen inefficiënt geïmplementeerde toepassinkjes in hun eigen enorme overhead. Ze weten alleen van elkaar dat ze bestaan door protocollen die veel meer aankunnen dan het aan elkaar doorsturen van wat data. Calvijn zou zich in zijn graf omdraaien.
Zeer spijtig dat de Naim het niet goed genoeg deed voor je, anders had het een simpelere oplossing geweest.
Daar zit het net ze weten van elkaars bestaan af, maar ze weten niet wat de andere wel of niet (goed) doet en daardoor gaat de volgende schakel mogelijk iets goed willen doen, wat al goed is en dus eigenlijk niets doen of in het andere geval mogelijk iets fout doen wat al goed is -> dat laatste willen natuurlijk niet, maar kan er wel voor zorgen dat we iets als "niet goed" zien terwijl deze schakel niet de oorzaak is :) (als je mij nog kan volgen)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 21, 2017, 21:55:48
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 20:26:06
Tsuurlijk, de Naim had De Vervanger moeten worden maar dat was iets te veel gevraagd. Nu zijn het écht 3 computers met hun eigen inefficiënt geïmplementeerde toepassinkjes in hun eigen enorme overhead. Ze weten alleen van elkaar dat ze bestaan door protocollen die veel meer aankunnen dan het aan elkaar doorsturen van wat data. Calvijn zou zich in zijn graf omdraaien.

Gebruik gewoon je mac mini met hugo chord d/a. Niet zo moeilijk doen..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 21, 2017, 22:28:34
Quote from: MAW on May 21, 2017, 21:55:48
Gebruik gewoon je mac mini met hugo chord d/a. Niet zo moeilijk doen..

Plus de mysterieuze maar uiteindelijk toch waanzinnig goede microRendu.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 21, 2017, 23:08:29
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 22:28:34
Plus de mysterieuze maar uiteindelijk toch waanzinnig goede microRendu.

Heb je de Mac + Hugo combi al geprobeerd of enkel met de Microrendu ertussen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 08:18:51
Quote from: Sirius666 on May 21, 2017, 23:08:29
Heb je de Mac + Hugo combi al geprobeerd of enkel met de Microrendu ertussen?

Mac + Hugo klinkt tamelijk gewoontjes. Minder dan Nuc + Hugo in ieder geval. Doet er weinig toe want ik probeer een optimale Roon setting te creëren.

Roon zelf is geweldig en begon onmiddellijk mijn muzikale grenzen te verleggen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 08:20:14
Quote from: HuubF on May 21, 2017, 22:28:34
Plus de mysterieuze maar uiteindelijk toch waanzinnig goede microRendu.

Wat apparatuur, tegels, kurk, olie en een gebrek aan bewustzijn zal het vast allemaal erg mysterieus maken..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 08:35:53
Quote from: MAW on May 22, 2017, 08:20:14
Wat apparatuur, tegels, kurk, olie en een gebrek aan bewustzijn zal het vast allemaal erg mysterieus maken..

In je kortere bijdragen ben je opvallend open.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 22, 2017, 08:49:05
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 08:18:51
Mac + Hugo klinkt tamelijk gewoontjes. Minder dan Nuc + Hugo in ieder geval. Doet er weinig toe want ik probeer een optimale Roon setting te creëren.

Roon zelf is geweldig en begon onmiddellijk mijn muzikale grenzen te verleggen.

Als voeding wordt de SBooster 5-6V BOTW P&P ECO ook genoemd, wellicht iets voor later.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 09:12:55
Quote from: Sirius666 on May 22, 2017, 08:49:05
Als voeding wordt de SBooster 5-6V BOTW P&P ECO ook genoemd, wellicht iets voor later.

Ja die voedingen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 11:02:21
Als je sneller wilt optrekken in het verkeer moet je kijken naar de auto die je gebruikt en de motor die erin ligt, in plaats te gaan miereneuken over het type banden dat je gebruikt of het gewicht van de reserveband.

Als je beter geluid wilt moet je kijken naar je luidsprekers of de akoestiek van de ruimte, in plaats van te miereneuken over de digitale usb audio output van de mac-mini, de voeding en ander onzinnigheden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Mitch-- on May 22, 2017, 12:01:32
Quote from: MAW on May 22, 2017, 11:02:21
Als je sneller wilt optrekken in het verkeer moet je kijken naar de auto die je gebruikt en de motor die erin ligt, in plaats te gaan miereneuken over het type banden dat je gebruikt of het gewicht van de reserveband.

Als je beter geluid wilt moet je kijken naar je luidsprekers of de akoestiek van de ruimte, in plaats van te miereneuken over de digitale usb audio output van de mac-mini, de voeding en ander onzinnigheden.

Heb je je zegje nou nog steeds niet gedaan.... het is wel duidelijk hoor, we geloven je...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 22, 2017, 12:03:58
Quote from: MAW on May 22, 2017, 11:02:21
Als je sneller wilt optrekken in het verkeer moet je kijken naar de auto die je gebruikt en de motor die erin ligt, in plaats te gaan miereneuken over het type banden dat je gebruikt of het gewicht van de reserveband.

Als je beter geluid wilt moet je kijken naar je luidsprekers of de akoestiek van de ruimte, in plaats van te miereneuken over de digitale usb audio output van de mac-mini, de voeding en ander onzinnigheden.

:D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 13:41:49
Quote from: MAW on May 22, 2017, 11:02:21
Als je sneller wilt optrekken in het verkeer moet je kijken naar de auto die je gebruikt en de motor die erin ligt, in plaats te gaan miereneuken over het type banden dat je gebruikt of het gewicht van de reserveband.

Als je beter geluid wilt moet je kijken naar je luidsprekers of de akoestiek van de ruimte, in plaats van te miereneuken over de digitale usb audio output van de mac-mini, de voeding en ander onzinnigheden.

Er is een hele subcultuur rond implementatie en gebruik van Roon. Kennelijk vind jij dat onzin. Ik zou zeggen: vervoeg je elders en laat dit topic met rust.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Huub-13 on May 22, 2017, 15:48:19
Als je een paartje Dynaudio's wilt plaatsen is hier een gouden tip:

https://www.hifi.nl/tweedehands/10018702/Dynaudio-Confidence-C1.html

Geweldige monitoren, zeker voor dat geld!
Denk dat je snel moet zijn, want zijn zo weg, denk ik.

edit: sorry, prijs is wel per stuk, had ik even niet gezien.
Maar dan is de prijs nog heel redelijk.

Groeten,  Huub
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 16:43:11
Nou die gaan wel over de 3000 euro hoor.  :)

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 22, 2017, 17:58:41
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 13:41:49
Er is een hele subcultuur rond implementatie en gebruik van Roon. Kennelijk vind jij dat onzin. Ik zou zeggen: vervoeg je elders en laat dit topic met rust.

Hij zegt niets over Roon. Daarbij vraag ik mij af of je zijn punten uberhaupt wel begrijpt of dat je alles wat hij post naast je neerlegt, simpelweg omdat het MAW is.



Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 19:23:18
Quote from: Sirius666 on May 22, 2017, 17:58:41
Hij zegt niets over Roon. Daarbij vraag ik mij af of je zijn punten uberhaupt wel begrijpt of dat je alles wat hij post naast je neerlegt, simpelweg omdat het MAW is.

Hij zegt niets over Roon maar het is wel de aanleiding voor mij om me bezig te houden met de streaming. Dan is het een beetje raar om het over iets heel anders te gaan hebben. En al helemaal raar om mij er dan vervolgens van te betichten dat ik niet goed lees.

Ik moet inderdaad zeggen dat ik bepaalde bijdragen een beetje naast me neer begin te leggen. Ik zou dat beschouwen als een slecht teken want ik ben de moeilijkste niet. Bedenk eens iets leuks of slims, zou ik zeggen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 19:34:51
Waar ik op doel is de microrendu/voeding/etc. bs. Dus met Roon hark je er inderdaad weer van alles bij Huub.

Maargoed, als het argument dan zogenaamd is dat je je bezig wilt gaan houden met 'streaming' vraag ik me af waarom je het niet gewoon simpel houdt. Ik scroll net voor het eerst door de website van Roon, maar dat ziet er allemaal niet zo onnodig moeilijk uit.

Je kunt Roon gewoon in OS X op de Mac mini draaien en outputten naar de Hugo Chord. Dan heb je OS X UI ter beschikking. In combinatie met zo'n toetsenbordje dat ik postte (en HDMI output naar de tv) ben je dan gewoon klaar. Een betere UI dan dat krijg je mi niet!

En als je dan al zo nodig een device als remote wilt gebruiken (dan kun je gewoon een app installeren op je ipad (of ander) device) en connecten als control.

Maargoed.. je kunt ook zonder reden een microrendu gaan implementeren en moeilijk doen over de voeding van dat overbodige apparaat..
Waarom je je toch ook makkelijk doen als het ook onzinnig moelijk kan, nietwaar?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 19:44:23
Hier (https://kb.roonlabs.com/Why_Core%3F)

Gewoon installeren in OS X dus! :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 20:06:03
Quote from: MAW on May 22, 2017, 19:34:51
Waar ik op doel is de microrendu/voeding/etc. bs. Dus met Roon harkt er inderdaad weer van alles bij Huub.

Maargoed, als het argument dan zogenaamd is dat je je bezig wilt gaan houden met 'streaming' vraag ik me af waarom je het niet gewoon simpel houdt. Ik scroll net voor het eerst door de website van Roon, maar dat ziet er allemaal niet zo onnodig moeilijk uit.

Je kunt Roon gewoon in OS X op de Mac mini draaien en outputten naar de Hugo Chord. Dan heb je OS X UI ter beschikking. In combinatie met zo'n toetsenbordje dat ik postte (en HDMI output naar de tv) ben je dan gewoon klaar. Een betere UI dab dat krijg je niet hoor!

En als je dan al zo nodig een device als remote wilt gebruiken (mi dan kun je gewoon een app installeren op je ipad (of ander device) en connecten als remote.

Maargoed.. je kunt ook zonder reden een microrendu gaan implementeren en moeilijk doen over de voeding van dat overbodige apparaat..
Waarom je je toch ook makkelijk doen als het ook onzinnig moelijk kan, nietwaar?

Ik vraag me weleens af wat jouw beweegredenen zijn om op een forum als dit te schrijven. Voor mij is het tamelijk eenvoudig, ik bemoei me voornamelijk met mezelf (dat zouden er meer moeten doen) en vind het meestal wel gezellig, een beetje forummen. Als ik naar muziek luister kan ik ook niet veel anders dan op het forum hangen of wat werken. Ik vind het ook erg leuk om me wat in te lezen als ik iets ga doen. Over Roon bijvoorbeeld, tekst zat. Dan kom je al gauw achter de grote hoeveelheid mogelijkheden en, zoals dat dan bij mij werkt, ontstaat er een Plan. 

Dat het bij mij allemaal een beetje moet indalen is niet gek, ik ben al 63 jaar en uiterst verbaasd over de grote hoeveelheid spullen die je kennelijk in huis moet halen om Roon een beetje fatsoenlijk te doen. Op dit moment gebruik ik, op aanraden van een forumgenoot, een pak AA batterijen als voeding voor de microRendu en verduiveld, het geluid verbetert behoorlijk. Als een echte voeding dat nét ietsje beter doet kan dat best wat worden.

MAW, ik vind je een beste brave man. Probleem is alleen een beetje dat jij mij kennelijk ziet als een vertegenwoordiger van iets kwaads. Dat kan niet anders als ik zo je bijzinnetjes lees en je af en toe uit je plaat zie gaan. Maar ja, als ik vanuit al die duizenden pagina's die er over Roon staan geschreven iets van een waarheid probeer te destilleren kom ik toch uit op een installatie met meerdere apparaten. Je kunt dan, zoals jij bijvoorbeeld, slimmer willen zijn dan de rest maar dat vind ik persoonlijk niet zo handig. Eerst maar eens zelf ontdekken wat waar is en wat niet, toch?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 20:16:00
Quote from: MAW on May 22, 2017, 19:34:51
... Ik scroll net voor het eerst door de website van Roon, maar dat ziet er allemaal niet zo onnodig moeilijk uit.

Je kunt Roon gewoon in OS X op de Mac mini draaien en outputten naar de Hugo Chord. Dan heb je OS X UI ter beschikking. In combinatie met zo'n toetsenbordje dat ik postte (en HDMI output naar de tv) ben je dan gewoon klaar. Een betere UI dan dat krijg je mi niet!

En als je dan al zo nodig een device als remote wilt gebruiken (dan kun je gewoon een app installeren op je ipad (of ander) device) en connecten als control.

Maargoed.. je kunt ook zonder reden een microrendu gaan implementeren en moeilijk doen over de voeding van dat overbodige apparaat..
Waarom je je toch ook makkelijk doen als het ook onzinnig moelijk kan, nietwaar?

Je begon overigens al te orakelen over Roon vóórdat je naar de website van Roon was gegaan. Ik begrijp echt niet wat je me probeert te vertellen. Je maakt de indruk alsof je het allemaal beter weet maar dat is duidelijk niet zo. Dat te ver doorgeschoten zelfvertrouwen maakt jouw bijdragen uiterst vermoeiend want er komt altijd een volgende, waarmee je alsnog je gelijk probeert te halen.

Hoe kom je erbij dat ik het 'onzinnig moeilijk' doe als je niet eens de moeite neemt om je eerst in te lezen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 20:30:02
Maar weer even pauze hier. Forummen is een uiterst vermoeiende bezigheid geworden ben ik bang.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 22, 2017, 21:13:31
 :pompom:
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 20:30:02
Maar weer even pauze hier. Forummen is een uiterst vermoeiende bezigheid geworden ben ik bang.

Het HT forummen an sich wordt nooit leuker of vermoeiender want het is slechts een medium gevoed door enorm veel mensen en hun meningen en stemmingen die ze al dan niet hier ventileren.

Dat was zo, dat is zo en dat zal altijd zo zijn. Geen variabele dáár dus.

Die plotse perceptie van vermoeidheid kan dus werkelijk maar vanaf één kant komen Huub. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 21:17:43
Quote from: HuubF on May 22, 2017, 20:16:00
Hoe kom je erbij dat ik het 'onzinnig moeilijk' doe als je niet eens de moeite neemt om je eerst in te lezen.

Inlezen was voor mij checken wat ze met 'core' bedoelen en hoe hun architectuur eruit ziet. En dat hadden ze mooi bondig beschreven dus inlezen was 20 minuten. En je kunt Roon dus gewwoon op je Mac Mini draaien (ze bevelen OS X 10.12 aan).

Je doet alsof het iets heeeeeel ingewikkeld is maar het is gewoon een applicatie met een player, een library, app connectivity voor remote en blijkbaar wat audio 'output management' mogelijkheden, maar gewoon de mogelijkheid om naar een USB DAC output te sturen.

Quote from: HuubF on May 22, 2017, 20:16:00
Ik begrijp echt niet wat je me probeert te vertellen.

Dat je niets hoeft aan te schaffen maar dat je gewoon Roon kunt installeren op je Mac Mini.

Quote from: HuubF on May 22, 2017, 20:16:00
Je maakt de indruk alsof je het allemaal beter weet maar dat is duidelijk niet zo.

In plaats van te drammen als een oude eigenwijze man kun je ook gewoon naar de feiten kijken:

Hier (https://kb.roonlabs.com/FAQ:_What_are_the_minimum_requirements%3F) staan de hardware specs om 'core' te draaien.

QuoteRoon will run on just about any recent PC or Mac. Performance and quality of experience will depend on the size of your music collection and the performance of your hardware.

Hier (http://www.everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac-mini-core-i5-1.4-late-2014-specs.html) de technische specificatie van het instapmodel mac mini uit 2014, waarvan jij er een hebt met minimaal die cpu, 8 gb ram en een grote (1TB?) SSD.

Dat is in ieder opzicht veel meer/sneller dan de aanbevolen hardware configuratie.

FWIW: deze gast (https://community.roonlabs.com/t/roon-running-on-pretty-old-mac-mini-2009/981) draait het op z'n mac mini uit 2009.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 21:28:52
Pff even rust kennelijk. Mijn Roon set up doet het prima en klinkt nu zelfs erg goed met custom-made battery-pack op de microRendu.

Voor de matige lezertjes: Roon kan op erg veel verschillende manieren worden geïmplementeerd en er is duizelingwekkend veel info op het net te vinden. Voordeel van Roon vind ik de goede interface en de professionele indruk die ze me geven. Dat is weleens anders in hifi-software land.
Vanuit die informatie heb ik geprobeerd een configuratie te destilleren (alles is al tientallen keren gedaan) die niet ál te duur is en hopelijk toch een optimale geluidskwaliteit geeft. Dat komt neer op de Roon core draaiend op een stevige multi-mediacomputer (Mac Mini) en, om de computer een beetje te ontlasten, een Roon ready device dat de rendering van ethernet naar USB voor zijn rekening neemt. Waarom? Ik heb mogen ruiken aan de Naim ND5 streamer en heb ondervonden dat dit stukje belangrijker is dan je denkt. Op allerlei fora, zoals het Naim forum zélf, wordt de microRendu als opvallend goed klinkend alternatief gezien. Normaal zijn ze best duur maar ik kon er één van marktplaats afplukken die ik, mocht het me niet bevallen, zó weer kwijt kan.

En dan gaat er een teller lopen die ik had kunnen zien aankomen. Bij Naim is de voeding mega-belangrijk. Dat ergert me want je bent dan nooit eens klaar, het kan altijd beter. Dat geldt helaas ook voor de microRendu. Er zijn tientallen voedingen te koop voor het apparaat die waarschijnlijk allemaal nog verschillend klinken ook. De duurste kost 1300 euro, ook van Sonore, twee keer zo duur als de microRendu zelf.

In een topic elders (op andere plekken vinden ze dit soort dingen heel normaal) werd me aangeraden om eens een pakket batterijen te gebruiken om te kijken of dat wat uitmaakt tov de huidige voeding. En inderdaad, de batterijen klinken prachtig. Dus een voeding maakt nog uit ook...

Wordt gewoon vervolgd.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 21:34:06
Quote from: MAW on May 22, 2017, 21:17:43

Dat je niets hoeft aan te schaffen maar dat je gewoon Roon kunt installeren op je Mac Mini.


Dat heb ik allang gedaan, wat wil je nou. Ik heb er alleen een Roon ready doosje bijgekocht als endpoint. Nog even dóórlezen hoor!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 22:19:57
Wat doorlezen dan? Ik lees alleen maar eigenwijs gedram zonder enig argument.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 22:22:06
Lees jij mijn argumenten eens en reageer daar voor de verandering eens een keer inhoudelijk op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 22:25:19
Quote from: MAW on May 22, 2017, 22:22:06
Lees jij mijn argumenten eens en reageer daar voor de verandering eens een keer inhoudelijk op.

Je begrijpt niets van mijn set up, je geeft foutief commentaar en dan moet ik er ook nog serieus op reageren? Come on!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 22, 2017, 22:42:49
Als je een account aan bij Roon aanmaakt, teamviewer installeert en me de logon credentials geeft dan installeer ik Room core op jouw systeem terwijl ik thuis op de bank zit.

Maar als je maar hard blijft roepen dat ik niets van Roon en jouw systeem snap, hoef je niet in te zien dat het eigenlijk over jezelf gaat..

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 22, 2017, 22:48:53
Quote from: MAW on May 22, 2017, 22:42:49
Als je een account aan bij Roon aanmaakt, teamviewer installeert en me de logon credentials geeft dan installeer ik Room core op jouw systeem terwijl ik thuis op de bank zit.

Maar als je maar hard blijft roepen dat ik niets van Roon en jouw systeem snap, hoef je niet in te zien dat het eigenlijk over jezelf gaat..

Wat heeft deze informatie voor zin als Roon al een week hier draait? Je blijft weer eens in je groef hangen.

Dit is MIJN topic. Jij vervuilt het met je zinloze teksten. En nu maak je me nog ongelofelijk pissig ook.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 22, 2017, 23:02:49
Het nut van verse aankopen in twijfel trekken is not done in een showcase topic. Het nut van een voeding zou bijv. wel kunnen worden besproken, want (nog) niet in bezit.

Technische discussies kunnen in de daarvoor bestemde topics worden gevoerd :D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 22, 2017, 23:03:47
edit
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 23, 2017, 07:36:30
Ok frisse start. De werking van Roon is volledig bekend en de harde en zachte installatie-opties ook. Huidig gevoel: het is even een toestand om kennis en spullen bij elkaar te sprokkelen maar het werkt prima. En op dit moment is het geluid ook erg veelbelovend.

Een belangrijke factor daarin is een minuscuul apparaatje dat, aangesloten op het netwerk, de usb output verzorgt. De dac is hier dus weer op aangesloten. In Roon is die microRendu zichtbaar als een van de outputopties, naast de normale audiooutput van de Apple.

Is dat zinvol? Yep, het geluid verandert er behoorlijk door. Beter? Ik vind van wel. Een nieuwe uitdaging is de voeding, dat maakt nogal veel uit. Het vervangen van de ifi voeding door een pakketje batterijen is al een flinke verbetering.

Op naar de volgende fase waarin de netwerkkabels een beetje worden gefatsoeneerd en ik erachter moet zien te komen welke voeding voor mij het beste compromis is.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 23, 2017, 08:17:35
Kingpin voeding is het meest neutraal tevens de beste. Teddy pardo is een stuk warmer en geeft iets minder detail.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 23, 2017, 08:27:19
Quote from: frank2 on May 23, 2017, 08:17:35
Kingpin voeding is het meest neutraal tevens de beste. Teddy pardo is een stuk warmer en geeft iets minder detail.

Thanks. Ik heb inderdaad al contact gelegd over de Kingpin.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 23, 2017, 20:52:51
Quote from: HuubF on May 23, 2017, 07:36:30
Is dat zinvol? Yep, het geluid verandert er behoorlijk door. Beter? Ik vind van wel. Een nieuwe uitdaging is de voeding, dat maakt nogal veel uit. Het vervangen van de ifi voeding door een pakketje batterijen is al een flinke verbetering.

Ik hoop dat je je vermaakt want voor het geluid maakt het allemaal niet uit wat je doet (als het er niet slechter op wordt met dat amateuristische gedoe)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 23, 2017, 22:14:24
Quote from: HuubF on May 23, 2017, 07:36:30
Een nieuwe uitdaging is de voeding, dat maakt nogal veel uit.

Ik kan me dat dus echt niet voorstellen. Genoeg stroom is toch genoeg stroom?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 23, 2017, 22:47:05
Quote from: cccp on May 23, 2017, 22:14:24
Ik kan me dat dus echt niet voorstellen. Genoeg stroom is toch genoeg stroom?

Dat zou je zeggen ja maar het lijkt toch erg veel uit te maken. Over klankverschillen in voedingen voor apparaten die ook al niets uit zouden mogen maken worden topics volgeschreven. Wees blij dat jij dat onzin vindt. :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 23, 2017, 23:01:57
De zinloze keuze is gevallen voor een vervangende zinloze voeding van mijn al even zinloze microRendu renderdinges. Het wordt een KingPin, trots product van het eigen zinloze forum.

Het werd tijd want mijn batterijen zijn bijna op. Voor de muziekbeleving is het gelukkig wel erg zinvol. :worship:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 23, 2017, 23:39:35
Quote from: cccp on May 23, 2017, 22:14:24
Ik kan me dat dus echt niet voorstellen. Genoeg stroom is toch genoeg stroom?

Werkte het allemaal maar zo simpel...
De praktijk laat toch wel een geheel ander beeld zien, of beter gezegd horen  ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 24, 2017, 07:02:40
Quote from: HuubF on May 23, 2017, 22:47:05
Dat zou je zeggen ja maar het lijkt toch erg veel uit te maken.

Ja, dat LIJKT ja..

Quote
Over klankverschillen in voedingen voor apparaten die ook al niets uit zouden mogen maken worden topics volgeschreven.

Ja net als over complottheorieen..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 09:13:53
Quote from: MAW on May 24, 2017, 07:02:40
Ja, dat LIJKT ja..

Ja net als over complottheorieen..

Probeer het eens zelf! Dat kan gemakkelijk in jouw situatie. Het is ongelofelijk leuk om te experimenteren in een hoekje waar op het eerste gezicht weinig verbetering te halen lijkt.

Dan ben je ook een beetje van de straat. Je verveelt je een beetje.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 24, 2017, 09:15:54
Moenie gekker worden, dat mensen met droge ogen beweren dat een goed ontworpen voeding nu ook al niet meer uitmaakt tov een of ander stekkerlor...
Laat je niet gek maken Huub. Die oortjes weten het toch wel beter! ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 09:20:04
Quote from: Knor on May 24, 2017, 09:15:54
Moenie gekker worden, dat mensen met droge ogen beweren dat een goed ontworpen voeding nu ook al niet meer uitmaakt tov een of ander stekkerlor...
Laat je niet gek maken Huub. Die oortjes weten het toch wel beter! ;)

De gedachte dat een betere voeding voor een apparaatje, dat iets doet wat al zinloos is, het geluid verbetert maakt sommigen agressief.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 24, 2017, 09:35:54
Klopt heb ik ook veel last van gehad in mijn topic. De wetenschap zegt dus is het zo.
Kortzichtig denken, alles maakt uit, kabels voedingen apparatuur. Zelfs een netsnoer aan de linieare voeding aan de hdd welke aan de pc hangt met mijn muziek is nog een verschil, ja wel klein.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 24, 2017, 09:55:01
Quote from: frank2 on May 24, 2017, 09:35:54
Klopt heb ik ook veel last van gehad in mijn topic. De wetenschap zegt dus is het zo.
Kortzichtig denken, alles maakt uit, kabels voedingen apparatuur. Zelfs een netsnoer aan de linieare voeding aan de hdd welke aan de pc hangt met mijn muziek is nog een verschil, ja wel klein.

Netsnoer aan een externe hdd?

Hoeveel mensen hebben het bij jou gehoord en beaamd dat er verschillen zijn?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 11:09:32
Ik zou adviseren een clubje op te richten genaamd: Club van mensen die last hebben van mensen die een andere mening hebben en die tot vervelens toe laten horen. CVMDLHVMDEAMHEDTVTLH.

Mond vol..ik weet het.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Jumping Jack on May 24, 2017, 11:17:46
Gaat niet lukken, volgens mij is er al een dorp in Wales met die naam. Die gaan dat niet leuk vinden...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 24, 2017, 11:21:08
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 09:13:53
Probeer het eens zelf! Dat kan gemakkelijk in jouw situatie. Het is ongelofelijk leuk om te experimenteren in een hoekje waar op het eerste gezicht weinig verbetering te halen lijkt.

Dan ben je ook een beetje van de straat. Je verveelt je een beetje.

Goed voorstel hoor. Wil het wel eens zien (horen) dan. Zie PM.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 11:23:02
In 1 van de vele topics over voedingen heeft Kingpin metingen geplaatst. Hierop zijn duidelijke verschillen te zien tussen verschillende voedingen. Of deze verschillen in het hoorbare gebied vallen durf ik niet te zeggen. Verschillen worden overigens vaak genoeg gemeten.

Mij verbaast het op momenten dat men de invloed van bepaalde akoestische ingrepen afdoet als marginaal en een week later de invloed van een nieuwe kabel erg groot is. Ook verbaast het mij dat mensen het fijn vinden om naar een aangedikt laag te luisteren, niet wetende dat dit aangedikte laag zoveel info verpest. Wanneer men dan gecorrigeerd laag hoort, men het laag als dun ervaart en het totaal geluid als klinisch, afstandelijk etc. Ik verbaas me dus regelmatig op momenten. Zal er mee moeten dealen. Ik ga ook maar een clubje oprichten.

Quote from: Jumping Jack on May 24, 2017, 11:17:46
Gaat niet lukken, volgens mij is er al een dorp in Wales met die naam. Die gaan dat niet leuk vinden...
:D



Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 24, 2017, 11:24:06
Quote from: Jumping Jack on May 24, 2017, 11:17:46
Gaat niet lukken, volgens mij is er al een dorp in Wales met die naam. Die gaan dat niet leuk vinden...

Ah joh.. die kunnen daar wel mee omgaan (met weer een groepje met een andere mening), toch? ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 24, 2017, 11:29:15
Quote from: chansig on May 24, 2017, 11:23:02
In 1 van de vele topics over voedingen heeft Kingpin metingen geplaatst. Hierop zijn duidelijke verschillen te zien tussen verschillende voedingen. Of deze verschillen in het hoorbare gebied vallen durf ik niet te zeggen. Verschillen worden overigens vaak genoeg gemeten.

Dat is exact het punt.

http://audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/usb-versus-microrendu-with-ifi-power-supply-png.2153/

-115dB in deze meting. Wie dat hoort mag zichzelf geen mens noemen. Gisteren nog heb ik een (stil) audiobestand afgespeeld over mijn set beneden (Mac Mini > Benchmark DAC1 HDR > Neumann KH 310's) en als ik mijn oor tegen de grill van de speaker aandrukte recht voor de tweeter/mid/woofer hoorde ik niets, maar dan ook echt helemaal NIETS.

Bij vrijwel alle versterker/speaker combinaties hoor je dan wel een ruis als je je oor zo dicht bij de drivers houdt, als alleen al de vesterker/speakers aanstaan. Maar zelfs als dat volledig stil is (zoals bij de Benchmark/Neumanns) hoor je dus nog helemaal NIETS van de voeding van de Mac als je een audiobestand afspeelt naar de Benchmark..

Dus met dit soort voeding 'upgrades' heb je het dus niet over audioweergave, maar gewoon over psychologie.. En aangezien de meeste versterker/speakers wel wat ruis geven slaat het heemaal nergens op om dan iets wat niet hoorbaar is op een volledig stille set nog verder te verminderen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on May 24, 2017, 11:43:41
Vele mensen horen wat ze willen horen. De ene hoort verschil met een kabel van 1000,-. De ander hoort geen verschil. De ene zegt dat de laatste 1,5m kabel het verschil maakt tussen contactdoos en versterker, vandaar dat je bij een versterker van een godsvermogen een "gewone" kabel krijgt. De ander hoort niets. Voeding van invloed op de weergave? Ja, misschien minder ruis, maar echt geen dikkere bass, meer hoog of meer detail. Please!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 12:21:45
Quote from: Jumping Jack on May 24, 2017, 11:17:46
Gaat niet lukken, volgens mij is er al een dorp in Wales met die naam. Die gaan dat niet leuk vinden...

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Cyreg on May 24, 2017, 12:22:01
Quote from: MAW on May 24, 2017, 11:29:15
Dat is exact het punt.

http://audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/usb-versus-microrendu-with-ifi-power-supply-png.2153/

-115dB in deze meting. Wie dat hoort mag zichzelf geen mens noemen. Gisteren nog heb ik een (stil) audiobestand afgespeeld over mijn set beneden (Mac Mini > Benchmark DAC1 HDR > Neumann KH 310's) en als ik mijn oor tegen de grill van de speaker aandrukte recht voor de tweeter/mid/woofer hoorde ik niets, maar dan ook echt helemaal NIETS.

Bij vrijwel alle versterker/speaker combinaties hoor je dan wel een ruis als je je oor zo dicht bij de drivers houdt, als alleen al de vesterker/speakers aanstaan. Maar zelfs als dat volledig stil is (zoals bij de Benchmark/Neumanns) hoor je dus nog helemaal NIETS van de voeding van de Mac als je een audiobestand afspeelt naar de Benchmark..

Dus met dit soort voeding 'upgrades' heb je het dus niet over audioweergave, maar gewoon over psychologie.. En aangezien de meeste versterker/speakers wel wat ruis geven slaat het heemaal nergens op om dan iets wat niet hoorbaar is op een volledig stille set nog verder te verminderen.

Muziek luisteren, waarderen en goed laten klinken, heeft IMO....
...niets met wel of geen hoorbare noise dichtbij de speaker te maken  :smile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 24, 2017, 12:25:44
Quote from: MAW on May 24, 2017, 11:29:15
-115dB in deze meting. Wie dat hoort mag zichzelf geen mens noemen.

Dus met dit soort voeding 'upgrades' heb je het dus niet over audioweergave, maar gewoon over psychologie.. En aangezien de meeste versterker/speakers wel wat ruis geven slaat het heemaal nergens op om dan iets wat niet hoorbaar is op een volledig stille set nog verder te verminderen.
De ruisvloer staat vaak in relatie met de nauwkeurigheid, oftewel in het geval van de voedingen, de ac ripple op het dc signaal.
Hoe nauwkeurig des te minder 'verstoring' van eventuele onnauwkeurigheden op het spdif signaal. Vaak uit zich dat niet in een andere 'klank' maar een beter gedefinieerd laag/sublaag, minder 'digitaal' randje in het hoog en vloeiender middengebied alsof je analoog aan het luisteren bent zonder inboet op detail.
Hierdoor zijn zeker drukke passages beter te volgen (lagen in de muziek).
Uiteraard verschilt dat per set/installatie.

Dat ze tegenwoordig smsp voedingen op de markt brengen heeft niets met 'beter' te maken omdat het nieuw is maar eerder uit overheidsvoorschriften is gekomen. Een lineaire voeding is qua nauwkeurigheid onovertroffen. Minder efficient, dat dan weer wel, maar een kniesoor die daar op let in audioland, die wil alleen het beste.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Lion of Judah on May 24, 2017, 12:33:11
Quote from: i2Paq on May 24, 2017, 11:43:41
Voeding van invloed op de weergave? Ja, misschien minder ruis, maar echt geen dikkere bass, meer hoog of meer detail. Please!
Liniaire voeding op mijn NUC hoor ik ook geen verschil maar de Avondale voeding op mijn Supernait daarintegen, dat hoort iedereen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 24, 2017, 13:11:10
SMPS hoeven op zich helemaal niet slecht te zijn integendeel het is makkelijker om bv een storing van 2MHz uit de audioband te houden dan van 50Hz.
Alles staat en valt bij de implementatie.
Chord bv verkoopt al sinds jaren (zeker 15 jaar) oa hun versterkers met als basis een SMPS en dat is high end spul en nog nooit gehoord dat iemand er storing zou hebben waargenomen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 24, 2017, 13:21:56
Of onnauwkeurigheid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 13:22:31
Quote from: chansig on May 24, 2017, 11:23:02
... Mij verbaast het op momenten dat men de invloed van bepaalde akoestische ingrepen afdoet als marginaal en een week later de invloed van een nieuwe kabel erg groot is. Ook verbaast het mij dat mensen het fijn vinden om naar een aangedikt laag te luisteren, niet wetende dat dit aangedikte laag zoveel info verpest. Wanneer men dan gecorrigeerd laag hoort, men het laag als dun ervaart en het totaal geluid als klinisch, afstandelijk etc. Ik verbaas me dus regelmatig op momenten. Zal er mee moeten dealen. Ik ga ook maar een clubje oprichten...

Klopt, we weten allemaal dat jou dat verbaast.  :)

Ik kan er wel iets over zeggen, alleen wordt dat een staaltje audiofielen-logica en dat trek je ook al niet... Ja ik ga het doen.

Je opmerking dat sommigen akoestiek als 'marginaal' bestempelen klopt niet. Iedereen weet dat het belangrijk is. Alleen gaat niemand zo ver om van de huiskamer een onleefbare bende te maken met overal zachte materialen. Jouw dekbed gaat al véél verder dan de meesten durven.

Maar is een 100% goede akoestiek zaligmakend? Misschien, maar daar zullen we nooit achter komen (tenzij je Jerry heet). Een onvolkomen akoestiek is dus in de meeste gevallen een gegeven.

Wanneer heb je het meeste last van akoestische problemen? Als je set niet goed genoeg is. Ga maar na: als het geproduceerde laag al een zooitje is (bijvoorbeeld door een goedkope voeding) gaat een matige akoestiek dat nóg verder verpesten. Onweerlegbare omdraai-logica: akoestische problemen worden dragelijker als er in de frequenties waar deze optreden in ieder geval geen technisch probleem zit.

Zelf ga ik zelfs zo ver om te beweren dat het dan zó overzichtelijk wordt dat je er nog mee kunt leven ook. Zeker als de enige andere oplossing is: ingrijpend verbouwen, verhuizen of de WAF er uit gooien.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 24, 2017, 13:49:50
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 13:22:31
Klopt, we weten allemaal dat jou dat verbaast.  :)

Ik kan er wel iets over zeggen, alleen wordt dat een staaltje audiofielen-logica en dat trek je ook al niet... Ja ik ga het doen.

Je opmerking dat sommigen akoestiek als 'marginaal' bestempelen klopt niet. Iedereen weet dat het belangrijk is. Alleen gaat niemand zo ver om van de huiskamer een onleefbare bende te maken met overal zachte materialen. Jouw dekbed gaat al véél verder dan de meesten durven.

Maar is een 100% goede akoestiek zaligmakend? Misschien, maar daar zullen we nooit achter komen (tenzij je Jerry heet). Een onvolkomen akoestiek is dus in de meeste gevallen een gegeven.

Wanneer heb je het meeste last van akoestische problemen? Als je set niet goed genoeg is. Ga maar na: als het geproduceerde laag al een zooitje is (bijvoorbeeld door een goedkope voeding) gaat een matige akoestiek dat nóg verder verpesten. Onweerlegbare omdraai-logica: akoestische problemen worden dragelijker als er in de frequenties waar deze optreden in ieder geval geen technisch probleem zit.

Zelf ga ik zelfs zo ver om te beweren dat het dan zó overzichtelijk wordt dat je er nog mee kunt leven ook. Zeker als de enige andere oplossing is: ingrijpend verbouwen, verhuizen of de WAF er uit gooien.

Ik hoop dat je binnenkort het licht ziet. Nog minder intelligent (sorry) kunnen posts niet worden. Verbazingwekkend.

En dat gemekker over een 100% goede akoestiek. Heeft MAW dat ooit geroepen? NOOIT! Een Raphie ook niet. Je hebt je Guru's geeneens goed geplaatst joh :D

Quote from: Kingpin on May 24, 2017, 12:25:44
De ruisvloer staat vaak in relatie met de nauwkeurigheid, oftewel in het geval van de voedingen, de ac ripple op het dc signaal.
Hoe nauwkeurig des te minder 'verstoring' van eventuele onnauwkeurigheden op het spdif signaal. Vaak uit zich dat niet in een andere 'klank' maar een beter gedefinieerd laag/sublaag, minder 'digitaal' randje in het hoog en vloeiender middengebied alsof je analoog aan het luisteren bent zonder inboet op detail.
Hierdoor zijn zeker drukke passages beter te volgen (lagen in de muziek).
Uiteraard verschilt dat per set/installatie.

Dat ze tegenwoordig smsp voedingen op de markt brengen heeft niets met 'beter' te maken omdat het nieuw is maar eerder uit overheidsvoorschriften is gekomen. Een lineaire voeding is qua nauwkeurigheid onovertroffen. Minder efficient, dat dan weer wel, maar een kniesoor die daar op let in audioland, die wil alleen het beste.

Dit is nou eens nuttige info. Geen praatjes over eigen klanken van voedingen(!) maar een logische benadering. Zoals vaker is gebleken gaat het om de implementatie. Blijkbaar is een goed product in elkaar knutselen erg lastig.

Zou een handige techneut een soortgelijke voeding kunnen maken?

Wat ik bijv raar vind is deze combi (even iets naar beneden scrollen)

https://www.wifimedia.eu/nl/sotm-sms-200.html

Gaat mij om het voedingpakket (2stuks!) en met name de evt bruikbaarheid van deze: https://www.wifimedia.eu/nl/sbooster-ultra-12v.html

Quote from: Kjelt on May 24, 2017, 13:11:10
SMPS hoeven op zich helemaal niet slecht te zijn integendeel het is makkelijker om bv een storing van 2MHz uit de audioband te houden dan van 50Hz.
Alles staat en valt bij de implementatie.
Chord bv verkoopt al sinds jaren (zeker 15 jaar) oa hun versterkers met als basis een SMPS en dat is high end spul en nog nooit gehoord dat iemand er storing zou hebben waargenomen.

Niks mis met SMPS, een lineaire voeding kan ook slecht zijn  ;) Het doorsnee audioklootjesvolk houdt zich graag vast aan mythes en sagen. Lastig om dergelijke cirkels te doorbreken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: katwax on May 24, 2017, 13:59:47
Huub alle kabels en andere aanpassingen zijn er toch net om nog meer uit je muziek te halen, als je akoestiek dan niet degelijk is dan gaan deze "verschillen" toch al snel verloren door de akoestische problemen.

En persoonlijk zou ik het zeer droevig vinden moest bij mijn buur met zijn "goedkoop" setje muziek beter klinken omdat zijn akoestiek veel beter is dan mijn set die 100x zoveel gekost heeft.
enkele jaren terug was dit behoorlijk duidelijk op een audiobeurs waar Mutrox met een simpel setje de invloed van akoestiek demonstreerde. Met de aanpassingen op zijn plaats hadden ze de best klinkende setup draaien van heel de beurs en er waren daar sets die makkelijk 100x duurder waren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 14:05:28
Quote from: Sirius666 on May 24, 2017, 13:49:50
Ik hoop dat je binnenkort het licht ziet. Nog minder intelligent (sorry) kunnen posts niet worden. Verbazingwekkend.

Je bent bijzonder slecht in begrijpend lezen (deze keer miste je 'Een onvolkomen akoestiek is dus in de meeste gevallen een gegeven.'), maar dat wisten we al.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 14:10:51
Quote from: katwax on May 24, 2017, 13:59:47
Huub alle kabels en andere aanpassingen zijn er toch net om nog meer uit je muziek te halen, als je akoestiek dan niet degelijk is dan gaan deze "verschillen" toch al snel verloren door de akoestische problemen.

Wat ik betoogde was dat vrijwel iedereen te maken heeft met een gegeven akoestische situatie die in de meeste gevallen al redelijk is. En meestal zijn de problemen wel bekend. Althans bij mij wel.

Quote from: katwax on May 24, 2017, 13:59:47
En persoonlijk zou ik het zeer droevig vinden moest bij mijn buur met zijn "goedkoop" setje muziek beter klinken omdat zijn akoestiek veel beter is dan mijn set die 100x zoveel gekost heeft.
enkele jaren terug was dit behoorlijk duidelijk op een audiobeurs waar Mutrox met een simpel setje de invloed van akoestiek demonstreerde. Met de aanpassingen op zijn plaats hadden ze de best klinkende setup draaien van heel de beurs en er waren daar sets die makkelijk 100x duurder waren.

Jij hebt, net als veel anderen, een fixatie op akoestiek terwijl je eigen akoestiek, net als bij de meesten, ongetwijfeld niet perfect is.

Resultaat van die houding is: veranderen van een apparaat heeft geen zin. Dus niets doen. En dat vind ik dan weer een beetje dom.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 14:18:23
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 13:22:31
Klopt, we weten allemaal dat jou dat verbaast.  :)

Ik kan er wel iets over zeggen, alleen wordt dat een staaltje audiofielen-logica en dat trek je ook al niet... Ja ik ga het doen.

Je opmerking dat sommigen akoestiek als 'marginaal' bestempelen klopt niet. Iedereen weet dat het belangrijk is. Alleen gaat niemand zo ver om van de huiskamer een onleefbare bende te maken met overal zachte materialen. Jouw dekbed gaat al véél verder dan de meesten durven.

Maar is een 100% goede akoestiek zaligmakend? Misschien, maar daar zullen we nooit achter komen (tenzij je Jerry heet). Een onvolkomen akoestiek is dus in de meeste gevallen een gegeven.

Wanneer heb je het meeste last van akoestische problemen? Als je set niet goed genoeg is. Ga maar na: als het geproduceerde laag al een zooitje is (bijvoorbeeld door een goedkope voeding) gaat een matige akoestiek dat nóg verder verpesten. Onweerlegbare omdraai-logica: akoestische problemen worden dragelijker als er in de frequenties waar deze optreden in ieder geval geen technisch probleem zit.

Zelf ga ik zelfs zo ver om te beweren dat het dan zó overzichtelijk wordt dat je er nog mee kunt leven ook. Zeker als de enige andere oplossing is: ingrijpend verbouwen, verhuizen of de WAF er uit gooien.

Ik zeg de invloeden van akoestiek worden als marginaal bestempeld. Je kan zeggen dat men dit niet zo ervaart maar ik lees het regelmatig. Wanneer dan een andere kabel gekocht wordt of zelfs speakers dan zijn de akoestische invloeden plots als zon voor de zon verdwenen. Die akoestiek blijft hetzelfde, kan zijn dat een speaker bepaalde frequenties minder aanspreekt, bv doordat ze minder laag gaan. Maar men ervaart bij speakers die bv even laag gaan, geen probleem. Schiet mij maar lek...of anders gezegd...dan verbaas ik me enorm. Zeker omdat er vervolgens een kabel voorbij komt die het laag strakker, dynamischer maakt. Amehoela.

Als je set goed is heb je minder last van akoestiek ? Sorry Huub...maar dat is echt de grootste kul die je schrijft. Nog even en je gaat het doof argument ook nog gebruiken.

Ik ga lekker naar de Giro kijken, later naar mijn schone dochter kijken die haar eindbal heeft en dan voetbal.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 14:28:03
Quote from: chansig on May 24, 2017, 14:18:23
... Als je set goed is heb je minder last van akoestiek ? Sorry Huub...maar dat is echt de grootste kul die je schrijft...

Lezen... het volledige zinnetje is: niemand heeft een perfecte akoestiek dus heeft het zin technische problemen te voorkomen precies op de plekken waar de akoestiek uit de bocht vliegt. Als je bijvoorbeeld een laag-probleem hebt zorg er dan voor dat je het niet nóg erger maakt.

Dit in reactie op jouw verbazing.

Kennelijk te ingewikkeld, we hebben liever one issue.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 14:30:38
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 13:22:31

Wanneer heb je het meeste last van akoestische problemen? Als je set niet goed genoeg is.


Hier lees ik toch echt wat er staat. Je uitleg waarom je het zegt kan ik vanuit jouw perspectief begrijpen...maar daarmee wordt hij voor mij niet minder onzinnig.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 14:36:51
Quote from: chansig on May 24, 2017, 14:30:38
Hier lees ik toch echt wat er staat. Je uitleg waarom je het zegt kan ik vanuit jouw perspectief begrijpen...maar daarmee wordt hij voor mij niet minder onzinnig.

In de redenering leg ik eerst uit dat een niet-perfecte akoestiek een gegeven is. Daarna ga ik verder. Ik heb het zorgvuldig opgebouwd maar jullie pikken het halverwege op. Mag maar dan mis je de helft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 14:40:28
Uitleg maakt mij niet zoveel uit als je komt zo'n conclusie......vanuit jouw perspectief kan ik het prima volgen....de conclusie blijft larie. Komt uiteindelijk ook neer op dat je akoestische problemen/invloeden oplost door: kabel, voeding, versterker, bron, tegel. Echt larie. Kan zijn dat je dat dan weer niet bedoelt...

In de Giro moeten ze nog aardig wat km's trappen...dus heb nog wat tijd over. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 14:44:55
Quote from: chansig on May 24, 2017, 14:40:28
Uitleg maakt mij niet zoveel uit als je komt zo'n conclusie......vanuit jouw perspectief kan ik het prima volgen....de conclusie blijft larie. Komt uiteindelijk ook neer op dat je akoestische problemen oplost door: kabel, voeding, versterker, bron, tegel. Echt larie. Kan zijn dat je dat dan weer niet bedoelt...

Ik zeg niet dat je zo akoestische problemen oplost. ;D

Maar wel dat het handig is om bij de akoestische probleemfrequenties niet ook nog eens een extra technisch probleem te veroorzaken (en ik draai dat dan behendig om).

Daar lopen wat dingen door elkaar heen natuurlijk: als je niet gelooft in kabel, voeding, versterker, bron, tegel wordt het al weer een beetje lastiger te volgen.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 14:53:27
Ik had invloeden ook al toegevoegd....problemen klinkt wat groots.

Wat je zegt wat je doet met bv een andere kabel, voeding, versterker, bron is dat je dus het signaal (totdat het de speaker uitgaat) zo beïnvloed dat een bepaalde frequentie minder de kamer aan gaat spreken. Tsja....van mij mag je het ervaren. Je kamer blijft je kamer. Je speaker je speaker.

Je kan ook je volume heel zacht zetten, is er ook geen "probleem".

Maar goed...een goede set en het issue van akoestiek en zijn invloed is ook van minder belang. Zet een 1.000.000 euro set in een badkamer en een 1000 euro set in een extreem goede akoestiek.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 15:01:42
Quote from: chansig on May 24, 2017, 14:53:27
Zet een 1.000.000 euro set in een badkamer en een 1000 euro set in een extreem goede akoestiek.

Dat is wat extreem, maar toch denk ik dat je bij een wat minder extreem akoestisch verschil het verschil in pure weergavekwaliteit, dwars door de akoestische problemen heen, zou moeten horen.

En dat heeft dan weer te maken met de kwaliteitsaspecten die je in het geluid wil (en kan) onderscheiden. Als je niet verder komt dan goed of slecht dan houden heel veel dingetjes ook een heel klein beetje op hier.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: katwax on May 24, 2017, 15:09:07
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 14:10:51
Wat ik betoogde was dat vrijwel iedereen te maken heeft met een gegeven akoestische situatie die in de meeste gevallen al redelijk is. En meestal zijn de problemen wel bekend. Althans bij mij wel.

Jij hebt, net als veel anderen, een fixatie op akoestiek terwijl je eigen akoestiek, net als bij de meesten, ongetwijfeld niet perfect is.

Resultaat van die houding is: veranderen van een apparaat heeft geen zin. Dus niets doen. En dat vind ik dan weer een beetje dom.
Ik denk dat in vele gevallen de compromis (zeker in de woonkamer) zorgen voor grote akoestische problemen. Ik denk hierbij bv aan luidsprekers die te dicht bij de muur staan of in een hoek, kan best met de juiste luidspreker, maar vaker niet dan wel.

Fixatie op akoestiek zou ik het niet noemen, maar de demostratie van Mutrox deed mij wel inzien hoe belangrijk dit gedeelte is en als we dan toch duizenden euro's willen uitgeven aan "kleine" aanpassingen dat er met dit geld heel wat akoestische aanpassingen gedaan kunnen worden.

Ik heb vaak aanpassingen gedaan in het verleden aan mijn setup die zeker resulteerde in beter geluid, maar ik heb er ook gedaan/getest die niets deden.
Bij jou heb ik dan ook de indruk dat jouw fixatie ligt op als je iets aanpast hoe klein ook, dat dit MOET resulteren in een verandering in je geluid en dit is iets waar ik mijzelf onlangs heb op betrapt met de test met de MicroRendu, het KAN een invloed hebben, maar moeten is zeker niet de juiste benadering.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 15:10:37
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 15:01:42
Dat is wat extreem, maar toch denk ik dat je bij een wat minder extreem akoestisch verschil het verschil in pure weergavekwaliteit, dwars door de akoestische problemen heen, zou moeten horen.

En dat heeft dan weer te maken met de kwaliteitsaspecten die je in het geluid wil (en kan) onderscheiden. Als je niet verder komt dan goed of slecht dan houden heel veel dingetjes ook een heel klein beetje op hier.

Je wilt het over smaak hebben...dan pas ben je snel klaar.  :D

Ik denk overigens dat wat je zegt kan kloppen...hersenen vullen gewoon aan en op.

Maar weergavekwaliteit wordt grotendeels bepaald door je akoestiek. Dwars door een zwabber bas heenluisteren..ja...prima. Als je de rest mooi vindt...moet je het zeker doen.

Maar praten hierover is inderdaad zinloos. Eigenlijk wisten we al dat dit het geval is en toch vinden we iedere keer weer tijd en zin om ons erin te storten.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 24, 2017, 16:13:33
Ik begrijp Huub volkomen en geef hem gelijk. Technisch goede apparatuur zal een beter geluid geven in een niet perfecte akoestiek.
Ik heb een bult van 20 DB bij 35 Hz, toch klinkt alles hier strak en heb er geen last van, geen gedreun of bonkbass.
Wel een zeer diepe strakke bass een groots geluid. Goede apparatuur zal het m hier doen aangevuld met goede bekabeling. Een betere dac zal het geluid hier nog beter maken. Door lenen van diverse dacs weet ik dat al.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 16:20:12
Ik heb een bult en ervaar geen last...mooi dan toch. Huub heeft/had ook een issue met het laag. Maar hield het volume laag....vervolgens heeft de audiolamp ervoor gezorgd dat hij geen last meer ervaart.

Een andere DAC gaat ws een nog beter laag geven. Nog een kabel en het wordt nog strakker. Ervaring en het verwoorden ervan zijn mooie dingen.

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 24, 2017, 16:29:43
Quote from: frank2 on May 24, 2017, 16:13:33


Technisch goede apparatuur


En waar trekken we de grens tussen technisch goede en slechte apparatuur?   Wel grappig trouwens dat juist jíj de enige bent die Huub kan volgen.

Dat is eigenlijk meteen het enige dat ík dan weer kan volgen :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 17:05:23
Techniek is toch wetenschap en doet er eigenlijk toch niet toe ? Tenminste...dat is wat ik heb gelezen. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 17:08:12
Quote from: chansig on May 24, 2017, 16:20:12
Ik heb een bult en ervaar geen last...mooi dan toch. Huub heeft/had ook een issue met het laag. Maar hield het volume laag....vervolgens heeft de audiolamp ervoor gezorgd dat hij geen last meer ervaart.

Een andere DAC gaat ws een nog beter laag geven. Nog een kabel en het wordt nog strakker. Ervaring en het verwoorden ervan zijn mooie dingen.

Gr. Hans

Wie zegt dat het altijd beter wordt? De afgelopen maanden waren er zat momenten dat een verandering juist een verslechtering was.

Eerlijk gezegd begrijp ik niet dat jullie zo stekelig reageren als ik het over jullie precious akoestiek heb. Net alsof ik het niet belangrijk vind. En... net alsof jullie zelf zo'n fantastisch klinkende huiskamer hebben.

De voor mij minst klinkende sets zijn juist te vinden bij mensen die akoestiek mega-belangrijk vinden maar de rest onbelangrijk. En als ik dan een dac meeneem om het verschil eens te horen geloven ze hun oren niet.  :)

Er zijn inderdaad vreemde snoeshanen hier. Bedenk alleen dat voor iedereen die hier iets vindt altijd iemand te vinden is die dat weer belachelijk vindt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 17:13:44
Mijn huiskamer klinkt niet....die doet gewoon.  :D

Het minst klinkende etc....ja smaak is een bitch. Frank en jij vinden een wat opgepomt laag schijnbaar fijn klinken en noemen dit dan strak en laag. Prima toch.

De stekeligheid van vandaag zat hem in de al eerder aangehaalde conclusie. Maar je begeeft je in goed gezelschap als het gaat om het delen van die conclusie.  ;)

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 17:15:50
Quote from: twani on May 24, 2017, 16:29:43
En waar trekken we de grens tussen technisch goede en slechte apparatuur?   Wel grappig trouwens dat juist jíj de enige bent die Huub kan volgen.

Dat is eigenlijk meteen het enige dat ík dan weer kan volgen :D

Jij hebt nog steeds een van de grootste showcase topics maar je bent tot rust gekomen. Good for you.

Wij moeten nog even.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 24, 2017, 17:19:49
Quote from: chansig on May 24, 2017, 17:13:44
Mijn huiskamer klinkt niet....die doet gewoon.  :D

Het minst klinkende etc....ja smaak is een bitch. Frank en jij vinden een wat opgepomt laag schijnbaar fijn klinken en noemen dit dan strak en laag. Prima toch.

De stekeligheid van vandaag zat hem in de al eerder aangehaalde conclusie. Maar je begeeft je in goed gezelschap als het gaat om het delen van die conclusie.  ;)

Gr. Hans

Grappig, voor jou lijkt er alleen akoestiek te bestaan en smaak. Ik zie je eigenlijk nooit proberen om te beschrijven hoe je het geluid ervaart.

Jij vindt het zeker raar als anderen dat wel doen?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Robiwan on May 24, 2017, 17:43:32
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 17:19:49
Grappig, voor jou lijkt er alleen akoestiek te bestaan en smaak. Ik zie je eigenlijk nooit proberen om te beschrijven hoe je het geluid ervaart.

Jij vindt het zeker raar als anderen dat wel doen?

Nu maar hopen dat Hans wel muzieksmaak heeft ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Knor on May 24, 2017, 17:46:15
Quote from: frank2 on May 24, 2017, 09:35:54
Klopt heb ik ook veel last van gehad in mijn topic. De wetenschap zegt dus is het zo.
Kortzichtig denken, alles maakt uit, kabels voedingen apparatuur. Zelfs een netsnoer aan de linieare voeding aan de hdd welke aan de pc hangt met mijn muziek is nog een verschil, ja wel klein.

Maar dat zegt de wetenschap toch niet, Frank?
Die onderkent echt de waarde van een goede voeding wel en bovendien is het bewijsbaar zo.

Nee, het kaliber set en/of akoestiek die mensen die dit soort dingen beweren. thuis hebben laat zich raden, indien een betere voeding niet voor hoorbaar betere weergave wil zorgen. Het kan ook zijn dat subtiele veranderingen (want het gaat natuurlijk niet om wereldschokkende stappen voorwaarts) niet gehoord worden of geen gewicht krijgen toegekend.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 18:25:17
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 17:19:49
Grappig, voor jou lijkt er alleen akoestiek te bestaan en smaak. Ik zie je eigenlijk nooit proberen om te beschrijven hoe je het geluid ervaart.

Jij vindt het zeker raar als anderen dat wel doen?

Ik wissel niet meer zoveel en als er wat aan het geluid verandert dan schrijf ik dat gewoon netjes op. Maar wel wat minder bloemrijk dan sommige gewend zijn. Dat klopt. Maar wat doet dit er verder toe ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 24, 2017, 19:35:31
Quote from: Cyreg on May 24, 2017, 12:22:01
Muziek luisteren, waarderen en goed laten klinken, heeft IMO....
...niets met wel of geen hoorbare noise dichtbij de speaker te maken  :smile:

Nou dat is het argument dat men geeft voor gebruik van 'speciale' voedingen. En dat is dus niet eens hoorbaar dus als ik mn kop tegen de speaker druk.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on May 24, 2017, 20:08:15
Quote from: MAW on May 15, 2017, 19:04:31
Hoger opgeleide mensen zijn over het algemeen vatbaar voor feitelijke argumentatie. Probeer het eens zou ik zeggen..

in welke sector is dat?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 24, 2017, 20:11:22
Quote from: HuubF on May 24, 2017, 17:15:50
Jij hebt nog steeds een van de grootste showcase topics maar je bent tot rust gekomen. Good for you.

Wij moeten nog even.  :)


Maar repareer eerst die lekke band even Huub.  ;)

Dan rolt de Karavaan een stuk gemakkelijker en zul je zien dat zelfs jíj een keer "thuiskomt"  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 20:12:08
Quote from: smacdab on May 24, 2017, 20:08:15
in welke sector is dat?

Over het algemeen reageren ze ook wat sneller op de dan actuele situatie.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 24, 2017, 20:17:09
Quote from: chansig on May 24, 2017, 20:12:08
Over het algemeen reageren ze ook wat sneller op de dan actuele situatie.  :D

Gr. Hans

Dan moet jij welhaast hoogbegaafd zijn Hans :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kaakberg on May 24, 2017, 20:24:42
Quote from: chansig on May 24, 2017, 20:12:08
Over het algemeen reageren ze ook wat sneller op de dan actuele situatie.  :D

Gr. Hans

24/7 op een ht forum.....
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 20:28:57
Quote from: twani on May 24, 2017, 20:17:09
Dan moet jij welhaast hoogbegaafd zijn Hans :D

Welhaast ? Is geen.serieuze vraag toch ? :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on May 24, 2017, 21:11:10
Quote from: chansig on May 24, 2017, 18:25:17
Ik wissel niet meer zoveel en als er wat aan het geluid verandert dan schrijf ik dat gewoon netjes op. Maar wel wat minder bloemrijk dan sommige gewend zijn. Dat klopt. Maar wat doet dit er verder toe ?

Gr. Hans

Ik vind het wel opvallend dat jij vroeger erg vaak wisselde en ook altijd verschil hoorde. Daarnaast werd elk apparaat eerst voorzien van gemalen varken. En het is ook helemaal niet zo lang geleden dat je nog helemaal verknocht was aan je gemodificeerde Kenwood EV.
En nu hoor je geen verschil meer en het enige dat er toe doet zijn de speakers en de akoestiek. Is dat voortschrijdend inzicht of loop je ook maar achter je huidige techniek-guru's aan? Ik zal ook nog even afsluiten met een "Chansigje": ik vind het trouwens allemaal prima.  :tounge:

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 21:22:20
Als ik het goed herinner was het Raphie die de "ik vind het prima" in iedere post maakte. Goed voorbeeld doet volgen..maar dat maakt het een Raphietje.

Over gehakt, wisselen etc heb ik al een keer of wat mijn visie/uitleg gegeven. In dit topic maar ook in die van mij. Ik laat het dus even.gaan qua uitleg.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on May 24, 2017, 21:34:13
Ik vind het prima maar ik ga geen 17000+ posts nalezen/opzoeken (dat is wel een echt Chansigje).  :D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 21:38:25
 :D..

Zou ik ook niet doen. Neem het maar aan dat ik het al op verschillende momenten heb uitgelegd of verklaard. En dat dit een logische uitleg is...wel zo makkelijk. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on May 24, 2017, 21:42:14
Een logische uitleg van jou?  :blink: Wat is er nog meer veranderd? :D

Groeten...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 24, 2017, 21:44:48
Ga je me nu lopen fokken? Mag wel doof zijn en een butt set hebben..maar logisch ben ik altijd..ook als ik niet logisch ben...logisch toch ?

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 10:31:02
Nog een paar woorden over mijn visie op meten en de gevaren die ons bedreigen...

Met meten begint alles op het gebied van hifi. Maar daar houdt het niet op want een set die correct is gebouwd, in een akoestisch goede huiskamer, levert niet automatisch een goed geluid op. Beoordelen van het geluid op het gehoor moeten we dus allemaal. Tenzij je écht denkt dat metingen zaligmakend zijn. Maar dat is net zo'n extreem standpunt als van de audiofiel die zijn condensatoren in ongebleekt katoen wikkelt.

Ken Ishiwata is een bekende figuur in high end land. Hoe ontwerpt hij zijn apparatuur? Hij maakt een nieuw ontwerp voor schakelingen, besteedt de bouw ervan uit en gaat er dan zelf mee verder door te tweaken. Natuurlijk om de company sound van Marantz ook in die nieuwe schakeling te persen, maar het moet ook weer een klein beetje beter klinken, anders koopt natuurlijk niemand zo'n mega-dure PM10.

Nu zijn er natuurlijk mensen die vinden dat Ken een commerciele scherts-figuur is die de kluit belazert. Dat mag. Over het algemeen vind ik die mensen juist figuren die zichzelf belazeren. Die mensen zien niet dat ze in een waarheids-bubbel leven waarbij ze steeds gelijk krijgen.

Zit ik dan ook in zo'n waarheids-bubbel waarin ik steeds gelijk krijg? Dat is ongetwijfeld zo, alleen zijn dat tientallen waarheidsbubbels die ook nog eens verbanden met elkaar hebben. Verhalen over de Chord Hugo kom je in minimaal 3 waarheidsbubbels tegen, waaronder die van Naim. Dat zorgt ervoor dat je de waarnemingen nog een beetje kunt verifieren.

Mensen die vinden dat meten zaligmakend is én ook nog eens de ABX als heilig beschouwen hebben zich in een lastig parket gemanoeuvreerd. Ze geloven hun eigen oren niet meer, moeten overal tegen zijn en hebben mogelijk een setje dat niet optimaal presteert.

Je zou zeggen: zoek een andere hobby dan permanent rondhangen op een forum waar de meesten enthousiast bezig zijn met steeds weer nieuwe ontwikkelingen. Roon is daar een voorbeeld van. Het bestaan van zoiets als een Roon ready component dat een klein taakje uitvoert binnen het geheel drijft sommigen tot waanzin. En al helemaal als de keuze voor de voeding cruciaal blijkt te zijn. Ze gaan er voor het gemak van uit dat tamelijk veel mensen gek geworden zijn. Dat krijg je met die bubbels. Zo kun je ook zó maar geloven dat je je kind beter niet kunt in-enten. Of dat Trump een goede president is omdat hij zich afzet tegen de rest. De 'waarheid' in de bubbels is altijd negatief geladen. Altijd tegen. En natuurlijk altijd een voorbeeld voorhanden.

Een goede raad van mij: hou in ieder geval op met alleen maar negatief doen. Probeer het te verpakken in wat raad, goede grappen en gezelligheid.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 25, 2017, 10:45:30
Quote from: HuubF on May 25, 2017, 10:31:02
Nog een paar woorden over mijn visie op meten...

Met meten begint alles op het gebied van hifi. Maar daar houdt het niet op want een set die correct is gebouwd, in een akoestisch goede huiskamer, levert niet automatisch een goed geluid op.


Jawel...maar het kan zijn dat je het niet mooi vind klinken. Maar dan hebben we het over smaak.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 25, 2017, 10:47:27
Ik heb overigens Kinpin gevraagd voor een voeding voor de Paradigm. Oprecht als dat hij is reageerde hij terug dat hij er best wel 1 wilt bouwen maar dat het misschien beter was als ik er eerst 1 zou lenen. Want mogelijk hoorde ik het verschil niet...dan is het toch een beetje weggegooid geld.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 11:03:27
Quote from: chansig on May 25, 2017, 10:47:27
Ik heb overigens Kinpin gevraagd voor een voeding voor de Paradigm. Oprecht als dat hij is reageerde hij terug dat hij er best wel 1 wilt bouwen maar dat het misschien beter was als ik er eerst 1 zou lenen. Want mogelijk hoorde ik het verschil niet...dan is het toch een beetje weggegooid geld.

Ja is een aardige gast. Ik heb een voeding bij hem besteld voor de microRendu. In ieder geval goedkoper en veiliger dan de internet-opties. En een heus stukje huisvlijt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 25, 2017, 11:30:27
Ik heb ook een betere voeding overwogen voor mijn lowbudget maar prima streamertje(s), en dacht altijd dat de Kinpin nog een stuk duurder was dan de belachelijk dure voedingen die je ook kunt kopen. Interessant dit.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 12:00:43
Quote from: doorofnight on May 25, 2017, 11:30:27
Ik heb ook een betere voeding overwogen voor mijn lowbudget maar prima streamertje(s), en dacht altijd dat de Kinpin nog een stuk duurder was dan de belachelijk dure voedingen die je ook kunt kopen. Interessant dit.

Het ligt er een beetje aan wat je belachelijk vindt. Een betere voeding voor een 'low budget maar prima streamertje(s)' wijst op een gruwelijke spagaat jouwerzijds of een niet geheel uit de verf komend kritiekpunt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: oud_account_1 on May 25, 2017, 12:09:06
Quote from: chansig on May 25, 2017, 10:45:30
Jawel...maar het kan zijn dat je het niet mooi vind klinken. Maar dan hebben we het over smaak.

Gr. Hans
Het ligt er (natuurlijk) aan hoe compleet je set met metingen is.
Alleen als die volledig is, kan je er een onvoorwaardelijk oordeel aan koppelen.
En dan blijft alleen smaak over.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 25, 2017, 12:16:28
Als het om audio gaat, moet ik sowieso genoegen nemen met spagaten in mijn denken.  Ik vind dat niet gruwelijk, eerder menselijk. En nee het is geen kritiek: ik vind voedingen gewoon duur. Los van de kwaliteit. €300 ben je zo kwijt, zoals bij de Sbooster voedingen.

Waarom krijg ik de indruk bij jouw berichtjes dat je in de aanval gaat? Ook de toon vind ik vaak naar en zuur. Dat viel me ook al op toen ik het eens waagde om de KEFjes die je een keer bij Chansig liet horen, niet al te best uit de verf vond komen en dit tegen je zei. Mijn indruk toen was al dat je dat slecht kon hebben, bij Hans. Daarna heb je zelden nog sympathiek/normaal gereageerd op wat ik tikte. Zo kinderachtig kan het toch niet zijn? Of is het allemaal inbeelding?

Ik denk te lezen dat je dit niet alleen bij mij doet, maar bij iedereen die jou onwelgevallige inhoud post.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 12:31:29
Quote from: doorofnight on May 25, 2017, 12:16:28
Als het om audio gaat, moet ik sowieso genoegen nemen met spagaten in mijn denken.  Ik vind dat niet gruwelijk, eerder menselijk. En nee het is geen kritiek: ik vind voedingen gewoon duur. Los van de kwaliteit. €300 ben je zo kwijt, zoals bij de Sbooster voedingen.

Waarom krijg ik de indruk bij jouw berichtjes dat je in de aanval gaat? Ook de toon vind ik vaak naar en zuur. Dat viel me ook al op toen ik het eens waagde om de KEFjes die je een keer bij Chansig liet horen, niet al te best uit de verf vond komen en dit tegen je zei. Mijn indruk toen was al dat je dat slecht kon hebben, bij Hans. Daarna heb je zelden nog sympathiek/normaal gereageerd op wat ik tikte. Zo kinderachtig kan het toch niet zijn? Of is het allemaal inbeelding?

Ik denk te lezen dat je dit niet alleen bij mij doet, maar bij iedereen die jou onwelgevallige inhoud post.

Je hebt gelijk, ik pas mijn toon aan jou aan. :)

Wat je wel moet bedenken is dat het mijn topic is en ik serieus bezig ben om vóór mijn pensioen een fatsoenlijk setje neer te zetten. Daarom begin ik steeds ongeduldiger te worden als mensen fundamentele zaken ter discussie stellen die mij en passant als idioot wegzetten.

Om je een voorbeeld te geven: een fatsoenlijke voeding wordt elders op het forum op veel plekken als volkomen normaal bestempeld. Dan zit ik er niet op te wachten als mensen helemaal naar mijn topic komen om dat hier lekker raar te gaan vinden. Ik heb notabene zelf geëxperimenteerd met een pakketje batterijen dus ik weet wat het uitmaakt.

Ik was meer gebaat met een antwoord op de vraag wat de beste voeding is.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 12:38:43
Quote from: doorofnight on May 25, 2017, 12:16:28
... Dat viel me ook al op toen ik het eens waagde om de KEFjes die je een keer bij Chansig liet horen, niet al te best uit de verf vond komen en dit tegen je zei. Mijn indruk toen was al dat je dat slecht kon hebben, bij Hans...

Even voor mijn altzheimer situatie: KEF'jes bij Hans? Van mij? :)

Edit: ik heb Doorofnight maar even een PM gestuurd. Hij heeft iemand anders voor zich, waarschijnlijk Ruud.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: DofN on May 25, 2017, 12:53:26
Thx Huub :)


Ik heb een Sbooster voeding die me heel goed bevalt. Het voordeel van sommige Sboosters is dat ze meerdere standen hebben. Mocht je dan ooit een ander apparaat erachter hangen dan hoef je de voeding niet meteen te verkopen. Over de kinpins lees ik niets dan goeds van gebruikers (ook op het groene forum).

En nee, ik kan je niet helpen met je zoektocht naar een goed geluid want we zitten op een ander spoor maar ook in mijn spoor ben ik een duale denker die aan veel twijfelt, en vind het af en toe wel leuk om even mee te kletsen over jouw speurtocht.
Ik probeer dat overigens constructief te doen (al is niets menselijks mij vreemd) en het is niet altijd specifiek gericht op het doel waar je op dat moment mee bezig bent (zoals Toole's circle of confusion). Dat ging bijvoorbeeld meer generiek over wat goede testnummers zijn.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 25, 2017, 17:15:31
Quote from: chansig on May 25, 2017, 10:47:27
Ik heb overigens Kinpin gevraagd voor een voeding voor de Paradigm. Oprecht als dat hij is reageerde hij terug dat hij er best wel 1 wilt bouwen maar dat het misschien beter was als ik er eerst 1 zou lenen. Want mogelijk hoorde ik het verschil niet...dan is het toch een beetje weggegooid geld.

Gr. Hans

Eerder denk ik dat KP het niet aandurft er een aan jou te leveren omdat jij doorgaans rechtuit durft te roepen dat zo'n voeding klankmatig (te)  weinig brengt in verhouding tot de kostprijs.

Dat kan een flink gehyped product natuurlijk niet gebruiken.

Ik herinner me nog jouw ervaring met de RJ45 Vodka. Dat vond een aantal mensen ook minder plezierig om te lezen..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 25, 2017, 17:26:19
Dat denk ik allemaal niet. Mijn ervaring met de Vodka was overigens prima. Ik kan me niet voorstellen dat mensen daar ontstemd over waren.

Uiteindelijk een smaakdingetje en wat mij betreft geen kwaliteitsverschil.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 17:52:42
Quote from: twani on May 25, 2017, 17:15:31
Eerder denk ik dat KP het niet aandurft er een aan jou te leveren omdat jij doorgaans rechtuit durft te roepen dat zo'n voeding klankmatig (te)  weinig brengt in verhouding tot de kostprijs...

Als je zo'n ding leent ben je toch ook vrij om erover te schrijven?  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 18:05:11
Quote from: chansig on May 25, 2017, 17:26:19
Dat denk ik allemaal niet. Mijn ervaring met de Vodka was overigens prima. Ik kan me niet voorstellen dat mensen daar ontstemd over waren.

Uiteindelijk een smaakdingetje en wat mij betreft geen kwaliteitsverschil.

Dus die Vodka netwerkkabel beïnvloedde alleen de klank? :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 25, 2017, 18:28:51
Ja maakte het voor mijn gevoel wat warmer. Toen ik een maand later de standaard kabel er weer tussen deed vond ik die weer fijner klinken.

Geen idee of ik weer op die manier zou ervaren.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 18:32:20
Quote from: chansig on May 25, 2017, 18:28:51
Ja maakte het voor mijn gevoel wat warmer. Toen ik een maand later de standaard kabel er weer tussen deed vond ik die weer fijner klinken.

Even iets anders... Abel had het over een bezoek van mij aan jou met Kef'jes. Dat is waarschijnlijk Ruud geweest, ik heb nooit Kef gehad. Klopt dat?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 25, 2017, 18:34:25
Ruud vind kritiek op zijn set inderdaad wat lastig :D

Of dit gebeurd is weet ik niet. En jij hebt inderdaad nooit KEF gehad. :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 25, 2017, 18:38:03
Quote from: doorofnight on May 25, 2017, 12:16:28
... Dat viel me ook al op toen ik het eens waagde om de KEFjes die je een keer bij Chansig liet horen, niet al te best uit de verf vond komen en dit tegen je zei. Mijn indruk toen was al dat je dat slecht kon hebben, bij Hans. Daarna heb je zelden nog sympathiek/normaal gereageerd op wat ik tikte. Zo kinderachtig kan het toch niet zijn? Of is het allemaal inbeelding?...

Inbeelding dus.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 25, 2017, 19:34:58
Quote from: twani on May 25, 2017, 17:15:31
Eerder denk ik dat KP het niet aandurft er een aan jou te leveren omdat jij doorgaans rechtuit durft te roepen dat zo'n voeding klankmatig (te)  weinig brengt in verhouding tot de kostprijs.
Dat zal me om het even zijn. Ik hoef er niet van te leven, ik bouw uitsluitend voor forumleden die er 1 willen hebben.
Daarnaast vertel ik er ook altijd bij dat de set wel in staat moet zijn om 'verschillen' bloot te leggen, iets wat met een unitiqute niet gaat gebeuren (heb ik getest).
Maar mocht dat wel zo zijn dan spreken de reviews voor zich.
Daarnaast, qua prijs, ja dat kan uiteraard veel goedkoper, maar dan haal je zeker de specs niet zoals ze nu zijn.
Ik maak uitsluitend gebruik van A componenten die ik bestel bij 1 van de 3 grootste leveranciers zodat ik zeker weet dat er geen namaak spul tussen zit zoals zo vaak gebeurd op ebay etc.
Daar komt nog bij dat alle componenten een ruime marge hebben (build for life) met de laagste toleranties.

Quote
Dat kan een flink gehyped product natuurlijk niet gebruiken.
Gehypte .... dat vind ik voedingen waarbij de marketingafdeling het van de daken schreeuwt hoe goed hun product wel niet is. Iets wat ik nog nooit heb gedaan, hoef ik ook niet, mijn meetwaardes zeggen genoeg.
Ik ben de enige, ja ook in vergelijk met de gevestigde orde zoals TP, Uptone, Teradac etc die ook daadwerkelijk de echte meetwaarden meelevert, gemeten aan de uiteinde van de dc-kabel (trust me dat doet geen enkele fabrikant), en ik heb ze allemaal gemeten ;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 25, 2017, 19:40:54
Deze doe ik er ook altijd bij:

(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Electronics/15V-1A%20TPS7A4700%20netvoeding/Jaap%20Graanstra%20-%20Nosferatu/50Hz-ripple-measurements_zps21jiq8ia.jpg)

Dat is een meting waarbij de dc kabel over een netsnoer ligt en langs een verdeelblok om te kijken hoeveel 50Hz ripple deze oppikt !
Dat zie je geen enkele fabrikant doen.
En ik kan je zeggen, met mijn dc-kabels ... 0,0.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 25, 2017, 22:39:57
Quote from: Kingpin on May 25, 2017, 19:40:54
Deze doe ik er ook altijd bij:

(http://i193.photobucket.com/albums/z316/kingpin112_photo/Electronics/15V-1A%20TPS7A4700%20netvoeding/Jaap%20Graanstra%20-%20Nosferatu/50Hz-ripple-measurements_zps21jiq8ia.jpg)

Dat is een meting waarbij de dc kabel over een netsnoer ligt en langs een verdeelblok om te kijken hoeveel 50Hz ripple deze oppikt !
Dat zie je geen enkele fabrikant doen.
En ik kan je zeggen, met mijn dc-kabels ... 0,0.


Technisch een Top Notch product zonder twijfel.

T ging er in dit geval meer om dat Hans nogal de gewoonte heeft om deze verschillen niet waar te nemen, en als wél, hij ze méér als verandering dan als verbetering pleegt weg te zetten.


Ik hoor überhaupt geen verschil kabels ed, iets wat ik graag zo wil houden ook.

Akoestische wijzigingen in de setup neem ik dan juist weer veel gemakkelijker waar. 

Vreemd?  Néé hoor,  akoestiek heeft factor x keer zoveel invloed op de klank in vergelijking met een voeding van, nou pak 'm eens beet, een netwerkswitch oid....

Ik denk dus dat mijn hersens me een stuk minder in de maling nemen dan die van de gemiddelde kabelbeuner hier op het forum :D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Sirius666 on May 25, 2017, 23:14:03
Quote from: HuubF on May 25, 2017, 12:31:29
Je hebt gelijk, ik pas mijn toon aan jou aan. :)

Wat je wel moet bedenken is dat het mijn topic is en ik serieus bezig ben om vóór mijn pensioen een fatsoenlijk setje neer te zetten. Daarom begin ik steeds ongeduldiger te worden als mensen fundamentele zaken ter discussie stellen die mij en passant als idioot wegzetten.

Om je een voorbeeld te geven: een fatsoenlijke voeding wordt elders op het forum op veel plekken als volkomen normaal bestempeld. Dan zit ik er niet op te wachten als mensen helemaal naar mijn topic komen om dat hier lekker raar te gaan vinden. Ik heb notabene zelf geëxperimenteerd met een pakketje batterijen dus ik weet wat het uitmaakt.

Ik was meer gebaat met een antwoord op de vraag wat de beste voeding is.

Die waarde (idioot) geef je er zelf aan en slaat m.i. nergens op.

Welke mensen zijn speciaal naar jouw topic gekomen om voedingen te discussie te stellen?

Een 'beste' voeding bestaat niet. Frank2 dichtte andere eigenschappen toe aan iig al 2 stuks. Hangt van jouw huidige sound af en welke kant je er evt mee op wil. Zijn de Guru's 100% blijvertjes?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 26, 2017, 04:29:52
Quote from: Sirius666 on May 25, 2017, 23:14:03
Een 'beste' voeding bestaat niet. Frank2 dichtte andere eigenschappen toe aan iig al 2 stuks. Hangt van jouw huidige sound af en welke kant je er evt mee op wil. Zijn de Guru's 100% blijvertjes?

Voorlopig blijven de Guru's, hoewel ik de markt vwb de meer high end Adams altijd in de gaten hou. Echt goedkoop willen ze nog niet worden.

Laten we even duidelijk zijn: jij en ik nemen in ieder geval aan dat voedingen iets van verschil kunnen veroorzaken waardoor het geluid anders wordt. Dat is al heel wat, sommigen vinden dat absolute onzin.

Waar bestaat die verandering dan uit? Hans beschouwt het als een kwestie van smaak, anderen gaan veel verder. Er bestaat dus een bodempje van mensen uit allerlei hoeken die in ieder geval iets waarnemen.

Wat ik waarneem zijn 2 verschillende categorieën verschillen. Om te beginnen kan een kabel, een voeding of een versterker zich als een soort at random toonregeling gedragen. Heel subtiel natuurlijk. Net wat frisser, net wat meer mid-laag. In een set met andere componenten die ook een minieme invloed hebben kan dat de klank van je set veranderen. De ifi toonregeling op de microRendu klinkt frisser dan mijn batterij-pack, die de klank (dus) weer voller maakt. Dat 2e vind ik mooier.

Maar daar ben je er niet mee. Er is bijvoorbeeld ook nog zoiets als resolutie; de hoeveel details die je kunt waarnemen in de tonen van een instrument of stem. Dat heeft niets met een toonregeling te maken. Maximale detaillering en natuurlijkheid zijn niet gemakkelijk tegelijk perfect weer te geven. Veel hoorbare details zonder een natuurlijk 'gewicht' in instrumenten gaat snel irriteren. De muziek moet je blijven boeien, het totaalgeluid moet coherent, vloeiend zijn. De muzikaliteit mag niet worden aangetast.

Dit is natuurlijk de luisteraars-weergave. Wat ik waarneem. De techneut zal het hebben over een niet-perfect signaal waardoor wellicht dingen in verhouding lastiger hoorbaar zijn. Dat is op zich ook duidelijk maar beschrijft niet hoe het dan klinkt. Bovendien is bepaalde vervorming af en toe ook gewoon lekker. Voor een audiofiel is het praten in technische termen een beetje onpraktisch omdat die de mogelijke oorzaak beschrijven en niet het gevolg. Dat dwingt ons tot vaag lullen. Maar audiofielen begrijpen elkaar desondanks prima.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: StereoMike on May 26, 2017, 08:56:25
Quote from: twani on May 25, 2017, 17:15:31
Eerder denk ik dat KP het niet aandurft er een aan jou te leveren omdat jij doorgaans rechtuit durft te roepen dat zo'n voeding klankmatig (te)  weinig brengt in verhouding tot de kostprijs.
Bekijk het een keer positief.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 26, 2017, 09:01:43
Quote from: HuubF on May 26, 2017, 04:29:52
Hans beschouwt het als een kwestie van smaak, anderen gaan veel verder.
'

Met een voeding heb ik nog geen verschillen mogen ervaren.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 26, 2017, 09:17:36
Quote from: HuubF on May 26, 2017, 04:29:52
Voor een audiofiel is het praten in technische termen een beetje onpraktisch omdat die de mogelijke oorzaak beschrijven en niet het gevolg. Dat dwingt ons tot vaag lullen. Maar audiofielen begrijpen elkaar desondanks prima.

Voor een techneut is het praten in audiofiele termen een beetje lastig omdat ze eigenlijk niets zeggen over wat er nu daadwerkelijk gebeurt alleen iets zeggen over welke wanen er zich in de hoofden van de audiofiel afspelen.  :D

Ik begrijp "jullie" taaltje gelukkig ook wel. Heb deze zelf ook jaren gebezigd. De taaltjes verschillen ook niet heel erg veel hoor. Ik ben alleen wat sneller klaar met beschrijven hoe het klinkt. Om het voor iedereen een beetje leuk te maken om te lezen gooi ik af en toe nog wat audiofiele termen erin zoals: zwart, autoriteit, lucht etc.

Muzikaliteit vermijd ik inmiddels wel...die weiger ik nog te gebruiken. :D

Gr. Hans

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 26, 2017, 09:26:46
Quote from: chansig on May 26, 2017, 09:17:36
... Muzikaliteit vermijd ik inmiddels wel...die weiger ik nog te gebruiken. :D...

Dat is juist de belangrijkste. Wat er ook gerotzooid wordt in een set, het moet wel lekker klinken. Of: het mag de muzikale intenties niet tegenhouden, voor het gemak afgekort tot 'muzikaal'. Dat blijkt nog wel lastig te zijn. De Devialet Phantom bijvoorbeeld vind ik niet muzikaal klinken. Dus hij houdt iets tegen (of voegt iets toe). Terwijl hij toch zo fraai meet.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 26, 2017, 09:35:00
Jij mag het gebruiken....dat is het leuke van de hobby.

Je "moet" gewoon eens wat langer dan een dag naar een goed metende set/woonkamer luisteren...alles loslaten wat je denkt te weten over audioweergave, oogjes dicht, wijntje en dan gewoon de klinische schoonheid over je heen laten komen. Langzaam dompel je weg, je begint zelfs een beetje te kwijlen, je voetje gaat langzaam heen en weer, je vrouw slaat een arm om je heen en zegt...wat klinkt dit goed zeg....en eindelijk ben je aan het genieten, echt genieten en dan begrijp je plots waar het over gaat. Met piepende banden stopt de karavaan, je stapt uit gaat langs de kant van de weg zitten, kijkt eens een terug en schudt je hoofd. Om vervolgens vooruit te kijken met een dikke vette smile op je gezicht: Je suis muzikaal.

:D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 26, 2017, 09:37:12
Quote from: twani on May 25, 2017, 22:39:57

Technisch een Top Notch product zonder twijfel.

T ging er in dit geval meer om dat Hans nogal de gewoonte heeft om deze verschillen niet waar te nemen, en als wél, hij ze méér als verandering dan als verbetering pleegt weg te zetten.


Ik hoor überhaupt geen verschil kabels ed, iets wat ik graag zo wil houden ook.

Akoestische wijzigingen in de setup neem ik dan juist weer veel gemakkelijker waar. 

Vreemd?  Néé hoor,  akoestiek heeft factor x keer zoveel invloed op de klank in vergelijking met een voeding van, nou pak 'm eens beet, een netwerkswitch oid....

Ik denk dus dat mijn hersens me een stuk minder in de maling nemen dan die van de gemiddelde kabelbeuner hier op het forum :D
^^

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 27, 2017, 10:20:27
Quote from: HuubF on May 26, 2017, 04:29:52
Om te beginnen kan een kabel, een voeding of een versterker zich als een soort at random toonregeling gedragen. Heel subtiel natuurlijk. Net wat frisser, net wat meer mid-laag.
Waarom gebruik je dan niet gewoon een goede equalizer? Dan kun je elke toon regelen zoals jij dat wil en hoef je niet at random te prutsen met kabels, voedingen, gehakt, lampen, kurk en weet ik veel wat, waarvan je van te voren niet weet hoe ze geluid beïnvloeden. Met een equalizer kun je gericht toon regelen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 27, 2017, 10:33:01
Quote from: cccp on May 27, 2017, 10:20:27
Waarom gebruik je dan niet gewoon een goede equalizer? Dan kun je elke toon regelen zoals jij dat wil en hoef je niet at random te prutsen met kabels, voedingen, gehakt, lampen, kurk en weet ik veel wat, waarvan je van te voren niet weet hoe ze geluid beïnvloeden. Met een equalizer kun je gericht toon regelen.

Omdat dit soort oplossingen veels te doelgericht zijn. Moet je niet willen als je ook een eind kunt aank*tten. 

Feit is dat TS daar wel veel lol in heeft hetgeen dan weer de basis van de hobby is natuurlijk..

Lol moet centraal blijven staan :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 27, 2017, 10:59:52
Quote from: cccp on May 27, 2017, 10:20:27
Waarom gebruik je dan niet gewoon een goede equalizer? Dan kun je elke toon regelen zoals jij dat wil en hoef je niet at random te prutsen met kabels, voedingen, gehakt, lampen, kurk en weet ik veel wat, waarvan je van te voren niet weet hoe ze geluid beïnvloeden. Met een equalizer kun je gericht toon regelen.

Die mogelijkheid heeft Huub nu in Roon  ;)
Het mooie hiervan is dat het ook best goed werkt  :thumbs-up:

https://kb.roonlabs.com/DSP_Engine:_Parametric_Equalizer
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Rudi64 on May 27, 2017, 11:01:29
Quote from: chansig on May 26, 2017, 09:35:00
Jij mag het gebruiken....dat is het leuke van de hobby.

Je "moet" gewoon eens wat langer dan een dag naar een goed metende set/woonkamer luisteren...alles loslaten wat je denkt te weten over audioweergave, oogjes dicht, wijntje en dan gewoon de klinische schoonheid over je heen laten komen. Langzaam dompel je weg, je begint zelfs een beetje te kwijlen, je voetje gaat langzaam heen en weer, je vrouw slaat een arm om je heen en zegt...wat klinkt dit goed zeg....en eindelijk ben je aan het genieten, echt genieten en dan begrijp je plots waar het over gaat. Met piepende banden stopt de karavaan, je stapt uit gaat langs de kant van de weg zitten, kijkt eens een terug en schudt je hoofd. Om vervolgens vooruit te kijken met een dikke vette smile op je gezicht: Je suis muzikaal.

:D

Gr. Hans

2  ^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: YamahaRXV on May 27, 2017, 11:05:15
Quote from: twani on May 27, 2017, 10:33:01
Feit is dat TS daar wel veel lol in heeft hetgeen dan weer de basis van de hobby is natuurlijk..

Lol moet centraal blijven staan :)

^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: i2Paq on May 27, 2017, 12:28:36
Quote from: chansig on May 26, 2017, 09:35:00
Jij mag het gebruiken....dat is het leuke van de hobby.

Je "moet" gewoon eens wat langer dan een dag naar een goed metende set/woonkamer luisteren...alles loslaten wat je denkt te weten over audioweergave, oogjes dicht, wijntje en dan gewoon de klinische schoonheid over je heen laten komen. Langzaam dompel je weg, je begint zelfs een beetje te kwijlen, je voetje gaat langzaam heen en weer, je vrouw slaat een arm om je heen en zegt...wat klinkt dit goed zeg....en eindelijk ben je aan het genieten, echt genieten en dan begrijp je plots waar het over gaat. Met piepende banden stopt de karavaan, je stapt uit gaat langs de kant van de weg zitten, kijkt eens een terug en schudt je hoofd. Om vervolgens vooruit te kijken met een dikke vette smile op je gezicht: Je suis muzikaal.

:D

Gr. Hans

^^

Iets van spijker en kop!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 27, 2017, 12:39:54
Quote from: twani on May 27, 2017, 10:33:01
Lol moet centraal blijven staan :)
Eens, al heb ik het idee dat het bij Huub soms omslaat in frustratie.   
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: solitaire on May 27, 2017, 12:44:03
Quote from: chansig on May 26, 2017, 09:35:00
Jij mag het gebruiken....dat is het leuke van de hobby.

Je "moet" gewoon eens wat langer dan een dag naar een goed metende set/woonkamer luisteren...alles loslaten wat je denkt te weten over audioweergave, oogjes dicht, wijntje en dan gewoon de klinische schoonheid over je heen laten komen. Langzaam dompel je weg, je begint zelfs een beetje te kwijlen, je voetje gaat langzaam heen en weer, je vrouw slaat een arm om je heen en zegt...wat klinkt dit goed zeg....en eindelijk ben je aan het genieten, echt genieten en dan begrijp je plots waar het over gaat. Met piepende banden stopt de karavaan, je stapt uit gaat langs de kant van de weg zitten, kijkt eens een terug en schudt je hoofd. Om vervolgens vooruit te kijken met een dikke vette smile op je gezicht: Je suis muzikaal.

:D

Gr. Hans

8)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Contour on May 27, 2017, 12:48:44
Mooi dat iedereen het met Hans eens is, nu Huub nog!  :colgate:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kingpin on May 27, 2017, 12:52:11
Quote from: cccp on May 27, 2017, 10:20:27
Waarom gebruik je dan niet gewoon een goede equalizer? Dan kun je elke toon regelen zoals jij dat wil en hoef je niet at random te prutsen met kabels, voedingen, gehakt, lampen, kurk en weet ik veel wat, waarvan je van te voren niet weet hoe ze geluid beïnvloeden. Met een equalizer kun je gericht toon regelen.
Een goede voeding bijvoorbeeld doet niets met toonregeling, sterker nog, een toonregeling kan geen 'nauwkeurigheid' oplossen aan signalen waardoor het detail of lagen van de muziek beter te volgen zijn.
Een toonregeling is alleen maar effectief als je ergens in het frequentiespektrum een dip/bult hebt zitten die jij ongewenst vindt.
Ben wel eens dat een goede dsp heel veel doet waardoor bepaalde eigenschappen veel makkelijker op te lossen zijn.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 13:09:44
Quote from: cccp on May 27, 2017, 10:20:27
Waarom gebruik je dan niet gewoon een goede equalizer? Dan kun je elke toon regelen zoals jij dat wil en hoef je niet at random te prutsen met kabels, voedingen, gehakt, lampen, kurk en weet ik veel wat, waarvan je van te voren niet weet hoe ze geluid beïnvloeden. Met een equalizer kun je gericht toon regelen.

Om de één of andere reden lezen jongens als jij nooit de hele tekst. Dat komt volgens mij omdat je zelf ook het liefst aan one liners doet.  :-*

Omdat het subtiel veranderen van klank maar een onderdeel is. Veel belangrijker vind ik de kwaliteit van het geluid. En daar komen dan dingen aan bod waar jij het niet mee eens bent, zoals resolutie, aanwezigheid en een min of meer strak laag.

Dat kan ook allemaal veranderen en dat heeft niets met een toonregeling te maken.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 13:15:47
Quote from: chansig on May 26, 2017, 09:35:00
... Je "moet" gewoon eens wat langer dan een dag naar een goed metende set/woonkamer luisteren...alles loslaten wat je denkt te weten over audioweergave, oogjes dicht, wijntje en dan gewoon de klinische schoonheid over je heen laten komen. Langzaam dompel je weg, je begint zelfs een beetje te kwijlen, je voetje gaat langzaam heen en weer, je vrouw slaat een arm om je heen en zegt...wat klinkt dit goed zeg....en eindelijk ben je aan het genieten, echt genieten en dan begrijp je plots waar het over gaat. Met piepende banden stopt de karavaan, je stapt uit gaat langs de kant van de weg zitten, kijkt eens een terug en schudt je hoofd. Om vervolgens vooruit te kijken met een dikke vette smile op je gezicht: Je suis muzikaal.

De mensen die erg lang zélf hebben gerotzooid zoals Twani, Chansig, Raphie en Markus hebben nu het liefst dat ik er a.s.a.p. mee ophou. ;D Ik ben nog maar een maand of 3 bezig (ok, voor de 423ste keer) en heb nu al een set die erg naar mijn zin is. Alleen nog wat kleine dingetjes zoals de Kingpin voeding en, wie weet, over een tijdje een setje Adam S3X-H.

Er wordt hier heus wel naar muziek geluisterd hoor. Ik schrijf alleen wat ik denk en voel, dat geeft aanleiding tot reacties die soms moederlijk zijn en soms een beetje merkwaardig.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 13:20:10
Quote from: chansig on May 26, 2017, 09:35:00
... Je "moet" gewoon eens wat langer dan een dag naar een goed metende set/woonkamer luisteren...

Precies wat ik al een paar keer heb gedaan. Alleen ben ik het dan na een kwartier zat.

Het geluid vond ik niet muzikaal. Het nam me niet mee, het betrok me niet bij de muziek, het leefde niet, het was technisch misschien goed maar zo plat als een dubbeltje. Daarom heb ik het idee van een alles-in-één speaker losgelaten.

De meet-nerds mogen dan Het Gelijk aan hun zijde hebben, het levert voor mij geen lekkere muziek op.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 13:26:44
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 13:20:10
Precies wat ik al een paar keer heb gedaan. Alleen ben ik het dan na een kwartier zat.

Het geluid vond ik niet muzikaal. Het nam me niet mee, het betrok me niet bij de muziek, het leefde niet, het was technisch misschien goed maar zo plat als een dubbeltje. Daarom heb ik het idee van een alles-in-één speaker losgelaten.

De meet-nerds hebben in mijn ogen misschien gelijk, maar het levert geen lekkere muziek op.

Langer dan een dag en dan gebeurt er wat ik beschrijf.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 13:28:19
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 13:15:47
wie weet, over een tijdje een setje Adam S3X-H.


Kan je weer opnieuw gaan beginnen. Het is nu warm...dus pffffffff.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 13:32:59
Quote from: chansig on May 27, 2017, 13:26:44
Langer dan een dag en dan gebeurt er wat ik beschrijf.  :D

Ik weet precies wat ik voor geluid zoek. De aanwezige apparaten willen alleen niet altijd doen wat ik zeg.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: cccp on May 27, 2017, 13:43:33
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 13:15:47
heb nu al een set die erg naar mijn zin is. Alleen nog wat kleine dingetjes zoals de Kingpin voeding en, wie weet, over een tijdje een setje Adam S3X-H.
Ik noem nieuwe speakers niet echt een 'klein dingetje'... Die zijn nogal bepalend voor het totale geluid.

Quote from: HuubF on May 27, 2017, 13:20:10
Daarom heb ik het idee van een alles-in-één speaker losgelaten.
Blijkbaar niet. Een Adam S3X-H is een actieve studio monitor. 
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kwabbernoot on May 27, 2017, 13:46:10
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 13:20:10
Precies wat ik al een paar keer heb gedaan. Alleen ben ik het dan na een kwartier zat.

Het geluid vond ik niet muzikaal. Het nam me niet mee, het betrok me niet bij de muziek, het leefde niet, het was technisch misschien goed maar zo plat als een dubbeltje. Daarom heb ik het idee van een alles-in-één speaker losgelaten.

De meet-nerds hebben in mijn ogen misschien gelijk, maar het levert geen lekkere muziek op.
^^
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 14:25:07
Quote from: cccp on May 27, 2017, 13:43:33
Ik noem nieuwe speakers niet echt een 'klein dingetje'... Die zijn nogal bepalend voor het totale geluid.

Goed punt maar ik ken het geluid van Adam op mijn duimpje. Ik wilde ooit de S3X-H maar ik vond ze veel te duur. Omdat er een nieuwe serie komt zie je ze nu langzaam 2e hands op de markt komen.

Quote from: cccp on May 27, 2017, 13:43:33
Blijkbaar niet. Een Adam S3X-H is een actieve studio monitor.

Zonder dac... een actieve monitor vind ik nog wel gaan. In de wat duurdere Adam's zitten ook prima versterkermodules.

Maar een dac in de speaker vind ik onverdragelijk gezien de ervaring die ik heb met die dingen. De ingebouwde dac kan nooit beter zijn dan, zeg, een goede Chord of Mytec. Daar komt nog eens bij dat sommige van die bouwers versterkers en dacs niet zo belangrijk lijken te vinden. Alleen daarom al...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:08:40
Ik zou eens gaan luisteren naar de monitor die C&D maakt. Stuk beter dan Adam krachtiger, en in verhouding niet duur. Er schijnt er ergens een te staan in het westen van het land. Interesse bel Ronald of je bij die persoon mag luisteren. Ik heb zelf nog een extra woofer en daardoor een vloerstaander.


Enige nadeel is dat hij zegt 1 week bouwen maar het duurt ongeveer 2 maanden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 15:18:56
Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:08:40
Ik zou eens gaan luisteren naar de monitor die C&D maakt. Stuk beter dan Adam krachtiger, en in verhouding niet duur. Er schijnt er ergens een te staan in het westen van het land. Interesse bel Ronald.

Kan, maar die Adams ken ik en worden eindelijk betaalbaar. Nieuw kost zo'n setje een vermogen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:20:11
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 15:18:56
Kan, maar die Adams ken ik en worden eindelijk betaalbaar. Nieuw kost zo'n setje een vermogen.
wat is betaalbaar?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 15:25:32
Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:20:11
wat is betaalbaar?

Ah so, ik betaal er minimaal nog wel 2500 euro voor.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:27:26
De monitor van Ronald is geloof ik niet duurder, zelfs wat goedkoper. De monitor heeft dezelfde units als mijn speaker, een zeer mooi filter, en ik heb dan nog een extra woofer.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 15:32:18
Ws gebaseerd op de Scan Speak Reference Monitor.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:32:46
Nee, is een ander ontwerp met ander filter andere maten en andere units.
Er zit een scan speak revelator in dat weet ik wel.

Huub mag hier komen luisteren. Oh en de audio lamp zul je niet meer nodig hebben .
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 15:35:31
Nee Hans, lijken er in de verste verte niet op joh...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 15:37:19
Huub,

Ik snap niet zogoed, heel veel niet maar dat doet er nu even niet toe, waarom je nu toch aan het kijken bent naar een enorm rechtmetende monitor?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:41:19
De resolutie en detaillering zal bij Adam en bij de C&D beter zijn dan de guru is mijn inschatting.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 15:44:33
Waar baseer je je inschatting op?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:46:21
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 15:44:33
Waar baseer je je inschatting op?

Ken Adam speakers en de C&D speakers en heb review gelezen over de guru10.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 15:51:58
Heb je deze Adam al eens beluisterd?

Ik blijf het trouwens waanzinnig bijzonder van dat je door een subjectief stukje tekst kan weten hoe een speaker klinkt.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:56:31
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 15:51:58
Heb je deze Adam al eens beluisterd?

Ik blijf het trouwens waanzinnig bijzonder van dat je door een subjectief stukje tekst kan weten hoe een speaker klinkt.

Wie zegt dat.? Inschatting schrijf ik.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 15:59:12
Gut....

Ik blijf het trouwens waanzinnig bijzonder van dat je door een subjectief stukje tekst kan inschatten hoe een speaker klinkt...

Heb je die Adam nou gehoord?
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: frank2 on May 27, 2017, 15:59:54
Het verschil tussen Adam en C&D is dat de Adam bleek klinkt, de C&D klinkt krachtiger voller met betere natuurgetrouw geluid.

Heb meerdere Adams gehoord ook de actieve monitor
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 16:02:55
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 15:37:19
Ik snap niet zo goed, heel veel niet maar dat doet er nu even niet toe, waarom je nu toch aan het kijken bent naar een enorm recht metende monitor?

Hey Eelco! :worship:

Ik ben niet tegen recht-metende dingen, ik bestrijd alleen dat als je je daar helemaal op richt dat automatisch een goed geluid oplevert. Ik vind bijvoorbeeld dat een dac mega-belangrijk is en de rechte meterds vinden dat vreemd genoeg vaak een beetje onzin. Als het maar recht meet dan is het goed. Ik denk dan bij mijn eigen: waarom klinkt het dan zo belazerd?

Die Adams zijn, zeg maar, mijn ding. Het zijn weliswaar studio-monitoren maar ze klinken geweldig. Er zijn trouwens geen 2 studiomonitoren die hetzelfde klinken.


Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 16:04:40
Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:59:54
Het verschil tussen Adam en C&D is dat de Adam bleek klinkt, de C&D klinkt krachtiger voller met betere natuurgetrouw geluid.

Heb meerdere Adams gehoord ook de actieve monitor

Echt Frank?

Volgens mij zit jij flink te schuddenbuiken achter je laptopje wanneer je weer eens zo'n bericht plaatst!

Deugniet!

:clapping:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 16:05:38
Resolutie en detaillering...wat betekent, voor jou, de eerste icm met de 2e ?

Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:41:19
De resolutie en detaillering zal bij Adam en bij de C&D beter zijn dan de guru is mijn inschatting.

Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:32:46
Nee, is een ander ontwerp met ander filter andere maten en andere units.
Er zit een scan speak revelator in dat weet ik wel.


Dat is dan toch al weer 50%... :D

Maar zal ws niet verkeerd klinken.

Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:59:54
Het verschil tussen Adam en C&D is dat de Adam bleek klinkt, de C&D klinkt krachtiger voller met betere natuurgetrouw geluid.

Heb meerdere Adams gehoord ook de actieve monitor

Ik schat zo in dat de ADAM de beter metende speaker is.  :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: solitaire on May 27, 2017, 16:08:34
Quote from: Contour on May 27, 2017, 12:48:44
Mooi dat iedereen het met Hans eens is, nu Huub nog!  :colgate:

Een '8)' niet omdat ik het er inhoudelijk mee eens ben, maar puur om pracht waarmee de inhoud gepresenteerd werd.

De naysayers in deze thread denken te vaak, zo krijg ik de indruk, in zwart/wit onomstotelijk aanwijsbare verschillen. Terwijl verschillen ook 'grijs' en subtiel kunnen zijn. Laat ik duidelijk zijn dat trachten muziek weergave 'beter' te krijgen imo. efficiënter gaat als je eerst de zwart/wit onomstotelijk aanwijsbare verschillen meebrengende basics goed hebt alvorens je met de 'grijze' subtiele detail tweakerij begint ... (ook al brengt sommige detail tweakerij toch soms nog onverwacht grotere verschillen, en veel detail tweakerij in een set toch nog in zijn totaliteit duidelijk zwart/wit onomstotelijk aanwijsbare verschillen).


soli
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 16:09:15
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 16:02:55
Hey Eelco! :worship:

Ik ben niet tegen recht-metende dingen, ik bestrijd alleen dat als je je daar helemaal op richt dat automatisch een goed geluid oplevert. Ik vind bijvoorbeeld dat een dac mega-belangrijk is en de rechte meterds vinden dat vreemd genoeg vaak een beetje onzin. Als het maar recht meet dan is het goed. Ik denk dan bij mijn eigen: waarom klinkt het dan zo belazerd?

Die Adams zijn, zeg maar, mijn ding. Het zijn weliswaar studio-monitoren maar ze klinken geweldig. Er zijn trouwens geen 2 studiomonitoren die hetzelfde klinken.

Ha Huub!

;D

Ze zouden mijn keuze niet zijn, gebaseerd op wetenschap  :P, en ik heb deze Adams nog nooit gehoord maar dit is op de cijfertjes afgaande toch echt een heel ander ding dan de Guru's.

Beide doen iets dat jou behaagd. Interessant om dat te onderzoeken!
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 16:11:55
Quote from: solitaire on May 27, 2017, 16:08:34
Een '8)' niet omdat ik het er inhoudelijk mee eens ben, maar puur om pracht waarmee de inhoud gepresenteerd werd.


En daar was het me om te doen....gewoon een leuk stukje. Er stond niet voor niets een smiley achter. Huub zit er compleet anders in.

Maar Huub wilde humor en adviezen... :D

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 16:13:46
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 16:09:15
Ha Huub!

;D

Ze zouden mijn keuze niet zijn, gebaseerd op wetenschap  :P, en ik heb deze Adams nog nooit gehoord maar dit is op de cijfertjes afgaande toch echt een heel ander ding dan de Guru's.

Beide doen iets dat jou behaagd. Interessant om dat te onderzoeken!

Ik snap de drang naar de ADAM ook niet heel erg goed, zeker als je zo tevreden bent over de Guru en inderdaad een compleet andere speaker is. Huub geeft aan te weten wat hij zoekt in het geluid...dat lijkt me niet als je de 2 speakers vergelijkt.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 16:15:17
Quote from: chansig on May 27, 2017, 16:11:55
Maar Huub wilde humor en adviezen... :D

Hoho!

Audiofiele adviezen!

:P  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 16:16:13
En dat waren het niet. Dat was dan weer de humor.  :D

Laatste klim Giro...ik ben even weg.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 16:21:42
Quote from: chansig on May 27, 2017, 16:13:46
....Huub geeft aan te weten wat hij zoekt in het geluid...dat lijkt me niet als je de 2 speakers vergelijkt.

Je zou het bijna zeggen...

;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 16:52:01
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 16:21:42
Je zou het bijna zeggen...

Ik hou van een lekker, stevig, warm en toch zo audiofiel mogelijk geluid. De Guru's komen een heel eind maar het kan niet anders dan dat de Adam S3X-V een stuk verder gaat. De truc die de Guru zo volwassen laat klinken wordt gewoon vervangen door conus-oppervlak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 27, 2017, 17:14:42
Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:08:40
Ik zou eens gaan luisteren naar de monitor die C&D maakt. Stuk beter dan Adam krachtiger...

Já? Dat is algemeen bekend? getest? en geblindtest?in alle ruimtes vergeleken? aan alle verschillende smaken blootgesteld? met alle mogelijke kabels geprobeerd en vergeleken? met meerdere bronnen en versterkers geprobeerd?

Of zoals te doen gebruikelijk gewoon geroeptoeterd........

Als we al jouw postings op HT forum mogen geloven maakt slechts en alléén Ronald nog HIFI waarnaar je nog enigszins fijn kunt luisteren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 17:15:55
Ik vind het behoorlijk lastig om hier op te reageren Huub.., omdat ik de materie echt volledig anders bezie...

Je schrijft van een lekker, stevig, warm en toch zo audiofiel mogelijk geluid te houden en dat die Guru's dat heel behoorlijk doen. Lekker en zo audiofiel mogelijk kan ik heel weinig mee. Stevig en warm wel een beetje. Vooral dat warme. Uit de plotjes van de Guru's blijkt dat ook, een fijne stevige en warme bult in het gebied dat maakt dat je geluid als warm en stevig kan ervaren.

Maar dan die Adam... Die meet retestrak. Maar doordat deze meer conusoppervlakte heeft dan de Guru's vermoed jij dat het niet anders kan dan dat deze nog een heel stuk verder gaat..? In warm en stevig klinken ?

Hoe hard ik mijn best ook doe ik begrijp deze, en al die andere, audiofiele gedachtes gewoon echt niet...

Misschien moet ik gewoon alleen nog maar slechte grappen maken.

;D

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 27, 2017, 17:18:30
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 17:15:55
Ik vind het behoorlijk lastig om hier op te reageren Huub.., omdat ik de materie ecnt volledig anders bezie...

Je schrijft van een lekker, stevig, warm en toch zo audiofiel mogelijk geluid te houden en dat die Guru's dat heel behoorlijk doen. Lekker en zo audiofiel mogelijk kan ik heel weinig mee. Stevig en warm wel een beetje. Vooral dat warme. Uit de plotjes van de Guru's blijkt dat ook, een fijne stevige en warme bult in het gebied dat maakt dat je geluid als warm en stevig kan ervaren.

Maar dan die Adam... Die meet retestrak. Maar doordat deze meer conusoppervlakte heeft dan de Guru's vermoed jij dat het niet anders kan dan dat deze nog een heel stuk verder gaat..? In warm en stevig klinken ?

Hoe hard ik mijn best ook doe ik begrijp deze, en al die andere, audiofiele gedachtes gewoon echt niet...

Misschien moet ik gewoon alleen nog maar slechte grappen maken.

;D


Guru's vindt Huub bewezen fijn klinken.  En als je dan weet dan Adam compleet anders klinkt wordt het inderdaad wat lastiger om het proces der progressie te begrijpen... 

De karavaan kampt overduidelijk met een kapotte TomTom, of op z'n minst sterk verouderde kaartsoftware...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: robbie73 on May 27, 2017, 17:19:19
Huub heb je eens naar totem speakers geluisterd ik vond  het erg indrukwekkend  voor het formaat van deze speakers
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: twani on May 27, 2017, 17:20:11
Quote from: robbie73 on May 27, 2017, 17:19:19
Huub heb je eens naar totem speakers geluisterd ik vond  het erg indrukwekkend  voor het formaat van deze speakers


Of Kudos of Neat.  Dat sluit wat beter aan bij de Guru smaak.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 17:22:59
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 17:15:55
Ik vind het behoorlijk lastig om hier op te reageren Huub.., omdat ik de materie echt volledig anders bezie...

Je schrijft van een lekker, stevig, warm en toch zo audiofiel mogelijk geluid te houden en dat die Guru's dat heel behoorlijk doen. Lekker en zo audiofiel mogelijk kan ik heel weinig mee. Stevig en warm wel een beetje. Vooral dat warme. Uit de plotjes van de Guru's blijkt dat ook, een fijne stevige en warme bult in het gebied dat maakt dat je geluid als warm en stevig kan ervaren.

Maar dan die Adam... Die meet retestrak. Maar doordat deze meer conusoppervlakte heeft dan de Guru's vermoed jij dat het niet anders kan dan dat deze nog een heel stuk verder gaat..? In warm en stevig klinken ?

Hoe hard ik mijn best ook doe ik begrijp deze, en al die andere, audiofiele gedachtes gewoon echt niet...

Misschien moet ik gewoon alleen nog maar slechte grappen maken.

;D

Wat je vergeet is dat ik nogal veel Adams in huis heb gehad, ik weet ongeveer wat ik kan verwachten. Kleine speakertjes hebben trucjes nodig om een beetje volwassen te klinken. Vandaar dat bultje. Ik denk dat zo'n monster als een S3X daarvoor geen bultjes nodig heeft.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 17:25:19
Quote from: twani on May 27, 2017, 17:20:11
Of Kudos of Neat.  Dat sluit wat beter aan bij de Guru smaak.

Ik begrijp prima waarom ik de Guru's goed vind klinken.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 17:28:23
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 17:22:59
Wat je vergeet is dat ik nogal veel Adams in huis heb gehad, ik weet ongeveer wat ik kan verwachten. Kleine speakertjes hebben trucjes nodig om een beetje volwassen te klinken. Vandaar dat bultje. Ik denk dat zo'n monster als een S3X daarvoor geen bultjes nodig heeft.

Sorry Huub, ik kan hier echt helemaal niets mee... Ik lees alleen maar vermoedens, aannames en gedachten.

Ik ga wel gewoon slechte grappen maken.

;)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 17:46:41
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 17:28:23
Sorry Huub, ik kan hier echt helemaal niets mee... Ik lees alleen maar vermoedens, aannames en gedachten.

Ik ga wel gewoon slechte grappen maken.

;)

Je maakt een beetje de indruk dat je me ergens op probeert te betrappen en dat kan helemaal niet want ik leg alleen uit wat een volgende stap zou kunnen zijn. Die Adams zitten altijd wel in mijn hoofd alleen vond ik een stap hoger te duur. Nu komt dat misschien binnen bereik.

Liever geen slechte grappen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 17:51:23
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 17:28:23
Sorry Huub, ik kan hier echt helemaal niets mee... Ik lees alleen maar vermoedens, aannames en gedachten.

Ik ga wel gewoon slechte grappen maken.

;)

Bovenstaande is dan wel weer een goede grap.

Onnavolgbaar Huub..na wekenlang over de geweldige Guru's te posten, nu de mogelijke overgang naar een beter metende speaker die dan vervolgens wel weer beter zou moeten gaan klinken. Dat laatste denk ik overigens ook. Jij zal het ergens wel kunnen rijmen, maar het is voor mij echt niet meer te volgen. Ook niet als ik me probeer te verplaatsen in jouw schoenen.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 18:02:58
Quote from: chansig on May 27, 2017, 17:51:23
Bovenstaande is dan wel weer een goede grap.

Onnavolgbaar Huub..na wekenlang over de geweldige Guru's te posten, nu de mogelijke overgang naar een beter metende speaker die dan vervolgens wel weer beter zou moeten gaan klinken. Dat laatste denk ik overigens ook. Jij zal het ergens wel kunnen rijmen, maar het is voor mij echt niet meer te volgen. Ook niet als ik me probeer te verplaatsen in jouw schoenen.

Gr. Hans

Tsja voor mij logisch. Klein speakertje klinkt goed door trucje, groot speakertje heeft geen trucje nodig. Ik denk dat het volwassen geluid dat ik zoek ook prima kan worden gerealiseerd door meer conus-oppervlak. Die Adams zijn tamelijk beestachtig. En ik ken het geluid.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat die Adams hetzelfde magere, zielloze geluid produceren dat ik associeer met meten zonder verder op gehoor tunen.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 18:41:11
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 17:46:41
Je maakt een beetje de indruk dat je me ergens op probeert te betrappen...

Dit soort insunuaties maken een discussie niet beter... Waarom bedien je nou telkens van dit soort retoriek?

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 18:46:59
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 18:02:58
Eerlijk gezegd denk ik niet dat die Adams hetzelfde magere, zielloze geluid produceren dat ik associeer met meten zonder verder op gehoor tunen.

En deze ook...

Iedere post eindig je met een sneer... En dan steeds wel anderen daar op aanspreken...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 18:56:49
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 18:41:11
Dit soort insunuaties maken een discussie niet beter... Waarom bedien je nou telkens van dit soort retoriek?

Misschien om een paar hijgerige jongens van me af te houden? Lees je eigen bijdragen eens terug.

Ik gaf alleen aan wat mijn volgende stap zou kunnen zijn. Kennelijk probeer je iets af te rekenen. Dat ben ik onderdehand zat. Je forumpersoonlijkheid past niet meer bij jouzelf.

Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 19:03:29
I'm too old for this. Er gaat een slotje op dat scheelt iedereen ontzettend veel tijd en energie.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 19:24:03
Echt waar ? Beetje een Frank2 actie...gaat die straks weer open, dan weer dicht. Gewoon lekker op laten en niets meer posten omdat de anderen zo lopen te mekkeren. Mij kost het in ieder geval geen energie.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 19:29:01
Mij wel, ik voel me er regelmatig niet goed bij. Ik ga mijn tijd aan iets anders besteden.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 19:31:00
Ah oke...ik dacht even dat je ook voor anderen het topic dicht deed. Maar als je er zelf weinig plezier uithaalt dan stopt het inderdaad. Misschien toch eens mijn tactiek gaan toepassen. Scheelt een hoop geneuzel. Rode draad: Ik vind wat ik vind en als jij iets anders vind...prima....jouw probleem.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: HuubF on May 27, 2017, 19:44:24
Quote from: chansig on May 27, 2017, 19:31:00
Ah oke...ik dacht even dat je ook voor anderen het topic dicht deed. Maar als je er zelf weinig plezier uithaalt dan stopt het inderdaad. Misschien toch eens mijn tactiek gaan toepassen. Scheelt een hoop geneuzel. Rode draad: Ik vind wat ik vind en als jij iets anders vind...prima....jouw probleem.

Gr. Hans

Nee hij moet dicht omdat de enorme hoeveelheid reacties mij gewoon teveel tijd kost. En omdat ik eigenwijs ben ga ik overal op in en bijt gewoon terug. Wat ik Eelco verwijt geldt kennelijk ook voor mij. Ik ga mijn tijd aan iets zinvollers besteden.  :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 27, 2017, 21:16:13
Quote from: frank2 on May 27, 2017, 15:41:19
De resolutie en detaillering zal bij Adam en bij de C&D beter zijn dan de guru is mijn inschatting.

Mijn inschatting is dat de Adam S3X-H in ieder opzicht een stuk beter is dan die Guru's. Alleen als je zoals Huub laagproblemen op je luisterplek hebt, niets aan de akoestisch wilt doen en niet echt flexibel kunt opstellen kan een set speakers met groter bereik dan de Guru's (zoals een set S3X-H's) wel eens anders uitpakken dan gewenst..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 27, 2017, 21:28:53
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 17:15:55
Maar dan die Adam... Die meet retestrak.

Nou, Adams doen in mijn optiek een hoop goed, maar aan een rechte overdracht doen ze nogal wat consessies:

(https://www.gearslutz.com/board/attachments/high-end/260790d1320115713-adam-s2a-a7-monitors-frequency-response-all-adam-series-speakers-frequency.jpg)

Van de Adams die ik gehad/gehoord heb vind ik er ook geen 1 heel recht klinken eigenlijk. Wat ik altijd goed vond aan de Adams die ik gehoord heb is het hoge middengebied. Dat klinkt op een bepaalde manier imo wel een beetje gehyped en overaanwezig, maar heel transparant en echt haarscherp in vergelijking tot vrijwel alles uit m'n referentiekader.

Adam is niet mijn favoriete merk omdat ik het geluid wat scherp/vermoeiend vindt (ik zou het zelf eerder als 'kil' omschrijven dan als 'warm'). Ik waardeer Adam al met al zeer sterk voor wat ze goed doen. Ze maken naar mijn mening zeer goede luidsprekers. Een Adam S3X is naar mijn mening een stuk beter dan vrijwel alle zogenaamde 'high-end' passieve hifi luidsprekers die ik gehoord heb.

De S3X is wel een beest trouwens. In een onbehandelde ruimte durf ik niet te voorspellen wat ie doet..
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: MAW on May 27, 2017, 21:35:33
Quote from: twani on May 27, 2017, 17:18:30
De karavaan kampt overduidelijk met een kapotte TomTom, of op z'n minst sterk verouderde kaartsoftware...

Jup.. de karavaan volgt een route die niet bepaald is met een kompas, maar d.m.v. een glazen bol.  ;D
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: op eigen verzoek verwijderd. on May 27, 2017, 21:41:03
Mag ik dat plotje van de S3XV lezen als die van de speaker die Huub graag wil? In dat geval, excuus. Ik dacht dat Adam het beter deed... Niet eens binnen de 3dB... Vrij bizar.

Ik denk dat de P33a wel eens een goede speakert voor Huub zou kunnen zijn.

:smile:
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 27, 2017, 21:55:25
Quote from: HuubF on May 27, 2017, 18:02:58
Tsja voor mij logisch. Klein speakertje klinkt goed door trucje, groot speakertje heeft geen trucje nodig.
Jawel.
Quote
Ik denk dat het volwassen geluid dat ik zoek ook prima kan worden gerealiseerd door meer conus-oppervlak. Die Adams zijn tamelijk beestachtig. En ik ken het geluid.
Nee, een groter conusoppervlak is geen substituut als de afstemming niet (deels) overeenkomstig is met die van de vertrekkende luidspreker. De afstemming is "recht" en daarmee eerder "slank, helder, overgedifinieërd en weet ik nog veel allemaal" te noemen.
Quote
Eerlijk gezegd denk ik niet dat die Adams hetzelfde magere, zielloze geluid produceren dat ik associeer met meten zonder verder op gehoor tunen.
Nou, ik kan mijn Adam-pjes niet als een luidspreker met warme klank betitelen, tenzij de opname dit toelaat dan.

Groet, Mark

Enne; Van mij hoef je niet z.s.m. te stoppen met de karavaan; Het interesseert me eerlijk gezegd geen ene moer en jij op jouw beurt, trekt je daar dan weer gelukkig geen r€€t van aan.

:)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Markus2 on May 27, 2017, 22:14:57
Quote from: MAW on May 27, 2017, 21:28:53
Nou, Adams doen in mijn optiek een hoop goed, maar aan een rechte overdracht doen ze nogal wat consessies:

(https://www.gearslutz.com/board/attachments/high-end/260790d1320115713-adam-s2a-a7-monitors-frequency-response-all-adam-series-speakers-frequency.jpg)

Van de Adams die ik gehad/gehoord heb vind ik er ook geen 1 heel recht klinken eigenlijk. Wat ik altijd goed vond aan de Adams die ik gehoord heb is het hoge middengebied. Dat klinkt op een bepaalde manier imo wel een beetje gehyped en overaanwezig, maar heel transparant en echt haarscherp in vergelijking tot vrijwel alles uit m'n referentiekader.

Adam is niet mijn favoriete merk omdat ik het geluid wat scherp/vermoeiend vindt (ik zou het zelf eerder als 'kil' omschrijven dan als 'warm'). Ik waardeer Adam al met al zeer sterk voor wat ze goed doen. Ze maken naar mijn mening zeer goede luidsprekers. Een Adam S3X is naar mijn mening een stuk beter dan vrijwel alle zogenaamde 'high-end' passieve hifi luidsprekers die ik gehoord heb.

De S3X is wel een beest trouwens. In een onbehandelde ruimte durf ik niet te voorspellen wat ie doet..

Heb je ook een plotje  an enkele andere luidsprekers gemeten in dezelfde ruimte, onder dezelfde condities?
Dat zou alles iets meer in het juiste perspectief zetten namelijk.

Groet, Mark :)
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: paaj on May 27, 2017, 23:04:05
Quote from: Baardmannetje on May 27, 2017, 21:41:03
Mag ik dat plotje van de S3XV lezen als die van de speaker die Huub graag wil? In dat geval, excuus. Ik dacht dat Adam het beter deed... Niet eens binnen de 3dB... Vrij bizar.

Ik denk dat de P33a wel eens een goede speakert voor Huub zou kunnen zijn.

:smile:

Helaas weten we hier niets van de meting. Zal niet anechoisch zijn met die pieken en dalen...
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: chansig on May 27, 2017, 23:11:26
Of die nu wel/niet anders meet maakt niet zoveel uit. Zeker niet voor Huub, die gaat voor de klank. En de Adams die ik heb gehoord komen qua klank niet in de buurt van de Guru speakers...of andersom. Als ik Huub was zou ik ze links laten liggen, tenminste als hij op zoek is naar net Guru geluid maar dan net even wat grootser.

Ik denk dat die D&D speakers geen slechte keuze zijn...puur gevoelsmatig.

Gr. Hans
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Kjelt on May 27, 2017, 23:13:07
Op verzoek van TS gaat dit topic op slot. Het staat eenieder vrij een eigen topic aan te maken om daar verder te discussieren.
Title: Re: HuubF's settje, de karavaan trekt voort... - De laatste en hopelijk beste set -
Post by: Perfectionist on May 28, 2017, 12:40:57
En ik zie dat er mensen zijn die ondanks eerdere waarschuwing gewoon doorgaan met technisch-wetenschappelijke discussie. Markus2 heeft een waarschuwing gekregen.