Naar aanleiding van de bouw van mijn UcD versterker ben ik dit topic maar eens begonnen!
Ik ben een absolute newbie in het zelfbouwgebeuren vwb versterkers bouwen, maar ik hoop er toch uit te komen met de hulp en ervaring van anderen welke al een UcD-versterker hebben gebouwd. Daarbij ga ik proberen een foto-verslag bij te houden zodat iedereen mijn avonturen kan volgen. Kan daarna iedere newbie zo'n ding in elkaar zetten ;D. De meer ervaren zelfbouwers vergeten soms dat er veel mensen zijn die het ook wel willen doen maar geen theoretische background en de ervaring hebben omtrent electronica-bouw (die ik dus ook niet echt heb :-[).
Ik hoop dat er ook anderen zijn (FransDHT, laat je horen... ;D) die hun projecten willen posten in dit topic! Want degene die zegt dat er maar een weg is die naar Rome leidt...........
De versterker draait dus zoals gezegd om de UcD-verterkers van Hypex (uut grunning), ontworpen door Bruno Putzeys (from belgium). Hij schijnt daar bij Philips te werken aan de UcD (Universal Class D) modulen en heeft voor Hypex de modulen ontworpen. Ze hebben aardig wat overeenkomsten met de Zapjes van Lc Audio, vooral het modulaire idee erachter lijkt erg op elkaar.
Op het DIYAudio forum wordt al geruime tijd gedebatteerd over deze modulen, waarbij ook enkele nederlanders aanwezig zijn en de ontwerper (Bruno) en de verkoper (Jan-Peter van Hypex) regelmatig vragen beantwoorden en discussie's voeren met de mede forumgenoten. Misschien dat JP ook wel op dit forum wat aanwijzingen wil geven.
Dus.... iedereen die te laat was voor de HUGE powerbuy van de Zapjes, maak gebruik van de UcD modulen uit Groningen (nee ik heb geen aandelen in Hypex ;D ;D)
Aanpassing april 2006: De draad is nog steed levend! De UcD module's blijken achteraf toch wel heel erg goede elementen te zijn. Lovende kritieken blijven binnenstromen en zo ook de orders bij Hypex. Het aantal UcD-derivaten op de markt zijn al niet meer op een hand te tellen en ook zij doen het erg goed (de een wat beter dan de ander). De serieuzere zelfbouwers hebben het concept ook ontdekt en gaan er nu serieus mee aan de slag. De tijden dat een Class-D versterker erg geschikt was voor alleen de basversterkers zijn definitief voorbij!
Wat is mij bijgebleven van het laatste jaar met míjn UcD-versterker.......Vooral de vele leuke reacties op dit topic (momenteel al 24.000 !! :o :o maal gelezen!), de leuke reactie's als mensen voor het eerst de versterker horen, het luistergenot van de versterker en de zeer uitmuntende support van Hypex en Jan-Peter in het bijzonder. Ook de bijster coulante houding van Hypex bij kapotte module's, zo goed zie je niet vaak......dank je wel Hypex en ga alsjeblieft zo door!!!!
Het is waanzinnig eenvoudig geworden om en versterker in elkaar te zetten, alles is kant en klaar te verkrijgen, trafo's voedingen etc etc.
Nogmaals: wil je voor een eurocent op de eerste rij zitten qua versterkers....bouw eenvoudig een UcDversterker voordat Hypex ze duurder gaat maken :D
Wil je krankzinnige geluidsweergave in surround.......idem.
Overigens, voordat je denkt dat Hypex nu op zijn gat zijn geld zit te tellen, ze ontwikkelen de module's nog steeds door, de modulen van vorig jaar zijn alweer voorbijgestreefd door de huidige! (niet zo gek gezien ze gewoon de "uitvinder" van de UcD, Bruno Putzeys, hebben ingelijfd in hun bedrijf....). Hulde.
Veel leesplezier, de blauwe delen van de tekst zijn aanklikbaar, er verschijnt dat een plaatje of een hyperlink betreffende de blauwe tekst.
De hyperlinks:
UcD Cookbook Matti's Cookbook! (http://www.plastichead.net/audioworks/redir.php?m=amps/cookbook/cbmenu.htm&p=amps/cookbook/cbmain.htm)
Hypex, Hypex (http://www.hypex.nl)
Bruno's intro (http://www.hypex.nl/Hypex%20UcD%20Intro.doc)
artikel door Bruno (http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/publicfeature/mar03/dig.html)
en nog een artikel door Bruno (http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/publicfeature/mar03/dig.html)
DIYAudio, Ucd 180 thread (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=38199)
UcD 400 thread (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=42146)
Voedingsontwerp Class D versterkers (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=44515)
Lc Audio, LcAudio homepage (http://www.lcaudio.com/index.php?curr=2)
Zappulse 2.2 SE Cookbook (http://www.lightball.dk/download/com/pdf/zp22mateng.pdf)
Afgebouwde UcD's, van een Zweed, scroll wat naar beneden, hele mooie behuizing! (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=38199&perpage=10&pagenumber=107)
van een fransman, 2 monoblokken, superafwerking! (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=38199&perpage=10&pagenumber=99)
van Matti! Klik op amplifiers en UcD 180 (http://audioworks.plastichead.net/)
Voedingsontwerp Henri47 Henry47 's voeding (http://users.telenet.be/henris_site/)
Zelfbouwaudio.nl (http://www.zelfbouwaudio.nl/) UcD180AD dubbel mono (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=168)
Tweaks en Upgrade's (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1767)
zelfbouw DC en kortsluitbeveiliging (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1680)
Dual mono UcD400AD met HG voeding (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1321)
Low cost UcD180 (http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1633)
Materialen
Trafo's, Farnell (http://uk.farnell.com/jsp/endecaSearch/searchPage2.jsp?N=1004685++401&=0&showImages=true&viewType=null&comSearch=true&manufacturerDisplay=true&No=0&showImages=true&viewType=null&comSearch=true&manufacturerDisplay=true)
Thel (http://www.thel-audioworld.de/bauteile/trafos/Trafos.htm)
Amplimo (http://www.amplimo.nl/)
Velleman (http://www.velleman.be/)
Schuro (http://schuro.de/preisl-trafos.htm)
RSComponents (http://www.rs-components.nl/cgi-bin/bv/browse/QuickView.jsp?BV_SessionID=@@@@1690208911.1106734178@@@@&BV_EngineID=cccdadddjgkjjidcfngcfkmdgkldfik.0&cacheID=nlnetscape&3281724140=3281724140&catoid=-1270846965)
BMM (http://www.bmm-electronics.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=9&Productgroep_A_ID=1)
Caps Farnell (http://uk.farnell.com/jsp/endecaSearch/searchPage2.jsp?N=1004428++401&=0&showImages=true&viewType=null&comSearch=true&manufacturerDisplay=true&No=0&showImages=true&viewType=null&comSearch=true&manufacturerDisplay=true)
Thel (http://www.thel-audioworld.de/bauteile/bauteile.htm)
Schuro (http://schuro.de/preisl-konde.htm), check vooral de slitfoils even, schijn errg goed te zijn
BMM (http://www.bmm-electronics.com/Producten_B.asp?Productgroep_ID=12)
RSCopmponents (http://www.rs-components.nl/cgi-bin/bv/search/SearchDisplay.jsp?3280491113=3280491113&cacheID=nlnetscape)
behuizingen audiokit (http://www.audiokit.it/ENG/Frames/Introduction1.htm)
etnshops (http://www.etnshops.com/supermoduul/listings/264.html)
Thel (http://www.thel-audioworld.de/bauteile/case/case.htm)
monacor NIEUW! (http://www.monacor.de/int/en/produktseite_gesamtprogramm.php?artid=609&spr=EN&typ=u)
Machmat NIEUW! (http://www.machmat.com/sales/index.htm)
Eijlander (http://www.eijlander.nl/store.php?group=1025&page=all&pages=3&PHPSESSID=e0de0213f6336b03b3f7b8dfed12d9a9)
Bekabeling Speaker en Co (http://www.speakerenco.nl)
Schakelaars soldeertips] (http://www.mtechnologies.com/building/atoz.htm)
pluggen etc
DHZ links soldeertips (http://www.mtechnologies.com/building/atoz.htm)
nog meer soldeertips! (http://www.google.nl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial_s&hl=nl&q=soldering+faq&lr=&btnG=Google+zoeken)
Vigiers softstartmodule (http://www.vigier.demon.nl/)
Diversen shops Soundline (http://www.soundline.nl/soundline.htm)
Acoustic dimension (http://www.acoustic-dimension.com/)
De groef audio (http://www.degroefaudio.nl/dg_componenten.php)
Daar de thread erg groot is geworden hier de opbouw van mijn eigen versterker (scroll soms naar onderen op de pagina):
onderdelen softstart (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.15)
bouw softstart (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.60)
testen sofstart (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.75)
stappenregelaar by bruno (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.75)
Bouw XLR-RCA kabels (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.75)
enkele voedingstips van JP (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.75)
Powerbuy Schuro. de (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.240)
Vragen over de ingangsswitch (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.270)
eerste luisterindruk (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.435)
picje proefopstelling (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.450)
2e luisterindruk met beter apparatuur (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.465)
luisterindruk Pa@lus (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.510)
Bouw proefopstelling en defintieve kast (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.525)
Vervolg bouw (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.585)
Vergeet niet de gehele thread door te lezen, zo krijg je een indruk van het enthousiasme van de bouwers en de perikelen welke de beslissingen forceren (wel geen dual mono? welke gelijkrichters, welke caps, waar het goedkoopst etc etc) en de fantastische versterker van anderen :o
Greetz Wowly
PS: alles wat je gaat doen of laten naar aanleiding van dit topic is natuurlijk geheel voor eigen risico! I'm just a beginner ! Lees alles eerst goed door. Ook in dit topic zijn er links waar je de veiligheidsaspecten door kunt lezen! Doe dat voordat je ergens aan begint!
Edit 19 januari 2005: toevoeging bij hyperlinks
Edit 20 januari 2005: toevoeging bij hyperlinks en disclaimer
Edit 26 januari 2005: toevoeging bij Hyperlinks
Edit 27 mei 2005 : toevoeging opbouw eigen versterker
Edit 16 april 2006 : Toevoeging tekst inleiding en toevoeging Hyperlinks
Nou ik ben benieuwd :)
Goede keuze! Dit gaat een absolute hype worden. voor 120 euro heb je een 2x een 180 wat module, voor 150 euro de rest van de onderdelen, en de versterker is heel goed!
@ Erik: me too!
@ Adonias: heb je ervaring met de Ucd's?
Ik heb een iets ruimer budget in mijn hoofd, zodat het aan de UcDeetjes niets te kort hoeft te komen, maar inderdaad, met enige huisvlijt schijn je een ontzettend goede eindversterker te krijgen (wat heet.........).
Greetz Wowly
Ik ga dit topic met interesse volgen, vooral de bouwinstructies en foto's. ;) "Kan daarna iedere newbie zo'n ding in elkaar zetten": dat klinkt mij als muziek in de oren. Tot nu toe heb ik nooit aan zelfbouw durven beginnen. :-\
Groet,
Richard
Nog even de opmerkingen dat de UcD zich ook prima laat combineren met de Predator powermodule van LCaudio.
(voor als je echt snel klaar wilt zijn).
Vermoedelijk ook met de modules van bv BMM electronics.
Ofwel: plug & pray!
Hallo allemaal, ik ben dr ook bij hier. Ik heb nu een keurige stereo ucd180 staan. Deze wordt binnenkort uitgebreid met een derde kanaal (de voeding kan dat best wel aan) en er komt een nieuwe (uberversie) voor de front speakers. Heb sinds kort een surround processor die staat te wachten op een mooie vijfkanaals versterker. Misschien wel een paar ucd400's, maar dat is nog niet zeker.
matti
Quote from: matjans on January 19, 2005, 03:03:28
Ofwel: plug & pray!
Hallo allemaal, ik ben dr ook bij hier. Ik heb nu een keurige stereo ucd180 staan. Deze wordt binnenkort uitgebreid met een derde kanaal (de voeding kan dat best wel aan) en er komt een nieuwe (uberversie) voor de front speakers. Heb sinds kort een surround processor die staat te wachten op een mooie vijfkanaals versterker. Misschien wel een paar ucd400's, maar dat is nog niet zeker.
matti
Hé Matti, welkom. Leuke site heb je!
Groet,
Richard
Matti,
Dat is een hele nette UcD180. Hoe klink het (in stereo)? Heb je de versie met de AD8620??
Mooie kast ook zeg. Heb je die uit Italie laten overkomen?
OK Wowly, hier ben ik.
Zoals elders al even aangestipt heb ik een driekanaals UcD400 staan. Ik was van plan een 5-kanaals te bouwen, maar de door mij gekozen kast (erg voordelig: € 46 incl verzending) was daarvoor nét te krap. Dus heb ik het bij 3 gehouden. Hierin een 500VA trafo, een gelijkrichter met 4 bypasscondesatortjes en twee 10.000uF BC condensatoren, allemaal geleverd door Hypex.
Op DIYaudio hebben we een discussie gehad over de benodigde VA's en uF's. Voor huiskamergebruik is mijn hoeveelheid in principe voldoende, maar om alles uit de UcD400's te halen kan het beter. Ik ga de 500VA trafo binnenkort vervangen door een 1000VA (past er nog in) van Amplimo. En ik plaats twee 10.000uF's bij. Dat is dan ruim voldoende. Voor class-D heb je nou eenmaal niet zo'n geweldig zware voeding nodig.
De driekanaals heb ik al een tijdje af en hij speelt fantastisch, alleen ik heb dus geen geluid over m'n rear speakers momenteel. Hiervoor speelde ik (voor stereo) met een Classé CAP-100, die ook prima voldeed, maar ja, slechts twee kanalen. Het verschil: m.n. de controle is flink toegenomen in het laag (dus niet méér laag, maar strakker, gecontroleerder laag). Verder hoor je dat de frequentieweergave heel lineair is, laag, midden en hoog mooi in balans.
De tweekanaals ben ik onlangs mee begonnen en ik hoopte hem afgelopen weekend af te hebben, maar sukkel die ik was, ik heb de + en - op de UcD-tjes omgedraaid. Dat is funest voor de zekering, het licht in huis valt uit én de UcD-tjes zijn (deels) wijlen. Momenteel kijkt men of ze te repareren zijn.
De 500VA van de driekanaals versterker ga ik verplaatsen naar de tweekanaals die een dual mono opbouw krijgt: 500VA en 2x10.000uF per kanaal.
Wat heb je verder nodig:
- in beide kasten zit een softstart: is echt nodig
- de kast: zijn vaak behoorlijk prijzig: voor een mooie kast betaal je gauw €150+, maar ik heb dus één gevonden die ik goed genoeg vond
- IEC-ingang met zekering(houder)
- evt schakelaar voor de stroom
- schakelaar voor de modules (kun je apart uit en aan zetten)
- bevestigingsmateriaal voor de condensatoren: heb ik met kabelstrips gedaan met plakvoetjes
- voor het bevestigen van de bedrading aan IEC, gelijkrichter, schakelaar e.d. is het wel zo veilig en netjes om
geisoleerde schuifcontactjes (of hoe ze ook heten) te gebruiken, te verkrijgen bij bv de Praxis.
- connectoren: voor signaal en voor luidsprekers
- bekabeling
- schroefjes: voor het bevestigen van de UcD's (M3-boutjes), de diverse connectoren, etc.
De UcD-tjes hebben connectors voor voeding, signaal en luidspreker. Voor voeding en luidspreker krijg je er een connector met bedrading bij die daarin past, voor signaal kun je deze erbij kopen (zie site Hypex). Heb ik wél gedaan: wel zo handig.
De UcD's hebben een gebalanceerde signaalingang. Als je een voorversterker met RCA-uitgang hebt, wordt geadviseerd kabels te gebruiken die bij de uitgang van de vv al van RCA naar XLR gaan, dat betekent bij de RCA-plug de ground van de XLR naar de - leiden.
Ik heb nog geen foto's, ik moet dat analoog doen en dan met cd-rom laten afdrukken, dat duurt even.
Frans
QuoteDit gaat een absolute hype worden
Vandaar de naam.... ;D
Worden deze modules ook niet gebruikt in de nieuwe Van Medevoort versterkers die zo opgehemeld werden in een test op HiFi.nl?
[edit:
ja, dat zijn dezelfde UcD-modules. Lees
hier (http://www.hifi.nl/recensies.php?id=2167) de recensie van René van Es.]
VrGr,
Bart J.
Nee, ze zijn wel op dezelfde UcD-basis gemaakt, maar het zijn verder geheel andere modules heb ik begrepen (is meen ik aan de orde geweest op DIYaudio)
Frans
Hoi Frans,
Sorry, ik zag bij het editen niet dat je al gereageerd had. In die recensie lees ik dat vM ook die modules gebruikt, vandaar. Ik neem aan dat ze in ieder geval dezelfde chip gebruiken...
VrGr,
Bart J.
Hallo,
Nee hoor. Ons concept bestaat uit het volledige originele UcD ontwerp van Bruno Putzeys. En dat is een volledig discreet ontwerp met losse transistoren en fets. Er zit in de feitelijke versterker zelfs geen enkel IC in ;D
In deze link hebben we wat meer info over de UcD: http://www.hypex.nl/Hypex%20UcD%20Intro.doc
Jan-Peter
Oef...
Wat een complete versterker is dat zeg, die van Medevoort zeg! Ziet er ook klasse uit!. Niet te flauw trouwens, de apparatuur waarmee hij aan de tand is gevoeld! :P
@ Matti: leuk man, welkom op het forum! Die kast die jii hebt gebruikt vond ik ook erg mooi, waarschijnlijk ga ik die ook gebruiken. deze (http://www.audiokit.it/ENG/Frames/Introduction1.htm) site van Audiokit zei je he?
@ Duck: Met die modulen ben je inderdaad aan het pluggen en playen. Ik wilde de voedingseenheid zelf maken 2 gelijkrichters en 4 BHC caps (ALS serie) van ieder 10000uF, 2 per stereohelft.
@ FransDHT: Balen van je modulen, je was zeker té gretig geworden om 5-kanaals te horen ;D
Ik was ook van plan een overgedimensioneerde voeding te gebruiken, zie deze reactie (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=44515&perpage=10&pagenumber=2) van Eric Peters op het DIYAudioforum, Volgens de mensen van Hypex, Bruno zelf en Doede (DDDAC) hoef je geen overkill te plegen, maar je ziet regelmatig dat áls het alsnog gedaan wordt er een flinke verbetering van het geluid plaatsvind. Dus, voor die paar euro's ga ik het risico niet lopen later alsnog een grotere voeding kopen ;D.
Wat voor draad gebruikte je voor de bekabeling eigenlijk? Voor de voeding en voor de signaalweg?
Zoals jij het beschrijft heeft het wel wat weg van LEGO, maar ik weet dat voor dat jouw versterker af was je toch behoorlijk wat research hebt gepleegd!, Share us your knowledge!
PS:
Goed Nieuws!, Jan-Peter van Hypex heeft me in een mail geschreven dat als hij tijd vind (heeft het vast onzettend druk met zijn bedrijf :D) hij in dit topic wat berichtjes zal posten. Great !!
Misschien kan hij dan ook wat zeggen over de verschillen en overeenkomsten tussen de LcAudio-modulen en de van Medevoortversterker......
Dit belooft wat........
Jan peter, je net me net voor! Goed dat je er bent! (meteen weer wat leesvoer)
Greetz Wowly
showcase dan?
2x Hypex UcD 180, niet de ad8620 maar de gewone versie.
1x 500VA 2x 35V secondaries
discrete diodebruggen gemaakt van MUR860's (fast/soft)
per +/- rail:
4x 2200uF Panasonic FC (low impedance)
1x 47ouF Black gate (std)
en nog wat rommel aan kleine film condensatortjes en een paar weerstandjes om de ruis en resonanties een beetje uit te voeding te filteren..
Kastje is van www.audiokit.it en dat was nog goedkoop ook, iets van 20E voor het ucd-kastje
Voorversterkertje dat er op lag was eerst een passief beestje (ingangs selector en volumeknop) maar is nu vervangen door een rotel rsp-985 die ook fungeert als surround processor. Er zit nu alleen nog een diy usb-dac in (die moet dus een ander kastje krijgen). Ik moet (dus) een derde kanaal in mijn huidige kastje zien te proppen en dan nog een stereo versie bouwen. Ik denk dat dat toch wel een iets betere versie dan de huidige gaat worden. op de foto keurig verstopt achter de tv.
De losliggende rommel bovenop is een gainclone die ik nu even gebruik voor mijn rear-speakers.
oja speakers zijn Tannoy Revolution R2
(http://www.plastichead.net/diyaudio/setup1.jpg)
(http://www.plastichead.net/diyaudio/ucd1.jpg)
You tweakingbird!......................
Erg goed. Zit er veel (klankmatig) verschil in de eigenbouw voorversterker en de DSP?
Kastjes zijn inderdaad erg mooi
greetz Wowly
he wowly,
Ik heb de rotel voorversterker eigenlijk gekocht omdat ik al tijden zat te azen op "een" surround processor. Gewoon leuk en ik had er wat geld voor opzijgelegd. Dan heb je tenminste een reden om nog meer eindversterkers te bouwen en dat is altijd leuk werk. ;)
De passieve zelfklus pre was heel lang een noodoplossing met een beetje brakke componenten erin. Weliswaar een Alps potmeter (die mij erg goed bevalt overigens) maar de bedrading is cat5 koper, de ingangsselector is de enige, erg goedkope, driekanaals selector die ik kon vinden (2 euri bij de Baco in ijmuiden) en een hand standaard rca connectoren waar het goudspul na 2 keer pluggen er al vanaf begon te bladderen. Bovendien moest ik elke keer als ik een filmpje wilde kijken alle pluggen uit mn speakers halen, de surround-versterker erop inpluggen en dat was vreselijk prutswerk.
Over het geluid: Het lijkt wel alsof de pre niet in de weg zit van het geluid, hij is erg neutraal van klank, mits je een cd-speler hebt die een beetje redelijke uitgangs-stage hebt. Zo niet dan valt op een of andere manier de lol uit de muziek weg. Er hangt dan ook een redelijke interlink-kabelboom aan vast en dat is nooit goed voor het geluid.
De cd-speler die ik heb (nogal getweakte philips cd-723) heeft dat niet echt. De zelfknutsel USB dac die ook in de voorversterker gepropt was had al helemaal weinig uitgangsvermogen en kon de combinatie pre-ucd180 gewoonweg niet aansturen. Kraak, plop, ruis, oscillaties, alles.
Nu via de surround processor, die heeft wel een "eigen" geluid, ietsjes donkerder lijkt het wel, maar verder prima. Heel gedetailleerd. Het enige nadeel is dat hij (als je met je oor IN de tweater kruipt) een ietsjepietsje ruist. Maar dan moet je wel je best doen om het te horen. De UCD180's alleen zijn in ieder geval hartstikke doodstil.
Ik kan nu eindelijk lekker helemaal zelf bepalen (eigenwijs, ik? neee joh!) hoe ik alles waarop aansluit. Bovendien kan je ongeveer alles op wat voor manier dan ook aansluiten op die rotel. een paar coax/optisch-spdif in (en 1x uit), een handje analoog in, bij alles zo'n beetje een video-doorlus optie (composiet en s-vhs) weetikhet, het bestaat. En die dac van de rotel is al een stuk beter dan de dac van mijn cd-speler.
Mijn huidige theorie: minimalistisch is erg leuk, maar het is moeilijk (en RETEDUUR) om daar een echt goed geluid uit te krijgen.
Sjaloom Matti
Balen, ik had gehoopt dat de vv zo min mogelijk on de weg moest zitten en zo het geuld zoveel mogelijk "schoon" hield. Maar ja, de dac van je cd speler (kheb de rotel RCD-965BX) wordt dan wel erg bepalend in je set ja. Weet je toevallig hoe die rotel is qua kwaliteit van DAC?
Waarschijnlijk ga ik toch proberen zo'n vv zelf te bouwen (ik ook eigenwijs..) ;D, maar dan met goede componenten (thel potmeter, goede aansluitmaterialen, goede bedrading etc) en kijken wat mijn dac van de cd-speler trekt. Mijn zwager heeft een marantz met HART-modificatie, kan ik eens kijken wat die op mijn set doet. Op zijn set klinkt dat ding fabelachtig....... Staat je voorversterker kastje nu zeker te koop??? ;D (ik zou het bijna niet durven vragen.... ;D)
Trouwens, zo'n Quad44 schijnt ook waanzinnig te zijn, en te koop voor zo'n ca 300euro, hmmm, misschien is dat wel wat,.
Dat in die tweeter kruipen, heb je dan geen last van die ferro-fluid in je ogen?
greetz Wowly
Hoi,
Zal ik ook maar eens een teken van leven geven. Eventjes maar, want anders zit ik hier meteen urenlang te posten en daar word ik niet voor betaald hier ;)
Re het verschil/overeenkomst tussen vM, Hypex en LC (vraag van Wowly):
1. Gemeenschappelijke puntenIn elke analoog gestuurde klasse D versterker kan je ergens een comparator gevolgd door een schakelende vermogentrap terugvinden. Na de eindtrap verschijnt ook steeds een laagdoorlaatfilter (spoel-condensator). Deze zaken hebben bovenstaande drie versterkers dus gemeenschappelijk.
2. Verschilpunt: modulatie- en regelsysteemDe conceptuele verschillen tussen klasse D versterkers liggen in het soort signaal dat aan de comparator wordt toegevoerd en de wijze waarop dat gemaakt wordt. De meest rudimentaire variant levert het audiosignaal met daarbij opgeteld een driehoeksgolf. Dit volstaat echter niet omdat er fouten ontstaan inde schakeltiming, de voedingsspanning en het uitgangsfilter. Een praktische klasse D versterker zal dus ook zorgen voor een vorm van feedback om één of meerdere van deze fouten te compenseren. Deze feedbacksystemen gaan van zeer eenvoudig (één integrator) tot zeer ingewikkeld (7e orde lus). Ook wil men de versterker vaak graag zonder expliciete oscillator laten werken (zelfoscillerend systeem).
Om concreet te gaan, gebruiken de zap modules een oscillator en wordt feedback alleen maar voor het filter afgetakt. Dit wil zeggen dat variaties in de voedingsspanning en timingfouten worden gecorrigeerd (minder en minder bij hogere frequenties, maar dat is normaal bij regelsystemen), maar niet de responsafwijking die het uitgangsfilter veroorzaakt. De distortiemeting suggereert dat het regelsysteem eerste orde is.
UcD is zelfoscillerend, en het enige aftakpunt van de terugkoppeling zit na het uitgangsfilter. Dat wil zeggen dat alle fouten gecorrigeerd worden (ook met mate natuurlijk), en dat de uitgang even laagimpedant is als die van een goede lineaire bak. Het regelsysteem is derde orde, maar de luswinst is platgeslagen tot de waarde die ze heeft bij 20kHz (klinkt beter).
3. Verschilpunt: uitvoeringAls je ontwerpers van klasse D versterkers hoort vertellen over hun "technologie", bedoelen zij daar vrijwel steeds het regelsysteem mee. "UcD" betreft alleen het regelsysteem, en zegt niet hoe de versterker verder in elkaar zit.
Afhankelijk van de toepassing van de versterker zijn er een paar basisbeslissingen te nemen bij het begin van een project:
- discrete opbouw, met IC's of volledig geïntegreerd
- Volle brug / halve brug. Gesplitste of enkelvoudige voeding.
- gate driver opzet: p/n MOSFETs met een driver of n-MOSFETs met een bootstrap/level shift driver.
De Hypex modules zijn uit losse transistoren opgetrokken (de op amp is alleen maar een onafhankelijke gaintrap).
De vM versterker gebruikt een volledig geïntegreerde eindtrap met ingebouwde comparator. De regellus die er rond zit is vrijwel exact dezelfde als die van de Hypex modules.
De Zap modules gebruikt een geïntegreerde driver en twee losse MOSFETs.
4. Verschilpunt: Belangrijke ontwerpdetailsVerder zijn er een hoop details die een goede uitvoering van een slechte onderscheiden.
Ik noem enkele dingen op:
- Gatestuurmethode: kan het verschil maken tussen een stoorzender en een versterker die je in een radio kan inbouwen, en heeft een impact op rendement en vervorming.
- Omgang met recovery van de inwendige diodes? MOSFETs met een diodelading van meer dan 250nC kan je niet zomaar gebruiken (met extra stuurdiodes mag dat wel). Hier niet op letten kost ook weer in rendement, radiostoring en vervorming.
- layouttechniek: de layout heeft een dramatische invloed op elektromagnetische storing, klankkwaliteit (luisteren en meten), betrouwbaarheid en rendement. b.v. Als een versterker aansluitingen aan twee uiteinden van de print heeft, weet je meteen dat 't goed fout zit. Printen met gescheiden of onderbroken aardvlakken: idem.
- Soort filterspoel. Spoelen onderscheiden zich in lineariteit, parasitaire capaciteit (van eind tot eind en van draad tot de omgeving), uitwendig magnetisch veld en verliezen. De keuze heeft opnieuw een invloed op stoorgedrag en klankkwaliteit. Luchtspoelen en spoelen met een externe luchtspleet zijn uit te sluiten.
- Soort filtercondensator. De verschillen daar zijn parasitaire zelfinductie (vrijwel alleen afhankelijk van de afstand van poot tot poot) en lineariteit. b.v. Als je ergens een filtercondensator ziet met een penafstand van meer dan een centimeter weet je dat 't fout is.
In dit laatste lijstje "details" staan heel wat zaken waar de meeste bouwers van klasse D versterkers niet eens van gehoord hebben, of indien wel, waarvan ze niet weten hoe het aan te pakken. Ik ga ze niet bij naam noemen, want dan ben ik even bezig >:D.
Toch lange post geworden. Ik hoop dat dit voor wat duidelijkheid zorgt, of dat ik in ieder geval de verwarring niet groter gemaakt heb dan ze al was.
Groetjes,
Bruno
van het (verkorte) lijstje van bruno volg ik ongeveer driekwart, het lastigste onderdeel is volgens mij de modulatie van het ingangssignaal en het aansturen van de fets. De eindtrap zelf is al iets eenvoudiger te begrijpen (hoewel ik het nooit zelf zou kunnen ontwerpen) hoewel vaak complexer en moeilijker stabiel te krijgen dan een normale, lineaire eindtrap.
Het grappige is eigenlijk dat het vanwege de complexiteit lastiger is een goede performance te verkrijgen. Juist door deze complexiteit is het belangrijk dat over een complete layout, componenten etc. een stuk beter wordt nagedacht dan bij conventionele bakken. En dit werkt juist weer in het voordeel van de gebruiker. ;)
Laten we vooral niet de insteek van deze thread vergeten, de meeste mensen hier zijn niet zozeer elektrotechnici (ik ook heel erg niet) maar meer eindgebruikers die met weinig ervaring toch een goede eindversterker willen knutselen.
En dat kan, met de hypex modules krijg je een dijk van een bak voor relatief weinig geld (met de LC audio modules heb ik geen ervaring). Je hebt er ook nog eens niet al te veel technische kennis voor nodig en en soldeerapparaat heb je bijna niet nodig. Ik zal eens kijken of ik iets zinnigs op (elektronisch) papier kan krijgen. Een basic-knutsel handleidingkje zeg maar.
Bruno of Jan-Peter, zou je misschien, als je er de tijd voor kunt vinden en als je er zin in hebt, een (hele) korte samenvatting kunnen geven van de punten waar wij "gebruikers" rekening mee moeten houden willen we een lekker goed klinkende versterker bouwen? Een kort lijstje met Do's en Don'ts zeg maar.
Ik heb zelf tot nu toe de ervaring dat de kwaliteit van de gebruikte voeding (met alles er op en er aan) van grote invloed is op de uiteindelijke geluidskwaliteit.
Quote from: matjans on January 19, 2005, 16:00:11
En dat kan, met de hypex modules krijg je een dijk van een bak voor relatief weinig geld (met de LC audio modules heb ik geen ervaring). Je hebt er ook nog eens niet al te veel technische kennis voor nodig en en soldeerapparaat heb je bijna niet nodig. Ik zal eens kijken of ik iets zinnigs op (elektronisch) papier kan krijgen. Een basic-knutsel handleidingkje zeg maar.
Dat zou fantastisch zijn. Ik heb wel wat soldeer ervaring (zoals zovelen hier) maar het in elkaar knutselen van een versterker - laat staan alleen het lezen van de technische schema's - is toch wel andere koek. :-*
Groet,
Richard
Yes,
Dit topic gaat me flink wat helpen, zoals ik had gehoopt. Matti, als je dat (handboekje) kunt doen, en als JP misschien wat do's en dont's kan aangeven. Beregoed !!!!!!!!!
@Bruno: we zijn geeerd een begaafd ontwerper te mogen ontvangen in forum: WELKOM !
uuuh....ik volg ongeveer een derde van Bruno's lijstje.... :-[
Greetz Wowly
Voorlopig staat er nog weinig maar ik ben er mee bezig:
http://www.plastichead.net/audioworks/ucd180
Grappig dat het hier nu pas "aanslaat"... hij bestaat toch al best lang:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=6ce93d2dfc22db295a3c275b3444e87d&threadid=38199&perpage=10&highlight=&pagenumber=108
Misschien kunnen we alvast beginnen hier een lijstje te maken van verkoopadressen/links van
a) Transformatoren
b) Capacitatoren (en dan meer de "audiofiele") met een zo laag mogelijke ESR
c) Behuizingen
d) Bekabeling (interne en externe (net-)kabels)
e) aansluit-pluggen (XLR, RCA, IEC)
f) knoppen (aan/uit/ selector etc.)
Ik zal alle suggestie's in de eerste post neerzetten in een rijtje zodat alles mooi bij elkaar staat.
Greetz Wowly
Hoi,
Hypex levert ook trafo's en BC-condensatoren (ex-Philips) voor de voeding.
Behuizingen:
http://www.etnshops.com/supermoduul/listings/264.html
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/case/case.htm
Connectoren, chassisdelen, schakelaars e.d. koop ik doorgaans bij Okaphone in Groningen (http://www.okaphone.nl) of bij Speaker&co (http://www.speakerenco.nl)
Frans
Deel 1 Softstartmodule
De softstart, of inschakelvertraging, is bedoeld om de inschakelstroom langzaam te laten opkomen, zodat de netzekeringen het niet begeven. Oftewel, dat de stoppen (zekeringen) niet springen (weet je wel, als opeens in het donker blijkt te zitten nadat je vrouw de wasdroger én de wasmachine heeft aangezet :)).
Daar dit een topic is om ook de newbie in het zelfbouwgebeuren mogelijkheden tot het bouwen van een eigen versterker te geven zal ik alles punt voor punt en met illustraties, links en noem maar op beschrijven.
Ik kan zelf geen softstart ontwerpen, en ook geen PCB maken (Printed Circuit Board, thanks Duck) dus heb ik er een besteld. Dit kost 1,70 euro voor de bouwbeschrijving en 11,40 voor het PCBeetje, te bestellen via Elektuur (http://www.elektuur.nl/zoeken/index.htm). Klik op zoeken en vul als term in "net-inschakelvertraging". Bestellen die handel en klaar is Kees (of Marie natuurlijk dat spreekt voor zich..).
Dan toog je naar de lokale electronicazaak om de hoek (in mijn geval Electronic Parts Hamont, of all places..) en koop je de benodigde onderdelen. Kost je weer zo'n 13 euro.
Op het internet zijn nog meer inschakelvertragingsontwerpen te zien compleet met pcb-layout, zoals deze (http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=93) van Jeroen Vreuls. Werkt ook waarschijnlijk. Lijkt wel verdacht veel op die van Elektuur trouwens....... ;D
Ik wil het zo goedkoop mogelijk houden zonder grote concessie's te doen aan de geluidskwaliteit van de versterker. Vergeleken met de meeste (soms niet eens) kant en klare softstarts ben ik nu zo'n 25 euro goedkoper uit. Is toch weer zo'n kleine 60 oude hollandse guldens én ik heb er nog een hoop lol van om te maken natuurlijk! :)
Als ik nu even alle spulletjes op een rijtje leg heb ik het volgende (de PCB komt morgen pas binnen dus die voeg ik later toe)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_onderdelen_softstartfinal8.jpg)
In de afbeelding staat bij iedere component wat het precies is. Om nu uit te gaan leggen wat ieder elementje is verwijs ik je door naar deze (http://sound.westhost.com/beginners.htm) (engelstalig), of deze (http://home.planet.nl/~heuve345/nl/home.html) site. Hierin staat beschreven wat alles precies is en wat de functie en toepassing ervan is. Het is soms wat taai leesvoer om te begrijpen voor een newbie als ik, maar Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd.....
Om nu goed te gaan solderen heb ik nog nodig:
- een soldeerapparaat (de VTSS5, koste me zo'n 30 euro, daar gaat mijn winst, alhoewel, ik heb die later nog vaker nodig dus..)
- wat harskernsoldeer
- een tangetje om alles wat te lang is af te knippen (had ik nog liggen ;D)
- wat geduld en goede moed, en hopsakee, vooruit met de geit!
Lees voor dat je begint eventjes dit (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23676.0) topic even door om een beetje "in" het solderen te komen. Op dit punt wil ik mij alvast excuseren voor mijn belabberde soldeerkwaliteiten (eigenlijk vooral het gebrek eraan), ik ben van origine fysiotherapeut, en ben gewent met wat zachter en minder warm materiaal om te gaan (zo'n 37 graden meestal) ;D ;D. Ook staan op de Elektuursite (http://www.elektuur.nl) wat aanwijzingen als je zelf iets electronisch gaat fabriceren (veiligheid, zelfbouw wegwijzer, kleurcode calculator en EMC-richtlijnen). Vooral het gedeelte over veiligheid is zeer belangrijk!!!!
Nou is het weer eventjes genoeg geweest voor vandaag. Ik hoop dat morgen mijn PCB binnen is (volgens Elektuur wel). Kunnen we proberen wat te fabriceren....
Greetz Wowly
PCB: printed circuit board.
Als je zo weinig ervaring hebt met solderen, wellicht even een soldeer cursus linkje opzoeken (zal ook even kijken).
edit. Deze stond nog in mijn favorites
http://www.mtechnologies.com/building/atoz.htm
Maar met een beetje zoeken
http://www.google.nl/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial_s&hl=nl&q=soldering+faq&lr=&btnG=Google+zoeken
Hallo,
@ Matti: je handleiding is echt fantastisch man! Ik krijg weer dat LEGO-gevoel als ik het lees ;D ;D. ZIet er echt ontzettend goed uit man, heel duidelijk enzo, super! Je hebt er denk ik aardig wat tijd ingstoken of niet. IN jouw handleiding staan 2 elko's, maaar hoe sluit je dat nu aan als je er 2 per kanaal wilt (dus 4 in totaal?)
Ik kan haast niet wachten om er aan te beginnen.......
Greezt Wowly
Hier staat een verhaal over voedingen van versterkers, met schema's, ook die waarbij je 2 condensatoren (en 2 gelijkrichters) per kanaal wilt.
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html
Wil je alleen 2 condensatoren per kanaal, dan gewoon parallel volgens mij.
Frans
Of een iets simpeler plaatje
(http://web.vip.hr/pcb-design.vip/ale5-pwr.gif)
Dit is een voeding voor een klasse A Aleph5. Die 2.2 mH spoelen in serie met de elco's (CLC of pi filter) zijn met name nuttig blij klasse A versterkers heb ik wel eens begrepen. Bij klasse AB of D zie ik het zelden of nooit.
Verder raad ik ieder (beginner, zoals ik) aan om dit artikel van Elliot goed te lezen http://sound.westhost.com/psu-wiring.htm
En ook dit is wellicht nuttig http://www.elektuur.nl/safe/frsafe.htm
-- edit. hebben ze de link veranderd: http://www.elektuur.nl/Default.aspx?tabid=59 (volgens mij stond er vroeger ook een diagram bij)
Ik neem aan dat het bekend is dat je moet uitkijken met opgeladen condensatoren. Vooral als het dikke jongens zijn. Je moet ze eerst ontladen met een weerstand of gloeilamp voordat je ze aanraakt, anders kunnen ze flinke klappen uitdelen.
Hallo,
@ fransDHT en Duck, bedankt voor de info :). Dat stukje over veiligheid heb ik al eens in het forum neergezet, en ten overvloede nog eens een disclaimer dat ieder verantwoordelijk is voor zijn doen en laten. Dat grote condensatoren flinke klappen uitdelen had ik al begrepen (ook Matti heeft in zijn handleiding hier aandacht voor). Als er nog meer veiligheidsaspecten zijn hoor ik dat ZEER graag van jullie!!
Ik vraag me trouwens af:
wat is het beste, 2 caps per kanaal of 4 caps delen over 2 kanalen?
je ziet vaak bij die voedingen dat er nog allerlei weerstandjes en spoelen bij de caps zitten om een of andere reden, waarom eigenlijk?
Is er trouwens een programmaatje waarmee je makkelijk een schema kunt maken?, dan kan ik alles verduidelijken met plaatjes (werkt altijd erg goed bij mij, dat visualiseren ;D).
Greetz Wowly
Hoi,
Ben ook aan het kijken of aan leek als ik er een kan bouwen.
Zo ja dan moet het een 4 kanaals worden.
Alleen ben ik er nog niet achter wat ik daar precies voor nodig heb.
Heb al wel een link gevonden voor kasten.
http://www.eijlander.nl/store.php?group=1025&page=all&pages=3&PHPSESSID=e0de0213f6336b03b3f7b8dfed12d9a9
19" x 3u(13cm)x 36 cm voor 70 euro
groeten
Arjan
wowly,
Er zijn verschillende meningen over hoe het nou zit met "een goede voeding". Bij klasse D versterkers is een nette voeding extra van belang, een klasse D bak is eigenlijk niet meer dan een gemoduleerde voeding. Waar ben je nu naar op zoek dan?
- flink wat capaciteit. Dit is natuurlijk relatief, we werken met een eindtrap die ~93% efficient is in tegenstelling tot heel wat klasse a trappen. Veel in dit opzicht is dan ook iets van 10 tot 20000 uF per rail. Met mijn `12000uF per rail draait hij op normaal niveau een seconde of 10-20 door als ik de stekker er uit trek.
- stabiele voeding. Het liefst geen resonanties in de voeding zelf (dit is lastig, overigens). Veel hangt hier af van de keuze van de opbouw van de voeding, layout, soorten elco's, filtercondensatoren etc.
- lage uitgangsimpedantie. Dit bevordert voornamelijk impuls-gedrag, zeg een knetterharde basklap ineens. Dit vraagt veel stroom. Dit is onder andere te bereiken met zogenaamde low-esr condensatoren.
Ik zal een plaatje posten met de layout van mijn huidige voeding (moet ik wel eerst ff maken).
schema's kan je makkelijk tekenen met Eagle, te downloaden bij www.cadsoft.de de light versie is goed zat en keurig netjes gratis.
Hoi,
het schema dat hier afgebeeld staat heeft 88.000µF per voedingsrail, dit is behoorlijk zinloos! Voor een klasse A bak is dit nuttig, voor een klasse D als deze heb je hier niets aan.
Als je nou de spoelen weghaalt, en in plaats van die hele batterij elco's gewoon een set van 10.000µF GOEDE kwaliteit condensatoren wegzet, dan ben je al een heel eind.
Dus voor elke "blokje op de tekening" van 2x 22.000µF zet je 1x 10.000µF weg, en de spoeltjes van 2.2mH laat je weg. Maakt het een stuk simpeler, en een stuk goedkoper.
Die MKP's zou ik zeker wel laten zitten.
Voor mijn eindversterkers (AB) heb ik een stukkie van TNT gebruikt (zoals FransDHT naar linkte).
Kijk even op mijn site http://www.vigier.demon.nl en dan bovenin in in het menu naar Projects --> Everything else --> Power supply filter
Als je die zelf gaat gebruiken, let dan wel even op de spanning van de elco'tjes
Groet, Joris
Het ging ook alleen om het aansluitschema, niet om de waarden.
Dat het pi filter twijfelachtig is voor klasse d, had ik ook reeds vermeld.
Toch blijft het een interssante discussie, of minimale capaciteit (zeg < 10 mF/rail) optimaal is, of dat toch gewoon iets meer (15-40 mF) toch wel enige verbetering geeft. Zelfde geldt ook voor de grootte van de trafo, neem je een 300VA of toch maar een 1000 VA?
Ik ben er nog steeds niet uit.
Juistja
Mijn voeding dus in woord en beeld.
(http://www.plastichead.net/diyaudio/ucd-psu.gif)
Ik moet hem nog een keer goed doormeten maar hij lijkt prima te werken. De waarden van de kleine condensatortjes was het betere gokwerk.
Ik heb gekozen voor de 50V versies van de panasonic fc's, dit zijn low-esr, low esl, condensatoren. De 63V versies waren niet beschikbaar >1500uF en dat nam teveel ruimte in. Bovendien kom ik niet aan de 50V, ik zit in de buurt van de 45V (met load).
Als mensen het leuk vinden ben ik overigens bereid om een foto-gallery te openen waarin iedereen zijn foto's van de ucd180 modules kan laten zien. Laat maar weten of daar interesse voor is.
QuoteAls mensen het leuk vinden ben ik overigens bereid om een foto-gallery te openen
YES! Graag, matjans (en anderen)! Dan kunnen zoveel mogelijk newbies en soldeer
rookies als ik óók (eventueel) aan de slag. Als ik iets lees van "bouw effe een voedinkje" dan moet ik al afhaken... :-\
Bedankt!
Bart J.
Je kunt inderdaad veel leren door van goede fotoos af te kijken ;D
Kijk hier een Fransoos http://pviolero.free.fr/hifi/ucd180.htm
Mooi PCBtje voor een voeding
Hallo Matti
Het is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met de foto-gallery. Bedoel je dan afgebouwde UCD-versterkers of juist de opbouw van verschillende versterkers?. In beide gevallen is het misschien wat om dat in dit topic te houden?. Iedereen die zijn foto-verslag wil posten of juist zijn versterker wil laten zien kan dat dan hier doen, blijft alles een beetje bij elkaar en houden we het mooi overzichtelijk ;D. Houden de bouwers er een beetje moed in als ze regelmatig wat afgebouwde versterkers of projecten in opbouw zien!!
Ik volg je vorderingen met je "UcD-Cookbook" ;D ;D ;D op de voet. Awesome!. Superduidelijk. Een suggestie van mij om het evt in een PDF-file te maken. Kunnen anderen het mooi uitprinten om stap voor stap de versterker te bouwen. Als je iedere stap een nummer geeft dan houd ik jou schema aan bij het bouwen van mijn versterker, krijgen we een mooie analogie "bouwhandleiding --- bijbehorende praktisch uitvoering".
Misschien kunnen we ook keuzemomenten erin verwerken. Wat wil ik, wat kunnen mijn huidige speakers (hoeveel watt, 8 of 4 ohm, dynamisch systeem of juist een electrostatisch) en wat moeten ze gaan brengen (top-notch quality sound, of juist veel vermogen en grote SPL's of misschien wel beide??) en wat voor vermogen heb ik daar voor nodig. Hoe moet het exterieur worden (als je daar tenminste grote urgentie aan geeft) en past het erin wat ik wil. 2-kanaals, 5-kanaals, 7-kanaals, mogelijkheden tot uitbouwen van je 2 kanaals etc..........Ik denk dat dit toch allemaal zaken zijn die vooraf gaan aan een bouw van een versterker. Hieruit maak je toch je beslissing hoe groot je trafo moet zijn, of je de 180 of juist de 400 module neemt, met of zonder de AD8620 opamp. Hoe groot de capaciteit van je caps moeten zijn etc etc.
Hier is mijn verlanglijstje :
- Top-notch-quality sound (daarom met de AD8620 opamp en overgedimensioneerde voeding met supersnelle (lees zeer lage esr-waarde) caps)
- Eenvoudig hoogwaardig "ikea-style" looks (misschien een simpele maar stijlvolle kast of juist een met hout afgewerkt.......)
- Overmaat aan vermogen om later de versterker ook te blijven gebruiken bij laag rendements-speakers of electro- of magnetostaten
- Voorversterker (zeer rudimentair) en eindversterker in een kast (gebruik van hoogwaarde potmeter/stappenschakelaar en switch)
- Mijn speakers zijn Axton AX 82's (zelfbouw), dynamisch systeem, met een hoog rendement (92 db) en een laagste Ohm-waarde van 4.
Als jullie iets toe te voegen hebben hoor ik het graag!!
Ook als jullie nog adressen hebben voor goede (audiofiele) trafo's of Caps ( vooral de BHC aerovos ALS-serie's) hoor ik het graag, ik wil zeer snel gaan bestellen en de vaart er een beetje in houden. Het PCB van elektuur was er vandaag wéér niet. Effe gebeld, het zou zeker morgen komen.....
Greetz Wowly
Wat links uit mijn favorites, de meeste zullen bekend zijn
NL
http://www.soundline.nl/soundline.htm (of deze http://www.herweijerelectronics.nl/shop/shop.htm )
http://www.amplimo.nl/
http://www.bmm-electronics.nl/
http://www.acoustic-dimension.com/
http://www.degroefaudio.nl/dg_componenten.php
DL
http://www.reichelt.de/
http://www.schuro.de/
http://www.sedlbauer-ag.de/english/induktiv/induk.htm (Via Soundline te koop)
http://www.krummer-kondensatoren.de/
http://www.buerklin.com/
http://www.intertechnik.de/
USA
http://www.partsconnexion.com/
http://www.welbornelabs.com/
http://www.mouser.com/
http://www.diycable.com/
http://www.digikey.com/
http://www.percyaudio.com/
Overig
http://www.svalander.se/index.html
http://www.wnaudio.com/
http://www.thlaudio.com/indexE.htm
http://www.elfa.se/en/
http://www.trafox.fi/english.htm
http://www.users.zetnet.co.uk/avondale/index.htm
Je vergeet trouwens de gelijkrichter brugcellen of diodes een beetje in je opsomming
ola,
diodes zijn mur860's, daar ik had ik nog wat van liggenvan mijn voorgaande gainclone versterkers.
ik hou het kookboek ;) voorlopig heel simpel. Het is nu te zien (in een wat leuker framepje) via http://audioworks.plastichead.net -> klik op amplifiers -> klik op UcD180 bouwen in het kleine menuutje. Zouden jullie even kunnen kijken wat er nog onduidelijk aan is dan kan ik dat updaten. Ook denk ik dat ik er ergens nog een paar plaatjes/schema's van in plaats dan wordt het wat minder saai om te zien. En het oog wil ook wat.
Als het simpele gedeelte wat meer richting voltooiing gaat dan zal ik nog eens wat aan de afdeling 'verbeteringen' doen.
Ik dacht dat het misschien leuk was om een kleine gallery te fixen met wat foto's van afgebouwde projecten bij elkaar. Fotootje buitenkant, fotootje binnenkant oid. Altijd leuk om te zien.
Ik ben in ieder geval niet van plan iets met een voorversterker te gaan doen (ik heb hier een prima rotel staan).
Ben nu bezig met een algehele site-redesign (dat duurt nog wel even) maar dan zal het in ieder geval iets makkelijker te zien zijn dan nu in het pruts-miniframpje waar het in staat. Even wachten maar het is weekend en het wordt toch prutsweer.
De BHC Aerovoxen zijn gewoon te koop bij http://www.rs-components.nl voor iets van 11 euro geloof ik. RS heeft overigens een briljante service. Vandaag bestellen, morgen geleverd in het algemeen. Toen een bestelling na drie dagen (nog;)) niet geleverd was heb ik ze gebeld. De volgende dag had ik twee pakketjes. Het ene pakketje was omdat ik de dag daarvoor gebeld had dat het er nog niet was en het tweede pakketje (met identieke inhoud) bleek een paar dagen te zijn kwijtgeweest bij het distributiecentrum van de post.
M
Matti,
Voor RS-components moet je een bedrijf hebben om te kunnen registreren. Hoe heb jij dat geregeld?
Nog enkele vragen
1 Als ik 63 volts caps pak bij een 50 DC (33 AC) trafo, werken ze dan optimaal?
2 Wat betekent "Ripple Current" eigenlijk?
3 Waarom wel/niet een ingekapselde trafo?
4 in het stuk van Bruno staat dat de module's geen DC-protection hebben, Wat is dat en heb je dat nodig?
Weer een hoop vragen, maar ja, ik wil binnenkort gaan bestellen snap je?
greetz Wowly
NB: het PCB is binnen, vanavond is het "smokin' around" .
Niet te veel aan de soldeer damp snuiven, solderen doe je in een goed geventileerde ruimte (liefts met een afzuiginstallatie).
duck twacy heeft gelijk (waar komt die naam in godsnaam vandaan ! :) ), is niet zo heel gezond.
RS levert ook aan particulieren, moet je ze even bellen. Is geen enkel probleem. Ik ben overigens een eigen bedrijfje. Dat maakt het wel makkelijker overigens.
De overige vragen:
o prima geen probleem. Ik houd zelf ongeveer altijd een veiligheidsmarge van 10% in acht. Komt de levensduur van de componenten alleen maar ten goede.
Als je een trafo inkapselt wil dat zeggen dat hij van de buitenkant magnetisch afgeschermd is. Alle mogelijke emi wordt dan afgevangen. Bij een toroide valt dat nogal mee, die emi.
geen dc-protectie betekent dat de modules niet beveiligd zijn tegen een constante gelijkstroom op de uitgang. Mocht er ergens iets mis gaan in op of bij de module of bij de voorversterker dan kan het zijn dat de versterker niet alleen een ac signaal afgeeft maar ook gelijkstroom. Dit kan je speakers beschadigen. (stel je voor dat ineens je voedings-voltage naar je speakers gaat... poef). Velleman heeft dc-protectie kits in hun arsenaal. Als deze kits een gelijkstroom detecteren dan onderbreken ze de speakeruitgang.
later komt de rest
Ha die Matti,
Is dit (http://www.amplimo.nl/) relais ook toepasbaar? (klik versterkermodulen, scroll helemaal naar onderen onderste item (de LSP)
greetz Wowly
Quote from: Wowly on January 22, 2005, 19:00:06
Ha die Matti,
Is dit (http://www.amplimo.nl/) relais ook toepasbaar? (klik versterkermodulen, scroll helemaal naar onderen onderste item (de LSP)
greetz Wowly
Ook al ben ik Matti niet, ik wil wel even hierop reageren.
Ik weet niet of de relais hier de beste oplossing zijn.
Het is wel beter voor de speakers :)
Echter, als het relais af valt, dan krijgt de versterker een enorme klap.
Dat is trouwens ook de reden dat je nooit de speakers los moet koppelen als de versterkers aan staan.
Persoonlijk vind ik een zekering tussen versterker en speakers beveiliging genoeg.
Een condensator zou ook werken, maar dan moet je elco's gaan gebruiken en dat is niet zo verleidelijk in de signaalweg :-[
Hallo squadra,
Ik vroeg het aan matti omdat hij vaak antwoord heeft op mijn vragen, maar ik ben erg blij met iedere reactie!
Zo'n zekering, hoe plaats je die in de praktijk. En wat voor waarde heeft hij dan. En geeft dat geen verslechtering van het signaal?
Je hebt van die kits van velleman, zoals deze (http://www.htponline.nl/product_info.php/products_id/142). Is dat een betere oplossing of is dat nóg slechter voor de signaalweg?
In ieder geval bedankt voor je tip squadra!!
Greetz Wowly
Quote from: matjans on January 22, 2005, 18:30:14
duck twacy heeft gelijk (waar komt die naam in godsnaam vandaan ! :) ), is niet zo heel gezond.
[offtopic]
http://www.imdb.com/title/tt0038576/maindetails
(http://www.davemackey.com/animation/wb/titlecards/piggybank.jpg)
Ik zit er overigens aan te denken een monitor LS systeempje te maken met een ucd180 ingebouwd (wel passief gescheiden).
Thel heeft ook een DC protectie module, wel prijzig (48 euro)
http://www.thel-audioworld.de/module/dc30/dc30.htm
Setje Ixys diodes is ook wel leuk http://www.thel-audioworld.de/bauteile/dioden/dioden.htm
Zowiezo wat ik Thel even vergeten te noemen in de leverancierslijsten. Een van de weinige europese (consumenten) leveranciers van mu metaal (voorzover ik weet)
Quote from: Wowly on January 22, 2005, 23:00:42
Hallo squadra,
Ik vroeg het aan matti omdat hij vaak antwoord heeft op mijn vragen, maar ik ben erg blij met iedere reactie!
Geen probleem hoor, ik vind het soms grappig om mensen er indirect op te wijzen dat iedereen hier zou kunnen antwoorden :)
Quote
Zo'n zekering, hoe plaats je die in de praktijk. En wat voor waarde heeft hij dan. En geeft dat geen verslechtering van het signaal?
Het makkelijkst is een zekering in een houder voor paneelmontage. Boor een gat ergens in de kast (achterkant is aan te raden ;)) van de juiste diameter.
Verbind de Speaker out + v/d versterkerpcb met een 'lip' van de zekeringhouder, en de andere 'lip' met de Speaker Out + van je behuizing.
Of het altijd een verslechtering is weet ik niet, maar het in ieder geval wel een beinvloeding.
Een zekering kan je tenslotte zien als een weerstand die je in serie met de speaker plaatst.
Tijdens het testen is het sowieso nuttig om een beveiliging te gebruiken, een foutje is tenslotte zo gemaakt.
Daarna is het een afweging van de baten en mogelijke kosten, hoeveel risico durf je aan met je speakers?
Quote
Je hebt van die kits van velleman, zoals deze (http://www.htponline.nl/product_info.php/products_id/142). Is dat een betere oplossing of is dat nóg slechter voor de signaalweg?
Ze gebruiken ook een relais, het schema ken ik niet maar zal vast overeenkomen met wat anderen gebruiken.
In mijn zoektocht naar onderstaande link kwam ik een simpele oplossing tegen om de piek te dempen, dat kan met een condensator die je over het schakelgedeelte in het relais plaatst. Doordat het relais normaal gesloten is zal die condensator kortgesloten zijn en heeft ie geen(?) invloed. Als het relais af valt dan dempt de condensator de piek.
Hier staat uitgelegd wat er kan gebeuren als zo'n relais-beveiliging op het verkeerde moment af valt. (http://www.soundlabsgroup.com.au/lcaudio/lc_audio_zappulse_dos_and_donts.htm)
Quote
In ieder geval bedankt voor je tip squadra!!
Greetz Wowly
Graag gedaan :)
Groeten,
Pj
site redesign grotendeels af, moeten nog wat details aan veranderen maar het "kookboek" is weer online.
http://www.plastichead.net/audioworks/redir.php?m=amps/cookbook/cbmenu.htm&p=amps/cookbook/cbmain.htm
Hoi matjas,
Ziet er goed uit dat kookboek.
een paar vragen opmerkingen,
Het plaatje van het aansluit schema zie er goed uit, maar breidt je hem nog uit naar een volledig schema voor het aansluiten van 2 modules.
Kun je bij benodigdheden misschien tussen haakjes melden wat standaard(minimaal) is.
zelf wil ik een 4 kanaal UcD 400 maken en met die informatie kan ik zelf de oversized bepalen.
In hoevere is 4 kanaals anders dan 2 in het aansluit schema
Groeten
Arjan
overigens wowly, als je er een pre bij wil bouwen misschien is dit dan iets. Niet heel moeilijk, simpel opampje met gebalanceerde uitgangen. Heb ik ook ooit eens gebouwd. klinkt prima en is erg simpel te bouwen. Op de foto ook dikke elco en een regulatortje.
(http://www.plastichead.net/diyaudio/balpre.gif)
(http://www.plastichead.net/diyaudio/balpre2.jpg)
Arjan, ik maak in eerste instantie alleen een cookbook voor de ucd180, met de ucd400 heb ik (vooralsnog) geen ervaring. Met een beetje mazzel (geld) ga ik binnenkort mijn set uitbreiden, het wordt dan een stereo + een driekanaals versterker (surround). Voor mijn (nieuwe) stereoset worden het dan ucd400's. Misschien dat ik het kookboek daarna uitbreid met de ucd400.
Alles wat je wil (en niet wil) weten over condensatoren:
http://www.cooltron.com/component/technical/library_of_capacitor.shtml
Hoi,
Nog even een duit in het voedingszakje van mij.
Ergens op DIYAudio meldt ontwerper Bruno dat filtercondensatoren in de voeding van de UcD niet alleen niet nodig zijn, maar zelfs zijn af te raden. Deze zitten al in het circuit van de UcD's zelf. Goede elko's van voldoende waarde en bypasscondensatoren over alle polen van de gelijkrichter zijn echt voldoende.
Frans
Hallo,
Hierbij een kleine bijdrage op vragen die me gemailed zijn;
1 verbeterd het geluid wel of niet met de op-amp erbij
Tja altijd moeilijk ondewerp, maar de AD8620 upgrade schijnt volgens de kenners (Bruno en andere DIY van het www.diyaudio.com forum) het een zeer zinnige upgrade te zijn.
2 zit er verschil in geluidskwaliteit tussen de 180 en de 400
Neen, buiten het feit dat de UcD400 2 x zoveel vermogen kan leveren zit er geen geluidskwaliteit verschil in. De nieuwe UcD400 kan zelfs probleemloos in 1 Ohm draaien, de THD blijft dan zelfs nog onder de 0.05% ;D.
3 Is al bekend wanneer ze weer leverbaar zijn
De UcD180 moet nu binnen een week of 2 weer leverbaar zijn, de UcD400 2/3 weken later.
Zijn jullie er al mee bekend dat de UcD module de ENIGE Class-D module is die echt een belastingsonafhankelijke frequentiekarakterisitek heeft? En de laagste uitgangsimpedantie?
(Daarbij ook nog de laagste ruis en EMC emissie!)
Sommige modules willen nog wel eens wat zitten gorzelen of andere niet gewenste bijproducten creëeren..... 8)
Jan-Peter
Met zo'n digitale eindversterker begint zich natuurlijk wel de vraag op te dringen waarom je die nog analoog moet aansturen...
VrGr,
Bart J.
Hallo,
Jan Peter,
QuoteSommige modules willen nog wel eens wat zitten gorzelen of andere niet gewenste bijproducten creëeren..... Cool
Heb je het dan toevallig over de andere module's, waarover hier in dit forum zoveel is geschreven? >:D >:D >:D
Denk je dat het mogelijk is met een goede potmeter of stappenschakelaar een soort van voorversteker te maken die zo min mogelijk toevoegd aan het originele signaal. Matti en ik waren het er al over eens dat het DAC van de cd-speler of andere bron dan wel een bepalende factor werd. Wat is jouw mening hierover.
Hoe kan ik trouwens het beste een DC-protectie maken daar de UcD's geen DC-protectie hebben? een zekering, een elko in het signaalpad vanaf UcD----Speaker?
Greetz Wowly
Shorty,
Hele goede vraag!
Niet iedere Klasse D versterker is namelijk een "Digitale" versterker......
De UcD is een analoog gemooduleerde PWM versterker, het "digitale" slaat op het feit dat de versterker maar met twee signaal levels werkt. In de versterker zitten twee vermogenschakelaars (Fet's) en die zijn of "aan" of "uit". Dit is nu te vergelijken met een digitaal signaal want dat is ook alleen "aan" of "uit". Dit is de enige vergelijking......
Jan-Peter
QuoteSommige modules willen nog wel eens wat zitten gorzelen of andere niet gewenste bijproducten creëeren..... Cool
QuoteHeb je het dan toevallig over de andere module's, waarover hier in dit forum zoveel is geschreven?
....zou kunnen, euh weet niet euh misschien........ ;D ;D
QuoteDenk je dat het mogelijk is met een goede potmeter of stappenschakelaar een soort van voorversteker te maken die zo min mogelijk toevoegd aan het originele signaal. Matti en ik waren het er al over eens dat het DAC van de cd-speler of andere bron dan wel een bepalende factor werd. Wat is jouw mening hierover.
Is zeker mogelijk, op het www.diyaudio.com zijn er wat DIY mee bezig. Ik zou het wel zoveel mogelijk symmetrisch of quasi-symmetrisch houden (Matti weet daar meer van 8))
QuoteHoe kan ik trouwens het beste een DC-protectie maken daar de UcD's geen DC-protectie hebben? een zekering, een elko in het signaalpad vanaf UcD----Speaker
Ik heb al wat slechte oplossingen gelezen, een zekering is zeker niet te prefereren. Al gezien vanuit het feit dat we natuurlijk de verbinding tussen de versterker en de luidspreker zo schoon mogelijk willen houden.
De beste oplossing is de voedingsspanning van de versterker in geval van DC aan de uitgang snel af te schakelen. Of (iets minder fraai omdat de uitgangsweerstand zo lekker laag is) het plaatsen van een uitgangsrelais.
Jan-Peter
Waarom niet een Zobel/RC netwerk over de luidsprekeruitgangen? Ik heb maar een heel klein beetje ervaring op het gebied van diy-audio, dus roep niet te hard als het onzin is ;). Maar voor zover ik begrijp sluit een Zobel ook DC kort, zodat het je speakers niet kan bereiken.
Rob
hallo Jan peter,
QuoteDe beste oplossing is de voedingsspanning van de versterker in geval van DC aan de uitgang snel af te schakelen
.
Hoe gebeurt dat in de praktijk. ?
Heb je trouwens al enige do's -en dont's voor ons?
Greetz Wowly
Een DC detectie schakeling bouwen en in de voeding een relais plaatsen die tegelijkertijd de +40V en -40V voedingsspanning afschakelt. De DC detectie stuur dus dan het relais.
We hebben (nog?) niet een do/don't list. Ik had al wel gelezen dat je bij een "andere" Klasse D module bij vollast niet opeens de belasting eraf moest halen. Nou dat hoeft bij een UcD module niet, hij kan zelfs zonder last draaien zonder problemen (je hebt er alleen niks aan ;))
Ieder Klasse D versterker heeft namelijk een L/C filter om de HF schakelfrequentie eruit te filteren, zou je nou plotseling de belasting eraf halen dan kan je wel eens last krijgen van opslingeren van dit filter. Bij de UcD wordt er tegenkoppeling gebruikt NA dit filter dus al dit soort ongewenste verschijnselen wordt door de tegenkoppeling weggewerkt 8).
Jan-Peter
thnx!
Ik ga het hier eens met de anderen over hebben en DIYAudio eens afstruinen over die voorversterker enzo..... :)
Greetz Wowly
Edit: wordt steeds vrolijker dat ik niet bij de big powerbuy mee heb gedaan en heb gekozen om met Ucd's te gaan bouwen ;)
miib, een zobel wordt oa gebruikt om hoogfrequente rommel uit een signaal te filteren, het is eigenlijk een normaal filtertje. Het sluit gelijkstroom (frequentie als het goed is 0Hz) niet kort.
Over de upgrade met de ad8620; afgezien van het feit dat het een mooie audiofiele term is (geworden...) zal het vast verschil uitmaken. Ik heb een tijdje geleden toen ik met gainclones bezig was een soort vergelijkend warenonderzoek uitgevoerd, een hoop verschillende opampjes geregeld en deze in een mini-linedrivertje gezet. Het verschil is zeker hoorbaar en de ad8620 was een hele goeie. Niet alleen goed maar ook reteduur. Als ik mag kiezen tudden een ne5534 of een ad8620 weet ik het wel, tussen een opa2132 of een ad8620 is de keuze (prijstechnisch) iets moeilijker.
Die upgrade prijs is dan ook niet voor niets (helaas) ;) .
Je hebt gelijk over de Zobel, even last van het klok en klepel effect ;D
Rob
Hoi Jan-Peter,
QuoteDe UcD is een analoog gemooduleerde PWM versterker
Een PWM-versterker wordt dus per definitie analoog aangestuurd.... Een module die PCM omzet in PWM zonder analoge tussenstap, dat is onbestaanbaar? (Ik heb visioenen van een TacT DPA 8000 (digitale pré) met 5 mono UcD-modules. 8))
VrGr,
Bart J.
Zobel:
Een Zobel netwerk bestaat uit een weerstand en een condensator in serie geschakeld tussen de uitgang van de versterker en de ground. Het nut van een Zobel netwerk is er om te zorgen dat de versterker bij een hogere frequentie toch altijd een belasting ziet. Want bij een hogere frequentie daalt de impedantie van de condensator en wordt de weerstand dominant. Daardoor ziet dus de versterker bij een hogere frequentie namelijk altijd een belasting.
De reden hiervoor is dat namelijk de luidsprekerkabel altijd inductief is en bij hogere frequenties de impedantie zal stijgen en de versterker dus steeds minder een belasting ziet. Dit effect kan je compenseren met een Zobel netwerk......
Nu als de versterker onvoorwaardelijk stabiel is (zonder belasting kan de versterker namelijk gaan oscilleren!), heb je eigenlijk geen Zobel netwerk meer nodig.
Nu het leuke: de UcD versterkers zijn onvoorwaardelijk stabiel, die hebben dus GEEN Zobel netwerk nodig, en dit zit er dus ook niet in ;D.
Jan-Peter
Bedankt voor de nuttige info, en voor de tell-sell aanvulling ;).
Raak hoe langer hoe meer geinteresseerd in een projectje met deze modules.....
Rob
Nou,
Mijn site weer online zodat ik foto's kan plaatsen,
De softstart-PCB binnen zodat ik zondagavond kon solderen.
Hier is mijn eerste aanzet tot een fantastische UcD-versterker (dat hoop ik dan toch tenminste... :D)
Eerder in deze thread heb ik de onderdeeltjes laten zien welke op het PCB moesten worden gesoldeerd, nu heb ik hier het PCB waarop ik alles kan solderen. Het is zeer klein, ik had het wat groter verwacht. De gaatjes zijn allemaal mooi voorvertind zodat ik straks makkelijk de elementjes erop kan vastzetten!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_1pcbwaregroote5.jpg)
Vootdat je aan het solderen begint lees je eerst het nodige op internet, zie ook de openingspost, hierin staan 2 links met info. Het meeste had ik aan het plaatje met de bijbehorende tekst (http://www.swarthmore.edu/NatSci/echeeve1/Ref/Solder/Soldering.html). Zorg er voor dat je soldeertip mooi schoon is, de materialen vetvrij zijn en je zorgvuldig en schoon werkt. Als het mij lukt lukt het bijna iedereen!
Hier zie je wat ik voor gereedschap gebruikt: een soldeerstation(netje), soldeermateriaal en een tangetje.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_pcbintrumenten7.jpg)
Hier kun je de bovenkant en de onderkant van zo'n PCB zien. In dit geval staan de elementen op het plaatje aangegeven.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_2pcbboven5.jpg)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_3pcbonder5.jpg)
Ik had volgens de instructies en de bezielende begeleiding van mijn buurman de weerstandjes erop gesoldeerd welke volgens hem zeer goed waren 8) en toen thuis als eerste elementje zonder begeleiding het gelijkrichtertje er op geplaatst. Hier is het eerste voorbeeld waar je moet opletten dat de componenten op de goede manier worden gesoldeerd, de plus bij de plus en de min...nou ja dat begrijp je wel.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_5pcbweerstandgelijkrichter5.jpg)
Hier is hij netjes op het PCB-tje vastgesoldeerd
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_6pcbgelijkrichterklaar5.jpg)
Nu wordt C1 (330 n/250 VAC) op het board geplaatst, piest pesas ehh.. past pesies. Overigens, het ene soldeersel wat je ziet het ik later nog bijgewerkt, zag er teveel uit als een slechte soldeerverbinding...
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_7pcbplaatsenC15.jpg)
Zó houd ik de bout, vanaf de andere zijde houd ik het soldeermateriaal ertegenaan, als het pootje warm genoeg wordt, floeps, schiet het zo het gaatje van het PCB in en klaar is de soldeerverbinding!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_8PCBsoldeerC15.jpg)
Voor je het weet ben je op de helft. De weerstandjes R4-7 waren te groot voor het PCB-tje, dus wat buigwerk later zat het dan toch... ( ik hoop dat dit geen afbreuk doet aan de softstart..) Je ziet links C1 en wat weerstandjes (die hele kleine worstjes ;)) en daarnaast de zekeringhouder. Net naast de houder 4 witte paaltjes, dat zijn de weerstandje R4-7 en op de voorgrond het gelijkrichtertje. EDIT: Deze zijn te groot en genereren erg veel hitte waardoor de mliggende elementen kunne gaan smelten. Dit ga ik later nog aanpassen.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_9PCBhalverwege5.jpg)
Hier het tweede voorbeeld waarbij je goed moet opletten hoe de polen zijn. Bij deze elko zie je dat er minnetjes op de buitenkant staan waar het pootje is met de minpool. De buurman zei dat het korte pootje (geloof ik) ook vaak de min was bij een elko.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_92PCBgoedplaatsenelco5.jpg)
Buig de pootjes een beetje uit elkaar zodat het elementje strak tegen het PCB aanzit en blijft zitten zolang je het soldeert en het verhaaltje herhaalt zich......
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_93pcbpootjesvouwen5.jpg)
Als het soldeer goed gevloeid heeft en het element juist is geplaatst kun je de pootje met een tangetje afknippen. De buurman had nog en tip: knip pas af als je het hebt laten controleren door een ander, kun je het altijd nog corrigeren (twee zien meer dan een)
EDIT: Je kunt beter eerst de pootjes afknippen en dan pas solderen om haarscheurtjes in het soldeersel te voorkomen.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_94pcbknippen5.jpg)
Na een half uurtje met veel plezier knutstelen (echt waar!!) ben je alweer klaar, jammer, zo snel al :'(
Dat ziet er dan zo uit, één afbouwd softstartje één.... voila
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_95PCBklaar5.jpg)
(proud, glimmer, glans, tevreden blik etc etc.... ;D)
Zo van de onderzijde
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_96pcbonderkantklaar5.jpg)
Hier met het instructievel erbij (A4-tje)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_97pcbklaarmetinstructievel5.jpg)
Zo, dit was een geillustreerd verslagje van de eerste stap van mijn UCd versterker!. Het was zéér leuk om te doen, en ik hoop dat het allemaal ook gaat werken. Als iemand mij nog eens kan uitleggen hoe ik hem kan testen (ik heb en multimeter) zou ik dat fijn vinden.
Ook leuk dat hij in het totaal 24 euro heeft gekost aan euro's, de helft minder dan je op het internet kunt kopen!!!! ;D
Indien iemand nog op of aanmerkingen heeft op de presentatie (plaatjes te groot misschien??) hoor ik het wel.
Greetz Wowly
EDIT1: de werstandjes zijn te groot en niet goed gepositioneerd. Dit wordt nog aangepast.
EDIT2: knip eerst de pootjes op de juiste lengte (en met een scherper en kleiner tangetje dan ik hier gebruik) en soldeer dan pas de verbinding ter voorkoming van haarscheurtjes in de verbinding. Dit geeft later evt slechte contacten.
QuoteEen PWM-versterker wordt dus per definitie analoog aangestuurd.... Een module die PCM omzet in PWM zonder analoge tussenstap, dat is onbestaanbaar? (Ik heb visioenen van een TacT DPA 8000 (digitale pré) met 5 mono UcD-modules. )
Niet per definitie, wel de zelfoscillerende PWM-versterkers. Alles is mogelijk (niet dat wij dat kunnen), er zijn al verschrikkelijk veel mogelijkheden. Op deze link http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/amplifiers/digital_classD_amplifiers.html staat een interessant artikel wat Bruno heeft geschreven over Klasse D versterkers. Nog een interessante link van dezelfde auteur http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/publicfeature/mar03/dig.html .
Dus.....zorgen voor een goede analoge bron, goede preamp, en een goede Klasse D versterker.
Jan-Peter
read this
Bron: Class-D.org
Sound quality is simply the best I've ever come across (including megabuck class A amps etc), by not a small margin. EMC performance is comparable to that of the Philips chips. As this is a discrete circuit even more than SODA, the same cautionary notes apply.
Good reasons to use this circuit
• Best sounding amplifier ever
• One of the lowest cost solutions around
• Good measured performance
• Excellent EMC (when properly applied)
:o :P
Quote from: Wowly on January 24, 2005, 20:33:10
Indien iemand nog op of aanmerkingen heeft op de presentatie (plaatjes te groot misschien??) hoor ik het wel.
Greetz Wowly
Eerst afknippen, dan pas solderen. Nooit andersom, er kunnen haarscheurtjes ontstaan dia na verloop van tijd groter zullen worden.
Hallo Rudo,
Zal ik dan nog even alle verbindingen langs lopen met de soldeerbout?
thnx voor de tip.
Wowly
Aha. Interessante links, Jan-Peter. Bedankt....
Helaas mis ik de know-how om te zien of Bruno's verhaal klopt, of dat hier (begrijpelijkerwijs) sprake is van "Wij van wc-eend adviseren wc-eend" - om maar eens een beroemde tv-reclame te citeren. ;D
No offence meant, natuurlijk! :)
@Wowly,
Cool, dude!
VrGr,
Bart J.
Quote from: Wowly on January 24, 2005, 20:33:10
Indien iemand nog op of aanmerkingen heeft op de presentatie (plaatjes te groot misschien??) hoor ik het wel.
Greetz Wowly
Hoi Wowly,
dat is een heeeeel bekend elektuur artikel, en op de ontwerpen met NTC's na, volgens mij de meest gebouwde inschakelvertraging ooit.
Wat ik nog wel op wil merken, is de keuze van de weerstanden. Ik durf uit mijn hoofd niet te zeggen hoe lang de vertraging duurt (moet je even met de capaciteit en weerstandswaarde uitrekenen;laadstroom is volgens mij 30mA), maar de weerstanden worden in die paar seconden verschrikkelijk heet.
In het originele ontwerp worden ronde weerstanden gebruikt, er is dan nog wat luchtruimte rondom elke weerstand. Bij jou zitten de weerstanden tegen elkaar, en tegen het relais en het kapje van de zekering.
Mijn eerste inschakelvertraging was ook ongeveer zo opgebouwd, en ik heb het origineel gesmolten afdekplaatje nog :)
Als de vertraging een seconde of 3 is, is het misschien nog te doen, maar anders kan er iets gaan smelten en stinken.
Bij mij was het relais kapot (NOS-relais), dat bleek achteraf, en daardoor werden de weerstanden niet kortgesloten. Na 6 seconden was er een sissend geluid: afdekkapje gesmolten en 4 gedesoldeerde weerstanden.
In mijn nieuwe inschakelvertraging (zie mijn website) gebruik ik een lange vertraging en daarom ook 5 hele zware weerstanden met voldoende tussenruimte.
Ik denk dat er weinig mis kan gaan met jouw inschakelvertraging, het enige is dus de hitte!
Als je hem wil testen: echt testen gaat alleen met een belasting eraan. Als je wil kijken of hij uberhaupt wat gaat doen, dan gewoon netspanning erop aansluiten (ff schakelaartje ertussen).
Zet hem aan, en na een paar seconde moet je een klikje horen. Als je de schakelaar weer uit zet, dan moet je gelijk een klik horen.
Als hij na een seconde of 6 nog niet geklikt heeft bij het aanschakelen, dan gaat het niet helemaal goed.
Als hij wel heeft geklikt, dan op de uitgang de spanning meten, deze moet gelijk zijn aan de netspanning.
LET OP: het gaat hier om netspanning, op meerdere punten op de print! (o.a. over C1, R1 en R2), en natuurlijk op het relais en de weerstanden R4 t/m R7. Samengevat zijn er maar weinig punten op de print met een niet-schadelijke spanning.
Daarom bij het uittesten de print stevig monteren op een stuk hout of zo, met voldoende luchtruimte overal omheen. EN MET JE FIKKEN ER VANAF BLIJVEN!
Ook als hij uit is gezet, kan er nog spanning over componenten blijven staan, vooral C1 is dan gevaarlijk.
Zo... is dat laatste duidelijk?
Groeten, Joris
Deel 2:
Vind het heel tof dat je al die foto's erop zet! Hier kunnen veel mensen van leren, en zien wat er eigenlijk allemaal bij komt kijken (en hoe mooi een zelf opgebouwd printje is!)
Hallo Vigier,
Bedankt voor je adviezen man :D :D
Misschien kun je wat met de gegevens die ik je ga mailen. Anders ga ik het wel aanpassen. Ik wil geen risico's lopen, in de verste verte niet. Kun je als je de gegevens hebt doorgenomen checken of het wel veilig is?
Ik heb je PM gestuurd.
greetz Wowly
Is er ruimte om de vier 5 watt 10 ohm weerstanden te vervangen door een 10 watt 39 ohm weerstand.?
http://www.intertechnik.de/user/10102/articles/1342395.html
kost geen drol (82 cent of zo)
De betrouwbaarste soldeerverbindingkrijg je als je al voor het solderen de draden op lengte knipt. Je voorkomt dan spanningsbreuken door het knippen. Overigens is dat voor de echte perfectionist, maar bij componenten die heet worden kan het nuttig zijn.
PS ik zou wel investeren in een iets kleinere kwaliteits kniptang (met scherper snijvlak)
Hoe zwaar is de ideale ringkerntransfo voor een UcD180? 200VA? 250VA? 300VA? 400VA? En is het evt. aan te raden om te kiezen voor vijf kleine RKTs i.p.v. een grote?
Wowly, fantastische foto's. Bijzonder leerzaam al die informatie. Zo gauw je 'm af hebt, ga ik 'm nabouwen. >:D ;)
Groet,
Richard
Hoi Wowly & Duck twacy,
als je hem vervangt door 1 10W weerstand, dan schiet je niet zoveel op (al is de weerstand net zo hoog), het gaat om de warmte die kortstondig (lees: in ongeveer 1 seconde) weggestookt kan worden. Zoveel mogelijk buitenoppervlakte van de weerstanden is dan belangrijk.
Maar je (Duck) idee is wel erg goed!
Als je een niet al te grote capaciteit achter je trafo hangt, en geen 1 kVA trafo of groter pakt, dan kun je evt nog wel voor 2 stuks 22 Ohm 10W Cementweerstanden gaan. Die zijn groot, en hebben dus veel oppervlakte.
1 Weerstand lijkt me in dit geval echt te weinig. Het belangrijkste van de inschakelvertraging is de eerste seconde (een fractie daarvan), wanneer de trafo en zeker het elcoblok wat erachter hangt, een kortsluiting vormen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet zo happig zou zijn op wat je gebouwd hebt met die weerstanden. Ze zijn niet echt stevig gemonteerd (wat verbogen aansluitingen onderin) om het er allemaal op te krijgen. Mocht je hem op deze manier willen gaan gebruiken, zorg dan dat de dikke weerstanden geen contact maken met andere componenten (als dat mogelijk is), en de aansluitdraden van de weerstanden NIET de andere componenten raken.
Groet, Joris
Quote from: Johan Van Gompel on January 24, 2005, 22:42:07
Hoe zwaar is de ideale ringkerntransfo voor een UcD180? 200VA? 250VA? 300VA? 400VA? En is het evt. aan te raden om te kiezen voor vijf kleine RKTs i.p.v. een grote?
Als je kanaalscheiding HEEL belangrijk vindt, dan kun je 5 losse trafo's gebruiken. Al durf ik niet te zeggen of het verschil bij een UcD versterker tussen een gescheiden dan wel gezamenlijke voeding even groot is als bij een klasse AB versterker.
Als je kijkt naar vermogensreserve dan is een gezamenlijke trafo zinvol. Als je 5 kanaals gaat draaien met een 1000VA trafo, en er komt ineens een enorme klap links (en de rechterkanalen doen dan weinig), dan hebben de linker kanalen de beschikking over het resterende vermogen van de trafo, die de rechterkanalen niet nodig hebben (dit is ff heel simpel gemaakt nu!)
Als je elke UcD-module een eigen trafo geeft, dan is deze trafo altijd de beperking (of hij moet gewoon ruim genoeg bemeten zijn).
Ik heb zelf alleen klasse AB versterkers in de huiskamer, en die heb ik allemaal een eigen trafo gegeven, want bij AB versterkers heeft het een duidelijke invloed op de kanaalscheiding.
Over het benodigde vermogen kan ik je weinig zeggen, heb er geen ervaring mee.
Groet, Joris
Hoe je de VA van de Trafo berekent (geleend van DIYaudio.com):
- Ga uit van de impedantie van je luidsprekers: als die 4 Ohm is, dan ga je uit van de 180W van de Ucd180 (of 400W van de 400); als die 8Ohm is, ga je uit van de opgegeven 105W bij de UcD180.
- Vervolgens neem je de 'power factor' (W/VA), je kunt voor dit soort voedingen 0,5 hanteren. Dat betekent dat je voor 1 W 1/0,5=2VA nodig hebt
- Vermenigvuldig dit getal met de benodigde watten, bv 105W bij 8 Ohm voor de UcD180: 2*105=210VA per kanaal. Voor 2 kanalen is dat dus 420VA, voor 5 kanalen is het 1050VA.
Je kunt ook berekenen hoeveel dB je daar mee op luisterafstand kunt produceren:
Bepaal de gevoeligheid van je spreakers, bv 90dB/W@1m. Per verdubbeling van het aantal watten win je 3dB. Met 105W lever je iets minder dan 7 verdubbelingen (128W zou 7 verdubbelingen zijn). Dat is dus 7*3=21dB winst. Dat is op 1 meter afstand dus 90+21=111dB. Omdat verdubbeling van de luisterafstand de output met 6dB verlaagt, heb je op 4m afstand 111-12=99dB. Vervolgens is het weer zo dat als je twee luidprekers hebt, de output weer met 3dB toeneemt, dus 99+3=102dB. Als je dit in je woonkamer niet nodig hebt, kun je dus met minder VA toe.
Voor wat betreft de Elko's schrijft Bruno dit:
Originally posted by Bruno Putzeys
The amount of stored energy is a certain factor T times the amount of power (=energy per second) the amp is supposed to put out.
If the caps are recharged 100 times per second, and we want to lose (and recharge) no more than 10% of total stored energy every mains cycle (translates to 5% voltage droop), the rule of thumb becomes to store T=0.1 joules per watt (=seconds!) of rated power.
This figure in seconds also works out to be the product of load impedance and storage capacitance.
T=C*R
or
C=T/R
This is for a single rail. For dual rail systems like UcD you get two caps of half that value.
Example: For T=0.1s (rather conservative in CE terms), a half-bridge class D amplifier designed to operate into a 4ohm load requires two capacitors of
C=0.5*T/R=0.5*0.1/4=12500uF
If the fact that output power factors out is counterintuitive, consider the fact that an amp of 4 times the power will have twice the supply voltage so the same capacitance will hold 4 times the energy. Naturally, at twice the rated voltage the caps will be a bit bigger too.
Do not forget to multiply the capacitance by the number of channels connected to the power supply...
Dat getal kun je dus gewoon overnemen als je luidspreker 4 Ohm zijn. Voor 8 Ohm wordt dat twee maal 6250uF (per kanaal). Hierbij maakt het dus niet uit of je de UcD180 of de UcD400 gebruikt.
Frans
Laat ik beginnen te zeggen dat ik dit echt een bere interessante thread vind. Zoveel nuttige informatie, het werkt erg aanstekelijk. Ik ben er van overtuigd dat ik ook een ucd versterker wil gaan bouwen ;D
Ik heb al een hoop gelezen, maar nou vraag ik me naar aanleiding van de laatste post van FransDHT toch iets af.
Voor makkelijke luidsprekers die in de praktijk weinig van hun nominale impedantie afwijken lijken me de berekeningen zo klaar als een klontje, maar als je nou zoiets lastigs neemt als een quad esl-57 of nog erger de appogee scintilla (die op diyaudio nog wel eens voorbijkomt) hoe zit het dan? Deze beide speakers kunnen onder de 1 Ohm duiken terwijl, zeker bij de quads, de nominale impedantie veel hoger ligt.
Groeten
Frank Terpstra
ha kijk zo zit er lekker tempo in.
wowly, vind je het erg als ik een paar foto's van je jat en ze in het cookbook verwerk? (uiteraard met bronvermelding)
Bij dit soort printjes is het overigens lonend om zilversoldeer te nemen, dat smelt nl pas bij een veel hogere temperatuur, heb je minder snel last van losliggende weerstanden.
Matti
Quote from: Shorty on January 24, 2005, 20:52:09
Helaas mis ik de know-how om te zien of Bruno's verhaal klopt, of dat hier (begrijpelijkerwijs) sprake is van "Wij van wc-eend adviseren wc-eend" - om maar eens een beroemde tv-reclame te citeren. ;D
Leuke slogan...
't Is inderdaad een gevaar dat je automatisch reclame maakt voor precies datgene wat je kan. Bij mij ligt het echter anders. Zoals je ergens in dat audioholics artikel kan lezen heb ik ook een zuiver digitaal gestuurde klasse D versterker gemaakt die nog steeds niet verslagen is (door andere digitale klasse D versterkers). Ik ben dus redelijk goed geplaatst om hierover een uitspraak te doen, gezien ik in beide technologieën eea bewezen heb. Met andere woorden Mr. Proper is bij WC eend gaan werken omdat dat beter is, en laat zulks ook weten.
Iets over voedingselco's: voor mijn oren zijn low-esr condensatoren zelden de best klinkende, wel integendeel (er zijn uitzonderingen, maar ze zijn zeldzaam). Ook meer capaciteit dan nodig doet er niet bijzonder veel toe. Je kan beter investeren in een 10000uF slit-foil elko dan in een stapel "mindere". Serieus, die slit-foils klinken ècht goed.
Hoe de standaard BHC types klinken weet ik niet (tzt uit te proberen), en de slit-foils zijn alleen via de audiofiele verdeling te krijgen.
Hallo,
Bruno leuk dat je er weer bij bent!
Wat is de beste manier om een rudimentaire voorversterker in te bouwen. Zijn een goede stappenschakelaar en een switch (om verschillende ingangen te schakelen ) voldoende. Is het mogelijk een buizenvoorverstekere aan te sluiten en voegt dit wat toe.
Veel mensen op dit forum hadden (ikzelf ook) het idee dat ze met digitale spullen bezig waren. Nu lees ik weer van jou dat je er ooit een hebt gemaakt welke erg goed is, tenminste, dat zegt Mr. Proper ;). Zou je ons voor een tipje van de sluier willen oplichten, misschien dat wij er iets mee kunnen??.
Er zijn nogal wat technische vragen in dit forum gesteld, misschien dat je eens kunt kijken wat jou adviezen hierin zijn? (o.a. over dc-protectie, aantallen Va's ed)
Alvast bedankt!
Greetz Wowly
dat valt mee, die bhc slit foils zijn maar iets van 13 euro bij www.schuro.de (ex verzendkosten etcetera) voor 10.000uF 63V. Beetje op het randje maar het kan op zich wel.
Quote from: Wowly on January 25, 2005, 13:24:15
(...)
Wat is de beste manier om een rudimentaire voorversterker in te bouwen. Zijn een goede stappenschakelaar en een switch (om verschillende ingangen te schakelen ) voldoende. Is het mogelijk een buizenvoorverstekere aan te sluiten en voegt dit wat toe.
(...)
Veel mensen op dit forum hadden (ikzelf ook) het idee dat ze met digitale spullen bezig waren. Nu lees ik weer van jou dat je er ooit een hebt gemaakt welke erg goed is, tenminste, dat zegt Mr. Proper ;). Zou je ons voor een tipje van de sluier willen oplichten, misschien dat wij er iets mee kunnen??.
Ik ga het niet te lang maken vandaag (misschien moet ik vanavond thuis eens aanloggen voor de detailvragen).
Als de module uitgerust is met een ad8620, kan je gewoon een stepped attenuator gebruiken en daarmee rechtstreeks de versterkermodule in. Het is dan niet nodig een extra versterkertrapje toe te voegen. Om redenen die me niet erg duidelijk zijn, hoor ik in een solid-state schakeling niet zo graag een potmeter, maar een stappenregelaar wel.
Zelf heb ik een buizenvoorversterker (jawel - ik heb een verleden als bouwer van buizenapparaten), bestaande uit een 50k potmeter en een 5687WA dubbeltriode met een mooie voeding.
Korte antwoorden:
DC bescherming: detecteren en met een relais de voeding afkoppelen na de hoofd-elko's. De detectie is een laagdoorlaatfilter gevolgd door een venstercomparator (groot woord voor een schakeling met 3 transistoren). Na 20ms volle spanning moet hij reageren (=40ms halve spanning enz). Zorg ervoor dat de schakeling die het relais bedient van vóór het relais gevoed wordt, en dat het relais maar kan afvallen als je eerst de stekker eruit haalt.
VA: Een versterker van N watt's is te voeden met een trafo tussen de N/2 en de N VA. Veel hoger dan dat veroorzaakt alleen maar grotere piekstromen in de gelijkrichter (en dus in het net).
Dan ga ik nu maar weer even aan het werk.
hallo,
Is dit (http://cgi.benl.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14993&item=5745046905&rd=1&ssPageName=WDVW) een goede stepped attenuator? (10k is dat goed?) of moet ik die van DACT kopen (scheelt wel in prijs :-\)
greetz Wowly
die vishays zijn prima, keurig netjes met mooie weerstanden erop. Ik zou wel even vragen hoe hij is opgebouwd, ladder of serie (ladder is eigenlijk beter); ook zou ik vragen naar de stappen die hij maakt (hoeveel dB). hij levert ze overigens ook in andere impedantie-waarden. Ik heb geen idee wat de input impedantie van jouw ucd180's is dus je moet even kijken welke je het beste kan nemen.
ook hier is overigens een uitgebreide thread over te vinden bij diyaudio. maarten van www.platenspeler.com heeft hier een heel mooi excel-rekensheet voor gemaakt.
die stappen potmeter ziet er inderdaad mooi uit 8). Een ladder-pot voor €42 met Vishay is een koopje! 10 tot 20k Ohm lijkt me een goede waarde maar het kan geen kwaad om de ingangsimpedantie van de UcD op te zoeken. Voor buizen voorversterkers worden hogere waarden gebruikt (100k - 250k Ohm)
Ik schat dat je op ongeveer 2,5 á 3 dB per stap moet rekenen.
Een andere optie is acoustic dimension http://www.acoustic-dimension.com/attenuators/attanuatorsmain.htm 41 stappen, 1,5 dB per stap. Wel €100 duurder dan die Taiwanees :P
Groeten,
Robert - Jan
Quote from: Bruno Putzeys on January 25, 2005, 13:47:20
DC bescherming: detecteren en met een relais de voeding afkoppelen na de hoofd-elko's.
VA: Een versterker van N watt's is te voeden met een trafo tussen de N/2 en de N VA. Veel hoger dan dat veroorzaakt alleen maar grotere piekstromen in de gelijkrichter (en dus in het net).
1) voeding afkoppelen na de hoofdelco's. Misschien is het zinloos om 2x te zeggen, maar voor de mensen die toch denken dat het handiger is om het zo vroeg mogelijk in de voeding te doen: FOUT! De condensatoren behouden hun lading, en als je het relais afschakelt terwijl het relais vóór de elco's zit, dan speelt de versterker gewoon door (of laat gewoon DC op je uitgang staan).
@Bruno: 2) Ik hanteer bij AB versterkers altijd (beetje vuistregeltje) zo'n 1,5x het RMS uitgangsvermogen. Is dit dan bij UcD's anders omdat ze anders van opzet zijn?
Groet, Joris
Quote from: Bruno Putzeys on January 25, 2005, 13:47:20
VA: Een versterker van N watt's is te voeden met een trafo tussen de N/2 en de N VA. Veel hoger dan dat veroorzaakt alleen maar grotere piekstromen in de gelijkrichter (en dus in het net).
Thanks. Met een 105W @ 8 Ohm versterker heb je dus in principe genoeg aan een 100VA trafo. Is volgens jou een aparte trafo voor elk kanaal aan te raden? En kan je nu best 35V of 38V secondaries gebruiken? ;)
Kan iemand me vertellen hoe de BB 2132 zich vergelijkt met de BB 2604? Ik was onlangs wel gecharmeerd door een versterker met BB 2604s; de AD8620 ken ik enkel van reputatie.
Hallo,
Ik heb weer een karrevracht vol vragen :-[,
1
Ik snap er verrekte weinig van, dat artikel van platenspeler.nl (http://www.platenspeler.com/homepage/nl_index.html). Wat ik begrijp, ladder-opbouw is beter (minder weerstanfden in pad dan bij serie-opbouw) Ik denk dat bij een minimale weerstand het geluid omgeremd doorkomt. Hoe hoger de weerstand des te minder geluid doorkomt vanuit de input (cd-speler). Klopt dit. Wat is nu het verschil tussen een 10k en een 100k attenuator? Waarom gebruik je bij een buizenbak een 100k en geen 10k. Belangrijkste: wat heb ik nodig??? De ingangsimpendantie van de Ucd 180 is volgens de gegevens.
Min Typ. Max
Inverting input 1,7k 1,8k 1,9k
Non-inverting input 9,5k 10k 10,5
Wat is inverting en wat is noninverting, welke van de twee heb ik dadelijk?
2
Mbt de softstart hitteproblemen.
Als ik nu eens de weerstanden aan de achterzijde van de printplaat soldeer, is dan het probleem opgelost??
Kan ik de softstart alleen niet meer zo mooi in de kast plaatsen.
3
Hoeveel Va heeft mijn transformator nu eigenlijk nodig? Ik kom niet echt uit de berekeningen. Als iemand die voor mij zou willen maken en in jip en janneke taal zou willen uitleggen?.Mijn boxen hebben een rendement van 92 db. Ik wil toch wel veel reserve's hebben, evt om later Ucd400's in te kunnen bouwen maar vooral omdat je toch vaak hoort dat het geluid ervan lijkt te verbeteren. Ik heb begrepen dat hierdoor de gelijkrichters erg hoge pieken gaan maken wat het lichtnet vervuilt, maar merk je dan ook iets in de geluidskwaliteit hiervan?
Hier volgt mij berekening (volgens FransDHT/DIYAudio.com):
Imp. luidsprekers (wat is impedantie eigenlijk???) 4 Ohm (geloof ik)
Power factor: 180/0,5 = 360 Va
Vermenigv. met benodigde Watt: 2 x 180 = 360 per kanaal
voor stereo = 720 Watt
dB-produktie: mijn Boxen zijn 92 dB efficient/rendement
Hier loop ik vast, als ik al geen fouten heb gemaakt in voorgaande
Elko-berekening: Hier snap ik helemaal niets van. Begrijp ik goed at voor een 4 Ohm altijd 2 x 12.500 uF goed is en voor *Ohm 2 x 6250 goed is?
4
Welke gelijkrichter moet ik hebben. Volgens deze (http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps2_e.html) site is een 25A of 35A gelijkrichter prima, gezien de reserve's die ze hebben en de goede koeling.
5
Welke condensatoren van BHC (http://www.bhc.co.uk/overview.htm) zijn nu slit-foil, de ALS 10-41, ALP/t10-t41,, ALC 10-42 , SM/MD of de ALN- series, allemaal misschien????
Ik had gedacht aan ALS30 63 V 10.000uF 4x (2 elke helft), maar is de ALS 40 beter (volgens pdf-file is de 40 voor switch mode amplifiers (40-series kunnen hogere temp aan dan de 30-series)
6 Matti, jij hebt een 35V sec trafo, is dat niet wat veel voor de UcD180? (35 * 1,4 = 49V, is dit niet close of juist goed?). Ook zei je
Quote10.000uF 63V. Beetje op het randje maar het kan op zich wel.
Wat bedoelde je daarmee?
Nou hele waslijst nog geworden :o. Ik heb zin om eraan te beginnen, maar wil eerst de zaken goed op paier hebben voordat ik aankopen ga doen :)
Greetz Wowly
slaat in dit verband nergens op.
Misschien zat ik te denken dat 63V een beetje weinig is voor de voedingselco's van ucd400's. Waar het hart vol van is...
Hoi Wowly,
Toch allemaal wat minder lego-achtig dan het op het eerste gezicht lijkt hè? Maar maak je geen zorgen je komt er best wel uit met wat hulp.
Op een aantal vragen heb ik wel een antwoord:
1.
een ladder opbouw is beter omdat er maar 1 weerstand in de signaalweg zit. Bij een serie-opbouw gaat het signaal door een hele keten van weerstanden (uiteraard afhankelijk van de volumestand). De totaal weerstand van al die weerstanden is (bij dezelfde volumestand) wél gelijk aan die ene weerstand in de laddercontructie. Doordat al die weerstanden gesoldeerd zitten, zijn er veel overgangen (weerstand1-soldeer-koper-soldeer-weerstand2-soldeer-koper-etc.) Hierdoor kan er kwaliteitsvermindering optreden van het muzieksignaal.
Een ladder opbouw heeft 1 groot nadeel. Je moet de volumeregelaar voor iedere stand apart inspelen, dat duurt dus 42 keer zo lang ;D
Een 100k attenuator heeft een 10 keer zo groot regelbereik als een 10k. De stappen tussen de afzonderlijke standen zijn dus ook 10 keer zo groot. Je hebt een attenuator nodig die past bij de impedantie van versterker. 10k lijkt me een goede keus.
Vergeet dat inverting en non-inverting even. In de specs van de UcD180 staat Input impedance 10kOhm. Een 10k attenuator is dus een prima keuze.
Buizenversterkers hebben een hogere ingangsimpedantie en worden daarom voorzien van attenuators van hogere waarde.
3.
Impedantie is de electrische weerstand, het is dus een hindernis voor de stroom.
Volgens de berekening van FransDHT kom je inderdaad op 720W uit voor 2 UcD180's
De dB berekening heeft je maken met het versterkervermogen dat jij nodig hebt om in jouw kamer, met jouw luidsprekers, voldoende geluidsdruk te produceren. Je hebt (geloof ik) al gekozen voor de UcD180 dus dat gegeven staat al vast. ;)
5.
kijk maar eens hier: http://www.schuro.de/preisl-slit-foils.htm Daar staan ook de typenr's bij vermeld.
Groeten,
Robert - Jan
Robert-Jan,
Mijn dank is groot (echt waar, ik wordt heen en weer geslingerd tussen LEGO-gevoel en het echt niet meer weten :() Gelukkig dat ik er niet alleen voor sta!! :) :)
Ik ga vandaag nog die attenuator bestellen en ga voor de 800VA Voeding 35 volt kijken waar hij prijstechnisch het beste te kopen is.
De condensatoren zijn van die Snap in jongens en ik wil graag die screw-terminals gebruiken. Ik weet alleen niet of die hele reeks Slit-foil is..
Nogmaals dank
Greetz Wowly
Quote from: Robert - Jan on January 26, 2005, 11:46:05
Volgens de berekening van FransDHT kom je inderdaad op 720W uit voor 2 UcD180's
De dB berekening heeft je maken met het versterkervermogen dat jij nodig hebt om in jouw kamer, met jouw luidsprekers, voldoende geluidsdruk te produceren. Je hebt (geloof ik) al gekozen voor de UcD180 dus dat gegeven staat al vast. ;)
Bruno Putzeys (de ontwerper van de UcD modules?) zegt enkele berichten eerder:
Quote
VA: Een versterker van N watt's is te voeden met een trafo tussen de N/2 en de N VA. Veel hoger dan dat veroorzaakt alleen maar grotere piekstromen in de gelijkrichter (en dus in het net).
Quote from: Bruno Putzeys on January 25, 2005, 13:47:20VA: Een versterker van N watt's is te voeden met een trafo tussen de N/2 en de N VA. Veel hoger dan dat veroorzaakt alleen maar grotere piekstromen in de gelijkrichter (en dus in het net).
geeft dus een hele andere waarde. Ik heb (oa hierom) gekozen voor een 500VA trafo. De bedoeling is dat er nog een derde kanaal in komt met een maximum verbruik van in totaal 3x180=540 W. 500VA zou dus in principe (ruim) voldoende moeten zijn. Mijn trafo wordt in ieder geval absoluut niet warm na een uur op flink vermogen draaien (met twee kanalen), geen graadje hoger dan omgevingstemperatuur.
De condensatoren die standaard op de website van BHC staan zijn allen geen slit-foil, tenzij anders aangegeven. Er bestaat ook nog zoiets (exotisch) als een slit-foil T-network condensator (ook geleverd door schuro.de). Voor zover ik weet zijn er twee types van BHC die de zgn. slit-foil technologie gebruiken:
ALN20S (slit-foil, t-network) http://www.bhc.co.uk/pdf/5444-fourth.pdf pagina 6 audio applications, staat ook op de site van bhc
ALC10S1080DF of ALC10S1082EL, beide verkrijgbaar via schuro (datasheet ook). Slit foil.
Raar is dat ik de laatste twee niet op de site van BHC terug kan vinden. De ALC10 serie wel maar daar wordt niet gerept over de slit-foils.
Een beetje googelen levert ook weinig op.
Elke nette diodebrug met een beetje vermogen zou in principe prima werken. Ik had toevallig nog een hand losse diodes liggen (mur860) dus heb ik die maar gebruikt.
Ik vond het ook al zo raar, dat ze zo weinig reppen over dat slit-foil, terwijl ze zo goed zouden zijn ???
Ik heb net de importeur in nederland gebeld AVE electronics. maar de techneut was zijn bammetjes naar binnen aan het werken.
Over die voeding, ik snap bruno's berekening niet, wat heb ik nu nodig per UcD-tje 360 of 180 Va
Matti, snap jij iets van de DC-protectie waar Bruno het over had? ZOu je het willen uitleggen hoe ik die een kan bouwen?
groetjes
Wowly
Quote from: Wowly on January 25, 2005, 16:05:39
Is dit (http://cgi.benl.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14993&item=5745046905&rd=1&ssPageName=WDVW) een goede stepped attenuator? (10k is dat goed?) of moet ik die van DACT kopen (scheelt wel in prijs :-\)
Deze lijkt me prima. Als ik het goed heb is het een ladder en dat is sterk te verkiezen.
Quote from: Vigier on January 25, 2005, 19:51:54
@Bruno: 2) Ik hanteer bij AB versterkers altijd (beetje vuistregeltje) zo'n 1,5x het RMS uitgangsvermogen. Is dit dan bij UcD's anders omdat ze anders van opzet zijn?
Het enige verschil is dat je voor een AB versterker moet vertrekken van het opgenomen vermogen (bijna 1.5 tot 2x het uitgangsvermogen). Dan kom je weer ongeveer gelijk met wat ik doe.
Quote from: Wowly on January 25, 2005, 21:30:19
De ingangsimpendantie van de Ucd 180 is volgens de gegevens.
Min Typ. Max
Inverting input 1,7k 1,8k 1,9k
Non-inverting input 9,5k 10k 10,5
De hypex modules hebben een buffer op amp aan boord. De ingangsimpedantie wordt daardoor 100k op beide ingangen. Mocht je die willen omzeilen, moet je ergens anders zelf bufferen, want de ingang van de rauwe versterker (dus de 10k resp 1.8k) moet laagimpedant aangestuurd worden. Anders is de CMRR naar de haaien.
Quote from: Wowly on January 25, 2005, 21:30:19
Elko-berekening: Hier snap ik helemaal niets van. Begrijp ik goed at voor een 4 Ohm altijd 2 x 12.500 uF goed is en voor *Ohm 2 x 6250 goed is?
De boodschap is dat (en dat geldt niet alleen voor klasse D) de waarde in uF van de voedingselco's alleen bepaald wordt door hoeveel % 100Hz-rimpel je toestaat en de nominale last van de versterker. De waardes die ik aangeef zijn suggesties voor een gezonde maar niet overdreven dimensionering.
Quote from: Johan Van Gompel on January 25, 2005, 19:52:54
Met een 105W @ 8 Ohm versterker heb je dus in principe genoeg aan een 100VA trafo. Is volgens jou een aparte trafo voor elk kanaal aan te raden? En kan je nu best 35V of 38V secondaries gebruiken? ;)
Kan iemand me vertellen hoe de BB 2132 zich vergelijkt met de BB 2604? Ik was onlangs wel gecharmeerd door een versterker met BB 2604s; de AD8620 ken ik enkel van reputatie.
Een aparte trafo per kanaal (dus ook aparte elko's en gelijkrichters) vind ikzelf qua stereobeeld wel de moeite.
De 2604 kan ik niet aanhoren. Veeel te gekleurd (nogal aan de softe donkere kant). 2132 is een pak neutraler, al is het hoogmidden herkenbaar.
QuoteOver die voeding, ik snap bruno's berekening niet, wat heb ik nu nodig per UcD-tje 360 of 180 Va
De meningen lopen gewoon een beetje uiteen. Zowel Hypex als LCAudio zijn gematigd wat betreft de grote van de voedings trafo. Beide zeggen dat een trafo die ongeveer gelijk is aan het geleverde vermogen voldoet. Zoals je op de forums kunt lezen zijn een hoop gebruikers (waaronder ik 8)) het daar niet helemaal mee eens. Zij zeggen dat een zwaardere trafo vooral een betere conrole in de bas geeft en soms ook de weergave iets ruimtelijker maakt.
Bij goede klasse A en A/B versterkers zijn de voedingen over het algemeen ruim bemeten (Krell, ML). FransDHT past het rekensommetje wat voor die versterkers geldt, toe op de UcD. Zelf heb ik bij mijn 5 kanaals (ZAPpulse) versterker gewerkt met een 2000VA trafo, 500VA en nu 1100VA. 2000 VA had echt de beste bascontrole.
Wat leesvoer over het bouwen en rekenen aan voedingen vindt je hier
Quotehttp://www.tnt-audio.com/clinica/ssps2_e.html
Robert - Jan
Quote from: Robert - Jan on January 26, 2005, 14:15:22
Zelf heb ik bij mijn 5 kanaals (ZAPpulse) versterker gewerkt met een 2000VA trafo, 500VA en nu 1100VA. 2000 VA had echt de beste bascontrole.
Is daar een wetenschappelijke verklaring voor?
Hoe meer VA hoe lager de inwendige weerstand van de secundaire wikkellingen!
MVG Guido
in dezelfde lijn redenerend zou je ook kunnen zeggen dat psu-elco's met een extreem lage interne weerstand de beste zouden zijn. Dat is niet altijd het geval. hoewel deze ook weer voor rare oscillaties in de voeding kunnen zorgen...
over het dc-protectie relais zet ik wel een stukje in de 'verbeteringen' bij het kookboekje dat ik aan het maken ben.
EDIT: zo, dat staat er op. Suggesties zijn altijd welkom.
Hallo,
even gebeld met AVE electronics. Dit is het verhaal omtrent de slit-foil condensatoren. BHC produceert alleen op order, minimaal 50 stuks, meestal meer (veel meer!). AVE heeft ooit 1000 uf's geleverd, zo'n 250 slit-foils, maar deze zijn dus allemaal verkocht. De slit-foil's zijn in een samenwerking met een ander bedrijf ontwikkeld en worden apart gemaakt van de standaard serie's. Hun advies: Koop ze bij Schuro, deze hebben waarschijnlijk een grote hoeveelheid besteld en laten maken door BHC. Als AVE ze moest leveren kon hij (AVE) proberen of ze een kleine batch voor ze wilde maken, maar daar kwamen nog wel de overheadkosten bij en dat zou waarschijnlijk (als BHC er al maar 50 wilde maken uberhaupt) een vrij kostbare zaak worden......
Moraal van het verhaal.....kopen bij schuro of een ander bedrijfje die ze al heeft!
Wat ik ga doen met de trafo is het volgende: ik koop 2 340 Va 35V V-RKT-MS-SW trafo's bij Schuro, alsmede 4 10.000uF slit-foil caps. Ik ga voor dual mono !!!!!! (op advies van Bruno) want....... maximale audiofiele kwaliteit en kost maar 30 euro meer (2 x 59 euro = 120 euro voor 2 340 Va's of 1 x 91,90 euro voor 1 x 800 Va), de gelijkrichters niet meegerekend. Probleempje..... nu moet ik 2 softstart's hebben, of is dat niet nodig bij 2 x 340 Va? (ik weet dat onder 300 Va geen softstart nodig is, maar 340??)
Als je beide trafos in dezelfde kast en met dezelde aan/uitschaleaar bediend worden, is 1 softstart voldoende (tenzij het relais een beetje onder de maat is). Natuurlijk moet je hem danwel voor het punt waar de spanning vertakt naar de 2 trafoos monteren.
Quote from: Johan Van Gompel on January 26, 2005, 20:46:17
Is daar een wetenschappelijke verklaring voor?
"The transformer limits the speed of the whole system. During musical transients the power supply reservoir capacitors are being drained very much faster than the brigde rectifier and the transformer can re-supply. Any increase which can be made in the re-supply speed of the transformer and its efficiency will bring immediate and obvious improvements to the music. One of the most distinguishing features of live sound is both its speed of rise time and transient attack. Any increases, therefore, made in the speed of power supplies make the recreated music more realistic in the time domain."
Over het inblikken van transformatoren:
"Apart from looking expensive it is an attempt to contain stray magnetic fields, caused by poorly wound transformers.
The can is particularly effective at this, but it cuts the magnetic field and recflects it back into the core. The re-directed fields interfere with the operation of the transformer, causing a large degradation in sound quality by reducing its efficiency."
De citaten komen uit Russ Andrews' "Audiophile Component Catalogue 1995/1996". Andrews had al gezonde ideeën over overvloedig gedimensioneerde voedingen vijftien jaar voordat Anthony Michaelson met z'n Musical Fidelity 1KW kwam ::).... En zo wordt ook in audio om de zoveel jaar het wiel opnieuw uitgevonden. ;D
Het bewust te klein houden van de voeding is onder versterkerontwerpers trouwens een veel toegepaste truc om de bas kunstmatig wat op te peppen, schreef Andrews... :P
Over de capaciteit van de voedings-elco's raadt Russ Andrews het volgende aan:
"As an absolute minimum,. a 100W amp should be able to deliver 100W for one second, if it is going to be able to cope with music transients.
1W=1JS
100W=100JS
De in de voeding opgeslagen energie = 1/2 C x V tot de 2de macht
Als we aannemen dat de gemiddelde voedingsspanning 58V is, dan is 100J=1/2C x 3364
C=60.000 uf
(Ik schrijf het over, maar ik volg het hier al niet meer.... hoe komt hij aan 60.000? Duh.
Blow me down, zou Popeye zeggen... In ieder geval lijkt me dit dus een advies voor een veel hogere capaciteit van de elco's dan hier genoemd....
Een goede tip van Andrews is verder het parallel monteren van kleine, goede condensators om het hooggedrag te verbeteren. Voor elco's boven 100uf zou je er eentje van 5.00uf en eentje van 0.01uf overheen moeten zetten.
En oh ja: gaat Wowly ook last van gefluit krijgen (van z'n versterkers, bedoel ik) bij meerdere mono-bakken, zoals bij de Zap-modulekes?
VrGr,
Bart J.
QuoteDe in de voeding opgeslagen energie = 1/2 C x V tot de 2de macht
Als we aannemen dat de gemiddelde voedingsspanning 58V is, dan is 100J=1/2C x 3364
C=60.000 uf
(Ik schrijf het over, maar ik volg het hier al niet meer.... hoe komt hij aan 60.000?
100J = 0,5*C*3364
100/3364=0,5*C
2*100/3364=C
C=0,059 Farad = 59 mF = 59.000 uF
Duidelijk toch ;D
In mijn versterker draaien 5 kanalen met 50Vdc voedingspanning en leveren per stuk 100W. Dat betekend dus dat ik 200.000 uF aan elco's zou moeten plaatsen :o Vind ik wel héél erg veel!
QuoteEen goede tip van Andrews is verder het parallel monteren van kleine, goede condensators om het hooggedrag te verbeteren. Voor elco's boven 100uf zou je er eentje van 5.00uf en eentje van 0.01uf overheen moeten zetten.
Dat heb ik (gedeeltelijk) ook toegepast. 100uF zit er al in, de 0,1 uF heb ik net binnen. Dit gaf (bij de Zappulse) een hoorbare verbetering. De mate van verbetering is echter wel afhankelijk van de kwaliteit van de grote buffer-elco's. Hoe beter die zijn, hoe minder de verbetering.
quote<En oh ja: gaat Wowly ook last van gefluit krijgen (van z'n versterkers, bedoel ik) bij meerdere mono-bakken, zoals bij de Hypex-modulekes?>unquote
Je bedoelt Zappjes? We hebben het hier toch over Hypex UcD-modules. Deze gaan niet fluiten als het goed is.
Als je de formule van Andrews volgt bij de UcD180 (180W, 50V na gelijkrichting):
2*180/2500=0,144F=144.000uF
Lijkt me toch rijkelijk veel. Mogelijk heeft het hoge rencement van de class-D's ermee te maken dat je minder nodig hebt?
Maar ik schrijf ook slechts formules over (ook die die op 2*6.250uF uitkomt).
Frans
Quote from: Shorty on January 27, 2005, 00:10:58
Over het inblikken van transformatoren:
"Apart from looking expensive it is an attempt to contain stray magnetic fields, caused by poorly wound transformers.
The can is particularly effective at this, but it cuts the magnetic field and recflects it back into the core. The re-directed fields interfere with the operation of the transformer, causing a large degradation in sound quality by reducing its efficiency."
Het is een beetje offtopic, maar goed. Ik vraag me sterk af of magetische velden "reflecteren". Een magnetische afscherming (bij voorkeeur met mu metaal, of bepaalde zachte metalen (zink?), koper of aluminium doen vrijwel niets) buigen de magnetische stralen juist af, zodat ze door de afscherming lopen ipv door de lucht er omheen. Je meet dit ook in een permeability getal (hoe hoger de permeability, hoe beter). Overigens zijn magnetische veldlijnen altijd gesloten meen ik me te herinneren, dus keren terug bij de magnetisch bron. Of het "afbuigen" van de veldlijnen invloed heeft weet ik niet
Matjans,
Ik zie op je cookbook dat je een weerstand over de polen van de elko's monteert. Waarom is dat?
Ik heb ze er niet tussen en dat werkt ook prima?!
Frans
Sorry,
Ik lees net dat je dat al uitlegt in het cookbook. Kan dat geen kwaad? Ik maak ze handmatig leeg (met een losse weerstand) als ik er bij moet.
@FransDHT,
QuoteJe bedoelt Zappjes?
:-\ :-[....Ik heb 't inmiddels verbeterd....
QuoteAls je de formule van Andrews volgt bij de UcD180 (180W, 50V na gelijkrichting):
2*180/2500=0,144F=144.000uF
Lijkt me toch rijkelijk veel. Mogelijk heeft het hoge rendement van de class-D's ermee te maken dat je minder nodig hebt?
Tsja, ik weet ook niet waarom Andrews uitgaat van 100 Joules gedurende 1 seconde. Hij heeft het wel over klassieke (transistor)versterkers. Heft de efficiëntie van de Hypex de noodzaak tot verdubbeling van het vermogen bij halvering van de impedantie op? Met mijn lekenverstand denk ik: bouw zoveel mogelijk druk op in die (elco-)ketel, want des te sneller zal het tekort aan stroom geleverd kunnen worden.
VrGr,
Bart J.
frans: het kan geen kwaad, alleen komt de efficientie van de ucd een eetje in het 'gedrang'. Je verstookt extra energie (een paar mA). Het is meer een veiligheidsmaatregel en daarom heb ik hem meegenomen in het cookbook.
Ik denk overigens dat het een goed plan is om de aanwijzingen van Bruno Putzeys en Jan-Peter betreffende de hoeveelheid capaciteit voor de UcD modules op te volgen. Zij weten er zowiezo het meeste van af en bovendien is het een relatief goedkope oplossing (minder capaciteit).
QuoteIk denk overigens dat het een goed plan is om de aanwijzingen van Bruno Putzeys en Jan-Peter betreffende de hoeveelheid capaciteit voor de UcD modules op te volgen. Zij weten er zowiezo het meeste van af en bovendien is het een relatief goedkope oplossing (minder capaciteit).
Daar valt veel voor te zeggen....maarrrrrr....als ik hun opmerkingen daarover hier lees, dan hebben zij het over luidsprekers als een weerstand van 8 ohm, of van 4 ohm. En die twee waarden gebruiken zij bij hun berekening van de benodigde capaciteit.
Maar luidsprekers gedragen zich tijdens hun werk helemaal niet als een weerstand van 4 of 8 ohm. Aangetoond is immers dat het overgrote deel van de luidsprekers
tijdens het weergeven van muziek impedantiesprongen maakt tot onder 3 ohm, en dat waarden van 2 ohm en minder geen uitzondering zijn (en niet alleen bij ML en Quad-elektrostaten).
Dus pleit ik voor een capaciteit die rekening houdt met luidsprekerimpedanties van minstens 2 ohm - maar liever nog 1 ohm!
Wat de hel, als jullie dan toch bezig gaan, doe het dan meteen goed!
Let's go for the poor man's Krell! >:D ;D
VrGr,
Bart J
Poor man's Krell... Je hebt al een goedkope krell vanaf iets van 2500 euti geloof ik. Dan nog... ;) Maar dan moet je hem ook wel in een ultra-geil kassie stoppen. Dat is wel het nadeel van zelf knutselen, daar gaat zo veel tijd (& geld) in zitten.
Ik denk dat 10.000 uF per rail wel voldoende is, als ik de stekker er uit trek blijft hij met zoiets nog een seconde of 5-15 doorspelen (afhankelijk van hoe hoog het volume staat natuurlijk).
Tsja, als je niet verder streeft dan "goed genoeg"......... :P
Maar waarom voor een whimp gaan als je for a few dollars more Hercules kunt krijgen? ;D
En die doos moet je toch al bouwen.
VrGr,
Bart J.
Hallo,
Ik denk dat sommigen teveel gaan verwachten van een eigenbouw-project. Persoonlijk denk ik dat het voor een gemiddelde zelfbouwer moeilijk is om een zeer goede versterker te bouwen. Ook denk ik dat je reeël moet blijven in de opbouw van de versterker. Overdimensioneren heeft zo zijn grenzen. Zie het maar dat je met een Ferrari je boodschappen gaat doen, je schiet letterlijk en figuurlijk je doel voorbij!. Mensen als Bruno en Peter-Jan zijn pro's, die moeten wel reeël blijven. Toch zullen ze proberen hoogwaardige kwaliteitsapparatuur te maken die als het goed is beter is dan de rest. En niet te duur, want dan is het apparaat dat niet waard.
Ik begrijp wel dat je erg enthousiast wordt van de UcD's Bart, maar laat je niet teveel meeslepen en laat de ander wel in zijn waarde als het even kan
QuoteTsja, als je niet verder streeft dan "goed genoeg"......... :P
Matti streeft er al lang naar zeer goede versterkers te bouwen, ga hem daarom niet prikkelen door eigenlijk te zeggen dat hij maar "goed genoeg" nastreeft. Dat is denk ik niet waar! Hij weet echt wel waar de winst te pakken valt. En die blijkt dus niet bij oversized Cap's te zitten. Bruno heeft daar zelfs een waarschuwing voor gegeven.......
Ik probeer de gulden middenweg te pakken, geen 10.000 uF per kanaal maar 20.000uF, en geen 180 watt maar 340 watt per kanaal. (en dus niet 100.000 uF per kanaal of 600 watt per kanaal ;D). Ik denk dat je dan overdone bezig bent en er geen rendement van krijgt.
BTW, ik heb ,mijn spullen voor de Kabels gehaald ;D (van de CD-speler naar de versterker, weet je nog, ik bouw een voor en eindversterker tegelijk.) Ik ga morgen proberen de kabel te maken, van XLR naar RCA. Hier volgt weer een uitgebreidt foto-verslag van!
greetz
Wowly
Prikkelen was inderdaad de bedoeling, maar Matti beledigen is in de verste verte niet mijn bedoeling geweest. Mocht hij dat toch als zodanig ervaren (hebben), dan bied ik hem hierbij mijn excuses aan...
Zie het van mijn kant:: ik leg een argument op tafel, en als Matti daar dan zonder tegenargument over de kast begint en z'n schouders ophaalt - wat uiteraard zijn goed recht is! - dan mag ik toch wel effe jennen, dacht ik. Nu ja, zand erover.
In verreweg de meeste versterkers is de voeding ruim onderbemeten. Moet je een voeding die wél op z'n taak is berekend dan 'overkill' noemen? Het kan heel goed zijn dat de door de ontwerpers met hun berekeningen ruimschoots met mijn argumenten hebben rekening gehouden. Dat zullen ze ongetwijfeld hier nog wel melden (hoop ik!).
Mijn opmerking over de 'poor man's Krell' had betrekking op de stroomleverantie van de versterkers van dat merk. Over de verwachte kwaliteit van de UcD's heb ik - hoe kan ik ook anders? - geen mening. Ik hoop voor iedereen dat die hoog is. Meeslepen laat ik me dus niet, maar aangezien hier vragen kwamen over het berekenen van de capaciteit heb ik daar wat kanttekeningen bij geplaatst. Waarom dat moet leiden tot de opmerking dat je met een Ferrari boodschappen gaat doen en je doel voorbij schiet is mij een raadsel! Maar goed, jij verwacht kennelijk een Daewoo, terwijl ik hoop op een Bentley.
De prijs van de voeding heeft niks te maken met de prijs van de module, en dus ook niks met de marge voor Hypex. Als die UcD werkelijk zo goed is verdient hij ook de beste voeding, lijkt me. En zolang je die niet toepast zul je nooit weten waartoe je versterker werkelijk in staat is.
VrGr,
Bart J.
Hallo, shorty,
Beetje jennen is oke >:D(tenminste wat mij betreft). Ik zijn geen zeikerd wat dat betreft. Toch denk ik dat als veel mensen een idee hebben over iets (wel of niet onderbouwd, het is wel een hobby, geen werk..) is dat hun goed recht. In voorgaande stukjes en op DIYAudio worden de meeste keuze's vrij aardig onderbouwd.
QuoteIk denk dat 10.000 uF per rail wel voldoende is, als ik de stekker er uit trek blijft hij met zoiets nog een seconde of 5-15 doorspelen (afhankelijk van hoe hoog het volume staat natuurlijk).
Quoteflink wat capaciteit. Dit is natuurlijk relatief, we werken met een eindtrap die ~93% efficient is in tegenstelling tot heel wat klasse a trappen. Veel in dit opzicht is dan ook iets van 10 tot 20000 uF per rail. Met mijn `12000uF per rail draait hij op normaal niveau een seconde of 10-20 door als ik de stekker er uit trek.
Quote88.000µF per voedingsrail, dit is behoorlijk zinloos! Voor een klasse A bak is dit nuttig, voor een klasse D als deze heb je hier niets aan.
Ik denk echter dat jij daar een hele eigen mening over hebt, en dat is prima! Misschien dat jouw Bentley er nog wel eens in het echie komt, en dan willen wij allemaal horen hoe goed ie wel niet is. Ik kan alles zelf niet zo goed onderbouwen en kies daarom de (gulden?) middenweg.
Overigens, ik hoop dat mijn versterker veel (liefst erg dure! ;D) goede versterkers tegen het plafond speelt. En als ik veel mensen mag geloven gaat ie dat waarschijnlijk ook doen ook! Maar ik kan het niet onderbouwen. Dat laat ik aan de pro's (Bruno en Jan Peter) over en de zeer ervaren gasten als FransDHT, Robert-Jan en Matti!
Ik denk dat als ik me door hun laat leiden dat ik een heuse Bentley krijg, want voor een daewoo....daar ben ik niet aan toe :D
Greetz Wowly
Oef, dat is wel wat veel eer hoor!
Ik ben zeer ervaren in het lezen van DIYaudio.com en ik heb bijna twee UcD-versterkers gebouwd, maar enige technische achtergrond heb ik niet, hoor!
Frans
:P
Voor mij geldt bijna hetzelfde als voor FransDHT. Heel veel gelezen en ook al redelijk wat gebouwd (dac, pre-amps, buizen amp, luidsprekers, ZAPpulse versterker) maar een echte electronica opleiding heb ik niet, had het alleen als bijvak aan de HTS.
Robert - Jan
no offense taken hoor... ;) en ook ik ben electrotechnicus.
Oke,
Wel of geen magnetische afscherming van de trafo?
gr Wowly
Zoals eerder gezegd, magnetisch afscherming is kostbaar. Aluminium of koper is vrijwel nutteloos. Je hebt dit nodig:
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/mumetall/mumetall.htm
Of gewoon afstand.
En zowiezo een goedgewikkelde trafo nemen.
http://www.cryotweaks.com/Stillpoints/Ers.shtml
Heb werkelijk geen idee of het echt werkt maar dit dit spul schijnt EMI/RFI te absoberen.
Ze zeggen er zelf het volgende over:
Quoteers redirects, absorbs, and diffuses EMI/RFI frequencies. The benefits of ers for audio/video are best heard with digital circuits due to the RFI creating aspect of the circuitry itself. Benefits of ers can also be heard with AC power lines, signal cables, loudspeakers, and electronics of all types
Voor toepassing in een versterker:
QuoteFor an amplifier, be sure to cover the area above and below the power transformer at the minimum. It takes about 1 sheet to do so.
Wie gaat het proberen...... :D
Dus dit (http://schuro.de/preisl-v-rkt-ms-sw.htm) is waarschijnlijk niets??
Ik was van plan 2 van 35v 340 Va 's te kopen, maar als het toch niet werkt kan ik beter een paar tientjes sparen, en toch dezelfde geluidskwaliteit behouden.
Gr Wowly
Electromagnetische straling kun je goed afschermen met koper of aluminium enzo (kooi van faraday effect). Magnetische straling dus niet (nauwelijks).
Check bv http://www.magnetic-shield.com/faq/faq.html
De modules in een nette metalen kast en voldoende afstand (cm of 15) tussen de input van de zap en de trafoos lijkt me een goede start, draadjes twisten etc. Ik weet niet of het voor de UcD ook geldt, maar de input en output ook goed gescheiden houden. Als er rest modulatie op de output staat is wellicht daar wat extra EMI afscherming toe te passen.
Dat ga ik iig wel doen met de Zappulse (oeps verkeerde draadje :) )
Hallo allemaal.
Ik ben klaar met de bouw van de signaalkabel! Deze gaat van mijn Rotel RCD 965 BX naar de versterker toe. Aansluitterminals: van RCA (cd-speler) naar XLR (UcD-versterker). Vanuit de ingang zal het signaal via een selectorschakelaar naar de stepped attenuator gaan (volumecontrole) en vandaar uit naar de signaalingang van de module, door de versterkermodule heen via de signaaluitgang naar de luisprekerterminals naar de kabel naar de box, door het filter van de box door de spoel van het chassis over naar de lucht naar mijn oortjes toe waar een engeltje staat te plassen in mijn oor :P ;D
Voor de opbouw verwijs ik alweer naar Matti's Cookbook, matti thanks again!
Ik had nodig:
qua materiaal:
2 x female neutrik XLR 9,90 euro
2 x male neutrik XLR 11,90 euro
2 x RCA Monacor gold plated 8,00 euro
1 meter stage line neoprene High Quality low noise cable - OFC microfoonkabel 2,70 euro
totale kosten: 32,50 euro
qua instrumenten:
soldeerstation
soldeertin
tangetje (k'heb mezelf op een nieuw tangetje getracteerd op advies van Duck twacy ;D)
een scherp mesje
een meetlat
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_96instrumenten1.jpg)
Eerst maar even op de site van Neutrik gekeken, kwam ik deze (http://www.neutrik.com/images/ock/downloads/Media_1465366985.pdf) assembly instructions tegen, leuk om te weten.
Ik ben begonnen met de XLR-zijde van de kabel.
Hier zie je de nagelnieuwe male XLR's van neutrik (de NC3MX)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_1XLRverpakking1.jpg)
Uitgepakt en uit elkaar gehaald zien ze er zo uit (excusé voor de soms zeer belabberde kwaliteit van foto's)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_2XLRmaleopen1.jpg)
Hier de female kant van de neutrik XLR´s. Je ziet dat bij ieder pinnetje een getalletje staat, 1 tot en met 3. Deze staan, bij neutrik tenminste, op zowel de male als de female connector aangegeven. Deze heb ik straks nodig om de delen van de microfoonkabel op de juiste wijze aan te sluiten. Het koperschild komt op 1, rode draad op 2 en de witte op 3.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_3XLR_Female1.jpg)
Hier zie je de microfoonkabel.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_4Microfoonkabel1.jpg)
Dan haal ik (volgens de pdf van Neutrik, zie boven) 18 mm buitenmantel weg en komt het koperschild tevoorschijn. In het verleden sneed ik deze buitenmantels zeer voorzichtig weg, maar kon dan niet voorkomen dat je toch wat van het draadwerk wegsneed. Tot ik mijn eigen handigheidje ontwikkelde (zal vast wel door meer mensen gedaan worden), buig de kabel en snijd met een heel scherp mesje voorzichtig over de buitenmantel heen, dit splijt door de spanning van het gebogen houden vanzelf open tot het koperdeel. Si :)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_5Buitenmantelweg1.jpg)
Haal alle deeltjes van het koperschild naar een zijde toe en twist deze. Ik vind het makkelijk om aan een zijde het koperschild te ontvlechten met een beweging van een schroevedraaier, en het koperschild ahw dan om te klappen naar de andere zijde. Knip de stukjes opvuldraad tussen de aders weg. Snijd op 4 mm de rode en de witte buitenmantel weg. Dan krijg je iets als dit.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_6splitRCAzijde1.jpg)
Deze vertin je vervolgens, zoals ik ook het female deel wat vertinde.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_7vertindeXLRzijdekabel1.jpg)
Voordat je nu de kabel aan het deel van de mannetjes soldeert, vergeet niet de kunstof afdekkap en de trekzekering alvast op de kabel te zetten!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_8volgordeXLR1.jpg)
Vervolgens soldeer je dus de kopermantel in het gaatje waar een 1 naast staat, de rode draad in het gaatje waar de 2 naast staat en de witte op gaatje 3. Een kind kan de was doen :D
Dan steek je de voet in de huls tot hij niet meer verder kan en schuif je de trekzekering ertegenaan. Daarna schroef je je afdekkap erop en klaar is de XLR male.
Vervolgens begin je aan nummer twee, we wilde namelijk stereo, toch ;D
Vervolgens begin je aan de RCA zijde. Deze pluggen zijn van monacor.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_91RCAopen1.jpg)
Je ziet van links naar rechts de schroef welke strakjes de trekkoppeling maakt met het 2e ding van links. Over dat tweede ding vouw je straks een beetje de kabel terug. Als de plug in elkaar wordt geschroeft maken de kabels kontakt met het 2e ding van rechts. Vervolgens komt de Male steker waarin straks de rode draad komt en welke ook het signaal zal dragen. Het 2e ding van rechts , hier komt zowel het koperschild als de witte kabel mee in contact. hiermee gaat het balanced idee de mist in, maar ik geloof dat we zo nog wel afscherming hebben, en als ik tzt een andere cdspeler koop welke wel een gebalanceerde (XLR) uitgangen heeft ben ik zo klaar. RCA tje eraf en XLR´s eraan klaar is Jan.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_92RVAopenbest1.jpg)
Hier zie je dat ik de rode draad heb gesoldeerd aan het mannteje en de witte draad en het koperschild teruggeslagen heb. Dit maakt straks, als ik de schroef aandraai, contact met de buitenrand van de RCA stekker.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_93opbouwRCA1.jpg)
Vervolgens test ik de kabel of alles draden goed zijn verbonden. Dit doe ik mbv het geluidssignaal wat in mijn multimeter zit. Ik sluit hier de zwarte kabel aan op nummer 2, de rode draad en het mannetje van de RCA. Als de stroomkring nu sluit hoor ik een zoemend geluid van de multimeter en dat betekent dat de kabel, signal in dit geval, de rode draad, goed is aangesloten!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_94testenkabels1.jpg)
En hier zijn ze dan, topkwaliteit XLR naar RCA kabels, made by yourself!!!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_95Kabels_klaar1.jpg)
En weer een uurtje vette pret gehad met het maken van deze jongens!!! Waarom zou je deze kant en klaar kopen, veel leuker om zelf te fabriceren!!!
Als er nog op en aanmerkingen zijn, please please tell me!.
Greetz
Wowly
Quote from: Wowly on January 29, 2005, 00:24:32
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_92RVAopenbest1.jpg)
Het blijft leuk he, zelf zoiets in elkaar knutselen :)
Het binnenwerk van deze pluggen lijkt echt ontzettend veel op die van Van Den Hul.
Wat zou die waarde van 037 -die je in de onderste afbeelding meet- voor moeten stellen?
Hallo squadra,
dat is snel, ik post hem net!
Ik weet het niet. Deze waarde veranderd totdat ie weer op nul staat. Misschien dat een van de electrotechneuten hierop een antwoord weten ???
Wowly
de lengte van de kabel!
Grapje. ik zou zeggen iets als de weerstand (0.37 ohm denk ik dan). Meet de weerstand is gewoon door (in de laagste stand 200).
Hallo Duck,
Met de multimeter in stand OHm 200 is het getal op het display 0,6 vwb alle verbindingen (hot/cold/shield). De kabel is 55 cm lang. Kun je daar wat mee?
Greetz Wowly
Edit: ik test even snel na en wat denk je, als ik de twee meetelementen tegen elkaar houd dan is het ook 0,6 ;D
Hallo,
Weet iemand een goed bron-schakelaar (of hoe het zoiets eigenlijk). hij moet zo min mogelijk het signaal beinvloeden als het even kan. Ik heb deze (http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Stschalt.htm) en deze (http://www.schuro.de/preisl-elma04.htm) gevonden, maar ik vind ze erg prijzig. Iemand goede suggestie's?
greetz Wowly
Je zou hier eens moeten kijken http://www.dact.com/
Zo'n DACT is mooi, maar nog een stuk duurder
http://www.herweijerelectronics.nl/shop/switch/dact.htm
Hallo allemaal!
Heeft iemand al een uitgewerkte versie van een DC-protectie zoals Matti en Bruno die hebben beschreven? Matti of Vigier misschien? Kan ik alvast de spulletjes aanschaffen en een PCB-tje laten maken :)
Ik ben nu bezig aan met het kopen van die stepped attenuator (http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=14993&item=5747948428&rd=1&ssPageName=WD2V) van Ebay, maar die gast communiceert een beetje gebrekkig en mijn credit card is zoek (oeps). De oude al laten blokkeren en maandag even een nieuwe bestellen ;D
Ik heb nog geen goed alternatief gevonden voor die ingangsschakelaar. Ik kan evt die laten zitten omdat ik voornamelijk de cd-speler gebruik, maar om hem "af" te maken en te gebruiken als kern van mijn audiovisuele systeem heb ik eigenlijk wel verschillende ingangen nodig...
Eens kijken wat ze in Eindhoven in de electrozaak hebben voor kwalitatief spul....... (dat is nou een van die nadelen als je in een klein durrupke woont (nl = dorpje). Ik moet namelijk nog een GOED adres hebben voor mijn electronicaspulletjes (die belg is duur en altijd chagrijnig, ik heb daar geen zin meer in >:()
Ik moet namelijk nog wat luidsprekeruitgangen en inputconnectors hebben, wat weerstanden voor over de caps en een mooie aan/uitknop alsmede een IEC-ingang (zonder zekering, die zit al op mijn softstart) en wat stekermateriaal, shrink-tube en wat OFC-koperdraden om de boel te verbinden in verschillende maten en kleuren. Ook stevige (25A) gelijkrichters (4 x, namelijk dual mono-opbouw). Mis ik nog wat?
Maandag ook even kontakt opnemen met Schuro.de of ze ook internationale verzendigen doen (zal wel) en wat dat allemaal gaat kosten. (und meine deutsche sprache is so gut, niet dus :-\) en dan gelijk de trafo's en de caps (BHC slit-foils!) bestellen!
Als dat ellemaal naar wens verloopt ga ik denk ik op het einde van de week de kast bij audiokit kopen (zo'n Galaxy, ik moet nog eventjes voor de maten kijken)
Als het goed is zijn zeer binnenkort de UcD-module's te koop en kan ik snel twee Ucd 180 met AD8620's kopen voordat ze wéér uitverkocht zijn ;D om daadwerkelijk de versterker te gaan assembleren, hiep hoi!!
Goed, als iemand al wat weet voor de DC-protectie hoor ik het wel. (is het veilig om de versterker even zonder te laten werken in alledaagse praktijk?, veel zelfbouw versterkers hebben er helemaal geen..)
greetz Wowly
Quote from: Wowly on January 30, 2005, 12:46:26
Heeft iemand al een uitgewerkte versie van een DC-protectie zoals Matti en Bruno die hebben beschreven? Matti of Vigier misschien?
Nopez, geen enkele van mijn zelfbouwversterkers heeft DC-beveiliging (tenminste, een ingangscondensator noem ik geen beveiliging ;) )
Groet, Joris
He die Vigier!
Jammer, misschien dat Matti nog iets weet?
Ik heb trouwens een tekening gemaakt om te kijken of alles wel in de kast kon wat ik erin wilde hebben. Het word dezelfde kast als die van Matti (het goedkoopst en het mooist ;D). De kastafmetingen zijn 330 mm breed, 280 mm diep en 80 mm hoog. Ik koop hem bij audiokit. (http://www.audiokit.it/ENG/Frames/Introduction1.htm)
Ik heb trouwens nog geen naam voor de versterker, en aangezien ik deze versterker mede dankzij jullie kan maken sta ik open voor suggestie's :)
(http://us.f3.yahoofs.com/users/41ec251az7e979ba2/1a9d/__sr_/4a2b.jpg?phLOo_BBstN52UZ9)
Groetjes!
Wowly
Een van mijn grootste fouten bij het bouwen van een Aleph is een te ingewikkelde en krappe kast. Jouw ontwerp is niet ingewikkeld, maar ik vind het al aardig vol worden. Ik zou op een grotere kast kiezen (of mono kasten, maar dan heb je ook een losse pre nodig. Dat zou ik zowiezo adviseren, je hebt te maken met een pwm amp dus in de kast kun je best wat rest EMR verwachten).
Mbt die stappenregelaar, die ben ik eerder tegen gekomen. Is een product van het Taiwanese DIYZONE (volkomen onleesbaar voor mij).
tjek
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=22650&highlight=
http://www.my3c.net/product/detail.asp?ky=&pid=1797&sgid%20=104&gid=7&gid2=&Sort=&Price=
http://www.diyzone.net/index.php
Ik weet dat een aantal producten/kits van in NYC verkocht worden. deze 2 spreken iig engels
[email protected] <
[email protected]> en
[email protected] Met betrekking tot DC protectie, ik wil ook wel een (tijdelijke) beveiling tussen amp en spekaer (totdat ik zeker weet dat ie betrouwbaar is). Speakers waren me toch iets te duur om door te laten branden (zeker omdat ik actief wissel, dus geen condenstatoren als dc protectie heb).
Op diyaudio las ik iets over NAIS (of SDS) relais http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=47117&highlight=
ander draadje http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=5142&perpage=10&highlight=&pagenumber=1
Hallo,
Ik lees zo links en rechts wat verhalen over trafo's. Persoonlijk vind ik een 160VA ruim voldoende voor een Stereo UcD180, rendement is zo'n 93% dus er
komt echt wel genoeg "luistergenot" uit je luidsprekers :D.
Voor een goed geluid kan je beter investeren in goede elco's als overdreven zware trafo's. De BHC Slitfoils zijn een echte aanrader.
Trafospanning;
Ik lees spanningen van 35VAC, nou dat is echt VEEL te hoog. We specificeren 50V als absoluut maximum, dit getal moet je eigenlijk vergelijken met de spanningswaarde die op een elco staat. Als je het fraai wilt doen ga je daar minimaal 10% onder zitten om de eventuele spanningsverschillen in het net save te kunnen opvangen. Voor de beste "Sonic Performance" van de UcD180 en UcD400 moet je daar zeker een 10% onder de maximale spanning gaan zitten, bij de UcD180 kom je dan op een 42-45VDC. Een goede trafo zou een Amplimo 2x30VAC trafo in 160 / 225 of maximaal 300VA. Daarboven heeft echt geen zin meer........ Je krijgt alleen maar problemen met het inschakelen van de trafo en het wordt onnodig duur. En je moet niet vergeten dat de kortstondige energiepieken worden geleverd door de elcos en niet door de trafo. Ook teveel elco's heeft helaas ook niet veel zin (boven de 20.000uF), teveel elco's heeft namelijk het nadeel dat de piekstromen in het lichtnet veel groter worden. Dit beinvloed de geluidskwaliteit nadelig.
Als je toch meer wilt uitgeven voor de beste geluidskwaliteitdan adviseer ik om de AD8620 upgrade te bestellen.
Fluittonen:
Als je de bedrading van de voeding naar de meerdere UcD per stuk bedraad, dus alles vanuit de voeding APART naar de UcD modules bedraad, heb je geen enkele last van fluittonen. De UcD's storen erg weinig op elkaar, anders konden de specs niet zo laag zijn 8).
Er zijn zogenaamde syncmodule's in de handel om een zelfoscillerende Klasse D versterker te synchronizeren zodat alle versterkers op dezelfde schakelfrequentie werken. Dit klinkt inderdaad heel handig, alleen het heeft het nadeel dat de loopgain van de versterker aanzienlijk verminderd wordt, dus de uiteindelijke vervorming van de versterker zal hierdoor helaas vergroot worden.
Het UcD ontwerp is zodanig stabiel en heeft weinig last van invloeden van buiten af, dat een Syncmode niet nodig is.
Wij verkopen het dus ook niet.......
Volgende week krijgen we de eerste batch weer binnen, eind van volgende week gaat de webwinkel weer open ;).
Groetjes,
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on January 30, 2005, 19:18:57
Fluittonen:
Als je de bedrading van de voeding naar de meerdere UcD per stuk bedraad, dus alles vanuit de voeding APART naar de UcD modules bedraad, heb je geen enkele last van fluittonen. De UcD's storen erg weinig op elkaar, anders konden de specs niet zo laag zijn 8).
Hallo Jan-Peter, heb je het hier over een gemeenschappelijke ("stereo") voeding of bedoel je juist mono voedingen (1 per UcD dus).
Overigens grappig dat 30V AC optimnaal is voor de UcD180. Ik ben net bezig met een dergelijke 30V voeding in externe kast voor mijn Aleph5, met Neutrik Powercons te connecten. Klein kunstje om een apart kastje te maken met 2 UcD180 op dezelfde voeding (trafo's zijn dan wel met 2 * 625VAC enige overkill). In ieder geval handig voor in de zomer tijdens hittegolven (en wie weet hoe ze vergelijken).
QuoteHallo Jan-Peter, heb je het hier over een gemeenschappelijke ("stereo") voeding of bedoel je juist mono voedingen (1 per UcD dus).
Alleen als je meerdere modules in een kast monteert. Gewoon alles centraal vanuit de voeding bedraden voor de beste performance. Als je uitsluitend mono kanalen bouwt heb je helemaal nooit een probleem.
Aanzich zij er geen problemen ( je moet het echt wel HEEL erg fout doen om fluittonen te krijgen), maar om de beste specs te behalen moet je gewoon zorg aan de bedrading besteden. Dit geldt eigenlijk voor ELKE versterker. De lengte van de bedrading is niet echt kritisch, je hoeft niet echt de voeding pal naast de modules plaatsen. In een testopstelling had ik 5 UcD180 kanalen in een kast met voedingskabels van wel 30cm. Hoe ik ook luisterde ik kon geen enkele fluittoon horen. Op de AP hebben we iets gemeten van <-100dB of zo, niet hoorbaar.
Groetjes,
Jan-Peter
Hallo,
@ Jan-Peter: Eind volgende week = 4 of 11 februari ?
Ik ben blij dat je even reageert, ik had me daar bijna 35 V voedingen gekocht zeg! Meerdere zelfbouwers gebruiken deze nml bij de 180!
Hoe komt het toch dat zoveel mensen een beter geluid bij grotere voedigen, grote caps enzo ervaren? Is dat nog de gewoonte uit de A, B of AB-versterkertijd?
Destijd had STEF1777, die fransman op DIYAudio, het voortdurend over een "mute-circuit". Waarom wilde hij eigenlijk een mute-circuit hebben?
Over de XLR-RCA kabel. Als je de afscherming maar gebruikt tot de RCA-connector, heb je dan geen kans op dat "antenne-effect?" waar sommigen het wel eens over hebben?
Trouwens fijn dat de UcD's weer te koop komen, kan ik je misschien overhalen met een Power-buy mee te werken ;D Ik denk dat er aardig wat belangstelling is ontstaan. :D
Greetz
Wowly
QuoteHallo,
@ Jan-Peter: Eind volgende week = 4 of 11 februari ?
Iets der tussen in 8)
QuoteIk ben blij dat je even reageert, ik had me daar bijna 35 V voedingen gekocht zeg! Meerdere zelfbouwers gebruiken deze nml bij de 180!
Nou dit is dus ook fout, 35 x 1,41 = 49,35V met een beetje overspanning op het lichtnet ==> problemen op de lange duur.
QuoteHoe komt het toch dat zoveel mensen een beter geluid bij grotere voedigen, grote caps enzo ervaren? Is dat nog de gewoonte uit de A, B of AB-versterkertijd?
Weet ik niet, misschien toch een beetje last van het effect "luisteren met de ogen" ;D
QuoteDestijd had STEF1777, die fransman op DIYAudio, het voortdurend over een "mute-circuit". Waarom wilde hij eigenlijk een mute-circuit hebben?
Waarschijnlijk om de vesterker versneld aan/uit te kunnen zetten tezamen met het aan/uit zetten van de voeding.
QuoteOver de XLR-RCA kabel. Als je de afscherming maar gebruikt tot de RCA-connector, heb je dan geen kans op dat "antenne-effect?" waar sommigen het wel eens over hebben?
Wat bedoel je hiermee?
QuoteTrouwens fijn dat de UcD's weer te koop komen, kan ik je misschien overhalen met een Power-buy mee te werken Ik denk dat er aardig wat belangstelling is ontstaan.
Daar hebben we meerdere vragen al voor gehad, maar daar doen we niet in mee. De prijzen zijn fixed, en eigenlijk kan de zelfbouwer nu voor erg weinig geld een versterker bouwen die makkelijk met High End producten mee kan spelen. De prijzen zijn toch zeer redelijk zou ik zeggen....
Groetjes,
Jan-Peter
Hallo Jan-Peter
Jazeker, ik vind de prijs redelijk, maar niet geschoten is altijd mis niet? ;D
Wat zijn eigenlijk de verzendkosten in nederland?
Antenne-effect: omdat de shielding niet helemaal doorloopt van "in de kast" naar "in de kast" zou deze gedeeltelijke shielding zelfs hoogfrequente ontvangen ipv buitenhouden. Er word dan gezegd: beter geen shielding dan gedeeltelijke.... Maar goed ik weet het fijne er ook niet van.
Weet je trouwens een adres waar ze ook echte slim-line transformatoren hebben (zoek een 240 VA 30 v trafo niet hoger dan 4 cm nml., niemand hier in de omgeving schijnt te weten waar ze die hebben, of ik moet er meteen 100 stuks van afnemen.....
groetjes
Wowly
QuoteWat zijn eigenlijk de verzendkosten in nederland?
EUR 15,00 per zending onafhankelijk of er 1 of 10 stuks worden verstuurd. Ze kunnen ook altijd afgehaald worden bij de Speaker & Co winkels of Speakerland. Dat schijn gratis te kunnnen ;D.
QuoteAntenne-effect: omdat de shielding niet helemaal doorloopt van "in de kast" naar "in de kast" zou deze gedeeltelijke shielding zelfs hoogfrequente ontvangen ipv buitenhouden. Er word dan gezegd: beter geen shielding dan gedeeltelijke.... Maar goed ik weet het fijne er ook niet van.
.......hm, gewoon goede kabel gebruiken en aansluiten zodanig dat bij de cinch de verbinding a-symmetrisch wordt gemaakt. Dus +draad aan centrumpin v/d cinch, -draad aan de massa v/d cinch en de afscherming v/d kabel ook aan de massa v/d cinch.
QuoteWeet je trouwens een adres waar ze ook echte slim-line transformatoren hebben (zoek een 240 VA 30 v trafo niet hoger dan 4 cm nml., niemand hier in de omgeving schijnt te weten waar ze die hebben, of ik moet er meteen 100 stuks van afnemen.....
Nee, maar die Steff1777 heeft volgens mij een adres in Frankrijk die kleine aantallen kan maken tegen een redelijke prijs, misschien iets voor een Power-Buy? ;D.
Jan-Peter
Hallo allemaal,
Ik heb zojuist contact gehad met amplimo (http://www.amplimo.nl/). Mijn vraag was of ze ook Slim-line trafo's maakten. Deze worden niet standaard gemaakt maar.............ze wilden er wel een paar voor mij proberen te maken. Krijg nou wat, dat zo'n groot bedrijf voor mij twee custom-made trafo's wilde maken! Mijn vraag was of ze een trafo konden maken van 200-300 VA 30Volt die zeker niet hoger wordt dan zo'n 40 mm. Dat konden ze, maar de prijs was dan wel afwijkend van wat je standaard moest betalen. Ik dacht nou komt de aap uit de mouw, maar dat viel reuze mee. Het was wel een schatting, de exacte prijs moeten ze nog bepalen, maar zal waarschijnlijk niet ver van de geschatte prijs afliggen. Wat die prijs is.....dat vertel ik nog even niet. :)
Volgens de medewerker van Amplimo was er wel een probleem, namelijk dat een plattere ringkern bromgeluiden kon gaan maken :(, en dat ze geen garanties konden geven voor de sterkte van deze geluiden! Dit zijn geen bromgeluiden uit de speaker maar geluiden van de trafo fysiek zelf. Waarschijnlijk was er nog wel wat tegen te doen met wikkeltechnieken e.d., ze zouden het nog bespreken hoe dat ze het beste konden doen.
Als de prijs redelijk is (ik hoop zelfs dat ze wat goedkoper gaan uitvallen, anders gaat het low-budget idee naar de maan!) denk ik toch dat ik het ga proberen, zoveel vertrouwen heb ik toch wel in Amplimo!! (gezien de grote ervaring met high-end trafo's check de site maar eens)
Mocht dit alles in orde komen wordt de zelfbouwUcD een mooie slimline versterker (niet hoger dan 4,5 cm :P :P)
Vind ik mooier dan die grote Monacor-dozen imho, toch???
Ik ben benieuwd, Amplimo belt binnenkort op hoe het een en ander gaat lopen..
greetz Wowly
Sedlbauer heeft low height modellen overigens in hun standaardgamma.
En conrad verkoopt die SEDLbauers, de platte zijn echter (bij conrad) alleen 2*12V wat ik zie. Je kunt bij conrad.de hun catalogus als pdf's bekijken of downloaden, misschien staan er daar meer in. nu even geen tijd voor.
@Jan Peter:
Ik heb voor mijn toekomstige UcD400 een 2*45 Volt trafo gescoord. Omdat de max. input naar 68VDC ging.
45V = 45/sin(45) = 63,63VDC - een paar volt voor de bruggelijkrichters is net boven de 60V. Is dit OK?
Deze vraag rijst omdat ik nu lees dat jij 2*35V (=49,49V) voor de UcD180 te hoog vindt (ik las inderdaad ook steeds 33V op diyaudio van de meesten)...
Quote@Jan Peter:
Ik heb voor mijn toekomstige UcD400 een 2*45 Volt trafo gescoord. Omdat de max. input naar 68VDC ging.
45V = 45/sin(45) = 63,63VDC - een paar volt voor de bruggelijkrichters is net boven de 60V. Is dit OK?
Deze vraag rijst omdat ik nu lees dat jij 2*35V (=49,49V) voor de UcD180 te hoog vindt (ik las inderdaad ook steeds 33V op diyaudio van de meesten)...
Kan der net mee door........ ;)
Je moet zowieso wel zorgen voor een ruime luchtkoeling. Er zitten namelijk drie spanningsregelaars in, 2 voor de opamps en een voor de Fetdriver. Als je continue op de maximale spanning zit te draaien moeten de spanningsregelaars wel erg veel spanning wegdissiperen.
Jan-Peter
QuoteSedlbauer heeft low height modellen overigens in hun standaardgamma.
Ik kan er toch geen vinden, die sedlbauers, niet op hun eigen site als niet op Conrad.de. ???
Ik blijft echter open staan voor suggesties!
VWB de UcD's, ik ga die denk ik ophalen in Oss (speakerland), kan ik meteen de nodige aansluitspulletjes kopen van het geld wat ik uitspaar op de verzendkosten (Lowbudget, you know?) ;D
greetz Wowly
@Wowly: Zoek maar eens op "ringkern". Krijg je ze allemaal te zien. De normale maximaal 500VA (2*30VA: 518366; 2*45VA: 518353), de platte max 300VA (maar alleen 2*12V dus, 120VA: 519057; 160VA: 519065; 300VA: 519073). Maar misschien kan je conrad of een andere leverancier van die dingen vragen of er ook andere versies te krijgen zijn... Die platte zijn wel vrij prijzig.
@Jan Peter: Mijn kast heeft zijkanten als koelprofiel, onder en boven een geperforeerde plaat zodat de luchtstroom wel goed zal zijn lijkt me.
Ik heb voor mijn UcD400 625VA (amplimo) met 4*10.000uF (FTcap) per UcD gepland. Kan ik jouw opmerking over de power-behoefte van een UcD180 extrapoleren en begrijpen dat jij dat overdreven vindt en je daar een stereo-versie van kan brouwen? Hier zit ik nl. over te denken i.i.g. als test.
Heb je voor elko's en trafo's nog een goede tip qua winkels (niet groothandel)?
PS. Tof dat je/jullie (Bruno) zo fanatiek meediscussieren en helpen, wordt erg gewaardeerd.
Quote@Jan Peter: Mijn kast heeft zijkanten als koelprofiel, onder en boven een geperforeerde plaat zodat de luchtstroom wel goed zal zijn lijkt me.
Uitstekend!
QuoteIk heb voor mijn UcD400 625VA (amplimo) met 4*10.000uF (FTcap) per UcD gepland. Kan ik jouw opmerking over de power-behoefte van een UcD180 extrapoleren en begrijpen dat jij dat overdreven vindt en je daar een stereo-versie van kan brouwen? Hier zit ik nl. over te denken i.i.g. als test.
Is inderdaad ruim voldoende voor een stereo versie.
QuoteHeb je voor elko's en trafo's nog een goede tip qua winkels (niet groothandel)?
www.schuro.de
QuotePS. Tof dat je/jullie (Bruno) zo fanatiek meediscussieren en helpen, wordt erg gewaardeerd.
Dankje ::)..
Jan-Peter
Nou,
De mannen van Amplimo lijken niet erg terug te bellen (heel misschien zijn de berekeningen erg moeilijk? ;)) IK denk dat ik het idee van twee mono-blokken zoals Stef1777 (zie post 1, de fransman met 2 monoblokken, erg mooi!) maar moet laten varen. Scheelt me ook erg veel geld aan trafo's en kasten.
Vwb de kasten, ik wilde 3 GX 248's kopen bij audiokit, deze zien er uit als de losse passieve vv van Matti en de monoblokken van Stef1777, maar dit gaat alles bij elkaar nog zo'n 100 euro's kosten (3 x 23 + 30 euro verzendkosten). Voor de kast heb ik nu een andere oplossing. Ik heb een 4 mm dikke RVS plaat staan (4 meter bij 65 cm :o) die ik ooit viavia heb gekregen om een glijbaan voor de kids te maken (4 mm is VEEL te dik daarvoor, kwamen we achter). Een metaalbewerkingsbedrijf hier in de buurt heeft een lasersnijmachine staan die 4 mm dik RVS kan snijden (yeah!!) en die wil wel 2 kasten voor mij snijden als hij het restmateriaal krijgt (zo'n 2 m bij 65 cm RVS-plaat nieuw in de folie). 2 vliegen in een klap, ik ben van die veel te dikke RVS plaat af en ik kan gratis 2 kasten laten maken voor mijn versterker (een in reserve ;))
Hij wil het liefste de ontwerpen in DFX-file's (auto-cad) aangeleverd krijgen. Misschien dat mijn broer deze wil maken voor mij.
Heb ik de dunne trafo's van Amplimo niet nodig en heb ik wat meer speelruimte in hoogste van trafo's enzo, komt altijd goed van pas. Dus Duck, volg ik je advies en ga ik niet bouwen in een te kleine kast!
greetz Wowly
Tja die plaat zal al gauw een paar honderd euro waarde zijn bij een metaalhandel, schat ik.
Probleempje met de plaat is het gewicht. Als de gehele kast van dit materiaal word gemaakt is hij veel te zwaar. Waarschijnlijk ga ik alleen het front van 4 mm dik RVS maken. Ik ga dan wel enkele extra platen laten maken. Nu ik er over nadenk, misschien dat anderen ook zo'n voorplaat willen hebben? IK kan ze tzt laten uit-"laseren" door dat berijf. Wel moet de frontplaat worden uitgelaserd mbv een autocad-file (dfx-extensie?) dus dat kan misschien een probleem vormen.....
Nu nog nadenken over het uiterlijk van de kast zelf. Het uiterlijk van Matti's Gainclone (die met dat hout aan de zijkanten) vond ik erg mooi!.
(http://www.plastichead.net/audioworks/content/amps/clone4/c4-4.jpg)(ik hoop dat ik hem hier neer mag zetten matti, anders haal ik hem wel weg)
Misschien kan ik de kast wat hoger maken, kan ik tzt nog drie UcD's erin laten zetten en wat grotere trafo's voor een 5-kanaals eindversterker ;D
@ Redheinz: ik heb ze gezien, die platte trafo's van Sedlbauer, maar inderdaad, alleen in 12 V. Waarschijnlijk heb ik dus toch geen lage trafo's nodig, zie bovenstaande.
Hier nog een tekening met de nieuwe indeling. Deze keer heb ik rekening gehouden met de "Gulden snede" (het getal Pi, 0,618). Dit geeft altijd heel evenwichtige en mooie verhoudingen ;D
(http://us.f3.yahoofs.com/users/41ec251az7e979ba2/1a9d/__sr_/e933.jpg?ph963ACBZ6gPYhts%3Cbr%20/%3E)
De twee knoppen in het midden het ik gejat van de DENSEN BEAT, een fantastische versterker (staat er zelfs een te koop hier op het forum, het is dat ik deze ga bouwen...). De grootte van de trafo's in de tekening is te groot getekend, maar dan heb ik als er iest veranderd in ieder geval wat extra ruimte over in plaats van te kort. :)
De wisselspanning gaat in het midden onderin de kast naar de trafos, in een afgeschermde koker, en waarschijnlijk ga ik nog twee schotten in de versterker zetten tussen het wissel- en gelijkspanningsgedeelte, zodat er geen interferentie tussen die twee is, tenminste, ik lees dat vaak op site's van zelfbouwers dat dat eg belangrijk is!
Iedere trafo krijgt een eigen netingang, scheelt ook weer de softstart! (tenminste 340 VA moet toch wel lukken zonder softstart toch?)
Ook houd ik de weg van UcD naar luidsprekeruitgang zo kort mogelijk.
De Poolklemmen van de luidspreker worden geen volledig geisoleerde van MIT maar van deze K305 (http://schuro.de/polklemmen.htm) van Schuro (lijken me niet te duur).
De 4 ingangen liggen boven de afgeschermde net-spanning zodat ik meerdere bronnen aan kan sluiten.
Hoe zit dat trouwens met een Phono-ingang, heb ik dan wel een voorversterker module nodig (RIAA-aanpassing?).
Nogmaals, alle suggesties zijn welkom!!
groetjes Wowly
Softstart wordt aanbevolen vanaf 300 VA ringkerns, dus met 340 zit je wel in de gevaren zone.
Maar misschien valt het mee. Ik heb overigens wel eens gelezen dat de inrush current (opstart stroom) van een trafo min of meer afhangt van de fase van de eerste "stroomgolf". Kortom timing afhankelijk. Maar natuurlijk kan ik het verkeerd begrepen hebben.
Hallo,
De UcD modules zijn weer voorraadig!
Mvg,
Jan-Peter
www.hypex.nl
Jan Peter,
In de bestelform is een veldje "Bank (+ €7,50)". Er wordt echter niets automatisch ingevuld in de "optelsom" rechts (blijft 0,00). Kan daar zelf ook niets invullen. Vooor 2 UcD180 + AD8620 + 2 signaal kabeltjes , btw en verzendkosten kom ik op een bedrag van € 249,90.
Is dat het bedrag dat ik over moet maken?
Duck Twacy,
Klopt ook, in NL zijn de betalingen vrij van kosten. Dit bedrag wordt ook in het totaal niet meegenomen, in het geval we bestellingen uit NL krijgen. Deze optie geldt alleen voor buitenlandse betalingen, op inkomende buitenlandse betalingen wordt nog een flink bedrag op ingehouden.
Het bedrag wat moet overgemaakt is correct!
Mvg,
Jan-Peter
Daar heb je in ieder geval 1 meeltje over gehad ;D.
Ik ben erg benieuwd!
Yeeeehaaaaaa!!!!! ;D
JP, stuur meteen wat materiaal naar Oss (speakerland) toe, kan ik ze daar volgende week ophalen :D :D
greetz Wowly
Quote from: Jan-Peter on February 4, 2005, 09:53:58
Duck Twacy,
Klopt ook, in NL zijn de betalingen vrij van kosten. Dit bedrag wordt ook in het totaal niet meegenomen, in het geval we bestellingen uit NL krijgen. Deze optie geldt alleen voor buitenlandse betalingen, op inkomende buitenlandse betalingen wordt nog een flink bedrag op ingehouden.
Het bedrag wat moet overgemaakt is correct!
Mvg,
Jan-Peter
Okay duidelijk.
Btw het betalen binnen de EEG is toch gratis (mits voorzien van IBAN nr en Swift code etc). Of geldt dat niet voor de ontvanger??
Klopt!
Maar dan moet iedereen dat wel bij zijn bankbetaling apart aangeven, en bij betalingen buiten de EU gaat dat weer niet op. Vandaar dat we het maar zo gestandardiseerd hebben.
Jan-Peter
Jan - Peter,
Ik lees net op DiYAudio
QuoteThe new modules are AC coupled so you don't have to worry about DC.
Is dat zo?
wowly
Inderdaad dat is zo. De vorige versie was DC gekoppeld, maar om mogelijk DC problemen te vermijden hebben we weer de AC koppeling toegepast.
JP
Wat is het verschil tussen AC en DC gekoppeld? Wat heeft dat voor invloed op de geluidskwaliteit?
Houd dit alles in dat we geen DC-protectie hoeven in te bouwen??
Zijn er nog meer verschillen tussen de vorige module's en de huidige?
Ik heb net via Speakerland een bestelling geplaatst voor 2 UcD180 + AD 8620's incl kabeltjes. Als de verzending voor hun netjes verloopt kan ik evt donderdagmiddag al de module's ophalen in Oss!! (thanks Olaf!)
Groetjes Wowly
Het probleem is als je voorversterker een kleine DC offsetspanning geeft dan heeft een halve brug Klasse-D versterker daar erg veel problemen mee. Er treedt dan namelijk het Power Supply Pumping effect op, de voedingsspanning wordt omhoog getransporteerd. De modules is hiertegen wel beveiligd door de overspanningsbeveiliging, en schakelt dan automatisch af.
De UcD180 heeft trouwens ALTIJD een koppelcondensator gehad. Er zijn verder geen wijzigingen in de UcD180 tov de vorige versie. Mijn opmerking op het www.diyaudio.com forum sloeg op de UcD400, daar zat in de eerste versie geen koppelcondensator in.
De echte puristen verifieren hun brun en overbruggen de koppelcondensator, maar dit is natuurlijk geheel op eigen risico!
Veel succes (en plezier) met de UcD180!!!
Jan-Peter
Hallo Jan-Peter,
Betekent dit nu wel of geen DC-protectie-module nodig? (ik ben niet zo electrotechnisch aangelegd)
wowly
Er zit GEEN DC protectie op!
DC aan de uitgang kan alleen gebeuren wanneer de versterker kapot gaat. Daarvoor zal je een DC detectie schakeling moeten bouwen.
Volgens mij heeft Velleman of BMM-electronics wel zo'n module.
Over een maand ofzo komen we wel met het complete pakket als een voeding met DC beveiliging en een losse inschakelprintjes voor zware trafo's.
Jan-Peter
Sorry, voor mijn onwetendheid :-X, i'm just a newbie you know
Ik dacht even dat de koppeling iets te maken had met een DC-protectie, niet dus.......
Ik neem aan dat die verterkermodule's niet kapot gaan ;D. Maar voor de veiligheid is het idd wel belangrijk. Probleem met de kit van Velleman is dat ie volledig tussen de versterkermodule en de LS hangt, met de nodige invloed op het LS-signaal. Het beste zou zijn een detector tussen de module en de luidsprekers en die de voeding afschakelt zodra er DC- wordt gedetecteert zoals jullie al eerder zeiden. Maar waar je die kunt kopen??????
Wowly
Hier vind je iig wat achtergrond en wellicht een ontwerp
http://sound.westhost.com/project33.htm (zowiezo niet onverstandig om hier eens wat flink rond te lezen)
Dit kwam ik ook nig tegen http://www.geofex.com/Article_Folders/ampprot/dcprot.htm
Een complete DC prot module kwam ik tegen bij Thel en inderdaad Velleman. Bij BMM heb ik niets gezien.
Die velleman module is er een van de soort 'in de signaalweg' nl. tussen speakeraansluiting op de versterker en de speaker. Dat lijkt me niet wat je wilt.
Die bij Rod Elliot lijk me wel interessant, maar nog eens goed lezen, want ik zie dat hij zelf al veel mitsen en maren heeft opgeschreven.
Rob
Die Vellemand heeft idd geen goede naam. Wellicht is het wel een optie als tijdelijke protectie, totdat je wat meer vertrouwen hebt in de amp.
Als we het dan toch over een tijdelijk oplossing hebben is dit realis wat
(http://www.amplimo.nl/contents/media/l_LRZ.jpg)
Te koop bij Amplimo (http://www.amplimo.nl/) (kijk onderaan bij deel over de versterkermodulen) Ik heb het hier al eerder over gehad in een andere thread, en toen vielen we er een beetje over dat hij in de signaalweg zat. Nou lijkt me dit minder het signaal beinvloeden dan dat relais van Velleman, of heb ik het helemaal mis?
Dit staat er geschreven:
"Dit kwaliteits relais kan worden gebruikt met alle Amplimo versterker modulen. (1 relais per module nodig).
De Amplimo versterker module en luidspreker zal alleen beveiligd worden tegen oververhitting, hoog frequent oscillaties, en DC op de uitgang als het luidspreker relais wordt toegepast
Een uniek relais voor het schakelen van luidsprekers. Het heeft een wolfram voorloopkontakt dat 100A (bij 50V) luidsprekerstraaom kan schakelen.
Na het sluiten wordt dit kontakt overbrugd door een verguld zilveren kontakt, zodat ook bij kleinere stromen de kontaktweerstand minimaal is.
Bij uitschakelen wordt eerst het zilveren kontakt geopend voord het wolfram kontakt.
Het zilveren kontakt is beschermd door het wolfram kontakt, het hoeft nooit grote stromen te schakelen. De dunne goudlaag gaat oxidatie van het zilveren kontakt tegen, waardoor zelfs na jaren de kontakt weerstand minimaal blijft.
Spoelspanning 24VDC nominaa,l bij 70°C 20.4V to 33.5V
spoel weerstand 900ohm
omgevingstemperatuur: 20 to 70°C
Toe te passen voor eindversterkers van 5 tot 200 Watt"
Ik zou trouwens niet weten hoe ik dit zou moeten toepassen
Greetz
wowly
Tja, nu nog een schakeling voor de DC detectie ontwerpen...
vond bij BMM nog dit http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=845
Maar dat zit volgens mij geen DC detectie in.
zo, fijn terug van weekje boarden in les deux alpes en je moet er weer een paar pagina's bijlezen.
Altijd leuk.
wowly, foto is geen probleem (leuk!). Net nog even gekeken en ik gebruik 30v secundaire windingen (~42 volt) in tegenstelling tot wat ik eerst had geschreven (sorry, vergeten).
Die kastjes van audiokit zijn meer dan ruim zat voor een stereo bak. Ik heb uit eigen ervaring bedacht dat ik nooit maar dan ook nooit een (te) kleine kast gerbruik. Bij een van mijn gainclones had ik hele leuke rvs opbergdoosjes van de hema als kast gebruikt maar het was een RAMP om het kreng erin te pielen. Liever eromheen kunnen fietsen dan dat, zelfs in een kleine kamer.
ik gebruik zelf geen dc-protectie op mijn speakers, wat mij betreft onnodig, ik vertrouw op de ingangselco en het overvoltage-protectie circuit van de modules zelf.
M 8)
Ha die Matti!
Dacht al waar ben je toch?beetje jaloers, zo'n weekje boarden is super!. Helaas heb ik 2 erg jonge kiddo's en is onze levenswijze een klein beetje veranderd :(. Maar de kiddo's zijn fantastisch!!
Ik zat er zelf ook al aan te denken om maar helemaal geen DC-protectie in te bouwen. Daarbij gaat Jan-Peter binnen kort zoiets op de markt zetten dus wacht ik dat maar even af.
Foto's is geen probleem?, je bedoelt de softstartfoto's?
De kast word erg leuk, ik heb me laten inspireren door jouw kasten ;D
greetz Wowly
Ik ben echt een leek op het gebied van zelf bouwen wel heb ik vriend die me kan helpen die kan solderen en de rest. Maar ik wil eigenlijk voor mijn nagebouwde Rel Stadium af van mijn MA 500 eindversterkers. Daar de UcD versterkers lekker klein zijn kan ik die mooi in de beperkte ruimte van mijn Sub plaatsen. De standaard Hypex en Thommessen passen daar niet. Alleen moet er dus nog een actief filter in tussen de 30Hz en de 130 Hz. Zodat ik de subwoofer mooi kan laten blenden met mijn front speakers. Dit is niet te regelen op mijn versterker. Die heeft namelijk geen filtering op de subwoofer uitgang zitten. Wat zou ik nodig hebben om een versterker te bouwen met rond de 150 tot 300 watt vermogen op 4 Ohm.
Ik hoor het graag.
Met geinteresseerde groet
Paul
Check de Hypex (http://www.hypex.nl) site even. Ze hebben ook kant en klare versterkersmodule's voor subwoofers (o.a. de DS 1.2 Class- D). Deze leverd 120 VRDS, geen 400 watt's geloof ik maar die komt er nofg aan zo te zien.
Wowly
Quote from: Wowly on February 6, 2005, 13:20:37
Check de Hypex (http://www.hypex.nl) site even. Ze hebben ook kant en klare versterkersmodule's voor subwoofers (o.a. de DS 1.2 Class- D). Deze leverd 120 VRDS, geen 400 watt's geloof ik maar die komt er nofg aan zo te zien.
Wowly
Het probleem is dat de ruimte die ik heb maar maximaal 15 of 16 cm breedt is de lengte is geen probleem die is 30 cm. check de amps maar van de Rel's die zijn allemaal erg smal en lang. Dat is dus mijn uitdaging.
groet
paul
Paulie, dan zit er maar een ding op,
ZELF BOUWEN ;D
Check deze thread maar eens.
Voor de rest
Check deze (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=34324&perpage=10&highlight=&pagenumber=10) link, hij gaat over de AD8620 opamp welke te bestellen is bij de Hypex/modules
Nog een linkje (http://www.soundodyssey.com/AudioParts/AD8620.html) over de ad8620
Ja zelf bouwen bleek de enige optie te zijn alleen kan ik niets vinden over mogelijk heden om een simpel scheidingsfilter te maken die of instelbaar is tussen de 30 en de 120 Hz. Anders ben ik zelfs bereid om te kiezen voor een vooringesteld scheidingsfilter van rond de 60 tot 80 Hz.
groet
Paul
Misschien is het wat een soort kastje buiten de woofert of tegen de woofert aan te maken ???
wowly
ik neem zo half en half aan dat mijnheer hypex (...) ondertussen zelf al heeft bedacht dat het modulair opbouwen van zo'n bas-versterker niet eens zo'n gek idee is. Versterkermodules hebben ze al, filters ed ook... Paar kleine aanpassingen en floeps, een 180, 400, 720 of 1kW basboemerd erbij. ;)
zoniet dan is dit de tip van de week (hoe suf dan ook). ;)
boarden is idd helemaal de bom (om maar eens een modieuze term te bezigen) maar helaas ook nogal een kostbare hobby. Niet zozeer direct (leve de el-cheapo reisorganisatoren) maar meer indirect; ben er dus nu net achter gekomen dat ik een heeeeel ander en bovendien nieuwer board (& schoenen) wil hebben. auw. duur. keuzes... wel of niet een nieuwe verstrerker bouwen? etc...
Kinderen moet ik voorlopig nog niet aan denken (laat staan mijn vriendin) dus... da's dan mijn gemak.
Is de crossover van bkelec (http://www.bkelec.com/Diy/sbp.htm) wat voor je? Beetje weinig specs, en ik heb ook nog nooit van iemand gehoord die er 1 heeft.
Ik heb onlangs een behringer CX2310 (http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG) voor een subwoofer gekocht maar ik kan je daar nog niets over zeggen want nog geen tijd gehad/gemaakt om aan te sluiten. Moet dan natuurlijk extern.
@ matjans... ja ze hebben de hypex modules al waarom niet een los filter verkopen ik denk dat dit ten koste van hun eigen hypex modules gaat.
@redheinz... ja dat lijkt erop maar heb geen idee van de kwaliteiten. Dat weet ik wel bij de module van hypex.. mmm maar is goed verder over het net surfen...
Op de site van LC audio staat wel een schema voor een subwoofer filter. Maar zonder kant en klare pcb lijkt me dat een hele klus.
http://www.lcaudio.com/index.php?page=27
je kan van de link hierboven het integrale auto-power-on geval ewglaten, dat scheelt al een hoop. Heb je een paar weerstandjes, condensatoren en opamps over. Valt best mee, is zo op gaatjesbord te prikken en te solderen...
Zo,
Carnaval is weer afgelopen, nu kan ik weer wat werk maken van de versterker.
Ik krijg de duitsers van Schuro niet te pakken (ook carnavallen zeker?) en de man van Ebay welke de stepped attenuators verkocht heeft momenteel "chinese newyear", en "do definitely not send before feb 14th". Damn....
Als het goed is hebben ze morgen bij speakerland in Oss mijn UcD-tjes liggen samen met de op-amps en de kabeltjes. Meteen wat andere spulletjes kopen (zei hij verlekkerd) :)
greetz Wowly
@ Paul en Max Delissen, welke deze thread met bijzondere belangstelling volgen: welkom ;D
Als het goed is heeft Hypex aan het eind van de week mijn betaling binnen en sturen ze begin volgende week de ucjes, sry ucdeetjes op :)
Er zijn wel vaker problemen met Schuro. (netzoals met andere kleine leveranciers overigens). Ik heb wel eens gelezen dat ze sneller reageren naarmate het bestelbedrag groter wordt en het Duits beter.
Helaas helaas,
Niet alleen probleempjes bij Schuro, maar ook bij Hypex :(.
Zij zouden een zending naar Speakerland in Oss dinsdag versturen, zodat ik een bezoekje aan mijn vrienden in den Dungen mooi kon combineren met een bezoekje aan Oss. Toch maar even in den Dungen gebeld of de levering al binnen was. Olaf: "nee ik heb nog niets binnen, maar ik verwacht het ieder moment nu hier binnen te zien komen. Ik zal voor de zekerheid even Hypex zelf bellen, ik bel zo terug."
Na een kwartiertje het volgende antwoord: "Hypex had niets verstuurd. Maar het zou zeker vandaag verstuurd worden hoor!!, bla bla bla bla" :-\.
Valt me toch wel een beetje tegen. Medio januari zou de UcD 180 binnen komen, werd uiteindelijk week 7. Zouden een verzending doen dinsdag. Helemaal niet. Dit zou "vandaag worden gedaan", na een telefoontje van een dealer. Komt me een beetje bekend in de oren van een firma welke ook class-D versterkers verstuurd ;D.
Maar goed, heb de andere spulletjes ook nog niet, dus why worry, be happy! :)
Vanavond nog maar eens een mailtje sturen naar Schuro in correct Deutsch (met behulp van een vriendin) met de bestelling en de vraag wat de kosten zijn van het verzenden naar NL.
keep you posted!
Wowly
Vermoedelijk stromen er flink wat bestellingen binnen bij Hypex. Is toch altijd best veel logistiek werk aan vast, dus enige vertraging is niet zo gek. Wie weet zijn ze al weer uitverkocht?
Je zou kunnen denken aan een groupbuy bij Schuro (maar dat is wel een heel gedoe). Ik denk overignes nietdat ze erg gevoelig zijn voor korting buiten hun normale staffelkorting
Inderdaad de bestellingen stromen binnnen.......... :P
De bedoeling was om deze week alle UcD modules, via onze automatisch testkast met pinnenbed te laten lopen. Nu kwamen we tot de ontdekking dat we met de eerste versie van de bedrading in de testkast lang niet zo nauwkeurig konden meten dan als we iedere module met losse draden aansluiten. De meting moet namelijk betrouwbaar lopen vanaf enkele mWatt's en 0.05% tot een 1W bij 0.002%-0.007% en 100W/200W zo'n 0.02%. Daarbij ook nog even een fullpower meting in 1 ohm ;D. (daarbij blijft de THD zelfs nog fraai in de buurt van een 0.05%)
Dus we waren deze week zeker 2,5 dag bezig om dit probleem te ontdekken en te verbeteren. 't is namelijk niet echt leuk om bij een paar honderd modules iedere keer 5 fastons en een connector te moeten aansluiten en op zo'n 4 verschillende punten de instellingen te meten :-[
Dus we hebben deze week maar even doorgezet om de testkast WEL goed te krijgen. Sinds vandaag zit de vaart er wel in en kan er uitgeleverd worden :D
Sorry voor de (kleine?) delay!
Jan-Peter
Jan-Peter,
Ik heb alle begrip voor de test-perikelen. Ik vind het erg fijn om een reden te horen waarom de module's er niet waren. Liever een goed geteste module dan een slecht geteste met de nodige risico's vandien. En een bedrijf moet inderdaad niet de hele dag faston's liggen switchen, dat kost teveel tijd en energie.
Ik vind het ook leuk om te horen dat de bestellingen goed gaan!, Good for you!!
Ik hoop dan ook nog veel leuke zaken te zien van jullie en Bruno!
@ Duck; had je nog spullen nodig van Schuro. Misschien dat we een verzending kunnen delen, scheelt misschien weer wat kosten?
@ John: Ik begrijp dat je ook spullen nodig hebt van Schuro? Ik ga toch maar eens een gezamelijke groupsbuy organiseren misschien.
Dit zou mijn bestellijst zijn:
2 x ringkerntrafo 340 Va 30v V-RKT-MS-SW 2 x 59,90 = 119,90 link (http://schuro.de/preisl-v-rkt-ms-sw.htm)
4 x BHC Slit-foil ALC 10 S 1080 DF 4 x 13,67 = 54,68 link (http://schuro.de/preisl-slit-foils.htm)
4 x Poolklemmen K 305 , 2 x rood, 2 x zwart 4 x 5,21 = 20,84 link (http://schuro.de/polklemmen.htm)
Totaal = 195,06
Greetz Wowly
Bedenk wel dat Schuro een wat lastige leverancier is voor buitenlanders
(tjek
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=41463&highlight=
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=36642&highlight=
en een PB http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=28474&perpage=10&highlight=&pagenumber=1
Het zijn geen oplichters of zo, maar reageren niet altijd (en soms helemaal niet).
Overigens, voor een UcD vind ik alleen de Slit-Foils interessant (omdat men zegt dat ze zo goed zijn, maar eigenlijk heb ik al 8 * 10mF caps liggen)
Ik zou even kijken of je de transport kosten niet ontzettend verhoogt met 2 trafos (a 2.5 kilo per stuk schat ik). Een 300 VA Amplimo voor 43.88 euro ex btw bij BMM electronics (http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=322) of zo is net zo goed lijkt me (tenzij dat trafo capje werkelijk iets afschermd). Trafo kapjes heeft Amplimo trouwnes ook voor de meeste modellen.
Tjek ook even Reichelt, daar is een 330 VA trafo 33 euro
http://www.reichelt.de/index.html?SID=14QYLBStS4AQ4AAHZoXUk06a28e9f7873943143639c753effcc70;ACTION=2;LASTACTION=2;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=C55;GRUPPEA=C5;WG=0;ARTIKEL=SPEAKER%2520JS-250;ADWID=900;START=32;END=16;STATIC=0;FC=7;PROVID=0;TITEL=0
Ik heb op zich goede ervaring met Schuro.
De verzendkosten zoals ze ze mij zijn opgegeven zijn:
" Ein Brief mit 100-250 Gramm und einer Versicherung über 100 Euro kostet z.B.
7,05 Euro.
Hier sind die DHL-Tarife für grössere Lieferungen in die Niederlande:
bis 5 kg 16,50 Euro
5 kg bis 10 kg 20,50 Euro
10 kg bis 20 kg 28,50 Euro "
Deze kosten lijken mij niet onredelijk. Ik ontving een keurig verpakt pakketje. Het gewicht (o.a. 2 x 800VA trafos van 6 kg) deed aan een pakketje uranium denken.
Zoals hierboven gezegd wel even geduld hebben.
Groet GJ
Wat is geduld?
2 weken, 4 weken, 2 maanden ???
Als we een grotere bestelling plaatsen is ie misschien wat sneller met leveren?
Verzendkosten zijn normaal, niet goedkoop.
@ Gugi : welkom op het forum!!!! :D, en natuurlijk op deze draad ;D. Heb je interesse in de UcD's ofzo?
greetz Wowly
wowly, je hebt een mailtje... ;)
Quote
Hallo Hans,
Uw order is verzonden op 10-02-05 en wordt vandaag afgeleverd.
Met vriendelijke groet,
Niels
Hypex Electronics
:D :D :D
Alleen nog geen softstart (LC powerbuy) en caps (16*FTcap 10.000uF 80V voor stereo UcD en stereo zap), BMM nalevering naast trafo's. Die heb ik wel binnen en zijn impressive. De buurman nam ze in ontvangst en was verrast over het gewicht in zo'n klein pakketje:4 maal 2x45V 625 VA: 30 kilo ;D ;D Dat wordt buigen of barsten voor de kastjes....
Mooi,
Ik krijg steeds meer mailtjes binnen voor zaken die ik moet meebestellen.
Graag zeer specifiek zijn in wat je wilt. Ik ben van plan eind volgende week de bestelling te gaan plaatsen (gezien de soms lange wachttijd op de pakketjes van Schuro....)
@ Matti: hoeveel, en van welke soort?
@ John: please reply en geef op wat je precies nodig hebt
@ Duck: ik neem aan dat je niets meer nodig hebt??
greetz Wowly
Quote from: redheinz on February 12, 2005, 00:17:39
:D :D :D
Alleen nog geen softstart (LC powerbuy) en caps (16*FTcap 10.000uF 80V voor stereo UcD en stereo zap), BMM nalevering naast trafo's. Die heb ik wel binnen en zijn impressive. De buurman nam ze in ontvangst en was verrast over het gewicht in zo'n klein pakketje:4 maal 2x45V 625 VA: 30 kilo ;D ;D Dat wordt buigen of barsten voor de kastjes....
Die ga je trafoos zijn toch niet voor de UcDs gebruiken?? 45V is veel te veel, ook voor de UcD200 volgens mij
Quote from: Wowly on February 12, 2005, 09:54:03
@ Duck: ik neem aan dat je niets meer nodig hebt??
greetz Wowly
OP zich zou ik wel 4 slitfoils willen, maar ik heb al iets anders (en de laatste tijd al zo veel speelgoed gekocht ;) )
Laat ik het maar even overslaan. Het kan altijd nog en zoveel zal er op de transportkosten niet bespaart worden (van Budel (Brabant?) naar Den Haag zal ook niet gratis zijn).
Overigens ik neem aan dat niemand een softstart bij Schruro koopt, die is namelijk hetzelfde als de LC audio, alleenverkopen zij het 20 euro duurder.
@ Duck: reactie van Jan-Peter op 45 V secundaries (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.msg334763#msg334763).
Jan-Peter op diyaudio: We recommend for the highest sonic performance a voltage between 50V and 63VDC. (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=571631#post571631)
Kan prima, 45V secundair op de UcD400, voor de UcD180 geef ik je helemaal gelijk.... Ik zit meer dan 10% onder de 68VDC beveiliging, of ten minste, ik hoop dat het prima gaat ::).
Ze zijn alleen nog niet binnen.
Binnen. Bij de andere buren... Lekker snelle levering! Woensdag 2feb besteld en betaald; gisterochtend meeltje gekregen dat ie die dag binnen zou zijn en was dat ook.
you've got mail Wowly.... ;D
QuoteREdheinz:
@ Duck: reactie van Jan-Peter op 45 V secundaries.
Jan-Peter op diyaudio: We recommend for the highest sonic performance a voltage between 50V and 63VDC.
Kan prima, 45V secundair op de UcD400, voor de UcD180 geef ik je helemaal gelijk.... Ik zit meer dan 10% onder de 68VDC beveiliging, of ten minste, ik hoop dat het prima gaat .
Ze zijn alleen nog niet binnen.
Binnen. Bij de andere buren... Lekker snelle levering! Woensdag 2feb besteld en betaald; gisterochtend meeltje gekregen dat ie die dag binnen zou zijn en was dat ook.
Tja het is wel een beetje op de grens, laten we maar ervan uitgaan dat de 45V secundaire spanning de spanning is in onbelaste toestand. Is deze spanning in belaste toestand dan is de spanning in onbelaste toestand gauw een 5% meer. En als de netspanning nu weer een 5% hoger is zit je zo tegen de maximale spanning aan.
.....laten we er maar vanuit gaan dat het NET goed gaat ::)
Jan-Peter
Ik heb even gekeken, de kosten voor het verzenden binnen nederland kost zo'n 6 euro's. Ik denk dat je dan zo'n 15,00 euro's bespaart op de verzending. Ook is er nog het voordeel dat we waarschijnlijk, Schuro kennende, veel sneller onze spulletjes binnen zullen hebben omdat we een grotere order plaatsen.
Bestelling tot nu toe:
Wowly: 2 x 340 Va 30 V trafo's, 4 x 10.000 uf slitfoil en 2 x rode poolklem en 2 x zwarte poolklem
Matti: 4 x 10.000 uF slitfoil en 2x rode poolklem en 2 x zwarte poolklem
Motorfret: 6 x 10.000 uF en 3 x rode poolklem en 3 maal zwarte poolklem
Totaal 14 x 10.000 uF slitfoil
7 x rode poolklemmen
7 x zwarte poolklemmen
2 x 340Va 30 V trafo
Totaalbedrag is ca 384,12 euro's. Hier komen nog de verzendkosten bij, en als we mogen uitgaan van de gegevens van Gugi zijn we ongeveer 20 euro in het totaal kwijt voor de verzending en matti en motorfret zo'n 6 euro erbij voor de verzending in nederland (of we moeten eens iets afspreken??).
Ik denk dat je het voor die paar euro die je verdient met het samen verzenden niet hoeft te doen, maar wel om een snelle levering te verkrijgen. De rompslomp van het verzenden neem ik wel voor mijn rekening ;D
Greetz Wowly
Nou oke Wowly, bestel voor mij dan ook maar 4 van die slitfoils :) (van 10.000uF)
Gooi ik de 8 elcos 10000uF/80V elcos (a 3 euro) wel ergens anders in.
Ik stuur je even een PB met mijn adres etc.
Overigens weet ik vrij zeker dat je nu boven de 10 kilo zit (dus op 28 euro). Reken maar uit 5 kilo aan trafoos, 18 caps a 250 gram (schatting) , 1 kilo klein spul, verpakking rond 1 kilo is 11.5 kilo.
:)
Update Schuro bestelling
18 x 10.000 uF slitfoil (4 wowly/4 matti/4 duck/6 motorfret)
7 x rode poolklemmen (2 wowly/2 matti/3 motorfret)
7 x zwarte poolklemmen (2 wowly/2 matti/3 motorfret)
2 x 340Va 30V trafo (wowly)
Totaalbedrag 438,80 euro
Ik verdeel de kosten van verzenden naar aanleiding van het gewicht wat je besteld hebt.
jij bent snel, ik zit nog te PMen ;D
PS wat mij betreft hoef je niet zo moeilijk te doen om transportkosten naar ratio te verdelen hoor, maar dat is mijn mening. Gewoon door 4 delen is wat mij betraft prima.
Misschien is er nog een 5e, er kan nog wat bij binnen dezelde transportklasse schat ik (je zou het bij powerbuys kunnen zetten), maar aan de andere kant wordt het dan steeds meer georganiseer voor je zo...
Jahahahaha,
Als ik een mailtje binnen krijg, begint een geluidsfragment van the Naked Gun.
Dat stukje dat inspector Frank Drebin bij officer Nordberg (O.J. Simpson) in het ziekenhuis komt en hem niet goed verstaat.
Iedere keer weer lachen.
Ik denk dat je goed besluit maakt duck, je gaat voor geluidskwaliteit extra-ordinare (als we iedereen mogen geloven).
Wowly
Edit: Nee we verdelen het gewoon netjes. En inderdaad, een powerbuy heeft denk ik alleen zin bij vrij grote bedragen. Daarbij duurt het dan weer maanden voordat alles rond is en daar heb ik geen zin in ;D.
Edit: ik heb toch maar een kort topicje geopend op powerbuy om te kijken of er nog meer gegadigden zijn. We zien wel hoe het loopt.
@ John: post je overdenkingen in het topic hier. Dit wordt vrij veel gelezen door mensen die ervaring hebben, misschien kunnen zij je hierbij helpen?
okay: natuurlijk heb je gelijk.
ik wil dus een 3 kanaals versterker bouwen met de UcD versterkers.
iemand tips?
1 voeding, 3 gescheiden elko groepen?
3 voedingen 3 elko groepen?
1 voeding, 1 elko groep?
wat is aan te raden en welke waardes? ik heb al wat speakers gebouwd, maar nog nooit en versterker, maar toch lijkt dit me wel wat.
Ik las dat Bruno (ontwikkelaar van de UcD) dat een dual mono toch wel hoorbare verbetering te horen gaf (gescheiden kanalen), echter iets terug in dit topic worden ook weer argumenten gegeven om alles via een centrale voeding te doen (meer reserve's in de elkobanken en makkelijker load voor de trafo's).
Voor meerkanaals zou ik een trafo nemen met alle caps bij elkaar, voor stereo dual mono.
Ik kan dit echter niet onderbouwen, dit is zoals ik de zaken of de diverse fora's interpreteer, en ik ben geen electronicus dus of je hier waarde aan moet hechten????? ;D
greetz Wowly
dat is ook mijn huidige plan. 3 kanaaltjes aan een trafo+elkobank en 2 kanalen dual mono. Moet nog wel even gaan kijken hoe ik dat in een klein kastje prop... Kan ik het mooi voor filmpjes en stereo gebruiken.
overigens ben ik het wel met duck eens, gewoon verzendkosten / deelnemers. Wel zo easy
Of 1 grote trafo het zoveel makkelijk heeft dat 3 kleinere valt te betwijfelen. Als 1 kanaal veel vermogen vergt, zullen de andere kanalen toch ook wel wat stroom lusten (anders is er wel een erg groot signaal verschil in de kanalen).
Aan de andere kant een 1000 VA Amplimo doet 130 euro ex, drie 300VA doen ongeveer 161 totaal (ex). Dus het is wel iets goedkoper (terwijl je totaal iets grotere trafo capaciteit hebt). Ook worden grote trafoos minder warm dan kleine, heb ik wel eens gelezen. Aan de andere kant is de inrush current weer groter, met kans op een brommende trafo in de toekomst (door het losttrillen van de windingen). Ik zou bij 1 grote trafo dan toch voor 3 aparte banken met elcoos kiezen, waarschijnlijk ook 3 paar gelijkrichters.
Ach, denk niet dat er een absolute beste is. Beide kan volgens mij best goed..
Bij een trafo 3 paar gelijkrichters? hoe zie je dat?
Ik neem aan gewoon aftakken (parallel). Zal eens op diyaudio zoeken of iemand een tekeningetje gemaakt heeft. (misschien is het wel onzin hoor :) )
mwoah, misschien toch niet zo handig zo :-X
enige voordelen die ik zo 123 kan bedenken zijn zijn dat 1) de overspraak tussen de kanalen kleiner is en eventueel 2) dat de impedantie van de voeding misschien iets lager wordt.
en oja misschien ook nog als je een emmer goede nette diodes hebt liggen die niet al teveel vermogen kunnen leveren; je splitst de totale stroomvraag op naar drie kleinere weggetjes. Met de flinke brugcellen die veel mensen gebruiken lijkt me dit niet echt nodig.
Aan de andere kant heb je weer meer ruimte nodig in je kast.
Zijn er overigens nog mensen die een mening hebben over de invloed van de gebruike diodes/brugcellen op het geluid van een ucd180 (bruno, jan-peter?). Ik weet uit eigen ervaring dat het bij oa buizenbakken en chip-versterkers wel degelijk uitmaakt hoe netjes de diodes hun werk doen.
Ik gebruik uit voorzorg altijd maar soft-recovery diodes (en het liefst fast/soft). Geen idee in hoeverre de hypex modules hier gevoelig voor zijn...
@wowly: Ik wil ook wel meedoen met 4 10.000 uF slitfoils voor toekomstige UcD-4kanaals-bak.
Redheinz
Ik bergijp hieruit dat je 10.000 uF buffert per kanaal? De meeste gaan voor 20.000 uF, maar waarschijnlijk moet 10.000 voldoende zijn. Bruno vind 20.000 uF echt het maximale en heeft geloof ik zelf een referentie staan met als ik me niet vergis een 6500 uF buffer. (Bruno, correct me if i'm wrong)
Het totaal komt nu uit op
22 x 10.000 uF slitfoil caps a 13,67 per stuk
7 zwarte en 7 rode poolklemmen a 5,21 per stuk
2 trafos a 59,90 per stuk
totaal bedrag komt dan op 493,53 euro's uit. Ik hoop dat ie hiervoor wel een snelle uitzondering maakt ;D
Greetz Wowly
Inderdaad, ik wil dan een 4 kanaals UcD400 of 180 maken of 2 maal een stereo. Zeker voor een 4 kanaals UcD180 lijkt die 4*10.000 me genoeg.
Voor die UcD400 is het at krap ja..... Nou nog maar een paar dagen overwegen.... Iig 4 stuks.... Zullen er uiteindelijk wel weer 8 worden ;D.
HAhaha,
Ik ga donderdag de bestelling pas uit de deur doen, dus je hebt nog een paar dagen ;D
Misschien ter overweging,
Stel, je maakt een opzet met een trafo en twee gelijkrichters welke je koppeld aan alle 4 de caps. Van daar uit voorzie je óf 2 óf 4 UcD's van voeding ( je kan iedere UcD namelijk apart uit en aan zetten begreep ik).
Resulaat: bij stereo méér dan genoeg voedingsreserve, bij 4 kanaals voldoende reserve. Kun je meteen vergelijken of dat iets doet met de geluidskwaliteit :)
Greetz Wowly
Dat is ook een goed idee, Wowly. Bak met 4 modules en een schakelaar tussen ground en /ON voor 2 modules. Spreekt me ook wel aan. Maar eerst ga ik mijn stereo UcD400 en ZAP2.3SE maar bouwen. Dan heb ik weer eens wat af..... Daarvoor moeten echter nog de elko's en LC-powerbuy binnen komen. Zal ook nog wel 2 weekjes duren voordat alles er is. En dat lijkt me toch wel handig met het definitief indelen van mijn kast.
Ik ben nog een beetje onzeker over mijn 45V voedingen. Misschien toch iets te veel van het goede? Hoewel ik van mening blijf dat ik 10% onder de beveiliging zit, wat mij voldoende lijkt (Geheel niet onderbouwddoor een IT-er met scheikunde achtergrond :) ). Het zal wel blijken als ik het zaakje in elkaar heb en die versterker steeds eruit knalt.... Dan kan ik die 2 altijd nog verkopen aan een zapper.
@Jan-Peter: uit de datasheet van mijn amplimo's: "All voltages are under full ohmic load."
Maar die trafo ziet toch ook altijd een weerstand? Of is het zo dat doordat de elko's achter de trafo hangen die zelf minder weerstand 'ziet'; en hierdoor zijn secundaire spanning hoger kan zijn/is?
Ik vat dat altijd op dat er een luidpsreker aangesloten moet zijn (onbelast is dus zonder luidspreker). Klopt dat??
He die Redheinz, kun je mooi de 2 systemen met elkaar vergelijken als je de Zapjes en de UcD's afhebt.
Misschien moeten we tzt maar eens afspreken en een gezamlijke luistersessie houden ;D
Ik ben best benieuwd hoe de geluidskwaliteiten van de UcD en de Zap zichverhouden.
Greetz Wowly
Kan ik ook hoor.
Heb inmiddels 2 UcD180 (ik pak ze net uit), 2 Zappulse 2.2SE liggen. En een high end (nog niet afgebouwde) Aleph5.
Eerlijk gezegd hoop ik dat de Aleph nog steed het beste klinkt (gegeven de hoeveelheid energie en onderdelen die erin zit :) )
Verder als basis referentie nog een Plinius SA50.
En dan ligt ook nog een kit voor een 9 wat SE triode te wachten...
Ik was van plan 1 zapSE en 1 UcD400 bouwen, deze vergelijken en vervolgens de overige (surround) kanalen maken. De insteek was de ZAP in mijn stereo in de woonkamer en dan de UcD's op mijn surround-setup en in verloop van tijd mijn Marantz SR6200 te vervangen door een processor.
Ik loop een beetje vooruit op de planning door de slitfoils aan te schaffen....
Ik ben inderdaad ook erg benieuwd of ik verschillen ga waarnemen.....
Overigens moet ik nog heel veel bouwen aangezien ik ook nog mijn fronts voor de surround-setup af moet maken, maar het is nu geen zaag/frees-weer dus dat ligt een beetje stil, ook niet echt tijd voor overigens..... Moet dus ook een beetje uitkijken dat ik niet te veel koop en dus te veel moet afmaken.
Duck zal wel eerder klaar zijn en ik ben dan ook zeer benieuwd naar zijn bevindingen.
In stereo verwacht ik een behoorlijke verbetering want ik denk dat mijn Aura PA100 een beetje onderbemeten is voor mijn KAPPA 7.2's.
Je kent me niet, ik ben 2 jaar geleden begonnen met de Aleph. ..
Eerlijk gezegd vind ik het knutselen en "prombleempjes" oplossen misschien nog wel het leukst.
Mijn plan is overigens:
De Zappulse op het laag. heb namelijk 3 weg systeem met 12" woofers (Lambda acoustics) die veel vermogen lusten wegens het lage rendement: 85 db/w (actief gewisseld op 150 hz, wellicht nog iets lager tzt)
Voor het mid/hoog is dan de Aleph bedoelt en soms de Hypex. (in ieder geval voor wame dagen (minstens drie maanden per jaar daalt mijn kamertemp niet beneden de de 27 graden celsius). Het leuke is dus dat de Alpeh en de Hypex van dezefde trafoos/gelijkrichters gebruik gaan maken (ze krijgen wel hun eigen caps). Niet allebei te gelijk natuurlijk (hoewel dat kwa grootte wel zou gaan schat ik, 2 * 625VA).
De Plinius is dan over en kan eventueel worden verkocht. De triode is een apart setje bij mijn computer.
Het houd je van de straat en ik rook niet ;)
HAHA, klinkt bekend. Vol enthousiasme beginnen, boxje af, en dat staat dan nog tijden in blank mdf in de kamer ;).
Deze versterkers zijn qua werk wel overzichtelijk. Echt veel werk is het niet, alles even met schoentjes overal op klemmen en klaar is klara. Vooral de gaten in de kast en de trafo's mounten wordt wat werk, aangezien ik bang ben dat de bodem door gaat zakken met 2 van die trafo's in m'n kastje. Hiervan verwacht ik dat ik in 1 a 2 dagen wel wat moet hebben staan... Met zo'n Pass moet je zelf de hele amp in elkaar solderen toch? Kan me voorstellen dat dat wel heeeel wat meer werk is. Bovendien veel meer mounting-werkzaamheden in je kastje.
Bij mijn Pass heb ik voor een vrij ingewikkeld kast ontwerp gekozen. Ga ik nu iets simpeler doen maar het blijft wel een constructie uit aluminium profielen en wat plaatwerk.
Impressie (van de Aleph kast)
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/Aleph/frame2.jpg)
Uitendelijk komen de trafos in een apart kastje (werd te vol).
Hier een aardige shop voor aluminium http://www.metaalwinkel-metalen.nl/
Hoi,
Met veel belangstelling volg ik dit topic en ik krijg er ook zin in om te gaan bouwen. :D
Ik zal zelf te denken aan een 3 kanaals UcD 400 versterker, alleen wat ben ik hier voor nodig ?
- 1 ringkern trafo (hoe groot) of toch 3 (hoe groot) ?
- 2 caps van 10.000 uF per kanaal, dus 6 totaal. Is dit voldoende of moet er nog wat bij. ;D
-
-
- Kast
Wie wil mij helpen om dit lijstje aan te vullen en vooral de waarden van de verschillende onderdelen ?
Ik heb het cookbook van Matti erbij liggen, maar dit is voor een UcD180. ;)
mvg,
Hendry
Kijk maar eens op pagina 1 (ev) FransDHT bijvoorbeeld heeft er 1 gebouwd bv. Verder is er geen absolute wijsheid, de threads (hier en diyaudio) doorlezen en filteren naar wat jij wilt:
speakers laagohmig? grotere trafo, meer caps.
Triple mono? of 1 voeding met 3 UcD'd?
condensators? BHC slits, BC of toch iets anders....
Al dan niet bleeders?
>300VA trafo? Dan softstart....
etc.
Er schrijven hier heel wat mensen die er wel wat van weten/begrijpen maar ik denk niet dat iemand voor iemand anders kan bepalen wat hij moet doen. Lezen en zelf beslissen wat je wilt.
Ik denk dt je het cookbook aan kunt houden. Het enige wat echt anders is dat het voltage van de trafo geen 30 v is maar maximaal 45 (iets lager is beter). Verder sluit ik me aan bij Red, alles goed doorlezen.
Het schijnt dat de BHC slitfoils condensatoren ERG goed zijn qua audiofiele eigenschappen. A.s. donderdag worden er een hele bulk uit duitsland besteld. Als je nog wilt meedoen moet je snel zijn, omdat de verzending erg traag schijnt te zijn.
BTW, komt er nog 19% BTW bovenop de bestelling van Schuro?
Weet iemand hier wat van? Anders kunnen we waarschijnlijk beter het pakket naar een duits adres laten sturen en het zelf even over de grens halen (mijn buren zijn duits en zijn familie woont net over de grens in Heinsburg)
Greetz Wowly
eh ja, helaas komt er nog BTW bij
He wowly,
heb je een pm gestuurd. Volg dit onderwerp trouwens met zeer grote belangstelling!!! O0
Quote from: matjans on February 16, 2005, 10:51:06
eh ja, helaas komt er nog BTW bij
Als de duitse prijzen inclusief "Mehrwertsteuer" zijn, dan komt er niet nóg eens nederlandse btw overheen. En binnen de EU is de import ook vrij.
En volgens mij zijn de prijzen incl. Het staat er nergens bij voor zover ik vind en volgens mij moet dat als het niet inclusief is. Bovendien heb ik er eens iets besteld en kan me geen onaangename verrassingen herinneren.
Frans
Frans DHT
Duurde het nu zo lang, daar hebben veel mensen het over.
Greetz Wowly
Hallo iedereen.
Toch even de site van de douane nachecken. Ik dacht dat als je in de EU kocht dat je je BTW betaalde in het buitenland bij aankoop van de spullen. Krijg net van Motorfret een mailtje dat dat inderdaad niet hoeft binnen de EU. Daarbij vertrouw ik blindelings op Frans DHT ;D ;D
Ik wil graag van iedereen die bij Schuro via mij besteld het bedrag van de artikelen vooruit betaald hebben (zo krijg ik geen spijt achteraf als iemand de artikelen toch niet wil kopen, het zal je maar gebeuren) Later zal ik een verrekening maken voor iedereen vwb de verzendkosten ed. Die kosten wil ik wel vooruit betalen. ;D Ik zou ook graag van iedereen de adressen willen hebben en telefoonnummers als het kan.
Mijn rekeningnr is 10.95.35.073 Rabobank Budel tnv J.P. Martens. Noem het Schuroaankoop en je nickname erachter.
De bestelling bij Schuro (http://schuro.de/index.html) tot nu toe is:
Wowly (adres bekend hahahaha)
2 x 340 VA 30 V trafo ( a 59,90) 119,80
4 x 10.000 uF slitfoil caps (13,67) 54,68
2 x rode poolklemmen k 305 (a 5,21) 10.42
2 x zwarte poolklemmen k 305 10,42
totaal 195,32
Matti (adres en telnr bekend)
4 x 10.000 uF slitfoil caps 54,68
2 x rode poolklemmen k 305 10,42
2 x zwarte poolklemmen k 305 10.42
totaal 75,52
Duck (adres en telnr bekend)
4 x 10.000 uF slitfoil caps 54,68
Redheinz (adres en telnr bekend)
4 x 10.000 uF slitfoil caps 54,68
Motorfret (adres en telnr bekend)
6 x 10.000 uf slitfoil caps 82,02
Fivepack (adres en telnr. bekend)
4 x 10.000 uF slitfoil caps 54,68
2 x rode poolklemmen k305 10,42
2 x zwarte poolklemmen k305 10,42
totaal 75,52
Maat25 (adres en telnr bekend)
10 x 10.000 uF slitfoil caps 136,70
5 x rode poolklemmen k 305 26,05
5 x WITTE poolklemmen k 305 26,05
totaal 188,80
Totaalbedrag is nu 726,54 euro.
Volgens mij heb ik nu alles behalve de adressen en het geld van jullie ;).
Morgen ga ik ze bestellen, en dan zien we wel hoe lang het duurt. Als jullie vandaag het bedrag zouden willen overmaken aub ;D
Greetz Wowly
Ps ik ga dadelijk naar Speakerland om de UcDtjes op te halen, ze zijn binnen !!!!!
Dat was snel fivepack ;D
Edit: Maat25 erbij gezet. Je kunt trouwens je vraag oook in het forum gooien als je wilt! Ik denk dat 4 x voldoende is, zeker als je met een trafo gaat werken.
Edit: Maat25 van 4 naar 10 x plus 5 witte en 5 rode poolklemmen
en nu ga ik toch echt slapen ;D
Edit: fivepack 2 rode en 2 zwarte poolklemmen erbij gezet
Goed bezig wowly!!
Tja wat is snel? In sommige dingen moet je niet denken maar gelijk handelen!!! ;D
Ik zal vanavond mijn (nieuwe) electronic banking systeem eens uitproberen.
En inderdaad is binnen de EG aankoop van alles vrij (behalve autos wellicht). Ik neem aan dat de Schuro prijs incl de btw is (of hoe ze dat ook in DL noemen).
Quote from: Wowly on February 16, 2005, 12:48:29
Frans DHT
Duurde het nu zo lang, daar hebben veel mensen het over.
Greetz Wowly
Tsja, wat zal ik zeggen. Voor er op m'n bestelling werd gereageerd, was ik geloof ik 3 maanden verder. Maar toen men doorhad dat ik iets wilde bestellen, kreeg ik snel een mail met de betaalgegevens en toen ik had betaald, had ik geloof ik binnen 2 weken de spullen in huis.
Frans
Hallo,
@FransDHT: klinkt niet slecht. Ik laat de bestelling translaten door mijn deutsche nachtbar zodat hij hopelijk meteen doorheeft dat we willen bestellen.
@ Maat 25: ik heb er voorlopig 4 neergezet, mail vanavond nog als je er meer nodig hebt. ZOrg ervoor dat ik je adres en telnr krijg via PM
Greetz Wowly
Ik heb btw mijn UcD's, ik ga vanavond er foto's van maken en posten!
Hallo Wowly,
Vol geduld wordt er gewacht op de foto's. ;D
Ik heb jou een PM gestuurd voor de aantallen.
mvg,
Hendry
Ik weet niet of je er blij mee bent maarre
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/Zappulse/conculegaas.jpg)
Het valt op dat de UcD relatief weinig componenten bevat eigenlijk.
No harm taken ;D ;D
Ik was er net mee bezig hahaha,
stel ik het uit tot morgen ;)
Greetz wowly
Had 10 fotoos gemaakt, 2 waren er maar scherp (de rest focuseerde op de tekst van het papiertje).
^#R%$%&# digitale camaraas
hm, je hebt gelijk, ik dacht dat je ook in de eu btw moest lappen. my bad !
voor auto's moet je idd bijbetalen, je betaalt dan volgens mij de bpm (onzin).
Mijn duitse buurman komt morgen helpen een goede brief te maken in het duits, Moest vanavond naar avondopleiding toe :(.
greetz Wowly
Five ik heb je poolklemmen erbij gezet, vergeet niet dit over te maken aub
Consider it done Wowly, thnx
Hallo allemaal,
Misschien dat jullie me kunnen helpen.
Ik zoek nog een goed input switcher. Nu zie ik deze (http://schuro.de/preisl-elma04.htm) bij Schuro, maar ik snap niet wat ze bedoelen met:
1 ebene = 1 verdiepeing ?
2/3/4 pole = ??
4/6 stellungen = 4/6 standen
(http://schuro.de/images/04-2.jpg)
wat bedoelen ze nu met pole. Is voor ongebalanceerd 2 pole genoeg. En heb je voor gebalananceerd dan 3 pole nodig.
Als ik dan toch bezig ben, hoe moet ik deze dan aansluiten? (http://i13.ebayimg.com/03/i/02/4f/7c/0d_3.JPG)
Bedoelen ze met gebalanceerd een 3 polen: plus-signal/min-signal en een ground-signal.
Ik heb dus een XLR-verbinding gemaakt.
+ van XLR ingang ------------- + van inputswitch ------------ + van attenuator ------------- + van de UcDmodule
- van XLR-ingang ------------- - van inputswitch ------------ - van attenuator -------------- - van de UcDmodule
g van XLR-ingang ------------- g van inputswitch ------------ g van attenuator -------------- g van UcDmodule
De ground van de XLR is geen echte ground vanuit de kabel, daar heb ik de min en de ground(shield) met elkaar verbonden bij de input-zijde). Of moet de ground van de XLR nog worden verbonden met de steraarde?
Hieruit blijkt dan dat de input switch over 3 pole moet beschekkien, klopt dat????
Als ik geen gebalanceerde input heb (bijvoorbeeld van de tv, tuner of vcr) hoe werkt het dan. Moet ik dan een ground halen van het chassis (de steraarde?). Als dit namelijk niet kan heb ik de inputswitch niet nodig omdat ik dan alleen maar vanaf de cd-speler kan luisteren (of ik moet voordurend mijn eigengemaakte XLR-kabel voortdurend handmatig omzetten naar de tv, vcr of tuner) Een andere oplossing zou zijn nog drie paar XLR-aansluitingen en bijbehorende kabel te maken (kostbaar grapje!!)
Is er dus een oplossing voor de ongebalanceerde inputs?
Een hoop vragen, maar ik hoop dat iemand me uit de brand kan helpen.
greetz Wowly
Hoi Wowly,
Heb jij de attenuator al binnengekregen ?
Ik had begrepen dat het "wat" langer zou duren.
mvg,
Hendry
Hallo maat 25
Ik kreeg gisteren een mailtje van hem binnen dat hij het geld had gekregen. Ik had echter in de eerste geldverzending via paypal het bedrag voor de attenuator alleen betaald en geen verzendkosten. Deze heb ik de dag erna overgemaakt toen ik zijn mailtje had gevonden wat de attenuator kostte met verzendkosten erbij.
Ik en benieuwd. Ik heb nog nooit via paypal gewerkt of uberhaupt iets gekocht via ebay dus .........
heb jij er ook een besteld?
Greetz Wowly
Nee nog niet. :(
Maar ik ben er wel één nodig. Kan ik misschien nog met jou meeliften.
Is het trouwens lastig om met paypal te betalen, ook geen ebay ervaring. ;)
mvg,
Hendry
Hallo maat25
Of je er nou een of twee besteld, het maakt voor de verzendkosten niet uit, ze worden altijd per stuk verzonden (1 = 7 dollar verzendkosten, 2 = 14 dollar verzendkosten)
Mocht je nou heel veel moeite hebben wil ik je wel helpen tzt. eerst maar eens afwachten of het allemaal goed gaat ;D
greetz Wowly
Hoi,
Ik zag net, via jouw link, dat er geen meer voorradig is. :(
mvg,
Hendry
Hallo maat25
Hij gooit iedere keer een aantal van die dingen op ebay, al 2,5 jaar lang.
Iedere week weer een aantal. Maandag kijk maar, dan zijn ze er weer!
wowly
Hoi,
Is er ook iemand die kan verklaren, waarom de Zap-modulen veel meer componenten bevat dan de UcD-modulen.
Is het om tekortkomingen op de vangen. ;)
Weet iemand hier iets meer over te vertellen ?
mvg,
Hendry
Hoi Wowly, ;D
Ik houd het in de gaten.
Verder ook weinig te doen ::)
mvg,
Hendry
Quote from: maat25 on February 18, 2005, 11:35:29
Hoi,
Is er ook iemand die kan verklaren, waarom de Zap-modulen veel meer componenten bevat dan de UcD-modulen.
Is het om tekortkomingen op de vangen. ;)
Weet iemand hier iets meer over te vertellen ?
mvg,
Hendry
Ik ben geen electronicus en zeker geen versterker ontwerper, maar de Zappulse bestaat al een tijdje (veel revisies http://www.lcaudio.com/index.php?page=36 ). Misschien iets met de wet van de remmende voorsprong?
Overigens denk ik dat ook de Zappulse nog steeds een uitstekende amp op kan leveren (kwa vermogen momenteel nog de grootste van de 2). Het UcD concept zit wellicht net iets slimmer in elkaar (maar vraag mij niet hoe en waarom).
QuoteHoi,
Is er ook iemand die kan verklaren, waarom de Zap-modulen veel meer componenten bevat dan de UcD-modulen.
Is het om tekortkomingen op de vangen.
Weet iemand hier iets meer over te vertellen ?
mvg,
Hendry
Ik ben geen electronicus en zeker geen versterker ontwerper, maar de Zappulse bestaat al een tijdje (veel revisies http://www.lcaudio.com/index.php?page=36 ). Misschien iets met de wet van de remmende voorsprong?
Overigens denk ik dat ook de Zappulse nog steeds een uitstekende amp op kan leveren (kwa vermogen momenteel nog de grootste van de 2). Het UcD concept zit wellicht net iets slimmer in elkaar (maar vraag mij niet hoe en waarom).
Nou hebben jullie wel op de onderkant gekeken? En de feitelijke modulator zit apart op het extra printje wat ingegoten is......... ;)
De Zapulse gebruikt diverse IC, in de modulator en in Fetdriver. De UcD techiek is HELEMAAL discreet opgebouwd er zit HELEMAAL geen IC in (alleen één opamp in de ingang om de versterking groter te maken),dus we hebben eigenlijk meer onderdelen ;D
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on February 18, 2005, 13:32:29
Nou hebben jullie wel op de onderkant gekeken?
Eh, ik niet. Duck Twacy denk ik wel. ;D
mvg,
Hendry
Nu wel
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/Zappulse/ucd180b.jpg)
Mooi!!!
Maar euh, voorzichtig met de onderkant. Als je de print op een tafel laat vallen wil er wel eens een SMD afbreken, en dan is die wel kapot!
Nou en nu de verstekers maar eens beluisteren.
Jan-Peter
Ook hier een vb projectje
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=18495&PN=2
Waarom zie ik die UcD niet??
Hallo allemaal,
Nou de duitse buurman had eindelijk tijd en stelde voor om de brief welke ik wilde mailen aan hem te geven in het nederlands, zodat hij hem zou vertalen op de correcte manier. Dat wil zeggen, correct, netjes en bijzonder voorkomend ;) zodat de bestelling vlotjes kan verlopen.
Hieronder de tekst im Niederländisch:
Schuro elektronik GmbH
Friedrich-Ebert-Strasse 3
D-34117
Duistland
[email protected]J.P. Martens
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxx
telnr
mail
mail mail
Banknr
IBAN nr
Swift NR
Aan de weledelgestrenge heer Dipl.-ing. H. Ekkehard Rother,
Graag wilde ik een bestelling bij u plaatsen. Het betreft het volgende:
aantal Art.nr Art.bez. omschrijving Bedrag per stuk Bedrag totaal
36 852139 Slit-foil 10.000 uF slitfoil kondensatoren ALC 10 S 1080 DF 13,67 492,12
11 1347218 POLK 305 R Rote polklem 5,21 57,31
6 1347217 POLK 305 B Schwarze polklem 5,21 31,26
5 1347216 POLK 305 W WeiBe Polklem 5,21 26,05
6 850099 AZ 30 Aschdurchführung 0,74 4,56
1 851360 04-1344 Elma Drehschalter 1 ebene/3pole/4 stellungen 33,35 33,35
2 V-RKT-MS-SW 300.30 Transformator 340VA 30V 59,90 119,80
Totaal 764.45
Deze spullen gaan door enkele zelfbouwenthousiastelingen worden gebruikt om een versterker te bouwen. Dit project wordt gevolgd in een forum (telt ruim 8000 leden) op het internet! (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.0). Het aantal pageviews is nu de 3400 gepasseerd.
Ik hoop dat mijn volgende vraag u niet beledigt, maar is het mogelijk korting te krijgen op de bestelling, aangezien het om een bestelling met een aanzienlijk bedrag gaat? Ook de reclame die zo indirect voor u wordt gemaakt zal zeker niet onvermeld blijven!
Indien het niet mogelijk is vinden wij dat geen probleem en zullen gaarne de bestelling bij u afnemen.
Ik hoop dat ik zeer spoedig antwoord van u kan krijgen zodat een vlotte afwikkeling kan worden gemaakt.
Met bijzonder vriendelijke en hoogachtende groeten,
J.P. Martens.
Ik kan hem eventueel later nog eens in het duits publiceren, zodat andere leden van het forum makkelijk een bestelling kunnen maken bij deze leverancier.
Het gedeelte met de aantallen e.d. staan in de mail netjes in een overzichtelijke tabel :).
groetjes
Wowly
Mocht er nog wat aan moeten worden aangepast, laat dan zeer snel weten!!
weet niet precies wat dipl. betekent maar weledelgestreng zijn toch alleen juristen ed?
nee hoor, volgens mij ook ingenieurs.
Maar iik kan er langs zitten hoor ;D
Gewoon een beetje stroop smeren, werkte volgens onze duitse buurman vrij goed bij onze oosterburen.
Matti, weet jij misschien een antwoord op mijn vraag omtrent de ingangsschakelaar. heb je voor gebalanc 3 pole nodig of 2 of 4 (ik dacht drie, maar weet niet zeker
groetjes
Wowly
Tis een bestelling hoor, geen sollicatie ;D
weet niemand mij meer te vertellen over die inputswitch (2 pole, 3pole, 4pole??)
wowly
Edit: ik ben zelf maar eens gaan zoeken
op deze (http://svalanderaudio.com/omkopplare/omkopplareng.php) site staat dat je voor gebalanceerd signaal 2 decks nodig hebt >:(
in het "datenblatt"van Schuro (link (http://schuro.de/Daten/Elma/04.pdf)) en op deze (http://schuro.de/preisl-elma04.htm) pagina zou dat icm de vorige link betekenen dat ik een 2-deks schakelaar moet hebben. En laat ik die nou net even te duur vinden :-\.
Ik denk dat ik hem dan maar niet ga bestellen. Kan ik eventueel altijd nog later doen.
gr Wowly
Misschien wordt iemand hier al iets meer wijs uit (ipv de schuro site)
http://www.elma.de/files/products/rotary_components/pdfs/rotary_switches_type_04_001.pdf
en meer http://www.elma.de/files/products/rotary_components/pdfs/
Ik zit net mijn voorgaande bericht te editten, kom je er mee aan zetten, hahaha.
Wowly
Zou dit wat kunnen zijn?
link (http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=58168&item=3875708077&rd=1&ssPageName=WD2V#ShippingPayment)
Hoi Wowly,
Het aantal decks dat je nodig hebt hangt af van het aantal kanalen dat je wilt schakelen EN het aantal polen dat ieder dek schakelt.
Als je 3 gebalanceerde stereo ingangen hebt, zou een 1 deks schakelaar met 4 polen en 3 standen voldoende zijn. Een 2 deks schakelaar met 2 polen en 3 standen voldoet dus ook. Maar ook een 4 deks schakelaar met 1 pool en 3 standen werkt. :P
Zoals je ziet is het aantal standen van belang voor de hoeveelheid ingangen die je wilt schakelen. Het aantal kanalen per ingang (stereo, 5 kanaals DD/DTS, 7kanaals DD/DTS) bepaalt de hoeveelheid dekken en polen.
Groeten,
Robert - Jan
Op de site van Thel vind je nog wat aansluit tekeningen (voor hun schakelaars dan wel)
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Stschalt.htm
Ze hebben trouwens nog een mini elma in de aanbieding geloof ik
http://www.thel-audioworld.de/sonder/sonder.htm
Robert-jan
Als ik het goed begrijp zouden 6 dekken met een pool en 11 standen ook goed.
In that case, zou deze (http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=58168&item=3875708077&rd=1&ssPageName=WD2V#ShippingPayment) dus een geschikte schakelaar kunnen zijn.
Ik vroeg de verkoper de vraag of dat mogelijk was (4 inputs switchen waarvan één gebalanceerd zou moeten zijn) en hij gaf dit antwoord:
"My ony comment is that the switch can take six input lines and switch each one to any one of eleven output points"
Nou ben ik vrij redelijk in engels, maar ik ben niet zo goed in het begrijpen wat technieken allemaal doen.
Gebalanceerd, betekent dat: van een zijde van de stereo (mono) heb je een plus min en ground. Dit is om fouten in de kabel te voorkomen (zoals bij meterslange microfoonkabels en podia ed) de plus verstuurd een signaal en de min. Dit zijn dezelfde signalen maar worden "anders"(?) verstuurd. Aan de ontvangende kant wordt dit vergeleken en samengevoegd tot een waarheidsgetrouw signaal te vormen. De ground is er om te ?????
Om gebalnceerd te switchen heb je dus (mi) drie polen nodig: plus/min en ground.
Uit jou verhaal haal ik dat je aan 2 polen per kanaal genoeg hebt: de plus en de min, de ground maak de aan de gezamelijke (ster)aarde vast?
Misschien praat ik wel complete nonsens. Als dat zo is corrigeer me aub, anders ga ik dadelijk fouten maken bij de bouw van de versterker en daar ben ik niet zo happig op ;D
Bij de stepped attenuator die ik eerder in dit topic vermelde heb je nml wel een ground/plus en min aansluiting x 2
groetjes Wowly
Wowly,
In princiepe heb je gelijk, je zou bij gebalanceerde signalen eigenlijk zowel shield, live en return moeten/kunnen schakelen. Meestal wordt echter de aarde (shield, pin1) direct vanaf de ingangsplug naar aarde geleid. Alleen live en return (pin 2 & 3) gaan naar de schakelaar. Zo werkt dat ook bij stereo, aarde naar centraal aardpunt, signaal naar de schakelaar en/of potmeter.
QuoteDe ground is er om te ??
Om potentiaal verschillen tussen de 2 apparaten te elimineren. Voor een gebalanceerde signaaloverdracht hoeft de shield/ground aan de ontvangende kant niet aangesloten te worden (maar mag wel).
QuoteUit jou verhaal haal ik dat je aan 2 polen per kanaal genoeg hebt: de plus en de min, de ground maak de aan de gezamelijke (ster)aarde vast?
Ja, of je maakt de ground helemaal nergens aan vast. Wat in jouw geval het beste werkt moet je even beluisteren. Als je brom hebt met ground naar ster-aarde, probeer het dan eens zonder, als je brom hebt zonder ground naar ster-aarde, zet hem dan eens vast.
QuoteBij de stepped attenuator die ik eerder in dit topic vermelde heb je nml wel een ground/plus en min aansluiting x 2
Klopt, anders heb je geen echte spanningsdeler.
QuoteAls ik het goed begrijp zouden 6 dekken met een pool en 11 standen ook goed.
Dan kan je dus 11 bronnen schakelen die ieder 6 mono-signalen leveren (dus 5.1). Om gebalanceerd te schakelen heb je dus 4 dekken nodig. Ik neem aan dat 11 bronnen een beetje veel is dus het is misschien handig om uit te zoeken of deze schakelaar een verstelbare eindstop heeft. Daarmee kan je hem zo instellen dat hij niet verder kan draaien dan (bv) 5 standen zodat je niet 7 loze schakelstanden hebt.
Groeten,
Robert - Jan
Nou, dat klinkt allemaal goed (tenminste dat is wat ik er uit haal)
Ik heb de verkoper gevraagd of hij een adjustable end-stop heeft (als je dat zo mag vertalen), en ook al heeft hij dat niet, dan nog lijkt het me een goede koop.
De UcD modules willen graag een gebalanceerde input, vandaar dat ik alles gebalanceerd wil maken.
In de ad staat trouwens dat hij 6 poles is, als dat zo is heb ik toch aan een dek zelfs voldoende? (soms snap ik mezelf niet eens ;))
Hij wordt nu goedkoper aangeboden, 15.00 dollar, het wordt steeds leuker!
robert-jan, bedankt voor je uitgebreide hulp!
Greets Wowly
Edit, heeft geen endstop instelbaar. Heeft nog wel een five pole five position switch. Ik heb de 6 polige 11 switch 6 decks maar besteld, was voor hetzelfde bedrag. Die stop maak ik evt zelf wel.
QuoteIn de ad staat trouwens dat hij 6 poles is, als dat zo is heb ik toch aan een dek zelfs voldoende?
Als dat zo is heb je idd aan één dek voldoende. Als ik de foto van de schakelaar bekijk denk ik echter dat dit niet het geval is. 6 polen op 1 dek met 11 standen, levert 66 aansluitingen per dek op, die zie ik niet zitten hoor >:D
(http://i6.ebayimg.com/01/i/03/74/12/20_1_b.JPG)
Groeten,
Robert - Jan
Wel, de verzendingskosten zijn zo'n 12 dollar.
Als er nog iemand is die zo'n ding nodig heeft, kunnen we de verzendingskosten delen ;D
gr Wowly
Edit: ik heb zojuist de bestelling naar schuro verstuurd (de nachtbär heeft de vertaling geliefert ;))
Eens kijken hoe lang dat gaat duren
Voor degenen die dachten dat schuro traag reageert: ik heb nu drie kwartier later al een reactie!!!!
Het mailtje gaat vooral over technische afhandeling van de centjes omdat ik vanuit het buitenland bestel.
Als ik daar mee eens was zouden ze de papieren opmaken en mailen zodat ik kon controleren of alles in orde was.
Tot nu toe gaat het voorspoedig!
wowly
He dat klinkt niet verkeerd!! Goed bezig O0
he die fivepack, hoe is tie,
vertel eens wat meer over jouw plannen met de ucedee
wowly
Ach mag niet klagen he, als je in de baas zijn tijd met je hobby bezig kunt zijn.
Mijn plannen, tjsa eigenlijk heel simpel >:D
Wil mijn 2 frontkanalen apart gaan versterken, gebeurd nu door mijn Rotel RMB-1075, maar heb met een geleende 2-kanaals eindbak al een beter soundstage gehad.
Wil voor deze 2 jongens (VIFA/Scanspeak Premium 33) die niet moeilijk aan te sturen zijn, maar wel graag power ontvangen met de ucd400 aan de gang.
Twijfel nog tussen een dual mono uitvoering of 2 aparte mono-bakken. En dan kan ik mooi mijn center gaan bi-ampen.
Wil een betere stereo weergave en de eventuele minder coherente multi-kanaal weergave neem ik op de koop toe...
Heb echter nog de tijd, is een project voor de vrije zaterdagen en die zijn er pas weer vanaf half april! :'(, maar als je op een leuke manier aan de onderdelen kunt komen dan doe ik altijd mee he!! Beter alles langzaam verzamelen dan iets te kort komen. En voor de knip is het ook gunstig, op deze manier merk ik eigenlijk niks van de extra uitgaven ;D
Damned!!
Mijn pc is hopeloos gecrashed!!! :(
Harde schijf was ermee gestopt :o. Nou is mijn buurman de leverancier (heeft een zaakje aan huis). Na een paar uur de harde schijf weer aan de praat gekregen (andere print op gezet, hij draide weer) maar toen we hem aansloten deed mijn moederbord weer vreemd (Chaintech zenith 9 CJS 875 intel). De SATA-connector was afgebroken. Na drie voedingen kwamen we daar pas achter. Nou moet ie naar de grootleverancier toe waar ze gaan proberen te kijken of het mijn HD is en/of mijn mobo. Wel balen want alle gegevens stonden erop van de Schuro buy. Nou heb ik al jullie adressen nog in de pm's staan en een kopietje van de nl versie in dit topic dus dat zal wel loslopen.
Ook heb ik een pc te leen van de buurman zodat ik de komende dagen tenminste vooruit kan :)
Ik kreeg vrijdag een mailtje van Schuro of ik een btw-identificatienummer had (wat ik dus niet heb, daarbij is de btw in DE 16% en in NL 19%, kan trouwens nog bij de douane dus worden belast met 3%).
Al met al ben ik zeer te spreken over de keurige afhandeling van Schuro!
Keep you posted!
Wowly
Dat is altijd erg vervelend. HD zijn best wel onbetrouwbare dingen (tegenwoordig?). Soms gaan ze eindeloos mee, soms houden ze er binnen een jaar mee op. Zal wel aan de prijzenslag/bezuiniging liggen. Tegenwoordig kosten die dingen geen drol (70 euro voor 160 Gb of zo), maar wat heb je eraan als ze onbetrouwbaar zijn :( :(
Zeg, bekijk ik wat links op de Hypex site, zie ik daar best een aardige site met complete behuizingen (wel overseas helaas)
http://www.designbuildlisten.com/?x=53&y=15
In een ander linkje kun je ook een alleraardigste foto van Jan-Peter ontdekken, (met flinke versteker module) ;D
IK ben van plan deze White Noise protection kit aan te schaffen. Overigens niet voor de UcD, maar voor de Zappulse (er zijn me iets te veel mensen met doorgebrande speakers op diyaudio en de mijne zijn meer niet vervangbaar)
(http://www.wnaudio.com/LSPRO.jpg)
http://www.wnaudio.com/lspro.html
http://www.wnaudio.com/
QuoteThe loudspeaker protection module ( LPM ) is intended to preserve your loudspeakers from amplifier switch on ( "thumps" ) or off ( "squawks or squeals" ) transients , to protect them from damage in the event of an amplifier fault, and optionally to prevent any consequential amplifier damage after an initial fault condition. The LPM is intended for use with amplifiers having a directly coupled output ( i.e. no output coupling capacitor ) and split power supply rails ( i.e. power supplies with positive, ground, and negative connections ). Most modern amplifiers are of this type. The LPM can be used with bridged amplifiers but you'll need two per amplifier channel, one connected to each output.
The LPM performs three separate functions. (1) When power is first applied the power amplifier output is not connected to the loudspeaker until a few seconds have elapsed. This eliminates the switch on thump generated by most amplifiers as their operating point stabilizes immediately after switch on. At power off the LPM disconnects the amplifier from the loudspeaker before the amplifier has ceased to operate. This mutes any power down noises that the amplifier may produce. (2) If a dc voltage of greater than 1.2V or less than -1.2V appears on the output of the power amplifier then the loudspeaker is immediately disconnected from the power amplifier to save the bass drive unit from damage.(3) When an amplifier fault exists continued application of power can cause further damage to the power amplifier. The LPM has an open collector dc fault output ( DCF ) which can be used to shut down the amplifier power supply if it has a suitable control input. The White Noise Active Power Supply has a shutdown input which can be connected to the LPM DCF output. Loudspeaker protection is not essential but is a very wise precaution. Ths LPM pcb measures 76mm x 48mm.
Kost 38 pond voor kit, 58 pond compleet gebouwd/getest (zeg maar 56 en 85 euro), per twee voor stereo. Verzendkosten 10 pond en er moet ook nog een voedingetje bij (9-12 V).
Niet goedkoop, maar het lijken me wel goede producten. Ik heb gevraagd of er ook korting wordt gegeven bij groter bestellingen...
Alternatief is overigens de module van Thel van 48 euro. Daar kunnen 3 kanalen op (dus 1 is genoeg voor stereo). Bovendien bevat die al eebn voeding.
http://www.thel-audioworld.de/module/dc30/dc30.htm
(http://www.thel-audioworld.de/pics/DC30.JPG)
Is dit niet een beschermingsmodule voor die plop geluiden die de zap maakt? Volgens mij is het ook nog een DC-filter trouwens. En niet goedkoop!
gr Wowly
Peter-jan : zou zoiets ook nodig zijn bij de UcD?
De White noise module schakelt ook de speakers af bij aan en uitschakelen en heeft DC detectie ja. Dat zijn (helaas) momenten die bij de Zap nog al eens voor problemen lijken te zorgen (als ik de berichten lees). 85 euro is relatief veel, maar 1000 euro aan speakers + kasten (basgedeelte only) en ruim 100 uur bloed zweet en tranen om de kasten te bouwen zijn mij veel waard om te beveiligen (ik zoe de baskasten niet voor minder dan 5000 eruo verkopen, niet dat iemand dat er voor zou geven, daarvoor zijn ze te lomp). De units zijn niet meer te vervangen.
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/Lambda/groepsfoto.jpg)
Ik geloof de de UcD minder problematisch is (heb daar tenminste nog niets over gelezen).
Nou luitjes,
Goed nieuws.
Schuro (http://www.schuro.de/) heeft me gemaild (www.schuro.de) en heeft voor een dikke 160 euro "Rabbat"gegeven!!!
Totaalkosten waren 764 euro, en het eindbedrag van Schuro was 645 euro. Dit bedrag is al inclusief de 38,00 euro aan verzendkosten (verzendkosten inclusief verzekering).
Nou hoop ik maar dat dat rabbat is en geen rekenfout ;D ::)
Ik zal de korting verdelen onder allen, degene die meer (duurder) hebben besteld krijgen percentagegewijs ook meer korting.
Even afwachten wat de verzendkosten in het binnenland zijn en dan krijgen jullie allemaal centjes terug!!
Greetz Wowly
Schuro.de rulez!!!
Hoi,
Dat zijn nog eens leuke berichten. O0
mvg,
Hendry
More good news,
Althans voor mij dan ;D
Vandaag zijn uiteindelijk de stepped attenuator én de ingangsschakelaar (deze was er zelf erg snel itt de att.)
Me happy, want ik was even bang dat de attenuator er helemaal niet zou komen. Dat is trouwens een mooi ding zeg de volumeregelaar, wauw!
Ook belde mijn lokale electroboer op dat het printje van de softstart (6 euro nu ;D) klaar is. Ik had namelijk een transparantje gemaakt om hem te laten etsen = goedkoper dan de 11 euro plus 5 euro van elektuur zelf.
Gewoon een HP transparant vel printable by inkjet te kopen en de printer er 3 x overheen te laten printen (anders is hij nog te doorzichtig, en werkt het belichten voor het etsen niet).
Als binnenkort de deutsche schpullentjens ook binnen komen kan ik rustig gaan bouwen, dan heb ik alles kompleet. Behalve de kast, maar die ga ik op mijn gemak maken.
Eerst maak ik alles op een alu plaat die ik omvouw aan de achterzijde om de terminals op te monteren. Dan kan ik zien of alles mooi past en werkt én weet ik hoe groot de uiteindelijke behuizing gaat worden.
Hoe staat het met de rest eigenlijk????
greetz Wowly
Afgelopen woensdag een softstart hardwired in elkaar geknutseld (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=17055.msg352421#msg352421). Ik heb er ook 2 bij Fred liggen van de LCaudio powerbuy maar het kriebelt al een tijdje, vandaar alvast maar alvast een extra softstart gefabriceerd. Van BMM bericht gehad dat mijn caps volgende week binnen komen, hoop die dan volgend weekend te hebben. Bij de lokale electronicaboer een stel gelijkrichters extra gekocht, moest ik toch hebben voor de completering van de UcD- (of ZAP-)surround. Dus vanaf volgend weekend hopelijk de UcD in elkaar knutselen, in kastje gaten boren enzo dus dat zal wel een paar dagen werk zijn zo'n eerste keer.
Daarna de ZAP in elkaar knutselen als ik dat spul dan ook thuis heb....
Ga jij die schakelaar en volumeknop inbouwen in je kast of maak je daar een apart kastje voor zodat je die weer kan lozen? Dacht het laatste he?
Klinkt trouwens goed, dat Schuro. Ik begrijp dat jij al hebt betaald en dat zij het dus eind deze/begin volgende week opsturen?
Hallo Red
Ik bouw de schakelaar (aan/uit) bronschakelaar (cd/aux1/aux2/aux3) en volumekop in de versterkerkast. Het word dus een geïntegreerde versterker. Ik had nog een tijdje in mijn hoofd om 2 mono eindversterkers en een losse passieve voorversterker te bouwen, maar dan waren de kosten weer navenant.
Mijn doel was om het gehele project low-budget te doen zónder concessie te doen aan de geluidskaliteit.
Voor degene die het allemaal nog niet helemaal hebben gelezen:
Ik heb erg veel op het www rondgelezen en aan de hand van instructie's van ervaren zelfbouwers en Bruno en Jan-Peter heb ik voor bestaande setup gekozen:
Trafo's 340 VA 30v High-end trafo's (prim en sec wikkeling van elkaar afgeschermd, in zijn geheel afgeschermd en nog enkele andere zaken om het predikaat high-end trafo te krijgen)
Daarvoor nog enkele softstarts (zelfbouw om de kosten te drukken) om de grote voedingen langzaam "op" te starten.
Gebruik van hoog belastbare gelijkrichters gecomplementeerd met bypasscondensatortjes om de "ripple"zo klein mogelijk te houden
Gebruik van de BHC Aerovox Slit-foil caps, welke op het internet en door bruno zijn aangewezen als zéér goede caps
UcD 180 (meer dan voldoende voor miijn huiskamer!) met AD8620 upgrade
Een stepped attenuator (ladder-model)
Een ingangsschakelaar met vergulde contacten
een aan-uit knop welke aan de primaire kant wordt geschakeld (kan een boel ampere aan volgens de verkoper)
Om een gebalanceerde ingang mogelijk te maken van een niet gebalanceerde uitgang heb ik zelf kabels gemaakt volgens het cookbook van Matti.
Kosten besparing: flinke korting op de trafo's, caps, luidsprekerterminals. Het zelf bouwen van de kabels, softstarts en behuizing. Het kopen op Ebay van high-end volumeregelaar en ingangsswitch.
Dan nog kom ik uit op een dikke 550 euro's (waarschijnlijk meer). Ik heb zo onderhand ook aardig respect gekregen voor van Medevoort, die ook die UcD versterker hebben gebouwd en voor 999 euro's te koop is (zie de eerste page van dit topic). Waarschijnlijk is het geluid wat uit mijn versterker komt vele malen beter, tenminste, dat hoop ik dan toch ;D
Tellen we nog niet mee de ervaring en lol die zo'n verterker bouwen geeft, en dan moet het leukste nog gebeuren!!
Ja die mensen van Schuro vallen allesbehalve mee!, wat zeg ik, ze zijn super!. Ik heb maandag al betaald via internet bankieren en hun IBAN-nummer. Het duurt ongeveer 4 dagen voordat de betaling is gedaan. Zo gauw als de betaling bijgeschreven was wordt het pakket onmiddelijk verstuurd. ik verwacht dus medio volgende week de spullen van Schuro en zal ze proberen zo snel mogelijk door te sturen naar jullie! Of je kunt ze op komen halen als je wil. Versturen vind ik overigens geen enkel probleem hoor!
Ging jij nou 2 versterkers bouwen, zap en Ucd, of ga je ze een voor een bouwen, waarbij je elementen van de eerstgebouwde weer moet gebruiken voor de tweede?
Greetz Wowly
Nog even snel een leuke link met veel zelfbouw tips
DHTRob (http://www.dhtrob.com/zelfbouw/tips_nl.htm)
Ik zit te kijken voor een vehuizing voor surround-kanalaen, audiokit bekeken, die heeft wel mooie, maar kent iemand de velleman-behuizingen? In het bijzonder "HIGH-Q CASE - MODEL B1 " en de L-serie (METAL HOUSING CASSETTE)?
Ben op zoek naar compacte behuizingen, half-19" behuizingen kom ik nergens tegen, behalve bij audiokit. Weet iemand nog meer fabrikanten?
Nope,
Ik heb me ook al rot gezocht. Alleen die audiokitkasten zijn erg mooie, maar schreeuwend duur om te verzenden.
Greetz Wowly
Powerbuy ;D?
He he,
klinkt goed.
hier hebben ze trouwens ook leuke kasten
http://www.thlaudio.com/
heheh, >:D
Ik zou wel mee willen doen, maar, mijn italiaans is niet goed (eigenlijk afwezig ;D) én ik wil eigenlijk zelf een mooie kast bouwen. Nee, voorlopig doe ik toch maar niet mee.
greetz Wowly
Thel is inderdaad erg mooi, maar dat wordt dan wel weer vrij prijzig, ishet echter wel waard denk ik. Maar ook geen 1/2 19".....
Quote from: redheinz on March 7, 2005, 10:58:32
Thel is inderdaad erg mooi, maar dat wordt dan wel weer vrij prijzig, ishet echter wel waard denk ik. Maar ook geen 1/2 19".....
THL (niet Thel) zit in Taiwan :)
http://www.thlaudio.com/
Jammer dat er bijna nergens prijzen vermeld worden
Terminator stop for fine audio parts & supplies
nou nou ;D
EVen een vraagje tussendoor, heb al het een en ander gezocht op diyaudio, maar ik zou voor mijn te bouwen ucd gebruik willen maken van de 12V trigger van mijn Rotel Rsp-1068. Iemand een idee hoe dit te verwezenlijken?
Ben een behoorlijke noob op electro gebied ;) dus go easy on me...
Daar heb ik ook niet reteveel verstand van maar ik denk dat je dan een relais moet gebruiken die je op die uitgang (ingang in je UcD-versterker) zet. Dit relais is dan je aan/uit. Dan moet er wel continu 12V op die trigger staan.... Lijkt me een mooie oplossing...
Maar ga niet 100% op mijn uitspraak want ik ben geen electro-technicus.
Even de manual bekeken, die tekst interpreteer ik als dat er 12V op die uitgang staat als ie aan staat, relais zou moeten werken lijkt me.
wat Redheinz voorstelt is idd de goede manier. De Rotel moet wel continue 12V geven.
Koop een goed relais dat 220 V kan schakelen met een redelijk vermogen en dat bekrachtigd wordt met 12Vdc. Sluit de 220 aan op de ene kant van 't relais en de trafo op de andere kant. De trigger sluit je aan op het spoeltje van het relais. Ik heb het even snel in schema gezet.....
Opmerking: tussen het relais en de trafo moet een zekering, die ben ik vergeten te tekenen.
Robert - Jan
Heb net even gemeten, en de voorversterker geeft constant 11,95 v af. Dus dan kunnen de door jullie voorgestelde oplossingen werken!
Bedankt mannen, ben ik weer iets wijzer geworden!
Folks
Wheeeeeha! SCHURO DELIVERY IS IN THE BUILDING!
Eindelijk dan, nu zijn mijn onderdelen compleet. Ik heb de IEC-ingangen, de softstarts, de trafo's, de gelijkrichters met bypass, de kabels, de bleederweerstandjes, de caps, de UcD's, de luidsprekerkabeltjes en de luidsprekeruitgangen. Daarbij komen nog de laddertype stappenschakelaar voor het volume en de vergulde ingangsswitch, 8 vergulde input-chasisdelen en de XLR-ingangen met bijbehorende gebalanceerde kabels.
Nu ga ik morgen eerst de spulletjes van jullie versturen. Alleen fivepack (woont dicht bij Budel) zal ik niet opsturen al hij dat wil. Als iemand zijn spullen wil komen ophalen mag dat ook, maar ik ga ervan uit dat iedereen het verzonden wil hebben.
De caps zijn veel kleiner dan ik in mijn hoofd had (komt door al die foto's van de reuze-rifa's die een medebouwer ooit op dit forum plaatste), en de trafo's zijn veel zwaarder dan ik dacht en extreem gründlich und hifi uitgevoerd.
Nu is er een ding wat ik niet helemaal snap. Op de sticker die op de trafo zit staat dat de 2 rode draden de primaire draden zijn en vier andere (zwart wit blauw geel) de secundaire. Nu zit er nog een aan, nml een gele. Deze is van dezelfde dikte als de twee rode (deze zijn iets dunner als de secundaire draden). Is dit de aarde draad ofzo? (je ziet, ik ben niet gespeend van enige ervaring met electronica :P)
Het gaat over deze (http://schuro.de/preisl-v-rkt-ms-sw.htm) trafo's. Of is het misschien iets van het magnetische scherm tussen de primaire en de secundaire wikkeling?
De poolklemmen zijn echte beauty's!, je kunt er een banaanstekker instoppen maar ook blank draad (wat ik altijd doe) van bovenaf in klemmen. Allemaal mooi geisoleerd natuurlijk!
Jongens, ik krijg er weer echt ZIN in om de boel in elkaar te zetten. Ik ben namelijk erg benieuwd hoe ze klinken. Ik heb ze nog nooit in levende lijve moge aanhoren en ben ze gaan bouwen om iets omhanden te hebben en dat iedereen er zo laaiend enthousiast over is. En ik ben er wel benieuwd naar.
Morgen de stuff verzenden en dan een plaat maken waar alles op wordt gemonteerd. Misschien dat ik dan vrijdag aan de gang kan met alles te monteren en te testen. Hierbij natuurlijk wel het cookbook van Matti aanhoudend ofcourse.
Helaas kan ik geen foto's plaatsen (compu stuk nml) maar ik had willen laten zien dat Schuro de doos had verzegeld met lak nota bene! Ik weet niet waar al die negatieve verhalen vandaan komen, maar ik deel die zeker niet!. Wel in gut deutsch communiceren natuurlijk. De spullen waren al verstuurd op de dag dat ik had gemaild dat ik het geld had overgemaakt, als dat geen goed vertrouwen is om de boel (naar mijn vraag) vlot te laten verlopen!!?? En dan die zeer forse korting, echt waanzinnig hoor!
Nou beindig ik dit lange epistel maar eens.
Greetz Wowly
Okay Wowly, goed gedaan.
Die elcos zijn idd een heel stuk kleiner dan de Rifa's (die zijn bijna 15 cm hoog). Voordeel is dan wel weer dat je een heel compacte versterker kunt maken. Je zou bv een kubus van 20*20*20 cm kunnen maken. Best grappig.
Zo de boel is verstuurd.
Ik weet niet hoe snel de TPG is maar ze zijn afgeleverd voor 12:00 vanmiddag (er lag nog een gigantische stapel pakketjes te wachten in het postkantoor). Verzendkosten waren tot 5 kg 6,70 plus verpakking van 1 euro (niet die van de ptt, die kostte 1,70 voor een te klein kartonnen doosje, daar heb ik een betere oplossing voor die ook nog eens sterker is ;D)
Alleen fivepack kan ze op komen halen als ie dat wil (evt zelfs in eindhoven/woensel, hoeft ie helemaal ,maar een klein stukkie te rijden ;D)
Ik zal de korting uitrekenen en de rest terugstorten op jullie rekening.
Greetz Wowly
EDIT: heheh, duck en Red hebben met de verzendkosten eraf geen korting meer (eerder een klein ieniemienie het tegenovergestelde, maar daar gaan we niet moeilijk over doen >:D)
prima! Dan kunnen we lekker aan de knutsel. Helaas moet ik nog een kastje bestellen dus duurt het voor mij waarschijnlijk nog ietsjes langer...
Matti je hebt pm, check ff
wowly
verdomd! ik lees dus nooit mijn pm... Vandaar de onduidelijkheid ;)
Enniewees, jij hebt ook een pm!
Klinkt goed wowly!!
Vooral dat stukje rijden naar woensel, al is budel ook niet zo ver weg!!
Had iemand dit linkje al eens ontdekt?
http://www.adireaudio.com/Files/UcDPowerSupply.pdf
Adireaudio al wel, maar het linkje over het hoofd gezien. Powersupply klijkt erg veel op die van Matti, op dat aarde-netwerkje na dan.
Wel leuk is dat de aan uit knop een bepaald amperage moet kunnen trekken, (degene die ik kocht doet er 16, dus dat lijkt me ruim genoeg).
Ik dacht trouwens dat Hypex ook kant en klare voedingen ging bouwen, maar ik heb er niets meer over gehoord. Anybody?
gr Wowly
Yes! Mooi Wowly, weer een paar centjes bespaard! ;) Lekker dat het er is. Gisteren ook al mijn 16 10.000 uf FTcaps in ontvangst mogen nemen. Vandaag echter de hele dag weg geweest (op mijn ATV-dag) dus nog niets mee kunnen doen.... Zal wel dit weekend worden voordat er iets gaat gebeuren.
Leuk linkje van adire! Bleeder (dat is toch het weerstandje?) lijkt mij altijd een beetje onzin (???), er zit toch een UcD achter die ook als bleeder functioneert? Het kleine capje trekt de ripple van de eerste zeker nog iets verder glad?
Valt me trouwens op dat adire ook (ik tevens) een 2*45V op de UcD400 zet terwijl Jan-Peter het aan de hoge kant vindt, en ook Duck al eens heeft geroepen dat ie dat erg veel vond.
Ik ben niet de enige hoor
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=593015#post593015
Er word toch veel gewaarschuwd om te krap bij de maximum voltage te zitten. Ook al zou je er een heel stuk onder zitten werkt de UcD nog steeds perfect. Volgens JP zou technisch een 33 V kunnen bij een UcD180, maar raadde mij toch ten strengste aan voor de 30 V te gaan. Er hoeft maar een lichte fluctuatie in het net te zitten en je module gaat in de beveiliging.
Ik geloof trouwens dat Matti ook 33V aanhoudt bij de UcD180 in zijn cookbook, zijn versterker is tenminste gebouwd met een 33V. Misschien dat hij er nog iets over weet?
greetz Wowly
in de ucd180 datasheet staat max 50V. 50/1,4= ~35,7 volt trafo secondaries. De eerste standaardtrafo die wat mij betreft in aanmerking kwam was de 33V van amplimo. 33*1,4= ~46V.
Dat blijft dan ook netjes onder de 50V max voor de ucd's en bovendien heb ik er 50V panasonic elco's in de voeding zitten. Met elco's neem ik standaard ~10% speling in het voltage (kan nooit kwaad, bevordert de levensduur oa).
Hallo matti,
Theoretisch heb je gelijk, maar wat kan het kwaad om er 3 v bij de trafo eronder te zitten, er veranderd toch niets aan het geluid ofzo?
Weet jij trouwens waarom er bij mij bij de trafo aan de primaire zijde een gele draad zit (er zitten ook 2 rode aan welke volgens de sticker op de trafo de primaire zijde zijn). De gele heeft eenzelfde dikte als de 2 rode. Er zitten wel zoals gewoonlijk 4 verschillende kleuren secundaire draden aan.
Is die gele de massa/ground? Heeft dat misschien iets te maken met het magnetische scherm wat in de trafo tussen de primaire en secundaire wikkeling zit? Zie ook mijn eerdere post hierover.
Ga je weer van die kasten bij audiokit bestellen? Ze hadden het erover om een powerbuy te beginnen.....
Greetz Wowly
He wowly,
volgens mij verandert er niks aan het geluid, alleen door de lagere spanning wordt er minder vermogen ontwikkeld. ALs ik alles goed begrijp dan he! ;D
Quotevolgens mij verandert er niks aan het geluid, alleen door de lagere spanning wordt er minder vermogen ontwikkeld. ALs ik alles goed begrijp dan he!
me tink so too ;)
Hier een wat grondigere berekening voor 45V AC
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=593576#post593576
Maakt iig dus uit of je 1 of 2 gelijkrichters gebruikt. Je zou ook nog een CRC voeding kunnen overwegen, maar ik weet niet of dat gunstig is bij pwm amps (wel bij klasse A).
wowly, wat een creatieve verpakking! Pakketje is binnen, mijn dank is groot. de 'polklemmen' zijn idd erg mooi.
Ik heb (helaas) net een paar kastjes bij audiokit besteld dus net te laat voor de powerbuy.
Over het voltage... Ik weet dat het bijvoorbeeld bij buizen en chip-versterkers wel uitmaakt. Die dingen klinken bij verschillende voltages anders. Ik heb op een gegeven moment een gainclone geknutseld en die aan een 15V trafo gehangen. Dat klonk heel warm en fuzzy en bruin en toen ik hem ineens aan een 22V trafo hing klonk-tie ineens veel beter. Ik heb geen idee hoe het zit bij de ucd's maar ik zou me gewoon aan de 'datasheet' houden, dus ergens tussen de +- 45 / +- 63 volt voor ucd400's en ergens tussen de +- 30 / +- 45 volt voor de ucd180's. 30*1,4=42 is dus prima voor een 180.
Dat derde draadje aan de trafo zou best eens het schild kunnen zijn, als het nergens anders mee is verbonden. Staat het niet gewoon op het papiertje dat er (ongetwijfeld) bij zat of niet op de sticker?
Ik had in mijn schatting 0,7 per brugcel bedacht. Ik heb er 2 dus 1,5 van gemaakt.
Max. forward voltage drop per element at IF = 25 A: 1.1 V (van de brugcellen die ik heb liggen).
Ach, ik merk het wel, het zal wel loslopen. En mocht ie steeds in de beveiliging klappen dan maak ik van de trafo's nog een setje ZAP voor subwoofers ofzo.
Iemand nou al eens aan het bouwen? ??? :D
Ik vind die berekening trouwens niet geheel logisch aangezien 1 brugcel tussen + en ground zit en 1 tussen - en ground, dan zou je aan elke pool 1,1 V verliezen? Dus niet in totaal 2,2. Of is deze gevolgtrekking niet correct.
Hoi Wowly,
Het pakketje is ook hier binnengekomen. Wat een originele en solide verpakking. O0
Ik ga hem morgen direkt gebruiken. ;)
Ook het geld is binnengekomen.
Bedankt voor de service. :D
mvg,
Hendry
Ik begin nu wel erg benieuwd te geraken naar de verpakking ipv de inhoud :)
Nou dat is snel gegaan zeg!
Daar kan ik zelf niet voor door NL gaan rijden.
Ik kneep hem een beetje dat alles wel goed zou gaan. Dat er geen spulletjes beschadigd werden, dat Schuro de afspraken nakwam, de bestelling correct was, dat ik geen foutjes maakte bij het verzenden in NL enzo. maar goed dat is dus allemaal goed gekomen!
Tja die verpakking; zoals ik al schreef, een te klein kartonnen doosje van de ptt koste al 1,70, deze zijn een stukkie goedkoper en sterker. Het is toch allemaal duur spul en ik wilde niet dat het beschadigd zou worden.
Ik was van plan morgen met mijn zwager samen de boel te monteren, maar hij kon niet vrijdags en er was zoveel tussen gekomen (heb ook nog een gezin, weet je wel?) dat ik waarschijnlijk woensdag aan de slag ga. Hebben we alletwee vrij, en gedeelde pret is ... (huh?)
greetz Wowly
EDIT: vwb de gele primaire draad, ik heb dhr Ekkehard Rother van Schuro gemaild wat de functie eigenlijk ervan is. Kijken of ie snel reageerd :)
Kende iemand deze link al?
http://www.ee.ucr.edu/~rlake/EE135/ClassD_IEEE_Spectrum_2_03.pdf (http://www.ee.ucr.edu/~rlake/EE135/ClassD_IEEE_Spectrum_2_03.pdf)
Check ook even deze
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-51721.html (http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-51721.html)
Het wordt druk in de kast.....
(http://img51.exs.cx/img51/8194/versterker6gt.th.jpg) (http://img51.exs.cx/my.php?loc=img51&image=versterker6gt.jpg)
Maar eerst weer eens naar de bouwmarkt. Ik heb geen afstandhoudertjes voor de montage van mijn elko's op een plaatje....
Dit gaat niet hard opschieten vrees ik.
De trafo, is het handig om die direct op de bodem te monteren?
afhankelijk van de dikte van de bodemplaat van je kast zou ik zo zeggen. Bij de kastjes van audiokit (die ik net besteld heb, beetje laat) leg ik denk ik een paar mm aluminium plaatje onder de trafo's. Die dingen zijn best zwaar en de bodem deukt daar een beetje door in.
Even getest en lijkt niet erg door te buigen. Ik draai er nog een paar schroefjes aan de zijkant bij voor extra draagkracht, de bodem valt in een gleufje van de frontplaat en achterkant, de zijkant zit standaard met 1 m3 schroefje vast.
Bovendien heeft deze klusserd geen plaatje alu rond slingeren. :-\
Ik hoop dat ik dit weekend nog wat gedaan krijg, want morgen de hele dag busy en nu alleen nog maar globaal ingemeten.
Eerst maar eens de elco's netjes op een plaatje zetten.
Ik heb vandaag nog antwoord gekregen op de vraag van de gele draad: het was inderdaad het scherm tussen de primaire en de secundaire draad (een van de redenen dat het een "High-end"trafo is)
Toch alwéér een snelle reactie van Schuro.de, dhr Ekkehard Rother (op een zaterdag ;D)
Gaaf om te zien trouwens dat de zapjes en UcD-tjes nu echt tot leven aan het komen zijn!
Gr Wowly
die koelprofielen zijn in ieder geval groot zat. Royaal zou ik zelfs durven zeggen.
Wowly, als ik het me goed kan herinneren heb je zo'n soft starter van elektuur gebruikt, toch? Heb je misschien een linkje naar de handleiding/stuc-handleiding? Ik heb er ook nog een liggen maar ik kan nergens de waarden van de componenten vinden...
Net terug van de kapper dus niet meer O0 maar meer 8)
Om me er ff mee te bemoeien: inschakelvertraging (http://www.circuitsonline.net/circuits/view/93).
Ik heb 'm ook gemaakt. Alleen met 24V/12A/1440 Ohm relais en 220 nF condensator. Ik heb meteen een inschakeltijd van zo 5 sec. door de kleinere condensator lijkt me.
Het is niet opgeschoten. Nog wat montage-spul gehaald. Maar niets gebouwd... Gisteren moeder en broer jarig dus hele dag onderweg. Ik hoop vanavond mijn caps op een plaatje te monteren en daarna bouwen: ik ga het wel rustig aan doen anders zit mijn bodem alweer vol met gaten op de verkeerde plek.... Eerst de elco's op een plaatje, vervolgens alle plaatjes/elementen op de bodem plakken/aftekenen (trafo/softstart/UcD/brugcellen/elco's) voor de indeling en dan vastmaken. Vervolgens nog frontplaat en achterplaat aftekenen en boren/zagen. Zal wel een weekje gaan duren, want komende week ben ik ook amper thuis geloof ik.
En jij, Wowly?
PS. Wel grappig. Ik denk, waar is die post nou gebleven waar ik op reageerde? Opeens weg!!!! :) ???
Hahaha,
Ik dacht dat je niet meer reageerde ;D
Ik ga vandaag de tweede sofstart in elkaar zeten (ditmaal met een "zelfgemaakt" printje)
En misschien de onder en achterkant van de kast, waarop ik alles woensdag wil gaan monteren.
gr Wowly
PS: erg he dat je niet lekker door kunt werken? heb ik ook altijd
Kijk, Werk is belangrijk, maar hobby moet je ook niet onderschatten. Op werk kijk ik toch regelmatig ff op het forum.
Je hebt zelf een plaatje geetst? Heb je daar een goede handleiding van (internet)? Lijkt me ook wel een leuke bezigheid. Laatste softstart had ik hardwired gebouwd, maar op een printje kan het compacter en netter denk ik....
In het weekend heb ik dan wel tijd, maarja, ook nog ff internetten, krantje lezen, vriendin aandacht geven, filmpje kijken, en dan is het allemaal ook weer zo voorbij. En dan denk je zondag avond: Waarheen zijn die 60 uur weekend verdwenen?
Wat vor kastje heb je nou? Zelf een paar platen alu tegen elkaar aan? Als je kijkt hoe zo'n supermoduul-kastje in elkaar zit valt dat ook nog wel mee om te maken...
QuoteKijk, Werk is belangrijk, maar hobby moet je ook niet onderschatten
;D ;D
Ik heb niet zelf een plaatje geetst, wel heb ik de print gekopieerd op transparant en bij de lokale electrboer laten etsen. Zelf de compo's erop solderen en hoppa (misschien kan ik die plaatje wel meer laten maken voor laten we zeggen 9 euro pst?, gaat wel enkele weken overheen want hij etst maar eens in de zoveel tijd)
Ik ga zelf een kastje maken. Eerst een onderkant en achterkant van 2 mm aluminiumplaat. Hierop alles bevestigen en testen, als alles goed werkt een mooi kasteje omheen bouwen (zie eerdere posts in deze thread)
Gr Wowly
ik kwam gisteren een mailtje tegen van Jan Peter in mijn hotmail (wie leest zijn hotmail nou eigenlijk!) met daarin nog twee opmerkingen over het cookbook. Dit mailtje had hij al een tijdje geleden gestuurd. Ik heb zijn opmerkingen meegenomen in het cookbook.
Opmerking 1: kies niet voor een te hoog voltage voor de ucd180's. 30V trafo is prima
Opmerking 2: een dubbele diodebrug is niet nodig, volgens Bruno Putzeys zelfs af te raden.
Wat is een dubbele diodebrug?
2 diodebruggen ;)
als volgt, boven enkel, onder 2 bruggen. beide geven een symmetrische voeding (+/0/-)
(http://www.plastichead.net/diyaudio/dubbelbrug.jpg)
En dan gewoon twee primaire draden loslaten?
Hoe werkt dat dan?
Bij de trafo die ik heb het ik vier secundaire draden: rood geel wit zwart
Bij een dubbele diodebrug zou ik de rode en gele en de witte en zwarte op een aparte gelijkrichter zetten.
Moet ik dan nu alleen de rode en gele, of de zwarte en witte?
Wat zou er eigenlijk niet zo goed zijn aan een dubbele brug?
Ik ga trouwens morgen jou cookbook gebruiken, dus als er nog meer aanpassingen zijn hoor ik het graag ;D
BTW, mijn compu is gecrashed, en ik heb dat document niet meer van de softstart. Ik heb er nog wel een print van, ik zal die inscannen en dan krijg je hem alsnog 8)
EDIT: ik zag dat je het cookbook als hebt aangepast.
Wat is eigenlijk dat netwerkje wat je erbij hebt getekend? Een soort filter om de ground van het net wat op te schonen?
Ik heb trouwens geen geaarde stopcontacten, met ik alsnog aarden (verwarmingsbuis, ik kan zelfs een pin slaan in de kruipruimte dedicated voor de audiogroep als het nodig is)
Het circuitje dat er bij staat komt van de site van adire audio (een paar posts geleden staat er een link naar). Het is een klein filtertje om ervoor te zorgen dat er geen rommel van de aarde de voeding in kan kruipen en bovendien een extra beveiliging, mocht de trafo doorbranden oid. Als je geen geaarde stopcontacten hebt kan je de aarde weglaten, bij de ucd versterkers tenminste.
Moet ik dan nog wel een gemeenschappelijke star-ground maken (ja toch)
jaja! Natuurlijk! Je hoeft hem alleen niet per se aan de aarde (die je dus niet hebt) te knopen. Je kunt natuurlijk alsnog de star ground aan de aarde van de netingang knopen. Dan heb je in ieder geval een aarde als hij in een wel-geaard stopcontact geplugd wordt.
Ik zaai toch geen onduidelijkheid?
Nou even een beetje bij mij, maar nu snap ik alles weer :D
Heb je je PM gechecked?
nu wel!
check dan je gewone mail nog maar eens ;D ;D
Moet het kabeltje wat van de /ON-pin afkomt aan de starground vastmaken?
Matti, ik heb ook een tijdje geleden gevraagd hoe ik precies de gebalanceerde input via de inputswitch naar de stepped attenuator en vandaar naar de UCD moet laten lopen
QuoteBedoelen ze met gebalanceerd een 3 polen: plus-signal/min-signal en een ground-signal.
Ik heb dus een XLR-verbinding gemaakt.
+ van XLR ingang ------------- + van inputswitch ------------ + van attenuator ------------- + van de UcDmodule
- van XLR-ingang ------------- - van inputswitch ------------ - van attenuator -------------- - van de UcDmodule
g van XLR-ingang ------------- g van inputswitch ------------ g van attenuator -------------- g van UcDmodule
De ground van de XLR is geen echte ground vanuit de kabel, daar heb ik de min en de ground(shield) met elkaar verbonden bij de input-zijde). Of moet de ground van de XLR nog worden verbonden met de steraarde?
Gr Wowly
BTW Robert jan heeft me hier al eens een tip voor gegeven, maar wat vindt jij ervan
/on moet idd aan ground.
ik zou hem denk ik identiek maken als in het schema dat je hierboven geeft. Ik weet alleen niet hoeveel zin het heeft om een gebalanceerde passieve pre te bouwen als je alleen maar single ended sources hebt.
schiet het al een beetje op wowly?
Even een update:
De kast is waarschijnlijk morgen of vrijdag klaar (moet nog gevouwen worden bij de metaalbewerkingszaak)
De grondplaat is ook bijna klaar (veel werk man dat meten, gaten boren etc etc) zeker omdat mijn grondplaat ook de definitieve grondplaat wordt.
Softstarts getest: deden het prima, vertraging van een dikke seconde.
Weerstandjes aan de gelijkrichters solderen etc etc etc al dat soort kleine dingetjes.
Maar straks gaan we (paul de zwager en myself) verder totdat we de testopstelling compleet hebben en we even geluisterd hebben. Ik zal later vanavond verslag uitbrengen (zal wel laat worden.
Matti, hou je mobieltje gereed, want we zullen je vast nog nodig hebben ;D
groetjes Wowly
Het is wel ontzettend leuk om te doen, ik hoop dat we beloond worden met een mooie sound! (hij zal wel in moeten spelen, maar toch ^-^)
Nou, we zijn de hele avond nog bezig geweest, lekker op ons gemak.
Nog wat onvolkomenheden in onze layout tegengekomen.
We hadden de trafo's aangesloten op de softstarts, en op de gelijkrichters.
Wat schetst onze verbazing: op de + en - pin geen enkele meting
Matti ff gebeld. Nadat we de (gele) draad van het magnetisch scherm hadden losgehaald van de star-ground kwam er op sommige secundaire draden al wat spanning, maar op een paar niet. Dit bleek later een coating te zijn die op de draad zat en daardoor geen verbinding maakte met de faston-lug. Toen dat was opgelost stond er aan de wisselspanningszijde van de brug 71,9 V vreemd
Nadat ik de bypassweerstandjes weg had gehaald stond er 59 V op (klopt, 2x30 v prim is 60 volt sec), echter, en dit weet je nog niet matti, stond er aan de gelijkstroomzijde 52,1 V op. En dat lijkt me een beetje veel voor de UcD180 of niet?
Enfin, mijn jonge gezin heeft de nodige slaap van me gestolen en dat begon ik aardig te merken. Het was een lange (en voor mij ook een beetje spannende) dag geweest :P) en ik begon een beetje draaierig te worden. Het leek me tijd om te stoppen en vrijdag weer rustig verder te gaan waar ik was gebleven.
Een goede nacht allemaal!
Wowly en Paulus kabouterus (zwager)
ola,
even voor degenen die geen inkopen hebben gedaan bij schuro een paar kleine fotootjes van de bhc's en speakeruitgangen en wat andere dingetjes.
(http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-1.jpg) (http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-2.jpg) (http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-3.jpg) (http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-4.jpg)
Dat laatste is toch de pcb van Elektuur? Ik heb die ook besteld, die wil ik in mijn gecombineerde Aleph/UCD voeding toepassen. Zal trouwens deels met NTC weerstanden worden uitgevoerd ipv normale power weerstanden.
Btw welk relais gebruik je (en wat is een echt goede hiervoor, de Aleph trekt continue rond 1.5 A uit het net)?
Hoeveel vertraging krijg je bij de gekozen capaciteit?
Dit is overigens het snoepgoed voor aan de Aleph :)
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/Aleph/eye-candy.jpg)
je kan idd net zo goed met een ntc werken met die aleph. Als je met een ntc alle weerstanden overbrugt op het printje van de elektuur werkt het vast ook prima. Moet je even in de datasheet de weerstand opzoeken bij gemiddelde kamertemperatuur. Nadeel van een NTC is wel dat hij even nodig heeft om af te koelen. Als je er dan een dikke trafo achter hebt hangen en je doet hem binnen een minuut oid uit en weer aan dan is de soft start ineens niet zo soft meer ;)
Ik heb in mijn huidige UCD180 alleen een NTC in de lijn zitten. Het werkt maar ik denk dat een nette softstart toch hiervoor een stuk beter is. Zo'n ucd trekt constant nogal weinig stroom uit het net dus de ntc wordt eigenlijk alleen een beetje warm als je flink loopt te blazen. En aangezien zo'n klasse d eindbak in theorie een soort gemoduleerde voeding is...
Die NTC gaat er dus binnenkort uit want ik maak 3 van die printjes. 2 voor de ucd400 dual mono en 1tje voor de 3-kanaals ucd180.
Ik heb hier een relais van tyco/schrack op zitten, 10A 250Vac continu, 24Vdc 1200R. Geen idee hoe lang het duurt voordat hij hem overtikt, ik heb de trafo's en de weerstanden nog niet, die komen als het goed is morgen van Amplimo en RS. Ik gok op een seconde of iets dergelijks. Je kan dit overigens heel makkelijk aanpassen dmv 1 weerstandje te vervangen op het printje. De banen op het printje vind ik wel een beetje dun...
En dan nog even heel snel een fotootje van hoe de voeding er uit komt te zien:
(http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-5.jpg)
Zelfs in een Aleph komt de meest gangbare 10 ohm NTC niet helemaal op bedrijfstemperatuur (dwz dat hij rond 1 ohm blijft hangen ipv het minimum van 0.1 ohm oid). Dat is ook de reden dat ik de NTC in de Elektuur softstart plaats (dan wordt ie dus vanzelf wel weer koel als het relais hem overbrugt).
De printbanen zijn idd erg dun. Die waar de spanning doorloopt zijn wel iets dikker, maar toch...
Quote from: matjans on March 17, 2005, 14:58:21
je kan idd net zo goed met een ntc werken met die aleph. Als je met een ntc alle weerstanden overbrugt op het printje van de elektuur werkt het vast ook prima. Moet je even in de datasheet de weerstand opzoeken bij gemiddelde kamertemperatuur. Nadeel van een NTC is wel dat hij even nodig heeft om af te koelen. Als je er dan een dikke trafo achter hebt hangen en je doet hem binnen een minuut oid uit en weer aan dan is de soft start ineens niet zo soft meer ;)
...
Die NTC gaat er dus binnenkort uit want ik maak 3 van die printjes. 2 voor de ucd400 dual mono en 1tje voor de 3-kanaals ucd180.
...
Sjaloom,
Ik heb die PCB's laten namaken. Dan lijkt het net of de printbaantjes wat dikker zijn, maar niet veel (kost dan maar 6 euro)
Weet iemand hoe het komt dat de gelijkstroom 52 volt is bij mijn bruggen??
Kan dit misschien aan mijn "zware" bruggen liggen (600V veel ampere)??
Of wordt het voltage nog iets minder na de elco's?
Leuk om al die bedrijvigheid te zien ;D
Bij de elektuursoftstart zoals die is beschreven heb je een ruime seconde vertraging.
@ Duck: ziet mijn oog daar original WBT's :o
heb je zelf de luidsprekerkabels gemaakt?
greetz Wowly
Wowly,
Respectievelijk ja (midline hoor, dat is nog wel te betalen) en nee (tis Kimber 4TC)
Overigens snap ik ook niets van die voltage waarde. Wat voor multimeter gebruik je? Is die true RMS? of raakt ie in de war van een ongefilterde gelijkrichte wisselspanning? (zou zowie zo niet weten hoe je een multimeter moet instellen als je op de uitgaande van een brugcel meet, AC of DC?)
Voltage waarde zakt wel iets na de caps, maar niet zoveel dacht ik.
Maak eens een pic van je voeding (zowiezo altijd leuk)
Ik meet op de ene en de andere wisselstroom "brug" (multimeter: dus aan de 1e sec plus en de 2e sec min) 59 volt wisselstroom (multimeter op wisselstroom 200V): lijkt plausibel (namelijk 2 x 30V)
Ik meet op de open bruggen (de + en de - van de brug) 52 volt gelijkstroom (multimeter: dus zwarte probe aan de plus en rode probe aan de min gelijkstroom 200V): niet plausibel, volgens de berekening moet ik uitkomen op 30 * 1,4 = 42 volt
Ligt het misschien an de "zware" bruggen?
wowly,
je zou op de + en - pootjes van de brugcel iets rond de 82V gelijkstroom moeten meten. 59Vac * 1,4 = 82 volt. Van brugcel + en - naar de star ground zou je iets in de buurt van de 42Vdc moeten meten. Overigens is 59Vac secundair ook aan de lage kant, het voltage zonder load zou iets hoger moeten liggen...
ik blijf het raar vinden! Probeer eens een andere brugcel?
overigens bedoel je waarschijnlijk rode pin aan de + en zwarte pin aan de - op de brugcel.
wat voor merk & type brugcel gebruik je?
Me too!
Ik heb een alu chassis. Aan de starground zitten de aardes van het stopcontact, de rest gaat zo de softstart in en eruit de trafo in. Deze maten we en deze was correct (tenminste daar waren we uiteindelijk over uit toch?)
Kan het volgens mij alleen nog maar aan de brugcel liggen toch?
Of ik sluit iets niet goed aan ;D
Ik had een andere kleurcode weet je nog. Zwart en geel (zwart was de plus van de eerste secundaire en geel de min van de tweede secundaire)
Ik sloot ze aan zoals in jouw cookbook namelijk op de wisselstroompinnen van de bridge.
Hoe kun je meten of de opdruk wel goed is op een bridge?
wat is het primaire voltage? meten NA de soft start (op de schroefjes van de connectoren op het printje bijv.)!
30 V op de uitgaande pinnetjes van de softstart als ik me goed herinner
nee volgens mij 230 volt van de contactdoos toch?
Type brugcel: net zo een als op jouw plaatje in het cookbook, maar iets van een 600V ofzo? (volgens de verkoper een zware, want dat zouden goede zijn volgens de TNT-audio site ik weet ff geen nummer daar de spullen bij mijn ouders liggen, en ik niet meer bij mijn ouders woon ;D
euh er zou 220Vac op moeten staan. Als dit er niet op staat is er ergens in de soft-start wat mis
Dat zal ik dan morgen eens gaan uitproberen, dit zou natuurlijk wel eens iets kunnen zijn
Ik mat inderdaad 220 Vac
mijn vorige post was complete onzin toen ik het postte, niet uitproberen.
Je bedoelt dat van de softstart testen?
Ik ga morgen eerst maar eens 100v gelijkrichters kopen, van die dingen zoals in je cookbook staan en dan nog eens testen
ja die ja. niet doen, ik heb de post al verwijderd. nogal domme opmerking van mij.
He die matti,
Ik ga maffen (wat nou al!, ja nou al, you know why :))
Morgen ga ik weer opnieuw proberen of het lukt, waarschijnlijk hoor je me wel weer asl ik er niet uitkomt
groetjes Wowly
Ik zag trouwnes dt je het cookbook al had aangepast, das snel!
Andere bruggen zou niet uit moeten maken toch. Dat voltage is alleen maar de marge waarbinnen ze bruikbaar zijn, en het groter is beter idee komt omdat ze met een hogere specificatie ook wat meer hitte kunnen hebben (en afvoeren). Aan de ander kant, als je voor gelijkrichten 59V wissel meet en na gelijkrichten 52V gelijkstroom overhoud, dan moet het in de bruggen zitten..... ::)
Nee, ik kan niet echt iets nuttigs verzinnen waarmee ik je verder help, sorry :-[
Rob
Ik had eerst de bruggen overbrugd met weerstandjes (22nf geloof ik weet niet zeker), die de rimpel zouden moetn verkleinen, dat gaf ook een ander beeld op de multimeter, weet alleen even niet meer precies wat.
Ik heb nog twee ongebruikte bruggen liggen waaraan niet is gesoldeerd, ga ik die eerst proberen.
idd het zware van de bruggen was om de warnte beter af te voeren
Hoi allen,
Mijn eerste post hier.
Ik was net te laat, 1 dag, voor de groupsbuy van Wowly bij Schuro.
Heb nu zelf een bestelling lopen bij Schuro. Heb al over en weer contact gehad.
Het ziet ernaar uit dat ik morgen of volgende week de bestelling binnen krijg.
Wowly, heb je de secundaire windingen ( 2x 30 V ) in serie geschakeld ?
Pierre.
Wowly,
ik heb net het cookbook van Matjan goed doorgekeken en heb ontdekt dat ik met vorig berichtje mis zit .
Pierre.
Heeft iemand al een subamp gebaseerd op basis van een hypex module? Bijv. proberen met de UcD 180 een DS2.0 te bakken zeg maar. Voor lage frequenties heb je de opamp upgrade niet nodig denk ik, dus dan zit je voor trafo + amp aan de 130 euro inclusief verzendkosten en signaalkabel.
Dan moet je nog:
- softstart
- faseinstelling
- variabel crossover
- voeding (elco's, diodebrug etc.)
- connectoren
- plaat om de amp tegenaan te plakken
Zijn er nog dingen die ik vergeet? Een DS2.0 kost 290 euro, dus je hebt nog maar 160 euro te verspijkeren. Wellicht niet de moeite waard, maar op zich wel leuk.
nee hoor je zit niet mis, depier, je zet de twee secundaire windingen in serie; je neemt het punt waar je de twee windingen aan elkaar knoopt als "center tap". Deze knoop je aan de (star) ground en je hebt een gedefinieerde 0V. Ten opzichte daarvan heb je dan +30Vac en -30Vac ofwel +42Vdc en -42Vdc na gelijkrichting.
Zoo matti,
jij was er weer vroeg bij vandaag!!!
euh nee, het was eigenlijk nogal laat... :P
Nou ik heb weer wat metingen gemaakt na het fiasco (qua metingen dan, zeker niet qua bouw) van woensdag.
Metingen:
Netspanning: 207 Vac (minder dan 220, misschien doordat het huis van mijn vader en moeder al wat ouder is? en op een tijdstip dat misschien alle plasmatv's aanstaan >:D?)
Kleurcode van mijn trafo's: prim. rood/rood
1 sec zwart/wit
2 sec rood/geel
Linkertrafo Rechtertrafo
1 multimeter op DC 200V, zwarte op min/rode op plus 72 52
2 multimeter op DC 200V, stargrounden en op open poot + poot 38 26
- poot 38 26
3 multimeter op AC 200V, tussen beide aangesloten poten 58 58
Als je dit zo ziet kan het maar aan een ding liggen: een kapotte brugcel!, namelijk 1 en 2 geven verschillende waarde's aan na de brugcel (=slecht), en waarde drie geeft waarde van de trafo zelf aan, en die is gelijk (=goed).
Ik had nog twee identieke gelijkrichters liggen (was namelijk eerst van plan een dubbele diodebrug te maken per trafo, nml dubbel mono opzet, en dit werden er op advies van Bruno een enkele). Op deze werkte het ook niet goed, hij bleef 52 volt aangeven.
Ultieme test: aansluiten op de goede brugcel: en voila!, mooi op 72 V
Uitleg over de lagere spanningswaarde's: dit komt geheel door de lage Vac (207 ipv 220) van de stopcontacten van mijn ouderlijk huis ;)
Mijn vraag is : hoe test ik de bruggen of ze het goed doen????
Ik wil morgen namelijk een goedwerkende kopen en eerst willen testen als het even kan
Zo dit was het weer voor vandaag. O nee, de kastombouw is bijna klaar. De voor boven en achterkant woren van roestvrij staal gevouwen uit een stuk, en de zijkanten van hout bekleedt met alumimimijum
Misschien dat ik houten knoppen laat draaien door mijn vader (oud instrumentmaker), maar metalen (messing/koper/alu/rvs) is ook wel mooi.
Groetjes Wowly
Als ik de multimeter op geluidssignaal zet en de zwarte op de plus zet en de rode daarna op beide wisselspanningspinnen piept hij en geeft circa 635 aan in het display
Als ik de rode op de min zet en de zwarte op de twee wisselstroompinnen piept hij ook en geeft 635 aan.
Ze lijken me allemaal in orde? (misschien staat die 635 voor het voltage wat de bruggen moeten verdragen?, nml 600 V)
Stel dat ze allemaal in orde zijn, wat kan er dan fout zijn? Ik besvestig de bruggen gewoon identiek verder?
Met een scoop...?
heb je gekeken of alle secundaire windingen eenzelfde ac voltage geven?
@duck: ik heb geen scoop, en weet ook niet hoe zoiets werkt :-[
@matti: ja ik had ze allemaal doorgemeten: zowel links als rechts alleen 28 v (hou rekening met de lage Vac van 207Vac bij mijn ouders)
Ik heb alles omgewisseld, softstarts, drie bruggen, alle connectoren nog een keer (echter alle sec windingen gven gewoon 28 volt af dus moet goed zijn.
Kan het misschien aan een aarding liggen.
Toen ik de rechtste trafo dus aansloot op de linkse brug deed rechts het ook goed (zie mijn eerdere post!
rara
Ik ga maar eens gewoon een brug wisselen.
wowly
Ik vraag me nog steeds een beetje af wat een multimeter weergeeft als je de gelijkgerichte wisselspanning (nog niet afgevlakt, dus een berglandschap) doormeet in de gelijkspanningstand. Geeft ie dan de waarde van de pieken aan, of een soort gemiddelde? Hang het van de soort meter (true RMS bv) af?
Hallo allemaal!
Nou even een nieuwe brug (á 4,50 euro) gekocht: alles werkt nu perfect! :)
Ik heb de BHC slitfoils gemonteerd op de grondplaat en de benodigde kabels klaargemaakt.
Nou nog een kweste van solderen en het voedingsgedeelte is klaar!
Dan gaan we daarna verder met het delicate werkje van het aansluiten van het signaal pad
pfoei, ik ben wel opgelucht dat het drie kapotte bruggen waren, anders had ik het niet meer geweten :P (was een horde die genomen moest worden, je krijgt het nooit niet voor niets ;D)
Hallo Wowly,
Ik had even een vraag.
Welke softstart gebruik jij ?
Die van de Elektuur, Vigier of iets anders.
Heb jij de bruggen laten meten of ze goed zijn ?
Ik vind het wel vreemd dat er 3 stuk zijn.
@ Matti: In jouw cookbook staat een afbeelding van de voeding met 1 brug. Nu vroeg ik mij af: De gele en blauwe draad van de trafo worden die aan elkaar gemaakt en gaan die naar de starground ? En een starground is dat gewoon hetzelde als een schroef door de kast en hier worden alle GND's aan verbonden. ;)
mvg,
Hendry
Ha die Maat,
Ik gebruik de softstart van elektuur, en die werkt bij mij perfect. Wel moet je zorgen dat je goede weerstandjes vind, die klein genoeg zijn, de standaard cementweerstanden zijn te groot.
Ik vond het ook al vreemd, maar de nieuwe doet het echter weer wel. Misschien heb ik per ongeluk een brug verkkerd aangesloten gehad misschien?, ik weet het niet, maar ben wel blij dat alles het nu naar behoren doet. Vraag dus een bonnetje bij je bruggen!
Ik heb de "gele en blauwe"draad (ik heb andere kleuren) aan de starground gezet, en dat werkt prima!
Idd, een starg ground ei bij mij althans een schroef door het chassis heen.
Ik heb momenteel weer mijn eigen computer terug (haaaaa, lekker snel O0), maar er moet nog een andere harde schijf in. Als dat gebeurt is zal ik de foto's van mijn project op het forum zetten, dan wordt alles snel duidelijk!
Greetz Wowly
ik zou de star ground niet OP het chassis leggen, liever een dun draadje vanaf het chassis naar de star ground.
? Waarom, wat is het verschil?
Hoe staat ie trouwens met jouw matti?. En die van de rest, duck?, red? maat?
greetz Wowly
ik wacht nog totdat speakerenco in haarlem de ucd's weer binnen heeft, ik wacht nog op mijn kastjes van audiokit, ik wacht nog op de trafo's van amplimo, ik wacht op een paar kleine dingetjes van RS (maandag) en ik wacht ook nog op die softstart printjes van elektuur.
kortom, ik wacht... Gelukkig beschik ik over een flinke dosis engelengeduld *not* maar zo onderhand zou het toch leuk zijn als alles een beetje binnen begint te druppelen.
Hoi, nog weinig ontwikkeling (zus moest zonodig verhuizen, ben afgelopen maand ieder weekend bezig geweest met plafonds witten, behangen etc., moet zo ook weer aan het werk, kasten demonteren)
Afgelopen week wel voor 130 euro aan aluminium gekocht voor de kast (eigenlijk meer voor de Zappulse, de UcD komt in een super eenvoudig kastje.) Vogend weekend zit ik in Edinburgh, dus dan komt er ook weinig van.
Ach ja, geduld is een schone zaak.
Btw ik ben van plan om de loudspeaker protectie ding te gaan kopen van White noise audio
http://www.wnaudio.com/lspro.html
http://www.wnaudio.com/cat.pdf
Deze gebuikt volgens mij een zeer hoogwaardig relais.
een kit kost 20 GB pond (per kanaal), 2 voor 38 pond. Shipping 10 pond.
Als ik er 5 bestel, wordt het 17 pond per kit (en shipping zal wel niet of nauwelijks stijgen). Bij 10 wordt het 15 pond.
Wellicht zijn er mensen die interesse hebben mee te doen???
Er moet nog wel een kleine voeding bij, 9-12 Volt AC of DC, 100 mA. (een goedkope wallmart adapter die vaak tegenkomt dus)
Quote from: matjans on March 20, 2005, 03:36:58
ik zou de star ground niet OP het chassis leggen, liever een dun draadje vanaf het chassis naar de star ground.
Wowly vroeg het ook al, maar wat is het verschil ?
Waar moet de star ground dan aan vastzitten ???
@ Wowly: Heb jij de 2 condensators per kanaal aangesloten zoals in het cookbook van Matti staat ?
Ik wilde beginnen met een 2 kanaals eindversterker, ben ik dan 1 slow starter nodig ?
Ik wilde 2 trafoos nemen, 1 per kanaal.
Als ik dan de gele en blauwe draad aan elkaar knup gebruik ik maar de "helft" van de trafo. Klop dit ?
Ik ben momenteel bezig met een boodschappenlijstje aan het maken, maar dit gaat niet zo snel. ;)
(Vol spanning wacht ik op jouw foto's Wowly)
De bekabeling waar moet die uit bestaan. "Gewoon" installatiedraad, soepel, of misschien wel zilver. :o
Zou iemand mij op de gestelde vragen een antwoord kunnen/willen geven. :D
mvg,
Hendry
Een softstart is nodig bij ringkern trafos van 300VA en hoger. (wellicht kan een hele goede 300VA nog net zonder, hoe meer ijzer hoe beter..). Als je dus een 225 VA trafo kiest dan hoeft het niet perse. Tenij je heel veel capaciteit toepast (100.000 uF of zo), danis het toch wel beter.
Zilverbedrading inb de voeding lijkt me onzin. In de signaal weg, ach hangt ervanaf (wat je gelooft ;) ). Puur koper of puur zilver klinken niet echt anders volgens mij, zilver geleid wel iets beter. Een nette zorgvuldige bedrading met goede (soldeer) verbindingen is 10 keer belangrijker.
Hoi Duck Twacy,
Bedankt voor de snelle reaktie. 8)
Quote from: Duck Twacy on March 20, 2005, 14:34:17
Een softstart is nodig bij ringkern trafos van 300VA en hoger. (wellicht kan een hele goede 300VA nog net zonder, hoe meer ijzer hoe beter..). Als je dus een 225 VA trafo kiest dan hoeft het niet perse. Tenij je heel veel capaciteit toepast (100.000 uF of zo), danis het toch wel beter.
De trafoos worden wel groter dan 300 VA, dus ben ik met een 2 kanaals 2 softstarters nodig. :D
Quote from: Duck Twacy on March 20, 2005, 14:34:17
Zilverbedrading inb de voeding lijkt me onzin. In de signaal weg, ach hangt ervanaf (wat je gelooft ;) ). Puur koper of puur zilver klinken niet echt anders volgens mij, zilver geleid wel iets beter. Een nette zorgvuldige bedrading met goede (soldeer) verbindingen is 10 keer belangrijker.
Kun jij ook aangeven hoeveel mm2 de bedrading ± moet zijn.
mvg,
Hendry
Quote from: Duck Twacy on March 20, 2005, 14:34:17
Een softstart is nodig bij ringkern trafos van 300VA en hoger. (wellicht kan een hele goede 300VA nog net zonder, hoe meer ijzer hoe beter..). Als je dus een 225 VA trafo kiest dan hoeft het niet perse. Tenij je heel veel capaciteit toepast (100.000 uF of zo), danis het toch wel beter.
Is een thermistor niet voldoende?
@ duck en Matti: nog in de verzamelfase dus. Ik was erg blij dat ik daar vanaf ben ;D
@ maat25: voor iedere trafo een aparte softstart. Misschien dat de softstart van vigier voor meerdere trafo's werkt? Ik heb idd de elco's zoals in het cookbook van Matti.
@ leeuwarden: check even terug in deze thread, er is al veel over gezegd ;)
Ik heb ze dus vandaag aangesloten: meting: 20 Vdc! he, moet dan alles op de moeilijke manier ???
Ik heb een weerstand tussen beide polen van alle 4 caps. Dan de draden naar de caps vastgesoldeerd zoals in het cookbook.
Ik heb wel vrij snel gemeten (< 1 minuut na aanzetten voor de 1e keer) en mijn vader heeft geen jofel net (207 Vac). Ik kwam echter op de plus- en minpool van de bruggen uit op zo'n 38 Vdc), dus waar die 15 Vdc zijn gebleven???
Ik heb overigens de starground losgemaakt van het chassis en dat een apart draadje tussen gezet met 2 oogjes daaraan gekrimpt, op advies van Matti ^-^
Wowly
Quote
Kun jij ook aangeven hoeveel mm2 de bedrading ± moet zijn.
mvg,
Hendry
In de voeding (bij de elcos) gebruik je het liefst een massieve koperen plaat/strip (van 1 a 2 mm dik). Anders gewoon circa 2.5 mm^2 koperdraad (tenzij je een UdD1000 bouwt). Meer mag, maar is niet perse nodig. Dikkere draad (bv 4 mm) vergt ook een zwaardere soldeerbout (als je gaat solderen) en als je die niet hebt heb je kans op een slechte verbinding (dus ben je uiteinderlijk minder uit dan een dunnere 2.5 mm draad). Natuurlijk probeer je je versterker zo te bouwen dat de voedingsdraden lekker kort zijn.
Bij speaker&co hebben ze een erg mooie koperdraad in (rood) teflon van 3.1 mm^2 (5.5 euro per meter), die ga ik gebruiken. Draad bestaat uit een stuk of 10 losse aders, dus minder kans op draadbreuk dan een massieve draad. Jammer dat ze ook geen witte hebben trouwens.
Een standaard 10 ohm thermistor als softstart is een beetje problematisch in een pwm amp (of klasse AB), er loopt niet continu een paar ampere stroom, zoals in een klasse A, dus haalt de thermistor waarschijnlijk niet de lage weerstand op bedrijfstemperatuur (maar blijft bij 1 a 2 ohm hangen, afhankelijk hoe hard je speelt). Misschien zijn er andere soorten die wel goed werken.
Quote from: Wowly on March 20, 2005, 18:32:24
Ik heb ze dus vandaag aangesloten: meting: 20 Vdc! he, moet dan alles op de moeilijke manier ???
Ik heb een weerstand tussen beide polen van alle 4 caps. Dan de draden naar de caps vastgesoldeerd zoals in het cookbook.
Ik heb wel vrij snel gemeten (< 1 minuut na aanzetten voor de 1e keer) en mijn vader heeft geen jofel net (207 Vac). Ik kwam echter op de plus- en minpool van de bruggen uit op zo'n 38 Vdc), dus waar die 15 Vdc zijn gebleven???
Wowly
Je bedoelt dat de caps nu ook aangesloten zijn geloof ik.
Ik ben geen expert natuurlijk, maar misschien laden je caps niet helemaal op. Welke waarde hebben je bleeder weerstanden? Misschien ontladen ze te snel?
Hier wat links over bleeders
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=29766&highlight=
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=51620&highlight=
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=886&highlight=
ene...
PICSSS!!!
;D
geen idee eigenlijk waarom ik aanraadde de star ground niet op het chassis te leggen maar ipv daarvan er een draadje naar te leggen. Het is mij zo ooit aangeraden door een paar doe het zelvers die al wat meer ervaring hadden. Sindsdien doe ik het zo ook...
hoeveel ohm is die weerstand tussen de caps?
waarde bleeders: wat jij aanbeveelde matti. En ze zitten niet tussen de caps maar tussen de min en pluspool van iedere cap ;)
Pics komen zogauw als de compu helemaal oke is (zit nu nog met een tijdelijke HD)
Wowly
Ik ben ook onderweg, maar het gaat niet snel... Indeling gemaakt, risertjes voor de caps gefabriekt en even vastgeplakt op de bodem + de montageplek voor de trafo's aangemerkt. risertjes gemaakt voor de brugcellen van een alu strip. Het is wel een beetje woekeren met ruimte in mijn kast... Dat is wel fijn aan de ZAPs, die liggen tegen het koellichaam aan, de UcD's liggen de ruimte in en nemen daarmee veel ruimte in. Met dit mooie weer kwam een andere hobby, motor, ook weer aan bod. Komend weekend is gelukkig weer eens lang...
Iemand een tip om de boorplekken op het koellichaam netjes te boren? Ik zie alweer uitgehoonde gaten ontstaan voor de uitlijning.....
Tevens een hoekprofiel van Alu gekocht voor eventuele versterking van de bodem. Eerst maar even proberen, maar als de bodem door gaat zakken dan kan die erin over de breedte van de kast.
redheinz, een kolomboor komt goed van pas! Netjes en recht. Als je er geen hebt kan je twee dingen doen. Er eentje kopen (ze zijn tegenwoordig erg goedkoop bij oa praxis en lidl als ze ze hebben) of niet. Zo niet: eerst met een spijker en hamer een pit slaan in het materiaal waar je een gat in wil boren, dan gaat de boor niet lopen. Vervolgens eerst een 3mm boortje, daarna wat groter etc.
wowly, ik bedoelde ook tussen de polen van de caps ... my bad.
Ik heb de kassies van audiokit binnen (joepie) maar aangezien de boven- en onderkant van die dingen wat slapjes is leg ik er een 3mm plaat alu in. De trafo's zijn aangezien het verschil tussen een 300VA en 500VA trafo niet zo groot was iets zwaarder uitgevallen (ik bouw dus een ucd400). 4kg het stuk.
even snel nog een fotootje..
(http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-6.jpg) (http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-7.jpg)
Wat een mooie kleurijke softstart zie ik daar. :)
Ik heb (meer voor de Aleph) ook ooit een kolomboor aangeschaft en mijn gevoel is "gemengd". Het zijn bijna allemaal vrij lompe (in Polen gemaakt ofzo?) apparaten met vrij veel speling en vrij primitief in elkaar gezet. Ze wegen wel veel (de mijne 25 kilo). Snelheidwisselen gaat met het verplaatsen van een vette riem over 5 wielen. Bij zwaar werk (24 mm gaten boren bv voor XLR gaten) zwiebert de boorkop als een gek. De "dieptemeter" is al afgeberoken. Grootste frustatie was nog dat voor bepaalde boorklussen de kolom niet hoog genoeg was (object paste er niet onder) dus met veel gedoe iets verzonnen om toch te kunnen boren.
(http://www.xs4all.nl/~rwmmos/Aleph/quantum-s.jpg)
Ik heb deze nog bij een metaalwinkel gekocht ipv een bouwmarkt, dus te veel voor betaald (120 euro oid). Ik heb soortgelijke boren in bouwmarkten voor rond 75 euro gezien, of veel betere voor rond 200 euro (die waren ook een slag groter). Je moet zo'n bakbeest dan wel ergens kunnen plaatsen.
Je hebt ook van die kleine preciezie kolomboortjes, compleet met draaibank. Die zijn wel een stuk duurder en niet zo sterk (meer voor t kleine werk).
boren is geen enkel probleem, als je maar weet hoe het moet.
't is FF een paar jaar terug, maar hierbij een poging:
boren in staal: getal 10.000 delen door de millimeters van de boor en daar toerental op instellen.
boren in aluminium: getal 15.000 delen door diameter.
boren in RVS: 7000 gedeeld door de boordiameter
indien je een gat gaat boren groter dan 13mm: voorboren met de diameter van het hart van de boor (als je op de boorpunt kijkt, het dunste gedeelte opmeten) niet dikker voorboren, anders gaat de boor happen en onronde gaten veroorzaken
uitzonderingen:
plaatmateriaal: indien je in materiaal boort dat dunner is dan de hoogte van de boorpunt, heb je een speciale platenboor nodig, dit is een boor met een vlakke boorpunt.(eigenlijk zonder punt dus)
of (als je deze boor niet wilt kopen) kun je er een zelfde soort materiaal onder leggen en dan goed vastklemen o.i.d. met de plaat waar je in boort.
Ik "boor" in aluminium met een klein metaalfreesje op m'n dremel (met het handje). Wordt véél mooier dan als ik het met een boormachine doe. Werkt natuurlijk alleen bij iets grotere diameters en ik boor wél even voor met een kleinere maat.
Frans
Voor degene in de buurt van eindhoven, mijn vader heeft een industrieële kolomboormachine staan. Gewoon een keertje gezellig langskomen. Van te voren je gaten aantekenen en je bent klaar in een wip (figuurlijk dan hé). Btw, wij hebben geen 22 mm boor voor de XLR, dus dan is de tip van FransDHT wel goud waard!! Overigens, ik doe het in RVS, dat is zéér taai spul zeg >:(
Leuke foto's matti!, idd kleurige sofstart ;D
Het is dat ik een fors slaaptekort heb, anders zat ik lekker aan het werk van de versterker. (wanneer slapen die kids toch eens de nacht aan een stuk door?)
Greetz Wowly
Moet je ze dat spul voeren dat naast die kolomboor staat ;D
geen flauwe opmerking maar:
een paar druppels cognac door de melk (hoe oud zijn ze?) helpt erg goed tegen huilen. Ook bij tandjes!
Heren,
Dit topic loopt al even, maar euh........heeft er al iemand naar de UcD modules geluisterd?? ???
Jan-Peter
Jan-peter: roestik roestik man ;)
Er wordt heftig gesleuteld, maar voor de UcD's is alleen het beste goed genoeg, dus gaan we niet over een nacht ijs!
Daarbij, de meeste lol zit het in het bouwen zelf, daar zou zo'n doorgewinterde audio-goeroe als jij toch moeten beamen ;D
Persoonlijk ben ik zéér benieuwd hoe ze klinken! Maar ja, life ain't allways fun stuff, je moet je prioriteiten stellen.
Is het een beetje druk met dee UcD's bij jullie? Ik las op DIYAudio dat er iemand een gehele voorrraad UcD400's had opgekocht ;D
Hoe staat het trouwens met de elementen eromheen (trafo's, caps ed) die jullie zouden gaan verkopen?
En hoe staat het met de UcD700, UcD1000, Ucd2000 O0
Wowly
ik vind ze heerlijk klinken (flauw :P ) Jammer is wel dat mijn rotel surround preamp een beetje ruist. Die ucd's zijn doodstil.
Eindelijk de resterende onderdelen van de softstart binnen (die werkt nu dus ook), fotootje hieronder, in "testopstelling".
Ha die Matti,
Ik heb mijn probleem besproken met anderen in de electro-wereld en wat ik me afvroeg: de manier zoals de elco's staan opgesteld in jouw cookbook, zo zien de voedingen er niet uit op andere site's waar voedingen staan.
Bij jouw lijken de elco's wel op een soort van parallel-opstelling, terwijl bij alle andere ontwerpen de elco's in serie lijken te staan. (Ik weet niet zeker of ik het goed zeg)
matti's opstelling (http://www.plastichead.net/audioworks/content/amps/cookbook/images/psu-1.png) parallel?
tntaudio's opstelling (http://www.tnt-audio.com/jpg/psu4.jpg) serie
Edit: Nou ik zelf de plaatjes nog eens bekijk lijkt het wel hetzelfde, alleen heeft tnt meerdere caps na elkaar staan (serie). ;D
Ik heb vanaf de ene min pool en de andere cap zijn plus pool rechtstreeks naar de startground een kabeltje gelgd. Moet ik deze misschien eerst aan elkaar maken en dan als een geheel naar de starground? (lijkt me sterk)
Hoi Wowly
Matti's en TNT audio opstelling zijn wel hetzelfde behalve dan dat de TNT variant uitgebreider is.
Ik zou, als ik je goed begrijp, de min van de ' bovenste ' en de plus van de ' onderste ' direct aan elkaar leggen. Vanuit het midden van die verbinding
de ' ground ' pakken. ( je kan dit volgens mij ook je starground noemen ?) . Hier vandaan 1 draadje aan chassis leggen en 1 (of 2 indien 1 trafo voor stereo ) aan de supply ground van de UcD.
Zelf ben ik van plan om de TNTaudio lijn te volgen met meerdere condensatoren en bleeder-weerstand te bouwen.
Hoe komt het ik daar anderen op dit forum niet over hoor, of is deze manier juist af te raden voor de UcD ?
GPierre
Ik kan mij van de ucd180 thread op diyaudio herinneren dat beide modules de nodige voeding en ontkoppelcondensatoren al aan boord hebben. Goede vraag voor Jan-Peter ? ;)
Ik heb overigens op verzoek een alles-in-1-doc menuoptie in het cookbook gemikt. Dit maakt uiitprinten makkelijker voor degenen die niet beschikken over een compu bij de knutselplek. Of eerder gezegd voor de mensen die wel veel ruimte hebben...
Nou, vanavond nog maar eens opnieuw alles doorgemeten (maar nu met een iets wakkerdere (?) hoofd)
Als er Vac staat heb ik gemeten in wisselstroomstand van de multimeter in 200 V
Als er Vdc staat heb ik gemeten in gelijkstroomstand van de multimeter in 200 V
Bij de meting van: linkse kanaal Rechtse kanaal
plus en mindraad van de trafo 58 Vac 58 Vac
voltage tussen de twee open pennen op de brug als trafo is aangesloten 113 Vac 113 Vac
51,3 Vdc 51,3 Vdc
55 Vac 55 Vac
meting tussen starground en plus en - poot brug: +/- 25 Vdc +/- 25 Vdc
Meting na de elco's tussen starground en pluspool niet aangesloten/niet gemeten 39 Vdc
tussen starground en minpool niet aangesloten/niet gemeten 39 Vdc
Uiteindelijk kom ik dus uit op 39 Vdc (en dat met 208Vac netstroom)
Ik denk dat dit een goede waarde is, echter de andere metingen komenn niet erg in de buurt met het cookbook van Matti
@Matti of iemand anders: wat klopt er nu niet?
Volgens mij is mij voeding nu goed
Greetz Wowly
Je heb ook nog het verschil tussen belast en onbelast. Maar ik dacht eigenlijk dat bij belast de waarde nog daalde..
Ik zou de bleeder weerstanden eens weg halen.
Bij belasting daalt het geleverde voltage iets. Dit is meestal opgegeven als zijnde de "regulatie" en wordt uitgedrukt in procenten. Het is het verschil, in procenten, tussen de spanning bij maximale belasting (continu) en de spanning zonder belasting. De gespecificeerde spanning van de secundaire windingen is (bijna) altijd als de trafo flink of volledig belast wordt.
Natte-vinger methode:
Amplimo 500VA trafo, 230Vac primair, 40Vac secundair. De datasheet geeft een regulatie van 4,5%. Gemeten netvoltage: 222V.
De verwachte spanning zonder belasting bij een netvoltage van 230V is: 40*1,045=41,8V
Bij een gemeten netspanning van 222Vac: 40*1,045* 222/230 = 40,35Vac
Bij wowly wordt het dan bijvoorbeeld, uitgaande van eenzelfde regulatie van 4,5%:
30*1,045* 207/230 = 28,2 Vac, na rectificatie 28,2 * ~1,4 = 39,5 Vdc
Het lijkt er op dat jouw voeding dus klopt. Wat klopt er dan niet met het cookbook? Ik zal het nog eens nalezen.
Ha die Matti,
Wat mogelijk niet klopt zijn de waarde's in je cookbook. Wat ik namelijk meet komt niet overeen met wat er staat. Het gaat hier alleen over cijfertjes, de rest is heeeeelemaal oke man O0
Greetz Wowly
Quote from: Wowly on March 22, 2005, 20:28:29
meting tussen starground en plus en - poot brug: +/- 25 Vdc +/- 25 Vdc
Meting na de elco's tussen starground en pluspool niet aangesloten/niet gemeten 39 Vdc
tussen starground en minpool niet aangesloten/niet gemeten 39 Vdc
Greetz Wowly
Oops, had gisteren eenbeetje te vluchtig gelezen (Alleen 25 Volt zien staan, niet de waarde 39 V. Waarschijnlijk door het verspringen van de tabel in mijn te smalle window).
Te snel lezen als je het druk het is altijd gevaarlijk :-X. Dus het is toch goed en die waarde rechstreeks gemeten aan de brugcel zegt gewoon niets.
Gelukkig maar :)
heheh ;D
Hoi,
Ik wilde de softstart PCB bestellen bij Elektuur.
Echter ik kan alleen de PCB's bestellen, maar krijg je dan automatisch de beschrijving erbij. ???
Ik kan het PDF-bestand niet aanklikken.
mvg,
Hendry
ik heb de beschrijving van wowly gekregen, ik kan hem je wel even emailen als je wilt.
heb net de trafo's van amplimo binnen. Ik dacht toch echt dat ik 300VA trafo's besteldl had maar ik krijg nu 500VA trafo's ?!? Nou goed, hier gaat het ook mee. Wel wat krapper in de kast...
(http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-9.jpg)
Hoi Matti,
Als dat zou kunnen heel graag. 8)
Ik stuur jou even een PM.
mvg,
Hendry
Hahahahaha Matti,
Met deze trafo's zal het ook wel lukken toch O0
Over oversized gesproken :o
Kan je wel mooi checken of het wat uitmaakt in geluidskwaliteit, zo'n dedicated 500 Va of een gedeelde 500 Va.
Volgens Jan-Peter doet het helemaal niets (ja in je imagination :)), maar DIYAudio laat toch vaak zien dat het wel degelijk uitmaakt. In de Zappulsetopic van Gydotron hebben ze het er ook al over gehad, maar ja dat is een Zap, en toch wel degelijk anders van opbouw dan een UcD.
Ik ben benieuwd!!
Wowly
500va is eigenlijk ook wel erg veel. Dit betekent ook dat je, bij normaal spelen, de trafo niet optimaal belast. Heb net op de bon gekeken en daar staat ook 300va op. Wazig. Misschien stuur ik ze nog terug. Moet ik weer een week wachten. :(
dual mono versus 1 trafo maakt bij oa chipamp versterkers wel uit (ook meetbaar overigens). Vooral overspraak schijn je ermee te kunnen voorkomen. Bij klasse d versterkers weet ik het niet.
Het schijnt toch wel voordelen te hebben (een bepaalde weerstand wordt dan flink minder, wat te ngoede komt aan het geluid.
BTW: mijn multimeter geeft geen plus of min aan, alleen 0 of een bepaald voltage. Als de ik de rode op de plus houd en de zwarte op de min geeft hij wat aan, andersom niet. Klopt dat (quizzzvraagje?)
ik heb ook van die lekkere el cheapo multimeters, 1tje van skytronic en 1tje van het echte lidl merk topcraft maar die geven, als je de + en - pool omdraait keurig netjes min zoveel volt aan.
wappie
Hallo allemaal!
HET IS ZOVER
Ik heb eindelijk het linkerkanaal klaar en spelende gehad!!!! Wheeeeeehaaaaaa!!!!
Toch nog Matti moeten bellen over hoe ik het e.e.a. heb moeten aansluiten in de signaalweg (nog net voordat hij op vakantie ging ;D).
Solderen solderen. Van de XLR naar de ingangskeuze schakelaar, van de ingangskeuzeschakelaar naar de volumeregeling, van de volumeregeling naar de UcD module. Checken testen. De voeding opnieuw testen, alle draden nalopen, alle soldeerverbindingen gecheckt.
Cd-speler aangesloten, boxen aangesloten, netsnoer van de versterker erin.............................Hét grote moment: PLAY :o
de eerste tonen van Men at Work waren te horen ;D ;D ;D ;D ;D(pffffffff)
En niet zomaar!!, nee echt fantastisch :o. De boxen welke waren aangesloten zijn van die kleine HEMA-boxjes, van papier en spuug in elkaar gezet, met een magneet zo groot als worden gebruikt bij een kompasje.......ze konden geen kant meer op!! >:D Ik kreeg het gevoel dat een grote sterke kerel een miezerig klein ventje bij zijn kladden pakt en hem niet meer loslaat. Hahahahaha, wat een geluid. Even snel Roger Waters in de cd-speler en kijken wat dat zal doen. :P :P :P :P :P :P :P
Er komt bijna een geluid uit als uit mijn set die ik thuis heb staan. Hoe kan dat ??? Ik heb nooit, maar dan ook nooit geweten dat een eindversterker ZOVEEL doet, echt ongelofelijk. Ook de hogere tonen zijn snaarstrak, loepzuiver en snél, snél :o!
Ik ben enorm opgelucht dat het allemaal werkt en ben héééél erg benieuwd wat ze gaan doen in 2 kanalen en op mijn Axton's.
Foto's komen wanneer mijn PC weer helemaal oké is en ik serieus kan gaan uploaden. Eerst mijn versterker afmaken. Man wat werkt dit verslavend! >:D
Voor iedereen die via dit forum een versterker aan het bouwen is: ik denk dat jullie een goede keus hebben gemaakt, dus bouwen die bakken!
Greetz Wowly!
He, he, ik dacht dat het nooit zou komen....... 8)
Nu maar wachten tot je ze beluisterde hebt op de grote boxen.
Jan-Peter
Bij mij is het aardig proppen.
(http://img177.exs.cx/img177/3926/bodemplaat0pt.th.jpg) (http://img177.exs.cx/my.php?loc=img177&image=bodemplaat0pt.jpg)
Ik heb de bodemplaat bestookt met de kolomboor die ik dinsdag nog snel even gescoord heb bij de aldi (topcraft a 45,-; voldoet vooralsnog prima).
Voor de brugcellen een mooie stellage gebouwd met een strip alu :). Vandaag hoop ik de front en achterplaten met de kolomboor te lijf te gaan >:D. Wel eerst nog even een andere eurostekker-aansluiting scoren, want die ik heb gaat niet lekker passen. Te groot voor mijn beperkte ruimte en snap-in voor 1mm plaat terwijl mijn achterpand 3mm is :-[....
Tof Wowly! Als ik dat zo hoor had ik die Aldi-spiekerts ook wel mee kunnen nemen, de UcD maakt er nog wel wat van! ;D
PS. 1 van mijn caps heeft een grijs stopje (zie foto). Is dat een bijvulpunt ofzo? De anderen hebben het niet...
Ha die red, dat schiet al aardig op zeg!
Ik geloof wel dat het aanbevelenswaardig is om maar één brugcel toe te passen bij de UcD's.
Dat grijze stopje is misschien een ontluchtingsventieltje ofzo? ik heb ze wel eens vaker gezien bij deze grootte van Caps
Overigens, waar zijn de BHC's??????
Die speakertjes waren alleen om te testen ;D ;D, en toch al mooi geluid, veel controle
Greetz Wowly
Ik had deze (FTcaps) voor de UcD400 en Zappules gepland, zijn 80V, leek me wel nodig met 45V sec. trafo's. De BHC-slits komen in de versterker die mijn 6 kanaals moet gaan completeren, een UcD400 stereo of UcD180 4 kanaals.
Ik had nou 1maal bedacht dat ik 2 brugcellen per kanaal zou gebruiken, maar dat altijd nog veranderd worden natuurlijk.
Ik heb een beetje weinig ruimte in mijn kast en heb een moment gedacht om per kanaal 2 caps ipv 4 te doen om ruimte te sparen, wat gaat dat voor effect hebben op het geluid? Samen met 1 brugcel i.p.v.. 2?
80 volt caps voor een 45 volt trafo, in principe zou je aan 50 volt caps genoeg hebben volgens mij. Dat toevallig de BHC siltfoils 63 volt zijn is omdat ze die nog hadden liggen, en een beetje reserve is niet verkeerd (goed voor de levensduur).
Je hebt nu 40.000 microfarad aan capaciteit in je elco's. IN de DIYAudo thread en in het begin van dit topic staat dat 20.000 microfarad de limiet is voor de UcD 180, meer geeft weer een negatief effect. Dus je kunt je 2 UcD's gewoon op 4 caps aansluiten. Scheelt weer ruimte. Als je dan ook nog eens een brug per kanaal gebruikt heb je dadelijk nog ruimte over ;D
Dus om terug te komen op je laatste vraag: je geluid gaat er waarschijnlijk op vooruit (2 caps en een brug per kanaal)
gr Wowly
Alleen heb ik UcD400's Wowly... Volgens mijn gevoel is 20.000 uF te weinig op 625VA. Maar mijn gevoel zegt op zich natuurlijk niet al te veel ::)
45V sec = 63V na rectifien en afvlakken (sorry voor misverstand). Dus leek me 63V slits geen goed plan voor deze trafo's.
Ik ga het maar zo bouwen en dan misschien t.z.t experimenteren... Met mijn zaps heb ik gelukkig meer ruimte.
Voor 2 x 45 sec. zijn 50V caps niet voldoende, 63V ook niet: da's BOEM!
Is 45V voor een UcD400 ook niet op het randje gezien de netspanningswisselingen?
....hm 45V AC x 1,41 = 63,45V ----> kan net, maar in een geval van een wat hogere netspanning gaat de versterker wel gelijk in overspanningsbeveiliging. Dat is dus bij 68V DC.
Dus het kan, maar je hebt vrijwel geen marge meer. Gelukkig hebben we in NL een redelijke goede stabiele netspanning, maar ik heb echt wel eens bij iemand 245VAC gemeten. Ze klaagden trouwens ook dat de lampen zo snel vervangen moest worden ;D
Jan-Peter
Mijn vorige huis was ook zo'n huis.... :'(
Ik ga maar voor 2 x 42V just to be safe...
Morgen even naar het Noorden rijden. Even een hapje eten bij Napoli of Cantina Mexicana en met de honden wandelen in Drenthe. Kan ik mooi even bij Hypex de ruiten ingoo het nieuwe gebouw bewonderen. ;D
Hopelijk kom ik er nog een keer als ze open zijn. Echt jammer dat ik dit niet wist toen ik vijf jaar geleden in Selwerd woonde. Maar ja, misschien waren er toen nog niet van die hippe Class D amps daar.
Idd het is wat op het randje. Mijn netspanning in de omgeving is zo'n 210 Vac (variatie 215-205) Kan lastig zijn als je goed wilt meten.
Gisterenavond 23:30 was de spanning bna de elco's 41 Vdc, en dat was de avond ervoor om 20:00 37 Vdc.......
Wat ik me afvraag, maakt het iets uit voor de UcD-module als je op 32 Vdc of op 49 Vdc speelt, ik bedoel, qua geluidskwaliteit?
Gaten geboord voor de speaker-terminals. Beetje bijvijlen en perfect.
Wat is de grens voor 63V caps? Ik dacht -10%, dus ca. 56V, dus 40V trafo. Klopt dat?
Ik heb hier trouwens nog nooit 230Vac (altijd lager) gezien (al is het niet mijn hobby, netspanning meten).
QuoteMorgen even naar het Noorden rijden. Even een hapje eten bij Napoli of Cantina Mexicana en met de honden wandelen in Drenthe. Kan ik mooi even bij Hypex de ruiten ingoo het nieuwe gebouw bewonderen.
.....hm, liever niet DE RUITEN ZIJN NET NIEUW!!!!!!!!! :o
We hebben nog niet een naambord op het pand, alleen nummerverwijzing 8 aan de voorkant van Kattegat 8.
Maar het is echt een perfecte werkplek geworden waar we met zijn allen toch wel vrij trots op zijn. In de toekomst zullen we wel wat foto's op de website plaaten en ook van de testafdeling en natuurlijk ook de R&D afdeling.
Jan-Peter
Wees niet bang JP, het zal wel donker zijn als ik er langs rij, dus ik stap niet eens uit om te gluren denk ik :'(
Maar ik ben morgen toch in Groningen en het leek me leuk om er langs te gaan.
Oh, geen probleem je mag best wel naar binnen gluren (een mens is toch nieuwschierig............. ;) )
Cantina Mexicana is trouwens ook mij favoriet, je moet er alleen altijd zo vreselijk lang wachten voordat er een tafel vrij is.
Jan-Peter
Hallo Jan Peter.
Zou jij me kunnen uitleggen welke voeding te gebruiken?
Ik dacht aan de TNTaudio variant met meerdere C 's achter elkaar. Daar schijnen de Gainclones ook nogal van op te knappen.
Matjans dacht zich te herinneren dat er op de modules van jullie al een aantal C 's voor de voeding aangebracht waren.
Of zou bij de UcD 180 2x 10.000 uF ( 1 aan de pos. en 1 neg. kant ) ruim voldoende zijn ?
Hallo allemaal,
Nou, ik heb 2 kanalen werkend. Gezien de spectaculaire verhalen met de kleine flutspeakertjes was ik zéér benieuwd naar de prestatie's op mijn eigen systeem!. Dus de boel meegenomen naar huis (stonden bij mijn ouders thuis) en aangesloten!
Eerste indruk: het viel een beetje tegen...................
Hoe kan dat nou? Misschien omdat ik eind vorig jaar een grote neusoperatie gehad? Daarbij zijn de rechter-sinussen fors ontstoken geweest, de druk op het trommelvlies te hoog geweest en dit is gescheurd. Geen probleem, dit geneest wel weer, tenminste, meestal. Bij mij zit er nog steeds een gaatje in. Ik merk hier vrijwel niets van, maar toen mijn rechterkanaal duidelijk minder te horen was was ik dus wel wat teleurgesteld ik dacht dat zal wel door het gaatje komen. Ook hoorde ik in het linkerkanaal duidelijk ruis (oor 10 cm van de tweeter af) en in het rechter een soort korrelig geluid (?). Zoals je leest: een domper toch wel.
Toch nog flink wat geluisterd, en gaandeweg begon mijn enthousiasme toch wel weer terug te keren. Er was duidelijk merkbaar dat er one-on-one weergave was, absoluut geen omfloerst geluid, of gordijneffect (wat héél erg veel versterkers hebben!!). ook bij het beluisteren van de test-cd's (chesky records met Meta de Vries die uitlegt wat klankeigenschappen e.d. zijn) is wel héél erg goed te volgen wat de gevolgen van bepaalde opnametechnieken zijn! Dit wordt echt keurig voor je uitgebeeld (uitgeluid?)! Wat belangrijker is: er is kippevel effect bij sommige muziek!!
Wat verder opvalt is dat de weergave erg linear is en mijn kamereigenschappen worden steeds irritanter ;D (bult rond de 110 Hz, scherpe reflecties van 3000 Khz etc.) Bassen worden absoluut rétéstrak weergeven en vervormen nog niet het minste bij hogere geluidssterkte's, evenimin loopt het geluidsbeeld dicht bij deze sterkte's, en dat is wel erg bijzonder om te horen. Er is veel ruimte om de instrumenten en deze zijn erg goed te onderscheiden. Bekkens worden met de nodige resolutie weergegeven maar hebben nog een sss-randje (helaas), dit geld ook voor de sss-tonen bij de vocalen. Diepte is enorm, breedte idem.
De beste test is natuurlijk een niet audiofiel te laten luisteren. Mijn vriendin. Ik vroeg haar zojuist: wat viel je op aan het geluid van gisteren. Antwoord van haar: de transparantie (geleerd van meta), de duidelijke diepte en het feit dat bij bepaalde opname's de grootte's van het beeld niet klopte (zanger groot hoofd etc.). Verreweg de mooiste opname was van de CD: "songs from a capeman" van Paul Simon. Ik moet haar idd bijvallen, dit was kippevel!!
Omdat de eerste indruk wat tegenviel (ik had misschien ook wel té hoge verwachtingen...) lag ik bed nog na te denken wat dat nou was, dat ik dat rechterkanaal zo anders hoorde. Misschien doordat er langs de rechter een gordijn hing en links nog 2 meter vrije ruimte is. Misschien omdat de rechter luidspreker kabel (van den Hul Hybrid CS 1.22 verzlverd koper) iets langer is dan de linker??. De ruis enzo is niet zo gek, want met mijn uiteindelijke lay-out komen de voedingskabels erg dicht in de buurt van signaal-bedrading, dit gaat veranderen!. Mijn stopcontact heeft geen aarde en ik had de aardedraden op de IEC-chassisdeel-terminal niet aangesloten.
De volgende ochtend meteen de kabel op gelijke lengte gemaakt (scheelde 1,5 meter), luisteren.......en voila, rechterkanaal nu identiek aan links!!! Jeetjemina, ik wist dat deze versterkers alles lieten horen in je set, maar dit forse verschil had ik toch niet verwacht!! Ook zijn de hoge tonen al wat zachter, waarschijnlijk moet de versterker eerst fatsoenlijk inspelen. Idd, de versterker lijkt met het uur beter te gaan klinken. Duidelijk merkbaar worden de slechte kwaliteiten van mijn luidsprekers. Zo erg dat ik me genoodzaakt voel ze toch te gaan opwaarderen of te veranderen, want je vóelt dat er enorme potentieel zit in de versterker!!
Zo gaat dat dus, je begint ergens met opwaarderen en je hele set gaat eraan ;D
Vanavond meer luisteruurtjes maken, kijken hoe het zich ontwikkeld. Ik zal proberen een foto te maken van mijn spaghettipan (want daar lijkt het wel op nu).
Greetz Wowly
Je gebruikt nu ook de stappenregelaar (als passieve pre)?
Ik zou iig proberen daar de bedrading zo net mogenlijk af te werken, wellicht nog wat koperplaat rond het pre gedeelte en de UcDs + voeding.
Verder noemen vele het inspeeleffect. Eigenlijk zou iemand eens 2 kanalen (identiek) moeten maken, 1 ervan een week of 2 inspelen en dan eens gaan vergekijken...
Ha die duck
Idd, ik gebruik de passieve stappenregelaar als volume controle. Ik ga een compleet andere layout maken want op deze manier is er gewoon geen goed en gebalanceerd geluid uit te krijgen. Ik ga de voeding en het geluidssignaalpad volledig van elkaar scheiden met een metalen plaat.
Ik ga ook even geen luisterervaringen opschrijven voordat de versterker goed is ingespeeld. Vrijdag ga ik naar mijn zwager toe om op zijn set te luisteren. Wel kwam ik er gisteren achter dat mijjn linkerkanaal niet in fase was aangesloten (waarschijnlijk losgemaakt door mijn oudste blaag en niet goed terug aangesloten. Dat gaf een zeer forse verbetering!
greetz Wowly
QuoteDepier;
Hallo Jan Peter.
Zou jij me kunnen uitleggen welke voeding te gebruiken?
Ik dacht aan de TNTaudio variant met meerdere C 's achter elkaar. Daar schijnen de Gainclones ook nogal van op te knappen.
Matjans dacht zich te herinneren dat er op de modules van jullie al een aantal C 's voor de voeding aangebracht waren.
Of zou bij de UcD 180 2x 10.000 uF ( 1 aan de pos. en 1 neg. kant ) ruim voldoende zijn ?
Op de versterkermodules zelf is er veel zorg besteed aan de ontkoppeling van de voedingsspanning. De uitvinder van het UcD concept (Bruno Putzyes, R&D Philips) zegt zelf dat een goede set elco's (BHC Slitfoil) al voldoend is. Wat je beter niet kan doen (volgens hem) is het parallel plaatsen van verschillende type condensatoren. Je krijg eigenlijk daardoor eerder problemen dan dat je ze gaat oplossen. Je kan namelijk het probleem krijgen dat je resonantie kringen gaat creeren door de verschillende eigenschappen. Een parallel geschakelde condensator met hele goede eigenschappen gaat dan staan resoneren met de parasitaire inducties van de printbanen en de Elco's.
Ik heb dit in iedergeval zelf vaak genoeg gehad met het extra onderdrukken van HF rommel. Op de Spectrum Analyzer zie je (20-200MHz) duidelijke allemaal resonanties ontstaan, als je te "goede" componenten gebruikt....
Dus advies ---> niet doen, en het wordt er ook eenvoudiger door.
Jan-Peter
Terug uit italia... gefeliciteerd wowly. je eerste dhz versterker!
<offtopic, even dan>
Die vd hul hybrid cs-122 HAD ik ook... Ik vond er niets aan, ze klonken dof en saai. Ik heb nu mit rg-6 kabels zonder de MIT terminators. Dat klinkt stukken beter! veel opener en luchtiger. En nog goedkoop ook, iets van E2,80 per meter bij de lokale audiooer.
</offtopic>
Een hele andere vraag, aan Jan Peter...
Ik had hier voordat ik weg ging een dagje een digitale klasse D bak staan (TAS5015), ontworpen door een vriend van mij. Die klonk (helaas!) een stuk beter dan de ucd modules. Bij deze versterker was het eindfilter gebypassed omdat hij voorlopig geen goede spoelen kon krijgen. Mijn vraag nu: kan dit ook bij de ucd modules (afgezien van het feit dat het af te raden is) of krijg je dan grote problemen (instabiliteit, feedback met modulatiesignaal etc?)
Quote from: matjans on March 29, 2005, 20:46:02
Ik had hier voordat ik weg ging een dagje een digitale klasse D bak staan (TAS5015), ontworpen door een vriend van mij. Die klonk (helaas!) een stuk beter dan de ucd modules. Bij deze versterker was het eindfilter gebypassed omdat hij voorlopig geen goede spoelen kon krijgen. Mijn vraag nu: kan dit ook bij de ucd modules (afgezien van het feit dat het af te raden is) of krijg je dan grote problemen (instabiliteit, feedback met modulatiesignaal etc?)
Hoi,
JP stuurde mij naar deze post. De UcD schakeling gebruikt het uitgangsfilter als integraal deel van de modulatiemethode. Je kan 'm er dus niet zomaar uithalen - hij zou gewoon niet meer werken.
Dat een digitale versterker soms leuker klinkt dan vele analoge sets is geen nieuws, remember de TacT Millennium die ook een aantal klassieke high-end systemen naar huis speelt. Je moet je echter realiseren dat je vergelijking niet eenvoudigweg de UcD vs TAS5xxx bak is, maar wel seedeespeler+voortrap+kabels+UcD vs TAS5xxx. De UcD kennend is hij eerder zelden de beperkende factor. Als het verschil dermate dramaties is, mag dat een wake-up call zijn voor de rest van je installatie. Mocht ik ooit in de buurt zijn wil ik mijn eigen DAC en lijntrap wel eens in je installatie neerpoten, en dan mag je opnieuw vergelijken.
Het verwijderen van het uitgangsfilter in een open-lus-versterker (zoals een digitale) zal inderdaad de klank nogal vooruit helpen, als je speakers er tegen kunnen. Dat er zoiets zou zijn als "goede spoelen" is echter een spookbeeld. Zelfs bij gebruik van een ideale spoel en een ideale kondensator zal de wijziging van de frequentierespons die het filter met zich meebrengt (wegens luidspreker =/= weerstand van 8 ohm) een dermate dramatische impact op het geluid hebben dat het apparaat wellicht nooit zal uitgerust worden met een uitgangsfilter.
Daarnaast is het uitgangsfilter natuurlijk een cruciaal deel van elke klasse D versterker, omdat die net zorgt voor de energierecyclage die een klasse D systeem efficiënt maakt. Een versterker zonder uitgangsfilter wordt zelf misschien weinig warmer dan met, maar zet enkele extra watts aan warmte om in je tweeter en in de kabels (dielectrische verliezen). Het systeemrendement is dus toch niet zo schitterend meer. Dan ben je beter af met een klasse A versterker die ook een laag systeemrendement biedt maar de warmte tenminste afvoert waar het het best kan (in radiatoren).
Groetjes,
Bruno
Hallo,
Zoals beloofd, een foto van de testopzet, welke nog (drastisch) gaat veranderen:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto=H8SQRY7D)
Links en rechtsonderin de beide trafo's met bijbehorende softstart
vandaaruit richting het centrum van de kast twee bruggelijkrichters, in het miden de centrale ground (starground) zoals je ziet weet je nu hoe ze aan die naam komen ;D
Links en rechts aan de buitenzijde bovenaan de UCD-module's met daarnaast naar bninnen toe de 2 (4) BHC slitfoils met bleederweerstandje
Onder de startground zie je de (links) stepped attenuator en (rechts) de input-switch
Bovenaan de (provisorische) montage plaat van aansluitterminals; vlnr de XLR de LS-uitgangen en de netingangen (zijn er nu twee, worden er een voor twee trafo's)
Zoals je ziet komen de draden van en naar de elko's in de buurt en soms tegen de signaalkabels, en dat mag natuurlijk niet. Vandaar dat het voedingsgedeelte meer naar ventraal gaat en met een schot gescheiden gaat worden van de "signaal-zijde".
Op dit momenten luisterend wordt het snel beter. Echter rechts blijft de speaker een korrelig krakerig geluidje produceren als de cd-speler niet op play staat (maar niet volledig uit), de suis/ruis die je links hoort is vrijwel verdwenen.
Het geluidsbeeld blijft iets naar links hangen en lijkt daar ook wat meer moeite te hebben los te komen van de luidspreker.
Saillant detail: deze ochtend is de stekerverbinding van een van de rechtse woofers losgekomen..... Opeens geen uitslag meer van de konussen... (ik dacht aiai, had ik toch maar een dc-protectie ingebouwd...) maar het bleek dus gelukkig een losgetrild snoertje (zat toch anders redelijk strak aan. VWB basreproductie....tja wat zal ik zeggen.......eigenlijk niets, is gewoon perfect.
Greetz Wowly
bruno, dank voor de reply, ik dacht al dat het niet zou kunnen (ik denk ook niet dat, als het al mogelijk was, ik eraan zou gaan zitten sleutelen).
Ik kan zeker geen 1 op 1 vergelijk maken aangezien mijn source+lijnversterker nogal aan de brakke kant zijn. Het grote voordeel dat je wel hebt met een digitale klasse d versterker is dat je van het gemiemel van de hele analoge voorgeschiedenis af bent ;).
Nadeel is wel dat je dan weer beperkt bent in de mogelijkheden, je hebt bijv. een adc nodig om een analoge source te gebruiken.
Op zoek dus naar een "eerste-rij" voortrap en dac voor het spreekwoordelijke dubbeltje.. ;)
"Ellek voordeel heb zn nadeel" of was het andersom? ;)
Mooi weer in italie overigens, 3 dagen regen :(
(http://www.plastichead.net/diyaudio/onweer.jpg)
Quote from: Wowly on March 30, 2005, 13:48:05
Zoals beloofd, een foto van de testopzet, welke nog (drastisch) gaat veranderen:
Waar dan ???
Is de foto niet te zien dan?
Ik heb hem bij Yahoo neergezet, zou het toch moeten doen?
Ik heb de kabel veranderd, van VDHul Mc 122 naar monster cable multiaderig, teflon bla bla bla, van ipv verzilverd koper.
Moet ook nog inspelen volgens de verkoper (minimaal 24 uur load)
greetz Wowly
Idd bij de buurman is het ook niet te zien, heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat in in de cache zit van mijn compu
Na het weekend probeer ik het te fiksen.
Geef dan gewoon ff dew link van die foto, wowly!
Ik ben wel benieuwd. Ik zal ook ff foto's toevoegen...
doet ie het nu?
linkje
http://www.mijnalbum.nl/Foto=H8SQRY7D
Nu kan ik 'm zien, wowly.....
Ziet er ruim uit (t.o.v. mij :) ).
Ik heb 1 softstart voor beide kanalen (lekker schraal :) ), deze zit na de knop op de voorkant. Achterop moet er nog een (euro net-)ingang in, die moet ik nog binnen krijgen en zal dus t.z.t. in de achterplaat gezet worden, dan kunnen de kroonsteentjes eruit.
Aan de zijkanten heb ik aarde en zekering. De zekeringhouder ga ik maar aan de draden solderen, het zijn een beetje ielige aansluitingen.
Als iemand commentaar heeft of als iets anders/beter kan/moet, hoor ik het graag.
27-03
(http://img175.exs.cx/img175/7179/vs27036zn.th.jpg) (http://img175.exs.cx/my.php?loc=img175&image=vs27036zn.jpg)
Met de achterplaat:
(http://img175.exs.cx/img175/3267/vs2703a2aj.th.jpg) (http://img175.exs.cx/my.php?loc=img175&image=vs2703a2aj.jpg)
28-03, weer ff passen.
(http://img175.exs.cx/img175/369/vs28038jj.th.jpg) (http://img175.exs.cx/my.php?loc=img175&image=vs28038jj.jpg)
eerste bedrading (vanaf in naar knop/ground)
(http://img175.exs.cx/img175/2228/vs29033aj.th.jpg) (http://img175.exs.cx/my.php?loc=img175&image=vs29033aj.jpg)
Gisteravond:
bedrading vanaf bruggen (van 2 naar 1 gegaan) door naar caps.
(http://img175.exs.cx/img175/9131/vs30030tm.th.jpg) (http://img175.exs.cx/my.php?loc=img175&image=vs30030tm.jpg).
PS. Ik had met mijn kolomboor het probleem dat bij boortje 8 (uit piranha set van 9 boortjes) het alu oprulde (aansluiting net). Weet iemand waardoor dat komt? Bij boor 11 had ik dat probleem niet (wel een duurder boortje was dat, piranha toplijn in de karwei). Verder met boortjes van 5 en lager ook geen probleem.... Gewoon cheap JI(Y*&^&* boortje?
oprulde als in: het vormde een wokkel?
want als je dat hebt, boor je juist precies goed!
Bij de kleinere gaatjes inderdaad nette wokkeltjes rond mijn boortje. Bij het 11mm gat meer een soort frezen (eerst 2 of 3 mm voorgeboord). Bij het 8mm gat werd het alu opgestuwd, zodat rond het gat het alu verhoogd was.
Mooi die kast en die schroef-elco's, lekker handig vergeleken bij mijn soldeerwerk ;D
Ook twee bruggen per kanaal gedaan?
Ik zie dat je aparte aarding hebt per kanaal, is dat beter??
Greetz Wowly
Ik heb 2 aardes omdat dat handig in mijn kast uit kwam. Op de bodem heb ik geen ruimte meer. Beter/slechter lijkt me niet.
Ik ben ook naar 1 brug per kanaal gegaan omdat dat handiger wasmet de ruimte....
Schroef-elco's zijn wel handig idd. Alleen wel rauwe vingers van het kabelschoentjes aanbrengen.
@Redheinz
Even oppassen dat die brugcellen niet te heet worden zo rug aan rug op een klein hoekprofieltje (hoewel er natuurlijk geen constante hoge stroom loopt, zoals bij klasse A)
Da's ook een goeie, Duck, Ik zal het in de gaten houden zonder ge-electrocuteerd te worden ;D. Het zijn 35A brugcellen en er loopt max 2*6,94A doorheen (625VA, 45V, 6,94 secundair trafo's). Zit je dik onder de max dus zou niet al te veel problemen moeten geven ???.
Nu bedenk ik me dat ik beter de brugcellen aan 1 kant kan zetten en het bouwsel iets naar 1 kant. Dan kan ik er ook beter bij. Vanavond weer wat te doen..... Want ik dacht ook dat de trafo's wel erg dicht tegen de bruggen aan liggen.
Ook bezig met een linksys NSLU2 en een terratec NOXON om comfortabel MP3-arsenaal en internetradio bij mijn stereo te hebben. Dat heeft ook alweer heel wat tijd gevreten waardoor ik gisteren niets heb kunnen doen aan mijn versterker terwijl ik ATV had.
met mp3tjes en radio doe je de ucd modules toch wel tekort imho ;) !
eindelijk alle onderdelen binnen, het meeste zit al in de kast. Morgen even een netingang en de xlr connectoren in de achterplaat laten frezen, nog heel efkes de voeding in elkaar solderen en het werkt! Helaas geen foto nu want de camera ligt bij mijn ouders.
Met MP3 of radio haal je wellicht niet het onderste uit de kan, maar het kan nog wel goed klinken.
Bovendien 1 van de charmes van pwm versterkers is toch het compacte, energie zuinige ontwerp dat mogelijk is (niet dat die fatoren die voor mij persoonlijk enige rol spelen :) )
Ik moet nog steeds de onderdelen voor de softstarts bij elkaar ritselen. Toch wel lastig dat dat soort electronica winkeltjes nooit 's avond open zijn (en zaterdag is meestal al zo'n overbezette dag)..
Het NSLU2/NOXON geheel is als extra input op mijn stereo-set. Voornamelijk gebruik ik radio en (SA)CD (sony SCD-XB940). MP3 vind ik wel handig om overload aan CD's (op HD zetten dus) bij de hand te hebben en af en toe een CD'tje te proberen. Als ie dan goed is wordt de CD wel gekocht. Tevens kan je met dat spul ook WAV streamen (in ieder geval wel met twonkyvision, of dat met de noxon samen gaat werken is even testen...) .
Aangezien die NSLU2 niet lekker wil werken gaat daar erg veel tijd in zitten.
Gisteravond alleen de brugcellen boven elkaar gepositioneerd en de tweede voeding erin laten zakken.
Dit weekend hopelijk de zekeringhouders vast solderen, voltages meten en vervolgens de UcD's erin.
Mijn idee is bij het testen van de voltages een gloeilamp aan de caps te hangen, zodat er een load aan zit en de caps gewoon leeg lopen. Is dat een goed idee?
Vandaag de dual mono laten spelen bij mijn zwager.
Erg mooie dingen gehoord.
Woorden die veel zijn gehoord zijn: erg snel, geen gordijneffect, versterken verder niets toegevoegd! (groot compliment!!!). Vergeleken met een zeer goede rotel, welke helaas toch van een ander nivo. Versterker lijkt tot zéér veel in staat!!!!
Broer van de Zwager koop zeer waarschijnlijk de mooiste versterker van nederlandse bodem: ARRAY
Voor degene die ze nooit hebben gehoord: ga ze horen!!!!! (wat kan ik anders zeggen.........)
Heel misschien kan ik over enkele maanden als de set compleet is eens mijn UcD ernaast zetten en kijken hoe deze zich houdt naast dergelijk geweld!!!!!! Ik hoop dat hij zich goed houdt, beter wordt, zoals de versterker nu klinkt, onwaarschijnlijk, maar in de buurt is wat ik hoop.
De versterker heeft nu toch duidelijk meer uren gespeeld, maar het geluid blijft bij de luidsprekers plakken. Wel is er goede dieprte en breedte te horen. Nog geen hoogte gehoord, maar daar zijn de LS-systemen die ik in combinatie heb gehoord met de UcD niet toe in staat (waarschijnlijk, ik kan ernaast zitten...)
Al met al een zéér geslaagde luisterdag ;D ;D ;D ;D, veel mooie software beluisterd!!! (new age, speedmetal, expirimenteel, vocaal, harp, eigenlijk erg divers) de versterker is in iedere markt thuis
Hardeware- tip: Marantz heart cd-speler. Verbluffend goed. mijn rotel is vrij sterk, maar de marantz wees hem zijn plaats. erg erg mooi!!
Software-tip: Dean Peer, think its all good
Nou Wowly,
Laat ze maar komen de versterkes van ARRAY.......
Heb je trouwens wel de UcD400 met AD8620 in gebruik?
Veel plezier verder met de UcD setup!
Jan-Peter
nee de 180 met AD8620, zou de 400 beter kunnen klinken dan?
Jazeker!
Zommige klanten claimen dat de UcD400 zowiezo beter klinkt. Ik weet alleen dat die op de Audio Precision erg goed presteert :P
Jan-Peter
Volgens mij was het standpunt van Hypex op diyaudio dat de 180 en de 400 "sonically the same" waren?
In ieder geval: als je op diyaudio rondleest zijn er mensen die een ucd ampje hebben gebakken die er enthousiaster over zijn dan Wowly. Misschien een idee om eens van van die UcD dingen in Nederland naast elkaar te leggen, wellicht valt er nog wat te tweaken.
Inderdaad ons standpunt is ook dat er niet veel verschil zit tussen de UcD180 en de UcD400. T'is alleen dat er toch wat gebruikers zijn die claimen dat de UcD400 nog beter klinkt.
Ach ja de verschillen zullen vast niet heel groot zijn, maar voor degene die voor altijd-zonder-enige-concessies gaan is de UcD400 met AD8620 de keuze ;)
Mijn perzoonlijke ervaring is dat ik altijd zeer verbaasd ben over het rustige en zeer goed gedefinieerde stereo-beeld. En dan maakt het weinig uit welke versie UcD module je gebruikt.
Maar ja het blijft Audio he, dus iedereen heeft (gelukkig?) zijn eigen mening :-\
Jan-Peter
Quote from: sphere on April 1, 2005, 21:06:51
Volgens mij was het standpunt van Hypex op diyaudio dat de 180 en de 400 "sonically the same" waren?
In ieder geval: als je op diyaudio rondleest zijn er mensen die een ucd ampje hebben gebakken die er enthousiaster over zijn dan Wowly. Misschien een idee om eens van van die UcD dingen in Nederland naast elkaar te leggen, wellicht valt er nog wat te tweaken.
Hallo, Ik heb mijn Zappulse 2.3SE monoblokken ook klaar ( http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=17055.615 ), ik ben er klaar voor om ze eens te vergelijken met de UcD versterkers op een goede luidspreker.
Ik ben heel benieuwd als er ook veel verschil in de versterkers zitten.
Ik woon in Midden Drenthe, dus als er iemand is uit het hoge noorden laat van je horen.
Monoblok is uitgerust met:1 x Amplimo ringkern transformator van 2000Va 2 x 42 Volt.
2 x 47.000µF 80 Volt type Mundorf M-Lytic HC.
Aansluit materiaal is van WBT.
Voorplaat is 10mm dik aluminium de rest van de kast is 6mm aluminium.
De afgeschermde AC kabel is van lapp.
Groetjes, Rudy
Dag Rudy
We zullen eens in het najaar een soort DIY-meeting houden, evt alleen voor de versterkers, maar misschien ook met boxen etc.
zIk ben eigenlijk wel benieuwd naar het vergelijk tussen de UcD en de Zappulse 2.3
Ik het destijds begrepen dat de 2.3's die jij had ook een beetje tegenvielen in het begin. Zijn ze nu wat ingespeeld?
@ sphere: Het feit dat ik misschien niet zo enthousiast overkom wil ik toch even weerleggen. Dit kan zo overkomen omdat ik erg kritisch luister en ik nog in de test-fase zit. Ik luister dus bewust naar tekortkomingen. Helaas is de set waarop ik luister niet een die zich leent voor een goed vergelijk van een versterker. Hiervoor heb je de juiste bron en weergevers nodig. De set waarmee ik hem vergelijk zijn meer de witte raven van veeleer (pm80 MKII, rotel RCD, Axton) Vooral de boxen zijn niet van de meest analytische en mijn luisterruimte (annez woonkamer dus ;D) is akoustisch niet zo best. Gisteren heb ik echter mogen luisteren op een zéér goede bron (de marantz met Heart-mod) en vrij goede speaker (dynaudio's). Om je gerust te stellen: het geluid was eigenlijk toch wel spectaculair! Zou ik hem moeten vergelijken met fabrieksversterkers zou je hem in de 4000€ categorie moeten indelen (er zouden echter een aantal buizenversterkers kunnen zijn die iets goedkoper zijn en toch beter kunnen klinken, en dan hebben we het helemaal niet over de zelfbouwscene natuurlijk, waar verbluffende dingen worden gedaan). Let wel, op dit moment. Zou het geluid niet aan de speakers kleven en er een wat meer ruimtelijke bel onstaan, dan zou je vrijwel klaar zijn!. dan heb je gewooon een lineaire versterker! Voegt niets toe, maar breekt ook niets af! Ik denk dat hij nog in moet spelen en de layout en opbouw kan nog wat beter.
Vergis je niet. De meeste op DIYAudio hebben dat ding zelf gebouwd, en opportunisten als het zijn, kunnen ze bijna niet anders dan laaiend enthousiast zijn. Daar doe ik niet aan mee. Ik heb er geld ingestopt, en wil er graag veel voor terughebben, en als het beter kan, dan kan het beter (imho) en ga je dat nastreven. Tweaken heet dat ;D
Mijn zwager en zijn broer (beide zéér goed thuis in de audio high end en met discriminatieve oren en software) waren denk ik toch wel verrast met de "kartonnen doos"waarmee ik aan kwam zetten (versterker zit in een kartonnen doos ter bescherming van de kinderhandjes). Binnenkort heeft zijn broer een ARRAY-vesterkercombo staan hoogstwaarschijnlijk, en ik ben zeer benieuwd wat de UcD daar mee doet. Ik denk dat hij minder goed is, gezien de kwaliteiten van ARRAY, maar zal toch dicht in de buurt komen!! (ik hoop er voorbij, toch wat opportunistisch???).
En dan heb je toch wel een heuse high-end versterker gebouwd voor een paar knaken!!!!
Als ik van te voren had geweten dat de versterker zo zou gaan klinken had ik het meteen weer opnieuw gedaan en aangeschaft!!!! En geloof me, ik ben kritisch (op de VAD-show vind ik hoogstens 2 sets fatsoenlijk klinken, en daar staat nogal wat ;)) maar hij doorstaat de test ruimschoots!!
Misschien dat Max en paul nog wat willen schrijven als ze dit lezen?
groetjes
Wowly
ola!
Ook ik heb nu een fijne versterker erbij! De ucd400 met ad8620! Een fijne versterker kan ik u zeggen. Ik vind dat hij beter klinkt dan de ucd180 (zonder 8620). Of dit nu ligt aan de ad8620 of niet weet ik (helaas) niet.
Foto's volgen als de camera weer terug is.
edit: hoera! ook anderen vinden het een fijne versterker en dat is altijd leuk om te horen.
Wel een raar puntje (JP), na het uitzetten van de UcD8620 hoor ik vlak voor het blauwe lampje uitgaat, de muziek is dan al weg, kraaaak-gggg-ieieieieieieieeeeeeuuuwwwww-ggg krk -achtige herrie. Op normaal luistervolume zeg maar. Ik hoop dat dit niet normaal is? Het zit in beide kanalen.
Hahahaaa,
er zijn wel enkele componenten verandert in je huidige setup: dual mono, AD8620 welke waarschijnlijk een grote invloed heeft op het geluid!
Ben benieuwd naar de foto's!
telefoon fotootje...
De bodem moet nog even verstevigd worden, er moet nog een relais in 1 van de softstarts (de twee trafo's hangen nu aan 1 softstarter), even netjes de kabeltjes wegwerken, nog wat kleine dingetjes en afferdepaf istie!
QuoteMatjans posted:
Wel een raar puntje (JP), na het uitzetten van de UcD8620 hoor ik vlak voor het blauwe lampje uitgaat, de muziek is dan al weg, kraaaak-gggg-ieieieieieieieeeeeeuuuwwwww-ggg krk -achtige herrie. Op normaal luistervolume zeg maar. Ik hoop dat dit niet normaal is? Het zit in beide kanalen.
Tja is natuurlijk niet goed. Maar het klopt wel als je de standby line niet aan / uit zet met een AC detectie. Je zal waarschijnlijk deze lijn naar GND hebben verbonden en als dan de spanning bij het uitschakelen langzaam ontlaad krijg je dit verschijnsel. Eenvoudig op te lossen door een AC detectie te creeren en dat doe je als volgt;
Vanaf de beide AC van de trafo monteer je een diode, de beide kathodes v/d diodes gaan naar een 100k. Deze 100k gaan naar de basis van een BC546. De emittor gaat naar GND, en de collector van de BC546 gaat naar de STBY lijn. Het kan zijn dat je nog een 100nF condensator (keramisch ofzo) nog van de STBY lin naar GND moet monteren. Volgens mij moet dit zo wel werken.......
Succes!
Jan-Peter
Toch typisch, ik heb hetzelfde gedaan (de on\ naar de startground gemaakt, en ik het geen last bij het uitschakelen) hoe kén dé?
Wowly,
Waarschijnlijk ontladen je elcos sneller, of je draait op een iets lagere voedingsspanning. Het kan verder geen enkel kwaad.
Mvg,
Jan-Peter
QuoteOriginally posted by Rudy;
Hallo, Ik heb mijn Zappulse 2.3SE monoblokken ook klaar ( http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=17055.615 ), ik ben er klaar voor om ze eens te vergelijken met de UcD versterkers op een goede luidspreker.
Ik ben heel benieuwd als er ook veel verschil in de versterkers zitten.
Ik woon in Midden Drenthe, dus als er iemand is uit het hoge noorden laat van je horen.
Monoblok is uitgerust met:
1 x Amplimo ringkern transformator van 2000Va 2 x 42 Volt.
2 x 47.000µF 80 Volt type Mundorf M-Lytic HC.
Aansluit materiaal is van WBT.
Voorplaat is 10mm dik aluminium de rest van de kast is 6mm aluminium.
De afgeschermde AC kabel is van lapp.
Nou Rudy, ik woon in Groningen, dus we zitten aardig in de buurt. Maar dan moeten we even wachten tot onze 700W (1.2kW in 2 Ohm) versie klaar is, want één UcD400 is natuurlijk veel te licht in vergelijking met een gebrugde Zappulse. Voor een OEM klant hebben we al een kleine serie 700W in opdracht dus we kunnen daar wel 2 gebruiken voor een vergelijkende test. Misschien kan ik Bruno wel zo gek krijgen om zijn eigen ontwikkelde D/A converter (zie www.grimmaudio.com) uit te lenen tezamen met een Marantz SACD speler...... :D
....ben ook beniewd naar zo'n vergelijkende test. 8)
Groetjes,
Jan-Peter
niemand die zijn UcD verterker meeneemt naar de DIY audio dag in zutphen?
(Matti? vorig jaar was je er immers ook?!)
Wanner is die DIY dag in zuthpen, misschien kom ik wel!
Quote from: Wowly on April 2, 2005, 08:15:04
Zou het geluid niet aan de speakers kleven en er een wat meer ruimtelijke bel onstaan, dan zou je vrijwel klaar zijn!.
Geluid dat aan de speaker lijkt te plakken ligt vaak aan de acoustiek van de kamer meen ik me te herinneren. Te veel (early) reflecties bv.
Quote from: Wowly on April 2, 2005, 20:44:57
Wanner is die DIY dag in zuthpen, misschien kom ik wel!
http://home.versatel.nl/ddiy_2005/
Quote from: Jan-Peter on April 2, 2005, 19:29:13
Nou Rudy, ik woon in Groningen, dus we zitten aardig in de buurt. Maar dan moeten we even wachten tot onze 700W (1.2kW in 2 Ohm) versie klaar is, want één UcD400 is natuurlijk veel te licht in vergelijking met een gebrugde Zappulse. Voor een OEM klant hebben we al een kleine serie 700W in opdracht dus we kunnen daar wel 2 gebruiken voor een vergelijkende test. Misschien kan ik Bruno wel zo gek krijgen om zijn eigen ontwikkelde D/A converter (zie www.grimmaudio.com) uit te lenen tezamen met een Marantz SACD speler...... :D
....ben ook beniewd naar zo'n vergelijkende test. 8)
Groetjes,
Jan-Peter
Het wordt dus toch een UcD700?
Grimmaudio, jammie. Zou ik best wel eens willen horen (evenals een Meitner).
Btw komt Grimm ook met een AD voor DSD (nu zie ik alleen een DA)??
ik ben helaas niet bij de diyaudio dag, ben dan aan het zeilen in griekenland.
helaas? mwah ;)
Quote from: Jan-Peter on April 2, 2005, 19:29:13
Nou Rudy, ik woon in Groningen, dus we zitten aardig in de buurt. Maar dan moeten we even wachten tot onze 700W (1.2kW in 2 Ohm) versie klaar is, want één UcD400 is natuurlijk veel te licht in vergelijking met een gebrugde Zappulse. Voor een OEM klant hebben we al een kleine serie 700W in opdracht dus we kunnen daar wel 2 gebruiken voor een vergelijkende test. Misschien kan ik Bruno wel zo gek krijgen om zijn eigen ontwikkelde D/A converter (zie www.grimmaudio.com) uit te lenen tezamen met een Marantz SACD speler...... :D
....ben ook beniewd naar zo'n vergelijkende test. 8)
Groetjes,
Jan-Peter
@ Jan-Peter
Perfect dat is prima ik ben ook zeer benieuwd hoe de twee versterkers het doen in vergelijk.
Als je zover bent laat het maar even horen, ook ben ik benieuwd welke luidsprekers en voorversterker je gaat gebruiken in de test.
Groetjes,
Rudy
Nou we gaan ze natuurlijk op dezelfde luidsprekers uit testen, dus ik dacht aan die van jouw :D
Eerst maar eens wachten tot we onze >700W (4 ohm) UcD klaar hebben.
Jan-Peter
> en niet >=
Dus toch geen UcD700 ;D
Nog meer watt's.... :o :o
Het ontwerp was door Bruno in eerste instantie uitgelegd op 1.4kW in 2 ohm, nou dat zal wel iets te enthousiast zijn :P
Dus iets daaronder....... ;D
Jan-Peter
ook half bridge?
overigens, mocht er ergens een dac van bruno te beluisteren zijn dan houd ik mij van harte aanbevolen!
Het nare is dat goeie dac's zo idioot duur zijn. Weet er iemand nog een goede dhz dac?
ooit wel eens een kat gezien die gekke sprongen maakt zonder in het nauw te zitten? Moet je er eens een aan een versterker laten snuffelen die open op tafel loopt te spelen. Hele harde mauw, flinke vonk en klap, een van de drie kanalen is dood... >:(
Wat heb ik toch met die ucd modules (jp ;) ) ?
Gelukkig heeft de kat niets maar ik denk niet dat hij voorlopig op mijn tafel durft te springen. Dat kost me weer 60e :'(
Misschien is de dac van doede wat, niet die 15xx, maar die nieuwere versie. Iemand van dit forum heeft de 15xx gebouwd, maar was er niet echt laaiend enthousiast over.
Quote from: matjans on April 3, 2005, 23:01:07
ooit wel eens een kat gezien die gekke sprongen maakt zonder in het nauw te zitten? Moet je er eens een aan een versterker laten snuffelen die open op tafel loopt te spelen. Hele harde mauw, flinke vonk en klap, een van de drie kanalen is dood... >:(
Wat heb ik toch met die ucd modules (jp ;) ) ?
Gelukkig heeft de kat niets maar ik denk niet dat hij voorlopig op mijn tafel durft te springen. Dat kost me weer 60e :'(
Tikkeltje onverantwoordelijk ook, maar ik neem aan dat het geen opzet is. katten kunnen erg snel zijn en gaan altijd snuffelen aan iets dat ze nog niet kennen. 10 seconde niet opletten is voldoende. Gelukkig maak je (nu) geen buizenversterker.
Flinke kartonnen doos of iets dergelijk over open versterker heen zetten als je ern niet bij bent.
en het is nog wel de kat van de achterburen!
Poor kitty kitty >:D
Ik ga ook niet naar de DIY dag in zutphen, ik ga namelijk ook zeilen (matti je hebt PM ;))
Ik geloof dat JP een monster-setup aan het maken is om een Zap te vergelijken, chop chop ?? :o
Ik heb zo'n flauw idee dat er dadelijk een stroming van DAC-bouwers aan het ontstaan is ;D
ff nog even over mijn versterker: je moet hem echt inspelen!, hij gaat namelijk steeds spelen :)
Het gruizelende geluid wat héél zachtjes uit mijn boxen komt verdwijnt voor een groot deel als i de TV uitzet, hoezo RMI zonder goede behuizing? :-\
Quote from: matjans on April 3, 2005, 23:01:07
Dat kost me weer 60e :'(
Ook leuk, jij bouwt de versie zonder de AD8620. Ben benieuwd hoe die klinkt.
Ik vind het trouwens raar dat er per se een 700W versie moet komen om te vergelijken met die Zappulse dingen. Net alsof de hoeveelheid watts de geluidskwaliteit bepaalt? ::)
Sowieso zie ik mezelf nog niet een 5-kanaals versie van de UcD400-AD8620 bouwen, die trouwens ook weer is uitverkocht. De AD8620 upgrade lijkt me wel zinnig, als je een fullrange versterker maakt. Voor basmodules is dit IMHO minder van belang. In ieder geval is het zelf upgraden van de module tricky, die JFET dingen zijn relatief duur als je er maar weinig van wil bestellen, en bovendien moet je nogal precies kunnen solderen.
niet helemaal, 2x ucd400 + ad8620 voor de fronts, 3x ucd180 zonder ad8620 voor center en rear speakers. voltage gain is hetzelfde.
Weet iemand ook een adres waar ik de "ronde" weerstanden kan kopen (5 watt 10 ohm).
Ik zie alleen maar "vierkanten" bij de plaatselijke electroboer.
Ik ben ze nodig voor mijn softstart.
mvg,
Hendry
De ronde zijn van philips, welke ietsie duurder zijn dan de vierkante cementweerstanden. Je hebt ook "slanke" vierkante weerstanden zoals ik heb gekocht bij coditronix in eindhoven.
Wowly
Hoi Wowly,
Bedankt. :D
En weet jij toevallig ook waar die Philipsen te krijgen zijn ?
mvg,
Hendry
nope :(
Is voor deze:
(http://img134.exs.cx/img134/1563/dscn11841je.jpg)
deze dc-beveiliging High-End genoeg:
(http://img167.exs.cx/img167/5324/dcbev5cw.jpg)
rs components heeft een heleboel, ook rare weerstanden en ze leveren ook aan particulieren geloof ik.
Ik ben geen electrotechneut, maar ik proef uit de tekst dat het meer een overbelasting beveiliging is geen DC beveiliging.
Met name de passage over niet goed werken onder 60 hz/klapperen van relais en dat tweeters het zwakst zijn.
Kan wel wezen, maar met een beetje DC gaan de woofers er ook aan na verloop van tijd. Tweeters staan vaak nog in serie met een condensator
Nog even over de weerstanden voor de softstart, waarom zou je geen 50 watt weerstand gebruiken ipv een setje 5 watters en die los van de print monteren (met draadjes verbonden). Kost maar 3,5 euro oid. Of desnoods twee 10 watters in serie (want max is 22 ohm)
(http://www.intertechnik.de/module/articles/images/2135.jpg)
http://www.intertechnik.de/module/articles/1342153.html
edit Typos
Okee, maar als je relais staat te klapperen dan weet je dat er iets niet goed is.
Let wel, het is de bedoeling actief te gaan draaien. Dat betekend dus dat er een andere beveiliging voor het hoog aan het werk als voor het laag.
Tevens zit er bij een actieve aansturing van een tweeter geen condensator meer tussen.
Als het relais voor het laag begint te klapperen ben je nog wel op tijd (tenzij je net je auto stond te wassen oid...)
duck: waarom niet die weerstanden? in mijn geval omdat ze niet op het printje van elektuur passen! (ja, lui...) ;)
waarom niet een dc-protectie nemen die een eigen voeding heeft en alleen een dc-detectie circuit met bijbehorend relais? In de hier getoonde schemas wordt de voeding uit de eindversterker getoverd en dat kan , voor de puristen onder ons, nooit de bedoeling zijn.
Velleman heeft vast zo'n kitje rondslingeren...
edit: en jawel hoor: http://www.velleman.be/common/product.Aspx?lan=1&id=9233
nog ff herhalen...
Quote from: Duck Twacy on March 20, 2005, 14:12:42
Btw ik ben van plan om de loudspeaker protectie ding te gaan kopen van White noise audio
http://www.wnaudio.com/lspro.html
http://www.wnaudio.com/cat.pdf
Deze gebuikt volgens mij een zeer hoogwaardig relais.
een kit kost 20 GB pond (per kanaal), 2 voor 38 pond. Shipping 10 pond.
Als ik er 5 bestel, wordt het 17 pond per kit (en shipping zal wel niet of nauwelijks stijgen). Bij 10 wordt het 15 pond.
Wellicht zijn er mensen die interesse hebben mee te doen???
Er moet nog wel een kleine voeding bij, 9-12 Volt AC of DC, 100 mA. (een goedkope wallmart adapter die vaak tegenkomt dus)
::)
Gelukkig!!
Ik vertelde toch dat het geluid niet los kwam van de speakers? dat het linkse kanaal sterker was dan rechts waardoor het image wat naar links verschoof?
Allemaal opgelost!
Maar Jan, hoe dan??? Ik had links een 256 (256 volt geloof ik ofzo? correct me if i'm wrong) gelijkrichter en rechts een 356 gelijkrichter ingezet (weten jullie nog, ik had 4 bruggen waarvan 3 het er niet van deden waardoor ik er een andere bij heb gehaald, een 356 bij een andere winkel.
Nu heb ik de 356 met de linkse 256 gewisseld en daar is het, wat ik zocht! mooi los van de luidsprekers, goede balans! hehehe
Ik ben nu zo exited dat ik dit ff snel hier wilde posten zodat de negatieve kanttekening van afgelopen weken er een beetje vanaf is. Nou hopen dat het bij andere cd's ook zo blijft (nu Eric Clapton, unplugged).
Greetz Wowly
gelijkrichter tweaker!
;D
heheh,
Als zo'n ding al zo'n uitwerking heeft, hoe moet het dan niet zijn als je zo'n printplaat-diode-gelijkrichter maakt?
Het geluidsbeeld hangt nog steeds een beetje naar rechts, maar als ik de ingangskanalen switch (links naar rechts en vv) dan blijft het links hangen, dus het ligt waarschijnlijk aan mijn oren (gaatje in trommelvlies) of boxen.
ola
heeft er iemand toevallig 2 bhc 10.000uF 63 slit foil elco's over? een vriend van mij neemt ze graag over!
ter uwer informatie: voor de reparatie van een Linn Majik ...
Laat het me even weten, danku!
oja wowly, je moet eigenlijk je sig even aanpassen, "binnenkort" kan er uit ;)
Hallo,
Kon helaas niet eerder reageren.
Matti en Duck Twacy bedankt voor de tips. ;D
@ Duck Twacy: Ik heb hetzelfde "probleem" als Matti.
Ik heb ook de PCB van de Elektuur en hier gebruiken zij de "ronde" variant.
Ik ga het eerst proberen met de weerstanden die Wowly ook gebruikt. Deze heb ik inmiddels wel gevonden.
@ Matti: Heb jij de 500VA wel gebruikt of toch de 300VA ? I.v.m. de ruimte in de kast.
Ga jij ook de AC-detectie gebruiken die JP voorstelde ?
Zo ja zou jij dit dan ook in het cookbook van jou willen verwerken. ::)
mvg,
Hendry
Dag heren (want dames zijn natuurlijk weer ver te zoeken hier...),
Nou, hier dan een (eerste) reactie van de zwager in kwestie, de zwager van Wowly dus. Er dreigde een indruk te ontstaan dat we de ucd niet mooi vonden? Wel, da's een misverstand; het was zéér mooi. Want wat moet een versterker doen? Versterken. En daar verder niets aan toevoegen, veranderen, kleuren etc. Nou, dat gewoon versterken is wat we hoorden, en dat is dus een vet comliment :D.
Want niet eerder werd mij zo duidelijk dat mijn speakers en cd-speler een beter maatje verdienen! En werd een spreekwoordelijk gordijn opzij geschoven. En het gordijn was dikker dan ik had verwacht. Want ik wist wel dat mijn Rotel RA980BX een beetje 'warm' zou kunnen klinken, naast de ucd maakt 'ie muziek soms iets té vriendelijk, als jullie begrijpen wat ik bedoel. Zonder dat de ucd nu ónvriendelijk is, laat dat ook gezegd zijn. Nee het voornaamste is dus dat we ons hebben kunnen verbazen over de kwaliteiten van speakers en cd-speler, en dat is dus de prestatie van de ucd. Het wordt steeds waarschijnlijker dat ik me ook op dit pad ga begeven... ;D
Trouwens, ik heb ook nog de Vm 240 in gedachten. Waarom dan vragen jullie je af? Wel, het gemak van kopen en aansluiten en spelen is ook wat waard. En de pre-out is handig, en de HT-ingang in mijn situatie ideaal. En een AB is leuk natuurlijk. Waar ik dus héél benieuwd naar zou zijn, is hoe die 240 zich staande zou houden naast een ucd zoals mijn zwager en velen van jullie hebben gebouwd? Misschien een idee om hier in de toekomst eens iets voor te organiseren, als iemand een vM 240 heeft danwel weet?
Ik laat het hier even bij, leuk om ook eens op een forum te zitten, wie weet lezen jullie meer van me.
groets
maat25, ik ga er ooit wel eens een keer een ac detectie inbouwen maar voorlopig staat hij bijzonder zijn te spelen, ik zet het kreng toch eigenlijk weinig uit. Lang leve de efficiente versterkers!
Ik gebruik gewoon de 500va trafo's zonder problemen. Alhoewel, er bromt er 1 een klein beetje. Iemand enig idee hoe dat kan? hij zit toch echt MUURVAST aan de kast geschroefd met een 4mm plaat alu eronder...
Ik zal de ac detectie bij het cookbook plaatsen.
edit: cookbook aangepast.
Heeft je trafo een paar keer een flinke opstartstroom (of kortsluiting stroom) voor zijn kiezen gekregen? Dan gaan de windingen loszitten en helpt vastzetten gewoon niet meer.
nee, ik heb hem alleen maar met een softstart aangezet en er is voor zover ik weet geen kortsluiting geweest (een keer een schroevedraaier tegen de uitgangen van de ucd gezet om te kijken of de current limit zou werken en die werkt;) )
Daredevil!
Dan zal het wel een wat minder geslaagde trafo zijn. Is dat anti brom circuit van LC audio misschien iets (link werk niet)
http://www.lcaudio.com/temilparts.htm
deze wel
http://www.soundlabsgroup.com.au/lcaudio/lc_audio_mains_dcfilter.htm
lekker woeker prijsje rekenen ze trouwnes in de states $65. Dan kan je zowat net zogoed een andere trafo kopen
Ik denk dat je de trafo terug moet sturen als het mechanische brom vanuit de trafo zelf is. Aplimo hoort die volledig bromvrij te maken!
ff belletje plegen ;D
Er staan wat mini plaatjes van de Hypex UcD voedingen op hypex.nl
Zelfbouwen wordt weer een stukje eenvoudiger...
(http://img55.exs.cx/img55/9813/versterker5ut.th.jpg) (http://img55.exs.cx/my.php?loc=img55&image=versterker5ut.jpg)
Hij doet het!!!!!
Aangesloten op AVI250 (als voorversterker) en geluid van PC op cheape/oude jamo compact70's....
Eerst even 5 minuten brom, daarna spatzuiver (voor zover zo te beoordelen op PC-setje).
Mooie blauwe gloed van de ledjes. 61,9 volt op de caps. Perfect dus allemaal! Overigens draait ie gewoon 30 seconden door op rustig volume na 'uitzetten' met mijn 40.000uF per kanaal. Wel de squeal die Matti ook reeds gemeld had bij uitzetten.
Is het een goed plan om de aarde via mijn 2-kanaals schakelaar te activeren op de module en 1 powerdraad dus gewoon door te connecten of raden jullie mij dit af? Als ik het logisch bekijk is de stroom gewoon onderbroken...
Daarbij dan ook even de brij van draden bij de voeding opruimen/ordenen....
redheinz: brom??
de camera is er weer! bij deze een foto van de mijnes ;) Intern en in mijn huidige setup...
(http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-10.jpg) (http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-11.jpg)
Nog even een relais in de (linker) softstart solderen, dan heeft elke trafo zijn eigen starter, een paar draadjes bijknippen en hopla, een (imho) keurige bak. 8)
Ik denk idd dat dc offset van het net de reden is van mijn lichtelijk brommende trafo, 's avonds laat bromt hij niet meer, eigenlijk alleen overdag. wappie...
Izze mooie
Izze fantastieku
What iz zet klienke jongunz????????
Geveliziteertde miet die verschterkurz
Wowlieu!
Ik had even 5 minuten brom door 1 kanaal (klonk als aarde), onafhankelijk van volume. Mijn cinch-stekers zijn een beetje strak, die zat er misschien niet goed in.
Even verduidelijken:
(http://img231.exs.cx/img231/358/schakelaar8dr.jpg)
Is het een goed plan om de aarde via mijn 2-kanaals schakelaar te activeren op de module en 1 powerdraad dus gewoon door te connecten of raden jullie mij dit af? Als ik het logisch bekijk is de stroom gewoon onderbroken als de schakelaar uit staat. Of zijn er nog andere nadelen? Op deze manier ben ik dan wel van die squeal af..
@wowly:
Over de klank kan ik nog weinig zeggen. Gisteravond tussen de troep even snel aangesloten. Het klonk in ieder geval niet vervelend. Komend weekend een euro-connector erin bouwen en dan even kijken of ik 'm kan testen op mijn kappa 7.2i's (er is niet veel ruimte in de kast waar mijn apparatuur in de woonkamer staat).
Red:
Ik ga vanavond mijn net-aansluiting ook schakelbaar maken.
Ik neem hiervoor een van de draden van de netstroom (niet de aarde, deze gaat naar de starground toe). Ik heb een dubbele schakelaar, zodat ik allebei de trafo's in een keer aanschakel.
Als je iedere trafo 1 draad pakt minimaliseer je de stroom door je schakelaar een beetje lijkt me. Je kunt ook de andere pool van je schakelaar de grnd/on laten doen:
(http://img14.exs.cx/img14/2152/schakeling4la.jpg).
Bij mij handig vanwege de squeal, maar als je die 2de pool nergens voor nodig hebt.... Je kunt het hele zaakje ook geheel van het net scheiden door fase en 0 door de schakelaar te laten lopen en je trafo's parallel daarop aan te sluiten.
Mijn schakelaar (conrad 700159) kan dat wel denk ik:
Tweepolige wipschakelaar, optioneel met verlicht venster. Schakelvermogen tot 16(4)A 250 V~, inschakelpiekstromen tot 100 A.
Schakelvermogen: 16(4) A/250 V~, 10(4) A/250 V~/5E4, 5/100 A/250 V~
Ik vind die (4) achter 16 A verdacht, wat bedoelen ze daarmee?
zo en nu is dan eindelijk alles klaar! Leve de kat za'k maar zeggen... Ook is nu de driekanaals ucd180 ingebouwd en draaiende... Nog even wat kabeltjes wegwerken enzo maar het werkt en het werkt nehoorlijk goed zelfs!
(http://www.plastichead.net/diyaudio/d400-12.jpg)
Hallo allemaal,
Het begon allemaal met het idee om een topic te openen waarin newbie's in het dhz-versterkerbouwen hun eigen versterker mee konden opbouwen.
De laatste ontwikkelingen van Hypex zijn dat ze nu ook het voedingsgedeelte verkopen (zonder trafo dan toch..). Hier de link (http://www.hypex.nl/supply.htm)
Dit maakt het allemaal véééél gemakkelijker dan ik het nu doe!
Toch heb ik wel erg veel lol gehad met het bouwen (still being building yet!) van mijn versterker. Daarbij hebben de Hypexmodule's nog Bc-caps, welke misschien toch wel van mindere kwaliteit zijn dan die van BHC/slitfoil caps!
Ik heb vele posts terug beloofd pics te plaatsen van het hele gedoe als mijn pc op orde was (was dus zwaar gecrashed!!). Met mijn nieuwe progje NetObjectFusion is mijn website weer enigzins op het web dus kan ik de pics hier plaatsen.
De eerste zijn van de zending van Schuro.de. Deze was very impressive. Zéér netjes verpakt is een understatement!!
zoals jullie zien: deutsche gründlichkeit!, verzegeld!!! :o
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_1Doosgesloten1.jpg)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_2doosgeslotenppapieren1.jpg)
nadat je eindelijk het verpakkingspapier eraf hebt zit de doos helemaal ingetaped!!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_3doosverwijderpapier1.jpg)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_4doosopen11.jpg)
ha eindelijk open, de eerste laag schuimplastic komt tevoorschijn. Zal alles er wel inzitten, zijn ze niets vergeten? is er niets kapot gegaan? Het ging over een bak geld van vele andren :-\
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_5doosopen21.jpg)
Nou alles likt erin te zitten, en een hele batterij aan slitfoils ;D
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_6doosopen31.jpg)
Nou toen was het wel op. Even uitgestald, mijn trafo's, de slitfoils, de speakerchassisdelen, mijn doorvoerhulzen (voor de knoppen aan de voorzijde) Alles is compleet, phfoei, zucht :P
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_8doosinhoud3.jpg)
En hier zijn ze dan de notorious slitfoils!!!!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_9slifoil1.jpg)
Nou toen heb ik alles zo snel mogelijk verstuurd in broodtrommeltjes en piepschuim naar iedereen toe, konden die ook aan de slag ;D
Al tijdens het wachten op de spullen van Schuro had ik niet stilgezeten en bij de electroboer gehaald:
4 bruggelijkrichters, zwarte/blauwe/rode 2,5 M3 draad, zo'n 1,5 meter, een heavy duty aan-uitknop, verlengbusjes voor de volumeknop en ingangsschakelaar, bypass-weerstandje voor op de bruggen, stekers, etc etc.
Ik had de twee softstarts al klaar.
Toen de spullen Schuro dus binnen kwamen snel een datum gepland met mijn zwager P@ulus om een dagje aan de versterker te werken. Later bleken daar nog enkele avonden bij te komen voordat ik ook maar één kanaal werkend had.....
Maar goed, hierbij een foto-verslagje van de bouw van de testopstelling.
Hier de werkplaats waar we aan de gang gingen! met alle materialen en gereedschappen om ons heen ;D
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_1werkplaats11.jpg)
Hier alvast een blik op de RVS ombouw van de versterker, nog in de folie, deze had ik nog liggen. ;D
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_2kastmateriaal21.jpg)
Zwager P@ulus aan het solderen. Hier worden de Bypass-weerstandjes gesoldeerd aan de bruggen. Deze zijn eerst wat gevijld op de plaatsen waar het moest hechten, anders "pakt" de soldeer niet. Wat een beetje vreemd was, met de zilversoldeer "pakte" het ook helemaal niet! Gewone harskerntin gelukkig wel. Het zou kunnen liggen aan de temp van de bout, maar ik had het idee dat de soldeer helemáál niet vloeide bij het zilversoldeer?
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_3zwagerbrugsoldeer1.jpg)
Hier de bodemplaat van de versterker. De gaatjes al geboord nadat we in "real life" de elementen hadden geplaatst om te kijken of alles wel paste. In dit stadium is de RVS ombouw ook naar de buiger/metaalwerkplaats gebracht om te worden geboen op de juiste maat, nadat ik hem had bijgeslepen met een slijptol ( 1 mm schijfjes werken perfekt! en geven ook geen verbranding aan op het metaal!)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_5testbodemplaatgaatjes1.jpg)
Hier zijn de steunen van de Caps (links en rechts) en de steunen van de stappenregelaar/volumemeter en de ingangsschakelaar geplaatst
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_6steunmontage1.jpg)
Hier zijn de twee softstarts (voor iedere trafo één) en de bruggen geplaatst.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_7softstart_en_brugmotage1.jpg)
Hier de plaat voor de aansluitingen geplaatst met daarin van links naar rechts: de XLR , de luidspreker-chassisdelen, die IEC netingangdelen.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_8terminalwandmontage1.jpg)
Hier zijn de trafo's geplaats en de eerste bedrading aangelegd. Namelijk de ground bekabeling naar de starground toe, vanaf de IEC delen en de trafo (niet bij iedere trafo!!!, alleen als er een magnetisch scherm tussen de primaire en secundaire wikkelingen zit!)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_91montagestarground1.jpg)
Hier zijn de softstarts aangesloten op de netingangen en de trafo's
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_92aansluitentrafosoftstart1.jpg)
Hier zijn dan de bruggen aangesloten op de trafo's. Voor de juiste aansluitingen: zie Matti's Cookbook!!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_93aansluitenbrug1.jpg)
Vanaf nu zijn er geen foto's meer gemaakt van de bouw. redenen:
- De dag was al weer voorbij, ja zo snel gaat dat!!
- Ik heb daarna avonden alleen aan de versterker gewerkt en gemeten, hier ging het e.a.a. niet van een leien dakje zoals jullie hebben kunnen lezen in het topic.
Ik had eerst een zijde klaar. Toen deze naar tevredenheid werkte de andere pas afgemaakt.
dan is het eindresultaat zo:
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_94testopstelling1.jpg)
De kartonnen doos is om te beschermen tegen kinderhandjes ;D en natuurlijk loslopende katten van de achterburen >:D
Het volgende deel gaat over de bouw van kasten en de defintieve opstelling van de versterker.
Nou heb ik bandaag lekker 3 uurtjes kunnen werken aan mijn defintieve kast:
Ik ga de voeding volledig separaat maken van het signaal-deel!
Ik heb ook de kast al terug van de buigerij (....) zodat hij klaar is om verwerkt te worden
Hier weer enkele foto's!
Hier zie je de voorzijde van de nieuwe grondplaat. dit is een stuk aluminium van 2 mm wat is gebogen om zo een afscherming te worden van het signaalgedeelte dus.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_defgrondplaatfront1.jpg)
Van de achterkant ziet het er dus zo uit.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_defgrondplaatrear1.jpg)
Vanaf de zijkant word het al een stukkie duidelijker. Op de achtergrond is de ombouw zichtbaar!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_definitieve_grondplaat1.jpg)
Hier de huidige testopstelling naast de defintieve ombouw (nog steeds in folie ja)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_kastombouw11.jpg)
Hier vanaf de zijkant. Op de voorgrond de testopstelling, op de achtergrond de definitieve kast met daarin de twee delen van de grondplaat.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_kastombouwzijkant1.jpg)
Omdat ik van de testopstelling veel tekortkomingen te weten kwam is de opbouw dus een beetje veranderd. Ik heb eerst de aluminiumplaat op maat geslepen. Daarna alle gaatjes heel secuur afgetekend, geponsd en geboord en afgebraamd. Daarna de platen voorzichtig recht omgevouwen. Dit kost dus bijna 3 uur. En ik ben aardig handig met metaal, dus heb je ongeveer een indicatie hoeveel werk het is om zélf een kast te bouwen. De beloning is dat je iets unieks hebt daarna, en (hopelijk) iets bijzonders ;D
Goed dit was het weer voor vandaag. De gehele website opgebouwd, forum bijgewerkt, aan de versterker gewerkt..... It was a good day, good night!
Website??
Ik begrijp dus dat je met een aluminium plaat een soort afscherming in de kast gemaakt heb tussen de voeding/UcDs en de rest (volume, input).
Overigens hoe buig je 2 mm dik aluminiu netjes? Toch niet met het handje?
Verders goed werk.
Mijn pa is dit weekend met een hart infarct opgenomen (gaat wel iets beter, gelukkig). Er is dus weinig gebeurd aan mijn kant (alleen een softstartje in elkaar gesoldeerd gister. Wat een but printjes zijn de elektuur dingen, veels te kleine soldeereilanden)
De plaatjes van de Hypex UcD voedingen zijn nu klikbaar gemaakt!
http://www.hypex.nl/supply.htm
Hallo,
Duck succes met je vader!, bummer man :(
Mijn website physiotherapy.nl (http://www.physiotherapy.nl) is nog heel erg rudimentair hoor ;). Ben van plan er nog eens een mooie site van te maken als ik wat meer tijd heb.
De aluplaat heb ik gebogen door hem op een metalen onderplaat te leggen met het gedeelte wat ik heb omgevouwen buiten het draagvlak van de metalen onderplaat. dan een metalen rechthoekige staaf op de rand te klemmen en daarna langzaam met een grote hamer met voorzichtige tikjes en met meeduwen van de plaat hem om het randje te tikken/duwen. Zo krijg je een redelijk nette vouw. De plaat van mijn kast is RVS 2mm, deze heb ik laten doen bij een metaalbewerker welke daar hele mooie machines voor hebben die de plaat vrijwel niet beschadigen.
voor de rest begrijp je het helemaal goed!
Nog even over die aan-uit kop: wat zijn de pro's en con's van het switchen via één kabel van het net, is toch wisselstroom? (waarschijnlijk zeg ik nu iets heel doms ???)
Greetz wowly
Bedoel je dit onderwerp?
http://www.audiopaul.nl/set/polariteit.html
Ja en nee,
ja omdat het wel mijn interesse heeft en nee omdat het een zuiver een technische electronische vraag was: kan ik zo netjes mijn versterker aan en uitschakelen?
Bedoel je het vlechten of twisten van de (stroom)draad?
Nadeel van 1 draad schakelen is dat er spanning kan staan op je binnenleven. Dus uitkijken met verwisselen van zekeringen enzo (ik voelde de 50Hz door mijn vingers :o). Dat lijkt me het nadeel. Maar nu schakel ik wel netjes. Uit = meteen uit en geen squeal meer. Misschien dat ik er t.z.t. nog een keer een relais voor brouw, net zoiets als de softstart alleen dan andersom :).
o, een enkelvoudige of dubbelpolige schakelaar.
Ik gebruik een dubbelpolig 10A tuimelding (zelfs 1 per kanaal)
(http://sound.westhost.com/psw-f2.png)
QuoteThe ideal mains switch is a double pole switch, to ensure that both active and neutral leads are disconnected when the power is off. This guards against internal components remaining live due to accidental reversal of the mains leads, either because 2 prong mains plugs are used (not recommended), or because of incorrectly wired power outlets or extension leads, for example. These are unfortunately quite common where inexperienced persons have wired the lead, and have not followed the correct colour code.
duck, beterschap aan je vader.
sinds ik zelf een keer de L en N van een versterker heb verwisseld (stekker omgedraaid) en dat goed gevoeld heb gebruik ik eigenlijk altijd een dubbele schakelaar, wel zo'n veilig idee.
redheinz, ik heb het /ON in/uitschakel circuitje dat JP aanraadde in het cookbook opgenomen. Erg simpel en je knutselt het er zo tussen. Geen relais nodig.
wowly, prima site!
Wat is de L en de N voor iets?
Matti, heb je ook al een praktische uuiitwerking van de DC-protectie?
Site is een beetje leeg, maar ja het begin is gemaakt ;D
sorry voor de onduidelijkheid, L = Live = ac "+"; N = Neutral = ac "-"
ik heb nog geen praktische DC uitwerking, ik zal er nog eens naar kijken maar ik ga hem zelf niet gebruiken denk ik. De modules zij dc gekoppeld (toch?) dus last van dc uit je pre heb je niet.
jaaaaaa, maar als de output-amp defect raakt och wel. Het schijntn wel erg verstandig te zijn volgens vele ;)
gr Wowly
Matti: Schakeling ziet er inderdaad eenvoudig uit, maar wat doet die BC546 (ik ben (nog) niet thuis in transistoren):
Als er aan de 100K-weerstand kant voltage op staat dan is de verbinding open, anders gesloten?
Als ik dan de datasheet van die BC546 (http://www.vishay.com/docs/85113/85113.pdf) lees dan staat daar dat voor die kant de base-voltage 6V is.
Dus als er 6V (of meer?) op staat dan is de verbinding open..
Weer even op http://sound.westhost.com/ lezen om daar wat meer inzicht in te krijgen....
Wat voor diodes (of brugcel) heb je daarvoor nodig?
En de condensator, welk voltage moet die kunnen hebben?
Hoor ik daar het toverwoord DC-protectie weer?
Misschien zoiets?
http://www.ampslab.com/dcpro.htm
Of liever zoiets?
http://users.otenet.gr/~athsam/Lsp_protection.htm
Die lijkt me niet zo gek eigenlijk...
Of toch iets moeilijkers?
http://www.audio-wiki.com/%E9%96%8B%E6%A9%9F%E7%B7%A9%E8%A1%9D%E5%96%87%E5%8F%AD%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%99%A8
Helaas is mijn Chinees niet zo goed. (te vroeg van school afgegaan ben ik bang...)
Een uitvoering als die van Matti ben ik nog nergens tegengekomen...
Hoi,
@ Wowly: Ik las dat jij weerstanden op de bruggelijkrichters gebruikt hebt, maar dit vind ik niet terug in het cookbook van Matti.
Is dit een aanvulling ?
@ Matti: Zou jij de AC-detectie ook nog willen verwerken in het laatste schema van het cookbook ?
Ik zou zo niet weten waar ik hem moet aansluiten. Ik hoop dat dit niet teveel gevraagd is. ::)
Als men een kast bij Audiokit bestelt dan kan dit toch gewoon per e-mail ?
Ik heb namelijk nog geen reaktie gehad op m'n mail, wel in het engels.
Italiaans zat niet in mijn gekozen talenpakket. ;D
mvg,
Hendry
redheinz: je hebt daar twee standaard diodes van >220V voor nodig, vermogen of hoe snel ze zijn is niet echt belangrijk. iets van een 1N4003 of 1N4004 zou het moeten doen.
in het cookbook staat een "verbetering" betreffende de ac-detectie, deze plaats je tussen de /ON pin op de ucd module en de ground; beide ac-pinnen worden ook op de detectie aangesloten. ik zal er eens een uitgebreid plaatje van maken. Vanaf donderdag ben ik een week (of twee? de grote vraag!) aan het zeilen in griekenland dus misschien duurt dat nog efkes.
maat25: ik wil misschien ook nog iets hebben van audiokit, kan ik met jouw bestelling meeliften? ik PM je morgen wel even
/matti
Matti, wanneer slaap je eigenlijk?
De weerstanden op de bruggen zijn er om het rimpelefect na de bruggen te verminderen, dit is een goede tweak bij class- A-bakken, en mogelijk ook bij Class-d.
Kijk maar op tnt-audio
greetz Wowly
's nachts ;) ik heb niet zoveel slaap nodig.
Ja het leven van een student gaat niet over rozen...
Hoi,
@ Wowly: Zou jij ook kunnen vertellen wat de waarde van de weerstanden is en waar tussen jij ze hebt aangesloten. ::)
@ Matti: Jij mag uiteraard meeliften met de bestelling van mij. Alleen hoop ik wel dat zij reageren op mijn e-mail, anders wordt het lastig bestellen. ;)
mvg,
Hendry
Ik zal proberen morgen te kijken (misschien kan ik dan eindelijk eens verder met de verterker, k'heb d'r weer zin in, zullen we maar zeggen. (heb deze week de gehele badkamer gerenoveerd, alleen nog een geverfde radiator plaatsen en ik ben klaar :))
Ik heb ook mijn zilverdraad (0,4 en 0,8mm) binnen van Blaauw BV en de teflon tube zodat nu de signaalweg 100% wordt ;D
greetz Wowly
Edit: Ik heb nog even zitten luisteren, maar het lijkt echt dat de versterker moet inspelen!, Het geluid is nu volledig los van de speakers en er wordt een beeld gecreeerd. Dit beeld is enorm stabiel! Wat me iedere keer weer opvalt is dat hij zo'n enórme controle heeft, echt fantastisch!
'tis wat rustig hier.......
Hebben er al wat meer de UcD versterker werkend?
We hebben trouwens wel een interessante mededeling op onze website, www.hypex.nl ::)
Mvg,
Jan-Peter
Je bedoelt er is een nieuwe jongste bediende ;D
Maar ik heb weer eens te weinig tijd om de UcDs in een kastje te schroeven. Komt nog wel eens.
Hoe gaat het met de UcD1000...
Bruno moet nog een week of 4-5 bij Philips zitten (opzegtermijn). Dus ik moet deze nog zelf afmaken.... :'(
Ben er deze week mee bezig, dus over een week of 5/6 moeten we een productie serie hebben.
Het wordt trouwens de UcD700, zo'n 700W in 4 ohm en maximale stroom zo'n 20A eff. Voedingsspanning maximaal 2x90VDC, dus in 3 ohm ofzo moet een bijna 1000W kunnen doen :P
Groetjes,
Jan-Peter
Mooi te combineren met een 800VA 60VAC Amplimo per kanaal dus.
Heftig!
Inderdaad......-4-layer PCB en een echte hele dikke uitgangsspoel.
Eigenlijk moet ik dit niet laten zien, maar hierbij een schermafdruk. Er moeten nog wat componenten worden geplaatst.
Jan-Peter
Even een prijsje extrapolerend schat ik dat je voor rond 1000 euro een aardige non-compromise (ruim) 2*300watt@8ohm amp kunt bouwen.
Gefeliciteerd met jullie nieuwe medewerker, Jan Peter (en Bruno natuurlijk)! Dat belooft wat.... De designer van de UcD (toch?) in het team, daar zijn jullie vast erg blij mee, kan ik me zo voorstellen.
Ik ben erg blij met mijn UcD400. Staat nu te draaien op een set infinity Kappa 7.2i's. Eerste indruk van de UcD is meer controle en diepte in het geluidsbeeld (t.o.v. een aura PA100 ('B&W'-versterker)). De versterker heeft weinig ruimte op zijn plekje, maar dat lijkt me geen groot probleem gezien de grote koelprofielen.
Ik heb een beetje problemen met de bas op hoger volume, ik denk probleem met bass-reflex en beperkte ruimte achter de speakers. Een upgrade naar mooie scan-speak-set kriebelt maar zal nog wel een tijdje op zich laten wachten.
Nu ga ik eerst een versterker maken met produkten van de conurrent ;), vergelijkend warenonderzoek en vervolgens 1 set uitbreiden naar 5.1 (naar verwachting UcD180/ of toch UcD400??) en 1 set in de woonkamer voor stereo laten staan.
Zal zo van vaste PC even een plaatje toevoegen :), kan ik nu niet bij....
(http://img156.echo.cx/img156/2853/setje7qv.th.jpg) (http://img156.echo.cx/my.php?image=setje7qv.jpg)(http://img156.echo.cx/img156/3396/versterker11fk.th.jpg) (http://img156.echo.cx/my.php?image=versterker11fk.jpg)(http://img156.echo.cx/img156/9417/versterker7xr.th.jpg) (http://img156.echo.cx/my.php?image=versterker7xr.jpg)
De bedrading is wel wat netter gemaakt met vlechten/draaien...
Gefeliciteerd Jan Peter en Bruno!
Ik ben benieuwd wat we nog allemaal mogen verwachten behalve nóg meer vermogens :o
Ik heb zo'n vermoeden dat het allemaal een beetje een vlucht aan het nemen is, zo met die UcD-modules erbij. Heel gaaf voor een nederlands (belgisch) bedrijf!
Ik kreeg onlangs nog complimenten voor jullie zéér snelle reacties op mailtjes met allerhande vragen. Ik denk dat de goede backup (DIYAudio.com en HTForum e.d.) de UcD-module's heel toegankelijk maken voor beginners. Zeker met die kant en klare voedingen zal het heel erg hard gaan lopen!
Greetz Wowly
Technisch vraagje:
Is het beter beide stargrounds separaat te maken, in geval van een dual mono setup?
Op dit moment heb ik één gemeenschappelijke starground.
Wowly
Pardon us...... maar 15A (UCD 400) en 20A (UCD700)..... dat betekent toch dat je er alleen makkelijke luidsprekers aan kunt hangen? Indien de 700 bij 4 ohm 700 W levert, en bij 3 ohm 'bijna 1000', zoals J-P stelt (idealiter zou dat 1050 W moeten zijn, toch?), hoeveel levert hij dan (piek) bij 2 ohm? Twee maal zo veel als bij 4 ohm?
Ik kan over het ampèrage (toch een belangrijk cijfer voor elke power-amp, want bepalend voor het al dan niet in staat zijn tot controle over de speaker) overigens niks vinden op de Hypex-site... Er staat alleen dat de modules een 'active current limiter' hebben.
VrGr,
Bart J.
Wowly,
Beter bij een dual mono in één kast om twee keer een central nu te maken. Je moet alles volledig apart bedraden, anders heb je geen dual mono. Bij de ingangen gooi je de massa aan de kast.
QuotePardon us...... maar 15A (UCD 400) en 20A (UCD700)..... dat betekent toch dat je er alleen makkelijke luidsprekers aan kunt hangen? Indien de 700 bij 4 ohm 700 W levert, en bij 3 ohm 'bijna 1000', zoals J-P stelt (idealiter zou dat 1050 W moeten zijn, toch?), hoeveel levert hij dan (piek) bij 2 ohm? Twee maal zo veel als bij 4 ohm?
Ik kan over het ampèrage (toch een belangrijk cijfer voor elke power-amp, want bepalend voor het speakergedrag) overigens niks vinden op de Hypex-site... Er staat alleen dat de modules een 'active current limiter' hebben.
Er zijn twee maximums, de maximale voedingsspanning en de maximale stroom die de versterker kan leveren. Maximale voedingsspanning zal zo'n 85VDC worden. Als je de versterker aan een geregelde voeding gooit dan kan je er nog meer vermogen uithalen, je moet namelijk wel rekening mee houden dat een trafo voeding nogal flink kan instorten. Dus van die 85VDC in onbelaste toestand blijft maar een 70VDC over, daardoor wordt het vermogen wat lager.
Bij 2 ohm load of 1 ohm (;D), wordt de maximale stroom de beperkende factor. 800W in 2 ohm of 400W in 1 ohm.
Jan-Peter
Jan Peter,
Gefeliciteerd, you made him an offer he couldn't refuse? Zo wordt Groningen de hi-tech stad van Nederland!;D
Mijn 2, resp 3-kanaals versterkers zijn klaar en staan prachtig te spelen. Ik moet alleen nog de trafo van de 3-kanaals vervangen door een grotere van amplimo (is al lang binnen, maar ik kom er niet aan toe) en twee condensatoren toevoegen. En vervolgens van de 2-kanaalks een dual mono maken (met de trafo die uit de 3-kanaals komt.
Als ik de kasten weer open heb zal ik proberen wat foto's te maken (ik heb geen digitale camera).
Groeten
Frans
QuoteJan Peter,
Gefeliciteerd, you made him an offer he couldn't refuse? Zo wordt Groningen de hi-tech stad van Nederland!;D
.....ach we zagen met zijn tweeën een hele tijd al de mogelijkheid, maar we hebben nu de knoop maar doorgehakt.
Er gebeurt meer in Groningen dan men denkt ::)
Frans,
Bedankt.
Kan je hem mooi meenemen naar het land van belofte voor de lekkerste gehaktbal van het noordelijk halfrond, en daarna de benzine bar ;D
Lekkerste gehaktbal?? Vertel! :o
VrGr,
Bart J.
Ja vertel! De Benzine bar ken ik. Die bestond al voor er benzine was... Maar die gehaktbal is nieuw!
Ja ehm. Vijf jaar geleden stond er in het Land van Belofte een Turkse Elvis achter de bar. Zijn vader maakte gehaktballen van rund en schaap (lam?). Ze waren echt schofterig lekker, maar ik kwam er niet te vaak, want de muziek... :-X
Het water loopt me nog in de mond bij de gedachte aan die dingen.
QuoteVijf jaar geleden stond er in het Land van Belofte een Turkse Elvis achter de bar. Zijn vader maakte gehaktballen van rund en schaap (lam?)
Enig idee hoe absurd dit op anderen overkomt hahaha :)
Inderdaad!!!
Terug naar de techniek.....
Jan-Peter
(Kan niet echt hier al m'n persoonlijke 'benzinebar' ervaringen vertellen 8))
Als ik mijn UcD aan zet en de softstart schakelt dan bromt het apparaat zelf wat in 5 seconden geleidelijk afneemt naar een laag brom-niveau, ik kan nu even niet zien wat er bromt want het apparaat is ingebouwd in een kastje. Ik heb het idee dat mijn elco's nog niet voldoende opgeladen zijn als het relais schakelt, wat denken jullie?
Fysiek brommen komt volgens mij voornamelijk van de trafo af, matti had daar ook een beetje last van geloof ik (weet niet zeker meer).
Gewoon terug sturen en een nieuwe ontvangen. Maakte je dubbel mono? Schakel dan de UCD's eens over één trafo en schakel de andere uit, weet je het zo.
BTW: ik heb gisteren toevallig weer flink wat kunnen werken aan de versterker in zijn final gedaante. Alles past nu maar net en het is een behoorlijk geklooi zo nu en dan. Maar het begint er al leuk uit te zien. Ik heb nu alle signaadraden gemaakt van 0,4 mm pure silver met teflon tube (ik heb een RCA-ingang gemaakt van 0,8 mm om te kijken of er verschil is). Da's wel dun zeg :o. Heb voor de zekerheid de speakeruitgangen maar gemaakt van 2 mm verzilverd koperdraad, was eerst van plan dat ten maken van de 0,8 mm zilverdraad. Hier heb ik dus maar vanaf gezien.
Ook heb ik nu het materiaal van de knoppen, maar de massieve alu buizen zijn wat te klein qua diameter, dus dat gaat nog eens veranderen.
Ik heb nu de maar een netingang en deze verdubbeld via een kroonsteen naar de twee softstarts voor iedere trafo. Alles mooi gevlochten natuurlijk ;D. En dan nog ziet het eruit als een rommeltje >:(, het is bijna niet netjes te houden.
Ik heb weer flink wat foto's gemaakt, deze zal ik tzt gaan posten!
zo dat was het weer, Red succes !!
Greetz Wowly
Ja, dat van dat opladen is natuurlijk onzin, dan zou mijn zekering knallen.
Kan het zijn dat mijn behuizing-aarde niet goed is? Daar zit nl. geen rozetje onder.. Dat lijkt me stap 1.
Ik heb 1 keer een trafo geshort (zekering weg).
Het lijkt erop dat de brom na verloop van tijd (aan) vrijwel weg is, dan moet je je oor zo 5 cm er vanaf houden om het te horen. Dus trafo's beter vast zetten en rozetje...
Wordt weer een hele klus, uitbouwen, aanpassen en weer inbouwen....
Bij jou ziet het er ook goed uit. Mooie draadjes in en uit....
De in-draden heb ik vast gebonden aan de bodem. die zijn wel netjes, daarna van de soft-start naar de trafo's wat meer rommelig....
Ik ben benieuwd naar de foto's....
Welke weerstand zit er in de softstart en hoe groot is de vertraging?
Dat de elco's niet voldoende opgeladen zijn is volgens mij best mogelijk, hoewel ik ook niet weet hoe je dat kunt berekenen. Wellicht daardoor er toch nog een hoge startstroom optreedt, voldoende om de trafoos te laten brommen (slecht voor tafo en gelijkrichters overigens).
Gebruik je een langzame zekering?
Overigens enige brom (op 5 cd aftsand) van een grote trafo is niet abnormaal.
Nog een vraagje @Jan-Peter
Die voedingsmodules,er staat daar gn prijs bij....
En welke elco's gebruik je daarin? Zijn de trafo's in de prijs inbegrepen?(Amplimo?)
En welke gelijkrichtdiodes zitten er daarin....
@Duck
Ik gebruik 1 softstart van LC voor
2 625 VA (2*45V) trafo's met per trafo 4*10.000 uF.
Ik weet uit mijn hoofd niet wat voor weerstand daarop zit.
Zekering is 3.15T (de aanbevolen waarde door Amplimo).
Misschien dat ik woensdag tijd heb om het zaakje even los te halen voor een preciezere analyse. Mij werd aangeraden door Titus van Speakerenco om voor de aardedraad zo'n krans-ringetje te gebruiken, dat zit er nu niet in, ik heb het chassis geaard op de achterplaat. De onderplaat schuift in de achterplaat zeg maar. Is het handig om ook de bodem te aarden?
QuoteGeplaatst door: Kronzilla
Voeg citaat toe
Nog een vraagje @Jan-Peter
Die voedingsmodules,er staat daar gn prijs bij....
En welke elco's gebruik je daarin? Zijn de trafo's in de prijs inbegrepen?(Amplimo?)
En welke gelijkrichtdiodes zitten er daarin....
Trafo's zijn apart gespecificeerd, en we gebruiken in de standaard voeding een KBU8 met dempingscondensatoren. In de High Grade voeding zitten fast recovery diodes in.
Even in het Engels, want ik had het al op het diyaudio forum geplaatst;
We will have two power supplys, and will be as follows;
1. Standard version with the following specs,
- BCC 056 series (blue) 2 x 10.000uF / 63V
- Stereo DC protection, with relais.
- Standard rectifier with small capacitors to remove switching noise.
- Fuse protection.
- Suitable for a Stereo UcD180 or Mono UcD400.
Price EUR 65.00
2. High Grade designed for the Audiophile with the following specs,
- BHC Slitfoil series 4 x 10.000uF / 63V
- Stereo DC protection, with relais.
- Fast recovery rectifier with small capacitors to remove switching noise.
- Fuse protection.
- Small 2 x 12V powers supply for a preamp. Audiophile designed.
- Suitable for a 4 x UcD180 or Stereo UcD400. (In a 5+1 setup you can use only two)
Price EUR 165.00
Transformer 160VA: 230V / 2 x 27V - EUR 30.00
Suitable for a Stereo UcD180
Transformer 500VA: 2 x 115 / 2 x 42V / 2 x 16V - EUR 65.00
Suitable for a Stereo UcD400
All prices are ex. works, ex. VAT.
Delivertime Power supplies:
Standard version +/-3 weeks.
High Grade version +/-6 weeks.
Transformers are on stock
Groetjes,
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on April 25, 2005, 11:36:44
2. High Grade designed for the Audiophile with the following specs,
- BHC Slitfoil series 4 x 10.000uF / 63V
- Stereo DC protection, with relais.
- Fast recovery rectifier with small capacitors to remove switching noise.
- Fuse protection.
- Small 2 x 12V powers supply for a preamp. Audiophile designed.
- Suitable for a 4 x UcD180 or Stereo UcD400. (In a 5+1 setup you can use only two)
Price EUR 165.00
Jan-Peter,
dat laatste stukje wat je aangeeft (In a 5+1 setup you can use only two) bedoel je daarmee dat je voor een 5 kanaals setup genoeg hebt aan 2 modules, of dat 2 gewoon het maximum is?
Motorfret,
Nou in een 5+1 setup, heb je wel voldoende aan 2 modules. Je mag er altijd meer gebruiken natuurlijk........ :D
Groetjes
Jan-Peter
We hebben onze website met wat meer info geupdate, kijk maar eens naar deze links;
http://www.hypex.nl/classd/ucd180-1a.pdf
http://www.hypex.nl/classd/ucd180-1b.pdf
http://www.hypex.nl/classd/ucd400-1a.pdf
http://www.hypex.nl/classd/ucd400-1b.pdf
Groetjes,
Jan-Peter
Uit nieuwsgierigheid: ;D
Wat hebben de zelfbouwers hier aan de PSU uitgegeven (die met de Schuro slifoils) ?
Per kanaal:
Een high end trafo 340 VA : 60 euro
een gelijkrichter: 5 euro
2 caps siltfoils: 22 euro
een softstart: 20 euro
wat materiaal voor zekeringen: 4 euro
kabels: 7,50
zo'n 115 euro dus. per kanaal in mijn geval, want ik heb een dual mono setup.
Overigens, dat is dus zonder dc-protectie, aansluiting voor een vv etc. Je bent dus wel flink duurder uit, maar het gemak is HEEL erg groot, in mijn geval heeft het uuuren gekost om alles uit te vinden en te leren solderen, materialen inkopen noem maar op.
Ben je een beetje leek? kopen bij hypex!. Vind je het leuk om wat te hobbyen en heb je de tijd, zou ik mij manier doen, het enige voordeel is dat je wat goedkoper uit bent.........
Had ik van tevoren geweten dat de kant en klare voedingen er zo snel al zouden zijn had ik me veel moeite bespaard!! Ik had ze dus kant en klaar gekocht!
Trouwens..... het is 160 euro zonder BTW en verzendkosten en trafo?, dan is my way toch wel flink goedkoper........
Greetz Wowly
Het is inderdaad ex. trafo.
Wowly,
Klopt. Maar je vergeet; Stereo DC sensing, 4x Slitfoil capacitor, Fast recovery diodes en een hele goede 2 x 12V voeding voor een Preamp ofzo.
Euro 165,00 ex. BTW is dacht ik wel redelijk........ ::)
Jan-Peter
Hallo JP
QuoteHad ik van tevoren geweten dat de kant en klare voedingen er zo snel al zouden zijn had ik me veel moeite bespaard!! Ik had ze dus kant en klaar gekocht!
En dat meen ik. Kijk, jij bied een compleet uitgekristalliseerde PSU aan voor een concurrerende prijs, dat staat buiten kijf! Voor de DIY-er met tijd en zin (en krenterigheid) is het leuk om er zelf een in elkaar te klooien en wat centjes te besparen. Die centjes heb je later hard nodig om je set te upgraden want de UCD vraagt om meer, nee, schreeuwt om MEER, MEER, MEER!!!! ( kan ik weer aan de slag om een set goede luidsprekers te bouwen, je wordt bedankt JP!!) ;)
Ik denk dat het een groot succes word, die kant en klare PSU's
Overigens vind ik eigenlijk wel dat de verzendkosten in NL wel wat minder mogen worden, ook al kun je ze ophalen bij speakerland en consorten. Misschien is daar wat aan te doen?
greetz Wowly.
Wowly,
Als je de artikelen direct via onze webshop besteld, worden de verzendkosten exact per gewicht berekend. Kijk maar eens op; http://62.100.17.227/ormadashop/
Volgens mij vallen de kosten wel mee, plaats maar eens een proeforder!
Upgraden de rest van de keten:........ja sorrie.......;D
Jan-Peter
Idd, de webshop is veranderd (dat wist ik al) maar de verzendkosten zijn ook verminderd, 6,75 voor een UCD180 en kabeltje is niet veel (was eerst geloof ik 15 euro) Good Job JP!!
Waarom doe je dit nu allemaal pas nu ik zowat klaar ben met de versterker???????????, had je dit niet wat eerder kunnen bedenken?!!!!, huh//!! ;D
Nou ja, fijn voor degene welke nog moeten beginnen zullen we maar zeggen...
Daarbij, ben je nog altijd flink goedkoper dan die andere class-D versterkermodule's (zullen geen namen noemen, hehehe)
Quote from: redheinz on April 25, 2005, 08:11:33
@Duck
Ik gebruik 1 softstart van LC voor
2 625 VA (2*45V) trafo's met per trafo 4*10.000 uF.
Ik weet uit mijn hoofd niet wat voor weerstand daarop zit.
Zekering is 3.15T (de aanbevolen waarde door Amplimo).
Misschien dat ik woensdag tijd heb om het zaakje even los te halen voor een preciezere analyse. Mij werd aangeraden door Titus van Speakerenco om voor de aardedraad zo'n krans-ringetje te gebruiken, dat zit er nu niet in, ik heb het chassis geaard op de achterplaat. De onderplaat schuift in de achterplaat zeg maar. Is het handig om ook de bodem te aarden?
De 1e versie van de LCaudio softstart gebruikt een 330 ohm weerstand (ook ff nagemeten). Ik heb hier eigenlijk wel twijfels over. In een Aleph amp (met vaak dikkere trafoos en veel meer capaciteit) wordt veelal volstaan met een 10 ohm thermistor. Ik heb begrepen dat er een kans bestaat met een te hoge weerstand dat de amp niet goed opkomt, maar mijn kennis gaat niet vergenoeg om dat echt te kunnen beschrijven. Wellicht heb je wat aan deze link
http://sound.westhost.com/project39.htm (Elliot adviseert eerst een 156 ohm weerstand, maar schrijft later in een update dat de weerstand beter in de range 10-50 ohm kan liggen).
QuoteI have been harangued by a reader who tells me that the resistance should normally be between 10 and 50 ohms, and that higher values (such as those I suggested above) should not be used. I shall leave this to the reader to decide, since there are (IMO) good arguments for both ideas. As always, this is a compromise situation, and different situations call for different approaches.
A 10 ohm resistor is the absolute minimum I would use, and the resistor needs to be selected with care, as the surge current is likely to demolish lesser resistors, especially with a 240V supply. While it is true that as resistance is reduced, the resistance wire is thicker and more tolerant of overload, worst case instantaneous current with 10 ohms is 24A at 240V. This is an instantaneous dissipation of 5,760W, and it will require an extremely robust resistor to withstand this even for short periods. For 120V operation, the peak current will "only" be 12A, reducing the peak dissipation to 1,440W.
In reality, the worst case peak current will never be reached, since there is the transformer winding resistance and mains impedance to be taken into account. On this basis, a reasonable compromise limiting resistor will be in the order of 33 ohms for 240V, or 15 ohms for 120V operation. You may decide to use these values rather than calculate the value from the equations above, and it will be found that this will work very well in nearly all cases, and will still allow the fuse to blow in case of a fault.
This is in contrast to the use of higher values, where the fuse will (in all probability) not blow until the relay closes. Although the time period is reasonably short, the resistors will get very hot, very quickly.
Another good reason to use a lower value is that some amplifiers have a turn-on behaviour that may cause a relatively heavy current to be drawn for a brief period. These amplifiers may not reach a stable operating point with a high value resistance in series, and may therefore cause a heavy speaker current to flow until full voltage is applied. This is a potentially disastrous situation, and must be avoided at all costs. If your amplifier exhibits this behaviour, then the lower value limiting resistors must be used.
Zo, nu maar weer ff een langere post met foto's.
Ik ben namelijk bijna klaar met de definitieve versie van de versterker. Helaas, had de RVS plaat toch enkele krassen, maar ja niets aan te doen.
Er komen nog panelen aan de zijkant en grote alu knoppen aan de voorkant.
O ja, nog iets, HIJ MOET INSPELEN!!!!!!, Ik kan weer van voor af aan beginnen..... Het geluid kleeft weer aan de speakers etc etc, net zoals aan het begin. Ik ben er echter gerust op dat hij weer het (ingespeelde) nivo gaat behalen van vorige week toen hij nog in de kartonnen doos stond.
Ik had dus een andere bodemplaat gemaakt waarin het voedingsdeel was gescheiden van het signaal deel
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_11.jpg)
Je ziet een kapje onderaan zitten, hierdoor gaan straks de voedingsdraden, daarboven de kroonsteen om de netingang te verdubbelen.
Hieronder met de softstarts gemonteerd (ik moest hiervoor de testopstelling demonteren: NIET LEUK, vreemd he?)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_21.jpg)
Dan met de trafo's en de gelijkrichters en netdraden geinstalleerd, netjes gevlochten enzo ;D
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_31.jpg)
Nu ook de aan-uit switch gemonteerd, later heb ik nog krimpkous om de soldeersels gemaakt
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_41.jpg)
Ook maar de gaten in de buitenkant gemaakt voor de IEC netingang, de xlr's en RCA's en speakeruitgangen. Dit is stiekum allemaal veel werk!!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_1a1.jpg)
De voorkant, met aan-uitknop en bussen om de stangen die de volume en ingangsswitchen bedienen.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_1b1.jpg)
Toen ben ik zo in het werk opgegaan dat ik ben vergeten de foto's te maken :P. Daar kwam ik pas weer op toen ik zag hoe dun de zilverdraden die het signaal dragen zijn: 0,4 mm is erg dun!, ik had ook 0,8 maar veel diy-versterkerbouwers prefereren voor het signaal 0,4 mm draad!
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_51.jpg)
Teflon tube eromheen hupsakee!
Toen maar ff een foto gemaakt voordat de module werd geinstalleerd: zo veel thermal paste dus: niet veel... dit was al een beetje teveel :-[
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_61.jpg)
En zo staat ie bij mij nu weer in te spelen en te wachten op de zijkantjes en knoppen........
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_75.jpg)
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_83.jpg)
De kast die je eronder ziet is ook een zelfbouw: gatenplaat van alu over zo'n 2 meter breed welke in een geheel verticaal blijvend naar voren opengaat 8) eigen ontwerpje....
Ik zal nog eens wat foto's maken wat een gekriebel het is in die kast daar! De volgende keer koop ik een kant en klaar kast bij de italianen (audiokit). kan ik overal makkelijk bij en heb iik minder werk..... (je merkt het, ik zie onderhand uit naar mijn volgende project...(luidsprekers welke wél passen bij de audiofiele kwaliteiten van de versterker)
Greetz Wowly
ola mensen! Terug in de beschaafde wereld na een goeie week knetterhard zeilen in griekenland... Vanuit Italie nu.
Ziet er goed uit wowly! Ik en zelf niet zo heel erg van de metaalbewerking (te veel moeite en de metaalhandel kan het stukken beter dan ik!).
Ik overigens denk dat de prijs van de voeding van hypex niet idioot hoog is ofzo. Kost wat, heb je ook wat. Zo wordt het wel heel erg een plug&play versterker...
(Wanneer gaan jullie complete eindbakken leveren? ;) )
Op de hypex site staat overigens (nog) dat de voedingen een voltage van +/- 15V leveren ipv de hier vermelde 12V. ?
Hoi,
Wowly heb jij nog gekeken welke weerstanden jij gebruikt hebt op de gelijkrichters en waar deze aan vast gemaakt zijn ?
mvg,
Hendry
Nee nog niet, ik zal eens kijken zo gauw als ik ze bij me heb. Ze liggen namelijk in de schuur waar ik in werk bij mijn ouders.
waar deze aan vast gemaakt zijn ?: hij heeft ze aan zijn trekhaak vastgemaakt 8) ^-^
Vanavond mijn UcD even testen op alcone laplace. Net gisteravond met een tussenposs van 2 jaar (verhuizing enzo) testgereed gemaakt:
(http://img259.echo.cx/img259/9994/speaker21tm.th.jpg) (http://img259.echo.cx/my.php?image=speaker21tm.jpg)(http://img260.echo.cx/img260/3406/speaker8hy.th.jpg) (http://img260.echo.cx/my.php?image=speaker8hy.jpg)
Ik ben benieuwd.
Op mijn Infinity kappa 7.2i's klinkt het allemaal wel erg fijn. Veel meer controle, de ruimte wordt mooi weergegeven en vooral het laag is erg mooi gedefinieerd t.o.v. mijn vorige versterker. Die speaker wordt goed vastgepakt door de versterker... Ik zit steeds met een big-smile te luisteren ;D ;D ;D!!
Yeah red gogogogo 8)
Snap je nu waarom ik de reference monitor ga bouwen???? Om te kijken wat er uit de versterker te halen valt!!
Trouwens mijn linkerkanaal heeft nu een licht krakelend geluid als je je oren voor de luidsprekers houdt. Bij mij vorige setup had ik hier aand e rechterkant last van. ZOu het aan de module kunnen liggen???
@maat25: kijk even op pagina 36 van fit topic, daar zie je zwager p@ulus de weerstandjes aan de brug solderen....
greetz Wowly
Ik was laatst nog even bij speaker en co om wat spulletjes te halen. Na gescoord te hebben (nep wbt-speakerterminals voor volgende verterker(s) en wat kabeltjes) nog een tijd geluisterd in zeg maar de zuilen-kamer. Ik was vooral benieuwd naar de ultimo (qua drivertjes een erg mooi ding natuurlijk) en de reference +, omdat ik een redelijk grote ruimte (~40m2) heb als huiskamer en dan leek me een dubbele parallel aangesloten woofer ook wel een feest i.v.m. extra gevoeligheid. Ik vond die reference + (met dezelfde tweeter en zelfde woofer (1 van de 2) als de monitor) een stukje mooier klinken dan de ultimo (vond ik verrassend!). Het lijkt me dat je met de monitor dus niet fout kunt gaan O0. Ik heb ook nog een paar keer langs alle speakers gezapt, de visaton vox200 vond ik ook wel tof, wat agressiever in het middengebied (misschien psychisch door de titanium mids :) ). De Excel EX4 had ik wat meer van verwacht, vond ik wat vlak... Al met al wel weer eens leuk daar even te hangen, al kost het wel weer wat centjes ;)....
Nu thuis m'n alcones aan het los gooien..... Gaat lekker :). Komt nog een lekker stukje bass uit. Nog wat fel in het hoog, maar ze staan net een kwartier te spelen...
Maar zo raken we wel van het UcD-pad af. Back on track!(?)
Hehehehe >:D
Wat zei ik je het blijft niet bij de versterkers alleen met deze kwaliteiten. Ik vind zelf de ultimo helemaal niets van muzikaliteit hebben (let wel: zeer persoonlijk!!!) Maar dat kan ook liggen aan die brakke vincent bakken.....( ;)) Die trekken dit soort spekers gewoon niet, alsof je met een 3 cilinderdaihatsu (ik heb er ook een..) 20 inch velgen met laagprofiel gaat rijden. Ik ga binnenkort ook maar eens luisteren bij ze en nog wat spulletjes aanschaffen.
Wat gebruiken jullie eigenlijk voor voorversterker bij jullie UcD amps?
Als mijn UCD mono's straks (ergens in juni :-\) klaar O0 zijn, dan komen ze achter mijn Rotel RSP-1068
Passieve stappenregelaar en ingangsswitch
In huidige stereo-setup een acurus RL-11. In surround gaan ze eerst op een marantz SR6200 komen totdat ik t.z.t. tegen een leuke prepro aanloop.
Is er eigenlijk iemand die zijn Bryston, Classe, Plinius etc. aan de kant heeft gezet voor een UCD of zijn het de Arcam's en de Marantz versterkers die het onderspit delven?
In hoeverre kan de UCD nu echt meegaan?
Gr,
Richard
Op diyaudio sprak men over dat Accuphase nu de deur uit kon...
Mijn Marantz PM80 MK II (zeker niet de minste, erg muzikale versterker) heeft het fors af moeten leggen. Ook de Rotelversterker van mijn zwager werd te licht bevonden. Ik heb zelden zo'n versterker gehoord. Toevallig onlangs nog bij Rob Dingen (zijn eigen oversized class-A zelfbouw-eindversterker).
Ze zeggen dat alleen top-end solid state en zeer goede buizenversterkers er voorbij gaan......
Overigens is dit allemaal erg persoonlijk imho. Maar net wat je gewend bent en op welke set je hebt geluisterd.
Ga je het echter over prijs-kwaliteit hebben denk ik dat je op dit moment nog geen ander aan de horizon ziet, zover is de sprong geweest. (ga maar na een versterker van 500€ die solid state van 5000€ eruit speelt, of een buizenversterker van 2000€)
Als je het wil weten moet je het gewoon eens uitproberen, zoveel centjes hoeft dat niet te kosten (relatief)
Er komen voortdurend vragen binnen over de voorversterker (passief)
Om aan te geven dat de meeste info in het topic al staat zal ik proberen dit door te lopen
QuoteVoorversterkertje dat er op lag was eerst een passief beestje (ingangs selector en volumeknop) maar is nu vervangen door een rotel rsp-985 die ook fungeert als surround processor.
QuoteZit er veel (klankmatig) verschil in de eigenbouw voorversterker en de DSP?
QuoteDe passieve zelfklus pre was heel lang een noodoplossing met een beetje brakke componenten erin. Weliswaar een Alps potmeter (die mij erg goed bevalt overigens) maar de bedrading is cat5 koper, de ingangsselector is de enige, erg goedkope, driekanaals selector die ik kon vinden (2 euri bij de Baco in ijmuiden) en een hand standaard rca connectoren waar het goudspul na 2 keer pluggen er al vanaf begon te bladderen. Bovendien moest ik elke keer als ik een filmpje wilde kijken alle pluggen uit mn speakers halen, de surround-versterker erop inpluggen en dat was vreselijk prutswerk.
Over het geluid: Het lijkt wel alsof de pre niet in de weg zit van het geluid, hij is erg neutraal van klank, mits je een cd-speler hebt die een beetje redelijke uitgangs-stage hebt. Zo niet dan valt op een of andere manier de lol uit de muziek weg. Er hangt dan ook een redelijke interlink-kabelboom aan vast en dat is nooit goed voor het geluid.
De cd-speler die ik heb (nogal getweakte philips cd-723) heeft dat niet echt. De zelfknutsel USB dac die ook in de voorversterker gepropt was had al helemaal weinig uitgangsvermogen en kon de combinatie pre-ucd180 gewoonweg niet aansturen. Kraak, plop, ruis, oscillaties, alles.
Nu via de surround processor, die heeft wel een "eigen" geluid, ietsjes donkerder lijkt het wel, maar verder prima. Heel gedetailleerd. Het enige nadeel is dat hij (als je met je oor IN de tweater kruipt) een ietsjepietsje ruist. Maar dan moet je wel je best doen om het te horen. De UCD180's alleen zijn in ieder geval hartstikke doodstil.
Quoteoverigens wowly, als je er een pre bij wil bouwen misschien is dit dan iets. Niet heel moeilijk, simpel opampje met gebalanceerde uitgangen. Heb ik ook ooit eens gebouwd. klinkt prima en is erg simpel te bouwen. Op de foto ook dikke elco en een regulatortje.
Nu van Bruno Putzeys zelf:
QuoteAls de module uitgerust is met een ad8620, kan je gewoon een stepped attenuator gebruiken en daarmee rechtstreeks de versterkermodule in. Het is dan niet nodig een extra versterkertrapje toe te voegen. Om redenen die me niet erg duidelijk zijn, hoor ik in een solid-state schakeling niet zo graag een potmeter, maar een stappenregelaar wel.
Quotedie stappen potmeter ziet er inderdaad mooi uit Cool. Een ladder-pot voor €42 met Vishay is een koopje! 10 tot 20k Ohm lijkt me een goede waarde maar het kan geen kwaad om de ingangsimpedantie van de UcD op te zoeken. Voor buizen voorversterkers worden hogere waarden gebruikt (100k - 250k Ohm)
Ik schat dat je op ongeveer 2,5 á 3 dB per stap moet rekenen.
Een andere optie is acoustic dimension http://www.acoustic-dimension.com/attenuators/attanuatorsmain.htm 41 stappen, 1,5 dB per stap. Wel €100 duurder dan die Taiwanees Tongue
En zo gaat het maar door.......
Ik ga nu niet de gehele thread hier weer herhalen.
Je kunt dus, mits je van top-kwaliteit materialen gebruik maakt, zeer goed een passieve voorversterker op de UcD zetten.
De volumeknop het stepped attenuator, getrapte verzwakker, en is te koop op het www, Ebay ga zo maar door.
De sellername van de stepped attenuator van mij welke ik kocht in Taiwan is KYC111. Deze taiwanees heeft er zowat zijn beroep van gemaakt deze te verkopen wereldwijd. Mijn link eerder in deze thread kan niet meer werken omdat de bieding al is afgelopen en ebay het verwijderd. Dus even zelf zoeken en je zult vinden... (btw, als ze allemaal verkocht zijn moet hij er eerst weer maken, vaak biedt hij ze aan in het begin van de week, op het einde heb je alleen nog maar de 250K over, die blijkbaar niemand nodig heeft, de 10K en 50K zijn het populairst)
Ik zal het aansluitschema eens maken en posten als mijn kids weer wat doorslapen en ik weer wat tijd en energie vind ;D
succes
Wowly
Een andere mogelijke bron is
http://www.marchandelec.com/att.html
Maar die zijn duurder en iets minder mooi ($75 voor stereo 24 stapper in kit vorm)
OK, die naam helpt om het te vinden op Ebay. Met "stepped attenuator" kom je er niet. Achteraf had ik dat ook uit de advertentie kunnen halen in deze draad, maar toen was ik me nog niet bewust dat je kon zoeken op ebay gebruikers.
Ik was een beetje dom ;D
Anyway, dit lijkt me een leuke optie. Aan de andere kant dacht ik dat vv's nog wel iets meer moesten doen dan verzwakken. Nu ja, dat is wellicht niet voor deze draad en daarnaast: wie ben ik om aan Bruno te twijfelen ;) Zal uiteindelijk met BTW en invoerrechten op een euro of 60 komen?
Via ebay geen btw, of de douane moet je pakje per steekproef pakken en openmaken, en zullebn dan een btw-prijs maken (kan niet veel zijn)
Ik was voor 47 euro klaar met de kosten voor de attenuator en verzendkosten, goedkoper kan niet voor een ladder-type stepped attenuator.
Bestel; je uit de EU dan zou je officieel btw moeten betalen..
Nog een vraagje:
Mijn Ucd doet nog een aantal zaken waar ik niet 100% over tevreden ben:
Bij het aan en uit zetten hoor ik een "tok"
Bij het uitzetten met bron spelende krijg ik ook het krghzwkrkr wat matti eens omschreef
Bij het aanstaan zonder bron kraakt het linkerkanaal aanzienlijk meer dan rechts (deze doet dat eigenlijk vrijwel niet), deed de testopstelling ook al, er is geen verschil tussen links en rechts qua opbouw in de versterker
Komen deze problemen bij een en dezelfde bron vandaan?
greetz Wowly
wowly,
De eerste twee problemen komen niet van de bron en zijn te ondervangen en wel door:
. een speaker-on/dc protectie delay tussen de uitgangen van de ucd's en de speakers te hangen,
. de ac-detectie zoals omschreven in het cookbook te gebruiken
het kraken lijkt me wel uit de bron te komen, ik heb er zelf geen last van.
Quote from: Wowly on April 25, 2005, 20:35:53
Daarbij, ben je nog altijd flink goedkoper dan die andere class-D versterkermodule's (zullen geen namen noemen, hehehe)
The compition is striking back http://www.lcaudio.com/ (bottom of page)
;D
Hoi Duck-Twacy,
Leuk vergelijking, ik zou het alleen nooit zo duidelijk willen stellen dat de Zappulse beter klinkt.
Trouwens als ik een vergelijkende EMC emissie metingen laat zien, uitgangsimpedantie plots en THD plots, zouden jullie allemaal zeer verrast zijn wat voor een ENORME verschillen er zijn tussen de verschillende producten.
Jan-Peter
Tja, dat is idd een wat boute bewering (en niet van een objectieve bron).
Zijn de shipping kosten internationaal trouwens echt zo hoog??
En wat is het vermogen van een UcD400 beneden de 4 ohm. Dat zal toch ook niet meteen helemaal in elkaar storten?
Maar binnenkort gewoon een tabelletje van de UcD700 op je site zetten. ;D
BTW er zou toch laatst sprake zijn van een vergelijking tussen de Zaps van BMW850 en een UcD400 op Bruno's DAC (als ik het me goed herinner)?
Als je naar onze webshop gaat http://62.100.17.227/hypexshop kan je het zelf uitrekenen. Er zijn voor het buitenland zelfs verschillende opties, waarvan een redelijk goedkoop. Daarbij buiten Europa betaal je geen 19% BTW.....
Daarbij is er vergeleken met een UcD400 met de extreem dure AD8620 opamp upgrade. Dus het is een vergelijking van appels met peren.
De UcD400 kan eigenlijk iedere impedantie aan, zelfs een kortsluiting. Er wordt alleen maar op stroom gelimiteerd, indien de piekstroom meer is als 20A.
Ik heb verder niks meer gehoord van BMW850.....
Jan-Peter
Met de GLS shipping naar de UK (bv) kom ik niet verder dan 350 euro voor 2 UcD200AD.
Beetje flauwe tabel van Lars en consorten wel. Zouden ze niet zoveel meer verkopen...
Inderdaad maar je moet het vergelijken met een UcD400ST, niet met een UcD400AD. Dan kost zo'n bestelling nog maar een EUR 280,00........
Dat lijk me persoonlijk ook wel een redelijke prijs want de Zappuls levert nou eenmaal meer power, dus mag die ook iets duurder zijn ;D
Een vergelijking met de Zappulse lijkt met nog steeds een zeer goed plan. Ik heb nu wel meer tijd dus BMW850 we kunnen wel een afspraak maken.
Jan-Peter
Ach ja. Als je per se veel power nodig hebt is misschien de zap pulse een betere optie. Over verschil in geluidskwaliteit kan ik weinig zeggen, maar het zoals ze het nu opzetten bij LC Audio is natuurlijk wel concurrerend. Als je de lijn doorzet naar UcD700 is Hypex gewoon duurder. Maar goed, als je 700W nodig hebt voor je fronts... dat is wel absurd.
Ik ben ook erg benieuwd naar een vergelijkende luistertest. Gevoelsmatig heb ik wel het idee dat het lastiger is om de zap pulse fatsoenlijk aan de gang te krijgen in meerkanaals opstelling. Dat zijn niet echt dingen die ik kan terugvinden over hypex bij diyaudio, en dat is in mijn optiek positief.
Zelf denk ik over een (stereo) amp op basis van de 180AD modules, omdat ik twijfels heb bij het nut voor mij van 400 modules. In dat licht is het jammer dat Jan-Peter zegt (toegeeft?) dat er een verschil in geluidskwaliteit is tussen de modules ;D
Er zit trouwens een bug in de webshop. Als je TPG selecteert krijg je GLS.
De Zappulse,en UCD zijn niet gebalanceerde ClassD amp's terwijl de Icepower en bvb Tripath modules dit wél zijn.... (zitten dus in elke kant die naar de ls loopt een spoel) wat is nu beter? Kennelijk nog niemand alle mogelijkheden geprobeerd, dus De ucd,zappulse,Icepower en die Tripath modules van Jan Fredriksson...
Eigenlijk zouden die modules moeten deftig evenwaardig bvb gemodificeerd zijn zoals bvb de UCD met een betere opamp,dan pas kan je eerlijk vergelijken vind ik wat zo'n module nu kan presteren. Want als je één module een betere opamp geeft dan speelt ie natuurlijk die andere weg met die inferieure opamp..... ::)
QuoteAch ja. Als je per se veel power nodig hebt is misschien de zap pulse een betere optie. Over verschil in geluidskwaliteit kan ik weinig zeggen, maar het zoals ze het nu opzetten bij LC Audio is natuurlijk wel concurrerend. Als je de lijn doorzet naar UcD700 is Hypex gewoon duurder. Maar goed, als je 700W nodig hebt voor je fronts... dat is wel absurd.
Prijs per watt is ongeveer hetzelfde......
QuoteIk ben ook erg benieuwd naar een vergelijkende luistertest. Gevoelsmatig heb ik wel het idee dat het lastiger is om de zap pulse fatsoenlijk aan de gang te krijgen in meerkanaals opstelling. Dat zijn niet echt dingen die ik kan terugvinden over hypex bij diyaudio, en dat is in mijn optiek positief.
In een meerkanaals opstelling is met de UcD modules GEEN enkel probleem. Laatst een product van een van onze OEM klanten gezien met een DSP en een klein SMPS voedingkje. Nou op de spectrum analyzer vond je de UcD (6x) niet terug de DSP en SMPS duidelijk wel!!!
QuoteZelf denk ik over een (stereo) amp op basis van de 180AD modules, omdat ik twijfels heb bij het nut voor mij van 400 modules. In dat licht is het jammer dat Jan-Peter zegt (toegeeft?) dat er een verschil in geluidskwaliteit is tussen de modules
Nou de meningen zijn erg verdeeld, op de Audio Precision presteert de UcD400 duidelijk beter. Maar of die daardoor direct veel beter klinkt, het is wel zo dat de AD8620 upgrade (voor beide versies) wel een flinke toename in de geluidskwaliteit is!
QuoteEr zit trouwens een bug in de webshop. Als je TPG selecteert krijg je GLS.
Nee, het ligt namelijk aan waar je woont. In Nederland hebben we alleen de keuze voor GLS, de optie TPG doen we alleen voor de klanten in het buitenland om de verzendkosten zo laag mogelijk te houden. In Nederland kan je de UcD modules ook ophalen bij een van S&C winkels, en dat afhalen schijnt gratis te kunnen :D
Jan-Peter
QuoteDe Zappulse,en UCD zijn niet gebalanceerde ClassD amp's terwijl de Icepower en bvb Tripath modules dit wél zijn.... (zitten dus in elke kant die naar de ls loopt een spoel) wat is nu beter? Kennelijk nog niemand alle mogelijkheden geprobeerd, dus De ucd,zappulse,Icepower en die Tripath modules van Jan Fredriksson...
Eigenlijk zouden die modules moeten deftig evenwaardig bvb gemodificeerd zijn zoals bvb de UCD met een betere opamp,dan pas kan je eerlijk vergelijken vind ik wat zo'n module nu kan presteren. Want als je één module een betere opamp geeft dan speelt ie natuurlijk die andere weg met die inferieure opamp.....
Kleine correctie, de Tripath concepten zijn ook halve-brug versterkers. Een halve of een volle brugversterker klinkt niet verschillend als je in ieder geval over hetzelfde ontwerp praat. Met een volle brugversterker haal je wel 4x zoveel vermogen uit dezelfde voedingsspanning, mits de voeding dit vermogen wel kan leveren!
Maar euh, de Zappulse 2.3SE is toch ook een getweakte versie in vergelijking met hun (niet meer leverbare) standaard versie? Dan moet je het toch ook vergelijken met een UcD400 en een AD8620 upgrade?
Ik denk dat het nu toch wel tijd wordt voor een acoustische vergelijkingsstest tussen de Zappulse en de UcD400ST(of AD)
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 9, 2005, 09:46:01
Maar euh, de Zappulse 2.3SE is toch ook een getweakte versie in vergelijking met hun (niet meer leverbare) standaard versie? Dan moet je het toch ook vergelijken met een UcD400 en een AD8620 upgrade?
Maar niet als het om de prijs gaat, dan neem jij ineens de ST versie. Is niet erg hoor, maar valt me gewoon op. Ik hoop dat Duck Twacy zijn amp eens afmaakt, dan kan ik hem aan zijn kop gaan zeuren ;D
Kan zijn, maar zij bieden niet meer een keuze aan.
Maakt me verder niks uit, want we willen niet de goedkoopste zijn. Laten andere maar gaan voor de goedkoopste producten, wij gaan voor de beste............ ;)
(even duidelijk, wat het beste is mag de klant beslissen, wij doen in ieder geval ons best om het zo goed mogelijk te krijgen)
Jan-Peter
Quote from: sphere on May 9, 2005, 10:34:25
Maar niet als het om de prijs gaat, dan neem jij ineens de ST versie. Is niet erg hoor, maar valt me gewoon op. Ik hoop dat Duck Twacy zijn amp eens afmaakt, dan kan ik hem aan zijn kop gaan zeuren ;D
Welke van de 4?
Quote from: Jan-Peter on May 8, 2005, 13:02:59
Inderdaad maar je moet het vergelijken met een UcD400ST, niet met een UcD400AD. Dan kost zo'n bestelling nog maar een EUR 280,00........
Dat lijk me persoonlijk ook wel een redelijke prijs want de Zappuls levert nou eenmaal meer power, dus mag die ook iets duurder zijn ;D
Een vergelijking met de Zappulse lijkt met nog steeds een zeer goed plan. Ik heb nu wel meer tijd dus BMW850 we kunnen wel een afspraak maken.
Jan-Peter
Hallo, Jan-Peter
Ik heb mijn Zappulse 2.3SE klaar om te testen met de UCD400 versterkers, momenteel zijn de versterkers niet meer gebrugd aangesloten omdat ik niet tevreden was over de kwaliteit.
Maar alles is nu klaar voor de test alleen we moeten nog een datum prikken en waar we gaan luisteren.
Als we bij mij thuis gaan luisteren is het wel handig als je een paar UCD monoblokken meebrengt want dat is sneller met ompluggen anders zit er een te lange tijd tussen, en er zitten 2 soorten luidspreker kabels aan de ACR RP400, monster kabel voor het laag en RG214 coaxkabel voor het midden hoog, en die komen bij elkaar in een WBT banaan stek(k)er die dan in de versterker aangesloten zit.
Laat maar even horen welke datum je in gedachten had.
Vrg,
Rudy
Quote from: Duck Twacy on May 9, 2005, 21:59:56
Welke van de 4?
Euh. Hypex stereo amp ofzo? Maakt me niet echt uit, ik wil gewoon wel eens luisteren naar zo'n zelfbouw class D amp, en Groningen is me nu te ver weg. :'(
Rudy,
Nou laat maar eens horen, wannneer kan je? Het is mijn werk Klasse-D versterkers, dus het zo door de weeks kunnen 's middags ofzo.
Misschien zijn er wel meer die in de buurt van Hoogeveen wonen?
Jan-Peter
ik woon niet bepaald in de buurt maar als er een vgl tussen de zappulsjes en de ucdtjes komt wil ik daar best even voor in de auto zitten!
Indien mogelijk wil ik ook wel komen luisteren!
Rudy,
Van mij mag het anders ook wel op een zondag, als je dat beter uitkomt......
Matjans, ik ben niet de gastheer ;), maar 't is wel leuk als er meerdere zijn.
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 11, 2005, 11:02:30
Rudy,
Van mij mag het anders ook wel op een zondag, als je dat beter uitkomt......
Matjans, ik ben niet de gastheer ;), maar 't is wel leuk als er meerdere zijn.
Jan-Peter
Hallo, Jan-Peter
Wat mij betreft mag het Vrijdagmiddag wel om 13.00 uur.
Kijk even in het forum profiel van mij naar mijn email adres.
En Matjans kom ook maar mee om te luisteren geen probleem, als er maar niet te veel zijn want anders wordt het weer te druk.
Ik hoop dat je 2 monoblokken mee neemt ivm aansluit problemen, want anders moet ik alles weer uit de kast halen en ik heb geen luidspreker kabel van een paar meter.
Rudy
Hoi Rudy,
Kunnen we afspreken voor volgende week vrijdag? Ik heb namelijk voor a.s. vrijdag al een afspraak staan.
We nemen onze demo amp mee!
Groetjes,
Jan-Peter
Quote from: Bruno Putzeys on March 30, 2005, 10:43:54
Hoi,
JP stuurde mij naar deze post. De UcD schakeling gebruikt het uitgangsfilter als integraal deel van de modulatiemethode. Je kan 'm er dus niet zomaar uithalen - hij zou gewoon niet meer werken.
Dat een digitale versterker soms leuker klinkt dan vele analoge sets is geen nieuws, remember de TacT Millennium die ook een aantal klassieke high-end systemen naar huis speelt. Je moet je echter realiseren dat je vergelijking niet eenvoudigweg de UcD vs TAS5xxx bak is, maar wel seedeespeler+voortrap+kabels+UcD vs TAS5xxx. De UcD kennend is hij eerder zelden de beperkende factor. Als het verschil dermate dramaties is, mag dat een wake-up call zijn voor de rest van je installatie. Mocht ik ooit in de buurt zijn wil ik mijn eigen DAC en lijntrap wel eens in je installatie neerpoten, en dan mag je opnieuw vergelijken.
....
Groetjes,
Bruno
Misschien nog iets meenemen, just in case..
Ik neem wel wat mee....
Thuis gebruik ik een 963 SACD speler van Philips, kan die ermee door?
Bruno's eigen creatie is op dit moment wat lastig (SACD speler en eigen ontworpen D/A convertor), maar als ik in de lijst kijk van wat Rudy heeft komt dat ook wel goed. De test is natuurlijk in dezelfde setting wat is het verschil tussen een UcD400 en een Zappulse......
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 11, 2005, 21:05:51
Hoi Rudy,
Kunnen we afspreken voor volgende week vrijdag? Ik heb namelijk voor a.s. vrijdag al een afspraak staan.
We nemen onze demo amp mee!
Groetjes,
Jan-Peter
Rudy,
Quote
Nou laat maar eens horen, wannneer kan je? Het is mijn werk Klasse-D versterkers, dus het zo door de weeks kunnen 's middags ofzo.
Quote
Jan-Peter
Nu heb ik a.s Vrijdag vrij gevraagd om s'morgens een bezoekje tandarts te doen en s'middags de luistersessie te plannen :(
We nemen onze demo amp mee??
En hoe is de demo amp opgebouwd?
Zijn dat monoblokken?
Rudy
Ja, sorrie. Maar ik had al een afspraak gepland voor a.s. vrijdag sinds 2 weken geleden.......
De demo amp is een stereo versterker 1HE hoog met gebalanceerde ingangen en WBT uitgangsklemmen. We nemen we kabels mee van gebalanceerd XLR naar Cinch.
Dus volgende week maar?
JP
Quote from: Jan-Peter on May 11, 2005, 22:26:43
Ja, sorrie. Maar ik had al een afspraak gepland voor a.s. vrijdag sinds 2 weken geleden.......
De demo amp is een stereo versterker 1HE hoog met gebalanceerde ingangen en WBT uitgangsklemmen. We nemen we kabels mee van gebalanceerd XLR naar Cinch.
Dus volgende week maar?
JP
@ Jan- Peter
Door de week moet ik werken alleen had ik de Vrijdag een snipperdag genomen, gelijk ook met een bezoekje aan de tandarts, 2 vliegen in 1 klap ;D
Anders moeten we voor volgend weekend een datum prikken.
Rudy
Rudy,
Ik heb je rechtsreeks een mailtje gestuurd.
Jan-Peter
Hallo Rudy,
Ik heb nog geen antwoord van je gehad op mijn mailtje, heb je hem wel ontvangen?
Groetjes,
Jan-Peter
Nou de afspraak is gemaakt.........a.s. Zondag wordt er een akoestische test gedaan tussen een Zappulse en een UcD400......
.....we wachten het af ::)
Wordt vervolgd!
Groetjes,
Jan-Peter
Ben benieuwd!
Ik hoop dat er ook enkele onafhankelijke luisteraars bij zijn? ;)
Ook leuk, vandaag begon mijn babyfoon spontaan Dire Straits te spelen welke ik, toevallig he, aan het spelen was via de UcD-versterker.
Ik dacht dat hij zo vrij was van RFI signalen. Mijn metalen zijpanelen zitten nog niet op de kast, dus áls ze er zijn hebben ze vrij spel.
Gr Wowly
Hi. Wowly
Zelf ben ik een onafankelijke luisteraar mocht de UCD400 veel beter klinken dan mijn Zappulse 2.3SE dan verkoop ik m'n Zappie en dan komt de UCD700 in mijn Audio set te staan.
We zullen het morgen weten ;D
Rudy
Ik ben benieuwd!!
Ik hoop dat iemand wat pics maakt :)
Veel luisterplezier.
Hallo,
Ik wacht op een luister (sessie) report van Jan-Peter van wat we vanmiddag hebben beluisterd met de Zappulse 2.3 SE en de UCD400.
Mijn mening was duidelijk, en ook van de mensen die aanwezig waren.
Nu wil ik graag de mening weten van Jan-Peter.
Ik ben benieuwd,
Rudy
Beste Rudy,
Wat was jouw mening?
Gr,
Ries
Rudy de Master of Suspense ;D
yeaah c'mon man!!!!!
Hallo,
Nou inderdaad we hebben afgelopen zondag de Zappulse beluisterd tegen een UcD400. Alleerste wil ik hierbij Rudy bedanken dat we bij hem thuis deze test konden doen, nogmaals dank!
Tja het was toch iets minder makkelijk dan ik had verwacht want de gebruikte luidsprekers zijn toch wel ERG groot :o. Daarbij legde de acoustic van de kamer een duidelijke stempel op het geluid. Luidsprekers stonden pal tegen de achterwand en de fraaie kamer was (acoustisch gesproken) vrij hard. Doordat de luidsprekers zo pal tegen de achterwand stonden was er toch sprake van een flinke bult in een laag en had toch een duidelijke neiging tot zo'n sterk gepronoceerd grommend laag , daar moest ik persoonlijk even erg aan wennen.
De Zappulse was als een fraaie monoblok uitgevoerd met 2x 47.000uF Mundorf en een 2000VA trafo. Terwijl onze demo eindtrap als een stereo versterker met een gemeenschappelijke voeding van 1200VA trafo en 4 x 10.000uF BCC elcos. Alles wel in een 44mm hoog kastje ;)
Mijn eigen mening was dat ik persoonlijk vond dat de UcD meer het moeilijke laag onder controle had en het hoog was (met name bij vrouwen stemmen) was wat neutraler. Terwijl de andere luisteraars de Zappulse duidelijker vonden in het hoog, ik vond het wat te scherp.
Daarbij was de eerste indruk van een andere Zappulse 2.2 eigenaar, hé dit lijkt toch meer op de Zap 2.2....
Dus tja de meningen waren verschillend, uiteindelijk waren de verschillen ook niet zo extreem groot.
Nou ja mijn eigenlijk conclusie is dat er sowieso erg groot verschil is tussen de beide voedingen van de versterkers en de Zappulse heeft direct het grote voordeel dat die als een monoblok is geconfigureerd.
In iedergeval wil ik nu zelf flink wat testen gaan doen met verschillende voedingsunits. Mono, stereo, grote trafo, veel/minder elcos, verschillende type elcos (BCC/Slitfoil/T-Slitfoil, etc...)
Zo'n stereo monoblok opstelling heeft toch wel wat...... :D
Groetjes,
Jan-Peter
Nou, dat de verschillen zo klein waren had ik niet gedacht!
Ik begrijp uit het verhaal toch wel een beetje dat de verwachte voorsprong van de UcD's (zie in gehele topic) toch niet zo heel erg groot was, i.c. eigenlijk nauwelijks aanwezig was.
Nou zijn 2 big mono's wel in staat om wat contrôle te genereren, vooral in de laagregionen, en wat dan frappant is dat de UcD hier toch niet slecht presteert.
Wat ik niet zo goed begrijp is dat je geen silt-foil's hebt gebruikt? Zoals je zelf vaak zegt zijn dit toch wel caps die erg goed bij de UcD-module's passen. Ook lijk ik een tintje te horen van "overdimensioneren kan toch misschien geen kwaad"? Ik had begrepen dat Bruno hier niet zo'n voorstander van was?
Ik zou wel eens een vergelijk willen horen met een wat minder monstrueus ( ;)) systeem, bijvoorbeeld een wat kleinere dynamische luidspreker (die ACR's hebben toch ribbons, of vergis ik me nu?)
Overigens ben ik erg benieuwd naar de andere luisteraars, en het liefst van een persoon die niet bevoordeeld zou kunnen (let op kunnen) zijn. ;D
Ik vind het overigens wel knap dat Rudy als hobby-ist toch een goede versterker heeft neergezet, in een vergelijk met een proffesionele versterkerbouwer, chapeau Rudy!!
Wowly
QuoteWat ik niet zo goed begrijp is dat je geen silt-foil's hebt gebruikt? Zoals je zelf vaak zegt zijn dit toch wel caps die erg goed bij de UcD-module's passen. Ook lijk ik een tintje te horen van "overdimensioneren kan toch misschien geen kwaad"? Ik had begrepen dat Bruno hier niet zo'n voorstander van was?
Nou de reden is heel duidelijk, ik wilde niet een vergelijking doen met een hele getweakte UcD opzet.
QuoteIk zou wel eens een vergelijk willen horen met een wat minder monstrueus ( Wink) systeem, bijvoorbeeld een wat kleinere dynamische luidspreker (die ACR's hebben toch ribbons, of vergis ik me nu?)
We hebben afgelopen vrijdag een Engelse klant over de vloer gehad, die een stereo versterker in de markt zet gebaseerd op een UcD400 (kost +/- EUR 5000,00). Deze versterker hebben we ook vergeleken met dezelfde demo versterker die meegenomen is naar Rudy. De test is gedaan in onze luisterruimte met vloerbedekking ;). De gebruikte luidsprekers zijn gebaseerd op de S&C Ultimo, met een zorg opgebouwde luidsprekerfilter. Daartussen vonden we een opmerkelijk verschil tussen de beide UcD400 configuratie, dit was direct door iedereen waar te nemen! Die Engelsen hadden ook veel zorg besteed aan de voeding. In de voeding zaten 2 x 150.000uF / 63V elco's in........
Voeding is toch erg belangrijk ::)
Jan-Peter
Quoteoeding is toch erg belangrijk
Idd, dat hoor je overal eigenlijk terug, zo zie je maar, als je producten gaat maken die zo ver in de top van High-end staan, wordt iedere component zorgvuldig afgewogen. Vandaar dat zelfbouw altijd zo bevredigend is (mits je natuurlijk de goede componenten vind!). Vandaar dat ik het zo knap van Rudy vind....
Was de versterker van de engelsen beter?.... Zoja wat hadden ze dan dat het zo goed werd?...
Greetz Wowly
QuoteWas de versterker van de engelsen beter?.... Zoja wat hadden ze dan dat het zo goed werd?...
Inderdaad de Engelse versterker was veel beter, waarom het beter was dat kan ik dus zo even niet zeggen. In iedergeval drie van mijn medewerkers (die niet audiofiel zijn!) konden het direct horen.
Het verschil was duidelijk groter dan de test afgelopen zondag. Dit is wel een lastige opmerking van mezelf want Rudy en zijn kennissen waren er helaas niet bij.
Het mooie is, is dat iedereen heeft zo zijn vrijheid om het naar eigen keuze beter te doen (Hobbyiest of Fabrikant.....)
Groetjes,
Jan-Peter
De elco's zijn kennelijk ook erg belangrijk. Kennelijk zegt iedereen de slit-foil van BCC,maar nog niemand bvb Elna Silmic/Cerafine of Nichicon Muse, Kendeil of Siemens...
Het gaat em er tenslotte om om elco's met zo laag mogelijke ESR-waarde te nemen ,en na wat uitgespit te hebben heeft de Silmic bvb van Elna heel lage waarden,lager dan de Cerafine (vergelijkbaar Nichicon Black Gate...)
QuoteHet gaat em er tenslotte om om elco's met zo laag mogelijke ESR-waarde te nemen ,en na wat uitgespit te hebben heeft de Silmic bvb van Elna heel lage waarden,lager dan de Cerafine (vergelijkbaar Nichicon Black Gate...)
Ha, ha, dat zeg jij. Ik weet niet of dat het belangrijkste is.......Ik weet tot nu toe dat je niet van te voren kan stellen dat iets zeker beter zal klinken, het enige is gewoon domweg vergelijken!
We hebben hier twee DELTA SM700 (http://www.delta-elektronika.nl/sm700-se.htm) geschakelde voedingen staan voor R&D, die gaan we ook gebruiken om als voeding te gebruiken en er naar te luisteren. Praktisch gezien volledig onzinnig want dit ga je natuurlijk niet in je huiskamer gebruiken, maar wel interessant om te horen of het anders klinkt.
JP
QuoteWe hebben afgelopen vrijdag een Engelse klant over de vloer gehad, die een stereo versterker in de markt zet gebaseerd op een UcD400 (kost +/- EUR 5000,00). Deze versterker hebben we ook vergeleken met dezelfde demo versterker die meegenomen is naar Rudy. [...] Daartussen vonden we een opmerkelijk verschil tussen de beide UcD400 configuratie, dit was direct door iedereen waar te nemen! Die Engelsen hadden ook veel zorg besteed aan de voeding. In de voeding zaten 2 x 150.000uF / 63V elco's in........
Voeding is toch erg belangrijk ::)
Precies! :) Daarom was het ook zo onbegrijpelijk dat je op pagina 10 van deze draad pleitte voor te weinig voeding.... :-X
QuoteOok teveel elco's heeft helaas ook niet veel zin (boven de 20.000uF), teveel elco's heeft namelijk het nadeel dat de piekstromen in het lichtnet veel groter worden. Dit beinvloed de geluidskwaliteit nadelig.
VrGr,
Bart J.
Idd. Maar iedereen gebruikt gewoon die Slitfoils, zonder wat anders geprobeerd te hebben. Btw dat engels merk welk merk elco's gebruikten die wel? Die Delta voeding lijkt enorm overkilled maar moeite waard om te proberen ;D
Het is ook te zien op welke frequentie die oscilleren,meestal is dat rond de 50khz,bvb pc-voedingen en switching psu's.... en het zal waarschijnlijk een iets harder geluid geven dan een gewone klassieke voeding...
Linn heeft ook zo'n versterkers met een switching psu, maar die zullen wel op een veel hogere frequentie gaan oscilleren... zodat je toch ook tenminste ver buiten de audio-bandbreedte ligt...
QuoteIdd. Maar iedereen gebruikt gewoon die Slitfoils, zonder wat anders geprobeerd te hebben. Btw dat engels merk welk merk elco's gebruikten die wel?
Klopt, maar zoals eerder gezegd wou ik gewoon wat standaards proberen. We hebben Slitfoils liggen dus het had makkelijk gekund..... >:(
De Engelsen gebruikte Samwha, wel tezamen met een SMPS. Maar of het nu aan de SMPS ligt, ik weet het niet.
JP
Meridian gebruikt ze tegenwoordig ook, die schakelende voedingen...... ::)
VrGr,
Bart J.
Hallo,
Nu mijn mening over de luistersessie van afgelopen Zondag.
De verschillen in de Zappulse 2.3 en de UCD400 vond ik wel heel groot, de zap heeft een heel open geluid, bv de lucht/ruimte om de stem van de zangeres en de instrumenten van de Zap was veel meer aanwezig dan bij de UCD400.
Ook was de Zap gedetailleerder in het plaatsen van de instrumenten, de UCD400 vond ik te tam, het was of er een gordijn over de luidsprekers zat.
De Zap heeft een veel grotere voeding dat zal er ook wel mee te maken hebben maar dat heb ik gedaan omdat er mee getest is op het forum dat je toch wel minimaal een 1000Va transformator nodig hebt voor de Zap.
Robert-Jan was toen ook in de veronderstelling dat met de 2000Va ringkern transformator het laag veel meer onder controle was, en er meer dynamiek in zat dan met een 500Va.
Toch vind ik het jammer dat de UCD400 niet beter was dan de Zappulse 2.3SE dan ik er zeker een gekocht, dan was ik er weer op vooruit gegaan in kwaliteit.
Jan Peter ik vond het een gezellige dag, en het was zo weer voorbij terwijl we nog wel langer hadden willen luisteren.
Rudy
Quote from: Jan-Peter on May 23, 2005, 09:55:57
Hallo,
Terwijl onze demo eindtrap als een stereo versterker met een gemeenschappelijke voeding van 1200VA trafo en 4 x 10.000uF BCC elcos. Alles wel in een 44mm hoog kastje ;)
Een 1200VA trafo in een 44 mm hoog kastje?
Overigens moet je dit soort confrontaties altijd met een korrel zout nemen. Sommige kwaliteiten gaan pas later opvallen en net als met speakers hoeft de meest opvallende niet altijd de beste te zijn op de lange duur.
Overigens valt me sowieso op bij klasse D dat er veel verschillende meningen zijn in het belang en dimensionering van de voeding. Dat hebben we gezien bij de Zappulse in diverse draadjes en kennelijk dus ook voor de UcD.
Kleine vraag, ging het om een standaard ucD400 of een UcD400AD (en waar blijven de pics ;) )??
Trouwens Samwha??
(http://www.samwhausa.com/Product/5-a1_copy.JPG)
Weer wat geleerd. Korea wordt nog eens een high end land.
QuoteEen 1200VA trafo in een 44 mm hoog kastje?
Tja wel mijn camera meegenomen (Canon EOS 10D) maar geen foto's genomen.....slordig vanmezelf.... :'(
Ik zal voor straf morgen maar wat fotos'van onze 44mm kast maken::)
Quote
Overigens moet je dit soort confrontaties altijd met een korrel zout nemen. Sommige kwaliteiten gaan pas later opvallen en net als met speakers hoeft de meest opvallende niet altijd de beste te zijn op de lange duur.
Volledig mee eens, want volgens mij waren we er met zijn allen mee eens dat er in het laag een duidelijk probleem lag. Omdat de luidsprekers pal tegen de achterwand stonden. Dus er was sprake van een flinke staande golf, de kamer was zo'n 8 meter lang. In zo'n 8 meter lengte past precies zo'n 42Hz. Ik moest daar echt even aan wennen. De andere luisteraars waren hier natuurlijk aan gewend.
Het ging om de UcD400AD. Maar dat kwam nu dus duidelijk niet uit de verf!
We hebben de voedingen nu leverbaar; http://62.100.17.227/hypexshop en dan naar beneden scrollen. We gaan nu ook twee monoblokken zamenstellen en die gaan we bij S&C, Groningen neerzetten. Deze keer dus met UcD400AD tezamen met de Slitfoil voedingen. Dan zal dat voor iedereen te beluisteren zijn......
Inderdaad dat zijn de Samwha!
Het verschil tussen onze demo eindtrap en het Engelse product met de Samwha was wel heel groot! Maar ja waar ligt dit aan....?
Laten we maar afwachten totdat bij S&C, in Groningen twee UcD monoblokken staan 8)
Jan-Peter
Wat mij duidelijker wordt is, dat bij ClassD versterkers de voeding precies waanzinnig verschil uitmaakt in klank... niet zozeer de versterker maar de voeding en meer nog de condensatoren. Dus een nieuw kwalitatief merk van elco's... ::)
Eigenlijk zouden ze eens moeten een vergelijking doen met die modules,maar exact dezelfde voedingsopzet,dan kan je pas spreken van eerlijk vergelijken...
Het wordt weer moeilijker,niet alleen voeding maar ook elco's maken het verschil.... het gaat nooit eindigen ::) zucht
en het is niet moeilijk dat de audio-hobby zo frustrerend maar ook leerrijk kan zijn 8 :)
frustrerend..? Audio is maar een hobby m.i.
maar? bij mij is die hobby eigenlijk eerder met de idee: voor hetzelfde geld bouw ik betere kwaliteit,of voor goedkoper dezelfde kwaliteit...
zucht hehe :)
maw:
op zoek naar de beste voeding voor de ucd bakken...
Jammer dat ik er niet bij kon zijn (damn!), had het wel eens willen horen.
Eventjes in het kort filosoferen...
De geluidskwaliteit van de ucd modules hangt eigenlijk maar af van een ding; de voeding. Aan de rest is weinig te veranderen (afgezien van wat opamps, elco's en ander gepiel in de relatieve marge). Een groot gedeelte van de uiteindelijke geluidskwaliteit zal afhangen van de voeding. Wat voor eisen stellen we dan eigenlijk aan de voeding? Idealiter levert de voeding een oneindige hoeveelheid stroom bij een bepaald voltage met een frequentie van 0 Hz exact zonder vervuiling. Dit doet hij ten alle tijde, ongeacht de stroomvraag. Helaas is dit praktisch onmogelijk.
Wat voor eisen kunnen we dan wel stellen aan een voeding? Dat hij een zo net mogelijke stroom afgeeft ofwel:
- De voeding moet "snel" zijn, dwz, de voeding moet in staat zijn de stroomvraag instantaan of zo snel mogelijk te vervullen
- Hij moet stabiel zijn, geen wisselend voltage bij verschillende belasting
- Er mogen geen (of in ieder geval zo weinig mogelijk) oscillaties plaatsvinden, ook niet bij wisselende belasting
- Zo weinig mogelijk rommel van het net, de omgeving en verschillende andere invloeden oppikken. Geen hoogfrequente zooi etc.
En morgen ga ik verder, nu kruip ik mijn mandje in... ;)
Hierbij wat foto's van de demo versterker......
Jan-Peter
Nog een...
En nog een....
nice!........ 8)
Geeft de trafo geen brom. Toen ik een dergelijke dunne wilde laten bouwen bij amplimo durfden ze dat niet te garanderen...
Nee, hoor geen brom....
Trafo is zo'n 32mm hoog, diameter iets van 270mm.
Staat nu bij Speaker & Co te Groningen voor iedereen te beluisteren. (Als de Slitfoil elcos binnen zijn, komen die erin...;-)
Jan-Peter
Amai Jan-Peter dat ziet er wel erg lekker dun uit ;D
Een ander vraagje, die voeding,dus de print met elco's en diodes, zou dat eventueel mogelijk zijn zonder elco's te krijgen daar ik toch gn slitfoils erin zou steken,maar eerder die Koreaanse of Elna of Kendeil, want als er een verbetering is,dan ben ik niet tevreden met iets die toch nog beter kan klinken met beter elco's.
Allemaal erg leerrijk, nog effe afwachten ik zal zeker ook zo'n ucd's bouwen ;D
Kronzilla,
Nee, helaas dit kunnen we niet doen. Het is of een standaard voeding of een voeding met de Slitfoils. De standaard voeding is BCC 2x10.000uF en de voeding met Slitfoil is 4 x 10.000uF. De een wil standaard met Slitfoil, de andere wil de duurdere voeding niet met 4 Slitfoils maar 2. Enz, enz.....
Ik hoop dat je kan begrijpen dat we dit niet allemaal kunnen handelen.
www.schuro.de levert wel vrij goedkoop de Slitfoils, dus experimenteer print en een goede soldeerbout dan kan je precies maken wat je wilt hebben :D
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 24, 2005, 19:30:58
Hierbij wat foto's van de demo versterker......
Jan-Peter
Een extreem platte trafo (wat is het merk?). Mooie kast ook.
Ik vraag me af of de relatief grote afstand tussen voedingsbank en UcDs niet nadelig is (Bij Zappulse wordt een maximum van enkele centimers aanbevolen). Zowiezo liever de trafo wat verder weg imo (bv trafo uiterst links en de elkos in het midden tegen een extra middenstuk.
QuoteEen extreem platte trafo (wat is het merk?). Mooie kast ook.
We laten de trafo's custom made maken in China, bij een fabrikant die ook trafos voor andere zeer bekende Japanse fabrikanten leveren. Kast komt van Fischer uit Duitsland. Deze US leverancier heeft ook mooi kasten http://www.digitalanaloguediy.com/
QuoteIk vraag me af of de relatief grote afstand tussen voedingsbank en UcDs niet nadelig is (Bij Zappulse wordt een maximum van enkele centimers aanbevolen). Zowiezo liever de trafo wat verder weg imo (bv trafo uiterst links en de elkos in het midden tegen een extra middenstuk.
Voor de gewichtsverdeling is het natuurlijk het mooist om de trafo in het midden te hebben. Uiteindelijk is dit maar een Demo versterker en niet een productie model. De lengte van de voedingskabels moet weinig uitmaken want op de UcD modules zit ook lokaal wat bufferelco's. De grootste winst zit hem gewoon in het als dual mono uitvoeren, wordt je stereo beeld ook beter!
JP
Quote from: Jan-Peter on May 25, 2005, 10:19:39
We laten de trafo's custom made maken in China, bij een fabrikant die ook trafos voor andere zeer bekende Japanse fabrikanten leveren. Kast komt van Fischer uit Duitsland. Deze US leverancier heeft ook mooi kasten http://www.digitalanaloguediy.com/
JP
Die CD Pro kast is eigenlijk een kit van DIYzone, de beroemde Taiwanese plagiaat company
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=31010
Die entry kastjes zijn best fraai.
;)
Quote from: Jan-Peter on May 25, 2005, 10:19:39De grootste winst zit hem gewoon in het als dual mono uitvoeren, wordt je stereo beeld ook beter!
Kan je dat ook horen dan?
http://sound.westhost.com/cables-p5.htm#monoblock
ik ben een tijdje bezig geweest met het bouwen van chipversterkers (gainclones) en de dual-mono versies klonken mij toch altijd iets beter in de oren dan de "alles op een trafo" bakken...
Of dit nou zuiver en alleen lag aan een dual-mono opbouw, de relatief iets meer overbemeten voedingen of de hogere verwachtingen weet ik eerlijkgezegd niet.
Wat Rod elliott zegt is op zich wel waar maar hij gaat voorbij aan het feit dat voornamelijk de hogere frequenties zorgen voor een gedetailleerd stereobeeld. En bij chipversterkers (zoeken in de datasheets, altijd leuk) is de ripple rejection/cmrr bij hogere frequenties stukken lager dan bij lage frequenties...
Zeg jongens, ik heb een dual mono's spelende, misschien kunnen we eens vergelijken met een stereo-versterker, in brabant iemand?
ik heb een driekanaals ucd180 (geen ad8620), als we daarvan 1 kanaal uitschakelen heb je ook een stereobak...
Beste Wowly,
Hopelijk is de vraag nog niet gesteld, maar hoe ziet jouw voeding eruit? Wat voor een PS board gebruik je en welke caps? Tevens, welke trafo heb je gebruikt en heb je ook een softstart geimplementeerd. Omdat het een mono uitvoering betreft, is het volledig dual mono, van twee trafo's vertrokken?
Gr,
Ries
ROFL :o
Ik krijg nogal wat pm-tjes over mijn voeding....
Het probleem is een beetje dat de draad nogal groot is geworden en de info een beetje verspreid is geworden mbt tot mijn versterker.
Laat ik beginnen te zeggen dat ik 2 maanden lang complete threads heb doorgespit gespeend vanenige electronische kennis voordat ik eraan begon. M.a.w. begin niet aan een afwijkend systeem als je niet de tijd hebt om je in te lezen.
Wil je vrij snel een complete versterker --> bestel een voeding trafo etc etc bij hypex, niet duur of goedkoop, wel erg goed (kan beter ;)) en superhandig!!
Wil je lekker knutselen en discutere met medebouwers --> bouw zelf en heb een meer voldoening gevend project spelen!!
Mijn voeding bestaat uit (per kanaal):
een softstart van elektuur (zie thread...)
Een 340 Va high-end magnetisch afgeschermde trafo van Schuro.de (zie thread..)
2 x 20.000 uF BHC aerovox slitfoil condensatoren (schuro.de) (zie thread....)
een heavy duty gelijkrichter (zie thread...)
een paar zekeringen
Ik heb ondertussen al verbluffende resultaten geboekt met een dynaudio nuance en een Heart-cd-speler, maar ik waarschuw je! Als je set niet de nodig capaciteiten heeft zul je die op nivo moeten brengen ;D, anders zul je gefrustreerd moeten aanhoren dat er meerdere componenten in een set zitten die invloed hebben op je geluidsbeeld. (ik moet nu een referentie monitor gaan bouwen omdat mijn axton's niet de resolutie hebben :'()
In ieder geval, aan de PWM-versterker zal het niet liggen!!!!! (of je nu Lc-audio of UcD koopt)
Er zitten wel een paar (technische) voordelen aan de UcD-modulen (zie thread...) waarvan een van de leukste is dat de bikboss JP (jan peter van hypex) je via dit forum zal helpen vanuit de bron (heeft nml de ontwerper bruno weggekaapt bij philips om voor hem te gaan werken ;D), buiten alle anderen van dit forum natuurlijk!!!
Overigens, ik had mijn proefopstelling dermate dual mono dat ze zlfs aparte netingangen hadden ;D. Dit is bij de definitieve versterker natuurlijk niet meer zo, maar iedere voedingsbank heeft een eigen softstart en trafo, caps etc etc.
Daarbij heb ik met een stappenschakelaar (zie thread....) en een ingangskeuzeswitch (zie thread...) er en geintegreerde versterker van gemaakt (passieve voortrap, dat kan indien je de AD 8620 upgrade doet)
Greetz Wowly
(Als nu nog meer mensen dit soort vragen stellen kan ik ze handig naar deze post redigeren :D)
Of je kan de startpost updaten met links naar handige posts in deze draad? Dan is het allemaal gegroepeerd daar.
Slim sphere ga ik meteen doen!
Wowly;
Quote
Wil je vrij snel een complete versterker --> bestel een voeding trafo etc etc bij hypex, niet duur of goedkoop, wel erg goed (kan beter ;)) en superhandig!!
We hebben twee versies van de voedingen.....;
1. Standaard met 2x BCC 057 10.000uF/63V elco's. En,
2. High Grade met 4 x BHC Slitfoil elcos 10.000uF/63V.
De High Grade is al leverbaar!
Jan-Peter
Zo, op advies van Sphere de openingspost aangepast.
Quote from: Jan-Peter on May 27, 2005, 08:47:51
De High Grade is al leverbaar!
Komt die nu ook in jullie demomodel bij S&Co.?
Helaas pas deze voeding niet in de 44mm hoge demokast. We zitten nu te wachten op de grote levering van Slitfoil elcos met Hypex bedrukking ;D
Dan gaan we de elcos upgraden in de demo versterker....
Jan-Peter
QuoteSlitfoil elcos met Hypex bedrukking Grin
O0
Quote from: Wowly on May 26, 2005, 22:50:57
Daarbij heb ik met een stappenschakelaar (zie thread....) en een ingangskeuzeswitch (zie thread...) er en geintegreerde versterker van gemaakt (passieve voortrap, dat kan indien je de AD 8620 upgrade doet)
Greetz Wowly
Waarom zou dat met de gewone UcD zonder AD8620 niet kunnen?
Ik weet het niet precies, maar schijnbaar heeft het te maken met een vorm van versterking die nodig zou zijn, bruno of jp weten er meer van
Stappenschakelaar alleen met de AD8620????
Ik weet van niks. Zie er geen reden in waarom dat niet zou kunnen.
Mvg,
Jan-Peter
QuoteAls de module uitgerust is met een ad8620, kan je gewoon een stepped attenuator gebruiken en daarmee rechtstreeks de versterkermodule in. Het is dan niet nodig een extra versterkertrapje toe te voegen. Om redenen die me niet erg duidelijk zijn, hoor ik in een solid-state schakeling niet zo graag een potmeter, maar een stappenregelaar wel.
Quotje van Bruno....
Klinkt als de persoonlijke voorkeur van Bruno. Niets mis mee trouwens...
Ah ik weet het nu weer. In een UcD180 gebruiken we een NE5532 en die creert meer offset bij een hogere impedanties. De AD8620 heeft dit probleem niet. Vandaar de opmerking.
JP
Zo langzaam komen de onderdelen binnen! Monoblocks kunnen bijna gebouwd gaan worden.
UCD400ad besteld
Kastjes van THL audio besteld
Trafo's zijn besteld
Onderdelen softstarts worden verzameld
XLR-RCA kabels zijn al klaar
Overige onderdelen zoals slitfoils waren al een tijdje binnen.
Relais voor de 12 v triggerschakeling moeten nog wel besteld worden.
Dus ja het bouwen kan bijna gaan beginnen!!! O0
Nog even een tip (via zelfbouwaudio.nl gezien)
Heel erg nette kasten van Monacor!
http://www.monacor.de/int/en/produktseite_gesamtprogramm.php?artid=609&spr=EN&typ=u (http://www.monacor.de/int/en/produktseite_gesamtprogramm.php?artid=609&spr=EN&typ=u)
Voor iedereen die er interesse in heeft, Bruno heeft tijdens de AES in Barcelona de volgende AES paper over de UcD gepresenteerd;
http://www.hypex.nl/docs/document.pdf
Jan-Peter
Alhoewel ik de finesses ervan bij lange na niet begrijp wordt in ieder geval wel duidelijk inzichtelijk gemaakt wat het grote voordeel is van de gain loop na het filter. Interessante kost, geannoteerd door bruno vast en zeker (zeker en vast? ;) ) begrijpelijker en dus nog interessanter. Goeie kost.
En nóg mooiere kasten De mooiste die ik tot nu toe heb gezien......
Machmat (http://www.machmat.com/sales/index.htm)
Helemaal een leuke site trouwens....
ehhhhhh..... anybody home????
Op werk :)
Maar de versterker doet het heerlijk. Wat een grip op die Kappa's. :-*
Verder voorlopig eerst rack maken (soort flexy) en daarna de LC's, hoewel ik daar een ander kastje voor wil aanschaffen zodat die ook dual-mono gebouwd kan worden, dus lekker even gebrowsed op die site.
Ik zit ook op mijn werk :( helaas! Maar ja aan de andere kant ook weer goed nieuws alle onderdelen die ik nodig heb zijn binnen of onderweg!!!
tsja... ook ik ben aan het werk... flauw he!
Aah, ik zit ook op mijn werk........ ;D
Tis verder inderdaad wat rustig in deze thread.......
We hebben nu alle voedingen en trafos leverbaar via de webshop, http://62.100.17.227/hypexshop
Jan-Peter
Hehe Jan-Peter ziet er wel cool uit die elco's met Hypex opdruk,en ziet er sjieker uit in het zwart dan blauwe elco's ;D
Al iets meer nieuws over de UCD700 bvb en hoeveel die zou moeten kosten (ook varianten van opamp?)
Mvg David
Nog niks bekend over de prijs. Als je kijkt naar Euro / watt zal die in verhouding wel iets duurder worden (power in 4 ohm dan...).
Deze UcD module is namelijk flink wat complexer dan de UCD400. 4-layer PCB en een flink complexe circuit rondom de powerfet.
De opamp varianten worden netzoals de UcD400, standaard de OPA2134 en upgrade met de AD8620+SST511 om de PSRR van de opamp te verhogen. Er zit ook de mogelijkheid erin om de ingangselcos te overbruggen met een jumper en om de opamp buffering te overbruggen me een eigen preamp.
Leverbaarheid na de zomervakantie, dus even geduld nog............ 8)
Jan-Peter
heb een paar dagen geleden de ingangselco's van mijn ucd400's overbrugd en ik moet zeggen dat dat best wel een hoop uitmaakt... Ten goede
Hehe, nice! Ben benieuwd... maar als ik zo'n ucd's wil zullen het zeker de 700 zijn, push the limits zeg maar 8)
Ach het vermogen is maar een 2,5dB meer. Ik moet zeggen dat de UcD400 wel het heel goed doet!
Hierbij een opmerking van onze Italiaanse klant;
So far the feedback form our customer is very good indeed, and we have had the opprtunity to test the UCD 400 on the bench test of the most credited italian magazine, Digital Video Home Theater: they use Audio Precision and other sphistiated instruments, and we have been told that the UcD 400 is, from a measurement point of view, one of the best module they ever tested. With a 40 V secondary transformer and 40,000 Microfarad they got about 160 w at 8 ohm (0,03% thd) and approx. 280 at 4 ohm, even on complex loads (60 degree capicitive/ 60 degree inductive loads).
Not bad at all, I would say!
Leuk he!!! (en euh 't komt ut Grunningen)
Jan-Peter
Dag allen, ik meld me ook weer even. Om (zoals eerder?) ergens op vooruit te lopen... ???
Na het zien van al die fraaie (nieuwe) Hypex-producten moet ik zeggen; het kriebelt nog steeds, of liever gezegd; weer. Komende week komt er nl. een vanMedevoort MA240 binnen bij een winkel waar ik 'm heb besteld :-[, met de mogelijkheid 'm eerst thuis te proberen (gewoon kopen & 'plug & play' is toch wel makkelijk 8)). Want als ik de recensie van René van Es lees, herken ik hier veel (goede) dingen die ik ook in de UcD van m'n zwager hoor! UITERAARD ga ik deze vM naast de UcD180 van Wowly luisteren! Mijn vraag aan jullie allen die meer ervaring hebben met de UcD's; wat zouden júllie verwachten? Waarschijnlijk kennen geen of weinig van jullie de vM uit eigen ervaring, en Jan-Peter voel je niet verplicht te reageren, je wil misschien geen conculega afvallen... ;) Maar als ik bereken dat ik voor ongeveer dezelfde prijs als die van de vM een stereo UcD400 met high-grade voeding en (passief) DACT input-switch en stappenregelaar in elkaar moet kunnen zetten... Hmmm. Ik vraag misschien om iets onmogelijks (vergelijken met iets wat je niet hebt gehoord), maar theoretische verhandelingen zijn ook welkom! Schiet er maar eens op los, eens zien of de zelfbouwer in mij weer gewekt kan worden..! ;D
Beste Paulus, voor hetzelfde geld als die VanMedevoort zal je wél meer kwaliteit in huis halen. Dit is toch normaal he, zij gaan gn stappenverzwakker en andere gebruiken. Het is een fabrikant he en die moet winst maken met alle respect, dat is nu het schitterende aan zelfbouw: voor zelfde geld veel beter of voor minder geld zelfde kwaliteit... aan jou de keuze :)
Tis hier weer rustig... Iedereen druk aan het luisteren?? Ik nog niet, heb op mijn trafo's na alles binnen. Vandaag eerder van mijn werk weg gegaan, moest naar het postkantoor om mij kastjes van THLaudio op te halen..
Dat was het wachten zeker waard. Wat een mooie geborsteld alu kastjes zeg!! 3 mm onderplaat 2mm zijwanden en een voorplaat van jawel 5 mm!!!!!
Ga dit weekend aan de gang met het solderen van de softstarts...
Nu eerst de nieuwe Dream Theater in de cd speler
FOTO'S!!!! >:D
Oh ja das waar helemaal vergeten dat dit forum fotog..l is!! ;D Ik ben alleen nog iemand die met zijn Canon slr vertrouwdt op meneer fuji en kodak. Maar vooruit zal dit weekend een digitale regelen zodat ik wat fototjes kan maken.... >:D
yeahhhhhhh!
Deze exodus audio kan ik alleen nog maar in een Audiogon link vinden, niet bij diycable
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?ampsmult&1122150595
(http://www.diycable.com/main/images/Hypex.jpg)
(http://www.diycable.com/main/images/front.jpg)
$750 voor een 2 kanaals ucd180.
What happened?
Zit ik nu zo gek tegen die 5 kanaals voeding aan te kijken? Twee modules rechts, drie links en waar willen ze dan de aansluiting op de elco's vanuit de trafo/gelijkrichters hebben?
Ze zijn nog niet aangesloten zo te zien..
Voor mijn gevoel zou ik ook de brugcellen aan 1 kant aansluiten en alle modules aan de andere kant van de elco's. Of maakt dat niet uit?
Wat zijn dit trouwens voor mini elco's? (vergeleken bij de afm van de UcD)
more info hier http://www.audiocircle.com/circles/viewtopic.php?t=18965
Zo te zien not yet on the market
40 E kastje
120 E Ucd180's
40 E trafo
80 E rest...
totaal 280.
btw ~333 of ~407 dollar kostprijs zonder arbeidsuren.
Tel er nog wat onderzoeks-gelden bij op, arbeid dus en hoppa die $750 zijn niet eens zo heel raar
Quote from: matjans on June 13, 2005, 12:51:10
40 E kastje
120 E Ucd180's
40 E trafo
80 E rest...
totaal 280.
btw ~333 of ~407 dollar kostprijs zonder arbeidsuren.
Tel er nog wat onderzoeks-gelden bij op, arbeid dus en hoppa die $750 zijn niet eens zo heel raar
De gebruikte Cardas bindingposts kosten al minimaal $44 per stereoset. Dan nog de RCA en XLR connectoren,IEC connector, elcohouders, schakelaar, krimpkousen. Denk dat de overigen de 100 euro wel passeert
(http://www.diycable.com/main/images/back.jpg)
http://www.diycable.com/main/default.php?cPath=26_44_49
De voedingcapaciteit lijkt me wel wat beperkt
(http://www.diycable.com/main/images/inside.jpg)
nou k ijk aan, de prijs wordt steeds redelijker. En ik weet ook niet op welk voltage het ding loopt dus misschien is de capaciteit van de voeding wel voldoende... Je weet het nooit ;)
En bovendien, welke idioot (...) heeft er nou versterkers nodig van 2x 180W rms ?? ;)
Nou de eerste bouwstappen zijn gezet. In de eerste kast zijn nu alle gaten geboord, gefreesd en gedremeld. Wat een ontzettend %&)!** werk! >:D Maar ja tis en blijft een hobby natuurlijk en zolang je het einddoel maar voor ogen houdt is het best te doen. Heb wat foto's gemaakt en zal proberen die online te krijgen, weet niet zeker of het lukt vanavond, want ik moet vandaag overwerken!!! >:D >:D Dus helaas ligt het hobby werk vandaag stil! :(
Trouwens wowly, zal ik de foto's hier plaatsen of zal ik een eigen topic openen??
Gr. Corné
Wat je wil, ga je een eigen topic maken, weet dat je dan all the way moet gaan >:D
WOW!!!!! ;D O0
Das eigenlijk het enige dat ik nu kan zeggen!!!!! Wat een geluid!!! Ik heb foto's gemaakt en zal die plaatsen, maar sorry nu ga ik eerst nog even met een biertje in mijn handen heel trots op mezelf zitten luisteren!!! O0
Guys, en in het bijzonder FivePack;
Ik wacht nog steeds op het telefoontje dat de Van Medevoort MA240 binnen is, om vervolgens het vergelijk met Wowly's dubbel-mono UcD180 aan te gaan...
Maar omdat ik nog steeds overweeg een stereo-UcD400 te bouwen (met Hypex HighGrade voeding) heb nog wat zitten surfen voor behuizingen; FivePack, welke behuizing van THL heb je, en mag ik vragen wat 'ie kost? Ik heb op de site van THL geen prijs-info gevonden, of kijk ik niet goed? ??? Die van Machmat lijken er volgens mij trouwens wel op? En die van Audiokit vind ik ook érg fraai (en erg betaalbaar!), maar waarom hebben die nu geen 'standaard' maten (ca. 43cm)? En wat moet ik me voorstellen bij levertijd na bestelling in Italie?
FivePack, ik ben erg benieuwd naar je foto's, en PROOST!!!
Sorry guys,
fotos moeten even wachten, heb wel de camera, maar niet de bijbehorende software om de sdkaart leeg te trekken. Als het goed is dan komt dat morgen!! :-[
Maar tot nu toe bevallen de UCD400ad mono's perfect. Wat een controle, snelheid en open soundstage!! Ik dacht dat mijn rotel 1075 toch een behoorlijke stereo weergave had. Maar helaas voor de Rotel, de front kanalen is ie in ieder geval kwijt. Ik ben al zover dat ik zelfs over nog 3 monoblokken aan het denken ben...
@P@ulus, ik heb getwijfeld tussen audiokit en THLaudio. Heb uiteindelijk gekozen voor taiwan omdat ik die kasten wat volwassener vond overkomen. Ik heb de pwral-3 in gekozen en moet even denken voor een prijs van inclusief verzenden van ongeveer 190€ Niet goedkoop, maar het geld zeker waard. Prijsinfo staat niet op de site, gewoon een price inquiry sturen, dan heb je binnen 2 dagen antwoord. Ze zijn ook erg snel met verzenden. Mijn pakket was vanaf het moment van verzenden tot het bij mij binnen stond 4 dagen onderweg
Het biertje was errug lekker, en de huidige ook trouwens.. O0
paulus,
de kastjes van audiokit idd betaalbaar, de verzendkosten zijn helaas wat hoog. Verder zijn het bijzonder aardige mensen om mee te overleggen. Ik heb er een keer problemen mee gehad, maar dat kwam doordat de ptt het pakje op een verkeerd adres had bezorgd, daar konden zij dus niks aan doen. Levertijden zijn heel redelijk, meestal binnen een week geleverd (als het op voorraad is).
Mocht je er iets gaan bestellen, ik heb ook nog een kastje nodig misschien kunnen we de verzendkosten splitten.
en overigens, als die vM binnen is wil ik ook wel een keertje langskomen om te vergelijken met mijn ucd400
Matjans,
Ik heb je een pm gestuurd (ik wil ook bij Audiokit bestellen)
Ik kreeg vandaag telefoon dat de vM nog wel een weekje op zich laat wachten :(. Maar als 'ie er dan is; Matjans, een vergelijk met de ucd400 is natuurlijk ook welkom, ik zou tenslotte zelf ook gaan voor de 400, zij het niet dubbel-mono. Probleem echter; je hebt een eindversterker, die zouden we dan tijdens de test ergens mee moeten voorversterken, of zou je hiervoor zelf iets meenemen? Ik héb wel een voorversterker, nl. de pre-out van mijn Rotel, maar dat lijkt me al niet eerlijk t.o.v. de stappenregelaar op de 180 van Wowly, die is natuurlijk véél beter. Ik bedoel; ik denk dat de Rotel-pre afbreuk zou doen aan de prestatie van je eindversterker en het testresultaat dus nadelig zou beïnvloeden... Ik zou zelf overigens 'passief' voorversterkt willen gaan bouwen, zoals Wowly ook deed. Dwz gewoon een goede (DACT) ingangskeuze en volumeregelaar achter de inputs. Maar wat mij betreft zou je uiteraard welkom zijn. Ik laat je direkt weten als ik de Vm heb staan, want ik weet nu nog niet hoe lang ik 'm met goed fatsoen kan houden voor ik 'm eventueel terugbreng. Daarover zal ik bij 'aanschaf' met de winkelier nog eens babbelen.
Over de behuizing; die prijs van THL vind ik toch wel erg hoog. Niet dat ze het niet waard zullen zijn, maar ik zou tenslotte ook zelf willen bouwen om te besparen op kosten, toch? Dan komt Audiokit meer in mijn (budget-)straatje. Ik zie dat er nog meer besteld zou gaan worden; als we allemaal kunnen wachten tot ik de vM thuis heb kunnen vergelijken met de UcD's, en ik ga bouwen, dan doe ik zeker mee met bestellen!
Overigens wil ik even deze overpeinzing op jullie loslaten;
ik verwacht op voorhand dat de vM (iets?) minder fraai zal zijn als de 180 van Wowly en de 400 van Matjans (het klassieke zelfbouw-voordeel zou hier moeten gelden). Maar hoevéél minder, daar gaat het mij om: als het verschil niet heel groot is, en de stap voorwaarts t.o.v. mijn Rotel wél, kan de vM blijven. Want dan is (zoals ik al eerder aangaf) kant en klaar/garantie/a.b./HT-ingang/pre-out etc toch wel fijn. En voor wie-weet-toekomstige perikelen bv ook de tweedehands-waarde...
Is het verschil echt duidelijk, tsja, dan denk ik er naar schatting zo'n 2 milliseconden over en ga zelf bouwen..! ;D
I'll keep you informed...
trouwens; ik vind het eigenlijk wel leuk de uitdaging aan te gaan om blind te testen!!! >:D
ik ben vanaf begin juli tot ergens eind juli op vakantie (ahhhhh) maar als de vm daarvoor binnen is ben ik erbij. Blind vind ik prima!
Hoeveel mensen hebben er hier overigens een hypex-versterker gebouwd (ff inventariseren) ??
Wowly: dual mono UcD180 + AD + passieve stappenschakelaar als pass vv
ahja en ik heb dus
stereo dual mono ucd400 ad8620
3chn ucd180 voor surround
2x UcD 400 monoblokjes waar van 1 kanaal in het begin 2V dc-offset geeft zakkend naar 0,2V offset.
Andere kanaal is 22 mV offset.
JP: Heeeeeeeelp!!! :-)
Ik begrijp dus eerlijk gezegd even niet wat er mis gaat...
Maak eerst de Zappulse (laag) versteker af. Kast is nagenoeg klaar, nu nog alles inelkaar solderen (en een DC beveiliging bestellen).
UcD180 komt op Aleph5 voedings trafo's (650VA/33VAC) via powercons; wil kunnen kiezen tussen een Aleph5 of UcD180 voor het mid/hoog. Met dit weer is de UcD natuurlijk in het voordeel.
Helaas heb ik aleen zondag enige tijd/puf om te knutselen (vaak maar een uurtje of 3).
Voor de UcD ga ik trouwnes een ultra simple behuizing maken (2 L profieltjes op een plaat met wat gaatjesplaat er om heen). Zoiets als de 47labs Shigaraki
Quote2x UcD 400 monoblokjes waar van 1 kanaal in het begin 2V dc-offset geeft zakkend naar 0,2V offset.
Andere kanaal is 22 mV offset.
JP: Heeeeeeeelp!!! :-)
Ik begrijp dus eerlijk gezegd even niet wat er mis gaat...
Als je de ingang eraf hebt, wat is dan de offset spanning?
Bij 2VDC aan de uitgang heb je gegarandeerd last van dat de voedingspanning wordt opgepompt! (power supply pumping)
Heb je er ook wat aan gemodificeerd?
Jan-Peter
Hallo JP,
Ik heb gemeten zonder bron aan de ingang.
Er is niets aan gemodificeerd.
Dit was de eerste keer dat ik de gehele versterker onder spanning zette. Toen ik hem weer aan wilde zetten sprong de zekering. Dus toch maar eens een gedachtengang losgelaten op een manier om een inschakelvertraging te fabriceren. Dus vanmiddag naar de plaatselijke electronica Onderdelen Specialist getogen. Zijn antwoord: zet er maar twee NTC's tussen. Ik uitleggen dat die discussie al eens eerder was gevoerd en dat dat, voor zover ik begrijp niet hoort te werken. Nou volgens hem wel. Dus ik met 4 NTC's naar huis en ertussen gezet. (2 per kanaal). De zekering blijft nu heel, dus het werkt. Of zie ik hier nog iets anders over het hoofd? Anyway, de versterker stand weer aan dus ik weer offset meten. Tot mijn verbazing was alles weer binnen de perken: 17mV. Lijkt mij uitstekend... Wel vreemd dat het andere kanaal gelijk 22 mV gaf. Ik zal mijn hoofd er maar niet over breken.
Wat mij wel opviel was dat als ik de versterker uitschakel de offset weer enorm oploopt, tot wel 5V, en vervolgens weer zakt. Ik schakel de versterker aan/uit met een schakelaar tussen de netspanning en niet met een schakelaar zoals die op het bijgeleverde schema staat. Is het op deze manier veilig mijn luidsprekers aan te sluiten?
Jan
Hallo Jan,
Je kan alleen maar de DC offset beoordelen wanneer de versterker volledig AAN is. Als de versterker nog niet aan is of net uit geschakeld is, dan is er altijd wat offset.
Als je de STBY functie niet gebruikt voor het uitzetten, zal die niet helemaal correct uit schakelen omdat de voedingselco's langzaam ontladen. Dat kan geen kwaad, maar verhoogd het risico van een plopje in de luidsprekers. Er zwerft op het net (of in de Cookbook van Matjans) wel een schakeling hoe je dat simpel kan doen met enkele onderdelen.
NTC als inschakelvertraging is niet echt aan te raden, want NTC krijgen pas een lage weerstand als ze warm worden. Bij een versterker zal die nooi makkelijk warm worden, dus de voeding zal minder "strak" worden als zonder.....
Je kan veel eenvoudiger een voorschakel weerstand gebruiken van een 10-22Ohm 5W, dan een relais aansluiten op de secundaire voeding, het relaiscontact moet dan de voorschakel weerstand weer kortsluiten. Op het moment dat je secundair spanning hebt is de inschakelpiek geweest en sluit je de voorschakelweerstand heel snel kort. Zo verlies je geen spanning omdat het relais de weerstanden kortsluit.
Succes!
Jan-Peter
Hallo Jan Peter,
De offset is dus met het plaatsen van die NTC's kennelijk verdwenen. Ik begrijp zelf niet hoe dat kan, maar het is weg en dat is goed. Ik zal tzt de NTC's vevangen door een betere inschakelvertraging. De NTC's houden op dit moment in ieder geval even de zekering heel.
Ik zal nog even een extra schakelaar monteren voor de STBY.
Ik begrijp uit jou woorden dat het niet erg is als na het uitschakelen de offset (erg) hoog oploopt en weer terug loopt naar 0?
Als dit inderdaad het geval is, sluit ik ze morgen eens aan voor een eerste indruk.
Tot zover in ieder geval bedankt voor je technische back-up!
Jan
Jan.
Heb je de DC (rail) spanning gemeten met en zonder NTCs. Als die NTC niet op bedrijfstemp komen zijn blijven ze waarschijnelijk enkele ohms weerstand houden. Wellicht ligt daar ergens een verklaring.
Wat is de reden dat je geen softstart hebt (tenminste dat begrijp ik) en hoe bevalt je DC beveiliging.
Ikzelf zit nog steeds te wachten tot de DC beveiliging van BMM klaar is.
Jan,
De NTC's hebben niks te maken met een mogelijk DC offset. De DC offset komt ALLEEN maar voor wanneer de versterker niet aan is (niet oscilleert) en er wel voedingspanning is. Want er is voor de bovenste Fet een voedingscircuit (bootstrap) wat gevoed wordt uit de positieve spanning. Dit circuit bestaat uit 33k weerstand, elco 220uF en een zener van 12V. Daarbij zit er ook een weerstand van 47k van de uitgang naar de negatieve spanning. Dit om een sterker DC offset (alleen bij uitgeschakelde versterker!) te compenseren. Door deze weerstand van 33k wordt de uitgang iets omhoog getrokken, en zal je een kleine DC offset meten.
Wanneer de schakeling oscilleert wordt dit effect door de terugkoppeling volledig teniet gedaan en heb je een keurige offset die minder dan zo'n 30mV moet zijn.
Quote
Ik begrijp uit jou woorden dat het niet erg is als na het uitschakelen de offset (erg) hoog oploopt en weer terug loopt naar 0?
Als dit inderdaad het geval is, sluit ik ze morgen eens aan voor een eerste indruk.
Als je een luidspreker erop aansluit meet je dit niet meer omdat de impedanties VEEL lager is dan de 33k/47k....
Conclusie;
Je kan de DC offset van de eindtrap NIET meten wanneer die niet aan is.
Duck Twacy;
De voedingen die we nu leveren daar zit allemaal een DC protectie, en is op voorraad. Misschien ideëetje?
Jan-Peter
Eerst foto's!
Nog een...
Nummer 3...
(Duck: dit is de DC beveiliging die ik in mijn Alephs ga gebruiken. Nog zonder relais en led's. Voor de UcD gebruik ik geen beveiliging.)
Laatste foto...
Uiteraard komt er ook nog een dekseltje op...
Netjes. Heb je die profieltjes gelijmd?
Quote from: Jan-Peter on June 26, 2005, 09:05:00
Duck Twacy;
De voedingen die we nu leveren daar zit allemaal een DC protectie, en is op voorraad. Misschien ideëetje?
Jan-Peter
Ik heb al te veel losse onderdelen (elco's trafo's, brugcellen) gekocht. Was wel makkelijker geweest idd.
Jan,
Mooi hoor!
Kleine tip nog; je kan de ingang gebalanceerd maken, met een gebalanceerde kabel. Waarbij je de asymmetrische verbinding creëert in de symmetrische signaalkabel. Zo doen we dat zelf ook.
Dus;
UcD400 symmetrische aansluiten op een Neutrik XLR chassie deel.
Symmetrische kabel, waar aan een kant een Neutrik XLR kabel deel zit en aan de andere kant een mooie cinch.
Bij de cinch maak je dan de symmetrisch naar asymmetrisch omzetting. (dat is dus de -signaal naar massa aansluiten, +signaal komt aan de cinch)
Zo heb je een quasi symmetrische verbinding.....
Jan-Peter
Duck:
Ik kan niet zonder NTC's meten omdat de zekering dan knalt. Ik heb de versterkers dus 1 keer aan gekregen zonder NTC terwijl de zekering heel bleef. De reden dat ik geen softstart heb is omdat ik koppig ben (echte Fries...huh...) en ik vond dat een 300VA trafo dat niet nodig heeft. Ik had het verkeerd dus. Ik heb NTC's genomen omdat de plaatselijke electronicawinkel dat aanraadde. Ook mijn uitleg dat die dingen niet op temperatuur komen was men het niet mee eens. (Ze onwikkelen ook electronica dus men heeft wel verstand van zaken maar niet op audio gebied...) Ik heb de NTC's toch gekocht omdat ze anders wel een plaatsje zouden vinden in mijn tweede setje Alephs.
De DC beveiliging heb ik dus nog niet getest.
Jan Peter:
Okee, alles wat ik op mijn multimeter aan voltages voorbij zie komen als ik de versterker aan/uit zet kan ik dus negeren. Als ik de versterker nu aan heb staan heb ik acceptabele dc waarden. Wel gek dat ik in eerste instantie wel zo'n enorme offset heb gemeten terwijl de versterker aan stond...
Nog even over de stand by schakelaar. Als ik de versterker op een juiste manier wil uitschakelen zet ik dus eerst de stand by schakelaar off en dan kan ik de netspanning verbreken? Bij aanzetten dus eerst netspanning aan en dan de stand by aan?
Jan
Quote from: Duck Twacy on June 26, 2005, 11:31:56
Netjes. Heb je die profieltjes gelijmd?
Ja, met Loctite 330. Dit is een 1 component lijm met een activator. Vind ik zelf handiger als 2 componenten lijm. Zit vast is 1 tot 3 minuten, daarna nog een half uurtje laten uitharden.
Ik heb bij de leverancier van de geanodiseerde alu plaatjes ook een tube kit gekregen om het zonder l-profieltjes in elkaar te lijmen. Kit is bestand tegen temperaturen van 300 graden. Heb er een proefje mee gedaan en toch gekozen voor l-profieltjes. Maar dat was achteraf niet nodig geweest. Voordeel van deze (industriele) kit is dat je de kast in 1x in elkaar kan kitten. Volgende keer (kast voor Marchad x-over) ga ik kitten.
Quote from: Jan-Peter on June 26, 2005, 11:47:16
Jan,
Mooi hoor!
Kleine tip nog; je kan de ingang gebalanceerd maken, met een gebalanceerde kabel. Waarbij je de asymmetrische verbinding creëert in de symmetrische signaalkabel. Zo doen we dat zelf ook.
Dus;
UcD400 symmetrische aansluiten op een Neutrik XLR chassie deel.
Symmetrische kabel, waar aan een kant een Neutrik XLR kabel deel zit en aan de andere kant een mooie cinch.
Bij de cinch maak je dan de symmetrisch naar asymmetrisch omzetting. (dat is dus de -signaal naar massa aansluiten, +signaal komt aan de cinch)
Zo heb je een quasi symmetrische verbinding.....
Jan-Peter
Bedankt Jan Peter!
Voor wat betreft XLR naar chinch... zoals je begrijpt heb ik die binnen de kast gerealiseerd. Meer een kwestie van onderdelen die ik in de onderdelenkast had dan niet een gebalanceerde ingang willen.
Jan
Nou Jan,
Hoe klinkt het?
Jan-Peter
Mag ik daar nog even op terugkomen?
Vrouw en kinderen eisten hun aandacht vanmiddag op. Was ook leuk.
Het is voor mij niet simpel even oude amp ertussen uit en de UcD ertussen... Was het maar waar.
We hebben recentelijk verbouwd en zodoende is de stereo verbannen naar zolder en andere delen naar de garage.
Ik moet dus alle weer in ere herstellen en plaatsen. Neemt even tijd.
Je hoort van me! (uiteraard!)
Oh ja.. Ik wil ook eerst even een extra schakelaar inbouwen voor de STBY. Die NTC's doen in eerste instantie hun werk wel even.
Ik heb hier: http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=93 een schemaatje gevonden voor een inschakelvertraging. Ik neem aan dat die goed genoeg is?
jan
Jan check de eerste post even, daar staat de link voor de inschakelvertraging die ik gebruik ;D
Hallo Wowly,
Thanks! Die van jou is volgens mij inderdaad dezelfde als de Elektuurschakeling.
Jan
QuoteOh ja.. Ik wil ook eerst even een extra schakelaar inbouwen voor de STBY. Die NTC's doen in eerste instantie hun werk wel even.
Ik heb hier: http://www.circuitsonline.net/circuits/view.php?id=93 een schemaatje gevonden voor een inschakelvertraging. Ik neem aan dat die goed genoeg is?
Jan, als je een relais schakelt met de secundaire spanning, en het relais overbrugt de inschakelweerstand, ben je veel makkelijker klaar....
QuoteMag ik daar nog even op terugkomen?
Vrouw en kinderen eisten hun aandacht vanmiddag op. Was ook leuk.
Bekend "verschijnsel".......... ::)
Jan-Peter
Het is idd die van elektuur!
goe gezien!
QuoteMag ik daar nog even op terugkomen?
Vrouw en kinderen eisten hun aandacht vanmiddag op. Was ook leuk.
Bekend "verschijnsel".......... Roll Eyes
wie niet ;D
Het heeft even geduurd maar dan nu toch:
2* UCD400ad mono blok
En jawel de foto's
| (http://img121.echo.cx/img121/4811/dscn02577vk.th.jpg) (http://img121.echo.cx/my.php?image=dscn02577vk.jpg) | (http://img121.echo.cx/img121/7137/dscn02602xy.th.jpg) (http://img121.echo.cx/my.php?image=dscn02602xy.jpg) | (http://img159.echo.cx/img159/2084/dscn02645if.th.jpg) (http://img159.echo.cx/my.php?image=dscn02645if.jpg) |
(http://img226.echo.cx/img226/2097/dscn02984ni.th.jpg) (http://img226.echo.cx/my.php?image=dscn02984ni.jpg) |
|
| (http://img93.echo.cx/img93/6743/dscn02847zc.th.jpg) (http://img93.echo.cx/my.php?image=dscn02847zc.jpg) |
(http://img235.echo.cx/img235/1753/dscn02994je.th.jpg) (http://img235.echo.cx/my.php?image=dscn02994je.jpg) |
(http://img223.echo.cx/img223/5183/dscn03013se.th.jpg) (http://img223.echo.cx/my.php?image=dscn03013se.jpg) |
(http://img247.echo.cx/img247/6310/dscn03028we.th.jpg) (http://img247.echo.cx/my.php?image=dscn03028we.jpg) |
Inmiddels staan ze volledig klaar te spelen en nu ook voorzien van een 12v trigger, zodat ik niet elke keer hoef te bukken om ze aan te zetten! O0
@paulus, kastjes zijn inderdaad niet goedkoop, maar die prijs van €190 is voor 2 kastjes met verzendkosten.
Grtz, Corné ( die er steeds harder over denkt om zijn RMB-1075 de deur uit te doen en nog 3 monoblokken te bouwen.......)
Een simpele maar doeltreffende kast.
Ben wel benieuwd waarom je de UcD tegen de achterkant hebt bevestigd (ipv de bodem). Niet dat het veel zal uitmaken, bodem en achterkant vormen toch samen een geheel zo te zien.
Weet iemand hoeveel uur deze (UcD400) versterkers moeten inspelen?
Hoezo klinkt die nu niet goed?
Jan-Peter
Vooral ivg met de Aleph5 (ben wel benieuwd)?
Quote from: Duck Twacy on June 29, 2005, 20:59:41
Vooral ivg met de Aleph5 (ben wel benieuwd)?
Zou ik nog niets over durven zeggen.
Ik heb de UcD400 nu precies 10 minuten kunnen beluisteren. Ik heb zodoende wel een indruk, maar ik moet nog wat langer luisteren om een wat serieuzere reactie ten opzichte van de Aleph 5 te kunnen geven. Dingen die gelijk opvallen zijn helderheid en plaatsing.
Ik ga er van uit dat na enig inspelen er toch nog wel een (eventueel) kleine verandering in het geluid moet komen. Misschien een beetje minder scherpe randjes, zou niet onlogisch zijn, lijkt me.
Een ding staat als een paal boven water: Dit is absoluut waar voor je geld! Mocht er nog iemand twijfelen: gewoon doen!
Eigenlijk heb ik nog wel eens met nieuwe versterkers: laat eerst maar even een paar uur spelen. Nu ik er even over nadenk had ik dat met deze niet...
Hoi. Heb vorige week een Tripath met de TA2022 gebouwd. Klinkt erg mooi in vergelijking met mijn Rotel eindtrap. Zeer geïnteresseerd in klasse D nu. Zo te lezen op allerlei forums gooit de UCD400 zeer hoge ogen en is voor de DIY eenvoudig toe te passen. Schijnt ook heel stil te zijn in vergelijk met anderen. Wat is eigenlijk precies de S/N?
Groet, Jeroen
Jeroen_d;
De signal to noise ratio is 120dB. Meer praktischer, ze zijn echt muisstil........
Jan-Peter
Jan Peter,
Is er nog iets te zeggen over inspeeltijd?
Jan
Jan,
Inspeeltijd? Nou ze doen het direct hoor..... 8)
Er zijn wel verhalen bekend dat Elcos na verloop van tijd beter zouden gaan klinken, nou er zitten een elco in signaal leiding. Dus misschien dat ze naar verloop van tijd beter gaan klinken.
Onderschat niet het feit dat, als je iets veranderd hebt in je geluidsinstallatie, dat je daar altijd aan moet wennen. Dit 'wennen' is kan eigenlijk best wel te vergelijken met het laten 'inspelen' van de versterker.
Wat zijn je bevindingen tot nu toe?
Jan-Peter
Jan Peter,
Mijn ervaringen zijn gebaseerd op eerdere versterkers. Daarbij was mijn ervaring dat een versterker na een bepaalde inspeeltijd toch wel iets "soepeler" ging spelen. Als dat bij de UcD's niet het geval is kan ik daar alleen maar blij om zijn: Ze klinken fantastisch. Ik denk zelf, zoals ik al eerder schreef, dat je voor het geld goed moet zoeken om iets beters en dan is het nog maar de vraag of je dat ook vindt.
Ik ben erg tevreden over de helderheid en de soundstage. Plaatsing van de instrumenten is erg goed. Laag is diep en strak. Daarbij laat de versterker dus prachtig horen waar mijn luidsprekers tekort schieten: in het laag. Diep en strak klinkt als weinig laag. Ik heb zaterdag de mogelijkheid om mijn UcD's even op andere luidsprekers aan te sluiten. Ik ben erg benieuwd hoe dat gaat klinken. Ik heb de vergelijking met mijn Aleph 5 nog niet kunnen uitvoeren maar ik kan nu al wel zeggen dat de UcD veel analytischer klinkt.
Als vraagt naar mijn bevindingen kan ik antwoorden met "Ik ben blij!"
Uiteindelijk is het de bedoeling dat mijn UcD's worden ingezet voor actief laag in een actief drieweg systeem (andere twee kanalen Aleph 5). Mijn voorgevoel zegt dat de UcD's het daar genadeloos goed gaan doen. Aan power geen gebrek. Voor mijn gevoel is dit soort versterkers de toekomst van geluidsweergave.
Jan
QuoteEr zijn wel verhalen bekend dat Elcos na verloop van tijd beter zouden gaan klinken, nou er zitten een elco in signaal leiding. Dus misschien dat ze naar verloop van tijd beter gaan klinken.
Mijn versterker heeft erg lang moeten inspelen voordat de "magische klank"eraan kwam. In eerste instantie zelfs wat teleurstellend, geluid bleef aan de luidsprekers hangen. Wel was onmiddelijk een groot verschil te horen met mijn Marantz versterker (ook een vrij muzikale versterker) in soundstage, diepte, lineair frequentiebereik, snelheid (!!!) en contrôle (!!!).
Na zo'n 150 uur inspelen begonnen ze echt "los"te komen en kwam weer een beetje de magie terug.
Volgend probleempje werd dat de versterker genadeloos gehakt maakte van mijn oude luidsprekers :(, de dynaudio's van zwager P@ulus klonken wel zóveel beter dan de mijne..............
Daarom ben ik nu bezig met een stel scan speak reference monitors ;D
Deze zullen over een paar weken wel af zijn, en als we het over analytische muzikale luidsprekers hebben....
Dus jan, bereid je er maar op voor dat er nog meer "soepelheid"gaat komen!
Ok, leuk!
We zijn nu hier in Groningen ook een Demo luisterruimte aan het bouwen tezamen met Speaker & Co Groningen. De opzet is een stereo 3-weg met Thiel componenten (op aanraden van Martin, als je het nu echt goed wilt doen....). We hebben namelijk nog een kantoortje over, dat gaat dus de Demo luisterruimte worden 8)
Ben nu ook zeer benieuwd hoe de UcD's het op deze set gaat doen.
In ieder geval kunnen we zelfs overwegen om een demo dagje te houden in Groningen, als er belangstelling voor is.
Jan-Peter
Dan meld ik me bij deze alvast aan, want ik ben beide (zwaar) aan het overwegen! Dus zowel UcD versterker, als zelfbouw speakers.
Dat is al 1 belangstellende, dus! :)
Groet,
Mark
Uhhh 2 belangstellenden! ;D
Mooi, dan gaan we zeker zoiets overwegen. Lijkt me erg leuk!
Tegen die tijd hebben we zeker de UcD700 spelend. En waarschijnlijk kunnen we dan ook een discrete D/A converter laten horen die door Bruno ontwikkeld is.
Ik moet er wel DIRECT bij vertellen dat ding mogen/kunnen wij helaas NIET verkopen, het is alleen maar ter demonstratie.
We bouwen deze set eigenlijk om op de AES te gaan showen; http://www.aes.org/events/27/
Jan-Peter
Wanneer gingen jullie ook al weer verhuizen naar brabant?, nog voor of na dat je die luisterruimte af hebt?
;)
Tsja, verhuizen naar Brabant, wat mij betreft zijn jullie welkom! ;D Groningen is tenslotte niet echt naast de deur...
Ik zou nog steeds ook wel geïnteresserd zijn in zo'n demo, maar jullie weten; ook de Van Medevoort MA240 is vooralsnog in de race. Heb gisteren op http://www.hvt.nl/nieuws.php?fp=yes&nid=159 een foto gevonden van een vM in 't zwart (zoals ik 'm heb besteld), ik vind 't er errug sjiek uitzien! Lijkt ergens op AVI, ook mooi spul. Helaas (net even gebeld met vM) duurt 't nog wel tot volgende week voor ze uitgeleverd worden. ???
dus @ Matti; ivm vergelijk met jouw 400, ben bang dat je dan al op vakantie bent?
en @ Corné; je kastjes zijn inderdaad erg mooi, en voor twee stuks incl verzendkosten is het dan niet schandalig veel... Je versterkers zien er goed uit!
Quote from: P@ulus on June 30, 2005, 16:02:13
Groningen is tenslotte niet echt naast de deur...
Of juist wel! ;)
Groet,
Mark
paulus,
ik ga morgenochtend (vrijdag) weg (jammer!).
Zonet Aleph 5 aangesloten na een tijdje naar de UcD400 geluisterd te hebben. Mijn vermoeden dat de UcD's analytischer klinken ten opzichte van de Aleph 5 is juist. De Aleph 5 klinkt organischer dan de UcD. Soundstage/holografische afbeelding is m.i. beter bij de UcD. De Aleph laat wat meer laag horen. Bij de UcD spat de power er van af. De Aleph laat merken dat het ook subtiel kan. Ik denk dat bij de juiste luidspreker de UcD tot ongekende hoogten kan stijgen. Mijn luidspreker doet het voor mijn gevoel beter op de Aleph. (Alcone Fourier, AC8HE met Dynaudio D260). Toeval (??) wil dat ik ook nog een andere luidspreker in aanbouw heb. (HiVi RT2C planar tweeter, Monacor SPH 135KEP en SPH 165KEP) Ik zal mijn testkasten (HiVi RT2C en Monacor 165KEP) weer eens van zolder pliukken en die ook eens aan een luistertest onderwerpen. Mijn gevoel zegt dat de UcD het daar wel eens (nog) veel beter op kon doen dan op mijn Alcone.
Anyway, na enig luisterwerk kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat ik een setje fantastsche versterkers erbij heb met de UcD's.
Jan
Tjek this out
http://www.audiocircle.com/circles/viewtopic.php?t=19651
(http://www.diycable.com/main/images/UCD7ch2.jpg)
7 * UcD400
Wat een ellende die ucd400ad's!! Zou willen dat ik er nooit aan begonnen was!!! ;)
Quote from: Leeuwarden on June 29, 2005, 21:23:47
Eigenlijk heb ik nog wel eens met nieuwe versterkers: laat eerst maar even een paar uur spelen. Nu ik er even over nadenk had ik dat met deze niet...
Uhhh...
Quote from: Jan-Peter on June 30, 2005, 13:16:10
Jan,
Inspeeltijd? Nou ze doen het direct hoor..... 8)
Jan-Peter
Nou, ze staan nu een uurtje of 10 te spelen.... Ik vind het nogal een verschil met de eerste uurtjes spelen. Wordt er alleen maar beter op.
(Even voor de duidelijkheid: Ik heb zelf slechts 3 of 4 uur van die tien uur zelf geluisterd. Er is wel degelijk verschil.)
jan
QuoteNou, ze staan nu een uurtje of 10 te spelen.... Ik vind het nogal een verschil met de eerste uurtjes spelen. Wordt er alleen maar beter op.
(Even voor de duidelijkheid: Ik heb zelf slechts 3 of 4 uur van die tien uur zelf geluisterd. Er is wel degelijk verschil.
Even een copie van emailtje van Bruno over elcos;
QuoteZe zijn er niet minder gevoelig aan dan andere schakelingen (ook niet meer trouwens). Feitelijk zijn het de elko's die moeten "inspelen" (=een tijdlang onder spanning staan). Hetzelfde met "opwarmen". Elko's die een tijdlang spanningsloos geweest zijn, gedragen zich een tijdlang electrisch anders. Een collega heeft dat op een spectaculaire manier gedemonstreerd met een kleine elko die na het aanleggen van de spanning een paar minuten lang stond te ruisen en te spetteren.
Dit verschijnsel verklaart waarom het een tijd anders gaat klinken, en dat het na verloop van tijd ook beter wordt....
Jan-Peter
Originally posted by Fivepack;QuoteWat een ellende die ucd400ad's!! Zou willen dat ik er nooit aan begonnen was!!! Wink
.....hm, verklaar je nader. Wat is het probleem?
Jan-Peter
Aan de knip-oog te zien bedoeld hij juist het tegenovergestelde! :)
Groet,
Mark
Quote from: Jan-Peter on June 30, 2005, 15:14:54
Mooi, dan gaan we zeker zoiets overwegen. Lijkt me erg leuk!
Tegen die tijd hebben we zeker de UcD700 spelend. En waarschijnlijk kunnen we dan ook een discrete D/A converter laten horen die door Bruno ontwikkeld is.
Ik moet er wel DIRECT bij vertellen dat ding mogen/kunnen wij helaas NIET verkopen, het is alleen maar ter demonstratie.
We bouwen deze set eigenlijk om op de AES te gaan showen; http://www.aes.org/events/27/
Jan-Peter
Wanneer is "tegen die tijd"? Ik kom zeker langs dan want voor mij is het om de hoek. Tenzij ik op vakantie ben natuurlijk....
Frans
Quote from: Jan-Peter on July 5, 2005, 15:49:13
.....hm, verklaar je nader. Wat is het probleem?
Jan-Peter
Mark heeft het in zoverre goed, dat ik ze echt niet meer kwijt wil!! Alleen ik krijg nu problemen met mijn buren omdat ik ongemerkt luider speel dan eerst, de wallen verschijnen ook weer onder mijn ogen aangezien ik er na tig cd's achter kom dat het weer 2 uur 'snachts is etc.. En het ergste is nog wel dat ik alweer plannen aan het maken ben voor nog 3 mono's..... Dus vandaar ellende ;) dingen.... ;D
Groet Corné
Quote from: Jan-Peter on July 5, 2005, 10:45:27
Even een copie van emailtje van Bruno over elcos;
Dit verschijnsel verklaart waarom het een tijd anders gaat klinken, en dat het na verloop van tijd ook beter wordt....
Jan-Peter
Dat zal het zijn dan. Het klinkt in iedergeval nog aangenamer. Bedoeld Bruno overigens met onder spanning staan van de elco's dat als er geen muzieksignaal op staat, de elco's toch "ingespeeld" raken?
Jan
Quote from: Jan-Peter on June 30, 2005, 14:40:27
Ok, leuk!
We zijn nu hier in Groningen ook een Demo luisterruimte aan het bouwen tezamen met Speaker & Co Groningen. De opzet is een stereo 3-weg met Thiel componenten (op aanraden van Martin, als je het nu echt goed wilt doen....). We hebben namelijk nog een kantoortje over, dat gaat dus de Demo luisterruimte worden 8)
Ben nu ook zeer benieuwd hoe de UcD's het op deze set gaat doen.
In ieder geval kunnen we zelfs overwegen om een demo dagje te houden in Groningen, als er belangstelling voor is.
Jan-Peter
Voor mijn gevoel zijn de UcD modules bijzonder goede partners voor het actief aansturen van luidsprekers. Is het een idee om die Thiel 3 weg zowel actief als passief te demonstreren?
Jan
QuoteBedoeld Bruno overigens met onder spanning staan van de elco's dat als er geen muzieksignaal op staat, de elco's toch "ingespeeld" raken?
Precies!
Nou het is zeker een idee om de Thiels ook aktief aan te sturen. Eigenlijk bouwen we het meest aktieve systemen, persoonlijk luister ik altijd naar een aktief syteem. Alleen het is veel moeilijker om de verschillen in versterkers te kunnen beluisteren met een aktief systeem, want je moet namelijk netzoveel versterkers even omschakelen.....
Dus ik ga juist terug van een aktief systeem naar een passief systeem ::) Als je uiteindelijk kijkt wat een passief filter kost voor zo'n Thiel opzet, is volledige aktief nogeens zo duur meer.
Het doel van de demo room is dat klanten ook hun eigen prducten kunnen meenemen om te vergelijken, en das wel erg lastig als het volledig aktief is.
Maar ik moet zeggen een erg goede suggestie om het ook aktief aan te kunnen sturen, moet maar eens over denken om de filters extern te plaatsen.... 8)
Deze week met de leverancier van de Thiel diamanten tweeters gesproken en we zijn een van de eerste die volledige zwarte tweeters krijgen 8)
We wachten maar in spanning af.......
Jan-Peter
Oei... Ga je die diamanten tweeters echt gebruiken?
Jazeker..... :P
De bezetting wordt als volgt:
- Thiel D2-20 diamant
- Thiel C2 44
- Thiel C2 220 T6
We gaan het seriuus aanpakken!
Jan-Peter
oh neeee, wat komt hierna????
Zo wordt het wel allemaal erg extreem :o :o :o
Ik denk dat ik voor een demootje wel even naar groningen ga rijden als dat zo doorgaat :P
Quote from: Jan-Peter on July 7, 2005, 21:22:08
...
Deze week met de leverancier van de Thiel diamanten tweeters gesproken en we zijn een van de eerste die volledige zwarte tweeters krijgen 8)
We wachten maar in spanning af.......
Jan-Peter
Owww, dan is het geen diamant, maar koolstof (http://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstof) ;D
Btw ga nog extremer en koop een Deqx 2.6-P (http://www.boxen-baustelle.de/de/dept_79.html)
Diamant IS toch koolstof? ;D
diamant is altijd koolstof, maar koolstof is niet altijd diamant.
QuoteOriginally posted by Duck-Twacy;
Btw ga nog extremer en koop een Deqx 2.6-P
Dat is inderdaad een goed idee voor een volgende stap! Maar het uitgangspunt is om de verschillende UcD producten en voedingen akoestisch te beoordelen. En eventueel andere fabrikaten. Met een meerweg systeem is dat niet mogelijk. De UcD700 ligt op koers en we maken nog wat zeer extreme OEM audiofiele UcD uitvoering met zilveren uitgangsspoelen enzo....
Dus ik wil echt toch iets goeds maken om al die verschillen te kunnen beoordelen.... ::)
In ieder geval de demo sessie komt eraan maar dat zal nog wel enkele maanden duren. Maar het wordt zeker iets voor oktober / november!
Jan-Peter
Een goed passief filter ontwerpen is overigens ook specialisten werk.
ola allemaal vanuit italie...
paulus, heb je die van Medevoort al binnen? zoja, heb je hem al vergeleken met de bak van wowly?
JP: dat klinkt goed. Pretentieus, maar goed!
ik ben zelf geen fan van Behringer, als je die weg in wilt slaan kan je misschien beter een dsp-eval bord van TI halen en zelf gaan knutselen.
fotootje van het weer hier... lekker man!
Matjans,
Mooi dat je een leuke vakantiefoto plaats. Maar euh is dat niet een beetje erg of topic.......
JP
Tja, ik heb de van medevoort mogen vergelijken met mijn UCD-dual-mono.................
Echter, Pa@ulus mag de spits afbijten ;D
oke oke, na enkele pm's zal ik dan toch maar een flink schot voor de boeg geven. P@ulus zal wel wat uitgebreider op de materie ingaan.
Zoals gezegd, ben ik afgelopen zondag bij P@ulus op bezoek geweest. Hij had de dag daarvoor de van Medevoort MA240 met UcD-class D techniek van Bruno opgehaald. Hij heeft hem een nacht volcontinue laten spelen om hem wat in te spelen. Dit gebeurd volgens ons niet in één nachtje, maar we hoopte toch enkele kenmerken eruit te halen om een indicatie te krijgen over de kwaliteiten van de van Medevoort en mijn eigen brouwsel.......
Materiaal: Dynaudio Nuance met fors aangepast filter met hoogwaardige componenten. Deze speaker heeft zijn merites al lang verdiend. Ik ben er zeer over te spreken. hebben destijds me ertoe aangezet te gaan bouwen aan de scan speak reference monitor's, daar ze erg veel informatie gaven over mijn versterker.
Marantz cd-speler modified bij Heart ( :o, wat een prijs/kwaliteitverhouding!!!!!)
Interlink weet ik niet zeker meer. Was met een zilveren geleider.
Ook speakerkabel kan P@ulus jullie meer over vertellen.....
We hebben eerst nog even naar zijn Rotel geluisterd. Mooi, rond, "muziekaal", plezierig. eigenlijk niets op aan te merken. Lijkt me een hele goede versterker. Rotel staat bekend als een no-nonsense fabrikant die blijkbaar toch enkele bijzondere units heeft gemaakt. Zoals gezegd een erg fijne en "audiofiele" versterker, als met audiofiel wordt bedoelt dat hij tegemoet komt aan een zo veel als mogelijk natuurgetrouwe weergave.
Toen een niet ingespeelde van Medevoort aangesloten en ervoor gaan zitten..........
Tja, wat moet je er van zeggen? We haden het al eerder over dat onthullende, "gordijntjeswegtrekkende"karakter van de UcD's. Is dat ook aanwezig bij de van Medevoort????
Het antwoord hierop is wat mij betreft bevestigend! Het is onmiddelijk duidelijk dat we het hier hebben over een andere klasse versterker. De snelheid is opnieuw ongelofelijk. Dit maakt het allemaal erg realistisch. Ook dat zeer verfijnde hoog valt iedere keer onmiddelijk op. Totaal niet scherp maar erg snel, helder, "luchtig". Ik betrap me er iedere keer op dat ik een scherp randje kan ontdekken, dit kan me namelijk ongelofelijk irriteren in de meeste "High-end" apparatuur. En iedere keer moet ik weer tot de mening komen dat een UcD dat niet heeft, gelukkig deze van Medevoort ook niet :D.
Toen hebben we mijn zelfbouwversterker aangesloten op de marantz, wel met de "gebalanceerde" kabel, want mij RCA's gaven een wat vreemd geluid (wat zou dat nou kunnen zijn?, JP?, deed hij ook al toen ik hem bij Rob Dingen wilde aansluiten. Ik heb toen maar besloten geen risico's met andermans speakers te lopen en heb de test daar afgebroken :() ondertussen staat P@ulus z'n broer op de stoep, welke altijd een enorme softwarekenner is (k'zie hem graag komen met z'n schijfjes :)!!)
CD-tje erin en luisteren maar. Opnieuw eenzelfde geluid. De karakters zijn echt hetzelfde!! (zou dat een high-end karakter zijn???). Erg open, snel, helder etc etc etc superrelatieven ga zo maar door. Duidelijk was te merken dat mijn dual mono (350 VA per kanaal) passief voorversterkt met een stappenregelaar meer reserve's had. Dit was te merken bij het spelen van orgelmuziek. Hier zijn de lagere octaven (welke erg goed worden weergegeven door de nuance's, op de laagste octaven na) zeer krachtig en gedetaillerd te horen. Geen opdringerige dreunen maar welgedefinieerde basregionen!! Wauwie. Ook is er veel attack te horen. Op dit moment wordt besloten de Rotel maar niet meer aan te sluiten en het op de class-d's te houden. Het werdt een beetje zielig voor de getrouwe versterker......
Toen de van Medevoort aangesloten met de XLR's.
hmm., na enkele nummers toch een beetje deceptiegevoel. toch wel een minder geluid. Wel een beter stereobeeld. Veel bredere, goede sounstage, beter bij die van mij. Helaas legt hij het nu vrij duidelijk af tegen de zelfbouw. Minder resolutie, minder snelheid, wat flauwtjes. Ik was heel erg blij met mijn zelfbouwUcD, dat begrijp je wel. ATTENTIE!, voordat je in een jubelstemming gaat komen, we hadden toch echt het idee dat we de van Medevoort net wat beter klonk. ?????????
Eens de andere interlink geprobeerd en de XLR links laten liggen.
Kanaal 2 inschakelen en huppa!!!! daar was het zeer goede beeld van daarvoor weer terug!! Er is nu duidelijk te horen dat de van Medevoort een grotere attack heet, nóg sneller met transiënts. HOLY MOLY wat is tie snel vergeleken met de zelfbouw!!! Helaas, mijn vreugde van daarvoor over mijn zelfbouw ging snel over in verbazing?? we hadden vooraf verwacht dat de zelfbouw toch wel enkele puntjes beter zou klinken, maar niets is minder waar. De van Medevoort is nu duidelijk superieur!!
ATTENTIE! voordat de van Medevoortaanhangers nu gaan jubelen, heeben we toch nóg eens geprobeerd de zilveren interlinks van P2ul;us aan te sluiten op mijn RCA inputs. Ook nu weer gegorzel en gespetter te horen. Deze keer wat langer aan laten staan en na 10 seconden verdween dit gelukkig!! JP wat is dit help help!!!
Krijg nou de pl@$#%%is, ook de zelfbouw gaat opeens weer een tandje (wat heet! een kies!!) beter spelen. De verschillen zijn nu een stuk minder duidelijk! Omdat we nu nog maar weinig tijd hebben luister ik nog even snel naar Roger Waters' "Amused to death". Bij deze cd hoor ik altijd vrij snel of de set klopt of niet. Opnieuw excelleerd de van Medevoort in stereobeeld en attack. erg helder geluid. De Hypex stelt hier echter veel reserve, rust, authoriteit, micro-detail en een nóg minder "scherpachtig maar niet scherp" geluid tegenover. Je hoor of de gitaarsnaren van metaal zijn of van plastic (de laatste in deze cd volgens mijn oortje's en beleving). Ik heb vaak mooie sets gehoord welke na enkele dagen luisteren nog steeds dat heldere hadden van de van Medevoort. Dit gat mij op den duur wat irriteren. Overigens luisteren we nu naar een versterker welke een avondje heeft gespeeld oftewel totaal niet is ingespeeld. Mijn eigen UcD had dat ook toen hij net klaar was. Ik verwacht dus nog erg veel van de van Medevoort.
resumé (wat mij betreft):
- ik zou mijn zelfbouw eens moeten laten checken om dat "start"gegorzel eruit te laten halen en het stereobeeld te laten checken (alles wel goed aangesloten?, misschien verkeerde layout?)
Wie kan of wil mij hierbij helpen??
- ik kan nog héél erg veel halen uit een fatsoenlijke interlink, mijn hoge kwailteit XLR/microfoonsnoer haalde het niet bij de zilveren van P@ulus. Ik geloof dat ik nog wat zilver en teflon over heb van de bouw van de UCD-versterker........... ;D
- van Medevoort is een zeer kundig versterkerbouwer, zijn producten zijn compleet (AB, in een HT te integreren ga maar door) voor zo'n 950 € (mijn zelfbouw koste me 650€ all-in)
- Dynaudio nuance's zijn erg goede instrumenten om te discrimineren tussen versterkers ;D
- Wat gaat de van Medevoort doen als hij eenmaal is ingespeeld, ik ben heel erg benieuwd!
Wowly,
Bedankt voor je uitgebreide test!
Wat vraagjes;
- kan je me exact vertellen wat voor een kabels je allemaal hebt en hoe je dat gemaakt hebt (bijv. XLR--->Cinch-kabel)
- kan je me een VOLLEDIGE en GEDETAILEERDE tekening maken hoe je alles intern hebt aangesloten?
Dat probleem van gorzelen enzo moet er natuurlijk uit!
Jan-Peter
Woei! dat zijn me nogal wat vragen.
De XLR kabel is gemaakt volgens het idee van jullie en zoals Matti het heeft uitgewerkt (zie zijn UcD cookbook). deze is opgebouwd met stage-line microfoonkabel, het beste wat ze hadden, maar deze haalt het niet bij de zilverkabel van P@ulus :'()
Even voor iedereen die bovenstaande heeft gelezen, ik ben geen Die-hard zelfbouwveteraan! Dit is mijn allereerste versterker die ik heb gebouwd. Dat het me gelukt is komt puur door de backup van vooral Matti ( :)) Hypex en mede-forumgenoten welke veel meer ervaring hierin hebben dan mij. Dat dit eerste model al op belangrijke aspecten beter klinkt dan een model van een zeer ervaren proffesionele High-end bouwer vind ik al helemaal te gek natuurlijk (al zal ik blijven proberen deze volledig van de gedeelde kroon te stoten >:D >:D ;D)
Momenteel zijn de UcD's volledig modulair te bouwen in een halve dag!!! Alles maar dan ook alles is dan préfab (voeding, dc-beveiliging etc etc etc). Waarschijnlijk kunnen hier ook hoormatige verbeteringen in zitten (namelijk gebouwd door profs ;D).
Helaas heb ik de pegels niet meer (gezien de bouw van de refmon's :'() om dit ook uit te proberen.
Lieden,
Druk geweest afgelopen week, vandaar pas nu mijn bericht over de 'test' Van Medevoort MA240 vs. UcD 180...
Allereerst moet ik bekennen dat de omstandigheden niet ideaal waren, ik had flink gestapt de avond ervoor en drie uurtjes geslapen :-\, stom natuurlijk, maar vervelender nog was het al door Wowly vertelde probleem met de gebalanceerde ingang, waardoor een 'eerlijker' vergelijk pas later op de ochtend kon worden gedaan De tijd begon toen al te dringen, én je bent dan natuurlijk niet meer zo fris na al een tijdje intensief luisteren. Voor zover Wowly's verhaal niet duidelijk was nog even beknopt:
toen Wowly bij me aankwam stond de vM al te spelen (via mijn Kimber PBJ), het was (ook volgens Wowly) erg fraai. Daarna de UcD aangsloten, via de gebalanceerde input met Wowly's kabel, want zijn cinch-inputs zouden niet goed zijn. Ook erg fraai en duidelijk familie. Maar toen terug naar de vM, ook via zijn kabel om te vergelijken met één interlink. Toen viel de vM ineens erg tegen t.o.v. de UcD. Wat vreemd was, ik hoorde toen een minder mooie versterker als in eerste instantie met de Kimber, typisch geval van ???. Zou de gebal. input op de vM niet goed zijn, of kwalitatief zo veel minder als die van Wowly? Of Wowly's kabel zo veel slechter? Konden wij ons niet voorstellen. Of zou de vM misschien alleen een écht gebalanceerde bron willen 'zien', waar de UcD 'genoegen neemt' met een niet-gebalanceerde bron en semi-gebalanceerde kabel..? Zoiets moest het zijn, dus toch maar de ongebal. input op de UcD nog eens geprobeerd. Zoals Wowly schreef, na wat gesputter en geplop, ineens tóch fatsoenlijk geluid, nog meer geval van ???... Toen konden we dus ineens constateren dat de UcD mooier presteerde via mijn Kimber dan met Wowly's semi-gebal. kabel, maar vooral dat met die kabel op beide versterkers het verschil vele malen kleiner geworden was. NU KOMT DE CLOU; voor mij was dit al voldoende. Ik heb al eerder gezegd (zie mijn eerdere post) dat de UcD zelfs iets mooier zou mogen zijn, als het verschil maar niet te groot was. Nu was het verschil zo klein, zelfs in die mate dat Wowly vond dat de vM op sommige punten beter scoorde, dat dan voor mij andere aspecten de doorslag geven, zie ook mijn eerder post. Tot jullie teleurstelling wellicht kan ik jullie nu dan ook niet precies aangeven wat de verschillen waren. Omdat het verschil voor mij zoals gezegd al klein genoeg was, en omdat ik dus al een beetje van Brakkestein was na de eerste anderhalf uur luisteren en piekeren van 'hoe ken dat nou' over het interlink-aspect. Als ik toch een gok moet wagen; de UcD heeft strakker laag, en meer 'punch', ongetwijfeld ook merites van de overbemeten, en dubbel-mono uitgevoerde voeding. Of de vM sneller was en beter beeld neerzette (bv met Roger Waters' Q-sound ceedeetje), zoals Wowly dacht te horen, tsja, dat laat ik aan hem over. De stap voorwaarts t.o.v. de Rotel RA980BX is met de vM al zó GROOT :D dat ik m'n collectie cd's weer opnieuw kan ontdekken. En o ja, de vM is natuurlijk nog niet eens helemaal ingespeeld!!!
Sorry guys dat ik niet meer in detail kan treden, of dat jullie nog niks wijzer geworden zijn van mijn verhaal... de UcD is extreem fraai, en voor een lager bedrag dan de vM te bouwen, hulde dus toch voor de UcD! De vM is grofweg net zo fraai, en ook voor z'n prijs gruwlijk goed, hulde dus ook voor vM! Nogmaals; mijn keuze (die dus op de vM is gevallen) is ook niet puur en alleen op geluidskwaliteit genomen.
Nog even ter info; de interlink is dus géén zilveren, maar een zelfgeconfectioneerde Kimber PBJ met midi-line WBT's. De afstandsbediening van de vM is trouwens ronduit lelijk en lomp, maar guess what; ik kan met de a.b. van m'n Marantz reciever zowel de cd-speler als het volume van de vM bedienen ;D
Vragen en of aanmerking (dat stappen ja, mea culpa...), feel free to respond.
Wowly,
Heb je nog iets aan deze tip die ik vond op de website van Hawk Audio (www.audio.nl)?
QuoteEen silicium gelijkrichter, zowel een brug als een enkele diode, introduceert "ruis" in het voedingsgedeelte van een versterker. Dat kan onderdrukt worden door weerstanden te schakelen tussen de transformator en de gelijkrichter. Die weerstand reduceert de ruis tot een zeer laag niveau.
In geïntegreerde en eindversterkers kunnen twee weerstanden van 0,2 Ohm - 5 Watt toegepast worden. In regelversterkers voldoet 10 Ohm - 5 Watt in de meeste gevallen.
Het resultaat is een bredere en diepere afbeelding. De muziek zal daardoor meer emotie tot gevolg hebben bij het luisteren!
Merk op dat bij buizenversterkers met silicium gelijkrichters hetzelfde probleem optreedt (niet als een gelijkrichterbuis is toegepast!). Ook daar kunnen een paar weerstanden een aanzienlijke verbetering brengen.
VrGr,
Bart J.
eh nee, nog geen tijd voor gehad :-[. ik heb ook nog wat andere componenten voor de UcD om hem te tweaken, dus als mijn reference monitors af zijn ga ik de UcD verder tweaken ;D ;D ;D ;D
Lijkt me een goede tip BTW thanks!!!!
Wowly
Vandaag de UCD 400 met opampupgrade (driedubbele woordwaarde) even kunnen horen op de Scanspeak Ultimo bij Martin van Speaker en Co in Groningen.
Moest heel erg snel want vrouw en kinderen stonden in een verschrikkelijke stortbui op het parkeerterrein voor de winkel. (in de auto... huh...)
Nu heb ik ergens al geschreven dat de UCD op mijn speakers erg analytisch klinkt. Na het beluisteren van de Ultimo met de UCD van Jan Peter ben ik tot de conclusie gekomen dat het nog veeeeeeeeel beter kan klinken als op mijn setje... Mooie combinatie: de Ultimo met UCD.
By the way, wat waren dat voor kasten met vierkante uitfrezingen? ;D
Als ik het allemaal zo zie en hoor verheug ik me op de toekomstige demo van Hypex!
QuoteBy the way, wat waren dat voor kasten met vierkante uitfrezingen? ;D
Precies.....dat worden dus de kasten waar de Thiel Diamanten tweeters in komen......... 8)
Jan-Peter
ola!
jp, schiet het al op met die mooie speakerset? ben eigenlijk nog steeds wel benieuwd!
gebeurt er verder nog iets in ucd-diy land?
Hoi Matjans,
Nou vandaag komen de luidsprekers binnen....... ;D
De UcD700 is nog steeds in ontwikkelfase, we zijn de laatste verbeteringen aan het doorvoeren. De planning is dat die over een twee maanden leverbaar moet zijn.
Groetjes,
Jan-Peter
fyi,
hypex kondigt op hun site aan dat ze een soft-start met wat leuke opties gaan verkopen. Nu wordt het helemaal plug & play; softstart, trafo, voeding en ucd modules zijn allen te verkrijgen bij hypex. Je hoeft het alleen maar in een kast te mieteren.
Wel praktisch maar de lol van het echte doe-het-zelven is er misschien een beetje af. Hoewel, het is wél lekker makkelijk en snel... ;)
Het is er eentje met een eigen voedinkje zo te zien.
Ziet er heel wat beter dan het toch wel wat priegelige elektuur printje. Ben benieuwd wat de prijs is.
Ik heb met veel plezier mee zitten lezen en ben na de werkzaamheden in huis nu weer toe aan een hobby project.
Al met al is dit toch een tread geworden met veel bruikbare info,
wat ik nog niet heb kunnen vinden is een tabelletje met voedings voorstellen bij verschillende configuraties.
Ik zal eens zien of ik een opzetje kan maken.
mijn plan de campanje:
Zelf wil ik mijn nieuw te bouwen luisprekers actief gaan sturen.
Ik heb wat zitten wikken en wegen en heb de volgende afweging gemaakt:
Vooralsnog gaat het om 2 front en een Center speaker welke alle drie identiek zijn.
Front en center speakers hoeven in meerkanaal mode alleen de frequenties hoger dan 50 a 60 Hz te verwerken,
in stereo bedrijf ligt center uiteraard stil, maar mogen links en rechts wel weer full range werken.
De relevantie hiervan volgt verderop.
Omdat ik per systeem 2x13 cm woofertjes (parallel) en een 20mm tweeter ga gebruiken,
denk ik niet dat ik voor dit idee 6 x 180w/4ohm nodig heb ;)
Ik ga dus even uit van 6 eindtrapjes in 1 kast voor de drie speakersytemen, DSP voor het filter in een eigen kast.
Schatting op gevoel: per systeem zo'n 120 maximaal benodigd vermogen.
Veel of weinig ? :
gemiddeld rendement van het systeem zal ca. 84 dB/1w/1m zijn, niet echt hoog dus
Met 120w input kom aan iets meer dan 20 dB verhoging dus zo'n slordige 105 dB per kant.
Voor stereo mogen we dat nog een beetje bij elkaar op tellen en komen wel aan zo'n 108 dB...effectief.... auw:-[...
Voor reeel volume ::); 90 dB en 10dB headroom is 64 Watt per duo laag/hoog meer dan voldoende,
de rest is voor de show zullen we maar zeggen.
Nou mag je er (denk ik) ongeveer vanuit gaan dat bij een woofer/tweeter filter van 6 dB/octaaf (worst case scenario)
en een scheidings frequentie van ca 3 kHz de vermogens verdeling woofer/tweeter ongeveer 75%/25% (90w/30w) zal zijn.
Het heeft dus niet zoveel zin om de voeding voor dit systeem op 2x 120 Watt uit te leggen, 30% overcapaciteit op de voeding lijkt me voor multikanaal bedrijf meer dan ik ooit nodig zal hebben; 160 VA per duo.
Met z'n 3-en dus 480 VA, 500 VA trafo dus.
Bij een 500 VA trafo van 2 x 30 V heb ik 8,33 ampere per wikkeling te pakken.
Even een zij-uitstapje:
Ik gebruik een enkele gelijkrichter-brug ipv de vaak geziene twee bruggen omdat dat weer 2 x 1,2 volt diode verliezen scheelt.
Nou is het tamelijk simpel om de bedenken dat die 1,2 Volt verlies per diode in combinatie met de genoemde 8 ampere een gezellige 10 watt aan warmte oplevert. Dit is niet helemaal waar omdat de laadstroom niet constant is maar uit pieken bestaat. Op verzoek wil ik het best uitrekenen.
Staat wel stoer zo'n versterker die moet "opwarmen" 8) maar erg slim is het niet, een weerstand parallel aan de 230V is een stuk goedkoper.
Wat veel vervelender is, is dat de extra dioden in het geval van een dubbele brug er voor zorgen dat de condensatoren een hogere trafoimpedatie "zien" daardoor langzamer laden en dat wilde ik graag voorkomen. Dit kun je nog verder verbeteren door het Gebruik van zgn. schottky diodes, deze hebben een wat lagere spanningsval en sperren sneller. Da's ook niet altijd heilig, dat maakt soms andere maatregelen weer noodzakelijk.
Nou riep er eens iemand "elk nadeel heb z'n voordeel" zo ook hier; mocht je toch een trafo hebben gekocht welke een iets te hoge spanning afleverd, dan kunnen een paar diodes in serie achter de brugcel er voor zorgen dat de spanning een beetje zakt. De elko's laden wat langzamer, maar das beter dan een module die telkens in de beveiliging gaat...
tot zover het uitstapje.
Achter de gelijkrichter heb ik dus (30 x wortel2) - 2.4 = +/- 40 Volt effectief, bij (8,33 / wortel 2) = 5.9 Ampere
grofweg 480 VA aan ruwe gelijkspanning als ik de trafo verliezen bij volle belasting even vergeet (5% spannings verlies ?)
da's dus grofweg 20 watt verliezen in de brugcel bij maximale belasting, daarom zijn die ook dingen zo gemaakt dat je ze op een plaatje kan schroeven ;D
Nou kies ik de elko's op basis van een richtwaarde van ca 4700 uF per A, da's dus 28000uF.
Met 6 Elko's van 10000 uF/63V (3 voor positieve + 3 voor negatieve spanning) zou ik het dus moeten kunnen klaren.
Bij een vermogen van 60 watt aan 4 ohm gaat er:
I2= P/R -> I2=64/4 I = 4 A effectief. Door de spreekspoelen van beide woofertjes samen...
Spanning op de Luidspreker klemmen is dan : U2=P * R -> 60 x 4 dus U= ca. 16 volt
Even terug rekenen:
64 watt ouput bij 90% rendement -> 71 Watt input met +/- 40 volt dus een schrikbarende 0,9 Ampere effectief :o
per duo de UcD modules in. da's dus bij normaal volume in stereo en 6x 10000uF voor de gehele voeding, 16666 uF per ampere...
multi kanaal ? 11111 uF per Ampere . bij 3 x 64 watt eff. uit.
Ze zouden dus best wat kleiner mogen, wordt de laadstroom kleiner, diode verliezen lager, trafo verliezen lagen, kleiner/lichter.....hmmmm.
Je zou zeggen dat ik hier een denkfout maak... 0,9 A dat kan toch haast niet ??? dat moet veel te weinig zijn !
Dat idee had ik ook. Dus heb ik dit even nagevraagd bij hypex:
%<-knip-
Hoi Marco,
Bij een voedingsspannning van +/- 40V stuur je een versterker uit met ca
16Veff aan 4Ohm (64Weff). Dit is 4Aeff door de luidspreker.
Deze stroom wordt zowel door de + als de - geleverd. Dit resulteert
inderdaad in 2x40V / (64W*1.1(=90% rendement)) is 0.9A.
Heb het even nagemeten voor de statistieken en kom in de praktijk ook op
0.9A
Best regards,
%<-knip-
En bij nadere beschouwing klopt dit ook wel, de UcD modules kun je beschouwen als een heel muzikale, gemoduleerde, step-down converter.
Welke in heel de verte familie is van een PC voeding. (hmm, laat Bruno dit niet horen.... :-X)
En zoals iedereen weet kunnen die tegenwoordig vrij simpel zo'n 30 A aan 3,3 volt leveren en een berg ander spanningen.
Er gaat dan ook geen 30 Ampere de voeding in.
Let wel: Dit gaat om de Effectieve waarden. dus bij bijv 100 Hz zuivere sinus in.
Bij 8 Ohm heb je voor elke 10 Watt uitgangs vermogen op de voeding van de module
140 mA extra nodig bij een voedingsspanning van + en - 40 volt.
bij 4 Ohm is dit niet anders, reken maar na. ... en dat hebben we bij klasse A/B versterkers wel eens anders gehoord.
Alleen het maximaal te leveren vermogen is bij 8 Ohm kleiner.
Bij gebruik voor muziek (kan leuk zijn :D), zijn de piekwaardes behoorlijk hoger.
Daarom zijn de condensatoren ook zo belangrijk, die leveren een groot deel van die piekstroom als het goed is.
Ik heb met die 500VA trafo en 6 x 10000 uF dus 100% overcapaciteit.
Deze verstreker dus ook al 6 kanaals full range gebruiken met 6x 64 Watt Eff. bruikbaar, dat maakt hem wat toekomst vaster.
Zou ik nou zo'n versterker commercieel gaan leveren voor dit doel, dan zou ik dit dus doen met een 225 VA trafo en 2 x 10000 uF.
99,9% van de consumenten zal bij minder dan 20 keer schakelen in een A/B vergelijk in een reele suituatie het verschil niet horen.
Al zou ik er 180 VA en 6800 uF in duwen, voor 99% van de mensen hetzelfde verhaal.
Ik kan het ook niet helpen, maar als je gaat rekenen aan een UcD400 module+500 VA/2x42V trafo
met een 4 Ohm speaker welke een rendement heeft van 90 dB/1w/1m (zoals bijv. vele B&W exemplaren)
dan kom je aan geluidsdrukken van heel ver boven 110 dB. Leuk ...als je een Theater heb met 100 man... 8)
zow, dit waren wat van mijn gedachten experimenten, nou eerst kastjes bouwen.
ergo conclusio: Bij het berekenen van een voeding ga je uit van de luidspreker niet van de trafo....
T'is toch nog een lang verhaal geworden... ik hoop dat iemand van jullie hier wat mee kan/wil/van opsteekt.
misschien maar eens een paginaatje bouwen waarop e.e.a. wat verder uitgediept staat.
groeten,
Marco
ps: sorry voor eventuele typo's
Helder - voor zover mijn boerenverstand het snapt. :-[ :P ;D
Je zegt (m.i. terecht) dat je bij het berekenen van de voeding uitgaat van de luidspreker, en je geeft daarbij aan dat de impedantie van die luidspreker 4 ohm zal bedragen. Maar - zoals ik al eerder in deze thread schreef - de impedantiesprongen van een luidspreker, als die ipv een testsignaal een complex muziek- of spraaksignaal te verwerken krijgt, zijn in veruit de meeste gevallen veel extremer dan de door de fabrikant bij een sinusgolf gemeten waarde. In de praktijk zakt de impedantie van de meeste luidsprekersystemen tot ongeveer 2 ohm, en sommige tot nog lager. Óók bij zogenaamde 8-ohms speakers! (Mede door de invloed van het passieve filter, waar deze aktieve speakers geen last van zullen hebben.) Maar het gaat er dus, lijkt mij, vooral om dat een voeding binnen zeer korte tijd zeer veel stroom moet kunnen leveren, en eveneens in staat moet zijn in dezelfde ultrakorte tijd de conus weer tot stoppen te dwingen als het signaal daarom vraagt. Stabiliteit tot 1 ohm is toch wel het minste wat je van een voeding mag eisen! >:D 8) ;D Dat gaat bij passief gefilterde speakers van z'n never nooit niet lukken met 60.000 armzalige microfarads. ;) Is 4 ohm echt de minimale impedantie, bij rechtstreeks aan de versterker gehangen units?
VrGr,
Bart J.
Quote from: PA2MB on August 19, 2005, 16:05:59
Even een zij-uitstapje:
Ik gebruik een enkele gelijkrichter omdat dat weer 2 x 1,2 volt diode verliezen scheelt.
en
Quote
Nou kies ik de elko's op basis van een richtwaarde van ca 4700 uF per A, da's dus 28000uF.
Met 6 Elko's van 10000 uF/63V (3 voor positieve + 3 voor negatieve spanning) zou ik het dus moeten kunnen klaren.
Bij een vermogen van 60 watt aan 4 ohm gaat er:
Bedoel je dat je een halve brug gaat gebruiken?
Klopt die stelling daaronder (4700uF per A) dan nog?
Persoonlijk zou ik eerder voor een volle brug gaan, zodat de condensatoren vaker bijgeladen worden :)
Verder ziet het er uit als weer een stoer project, succes!
Quote from: Shorty on August 19, 2005, 18:07:47In de praktijk zakt de impedantie van de meeste luidsprekersystemen tot ongeveer 2 ohm, en sommige tot nog lager. Óók bij zogenaamde 8-ohms speakers! (Mede door de invloed van het passieve filter, waar deze aktieve speakers geen last van zullen hebben.) Maar het gaat er dus, lijkt mij, vooral om dat een voeding binnen zeer korte tijd zeer veel stroom moet kunnen leveren, en eveneens in staat moet zijn in dezelfde ultrakorte tijd de conus weer tot stoppen te dwingen als het signaal daarom vraagt. Stabiliteit tot 1 ohm is toch wel het minste wat je van een voeding mag eisen! >:D .
Ik kan me de vraag voorstellen, op zich is het natuurlijk nooit verkeerd om uit te gaan van de laagst optredende impedatie
maar het zit iets anders in elkaar dan bij gewone eindtrappen als je eraan gaat rekenen
De Ucd module doet eigenlijk een spanning naar stroom conversie dus van hoge spanning/lage stroom naar lage spanning/hoge stroom.
En dat is iets dat een gewone, niet geschakelde, transistor eindtrap niet doet.
De uitgangstrafo van een buizen eindtrap doet overigens wel het zelfde, maar dan met iets andere specs...
64 watt aan 1 ohm geeft een spreekspoel stroom van 8 Ampere (die 64 watt geeft van die mooie reken resultaten...)
* volt aan de luidspreker klemmen.
Ik weet niet of een UcD180 dat nog mag doen. Het is nog altijd 64 watt output , met een rendement van 90% dus nog steeds 71 watt input
bij + en - 40 volt blijft dit 0,9 A effectief !
Zoals gezegt heb ik mijn eindtrapje nog niet gemaakt, maar d'r is vast wel iemand die dit na kan meten. ???
Ik hoor het graag.
Nou zal in de praktijk het rendement wel iets zakken bij zulke lage impedanties, maar het idee blijft het zelfde.
Geen wonder dus dat men een demo durft te geven met een relatief licht einddtrap. :)
Voor wat betreft het wegwerken van de spreekspoel tegenEMK (leuk woord voor galgje !), ook hier zijn de condensatoren bepalend, maar vooral de uitgangs impedantie van de eindtrap. dat zit wel goed met de opgegeven 10milliohm.
Veel leuker is om ook eens te kijken wat er van die eindtrap capaciteiten overblijft als je dit vanuit de spreekspoel door het wisselfilter heen bekijkt. weet je gelijk waarom spoelen van 4mm dik draad nagenoeg nooit zin hebben en waarom ik de passieve filters dit keer in het geheel wil elimineren.
groeten,
marco.
Quote from: squadra on August 19, 2005, 19:54:54
enBedoel je dat je een halve brug gaat gebruiken?
Klopt die stelling daaronder (4700uF per A) dan nog?
Persoonlijk zou ik eerder voor een volle brug gaan, zodat de condensatoren vaker bijgeladen worden :)
Verder ziet het er uit als weer een stoer project, succes!
Ik bedoelde een enkele brug i.pv. een dubbelle brug 'k heb het ook aangepast in de posting.
Beide geven dubbelzijdige gelijkrichting.
bedankt !
marco
ps. De meeste projecten lopen bij mij niet zo snel...'k heb teveel hobby's :)
even iets heel anders.
Voor degenen die het (nog) niet weten, op diyaudio.com is een fijne thread, 'http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=58873 (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=58873)' waarin wat mensen hun ervaringen delen met het vervangen van verschillende standaardcomponenten op de ucd modules. Ik heb ook een paar kleine modificaties aangebracht en deze lonen wat mij betreft zeker de moeite! In het kort:
vervangen danwel verwijderen van de ingangs-elcos
vervangen van de power-elco's door panasonic fc types
vervangen van de elco's na de voltage regulators door panasonic fc types
vervangen van de condensator in het uitgangsfilter door een (in mijn geval) BC components.
De kosten hoef je het niet voor te laten, die vallen erg mee (bij mij in totaal 18 euro) en de baten wegen hier mijns inziens zeer zeker tegen op! De versterker klimt een stapje hoger op de ladder.
Ik zal binnenkort het cookbook eens een beetje updaten.
Inmiddels staat op de website van Stereophile een positieve recensie van de Channel Islands D-100 monoblock power amplifier (http://www.stereophile.com/amplificationreviews/805cia/), waarin een gemodificeerde UcD180-module zit.
Elk kanaal heeft een 300VA transformator 8), Schottky diodes, en in plaats van een paar grote voedingselco's 8 stuks kleintjes. Prijs per paar in de USA: $ 1599. Ook met deze voeding lukt het trouwens niet om bij halvering van de speakerimpedantie de output te verdubbelen... Ligt dat nou aan de module, of ligt het aan de voeding?
VrGr,
Bart J.
Quote from: matjans on August 23, 2005, 10:14:57
even iets heel anders.
Ik zal binnenkort het cookbook eens een beetje updaten.
Mooie uitbreiding Mat. Ikzelf zou alleen niet zo snel de desoldeer pomp pakken (heb een hekel aan desolderen) ;)
hoeft ook niet, ik ben een groot voorstander van desoldeer litze.
Dat zuigt alles lekker op en je zit niet met zo'n lomp schokkend ding in de buurt van een duur moduletje met een hete bout er bij!
Quote from: Shorty on August 25, 2005, 18:38:44
Inmiddels staat op de website van Stereophile een positieve recensie van de Channel Islands D-100 monoblock power amplifier (http://www.stereophile.com/amplificationreviews/805cia/), waarin een gemodificeerde UcD180-module zit.
Elk kanaal heeft een 300VA transformator 8), Schottky diodes, en in plaats van een paar grote voedingselco's 8 stuks kleintjes. Prijs per paar in de USA: $ 1599. Ook met deze voeding lukt het trouwens niet om bij halvering van de speakerimpedantie de output te verdubbelen... Ligt dat nou aan de module, of ligt het aan de voeding?
VrGr,
Bart J.
hallo Bart,
Ik ben nieuw op dit forum. Enkele weken geleden bouwde ik twee UCD180 monoblokken ( Transfo 300VA,2*30V, 2*10000µF, volumepot aan de ingang.), gewoon om te zien hoe ze het zouden doen op mijn hoog rendements hoornsysteem. Om je een idee te geven van mijn (zelfgebouwde) huidige systeem:
1. Bassmodule aangedreven door 250W Mosfet versterker, zelfbouw, gefilterd
op 100Hz
2. Vierkante mid-bas tractrix hoorn 86*86cm,(zelfbouw) met Altec 515
gefilterd 6db/oct op 600Hz met lp filter
3. Ronde tractrix mid hoorn met JBL2446 2" compressiedriver 6db
gefilterd met HP op 600Hz
4. Tweeterhoorn Monacor ringradiator gefilterd 18db/oct op 12kHz met
high pass.
Het totale systeem heeft een rendement van ongeveer 109dB; Het
wordt aangedreven door 2 versterkers:
1. Voor de bassen 20..... 100Hz met mosfetversterker 250W waarvan het
volume regelbaar is en een line level filter met 6db/oct.op 100Hz
geplaatst is.
2. Voor Mid-bas, midden en hoog door klasse A buffertrap van 15W. Dit is een ontwerp van Andrea Chiuffioli(
onderlinge filtering gebeurt passief)
De Voorversterking gebeurt met een All J-Fet ontwerp van Erno Borbely. Daarvoor heb ik de printen zelf getekend omdat het originele ontwerp teveel brom bleek te geven door het zeer hoge rendement van de speakers.
Ik heb de UCD180 nu gebruikt in plaats van de Klasse A buffertrap.
Eerste indrukken:
Zeer mooie doortekening van het geluid; alle geluiden ,stemmen, of instrumenten blijven ook bij grote symfonische composities duidelijk te onderscheiden. Het stereobeeld is zeer goed en details worden schitterend afgebeeld.
Indruk na een week luisteren:Alhoewel ik niet geloof in het inspelen van versterkers is het totale geluidsbeeld nog verbeterd. Hoge tonen en vrouwenstemmen worden zijdeachtig weergegeven zonder enige scherpte met een ontstellend realisme, terwijl het middengebied en het hoge basgebied een ongelofelijke autoriteit bezitten.
Indruk na het bezoek van een audiovriend:
Bij de eerste noten zakte zijn onderkaak :D een half metertje omlaag om gedurende een half uur zo te blijven. Het enige commentaar dat ik van hem gehoord heb die avond was: Ongelooooofelijk......
Je merkt dus al dat ik zeer tevreden ben over de UCD modules, temeer nog omdat ze totaal niet gemodificeerd zijn. Alle materiaal in de monoblokken had ik eigenlijk op de plank liggen en was uit vorige experimenten gered.
Nu mijn vraag: Bij het nameten van de voeding blijkt een flinke rimpel aanwezig te zijn. Ik had dat wel verwacht, maar het bevalt me niet. In mijn klasse A-buffers had ik een Capacitance multiplier ingebouwd, een schakeling met een grote tijdsconstante die elk spoortje rimpel verwijdert.( http://sound.westhost.com/project15.htm). Deze schakeling werkt uitstekend voor klasse A versterkers, maar ik kan moeilijk beoordelen of ze ook bij digitale versterkers haar werk kan doen omdat ik niet weet hoe de totale belasting van een digitale versterker op de voeding inwerkt. Is deze belasting min of meer constant of wisselt ze fel? Ik denk dat als de rimpel op een of andere wijze kan verwijderd worden, de resultaten nog beter zullen zijn. Dat is toch de ervaring die ik met de klasse A versterkers heb opgedaan.
Als er iemand in dit forum is die hier iets meer over weet, graag je antwoord,
MVG, Henri
Een klasse D versterker is in weze niets meer dan een geschakelde voeding, zij het op een nogal hoge frequentie. De kwaliteit van de voeding is dan ook zeer zeker van belang. Het grote verschil tussen een klasse A en klasse D versterker is dat (relatief gezien) de klasse A versterker een meer constante stroom van de voeding vraagt dan een klasse D (immers, een klasse A bak vraagt ook bij minimale belasting een bias-stroom).
Afhankelijk van de speakers die je gebruikt en het al dan wel of niet vervangen van de condensatoren op de ucd modules kan er, bij het flink opendraaien van de volumeknop een redelijk "piekerige" stroomvraag ontstaan. Ik heb het gevoel dat dit in de praktijk vaak wel meevalt bij dit soort efficiente versterkers (alhoewel ik het nog nooit heb nagemeten), al helemaal als je speakers met een hoog rendement neemt.
Ik vermoed dat vooral het analoge gedeelte van de modules (de opamp & pwm modulator) baat heeft bij een stabiele voeding. Uit mijn eigen knutselervaring kan ik in ieder geval zeggen dat opamps, ook al hebben ze soms een hele redelijke psrr/cmrr, hier gevoelig voor zijn.
De ucd modules hebben (meen ik mij te herinneren) een redelijke PSRR van iets van 50dB (JP?).
Voor een extreem voorbeeld van psu design zie ook http://focus.ti.com/lit/an/slea028/slea028.pdf , een appnote van TI bedoeld voor feedback-loze klasse d versterkers. Nu is de ucd dit niet maar het gaat om het principe en dat wordt hier best wel duidelijk uitgelegd.
Quote from: henri47 on September 2, 2005, 23:54:13
hallo Bart,
Ik ben nieuw op dit forum. Enkele weken geleden bouwde ik twee UCD180 monoblokken ( Transfo 300VA,2*30V, 2*10000µF, volumepot aan de ingang.), gewoon om te zien hoe ze het zouden doen op mijn hoog rendements hoornsysteem. Om je een idee te geven van mijn (zelfgebouwde) huidige systeem:
1. Bassmodule aangedreven door 250W Mosfet versterker, zelfbouw, gefilterd
op 100Hz
2. Vierkante mid-bas tractrix hoorn 86*86cm,(zelfbouw) met Altec 515
gefilterd 6db/oct op 600Hz met lp filter
3. Ronde tractrix mid hoorn met JBL2446 2" compressiedriver 6db
gefilterd met HP op 600Hz
4. Tweeterhoorn Monacor ringradiator gefilterd 18db/oct op 12kHz met
high pass.
Het totale systeem heeft een rendement van ongeveer 109dB; Het
wordt aangedreven door 2 versterkers:
1. Voor de bassen 20..... 100Hz met mosfetversterker 250W waarvan het
volume regelbaar is en een line level filter met 6db/oct.op 100Hz
geplaatst is.
2. Voor Mid-bas, midden en hoog door klasse A buffertrap van 15W. Dit is een ontwerp van Andrea Chiuffioli(
onderlinge filtering gebeurt passief)
De Voorversterking gebeurt met een All J-Fet ontwerp van Erno Borbely. Daarvoor heb ik de printen zelf getekend omdat het originele ontwerp teveel brom bleek te geven door het zeer hoge rendement van de speakers.
Ik heb de UCD180 nu gebruikt in plaats van de Klasse A buffertrap.
Eerste indrukken:
Zeer mooie doortekening van het geluid; alle geluiden ,stemmen, of instrumenten blijven ook bij grote symfonische composities duidelijk te onderscheiden. Het stereobeeld is zeer goed en details worden schitterend afgebeeld.
Indruk na een week luisteren:
Alhoewel ik niet geloof in het inspelen van versterkers is het totale geluidsbeeld nog verbeterd. Hoge tonen en vrouwenstemmen worden zijdeachtig weergegeven zonder enige scherpte met een ontstellend realisme, terwijl het middengebied en het hoge basgebied een ongelofelijke autoriteit bezitten.
Indruk na het bezoek van een audiovriend:
Bij de eerste noten zakte zijn onderkaak :D een half metertje omlaag om gedurende een half uur zo te blijven. Het enige commentaar dat ik van hem gehoord heb die avond was: Ongelooooofelijk......
Je merkt dus al dat ik zeer tevreden ben over de UCD modules, temeer nog omdat ze totaal niet gemodificeerd zijn. Alle materiaal in de monoblokken had ik eigenlijk op de plank liggen en was uit vorige experimenten gered.
Nu mijn vraag: Bij het nameten van de voeding blijkt een flinke rimpel aanwezig te zijn. Ik had dat wel verwacht, maar het bevalt me niet. In mijn klasse A-buffers had ik een Capacitance multiplier ingebouwd, een schakeling met een grote tijdsconstante die elk spoortje rimpel verwijdert.( http://sound.westhost.com/project15.htm). Deze schakeling werkt uitstekend voor klasse A versterkers, maar ik kan moeilijk beoordelen of ze ook bij digitale versterkers haar werk kan doen omdat ik niet weet hoe de totale belasting van een digitale versterker op de voeding inwerkt. Is deze belasting min of meer constant of wisselt ze fel? Ik denk dat als de rimpel op een of andere wijze kan verwijderd worden, de resultaten nog beter zullen zijn. Dat is toch de ervaring die ik met de klasse A versterkers heb opgedaan.
Als er iemand in dit forum is die hier iets meer over weet, graag je antwoord,
MVG, Henri
goedemorgen Henri,
Kun je is fotoos plaatsen van je set. Vooral de speakers en de versterkers want ik kan me er geen voorstelling van doen.
Maar ben wel zeeeer benieuwd.
groet
Paul
@Henri,
Hallo... en gefeliciteerd met het goede geluid uit je UcD-modules! Nogal wat mensen overwegen om die te gebruiken voor het laag, maar daarvoor heb jij dus een mosfetversterker. Het zou me niet verbazen als je je nu zit af te vragen of een UcD-module ook daar voor een verbetering zou kunnen zorgen. >:D ;D Die rimpel in de voeding is niet netjes, natuurlijk.... :-\
@Matjans,
"Een versterker is een gemoduleerde voeding", zeiden reeds de oude Grieken. ;) Jammer dat UcD kennelijk de know-how op het gebied van versterkervoedingen niet in huis heeft, maar aan de andere kant: alle waar is naar zijn geld, en het inhuren van expertise heeft natuurlijk z'n weerslag in de uiteindelijke prijs van het product. Daar komt nog bij dat de markt van audiofielen zeer gering en dus zakelijk niet zo interessant is, en dat die markt bekend staat als bestaande uit mensen die sowieso nóóit tevreden zijn. :-[ :P :-\ ;D Maarrrrr... in principe verdienen die modules natuurlijk de allerbeste voeding, toch?
(Volgens de specificaties van de UcD zelfbouwkits van Hawk Audio (http://www.audio.nl/klasseD.htm) leveren die versterkers bij halvering van de impedantie van 8 naar 4 Ohm het dubbele vermogen. Maar wat ze bij 2 Ohm doen staat er weer niet bij... ::) )
VrGr,
Bart J.
ik moet zeggen dat ik sinds de modificaties aan de modules zelf toch wel zit te denken om eens een weekend aan mijn psu te besteden. ;) Helaas beschik ik niet ovre de apparatuur (scope, network analyzer) om echt aan mijn voeding te gaan lopen meten.
Ik vermoed dat hawk de specificaties van hypex heeft overgenomen en niet zelf heeft nagemeten, zij geven bij 8 ohm 210W en bij 4 ohm 400W aan. 2ohm staat er ook niet bij in de hypex datasheets.
http://www.hypex.nl/docs/UcD400_manual.pdf
hallo allemaal,
Dank voor jullie reacties.
@ Matjans: Je hebt volledig gelijk als je zegt dat de voeding cruciaal is voor de rest van het ontwerp. De UCD modules mogen dan van high-end kwaliteit zijn, zolang hun voeding niet geoptimaliseerd is, zullen er altijd producten zijn die beter klinken, niet omdat het ontwerp van de klasse-D versterker beter is, maar omdat de voeding en andere priferie optimaal bestudeerd is. En dat los je helaas niet op door Black-Gates of Slit-foils te gebruiken (alhoewel dat altijd wel een beetje kan helpen ;). Jammer genoeg heb ik nooit interesse gehad om digitale audio te bestuderen omdat die altijd inferieur bleek te zijn aan de analoge broertjes. Denk aan de eerste pogingen van Sony om een PWM versterker te commercialiseren begin jaren 80, Denk aan de introductie van de CD door Philips en Sony. Allebei producten met een baanbrekende technologie waarvan veel werd verwacht, maar die in eerste instantie voor de echte audiofielen een teleurstelling bleken te zijn. Beide producten zijn nu jaren gerijpt en verfijnd en blijken nu toch, eindelijk, de kwaliteit te bieden die beloofd werd. Ik heb de UCD modules eigenlijk besteld met het idee:" Het kost eigenlijk niets om de proef op de som te nemen en eens te zien of al die heisa enige grond van waarheid verbergt". Mijn verbazing kon dan ook niet groter zijn. Ik zal zo snel mogelijk fotos plaatsen van het hele system. Je kan dan zien dat het zeer experimenteel opgezet is met de bedoeling snel aanpassingen te kunnen uitvoeren. Het is mijn bedoeling de speakers volledig actief te maken en de filtering in de voorversterker te plaatsen. (Als ik tegen die tijd al niet van gedacht veranderd ben ;D) Ik moet er wel altijd rekening mee houden mijn vrouwtje te vriend te houden omdat het muziekgebeuren zich afspeelt in onze leefruimte.. Ze is echter zeer tolerant op dat gebied omdat zijzelf ook erg van goede muziek houdt.
Ik zal binnenkort eens enkele simulaties gemaakt met P-spice meezenden om de rimpel op de voeding van de UCD modules te laten zien en dat eens te vergelijken met een werkende Capacitance multiplier.
@ Bart J
Het geluid is inderdaad geweldig als je weet dat mijn hoornsysteem genadeloos alle fouten aan de oppervlakte brengt.
De mosfet versterker doet het waarschinlijk even goed als een UCD module voor het laag. Het verschil lig echter in de zeer hoge efficientie en het lage energiegebruik. Ik verwacht toch wel nog enige verbetering ivm. bascontrole ed. Voor het ogenblik bestaan mijn baskasten uit enkele snel in elkaar geschroefde bass-reflex kasten met een 38cm woofer van Ravemaster met rendement 97dB en een Qts van 0.19 Ik heb deze woofer gekocht omdat ik er nog niet uit ben of een bass reflex of een basshoorn moet gebruikt worden. Ik kan hem voor beide soort baskasten gebruiken.
@Paul
Ik zal zo snel mogelijk de fotos van het hele systeem proberen door te zenden. ik heb al eens geprobeerd, maar dat is om een of andeer reden niet gelukt, waarschijnlijk omdat de files te groot waren.
Nogmaals dank aan iedereen die gereageerd heeft,
groeten,
Henri
@Matjans,
QuoteIk vermoed dat hawk de specificaties van hypex heeft overgenomen en niet zelf heeft nagemeten, zij geven bij 8 ohm 210W en bij 4 ohm 400W aan. 2ohm staat er ook niet bij in de hypex datasheets.
Het merkwaardige is dat de monoblokken van Hawk Audio gespecificeerd worden als 50 W in 8 Ohm, en 100 W in 4 Ohm. Dat zijn waardes die ik bij Hypex niet tegen kom, dus het overschrijven van specs ligt niet direct voor de hand. Ik neem aan dat het hier om de 180-serie gaat. Zou hier het maximale uitgangsvermogen opgeofferd zijn aan meer ampères?
VrGr,
Bart J.
Geen idee. Zou best eens kunnen. Ik weet niet op wat voor voltage die hawk-audio versterkers draaien, misschien klinkt een lager voltage gewoon iets eter?
Heeft iemand dat uitgeprobeerd, overigens? Is op zich wel een leuke test. Als ik ergens een dikke variac vandaan kan plukken zou dat wel leuk zijn om eens uit te proberen.
Hallo,
Ik heb foto's van mijn nieuw systeem naar een provisorische website ge-uploaded. Er staan 2 mappen klaar: Een met foto's van een eerder gemaakte JBL Hartsfield's en een map met het nieuwe systeem. Daarin staan ook enkele foto's van de UCD180 monoblokken. Alles is nog experimenteel en moet dus nog afgewerkt worden. De hoorns zullen spiegelglanzend wit gespoten worden en over het bestaan van de subwoofers wordt nog gedacht. Merk ook de fijnafstemming met bouten van de grote luchtspoel op!! ;D :P >:D
MVG,
Henri
Website: http://users.telenet.be/henris_site/ (http://users.telenet.be/henris_site/)
Impressive staaltje huisvlijt ;)
Btw ik ben geen expert, maar bij een eenvoudige lineaare voeding is een beetje rimpel (riple) toch normaal). Kun je toch simuleren met de simlator van Duncan? Misschien gewoon iets meer capaciteit toepassen?
http://www.duncanamps.com/psud2/
Op mijn (never finishing) Aleph is een pi filer (CLC) gepland. Ik heb altijd begrepen dat dat alleen voor klasse A een goede zaak is.
Quote from: Duck Twacy on September 4, 2005, 09:35:14
Impressive staaltje huisvlijt ;)
Btw ik ben geen expert, maar bij een eenvoudige lineaare voeding is een beetje rimpel (riple) toch normaal). Kun je toch simuleren met de simlator van Duncan? Misschien gewoon iets meer capaciteit toepassen?
http://www.duncanamps.com/psud2/
Op mijn (never finishing) Aleph is een pi filer (CLC) gepland. Ik heb altijd begrepen dat dat alleen voor klasse A een goede zaak is.
Hallo Duck,
Inderdaad, in alle tekstboeken staat geschreven dat een beetje rimpel geen kwaad kan, en dat is ook zo.... voor alle schakelingen die niet te maken hebben met hoog-kwalitatieve geluidsweergave. Door de jaren zelfbouw heb ik soms met schade en schande moeten ondervinden dat voor de voeding van een audioapparaat slechts 1 regel geldt: Geen rimpel is beter dan weinig rimpel. Sommige veelbelovende schakelingen die ik in de loop van de tijd heb gebouwd zijn nooit tot hun recht gekomen door een voeding die zijn werk niet goed deed. Heel dikwijls zegt men dan dat de PSSR (rejectie van de rimpel aanwezig op de voedingslijnen) van de schakeling hoog genoeg is omdat recht te trekken. IMHO : Dat gebeurt haast nooit. Je kan het gewoon horen!! Het is mij dan ook een raadsel waarom Hypex ( en ongetwijfeld anderen), zijn schitterende UCD-modules niet uitrust met een even excellente voeding. Dat moeten we misschien eens voorleggen aan Bruno of Jan-peter ...
Dank voor de link naar de simulator van Duncan. Hoe klinkt die Aleph trouwens? Vorig jaar heb ik nog een "Penultimate Zen" van Pass gebouwd. De opgebouwde printen liggen kant en klaar , na enkele maanden testen terug op de plank. Te veel vervorming voor mijn smaak. Maar over de Aleph schrijft men toch wel aardige dingen. Over het CLC filter kan ik niet zeggen hoe dat gaat werken op een UCD module. Ik heb die dingen al eens gebruikt in een klasse A eindtrap en ik had de indruk dat die daardoor wat slomer werd. Kan slechts een indruk zijn... De rimpel wordt er in elk geval minder door, maar dat was niet in het voordeel van het geluid dacht ik.
dank voor de reactie en veel succes met je Aleph,
Henri
Laag frequente voltage-ripple is vaak niet zo'n probleem. Hoogfrequente(re) ruis maakt vaak veel meer uit in de geluidskwaliteit. PSRR is bij hogere frequenties dan ook veel lager. Zelfs als je kijkt naar idioot dure, state of the art opamps (lekker makkelijk voorbeeld), zie je dat de PSRR vanaf 20Hz (sic) al naar beneden dondert: http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa637.pdf pagina 5
Quote from: henri47 on September 4, 2005, 10:42:32
...
Dank voor de link naar de simulator van Duncan. Hoe klinkt die Aleph trouwens? Vorig jaar heb ik nog een "Penultimate Zen" van Pass gebouwd. De opgebouwde printen liggen kant en klaar , na enkele maanden testen terug op de plank. Te veel vervorming voor mijn smaak. Maar over de Aleph schrijft men toch wel aardige dingen. Over het CLC filter kan ik niet zeggen hoe dat gaat werken op een UCD module. Ik heb die dingen al eens gebruikt in een klasse A eindtrap en ik had de indruk dat die daardoor wat slomer werd. Kan slechts een indruk zijn... De rimpel wordt er in elk geval minder door, maar dat was niet in het voordeel van het geluid dacht ik.
dank voor de reactie en veel succes met je Aleph,
Henri
MIjn Aleph speelt nog niet :-[ (is een beetje in de versloffing geraakt).
Ik heb wel eens een Aleph 5 van een ander diy-er ("Leeuwarden") vergeleken met mijn Plinius SA50 en dat viel uit in het voordeel van de Aleph (klonk dynamischer, muzikaler, plastischer, om wat audiofiele neuzelkreten te gebruiken, maar ik weet ook niet hoe je zo'n indruk anders moet verwoorden).
Of een CLC filter de zaak slomer maakt, waarschijnlijk hangt een en ander af van het disign/diemensionering van de voeding (zoals gezegd, ik ben geen expert dus ik zal het ook min of meer proefondervindelijk moeten ontdekken).
In mijn Aleph staan per kanaal twee 3.5 mm^2 2.2 mH tritec spoelen gepland, dus de ohmse weerstand is iig redelijk laag. Verder per kanaal 10 *22.000 uF BC components series 154, een 625 VA/30 VAC toroid met dubbele Ixys brugcellen.
De trafoos ga ik ook op de UcD180 loslaten (met eigen elco's) omdat ze externe behuizing krijgen, met een Neutrik Powercon aansluiting
is dat niet een beetje zwaar overdreven? Die trictecs bedoel ik dan. Het gaan om een stroomsignaal niet om een muzieksignaal
hmm staat een beetje raar. Muziek is natuurlijk ook stroom, maar hopelijk snap je wat ik bedoel
hallo
@ Duck Twacy:
ja dat heb je weleens, zo'n project waar je aan begint en dat begint te lijken op een never-ending-story omdat bvbv. andere interessante dingen opduiken zoals de UCD modules. Als ik je beschrijving lees moet dat nogal een beest van een voeding worden. Het kan natuurlijk geen kwaad de voeding te overdimensioneren en zeker in het geval van een klasse A versterker is zo'enorme bank Condensatoren een weldaad. Toch verbeterde het geluid van een 2*15Watt puur klasse A versterker nog een keer toen ik er een capacitance multiplier inbouwde in plaats van 2 * 40000µF per kanaal. Ik wil maar zeggen dat het muzikale nirwana soms in een klein hoekje zit en het verschil tussen "excellent" en "zeer goed" soms met een kleine ingreep ,op de juiste plaats, te bereiken is. Zo heeft iedereen natuurlijk zijn eigen ervaringen en niets wijst erop dat de mijne beter zijn dan die van wie dan ook. Een mens zit vreemd in elkaar en luistert niet alleen met zijn oren.. ;D.
@Matjans
Wat je zegt over die hoogfrequentere storingen op de voedingslijnen klopt: ze zijn meer van invloed op de ingang van een versterker omdat het
1. waarschijnlijk geen common-mode storingen zijn die veroorzaakt worden door componenten zoals gelijkrichters, instraling op voedingslijnen e.d. maar omdat het storingen zijn die meestal op willekeurige plaatsen en tijdstippen aan de ingang van de amp terechtkomen. Deze niet-common mode storingen worden door de eerste "OpAmp" niet geelimineerd en kunnen ongestoord de rest van de schakeling verpesten.
2. Als het producten zijn die op beide voedingslijnen voorkomen (common mode) kunnen ze afhankelijk van hun frequentie bijna helemaal of gedeeltelijk door de werking van de eerste OpAmp (afhankelijk van hun frequentie) verwijderd worden. Het zijn 50Hz en hun harmonischen die daar overheersen.
Aldie niet verwijderde storingen hebben grote invloed op de muziekweergave omdat ze als echte muzieksignalen worden meegevoerd en versterkt tot aan de LS.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat als je de voedingslijnen kan bevrijden van deze rommel het uiteindelijke resultaat weleens veel beter zou kunnen zijn dan vele andere zogenaamde tweaks, die soms erg dubieuze verbeteringen aanbrengen.
VGR,
Henri
Quote from: wijx undercover on September 4, 2005, 17:06:45
is dat niet een beetje zwaar overdreven? Die trictecs bedoel ik dan. Het gaan om een stroomsignaal niet om een muzieksignaal
Het enige belanrijke is dat de gelijkstroom weerstand laag is en dat zij niet verzadigen. Tritecs zijn compacter dan veel andere dikke luchtspoelen (en waren via Aqua blue ook goedkoper in eerste instantie)
Quote from: henri47 on September 4, 2005, 17:46:33
hallo
@ Duck Twacy:
ja dat heb je weleens, zo'n project waar je aan begint en dat begint te lijken op een never-ending-story omdat bvbv. andere interessante dingen opduiken zoals de UCD modules. Als ik je beschrijving lees moet dat nogal een beest van een voeding worden. Het kan natuurlijk geen kwaad de voeding te overdimensioneren en zeker in het geval van een klasse A versterker is zo'enorme bank Condensatoren een weldaad. Toch verbeterde het geluid van een 2*15Watt puur klasse A versterker nog een keer toen ik er een capacitance multiplier inbouwde in plaats van 2 * 40000µF per kanaal. Ik wil maar zeggen dat het muzikale nirwana soms in een klein hoekje zit en het verschil tussen "excellent" en "zeer goed" soms met een kleine ingreep ,op de juiste plaats, te bereiken is. Zo heeft iedereen natuurlijk zijn eigen ervaringen en niets wijst erop dat de mijne beter zijn dan die van wie dan ook. Een mens zit vreemd in elkaar en luistert niet alleen met zijn oren.. ;D.
...
Henri
De versterker die jezelf bouwt is natuurlijk per definitie de beste ;)
Ach voor mij is het gewoon een leuke hobby (hoewel deze wel een keer af moet). Tis eenvoudiger om 3000 a 4000 euro neer te leggen voor een tweede hands Pass Lab X250 ofzo (en soms denk ik ook wel had ik dat maar gedaan). Aan de andere kant geeft best wel een kick het zoeken naar mooie componenten, de worstelingen van mede diy-ers en de spontane hulp die je vaak krijgt als je ergens mee zit.
Quote from: Duck Twacy on September 4, 2005, 23:51:53
Het enige belanrijke is dat de gelijkstroom weerstand laag is en dat zij niet verzadigen. Tritecs zijn compacter dan veel andere dikke luchtspoelen (en waren via Aqua blue ook goedkoper in eerste instantie)
De lage weerstand is niet zo belangrijk omdat je die meeneemt in de berekening van de voeding. Gelukkig heb je al niet zo'n grote kast dat de spoelen klein moeten zijn ;D Verzadigen heb je ook weinig kans op omdat er altijd vol vermogen gelijkstroom opstaat. Bouw het nou eens af en ga genieten. 8)
Jan Peter,
Hoe gaat het met de kroonjuwelen... of beter kroondiamanten?
Jan
;D ;D ;D
In brabant wordt het woord kroonjuwelen veelal anders gebruikt........
Buiten dat, JP hoe staat het met jullie non-plus-ultra weergave systeem?
De luidspreker met de 'juwelen' tweeters, is in progress......
Op dit moment staat het bij de spuiter voor een mooi kleurtje. Hopelijk kunnnen we in een week of twee er al naar gaan luisteren...... :D
Er komt ook een nieuwe webshop aan die erg mooi kastjes gaat leveren, kijk maar eens op www.speakerworld.nl
Jan-Peter
Zitten idd leuke kastjes tussen. Ik neem aan dat er onder "meer info" nog een keer wat extra info wordt geplaats? ;)
Leuke kastjes??? Damn lookin' good !!!
Wel een beetje aan de kostbare kant....
Wowly
erg mooie kassies idd!
Maar passen de trafo's die onder het merk hypex verkocht worden er wel in?
Na het nog wat modificeren van de ucd400's ben en blijf ik er toch bijzonder tevreden mee. Zeer goed, meneren & mevrouwen van hypex!
QuoteLeuke kastjes??? Damn lookin' good !!!
Wel een beetje aan de kostbare kant....
Tja, wat is duur....
Als je kijkt naar mooie High End producten, dan zit VERREWEG het meest geld in de kasten ;)
Dus met een mooie kast maak je het DIY project erg fraai af, en kunnen andere 'huisgenoten' er ook van genieten 8)
Quote
Na het nog wat modificeren van de ucd400's ben en blijf ik er toch bijzonder tevreden mee. Zeer goed, meneren & mevrouwen van hypex!
Dankje!!
We gaan de lat bij de UcD700 nog even een streepje hoger leggen! Nog veel meer power, 700W in 4 ohm en zo'n slordige 900-1000W in 2 ohm. Kan PROBLEEMLOOS alle rare luidspreker met hele lage impedantie dips aan. De THD in 1 ohm blijft zelfs nog zeer acceptabel, tenminste voor ons, voor sommigen zijn dat streefcijfers (sorrie kon het even niet laten...:P)
Jan-Peter
Hoe weet je nou of het dure kasten zijn als de maten er niet bijstaan? ???
Quote from: de enige echte wijx on September 20, 2005, 21:34:05
Hoe weet je nou of het dure kasten zijn als de maten er niet bijstaan? ???
Waarom denk je dat die knop
more info er zit?
En heb jij dat ook bij verschillende geprobeerd.
Momenteel staat dit alleen bij de eerste ingevult
Geachte UcD fans.
Bij Speaker & Co in Groningen staan nu twee mono blokken te spelen met de UcD700 versterkers.
Ik moet zeggen we zijn enthousiast... :o
Dus als iemand in de buurt is, schroom niet om even er naar te gaan luisteren. Ben erg benieuwd wat een 'toevallige' bezoeker ervan vindt.
Groetjes,
Jan-Peter
Ik geloof dat dat wel heel erg de moeite waard is om te beluisteren...Heb ik toevallig ergens gehoord... Weet niet meer waar maar ik hoorde ook iets als "nog beter!". Zou al toevallig even langskomen maar ik had geen tijd.
;D
ahem, enig idee of er "toevallig" ook een demo setje bij speaker & co in haarlem komt te staan ? ;)
Quoteahem, enig idee of er "toevallig" ook een demo setje bij speaker & co in haarlem komt te staan ? ;)
Nou, Speaker & Co Groningen is eigenlijk onze 'real live' testhouse. Vandaar dat de monoblokken daar staan te spelen......
De monoblokken zijn te duur om overal neer te zetten.
Dus het is een goed moment voor een bezoekje Groningen :D
Jan-Peter
jammer, helaas werk ik niet meer in de buurt van groningen...
Heren,
We hebben onze website vernieuwd! Kijk maar eens op www.hypex.nl
Mvg,
Jan-Peter
Mooi! Mogen we ook wat op- en aanmerkingen over jullie website pluggen hier???
Zijn de 700 nog niet te koop?, omdat ze niet in de webshop staan maar wel in de products-page
Begrijp ik het goed dat de high-grade powersupply-module geen dc-protectie heeft?
Ik krijg zo'n flauw vermoeden als ik deze website zie dat het allemaal voorspoedig gaat ;D ;D
Wowly
Natuurlijk, voor positieve kritiek staan we altijd open!
De UcD700 is op voorraad begin november, tezamen met de voedings print. Alle onze voedings printen hebben een DC protectie, vinden we belangrijk...... ::)
Inderdaad 't gaat vrij goed.... 8)
Jan-Peter
Ha die jp,
Misschien dat het mooier is om alle foto's met eenzelfde achtergrond te maken, bijvoorbeeld (philips-) lichtblauw >:D
Dan zijn de foto's wat meer een eenheid en is het wat duidelijker afgebakend. Nu lijkt het alsof er een UcD-module "zweeft" op de pagina.
Dit geld ook voor de foto's van het personeel, wat meer eenheid, komt imho wat meer profi over dan die paspoortfoto's van nu ;D
Trouwens een ERG GROOT compliment voor het UcD-logo, héél erg mooi en gelikt, zoiets wil ik wel op een versterker zien. Hij blaast het hypex-logootje helemaal weg. Dit komt wat minder sjiek over en leidt in mijn geval tot de indruk dat jullie vooral boomboxen maken, en dan niet van het dure soort.
In de webshop als je gaat scrollen in de products gaat het kopje "overview of products" óók mee, en dat is denk ik niet de bedoeling.
Op de pagina van de producten staat bij applications niets bij HG-en ST-grade powersupply's
Onder het kopje applications van de homepage staat sowieso niets, misschien kun je het beter weghalen
Onderin het beeld staan de kopjes van de verschillende pagina's terwijl deze ook al continue boven de boog worden weergegeven. Lijkt me een beetje overbodig.
Ik bedoel het bovenstaande als opbouwende kritiek. Als ik in india zou wonen en iets bij jullie zou willen bestellen zou de layout- en verzorging een belangrijke factor voor betrouwbaarheid van mij zijn.
Ik vind het een goede zaak dat NL aan de top staat als het gaat over bepaalde high-end zaken, er is toch al zo weinig hiervan itt de engelsen, duisters en fransen.
Keep up the good work!
Quote from: Jan-Peter on October 12, 2005, 12:15:29
Heren,
We hebben onze website vernieuwd! Kijk maar eens op www.hypex.nl
Mvg,
Jan-Peter
Ziet er goed uit. Ben wel benieuwd hoe zo'n ucd700 met bijbehorende voeding klinkt (en gaat kosten :) )
Overigens misschien een idee om ruimte in te richten voor (technische) achtergrond info (papers, FAQs, hints & tips etc).
Wowly,
Bdankt voor je suggesties, we gaan er naar kijken!
Duck-Twacy,
Ik heb de prijzen op het www.diyaudio.com geplaatst, hierbij een copie;
- price will be EUR 200.00 standard version, with AD8620 upgrade EUR 230.00.
- max. current will be 28A piek.
- recommended working voltage is 90VDC, overvoltage set at 95VDC.
- needs a seperate dual 12V supply for the buffer stage.
- needs a seperate 15V driver voltage for the power fet's.
- we will have a special power supply with Slitfoil 4x10,000uF/100V dual fast recovery rectifiers and seperate 'audiophile' supplies for the buffer stage.
- price for UcD700 HG supply EUR 250.00.
- mono 750VA transformer, price +/- EUR 100.00
- stereo 1200VA transformer, price +/- EUR 135.00
- will be on stock beginning November.
It's still a single ended amplifier, no plans yet for a bridged version. However you can bridge two UcD700 for a 1.5-1.8KW amplifier....
Alle prijzen zijn af. fabriek en ex. BTW.
Mvg,
Jan-Peter
OKay,
De prijs voor de UcD700 is heel schappelijk. De voeding is wat prijzig (zeker als je voor mono voedingen gaat). Aan de andere kant, waar vind je losse 100V Slitfoils en ze zijn zeer compleet. Als ik dit een half jaar geleden geweten had....
Iemand nog interesse in een setje Zappulse 2.2 met 100V Rifa elcos en Velleman trafoos ;)
Wat is de minimum-maximum spanning (DC) voor de modules? Hoeveel vermogen kan ik verwachten (bij 8 ohm) voor 45V AC trafoos (secondair)? Is er ook een waarde voor de dempingsfactor bekend (weet het getalletjes zeggen ook niet alles :) )?
Dankje!
Inderdaad de voedingen zijn erg kostbaar, de 10.00uF / 100V Slitfoil elco's zijn niet standaard door BHC. Worden voor ons speciaal op maat gemaakt in batches van 250 stuks....... 8)
We hebben nu al enkele weken geluisterd naar twee mono blokken, en inderdaad 't is een flink bedrag.....maar wat je ervoor terug krijgt.... ;D
Voor degene die een UcD700 overweegt kan ik wel aanraden om voor een dual mono opstelling te kiezen, dan komen ze echt het allerbeste tot hun recht.
Nu maar wachten tot de eerste klant er ook enthousiast voor wordt ::)
Jan-Peter
QuoteWat is de minimum-maximum spanning (DC) voor de modules? Hoeveel vermogen kan ik verwachten (bij 8 ohm) voor 45V AC trafoos (secondair)? Is er ook een waarde voor de dempingsfactor bekend (weet het getalletjes zeggen ook niet alles Smiley )?
De Ucd700 werkt al vanaf zo'n 2 x 30VDC. Bij 45VAC kan je verwachten zo'n 235W, met gemak het dubbele in 4 ohm. Maar eigenlijk moet je zo'n 60VAC hebben. Hebben we zometeen ook op voorraad.
Dempingsfactor oftewel uitgansimpedanties, is hetzelfde als de UcD400. Dat wordt namelijk bepaald door het UcD ontwerp (feedback) en niet zozeer door het vermogen van de versterker.
Jan-Peter
Het is absoluut gezien een aardig bedrag. Maar ik kan me voorstellen dat je voor rond 1600 euro (excl behuizing) een 700@4 ohm watt dual-mono eindversteker in elkaar kunt zetten, die zich kan meten met fabrieksmodellen die een veelvoud kosten (zeg de 5000-10000 prijsklasse).
Heren,
Ik moet mijzelf op de prijs corrigeren! Tijdens het inkoop proces hebben we toch gekozen om een veel betere elco in de versterker te gaan gebruiken dan een standaard elco! We hebben namelijk gekozen voor de mooie elco's van 'formely Philips' de Vishay / BCC 135 (of de opvolger de 136) Helaas moet ik de prijs daardoor wat naar bovenstellen.
Hierbij een copie van de post op het www.diyaudio.com forum; (anders moet ik het vertalen)
Prices of the UcD700; I have to correct myself, in the protos we have used some standard 220uF / 100V capacitors. Because of the performance level of these new UcD amplifier, we only like to go for the best what is available. So we will implement the Vishay / BCC 135 (or the newer 136) Low Impedance 105oC capacitor. The price of these capacitors are much higher as the standard stuff, so........;
The price of the UcD700ST will go to EUR 225.00 and with the AD upgrade to EUR 255.00.
I was in my first post about the prices a little bit too, sorry for this inconvenience....
----------------------------------------------------------------------------------------------------
More technical info;
- input capacitors can be bypassed with a simple jumper.
- It's now possible to remove the op amp buffer stage for upgrading to a dual single op amp (OPA637 :P)
- On the modulator we have add a DC offset potentiometer, to adjust the DC offset to <1mV. Interesting if you bypass the coupling capacitors....
- Now all 220uF / 100V capacitors Low Impedance Vishay / BCC135 (or the newer 136)
- there is a lot of space to change the standard 3x330nF output capacitor to other exotic types. Actually you can even place 5 capacitors in parallel (5x180 or 220nF instead of 3x330nF).
Cheers,
Jan-Peter
Allright,
Het worden echte tweak-machine's, die UcD's,
Ja zeg, door nu meteen de betere onderdelen te gaan gebruiken wordt alle tweak-lol voor de echte diy freak ontnomen ;D
Duck-Twacy,
Je kan nog genoeg tweaken;
- uitgangscondensatoren...?
- andere opamp gebruiken...?
Op de print kan je 5 condensatoren plaatsen dus er is ruimte genoeg om daar mee stoeien, en er zijn HELE mooie single opamps te koop. Die kan je nu ook allemaal direct op de print plaatsen.
En als je niet de standaard voeding gebruikt kan je daar natuurlijk helemaal alles doen wat je maar wilt.
Nu maar wachten tot we de productie modellen op de plank hebben liggen!
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on October 14, 2005, 11:57:38Voor degene die een UcD700 overweegt kan ik wel aanraden om voor een dual mono opstelling te kiezen, dan komen ze echt het allerbeste tot hun recht
enne, als ze idd beter klinken dan een set goede ucd400's hoeveel beter klinken ze dan?
maw, is het de investering waard als je niet per se zoveel vermogen nodig hebt?
Dan zijn moeilijke vragen......
Ik vind niet dat ik er zelf teveel over moet zeggen, dat moet de klant zelf maar bepalen. Ze zijn domweg erg goed en weer een stap verder.
Het aanschaffen van een Dual Mono UcD700 is inderdaad een flinke investering, maar het is 't absoluut waard. Kom maar eens luisteren bij S&C Groningen... ;)
Quote
Geplaatst door: Duck Twacy
Het is absoluut gezien een aardig bedrag. Maar ik kan me voorstellen dat je voor rond 1600 euro (excl behuizing) een 700@4 ohm watt dual-mono eindversteker in elkaar kunt zetten, die zich kan meten met fabrieksmodellen die een veelvoud kosten (zeg de 5000-10000 prijsklasse).
We hebben een getweakte UcD180 (OEM uitvoering met de voeding voor de opamp op de print) eens heel seriuus vergeleken met een Lamm Industries Single Ended Tube amp van $12.500 per kant.....'t is verrassend dat de UcD180OEM daar tegen zo goed stand hield en het op bepaalde punten beter deed.
De tube amp was wat softer en warmer maar de UcD was zeer gedetaileerd en super strak. Hierin was er geen duidelijke winnaar of verliezer, dan wordt het echt een stukje smaak. Maar.....als je een tikkeltje harder gaat draaien wint de UcD direct, want de Lamm levert niet meer dan een 6W. Het was deze Lamm; http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML21descr.html
Jan-Peter
Hoe komt het dat iedere keer als er een andere UcD uitkomt (welke meer vermogen leverd maar ook meer kost) deze beter gaat klinken. Wat zijn hiervoor de redenen? (technisch dan toch hoop ik)
De verschillen tussen een UcD180 en 400 zijn volgens mij niet zo heel groot. Sommige klanten claimen dat de UcD400 wat beter klinkt. Het grootste verschil tussen deze beide types is dat in de UcD400 een veel complexere volledig discrete fet sturing wordt gebruikt.
Maar met het stijgen van het vermogen moet je veel meer technieken toepassen om te zorgen dat je wel dezelfde performance behaalt. Dat gaat dus op bij UcD400 tov de UcD180, maar dit gaat nog veel meer op bij de UcD700. Hierin hebben we niet alleen de complexere Fet driver techniek uit de UcD400 gebruikt maar ook een extra stel power diodes om de interne capaciteiten van de schakelfet's te elimineren. Want de voedingspanning van de UcD180 is 45V, van de UcD400 zo'n 63V maar bij de UcD700 praten we over 90V. Hoe hoger de spanning hoe expotentieel moeilijker wordt het om dezelfde performance te behalen. Daarbij kunnen we bij deze hoge voedinspanning niet meer de opamps en de Fet's sturen met een voeding die werkt op 90V, we zijn gedwongen om extra voedingen te creëeren.
Waarschijnlijk zullen al deze zaken tezamen ervoor zorgen dat de UcD700 domweg beter klinkt.
Er zijn velen die claimen dat een zware voeding beter klinkt dan een lichtere voeding. Nou de voeding in de UcD700 demo blokken zijn zodanig bemeten dat die echt zijn 700W in 4 ohm doet. Ook een punt wat we niet moeten vergeten is dat de lading die in de voedings elco's gaan zitten kwadratisch omhoog gaat met de voedingspanning. Bij de UcD700 voeding is er 4x10.000uF/100V elco's geplaatst: dus er zit zo'n 0,5CU^2 aan energie in.
Is 0,5*2*10.000uF*90^2=81Joules, nou dat wil ik niet per ongeluk met een schroevendraaier kortsluiten, dan blijft er weinig over van de punt....... >:D
't wordt toch tijd voor een luistersessie... ;D
Jan-Peter
Jan-Peter
Over luistersessie gesproken...
Nog nieuws over de kroon-diamanten?
QuoteOver luistersessie gesproken...
Nog nieuws over de kroon-diamanten?
Worden volgende week in kleur gespoten, ook ik word nu wat ongeduldig...
Jan-Peter
Al een luister indruk gehad?
Ik ben trouwens voor intens diep rood... of mochten we geen suggesties over de kleur doen? ;D
diep lichtblauw met enkele lgen lak om een 3-d effect teverkrijgen....hemels :-*
Quote from: Jan-Peter on October 15, 2005, 15:47:14
...UcD400 tov de UcD1800...
:o
Is dat breaking news? ;D
Overigens een vergelijk met een 6 watt SET vind ik weinig zeggen, te veel verschillen. Bij dit soort amps is het toch vaak wat de gek er voor geeft.
Een confrontatie met een PASS X350 (of XA200) of Bryston 7B SST oid lijkt me interssanter.
Duck Twacy,
....hm sorry, foutje. Moet natuurlijk een "0" minder zijn ::)
Maar in het UcD700 ontwerp zit waarschijnlijk wel erg veel rek, we hebben al wat samples aangevraagd voor een UcDxxx op 2 x 125VDC.
De stap van 60 naar 90V (UcD400 --> 700) is eigenlijk kleiner dan van 90VDC --> 125VDC 8)
QuoteEen confrontatie met een PASS X350 (of XA200) of Bryston 7B SST oid lijkt me interssanter.
Ik zou wel nieuwschierig zijn naar het resultaat? Bij S&C Groningen staat een set mono blokken te spelen, volgens mij vinden ze het wel goed als er een andere eindtrap als vergelijk wordt aangesloten....
Jan-Peter
Tja, ik kom niet verder als een Aleph 5, das niet echt een powerhouse en dus weer geen goede vergelijking...
als dit nog even duurt kan je de trafo achterwege laten ;) 220AC ~ 300V, gewoon lekker direct door een hele dikke set diodes laten lopen ;)
weegt die kast uiteindelijk ook niet zoveel
@Matti.
Weer eens even op je site gekeken. Je spulletjes zijn wel erg netjes gemaakt! Mooie CD heb je ook voor je UcD400 klaar liggen. Melon Collie is ook wel fijn om de bas te testen :), ook een stukje dynamiek en ragbestendigheid worden meteen grondig getest >:D.
Afgelopen weekend een machmat kastje binnen gekregen voor een versterker van de concurrent. Dat ziet er wel erg fraai uit!
Dan eindelijk eens beginnen met het bouwen van de Zap. Alleen even een constructie bedenken voor mijn elco's, die moeten er op hun zijkantje in. Het zijn schroefelco's van FTcap. Aan de bodem een M6 bout (linkje naar bmm (http://www.bmm-shop.nl/Product.asp?Product_ID=2654)).
Ik wil zoiets constructie maken:
(http://img399.imageshack.us/img399/5387/elcos4sx.th.jpg) (http://img399.imageshack.us/my.php?image=elcos4sx.jpg)
Kan iemand mij vertellen wat voor materiaal ik daar het best voor kan gebruiken? Ik zat zelf te denken aan acryl/plexiglas. Qua hoogte in de versterker heb ik ca. 3 mm speling, dus het grondplaat mag niet te dik. Evt. zonder grondplaat, en dan met een hoekprofieletje de staanders vastmaken?
Kun je niet gewoon een stukje aluminium nemen dat je aan de onderkant haaks ombuigt en op de bodem vastzet achter de elco's?
Ik ben een beetje angstig dat er lading staat op het voetje. Dit schreef bmm namelijk:
PS. Houd er bij de montage rekening mee dat de behuizing bij deze elco'aan de min pool vast zit. Recent had ik een klant die dit niet had opgemerkt met alle gevolgen van dien!
Daarom ging ik in de richting van acryl....
In de spec-sheet (http://www.ftcap.de/de/scripte/zips/13582383_ftcap_gm_2003_22-28_1.pdf) staat:
"Shrink - on sleeve voltage proof >= 2500 V AC" Dat wil dus zeggen dat zijn jasje van plastic is en veilig aan te raken begrijp ik. De onderkant met de bout vind ik link, die is van metaal :o :o :o :o!
Ik kan het wel even doormeten bij mijn huidige versterker maar dan moet ik 'm uit de kast halen waar ie een beetje krap in zit... En hij speelt zo lekker :-* (UcD400).
Quote from: redheinz on October 17, 2005, 20:27:53
Afgelopen weekend een machmat kastje binnen gekregen voor een versterker van de concurrent. Dat ziet er wel erg fraai uit!
Dan eindelijk eens beginnen met het bouwen van de Zap. Alleen even een constructie bedenken voor mijn elco's, die moeten er op hun zijkantje in. Het zijn schroefelco's van FTcap. Aan de bodem een M6 bout (linkje naar bmm (http://www.bmm-shop.nl/Product.asp?Product_ID=2654)).
Ik wil zoiets constructie maken:
(http://img399.imageshack.us/img399/5387/elcos4sx.th.jpg) (http://img399.imageshack.us/my.php?image=elcos4sx.jpg)
Kan iemand mij vertellen wat voor materiaal ik daar het best voor kan gebruiken? Ik zat zelf te denken aan acryl/plexiglas. Qua hoogte in de versterker heb ik ca. 3 mm speling, dus het grondplaat mag niet te dik. Evt. zonder grondplaat, en dan met een hoekprofieletje de staanders vastmaken?
Mijn Rifa elcoos voor mijn Zapper zijn circa 15 cm hoog. Om die reden (o.a.) is mijn behuizing circa 25 cm hoog). 2% van het volume wordt in beslag genomen door de Zappulse. De rest is elcoos en trafoos :P
Quote from: Leeuwarden on October 16, 2005, 19:56:45
Tja, ik kom niet verder als een Aleph 5, das niet echt een powerhouse en dus weer geen goede vergelijking...
De Aleph heeft zijn eigen sterke punten die waarschijnlijk onovertroffen zijn. (romantisch, warm, emotioneel).
Bij een confrontatie met aan Aleph (op de juiste speakers) heeft iedere versterker problemen (behalve sommige SE buizen wellicht). Ik denk dat een pwm en een SE klasse A vrij anders zijn, ieder met hun sterke punten....
Maar dat ga ik ooit proefondervindelijk bevestigen ;)
QuoteHoud er bij de montage rekening mee dat de behuizing bij deze elco'aan de min pool vast zit. Recent had ik een klant die dit niet had opgemerkt met alle gevolgen van dien!
In dat geval moet je ze
NIET op een geleidende beugel zetten. De min van de ene elco moet ten slotte aan de plus van de andere zitten om zo de +60V en -60V te krijgen.
Je zou ze natuurlijk net als Doede met een ty-wrap aan de bodem kunnen zetten. (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=17055.0;attach=3231;image)
Als je die plakdingen op de bodem niet stevig genoeg vindt, kan je ook 2 gaatjes van 6mm in de bodem maken. Door het ene gat de ty-wrap naar buiten, door het andere gat weer naar binnen, om de elco heen en aantrekken maar. Het is maar een idee.... ::)
....hm, sorry hoor. Maar het onderwerp is toch "UcD Class-D versterker zelfbouw" ???
QuoteDe Aleph heeft zijn eigen sterke punten die waarschijnlijk onovertroffen zijn. (romantisch, warm, emotioneel).
Bij een confrontatie met aan Aleph (op de juiste speakers) heeft iedere versterker problemen (behalve sommige SE buizen wellicht). Ik denk dat een pwm en een SE klasse A vrij anders zijn, ieder met hun sterke punten....
De klant waar we zo'n "audiophiele" UcD180 versie voor in productie hebben, heeft zo'n Pass X350....... ;)
Men is daar méér gechameerd van de 'audiophiele' UcD module.....
Jan-Peter
en het verrekte vervelende daarvan is, is dat je natuurlijk niet gaat vertellen wat nou precies de verschillen tussen de 'audiofiele' en de 'normale' versie zijn ;) !
maar goed, de monoblocks van Channel Island audio krijgen goede reviews in oa Stereophile. (www.ciaudio.com).
Ik denk dat je met een aantal modificaties (zie mijn site danwel ergens op de grote thread op diyaudio) toch wel een heel eind komt. Nu nog eens een keer een aparte (hele nette) voeding voor de input bouwen en ik nok ermee.
Eerst verhuizen !
Quoteen het verrekte vervelende daarvan is, is dat je natuurlijk niet gaat vertellen wat nou precies de verschillen tussen de 'audiofiele' en de 'normale' versie zijn Wink !
maar goed, de monoblocks van Channel Island audio krijgen goede reviews in oa Stereophile. (www.ciaudio.com).
Ik denk dat je met een aantal modificaties (zie mijn site danwel ergens op de grote thread op diyaudio) toch wel een heel eind komt. Nu nog eens een keer een aparte (hele nette) voeding voor de input bouwen en ik nok ermee.
Eerst verhuizen !
Helaas, dat kunnen we natuurlijk niet vertellen. Maar wat Ciaudio allemaal gedaan heeft dat is buiten ons om gegaan. Ach uiteindelijk is het allemaal niet zo moeilijk, wat tips zijn;
- externe voeding voor de opamps.
- goede voeding voor de eindtrap met Slitfoil.
- mono blokken maken, of in iedergeval iedere eindtrap zijn eigen voeding. Dual mono is dus ook OK.
- zoeken naar een mooi 680nF uitgangscondensator, wel met korte pootjes, of in iedergeval weinig lak om de behuizing zodanig dat de pootjes zo kort mogelijk zijn.
ALs wat bij een normale analoge versterker goed is, is ook goed voor een UcD versterker.
Matjans, succes met je verhuizing!
Jan-Peter
Heren,
Wij (Speaker & Co Groningen en Hypex) zijn aan het overwegen om een DEMO dag of weekend te houden in Groningen. Waar we de nieuwe UcD700 willen demonstreren, de Diamond Thiel luidspreker, DACT volume regelaar en een mooie Preamp met afstandbediening. En natuurlijk de UcD180/400 en andere mooie luidsprekers die Martin er heeft staan (bijv. de fraaie Ultimo).
Eventueel kan er een eigen versterker mee worden gemomen om die eens naast de UcD modules te houden. 'k Kan natuurlijk niet beloven dat alle versterkers op de Diamond Thiel mag worden aangesloten.... ::)
Uiteraard zal ik er zelf ook aanwezig zijn om alle vragen over de UcD modules of de Class-D techniek te beantwoorden.
Mijn vraag is:
Hoeveel interesse is er daarvoor, deze DEMO wordt natuurlijk wel in Groningen gehouden... :D
Mvg,
Jan-Peter
Zééér grote interesse, maar groningen is wel een beetje te ver..... :-[
Als ik kan, kom ik!
Quote from: Wowly on October 21, 2005, 14:41:48
Zééér grote interesse, maar groningen is wel een beetje te ver..... :-[
Kan in Nederland hooguit 3,5 uur rijden zijn. Is toch te doen...
Ik stel voor het weekend in tweeen te delen. Iedereen die dichterbij als 100 km zit op zaterdag en de rest op zondag. Kunnen ze de snelheid er een beetje inhouden op de snelweg. ;D
3,5 uur heen en 3,5 uur rijden terug, dat is een halve dag........
IN Oss, dat ligt wat meer centraal, zou ik zeker komen.....
Quote3,5 uur heen en 3,5 uur rijden terug, dat is een halve dag........
IN Oss, dat ligt wat meer centraal, zou ik zeker komen.....
...moeten we teveel meenemen. Is geen optie.
Maar we kunnen best wel overwegen om het ook op een zondag te doen. Op en neer naar Breda is vanuit Groningen maar een 2 1/2 uur....
En we gaan het RUIM van te voren aankondigen, zodat iedereen het kan inplannen!
Daarbij het ligt HEEL erg dichtbij de IKEA in Groningen. Schijnt soms intern (thuis!) wel eens een voordeel te zijn....... ;D
Jan-Peter
Tsja, misscien wel, ik zou het best graag eens willen horen eigenlijk, Welke data?
Is nog in overweging. Maar zo tegen november, begin december?
Jan-Peter
Dat klinkt wel heel erg interessant!
Ik hoop dat ik op die datum kan!
ik wil ook graag komen als ik tzt kan.
heb hier niet voor niks al maanden die 6 slitfoils staan. :P
Hahaha, john nog steeds niet begonnen :) :)
De Hypex DS 4.0 SubAmp heeft de mogelijkheid om het laagdoorlaat filter te bypassen.
Op die manier is hij dus als gewone versterker te gebruiken.
Is hij dan op vlak van klank en performance vergelijkbaar met de losse UcD 400 module?
Ed.
QuoteDe Hypex DS 4.0 SubAmp heeft de mogelijkheid om het laagdoorlaat filter te bypassen.
Op die manier is hij dus als gewone versterker te gebruiken.
Is hij dan op vlak van klank en performance vergelijkbaar met de losse UcD 400 module?
Ed.
Nee, niet zo direct. Want alle gekozen buffer opamps zijn bedoeld voor als subwoofer versterker. Het bypassen van het laagdoorlaat filter is alleen maar een optie voor als de filtering al gedaan is in de Home Theater preamp.
Daarbij is een losse versterker en losse voeding + trafo toch wel goedkoper dan het verbouwen van een DS4.0 (waarbij de garantie dan natuurlijk wel vervalt)
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on October 21, 2005, 14:40:09
Heren,
en een mooie Preamp met afstandbediening.
Mvg,
Jan-Peter
Hmmm,
Ik ben een amp (UCD) aan het ontwerpen maar ik wil eigenlijk afstandsbediening. Ik heb al naar verschillende gekeken, O.A PGA2310 en diegene die wijx in z'n BoZoZ heeft zitten (CSxxxx of zo).
Peter, komt er een pre-amp beschikbaar via hypex? Welke volumeregeling (Afstandbedienbaar) hebben jullie goede ervaringen mee voor de UCD modules? Het liefst zou ik een geintegreerde versterker maken, dus Classe D met afstands bediening
Nee, we hebben geen plannen om een voorversterker te gaan verkopen. En van onze engineers heeft voor zichzelf een UcD180 gemaakt met een PGA2310 en een remote afstand bediening.
Een andere goed alternatief voor de PGA is een ic van Wolfson, hier zit geen opamp in, kan je dus dan zelf kiezen....
Jan-Peter
@Jan-Peter
Het lijkt mij een goed plan om ook van de UcD400 een high-grade versie te maken. Dus met betere caps enzo. Ik denk dat veel mensen een stapje van 25 euro (ofzo) van 130 naar 155 voor een UcD400AD met betere componentjes graag zouden zien. De stap naar een 700 is toch alweer vrij fors. Daarvan lijkt me een versie zonder AD zelfs niet rendabel (zou ik nooit kopen) omdat het prijsverschil tussen ST en AD percentueel veel lager is dan bij een 180 of 400.
Zijn jullie iets dergelijks van plan?
QuoteHet lijkt mij een goed plan om ook van de UcD400 een high-grade versie te maken. Dus met betere caps enzo. Ik denk dat veel mensen een stapje van 25 euro (ofzo) van 130 naar 155 voor een UcD400AD met betere componentjes graag zouden zien. De stap naar een 700 is toch alweer vrij fors. Daarvan lijkt me een versie zonder AD zelfs niet rendabel (zou ik nooit kopen) omdat het prijsverschil tussen ST en AD percentueel veel lager is dan bij een 180 of 400.
Zijn jullie iets dergelijks van plan?
Bedankt voor je suggestie!
Alleen bij de UcD400 zitten er maar twee elco's in met een kleinere elco parallel en nog een smd condensator parallel. In de UcD400 is het juist niet gewenst om een low esr elco te plaatsen, een normale goede elco is voldoende. Als je een low esr elco gebruikt heb je kans op extra ringing en dus meer EMC straling. De constructie van de UcD700 is kompleet anders, daar is een soort van een stripline constructie gebruikt met een heleboel elco's parallel die in dit geval WEL low esr moeten zijn. Daarbij is de spanning nu een flinke stap hoger en kan de UcD700 een fikse stroom leveren.
UcD700ST of UcD700AD, daar heb je volledig gelijk in.
Alleen voor klanten die een eigen opamp erin gaan solderen hoeven natuurlijk geen EUR 30,00 extra te betalen voor iets die ze eruit gaan halen... ;)
Je kan nu namelijk ook twéé single opamp plaatsen ipv. één dual opamp. Er schijnen nog hele mooie en hele duren single opamps te zijn.
QuoteIk denk dat veel mensen een stapje van 25 euro (ofzo) van 130 naar 155 voor een UcD400AD met betere componentjes graag zouden zien.
Hoezo betere componenten? Er zitten echt geen slechte componenten in!
We hebben nu toch ontdekt, met de UcD700, dat de grootste winst zit in het maken van een dual mono opzet, EN de opamp op de UcD400 gaan voeden met een externe +12V/-12V voeding. Nu zit zo'n extra 'audiophiele' +12V/-12V voeding op de High Grade supply. Dus dat kost niks extra's.
Voor een van onze OEM klanten gebruikten we een uitgangscondensator die weer een stapje beter klinkt, aangezien de inkoop niet zoveel scheelde hebben we maar besloten om de uitgangscondensator er maar overal in te zitten.
Dus we doen continue productie verbeteringen zonder de prijs echt aan te passen!
Nog even terug komen op de UcD700, hoe meer vermogen hoe moeilijker het wordt met het maken van een Class-D versterker. De UcD700 is echt een fiks meer complexere versterker dan de UcD400, daarbij zijn we ook gedwongen om een 4-laags print te gebruiken. En hebben we een redelijk lang ontwikkeltraject gehad. De UcD700 is rated voor 700W in 4 ohm, maar bij een 2,7 ohm kan die een slordige 1000W doen :o. Dus zoveel duurder is die eigenlijk echt niet ::)
Jan-Peter
stelletje lekkerbekken ;)
Voor wie geinteresseerd is in een voorversterker (simpel maar doeltreffend) en ook nog iets met 5.1 geluid wil, moet maar eens bij deze (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=64215 (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=64215)) kijken.
Gisteren eindelijk klaar met het in elkaar knutselen van mijn UcD 180. Heeft nu zo'n 24 uur gespeeld en ik moet zeggen : ik vind hem al erg goed klinken. Speelde het laatste jaar met een Gainclone en was daar enthousiast over, de UcD heeft toch duidelijk meer potentie.
Ik wil jullie hierbij bedanken voor al jullie positieve verhalen over de UcD.
Ga weer even luisteren.
Gegroet,
Pierre.
gefeliciteerd dePier!,
Blij dat ie het goed doet!!
Wowly
Ps: got any pics?
Kijken of het lukt met de pics , hetzelfde kassie als die van Matjans. Ziet er strak uit, nog nooit zo' n mooie kast gehad.
Het is me helaas nog niet gelukt foto' s erbij te zetten.
Houden jullie tegoed.
gegroet.
Hallo iedereen,
Ik ben nu al een paar maanden bezig met luisteren naar mijn twee monoblokken met UCD180st modules en ik verbaas me er telkens weer over hoe mooi en gedetailleerd die dingen muziek maken. De modules heb ik aanvankelijk met grote aarzeling gekocht omdat ik eigenlijk geen vertrouwen had in de gebruikte techniek. Mijn hoornsysteem is namelijk ongenadig in het blootleggen van tekortkomingen zowel in de elektronica als in de gebruikte muziekbronnen. Daarom heb ik lang en met veel plezier gebruik gemaakt van een klass A buffer eindtrap. Deze is nu, na het beluisteren van de nieuwe monoblokken met UCD180st naar een duister hoekje van mijn vergeetkast verhuisd. Nogmaals proficiat en bedankt Hypex voor dit toch wel zééééér mooie produkt. Tot zover alles ok, maar ergens knaagt het mij wel een beetje als ik al die fantastische tweak-verhalen in deze en andere thread's lees. Ik heb sinds vorige week enkele samples AD8620 liggen en mijn vraag aan dit forum is:
1. Is het ECHT de moeite waard de 5532 te vervangen door de AD8620?
2. Kan dat zomaar zonder nog andere onderdelen te moeten vervangen? De AD werkt namelijk op een lagere spanning.
3. Als ik de AD NIET zomaar kan omwisselen, welke onderdelen moeten dan vervangen worden? Ik vermoed enkele zeners? En vooral: Waar zitten die onderdelen op de printplaat? Hypex geeft geen schema's prijs, en dat maakt het bijzonder moeilijk een betrouwbare tweak uit te voeren
Ik stel deze vragen omdat het natuurlijk de moeite waard moet zijn als ik op die mooie en vooral kwetsbare printplaat onderdelen moet gaan verwijderen en bijsolderen
MVG,
Henri
1: wat mij betreft wel. Het geluid van de ad8620 bevalt mij beter dan dat van de 5534, iets minder neutraal misschien maar wat mij betreft de upgrade zeker waard.
2: afhankelijk van welke versie je van de ucd modules hebt liggen. Jan-Peter?
3: JP ... ;)
Afgezien van slechts de opamp vervangen zijn er nog een aantal andere tweaks uit te voeren, het stopt bij het vervangen van een stel elco's maar de investering is wat mij etreft zeer zeker de moeite (en het geld) waard. Kosten zijn laag, elco's zijn vrij in de handel, bijv. bij RS components of farnell. Zie voor meer info hierover mijn paginas over de ucd400 (tweaks ongeveer identiek aan die van de 400):
http://www.plastichead.net/audioworks/redir.php?m=amps/cookbook/cbmenu.htm&p=amps/cookbook/verbeteringen2.htm
Hallo Matjans,
Dank voor de reactie. Trouwens nog gefeliciteerd met je uitstekende cookbook. Mag ik vragen welke veranderingen voor jouw het meest in het oog springen als je een standaard module vergelijkt met een AD versie en wat bedoel je met "...iets minder neutraal misschien....."? De modules zijn van begin september 2005, ik zou ze moeten uitbouwen om de versie te kennen. Als ik de AD's zou insolderen ga ik natuurlijk ook de andere tweaks zoals in je voortreffelijke cookbook beschreven uitvoeren. Heb je trouwens de AD's zelf ingesoldeerd of heb je gewoon de AD versie gekocht?
groetjes,
Henri
Ik heb zelf de modules met standaard ad8620 erin gesoldeerd (af fabriek zeg maar). Lui... Ik vind de ad8620 een fantastische opamp maar hij is, wat mij betreft, niet helemaal neutraal van klank. Een ietsjes gelift hoog en een stevig laag. Misschien dat hij hierdoor gedetailleerder klinkt, ik weet het niet, maar het schept in ieder geval wel de illusie van een gedetailleerder geluid. Dat, en wat mij betreft een prettiger geluid; iets minder kil dan de standaard ucd400 kan klinken.
Maw, voornamelijk een stuk gedetailleerder en ook iets rustiger klankbeeld.
Hallo Matjans,
Ik bedoelde eigenlijk: Heb je de AD8620 zelf, in de plaats van de originele 5532, in een standaard module gesoldeerd? Maar ik heb dus wel begrepen dat je gewoon de AD versie hebt gekocht. Ik vraag dat gewoon om te weten of er extra problemen optreden bij het uitsolderen en vervangen. Verder zou ik heel graag de elco's aan de uitgang van de 5532 verwijderen, maar dat kan alleen als er een op-amp met een zeer lage uitgangs off-set gebruikt wordt. Als ik de 5532 blijf gebruiken, is dat helaas niet mogelijk. Je kan dan alleen betere condensatoren inbouwen, maar ik betwijfel of dat zo'n geweldige verbetering zou geven. Ook je beschrijving van het geluidsbeeld boezemt me niet dadelijk vertrouwen in. Ik moet er toch nog eens een nachtje over slapen vooraleer ik de 5532 verwijder. Ik vind dat eigenlijk een zeer mooie Op-amp. Dank voor de reactie en vele groeten,
Henri
Henri,
Jouw module heeft een 12V zener dus je kan zonder problemen zelf een AD8620 plaatsen. Eenvoudig de NE5532 eruit solderen en de AD ervoor in de plaats zetten. Dan kan je ook de koppeling elcos overbruggen.
Als je het echt goed wilt doen dan zou je de opamp via een discrete voeding kunnen aansluiten. Daar zijn ook goede ervaringen mee.
Groetjes,
Jan-Peter
Hallo Jan-Peter en alle leden van het forum,
1. Vervangen NE5532: dat valt dan erg mee.
2. Is er een verschil tussen het overbruggen en het verwijderen van de elco's? Je splitst het signaalpad eigenlijk in twee. Ik weet dat er dan theoretisch slechts 1 signaalpad overblijft. Het pad doorheen de overbrugging zal natuurlijk voornamer zijn, maar gaat de daaraan parallelgeschakelde elco totaal niet meer meespelen? Ik zou eerder op zeker spelen en de elco's 'verwijderen. Wat is jouw mening?
3. Om een aparte discrete voeding op de opamp aan te sluiten zou je de oorspronkelijke aanvoer moeten onderbreken en dat houdt dus het onderbreken in van enkele printsporen vlak bij het IC(pen 4 en 8), met behoud van de plaatselijke ontkoppelings condensatoren. Ik neem aan dat de regeling van deze voeding niet met de standaard 78XX en 79xx regelaars moet gebeuren, maar bij voorkeur met een of andere low-noise schakeling. Aansluitdraden naar de UCD-module zo kort mogelijk houden?
Waar ik het eigenlijk een beetje moeilijk mee heb, is het feit dat ik erg tevreden ben met het algehele geluidsbeeld dat volgens mijn mening zeer evenwichtig is. De vraag dringt zich dan op of een upgrade met AD8620, aparte voeding voor de opamp en vervanging van enkele andere kritische condensatoren een merkbare VERBETERING (verandering is niet altijd verbetering) van het hele geluidsbeeld zal brengen.
Zijn er op dit forum mensen die deze upgrades al hebben uitgevoerd?
Graag uw opmerkingen en dank voor de hulp,
Henri
Hallo,
even en foutje rechtzetten: De voedingspennen van het IC zijn niet 4 en 8) , maar natuurlijk 4 en 8.
sorry,
Henri
Quote1. Vervangen NE5532: dat valt dan erg mee.
Inderdaad, SMD is eigenlijk veel makkelijker dan leaded componenten. (met pootjes die door de print heen steken!)
Quote2. Is er een verschil tussen het overbruggen en het verwijderen van de elco's? Je splitst het signaalpad eigenlijk in twee. Ik weet dat er dan theoretisch slechts 1 signaalpad overblijft. Het pad doorheen de overbrugging zal natuurlijk voornamer zijn, maar gaat de daaraan parallelgeschakelde elco totaal niet meer meespelen? Ik zou eerder op zeker spelen en de elco's 'verwijderen. Wat is jouw mening?
Nee daar is geen verschil in, een fraai 'audiofiel' kloddertje soldeerting is goed genoeg om de elcos te overbruggen.
Quote3. Om een aparte discrete voeding op de opamp aan te sluiten zou je de oorspronkelijke aanvoer moeten onderbreken en dat houdt dus het onderbreken in van enkele printsporen vlak bij het IC(pen 4 en Cool, met behoud van de plaatselijke ontkoppelings condensatoren. Ik neem aan dat de regeling van deze voeding niet met de standaard 78XX en 79xx regelaars moet gebeuren, maar bij voorkeur met een of andere low-noise schakeling. Aansluitdraden naar de UCD-module zo kort mogelijk houden?
Inderdaad, dit is egenlijk alleen voor de vergevorderde hobbyiest. Het resultaat is echter echt wel de moeite waard. Maar kans op fouten als je geen soldeer ervaring hebt is natuurlijk we groot.
Quote
Waar ik het eigenlijk een beetje moeilijk mee heb, is het feit dat ik erg tevreden ben met het algehele geluidsbeeld dat volgens mijn mening zeer evenwichtig is. De vraag dringt zich dan op of een upgrade met AD8620, aparte voeding voor de opamp en vervanging van enkele andere kritische condensatoren een merkbare VERBETERING (verandering is niet altijd verbetering) van het hele geluidsbeeld zal brengen.
Zijn er op dit forum mensen die deze upgrades al hebben uitgevoerd?
Proberen! Twee opamps vervangen is niet zo moeilijk, als ze niet bevallen kan je ze misschien altijd nog verkopen.
Jan-Peter
Jan-Peter,
Nog nieuws over de diamanten?
Jan
Zucht, zucht....'t duurt me allemaal wat lang. Maar de kasten staan nu bij de spuiter, dus er schijnt volgende week iets aan te komen!
Een eenvoudig stukje MDF met spuiten schijnt toch een veel langere levertijd te hebben dan erg moeilijk te ontwikkelen Class-D versterkers.
De UcD700 demo blokken zijn in ieder geval al enkele weken demonstrabel. Had je daar al naar geluisterd?
Jan-Peter
Nee, heb ik nog niet gehoord. Ik denk dat ik even op de luisterdag wacht...
Jan
Henri47, waarom vraag je niet eens een UCDAD te leen van iemand in de buurt?, er zl toch wel íemand in de buurt wonen die je hiermee kan helpen??
Ik heb overigens nooit het verschil gehoord, ik ken alleen maar de AD-versie...
Groetjes
Wowly
henri,
ik heb een paar tweaks uitgevoerd en de impact daarvan op het geluid beschreven (zie de reeds geplaatste link). Iha, een veel gedetailleerder en iets rustiger geluid na de tweaks.
M
Hieronder een link (sorry admin!) naar mijn zelfbouw UcD400 met tweaks, uiteraard uitgevoerd in dubbel mono.
Dual mono UcD400 met HG voeding
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1321
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hallo,
Ik heb er deze namiddag (hier in Belgie viert men op 11/11 wapenstilstand) dan maar het mes ingezet en de UCD180st voorzien van een AD8620. Dat ging eigenlijk veel gemakkelijker dan ik gedacht had. Ik ben er wel niet in geslaagd de NE5532 "levend" uit de schakeling te halen, maar dat is niet zo erg als ik vaststel wat de ad8620 laat horen. Ik kan natuurlijk nog niet beoordelen wat er nu beter is, maar het geluidsbeeld is in elk geval zeer stabiel en gedetailleerd. Ik laat mijn mening vast en zeker nog in de komende dagen horen. Ook zijn C7 en C8 nu uit de signaalweg verdwenen, maar voor de rest heb ik alles gelaten zoals het was. Andere condensatoren en eventueel een aparte voeding voor de AD8620 zijn wellicht voor later als de monoblokken in hun definitieve behuizing worden geplaatst. Eerst deze mod's eens goed beluisteren en dan de volgende stap.
@ Jan-Peter: Je hebt me over de streep getrokken en ik denk dat het de moeite waard is 8)
@Wowly: te laat... de NE5532e zijn er al uit ;D
@Matjans: Je zou wel eens gelijk kunnen hebben :)
@Sander: Dat ziet er mooooi uit. Maar de muziek die hij maakt is nog veel mooier.
Hartelijk dank aan iedereen die gereageerd heeft en mij met goede raad op het juiste pad heeft gezet,
vele groeten,
Henri
QuoteIk heb er deze namiddag (hier in Belgie viert men op 11/11 wapenstilstand) dan maar het mes ingezet en de UCD180st voorzien van een AD8620. Dat ging eigenlijk veel gemakkelijker dan ik gedacht had. Ik ben er wel niet in geslaagd de NE5532 "levend" uit de schakeling te halen, maar dat is niet zo erg als ik vaststel wat de ad8620 laat horen. Ik kan natuurlijk nog niet beoordelen wat er nu beter is, maar het geluidsbeeld is in elk geval zeer stabiel en gedetailleerd. Ik laat mijn mening vast en zeker nog in de komende dagen horen. Ook zijn C7 en C8 nu uit de signaalweg verdwenen, maar voor de rest heb ik alles gelaten zoals het was. Andere condensatoren en eventueel een aparte voeding voor de AD8620 zijn wellicht voor later als de monoblokken in hun definitieve behuizing worden geplaatst. Eerst deze mod's eens goed beluisteren en dan de volgende stap.
@ Jan-Peter: Je hebt me over de streep getrokken en ik denk dat het de moeite waard is 8)
Mooi! Ben blij dat je het hebt aangedurfd! 8)
Een volgende tweak zou zijn het monteren van twee SST511 op de twee lege SOT23 SMD plekken die aan de onderkant van de print nog als optie erop gezet kan worden. Als je de stap gaat maken om de voeding extern te doen (erg makkelijk met de HG voeding want daar zit een externe voeding er al op), dan kan je het best bij de opamp de 100nF smd ontkoppeling er beter afhalen en twee elcos van 22uF als ontkoppeling gebruiken. Je moet bij zo'n externe +12V/-12V er wel voor zorgen dat de GND bij de versterker aan elkaar wordt gemaakt, NIET bij de beide voedingen!
Wederom succes!
Jan-Peter
@Jan-peter
QuoteMooi! Ben blij dat je het hebt aangedurfd! Cool
Het was geen kwestie van niet durven, maar ik pruts nu eenmaal niet graag aan dingen die al heel mooi zijn. De uitkomst is meestal onzeker en het resultaat valt zeer dikwijls te betwisten. Maar ik moet toegeven dat het voor een zelfbouwer gemakkelijker is als er geen SMD's gebruikt worden. Het blijven toch ontzettend kleine dingen.
QuoteEen volgende tweak zou zijn het monteren van twee SST511 op de twee lege SOT23 SMD plekken die aan de onderkant van de print nog als optie erop gezet kan worden. Als je de stap gaat maken om de voeding extern te doen (erg makkelijk met de HG voeding want daar zit een externe voeding er al op), dan kan je het best bij de opamp de 100nF smd ontkoppeling er beter afhalen en twee elcos van 22uF als ontkoppeling gebruiken. Je moet bij zo'n externe +12V/-12V er wel voor zorgen dat de GND bij de versterker aan elkaar wordt gemaakt, NIET bij de beide voedingen!
Ik neem aan dat de bedoeling van de twee constante stroombronnen is om de 2 uitgangen van beide versterkers in de AD8620 te belasten met een constante stroom naar -Vs.
zie ook http://www.tangentsoft.net/audio/opamp-bias.html (http://www.tangentsoft.net/audio/opamp-bias.html)
IK zou ook willen weten of iemand dit al geprobeerd heeft en wat de invloed is op het klankbeeld van de module.
Kan de 22µF ontkoppel elco ook een smd onderdeel zijn? Of is dit geluidsmatig niet ok?
bvb. Digikey PCE3068CT-ND Dit is een SMD alu elco 22µF/25V
QuoteJe moet bij zo'n externe +12V/-12V er wel voor zorgen dat de GND bij de versterker aan elkaar wordt gemaakt, NIET bij de beide voedingen!
Dank voor de tip.
groetjes,
Henri
QuoteMaar ik moet toegeven dat het voor een zelfbouwer gemakkelijker is als er geen SMD's gebruikt worden. Het blijven toch ontzettend kleine dingen.
Ach je moet er even aan wennen. SMD haal je heel makkelijk eraf door gewoon veel soldeertin over alle pootjes te solderen. Dan verhit je heel snel beide rijen pootjes van het IC en dan valt die er al vanzelf af. Met litze verwijder je het overtollige tin op de print en maak je hem mooi schoon, daarna leg je het nieuwe IC met een pincet op de juiste plek. En je soldeert kruislings twee pinnen vast. Daarna soldeer je iedere pinnetje apart, of zoals ik altijd zelf doe, over een rij pinnen leg je een laagje soldeertin dan de ander kant ook. Je houdt de print iets schuin en verhit het soldeertin weer en zo zorg je dat het tin langs de pootjes stroom. Zodat je een keurig zelf gecreerd locaal tinbadje maakt. Dit werkt perfect en gaat supersnel! Met leaded componenten lijtk het makkelijker maar met doorgemetaliseerd printen is het soms wel eens lastig om de componenten er ongeschonden eruit te krijgen, en je moet de gaatjes altijd weer goed leeg maken.
Dus doe mij maar SMD! (trouwens zonder SMD, zou de UcD het NOOIT zo goed doen....)
QuoteIk neem aan dat de bedoeling van de twee constante stroombronnen is om de 2 uitgangen van beide versterkers in de AD8620 te belasten met een constante stroom naar -Vs.
Precies!
QuoteKan de 22µF ontkoppel elco ook een smd onderdeel zijn? Of is dit geluidsmatig niet ok? bvb. Digikey PCE3068CT-ND Dit is een SMD alu elco 22µF/25V
Dat maakt niet uit, een elco is beter omdat het ook een dempende werking heeft dan in vergelijking met een keramische condensator.
Jan-Peter
jan-Peter,
Ik ben even in de war door je antwoord:
QuoteDat maakt niet uit, een elco is beter omdat het ook een dempende werking heeft dan in vergelijking met een keramische condensator.
Het onderdeel waar ik op doel is namelijk een Aluminium SMD elco. Bedoel je dat de constructie van deze SMD anders is en dus niet dezelfde uitwerking heeft als een gewone elco?
Ik heb ondertussen even zitten zoeken naar mooie voedingen voor de AD8620. Vermits de SST511 dit IC in klasse A instelt door uit de transistoren van de uitgangstrap een constante stroom te trekken, kan er met voordeel gebruik gemaakt worden van een Capacitance multiplier. zie http://sound.westhost.com/project15.htm (http://sound.westhost.com/project15.htm).
Ik heb er daar al enkele van gebouwd met zeer goed resultaat. Deze schakeling verwijderd het laatste spoortje rimpel zelfs zogoed dat met een 20MHz scoop op hoogste gevoeligheid (en de eindtrap uitgestuurd tot bijna clipping) met moeite iets kan waargenomen worden. Het is eigenlijk geen spanningsregelaar en heeft dan ook niet de nadelige eigenschappen van een serie-regelaar. Het geluid is met deze schakeling altijd een tikkeltje vrijer en soepeler. Misschien probeer ik dat ook eens voor de AD8620. Je hoort het wel.
groetjes,
Henri
Hier is een link naar een test in het Amerikaanse Stereophile. In de versterker worden hypex modules toegepast, en met succes. :)
http://stereophile.com/solidpoweramps/805cia/
QuoteHet onderdeel waar ik op doel is namelijk een Aluminium SMD elco. Bedoel je dat de constructie van deze SMD anders is en dus niet dezelfde uitwerking heeft als een gewone elco?
Een Aluminium SMD elco, is hetzelfde als een normale leaded elco.
Ga zo door, dit is het echte tweaken! En post je ervaringen, zodat iedereen er van kan leren.
Jan-Peter
Off topic (een beetje)
Ik ben geïnteresseerd in de UCD 700, maar vraag me af hoe die speelt op mijn 1 ohm Apogee Scintillas. Na teleurstellende ervaringen met de Zap en ICE modules en de Nuforce versterkers wil ik eerst eens een UCD uitproberen. Wie in de buurt van Gouda wil en durft ;) eens zijn UCD 400 aan mijn Scintillas te hangen?
Ja hoor, die uitdaging durf ik wel aan, geen probleem, hieronder een blik op mijn UcD400.
Dual mono UcD400 met HG voeding
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1321
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
Hardware Analysis
QuoteIk ben geïnteresseerd in de UCD 700, maar vraag me af hoe die speelt op mijn 1 ohm Apogee Scintillas. Na teleurstellende ervaringen met de Zap en ICE modules en de Nuforce versterkers wil ik eerst eens een UCD uitproberen. Wie in de buurt van Gouda wil en durft Wink eens zijn UCD 400 aan mijn Scintillas te hangen?
Ben wel erg geinteresseerd in wat de kritiek is op de andere versterker modules.... ;)
Quote
Ja hoor, die uitdaging durf ik wel aan, geen probleem, hieronder een blik op mijn UcD400.
Dual mono UcD400 met HG voeding
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1321
Toch altijd fraai als trouwe gebruikers er direct zelf in willen duiken.....
Sander --> thanks.
Jan-Peter
Jan-Peter,
Ik heb een hele tijd gezocht naar de stroombron SST511. Dit is een onderdeel in het assortiment van Siliconix, nu Vishay. Digikey voert dit merk niet en RS of Farnell kan ik niet binnen omdat ik geen BTW nummer heb. Ken jij hier in Europa een firma die de SST511 verkoopt? Mijn volgende vraag is of er eventueel een vervanger voor dit onderdeel is en of een gewone weerstand ook werkt.
Ook heb ik en enkele audiovrienden nu een tijdje de kans gehad de AD8620 modificatie te beluisteren. Eerste vaststellingen:
1. Betere ruimtelijke plaatsing
2. Detaillering is beter, vooral zeer fijne details komen meer op de voorgrond
3. Het totale geluidsbeeld is nog aangenamer en geeft meer muzikale voldoening.
Ik ben in elk geval zeeer tevreden met deze mod's. Dank aan de mensen van het forum en Jan-Peter voor de goede raad.
groetjes,
Henri
P.S: Ik heb gisteren nog twee UCD180's bijbesteld zodat mijn hoornsysteem actief kan gemaakt worden.
Bedankt voor het aanbod Sander. Je hebt email.
Stanley
QuoteIk heb een hele tijd gezocht naar de stroombron SST511. Dit is een onderdeel in het assortiment van Siliconix, nu Vishay. Digikey voert dit merk niet en RS of Farnell kan ik niet binnen omdat ik geen BTW nummer heb. Ken jij hier in Europa een firma die de SST511 verkoopt?
Probeer eens, www.mouser.com; http://www.mouser.com/index.cfm?handler=displayproduct&lstdispproductid=280001&e_categoryid=237&e_pcodeid=78109
QuoteMijn volgende vraag is of er eventueel een vervanger voor dit onderdeel is en of een gewone weerstand ook werkt.
't is om de PSRR van de opamp te verbeteren. De negatieve of positieve voedingsspanning heeft een slechter PSRR, met de SST511 wordt dat sterk verbeterd.
QuoteOok heb ik en enkele audiovrienden nu een tijdje de kans gehad de AD8620 modificatie te beluisteren. Eerste vaststellingen:
1. Betere ruimtelijke plaatsing
2. Detaillering is beter, vooral zeer fijne details komen meer op de voorgrond
3. Het totale geluidsbeeld is nog aangenamer en geeft meer muzikale voldoening.
Ik ben in elk geval zeeer tevreden met deze mod's. Dank aan de mensen van het forum en Jan-Peter voor de goede raad.
Nou dan ben ik benieuwd wat je van de SST511 vindt, en dan kan ik zeer sterk aanraden om een externe opamp voeding te bouwen. Ik zou dan ook proberen om deze voeding extreeem stil en goed te krijgen, misschien iets van een Jung regelaar. Zelf geen ervaring mee maar 't schijnt een goede voedings regelaar te zijn.
Jan-Peter
Hallo Jan-Peter,
QuoteProbeer eens, www.mouser.com; http://www.mouser.com/index.cfm?handler=displayproduct&lstdispproductid=280001&e_categoryid=237&e_pcodeid=78109
Mouser had ik ondertussen al gevonden en de SST511 zijn al besteld. Toch bedankt.
Quotemisschien iets van een Jung regelaar.
Enkele jaren geleden bij het bouwen van de zoveelste voorversterker heb ik de Didden-Jung regelaars gebouwd. Deze waren inderdaad mooi rustig en meettechnisch het beste dat er op dat ogenblik te vinden was. Ik heb er helaas de apparatuur niet voor om dat te controleren, maar omdat ik bevriend ben met een van de ontwerpers, Jan Didden (inderdaad een Nederlander), was dat iets makkelijker. Toch hebben deze regelaars mij klankmatig nooit kunnen overtuigen. Naar mijn mening en ervaring is een regelaar klankmatig een onding, en een niet geregelde voeding heeft mij elke keer weer verrast door een mooier en dynamischer klankbeeld. Ik moet nog eensgoed nadenken wat ik met die aparte voeding ga doen. Ik heb ondertussen wat met een simulator aan het werk geweest en het bijgevoegde schema moet waarschijnlijk ook goed voldoen, maar dat wordt proberen. Als er leden van het forum zijn die daarover een mening hebben of er evt. ervaring mee hebben opgedaan: ga jullie gang .
MVG
Henri
(http://img14.imageshack.us/img14/7406/capmultiplier1kg.jpg)
Hallo,
ik merk dat er iets is misgegaan met het invoegen van een afbeelding. En nu ik eraan denk dat is mij al eerder mislukt. Weet iemand hoe dat moet?
met dank,
Henri
Wat je doet is een plaatje ergens op het internet plaatsen zoals bijv bij imageshack (of je kopieert een plaatje van een website. Dan open je dat plaatje met je browser en drukt met de rechtermuisknop op eigenschappen. Dan zie je op welke url (http:\\www.hjgbvgfbufjkewfkew etc etc) hij staat en dan kopieer je door er met de muis overheen te gaan met je linkermuisknop ingedrukt zodat je de url geheel selecteert en drukt vervolgens op ctrl-c.
Dan open je reactie met "wijzig" of je maakt een nieuwe aan in het topic en klik op het icoontje waarbij je een soort schilderijtje ziet staan (als je er met de muis boven zweeft komt vanzelf te staan wat het icoontje betekent).
als je op dat icoontje hebt geklikt dan doe je ctrl-v indrukken en kopieert je als het ware de url in het stukje tussen [img\] en [img]
check even op bekijken en verzend daarna.
wowly
Dag Wowly,
Bedankt voor de reactie. Is het niet mogelijk een foto of afbeelding uit een bestand op je computer in te voegen? Je hebt bvb. in een map een JPG-bestand en zou dat willen invoegen. Ik heb dat met ctrl-c gekopieerd en dan geplakt tussen [img][img] , maar dat schijnt niet te werken
Nee, helaas,
Wat de server van HT-forum doet is namelijk het plaatje wat je tussen de [img] 's zet van een andere server vandaan halen, iedere keer weer als een gebruiker het wil zien (is niet zo, zet het in een tijdelijke opslag, maar soit), en aangezien je computer waarschijnlijk niet 24/7 op het net staat aangesloten ook nog eens als server kan htforum dit image niet ophalen wanneer dat nodig is.
Maar zoals ik zei, op imageshack kun je het plaatje uploaden, en deze url vervolgens tussen de [img] 's zetten:)
Wowly
Dankjewel Wowly. Ik zal het eens proberen,
groetjes,
Henri
succes, ik heb er ook een tijdje mee geworsteld ;D
Wowly
QuoteDeze waren inderdaad mooi rustig en meettechnisch het beste dat er op dat ogenblik te vinden was. Ik heb er helaas de apparatuur niet voor om dat te controleren, maar omdat ik bevriend ben met een van de ontwerpers, Jan Didden (inderdaad een Nederlander), was dat iets makkelijker. Toch hebben deze regelaars mij klankmatig nooit kunnen overtuigen. Naar mijn mening en ervaring is een regelaar klankmatig een onding, en een niet geregelde voeding heeft mij elke keer weer verrast door een mooier en dynamischer klankbeeld. Ik moet nog eensgoed nadenken wat ik met die aparte voeding ga doen. Ik heb ondertussen wat met een simulator aan het werk geweest en het bijgevoegde schema moet waarschijnlijk ook goed voldoen, maar dat wordt proberen. Als er leden van het forum zijn die daarover een mening hebben of er evt. ervaring mee hebben opgedaan: ga jullie gang .
In onze goede audiophiele voedingen maken we gebruik van een RC netwerk en een ON semiconductors regelaars (die hebben namelijk de beste specs....). Soms daarna weer een RC netwerk na de gestabaliseerde regelaar. Dit voldoet erg goed!
Jan-Peter
Ik wil mijn stereo UcD400AD (dual mono 625VA/40000uF) uitbreiden naar 5 kanaals. Dit wil ik doen met 3*UcD180AD (Center + rears). Hiervoor heb ik al een 500VA (2*30V) trafo en 4 slit-foils :-*.
Gaat dit een feest worden of wordt het klankmatig significant beter als ik dit met UcD400(AD) ga doen? De center en rears geven vanaf 80Hz weer (gesloten 2-weg) dus er hoeft niet belachelijk veel stroom geleverd te worden. De gevoeligheid van de speakers ligt zo bij de 85dB/m (alcone laplace).
QuoteGaat dit een feest worden of wordt het klankmatig significant beter als ik dit met UcD400(AD) ga doen? De center en rears geven vanaf 80Hz weer (gesloten 2-weg) dus er hoeft niet belachelijk veel stroom geleverd te worden. De gevoeligheid van de speakers ligt zo bij de 85dB/m (alcone laplace).
In grote lijn zit er toch vrij weinig klank verschil tussen de UcD180 en UcD400. Er gaat zelfs een thread op het www.diyaudio.com forum dat zommige Italianen vinden dat de UcD180 beduidend beter klinkt dan de UcD400. Maar de test is OOK gedaan met niet EXACT dezelfde voeding. Onze ervaring is dat er toch vrij weinig klank verschil zit tussen deze twee. Maar als gebruikers vrij stevig draaien, dan kan ik mij wel voorstellen dat je liever de UcD400 hebt dan de UcD180. Op zichzelf is er altijd wel wat voor te zeggen om alle modules hetzelfde te houden.
Anders moet je het kostplaatje gewoon eens bekijken, in totaal zal een volledige UcD400 bezetting nog geen eens zoveel duurder zijn dan een mix. Persoonlijk zo ik toch zelf altijd dezelfde versterkers gebruiken. Dus of alleen ucD180 of alleen UcD400...... ;)
Bij S&C in Groningen hebben we ook wat luistersessies gedaan met een Dual Mono UcD180AD, 't is toch verrassend hoe goed zo'n klein kastje klinkt....
Onder applications bij www.hypex.nl (http://www.hypex.nl) hebben we wat foto's geplaatste http://www.hypex.nl/pics/applications/dual1803.jpg (http://www.hypex.nl/pics/applications/dual1803.jpg) http://www.hypex.nl/applications.htm (http://www.hypex.nl/applications.htm)
Jan-Peter
Wat een beauty.
dat zijn ,ijn woorden, erg mooi zeg!!
Dank u dank u...;)
't was maar een klein dagje werk voor Niels om ze te bouwen. En het resultaat mag er zijn! We zijn er nu wel van overtuigd dat je het best een dual mono configuratie moet maken.
Lees gaarne deze link ook over bedrading; http://www.hypex.nl/docs/wiring.pdf (http://www.hypex.nl/docs/wiring.pdf)
Jan-Peter
Quote't is toch verrassend hoe goed zo'n klein kastje klinkt....
Ik weet niet hoe een UCD400 klinkt, maar ik weet wel dat er
IN MIJN SYSTEEM nooit een betere eindtrap heeft gezeten dan de UCD180ST die ik een beetje gemodificeerd heb. AD8620 geplaatst en ingangselco's kortgesloten. Doordat ik enkele vrienden heb die zeer regelmatig apparatuur in huis hebben die tot de absolute top behoort en die deze voor luistersessie al eens meebrengen, mag ik zeker beweren dat een zorgvuldig opgebouwde UCD180 niet onderdoet voor eindtrappen van Jeff Rowland, Audio Research(buizen), Croft (buizen otl), Marantz (MO3,CO3), Luxman enz. Ik ken de typenummers niet meer, maar het waren in elk geval de top-of -the-line produkten van die firma's. Je zou de UCD180 kunnen vergelijken met een topklasse buizenversterker met de ongeremde power van een topklasse transistorversterker. De fantastische resolutie en de onwaarschijnlijke dynamiek verbazen mij nog altijd, elke dag weer.
Maar laat mij niet te lyrisch worden ;D...
Trouwens Jan-Peter, waar heb je dat schitterende kastje voor die dual-mono versterker gekocht? Ik ben namelijk bezig twee zo'n dubbele monoblokken op te bouwen, maar die behuizing........ >:( tjonge is dat even moeilijk om daar iets moois van te krijgen.
groetjes,
Henri
Henry,
Goed gefundeerde vergelijkingsmateriaal. Erg leuk om te horen!
......durf het bijna niet te zeggen, maar euh dan zou je toch eigenlijk echt eens de UcD700AD mono blok moeten horen. Moeten maar eens kijken of we een setje kunnen laten rouleren... ;)
Oh ja de kastjes komen van www.machmat.com (http://www.machmat.com), en we zijn ook nog bezig om een demo te maken met kasten van www.speakerworld.nl (http://www.speakerworld.nl)
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on November 25, 2005, 21:00:13
Henry,
Goed gefundeerde vergelijkingsmateriaal. Erg leuk om te horen!
......durf het bijna niet te zeggen, maar euh dan zou je toch eigenlijk echt eens de UcD700AD mono blok moeten horen. Moeten maar eens kijken of we een setje kunnen laten rouleren... ;)
Oh ja de kastjes komen van www.machmat.com (http://www.machmat.com), en we zijn ook nog bezig om een demo te maken met kasten van www.speakerworld.nl (http://www.speakerworld.nl)
Jan-Peter
Je mag me dag en nacht bellen! Ik zit in de buurt!
Quotedurf het bijna niet te zeggen, maar euh dan zou je toch eigenlijk echt eens de UcD700AD mono blok moeten horen.
Dat was niet slecht, maar het zou geen gemakkelijke klus zijn. Mijn hoornsysteem (106db/W) wordt binnenkort actief aangestuurd door 3 versterkers voor Links en 3 versterkers voor het Rechtse kanaal. MosFet 250W voor Bass, UCD180ST op Mid-Bass en UCD180AD op Midden+hoog. Filtering gebeurt nu nog passief. Luidsterkte van elke versterker is individueel aangepast om een evenwichtig muziekbeeld te krijgen. Ik vertel dit om te laten zien dat een UCD700 niet zomaar op de plaats van deze drie versterkers kan gedropt worden. Verder is het vermogen dat de UCD700 beschikbaar heeft zware overkill. Een 10Watt versterker zou mijn hoorns tot orkaankracht kunnen uitsturen. En dan is er nog het feit dat mijn vrienden en ikzelf rondom en in het allerzuidelijkste puntje van Nederland wonen: Maastricht. Ikzelf ben een Belg, maar woon slechts op 10km van Maastricht. En jullie weten: dat is ver 8)
Het zou natuurlijk wel kunnen op de muziekinstallatie van een van mijn vrienden, maar ik hoor dat er bij jullie in de buurt al dadelijk interesse is (Leeuwarden). In elk geval is het een aanlokkelijke gedachte.
MVG Henri
Ikzelf heb ook een kastje gekocht bij machmat, en die zijn toch wel erg fraai! Ik kan ze i.i.g. aanraden.
(http://img318.imageshack.us/img318/5754/zapklaar9oi.th.jpg) (http://img318.imageshack.us/my.php?image=zapklaar9oi.jpg)
:(
Ik heb die ervaring ook wel een beetje, alleen niet zo uitgesproken. Wanneer ik de marantz in class a zet klinkt het wat warmer, prettiger, omfloerster. Echter het wordt goed gemaakt door de micro-detail, diepte, snelheid, droogheid van de class-D UcD.
Ik ben eens van plan een buizenvoorversterker te bouwen, kijken of we van beide werelden het beste krijgen.
Overigens, ik heb de mijne (met passieve voorversterker) nog nooit zo mooi gehoord als met een cd-speler met buizenuitgangstrap.
Wowly
QuoteJan-Peter, Sander,
Op de Apogee Scintillas en Full Ranges hebben we de H2O (ICE-modules), de Nuforce 8 en de Zap 2.3 SE vergeleken met Sphinx Project 16, Mark Levinson ML-2 en Classé Audio DR-3 VHC. Om een lang verhaal kort te maken:
- klasse D versterkers lijken erg op elkaar
- de oude klasse A versterkers zijn muzikaler, geven meer microdetail, boventonen, diepte, etc.
- de klasse D versterkers klinken plat, hard, onmuzikaal en zijn na een paar minuten niet meer te harden.
Uiteraard ligt dat aan de combinatie speaker-versterker, maar aangezien ik de Scintillas onovertroffen vind, zoek ik versterkers die het goed kunnen vinden met de Scintillas. Daarom ben ik (nog steeds) erg benieuwd naar de UCD's.
Groeten,
Stanley
Sander is nog niet bij je geweest? Misschien is dit ook WEL het moment om met de UcD700 te komen... ;) Die kan namelij erg goed lage impedanties aan, laten de Scintella's dat nu net hebben.
Jan-Peter
:(
Stanley,
We gaan twee demo UcD700 beschikbaar stellen! Kan je me een mailtje sturen voor je adres? Mail maar naar info (AT) hypex . nl .
Er zijn op dit moment enkele demo blokken beschikbaar, maar we moeten nog een goede doos erom heen bedenken. Dus het wordt 't eind van de week of begin volgende week dat we ze op kunnnn sturen.
Natuurlijk moeten we nog wel even een 'demo termijn' afspreken.
Groetjes,
Jan-Peter
:(
Okay, zo kan het ook natuurlijk, ik ben door m'n drukke agenda nog niet toegekomen aan een bezoek bij Stanley, is eerlijk gezegd ook niet echt bij mij in de buurt dus ik zal daar een dag voor in moeten plannen. Uiteraard stuur ik m'n versterker niet zomaar even op, daar wil ik wel graag zelf bij zijn. Ben blij dat Jan-Peter dit wel doet, geeft aan dat er vertrouwen is in het eigen product, da's altijd een goed teken.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Met veel interesse heb ik dit topic gelezen en ik moet zeggen dat ik aardig enthousiast ben geworden over de UcD versterkers! Ik zit er sterk over te denken om een dual Mono UcD 180 te maken voor mijn B&W 603 s3.
Uiteraard heb ik nog een aantal vragen:
Heeft iemand ervaring met de voedingen van Schuro, bv deze: http://www.diy-selbstbau.de/preise/nte-sf-22-63-en.htm (http://www.diy-selbstbau.de/preise/nte-sf-22-63-en.htm) lijkt me wel aardig in combinatie met een 225 VA ringkern.
Wie heeft er van jullie een DC protectie ingebouwd?
En heb ik één of twee softstarts nodig, of kan de elektuur versie beide trafo's aansturen?
Gr, Bastiaan
Dag allemaal,
ik ben bezig de voedingen voor de dual mono UCD180 uit te tekenen. De logische keuze zou zijn om slit foils te kiezen voor de gelijkrichting. Als ik echter per rail 6 stuks Panasonic FC's zou parallelschakelen, wat zou dat geven op het vlak van ESR en impedantie van het geheel? Mijn inschatting is dat de Impedantie van de 6 parallelgeschakelde elco's nog een stuk lager zal zijn. De panasonic FC is sowieso al een mooie elco met een lage ESR en hij kan bovendien nog een hoge rimpelstroom verwerken. Ik zal voor de gelijkrichter gebruik maken van de MSR1560 ultra fast, ultra soft recovery dioden. Heeft iemand iets zinnigs te vertellen over het parallelschakelen van elco's?
mvg,
Henri
Hoi Henri,
Nou op het Diyaudio forum heeft Bruno al diverse keren gestreden dat er weinig akoestische voordeel is om meerdere kleinere elco's parallel te zetten. De reden weet ik even niet meer, dan zal je ven in alle threads moeten gaan zoeken... ;)
Ik kan je de Slitfoil echt wel aanraden, er is een Duitse leverancier die ze los verkoopt. Ik heb zelfs wat foto's van iemand gemailed gekregen die zelfs accus gebruikt om de versterker te voeden. Als je een voeding ontwerpt moet je er voor zorgen dat de uitgangsimpedantie over het hele frequentie gebied v/d voeding vlak is. Das beter dan een ultra lage uitgangs impedantie alleen rond de 100Hz....
Jan-Peter
hallo Jan-Peter,
Dat wordt dan een dagje zoeken op dat forum ;D ;D Ik ben echt benieuwd wat de redenen zijn die Bruno aanhaalt om geen kleine elco's parallel te schakelen. De slitfoils kunnen bij Schuro besteld worden. Ze verkopen nog wel meer goed spul voor de versterkerbouw. Ik heb echter op dit forum wel eens vernomen dat Schuro niet zo stipt levert, of heb ik dat verkeerd?
@Bastiaan: Er staat een heel interessante luidsprekerprotectie schakeling op http://sound.westhost.com/project33.htm (http://sound.westhost.com/project33.htm) Er zijn ook PCB's te koop op deze site.
groetjes,
Henri
Hallo UCD-enthousiastelingen,
Ik ben al een paar maanden bezig deze draad te volgen en heb ondertussen ook ongeveer de helft van de UCD-400 thread op diyaudio.com gelezen. Ik ben intussen door alle verhalen zo enthousiast geworden, dat ik nu van plan ben zelf een 5 kanaals UCD-400 versterker te gaan bouwen. Voordat ik echter mijn bestellingen ga plaatsen wilde ik toch mijn plan eens aan de experts, d.w.z. jullie, voorleggen.
Het plan bestaat uit twee fases:
A) Bouw van een twee-kanaals UCD met een enkele voeding.
B) Toevoegen van een tweede volledige voeding (dus trafo + gelijkrichter) en 3 UCDs
Het idee is dat ik uiteindelijk mijn L+C+SL op voeding 1 aansluit en R+SR op voeding 2. Op die manier heb ik bij stereo een dual-mono versterker. Tijdens stereo luisteren schakel ik dan drie van de UCDs af.
Ik had de volgende componenten in gedachten:
- UCD400AD en soft-start van Hypex
- De voedingen van Schuro: http://www.diy-selbstbau.de/preise/nte-sf-10-63-de.htm (http://www.diy-selbstbau.de/preise/nte-sf-10-63-de.htm)
- De trafos van Schuro: http://www.schuro.de/preisl-v-rkt-ms-sw.htm (http://www.schuro.de/preisl-v-rkt-ms-sw.htm)
- DC protectie ?
- Kastje van audiokit.it http://www.audiokit.it/ITAENG/Cabinet/HI-FI2000/HI-FI2000.htm (http://www.audiokit.it/ITAENG/Cabinet/HI-FI2000/HI-FI2000.htm)
De voeding heeft 2x2x10000 uF condensatoren. Uiteindelijk heb ik dus twee hiervan. Op het diyaudio forum staat ergens dat je 50000 uF/R
speaker capaciteit per kanaal per rail nodig hebt. Als ik hem stereo gebruik zou ik dus, uitgaande van een 4 ohm speaker, maximaal 25000 uF per rail nodig hebben. 20000 uF lijkt me dus genoeg.
Ik wil de 2x40 V, 800 VA trafo's van Schuro kiezen. Uitgaande van een powerconversiefactor van 0,5 heb ik dan in het geval van stereo zeker genoeg vermogen. Voor 5 kanaals moet het ook nog voldoende zijn. Ik heb gekozen voor 40 V i.p.v. 42 V omdat mij dan de veiligheidsmarge voor de elco's (63 V) wat groter lijkt. Met 40 V kom je op 40*1.41-1.4=54.5 V DC uit. Met een spanningspiek van 10% en een inschakelpiek van de trafo van 5%, zit je dan op 63 V.
Over de volgende puntjes twijfel ik nog en hoop ik op wat goede raad:
- Soft-start. De Hypex soft-start is gespect op maximaal 1.5 kVA aan trafo's. Gaat dit echt ernstig mis als ik er twee 800 VA trafo's achter hang? Ik kan me voorstellen dat de belastbaarheid van de weerstand het probleem is. Hoe lang is trouwens de inschakelvertraging van deze soft-start?
- DC protectie. Ik dacht er in eerste instantie over twee van de Thel DC protecties te kopen. http://www.thel-audioworld.de/module/dc30/dc30.htm (http://www.thel-audioworld.de/module/dc30/dc30.htm). Deze heeft echter als nadeel dat de relais maximaal 10 A aankunnen. In theorie kan een UCD meer uitsturen en dit zou een probleem kunnen zijn. Het is natuurlijk mogelijk 2 relais per kanaal te nemen. Dan heb ik er alleen meer nodig. Alternatief zou het kiezen van de Hypex HG powersupply zijn. Dan heb ik er echter 3 nodig. Dan is mijn oplossing een stuk goedkoper (Hypex 3x160 versus 2x100 (Schuro) + 2x48 (Thel)). Een derde oplossing is het zelf bouwen van een DC protectie, zoals bijvoorbeeld hier: http://sound.westhost.com/project33.htm (http://sound.westhost.com/project33.htm). Gezien mijn handigheid met de soldeerbout heb ik hier iets minder vertrouwen in. Weet iemand anders nog een betere oplossing?
- Qua kastje twijfel ik nog tussen de versie met koelribben en de versie zonder koelribben. Gezien de hoogte van de Schuro trafo's zit ik sowieso aan de 120 mm (3U) hoge versie vast. Zijn deze koelribben nodig of is 300x120 mmx5 mm aluminium plaat al genoeg om het vermogen van 3 UCD 400, maximaal zo'n 30 W in mijn geval, weg te koelen? Ik kwam zelf op een warmegeleiding van 3.6 W/K voor zo'n plaat uit...[\li]
Alvast bedankt voor jullie suggesties,
Gerbrand
Gerbrand,
Het grote voordeel van onze manier van DC beveiliging is dat we GEEN relais in de uitgang van de versterker monteren. Als er iets is waar ik persoonlijk een hekel aan heb zijn relais in de luidspreker leidingen......
Relais hebben na verloop van tijd toch een minder contact, en de stromen erdoor varieren natuurlijk van hele kleine stromen in de mA tot enkele ampéres bij flinke uitsturing.
Onze DC beveiliging werkt op het afkoppelen van de hoofdspanning indien een van de versterkers DC geeft.
Je kan prima twee 800VA trafos aansluiten op de Softstart module.
Ik zou me om de spanning over de elcos´niet zo´n zorgen maken. De voedingen in combinatie met onze 500VA trafo en 42VAC, geeft exact 57VDC bij 230VAC. Pas bij 250VAC zit de voeding aan de 63V. En dat is dan ook de maximale spanning die officieel over de elco mag staan, maar daarbij heb je ook nog een surge spanning, en die is gauw weer zo´n 10-15% hoger. We hebben nog nooit een BHC Slitfoil elco kapot gehad, en de BCC 10.000uF/63 ook niet. En die gebruiken we al een jaar of 10..... ;)
Ik vind je idee zoor zo'n dual mono concept origineel, als je het zou gaat bouwen ben ik benieuwd naar het resultaat!
Jan-Peter
De twee voorgestelde DC protectie's spraken mij vanwege de relais voor de speaker uitgang al niet zo aan, maar bedankt voor de tip!
Jan-Peter is het een optie om de twee BCC Elco's van de ST UcD supply te vervangen door twee BHC Slitfoil 10.000 uF? Het voordeel is dat er op de ST supply al een DC protectie zit.
QuoteJan-Peter is het een optie om de twee BCC Elco's van de ST UcD supply te vervangen door twee BHC Slitfoil 10.000 uF? Het voordeel is dat er op de ST supply al een DC protectie zit.
Is natuurlijk een idee. Maar de bedoeling is dat de ST versie zo gunstig mogelijk is qua prijs. Met een Slitfoil versie erbij worden ze te duur. Maar je kan altijd zelf een paar Slitfoils kopen en ze vervangen op de ST voeding. Dit zal altijd goedkoper zijn, dan dat wij een ST voeding maken met Slitfoils..... ;)
QuoteDe twee voorgestelde DC protectie's spraken mij vanwege de relais voor de speaker uitgang al niet zo aan, maar bedankt voor de tip!
De HG voeding kan misschien op het eerste gezicht wat pittig geprijs zijn, maar vergeet dan niet dat het inc. een DC protectie is die NIET in de luidsprekerleiding zit. En er zit een mooie AC detectie op zodat de module bij het aan/uit-schakelen van de 230V ook direct in aan/uit-mute wordt gezet. En bij de HG voeding zit er ook nog een +12/-12V voeding bij. Dus dan valt de prijs best wel weer mee.....;)
Jan-Peter
Jan-Peter,
Bedankt voor de snelle reactie. Het was ook inderdaad de bedoeling om zelf eventueel de elco's te vervangen. Ik ben toch benieuwd hoe Hypex een relais-loze oplossing heeft verzonnen ;).
Over de voeding ga ik nog even verder filosoferen...
Ik heb nog wel een vraagje over de ringkern. Hypex heeft een mooie speciale ringkern die mooi 31v levert, maar is de 160VA niet net iets te mager? Mijn B&W DM603 heeft een impedantie van 8Ω. In het laag zakt hij tot 4Ω, als ik daar de standaard berekeningen op los laat kom ik op 225 VA nominaal per kanaal.
En mischien zelfs 300VA om de 'impedantie drop' van de speaker op te vangen, wordt natuurlijk ook deels door de elco's opgevangen. Maar 300VA is bijna het dubbele van de 'custom-made' 160VA van Hypex.
Gr, Bastiaan
QuoteIk heb nog wel een vraagje over de ringkern. Hypex heeft een mooie speciale ringkern die mooi 31v levert, maar is de 160VA niet net iets te mager? Mijn B&W DM603 heeft een impedantie van 8Ω. In het laag zakt hij tot 4Ω, als ik daar de standaard berekeningen op los laat kom ik op 225 VA nominaal per kanaal.
En mischien zelfs 300VA om de 'impedantie drop' van de speaker op te vangen, wordt natuurlijk ook deels door de elco's opgevangen. Maar 300VA is bijna het dubbele van de 'custom-made' 160VA van Hypex.
Als je gaat voor de beste klank, maakt het erg weinig verschil tussen 160VA of 300VA trafo. Wat wel heel véél uitmaakt is dat je een dual mono concept maakt. Dat verschil is echt VEEL groter dan het kiezen van een zwaardere trafo. Als je daarbij ook nog eens gebruik maakt van een aparte voeding voor de buffer opamp (met AD8620), dan weet je eigenlijk niet wat je hoort.
Eigenlijk zou je eens een scope moeten aansluiten op het uitgangssignaal, en dat zie je gelijk hoe weinig energie er in muziek signalen zit. Tenminste bij normale huiskamer niveau. Bij 'houseparties' is dat natuurlijk anders. Bij zulk soort versterkers praat je echt over het leveren van energie.....;)
Jan-Peter
Sinterklaas kwam vanmorgen langs met een UcD-700 :o
Later meer! ;D
Jan-Peter en co,
hartelijk dank voor de snelle reactie. Ik ga alles nog eens overdenken... maar, oh, wat zou het makkelijk zijn als de HG supply 3 DC detecties had ;)
Binnenkort horen jullie wel wat de uitkomst wordt,
Gerbrand
Quote from: Leeuwarden on December 4, 2005, 17:46:12
Sinterklaas kwam vanmorgen langs met een UcD-700 :o
Later meer! ;D
Ja....de 'goedheiligman' heeft zo zijn verassingen...... ;)
Quote from: Gerbrand on December 4, 2005, 23:39:14
Jan-Peter en co,
hartelijk dank voor de snelle reactie. Ik ga alles nog eens overdenken... maar, oh, wat zou het makkelijk zijn als de HG supply 3 DC detecties had ;)
Binnenkort horen jullie wel wat de uitkomst wordt,
Gerbrand
We hebben we een truukje om van drie versterkers de DC beveilging te sensen. Zo uit mijn hoofd, iets van een weerstandje op een bepaalde plek solderen en de andere kant van de weerstand gaat naar de uitgang van de 3e eindtrap.
Dat probleem ook weer verholpen.... :)
Jan-Peter
Jan-Peter,
Omdat ik in de toekomst ook mijn SR-C-SL kanalen ook in UcD180 wil uitvoeren kies ik uit praktische overwegingen toch voor een 30V trafo ipv de custom made Hypex. Zo kan ik bv een 30V 300VA nemen voor de drie kanaals versterker. Maar dat is voor later.
Quote from: Jan-Peter on December 4, 2005, 14:33:05
Als je daarbij ook nog eens gebruik maakt van een aparte voeding voor de buffer opamp (met AD8620), dan weet je eigenlijk niet wat je hoort.
Aparte voeding voor de AD8620? (de AD8620 versie stond al op mijn verlanglijst). Bedoel je een hele aparte voeding met ±5V. Of b.v. het voedingssignaal stabiliseren op deze spanning? Zijn er al meerdere geweest die dit hebben gedaan?
Klinkt interessant....
Nog wat anders. Ik ben volgende week in de buurt van Groningen. Zijn de UcD modules nog steeds te koop bij S&C in Groningen, of moeten ze besteld worden?
Gr, Bastiaan
QuoteAparte voeding voor de AD8620? (de AD8620 versie stond al op mijn verlanglijst). Bedoel je een hele aparte voeding met ±5V. Of b.v. het voedingssignaal stabiliseren op deze spanning? Zijn er al meerdere geweest die dit hebben gedaan?
Klinkt interessant....
Het apart voeden van de opamp. De spanning moet 2x12V zijn. Laat dit nu standaard aanwezig zijn met een HG voeding+160VA trafo....;) Maar met jouw 5+1 setup wordt 't wel heel kostbaar want dan moet je volledig mono gaan werken.
De UcD met aparte voeding voor de AD8620 en in dual mono is de tweak, veel beter resultaat te behalen dan de elcos op de UcD module upgraded.
De modules zijn natuurlijk te koop bij S&C, Groningen. Ik zou wel even bellen of er voorraad is.
Jan-Peter
QuoteWe hebben we een truukje om van drie versterkers de DC beveilging te sensen. Zo uit mijn hoofd, iets van een weerstandje op een bepaalde plek solderen en de andere kant van de weerstand gaat naar de uitgang van de 3e eindtrap.
Jan-Peter,
volgens mij heb je zojuist weer een paar HG-voedingen verkocht :D. Achteraf bezien ligt dit trucje voor de hand; jullie hebben waarschijnlijk maar 1 DC detectie circuit en daarop sommeer je dan de uitgangen van de versterkers.
Er blijven nog wel een paar vraagjes over:
- Zoals al gesteld in mijn originele post: is 120x300x5 mm alu genoeg om de warmte van 3 UCDs af te voeren?
- En een nieuw vraagje: wat is de handigste manier om een 12 volt trigger aan te sluiten. Ik dacht in eerste instantie aan een relais in serie met de aan/uit schakelbaar van de soft-start en dan dit relais laten schakelen door de 12 V trigger van de pre/pro. Ik vermoed alleen dat de 12 V van de gemiddelde pre/pro niet genoeg stroom levert om een relais te schakelen. Gebruikmakend van de 12 VDC van de HG supply zou het neem ik aan mogelijk moeten zijn om hier een goede oplossing voor te vinden. Ik heb hier alleen nog niks voor gevonden. Iemand een idee?
Wederom bedankt voor de hulp,
Gerbrand
Mijn Rotel levert anders genoeg op de 12 V trigger om de UCD in te kunnen schakelen via het relais
QuoteJan-Peter,
volgens mij heb je zojuist weer een paar HG-voedingen verkocht Cheesy. Achteraf bezien ligt dit trucje voor de hand; jullie hebben waarschijnlijk maar 1 DC detectie circuit en daarop sommeer je dan de uitgangen van de versterkers.
Precies!
Quote
Er blijven nog wel een paar vraagjes over:
* Zoals al gesteld in mijn originele post: is 120x300x5 mm alu genoeg om de warmte van 3 UCDs af te voeren?
Geen enkel probleem.
Quote* En een nieuw vraagje: wat is de handigste manier om een 12 volt trigger aan te sluiten. Ik dacht in eerste instantie aan een relais in serie met de aan/uit schakelbaar van de soft-start en dan dit relais laten schakelen door de 12 V trigger van de pre/pro. Ik vermoed alleen dat de 12 V van de gemiddelde pre/pro niet genoeg stroom levert om een relais te schakelen. Gebruikmakend van de 12 VDC van de HG supply zou het neem ik aan mogelijk moeten zijn om hier een goede oplossing voor te vinden. Ik heb hier alleen nog niks voor gevonden. Iemand een idee?
Als je de /AAN ingang laag maakt, gaat de UcD module aan. Als het +12V signaal alles aanzet (dus +12V=alles aan). Dan zet je +12V op een transistor met een basisweerstand van 10K, de collector gooit de module aan of uit.
Jan-Peter
Zoals beloofd meer over de UcD-700. Ik kreeg vorige week een
mailtje van Martin (Speaker & Co Groningen) of ik interesse had
om een setje demo UcD-700's te proberen. Tja, daar zeg je geen
nee tegen! Afgelopen zondag met Martin afgesproken de UcD-700's
in Leeuwarden op te pikken. Zo gezegd zo gedaan. En zodoende
reed ik weer naar huis met twee keurige monoblokjes die zwaarder
waren dan ze leken...
Thuisgekomen de zaak aangesloten en gewacht totdat vrouw en kinderen
weer bedaard waren na de bij ons op zaterdagavond gevierde
Sinterklaas-pakjes-avond.
Om half zes was het zover, er werden wat kinderen in bad gestopt,
dus ik zag mijn kans om even snel een eerste luister-indruk te krijgen.
Potverdikkie, dat klinkt niet misselijk.... Maar goed, eerst eten,
kids naar bed en dan weer verder...
Mijn installatie bestaat uit de volgende onderdelen:
Voorversterker, zelfbouw van Thel, oude type
CD-speler, zelfbouw van Steinmusic, ongemodificeerd (nog wel...)
Interlinks ongebalanceerd, zelfbouw, Prefer MGK-18
Eindversterkers, zelfbouw, Pass Labs Aleph 5 met CRC voeding
UcD400, zelfbouw, standaard uitvoering met 40.000uF Nichicon, ongemodificeerd
Luidsprekers, zelfbouw Alcone Fourier met Dynaudio D-260 Esotec
Op zondagavond heb ik de UcD-400 tegen over de UcD-700 gezet. Hier had
ik tussen de genoemde versterkers, bleek later, gelijk het grootste verschil
te pakken. De UcD-400 klinkt "klinisch". Alles is er en wordt perfect neergezet.
Maar het klinkt in mijn beleving, op mijn installatie (!), vrij koel. Te precies.
De holografische afbeelding, soundstage, is bijzonder goed. Bas is diep
en "droog", het midden is duidelijk en doortekend, het hoog is niet schel
maar soms net iets te sprankelend. Alles wat ik hiervoor over de UcD-400
schrijf doet de UcD-700 beter. Niet een beetje beter, nee, veel beter.
Er is geen schelheid, geen "droge" bas. Wel een duidelijk en doortekend midden.
De UcD-700 geeft hierdoor meer emotie aan de muziek als mijn UcD-400.
De bas is diep en met wat meer gevoel, het midden en hoog mooi "rond" van klank.
Voor mijn gevoel wordt de muziek moeitelozer versterkt dan bij mijn UcD-400.
Dat maakt dat de UcD-700 veel prettiger is om naar te luisteren. Naar mijn
bescheiden mening is de UcD-700 een grote stap voorwaarts ten opzichte
van de UcD-400.
Vanavond heb ik naar de Aleph 5 en de UcD-700 zitten luisteren. Ik vond de
verschillen hier minder groot. De Aleph 5 klinkt over de hele linie wat warmer
als de UcD-700. De soundstage is bij de UcD-700 beter als bij de Aleph 5.
De Aleph 5 gaat diep en de UcD-700 voor mijn gevoel nog net iets dieper.
Midden en hoog is bij de Aleph 5 uitstekend. Bij de UcD-700 ook. Er is
echter één ding waar de UcD-700, volgens verwachting, beter is als de Aleph 5.
En dat is de precisie, detail, waarmee het geluid wordt neergezet. De moeiteloosheid
van de UcD-700 is iets wat ik eigenlijk nog bij weinig versterkers gehoord heb.
En dat is erg prettig luisteren.
Als ik het allemaal over mocht doen, welke versterker zou dan mijn voorkeur hebben?
Dat is niet al te moeilijk: de UcD-700. Waarom? Mijn Aleph 5' staan 300 Watt te
verstoken ook al doen ze niets. Ze zitten in kasten die al vol met krassen zitten want
ze zijn zo groot dat ze niet te ontwijken zijn bij ons in de kamer. De kat zit er ook wel
eens op: lekker warm... De UcD-400 zou ik niet kiezen om eerder genoemde redenen
terwijl ook dit een versterker is die de gemiddelde versterker ver achter zich laat.
Zover mijn ervaringen met deze versterkers op mijn installatie. Ik ga voor de rest van
de week de UcD-700's weer aansluiten om daar nog even van te kunnen genieten!
Misschien kan Jan Peter nog iets vertellen over de specificaties (voeding, opamp e.d.)
van de door mij beluisterde UcD-700.
Bij deze wil ik Martin en Jan Peter bedanken dat ik de kans heb gekregen om de
UcD-700 te beluisteren.
Jan
QuoteAls ik het allemaal over mocht doen, welke versterker zou dan mijn voorkeur hebben? Dat is niet al te moeilijk: de UcD-700. Waarom? Mijn Aleph 5' staan 300 Watt te verstoken ook al doen ze niets. Ze zitten in kasten die al vol met krassen zitten want ze zijn zo groot dat ze niet te ontwijken zijn bij ons in de kamer. De kat zit er ook wel eens op: lekker warm... De UcD-400 zou ik niet kiezen om eerder genoemde redenen terwijl ook dit een versterker is die de gemiddelde versterker ver achter zich laat.
Zover mijn ervaringen met deze versterkers op mijn installatie. Ik ga voor de rest van de week de UcD-700's weer aansluiten om daar nog even van te kunnen genieten!
Misschien kan Jan Peter nog iets vertellen over de specificaties (voeding, opamp e.d.) van de door mij beluisterde UcD-700.
Hallo Jan
Bedankt voor je uitgebreid verhaal over je ervaring met de UcD700AD mono blok.
De mono blokken bestaan uit een custom made versie van de UcD700 supply, en twee 160VA trafos die in serie zijn gezet. Domweg omdat we niet zo snel kleine speciaal gemaakte trafo's konden krijgen. De extra spanningen hebben we dus met de hand om de trafo's gelegd....Ja wij kunnnen ook hobbien ;)
Tja, waarom klinken de UcD700 zoveel beter? Er zijn verschillende mogelijkheden, ik ga ze even hierbij opsommen;
- versterker is gebouwd als echte mono blokken.
- de buffer opamp en de FETdrivers hebben een volledig gescheiden eigen voeding. Alleen de trafo is het gemeenschappelijke in de voeding.
- de voeding van de 2x90VDC is uitgevoerd met slitfoils.
Deze bovenstaande punten is het grootste verschil met jouw stereo UcD400. Dus ook het grootste verschil in klank.
Aangezien de modulator in alle modules exact hetzelfde is, zullen alle UcD versterkers in grote lijnen ongeveer gelijk klinken. Aangezien de UcD700 veel meer vermogen kan leveren, en natuurlijk op een veel hogere voedingsspanning draait. Is er meer en een uitgebreidere ontkoppeling van de voedingsspanningen, daardoor zou die eventueel ook wat beter kunnen klinken.
Dus zou je de UcD400 met de High Grade voeding uitvoeren, dual mono maken, en de opamps apart voeden. Dan zal de klank in de buurt komen van de UcD700.
Alhoewel....de UcD700 zal dan altijd nog wat betere blijven klinken doordat we een 4-layer print hebben gebruikt. Daardoor hebben we wat leuke verbeteringen kunnen aanbrengen wat op een 2-layer print niet mogelijk is. Helaas moet deze informatie confidential blijven..... :-X
Veel plezier de rest van de week ermee!
Groetjes,
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on December 7, 2005, 13:51:18
Alhoewel....de UcD700 zal dan altijd nog wat betere blijven klinken doordat we een 4-layer print hebben gebruikt. Daardoor hebben we wat leuke verbeteringen kunnen aanbrengen wat op een 2-layer print niet mogelijk is. Helaas moet deze informatie confidential blijven..... :-X
Gaan dit soort verbeteringen ook in komende uitvoeringen van de UcD 180/400 (AD)? Zo'n 700W versterker in 4 Ohm is harstikke leuk, maar het is natuurlijk nogal overkill voor het gros van de consumenten (op wat zieke mensen op DIY Audio na ;D).
QuoteGaan dit soort verbeteringen ook in komende uitvoeringen van de UcD 180/400 (AD)? Zo'n 700W versterker in 4 Ohm is harstikke leuk, maar het is natuurlijk nogal overkill voor het gros van de consumenten (op wat zieke mensen op DIY Audio na ;D).
Zommigen zijn inderdaad op de huidige modules al toegepast, zomige kunnen niet zonder de print te vranderen naar een 4-layer. En dan worden de UcD180/400 zoveel duurder dat je net zo goed een UcD700 kan kopen....;D
Maar je moet je ook weer niet blind staren op dit vermogen. In rusttoestand gebruikt die toch niet meer dan een 15-18W, en wie kan het schelen dat die zoveel vermogen kan leveren :o.
Het gaat toch om hoe klinkt het?...... 8)
Daarbij de voordelen zullen nog groter worden bij luidsprekers met moelijke filters en lage impedanties. De UcD700 is in de kast van de dual mono UcD180 die we op de website hebben staan onder applications.
Zo groot is die kast nu ook weer niet, en het kastje wordt lekker handwarm.
Jan-Peter
Even een vraagje van een n00b op zelfbouwgebied ;D
Is die 700 al kant-en-klaar in een mooi kastje gefrommeld te koop? :)
En zo ja, wat kost ie dan?
QuoteEven een vraagje van een n00b op zelfbouwgebied Grin
Is die 700 al kant-en-klaar in een mooi kastje gefrommeld te koop? Smiley
En zo ja, wat kost ie dan?
Als Hobbie pakket kost het kompleet zo'n EUR 850,00 inc. WBT/Neutrik (maar zonder kast) per kant. Dan nog even een handige Hobbyist vinden die het even in elkaar wil zetten....;)
www.ciaudio.com levert op dit moment een mono blok gebaseerd op de UcD400AD, en wat eigen modificaties, voor een EUR 1200,00 per kant. Ik denk dat als zij een Commercieel produkt gebaseerd op een UcD700AD in de markt gaan zetten, het toch zeker wel EUR 2000-3000 per kant zal gaan kosten. Dus dan toch maar hobbyien.....::)
Ach het produkt is nog jong en we hebben hier nog maar de 1e ervaring gehoord, we verwachten hier nog heel veel meer van. Nu maar eens wachten tot het vergeleken gaat worden met een echt high end versterker, tenminste producten van naam......
Jan-Peter
Vandaag de UcD-700's weer teruggebracht. Martin van Speaker & Co heeft ook een UcD-400 AD staan met een enkele voeding voor twee kanalen. Ik had hem gevraagd of ik eens het verschil mocht beluisteren tussen zijn UcD 400AD en mijn standaard UcD 400 met separate eigenbouw voedingen. Ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat de AD versie een stuk beter klinkt...
Quote from: Leeuwarden on December 10, 2005, 15:45:21
Vandaag de UcD-700's weer teruggebracht. Martin van Speaker & Co heeft ook een UcD-400 AD staan met een enkele voeding voor twee kanalen. Ik had hem gevraagd of ik eens het verschil mocht beluisteren tussen zijn UcD 400AD en mijn standaard UcD 400 met separate eigenbouw voedingen. Ik kan alleen maar tot de conclusie komen dat de AD versie een stuk beter klinkt...
Ah, interesant! Kan je eens vertellen waar jouw voeding uit bestaat, waar heb je het op beluisterd, en wat vond je er nou anders aan klinken?
Wij weten natuurlijk ook niet alles, dus andere experimenten kunnnen de producten altijd weer verbeteren!
Jan-Peter
Deze van mij (onderaan pagina en volgende pagina) http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.725
heb ik kunnen beluisteren tegenover deze van jou:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.650
Ik heb per kanaal 40.000 uF van Nichicon en een normale gelijkrichter. (type "blokje"). Trafo is een Amplimo 300 VA 2 x 42V. Ik draai ongebalanceerd met standaard UcD 400.
Er is vergeleken op de installatie van Speaker & Co met Marantz CD speler en Audyn (? heb ik dat goed???) voorversterker. Speakers waren de Ultimo's (ondanks herhaalde verzoeken, smeekbede's en nog meer smeekbedes bleef het Thiel setje werkeloos staan...)
Het verschil tussen de twee verschillende versies uit zich voornamelijk dat de AD versie veel vriendelijker klinkt als de standaard versie. De standaard versie staat, oneerbiedig gezegd, op de wc te spelen en de AD in een keurig zaaltje. (CD die er speelde was "Jazz at the Pawnshop")
Zaken als soundstage, weergave van het frequentie gebied (hoog, mid, laag) blijft allemaal wel overeind bij beide versies. Maar zoals ik al eerder opmerkte klinkt mijn standaard versie enigzins klinisch, koud. Dat vindt ik het grote verschil met de AD versie. Die klinkt met "emotie". Als we dan de UcD-700 er ook nog even bij betrekken (ik heb hem niet beluisterd op de installatie van Speaker & Co) kan je er van uitgaan dat die nog weer beter klinkt. Het verschil met de standaard UcD 400 is dan groot te noemen en met de AD versie komen de UcD-400 en de 700 wat nader tot elkaar. (Ik weet het: Ik heb ze niet naast elkaar beluisterd maar ik durf deze uitspraak wel aan...)
Achteraf gezien had ik nooit de standaard versie moeten aanschaffen, maar dat is mosterd na de maaltijd. Ik had daar trouwens wel een reden voor om dat niet te doen want ik wilde de UcD inzetten voor het actief aansturen van mijn laag. (met twee Aleph 5's voor midden en hoog) en dus leek mij die AD versie niet nodig. Aangezien ik niet de allersnelste bouwer van de Benelux ben wissel ik nog wel eens tussen mijn versterkers voor mijn nu nog passieve speakers. En dan was die AD toch echt de betere keuze geweest.
Jan
Quote from: Leeuwarden on December 11, 2005, 11:35:38
Ik heb per kanaal 40.000 uF van Nichicon en een normale gelijkrichter. (type "blokje"). Trafo is een Amplimo 300 VA 2 x 42V. Ik draai ongebalanceerd met standaard UcD 400.
Er is vergeleken op de installatie van Speaker & Co met Marantz CD speler en Audyn (? heb ik dat goed???) voorversterker. Speakers waren de Ultimo's (ondanks herhaalde verzoeken, smeekbede's en nog meer smeekbedes bleef het Thiel setje werkeloos staan...)
Het verschil tussen de twee verschillende versies uit zich voornamelijk dat de AD versie veel vriendelijker klinkt als de standaard versie. De standaard versie staat, oneerbiedig gezegd, op de wc te spelen en de AD in een keurig zaaltje. (CD die er speelde was "Jazz at the Pawnshop")
Zaken als soundstage, weergave van het frequentie gebied (hoog, mid, laag) blijft allemaal wel overeind bij beide versies. Maar zoals ik al eerder opmerkte klinkt mijn standaard versie enigzins klinisch, koud. Dat vindt ik het grote verschil met de AD versie. Die klinkt met "emotie". Als we dan de UcD-700 er ook nog even bij betrekken (ik heb hem niet beluisterd op de installatie van Speaker & Co) kan je er van uitgaan dat die nog weer beter klinkt. Het verschil met de standaard UcD 400 is dan groot te noemen en met de AD versie komen de UcD-400 en de 700 wat nader tot elkaar. (Ik weet het: Ik heb ze niet naast elkaar beluisterd maar ik durf deze uitspraak wel aan...)
Achteraf gezien had ik nooit de standaard versie moeten aanschaffen, maar dat is mosterd na de maaltijd. Ik had daar trouwens wel een reden voor om dat niet te doen want ik wilde de UcD inzetten voor het actief aansturen van mijn laag. (met twee Aleph 5's voor midden en hoog) en dus leek mij die AD versie niet nodig. Aangezien ik niet de allersnelste bouwer van de Benelux ben wissel ik nog wel eens tussen mijn versterkers voor mijn nu nog passieve speakers. En dan was die AD toch echt de betere keuze geweest.
Jan
Nou dan zou ik toch ergens een paar AD8620 proberen te regelen.....;) Nog een paar adviespuntjes;
- 100nF condensatoren over je brugcel.
- Gebruikt een symmetrisch kabel zoals we op onze website adviseren.
En het is wat werk, maar je zou ook kunnen proberen om een externe 2x12V voeding te gebruiken voor de opamp. Dit zal zeer zeker het geluidsbeeld verbeteren. Zorg er dan voor dat je de GND van de voeding bij de versterker aansluit en niet bij de 4x10.000uF!
Jan-Peter
Die 100nF C'tjes ga ik ook zeker plaatsen. De symmetrische kabel komt misschien later nog. Nu zou het betekenen dat ik mijn nog niet zolang geleden aangeschafte ongebalanceerde kabel alweer moet vervangen. Het is voor mij aardig om te doen als ik mijn actieve filter in gebruik neem.
En voor wat betreft de AD 8620's: dat leidt geen twijfel dat die erop komen! ;D
Jan
Ik ben al een enige tijd aan het zoeken naar een mooie behuizing voor een paar Hypex modules. En heb eindelijk wat moois gevonden, en nog in Nederland ook! :) Tadaa!
http://www.ae-europe.nl/aanbieding_behuizingen.htm
(http://www.ae-europe.nl/fotos/aluminium_behuizing_6.jpg)
Eerste kerstdag. Mijn vrouw heeft in al haar wijsheid besloten om vandaag te werken. De kinderen zijn uit logeren.... Het is luisterdag!
Het is nu iets meer als een week geleden dat mijn UcD400 verbouwd van de standaard uitvoering naar de uitvoering met AD8620.
Het verschil is enorm. Heel oneerbiedig gezegd staan de muzikanten niet meer in de WC te spelen maar weer in de studio of zaal...
Waar ik de ST uitvoering koud vond klinken is de AD versie veel meer gevuld met emotie. Het verschil met de UcD700 is veel, veel kleiner geworden.
Na een paar dagen luisteren heb ik ook de door Jan-Peter aangeraden 100nF condensatoren op de gelijkrichter gesoldeerd. Dat is dus ook een echte aanrader. Alles valt nog meer op zijn plaats en krijgt nog meer detail. M.I. is de AD versie een grote aanrader ten opzichte van de ST versie. Wereldversterker!
Uiteraard ook met mijn Aleph 5's een vergelijking gedaan. De UcD blinkt hierin weer uit door de fenomenale soundstage. Midden en hoog is zeer detailrijk en niet scherp aan de oren. Ook het laag is bij de UcD snaarstrak en dieper dat bij de Aleph. De Aleph klinkt nog net iets meer "smooth" in zijn totale klankbeeld. Dat vond ik eerst niet. Dus na enig denkwerk heb ik de Aleph ook voorzien van 100nF condensatoren op de in totaal 4 gelijkrichters... Net als bij de UcD knapte ook de Aleph daavan op.
De UcD is enorm goed in detail en klinkt sprankelender als de Aleph. Ik denk dat ik hier tot dezelfde conclusie kom als bij de UcD700. Als ik het over mocht doen kocht ik UcD modules. (dit keer gelijk met AD8620 :-) Ik ben heel benieuwd of de Panasonic FC's voor de voedings condensatoren, die inmiddels in de kast liggen, nog meer verbetering gaan brengen.
Rest mij nog te zeggen dat dit mijn conclusie is die gemaakt is naar aanleiding van het luisteren op mijn installatie.
Jan...
Dag Jan,
een heel fijne kerst gewenst en dat geldt natuurlijk ook voor alle "forumbewoners". :)
Na het plaatsen van een AD8620 op mijn UCD180st heb ik bijna exact dezelfde verbeteringen kunnen vaststellen. In mijn prototype zat een standaard bruggelijkrichter( zo'n blokje met 4 dioden erin), maar wel met 4 c's van 100nF over elke diode. Het verschil met de standaard versie was eigenlijk verbazingwekkend. Je kan hieruit maar een conclusie trekken: de AD8620 is een zeer goede audio opamp.
QuoteIk ben heel benieuwd of de Panasonic FC's voor de voedings condensatoren, die inmiddels in de kast liggen, nog meer verbetering gaan brengen.
Ik ben nu bezig de voedingsprinten met beveiligingen uit te tekenen. Het is daarom ook dat ik reageer. Een tijd geleden was ik ook van plan een aantal Panasonic FC's parallel te schakelen. (12 stuks van 2200uF per monoblok). Jan-Peter heeft mij dat echter afgeraden. Bruno heeft daar ooit eens op het Engelstalige forum "diyaudio" een uitleg voor gegeven. Elke capaciteit zou een bepaalde resonantiefrequentie bezitten, want bestaat uit een Capacitief, een inductief en een Ohms deel. 12 Condensatoren zouden ieder voor zich andere resonantiefrequenties hebben zodat er een heel spectrum van frequenties ontstaat telkens als er stroom gevraagd wordt van de voeding. Ik heb daar altijd mijn twijfels over gehad omdat de tijdstippen op dewelke stroom gevraagd wordt varieren in het ritme van de muziek, bijna at random dus, en het dan ook onwaarschijnlijk is dat meerdere condensatoren gelijktijdig in resonantie komen omdat op elk ogenblik de frequenties van het muzieksignaal verschillen. Ik kan dat meettechnisch helaas nier aantonen en heb dan maar gekozen voor 2x10000uF per rail, dus 40000uF per monoblok. Graag had ik dan ook vernomen wat je heeft doen besluiten toch te kiezen voor meerdere paralelgeschakelde snelle en hoogkwalitatieve Elco's. Misschien kan Bruno of Jan-Peter dat hier eens uit de doeken doen?,
vele kerstgroeten,
Henri
Beste Henri,
Jan gaat niet met meerdere parallel geschakelde elco's aan de slag maar vervangt alleen de elco's op de UcD module zelf, dit op mijn aanraden. Wellicht heb je 't artikel wat ik recentelijk over de UcD400 geschreven heb gelezen en de foto's daarbij bekeken, dan zie je dat mijn UcD400 modules voorzien zijn van 1000uF/63V Panasonic FC condensatoren. Door mij is proefondervindelijk vastgesteld dat dit een hoorbare verbetering geeft tov. de door Hypex gebruikte condensatoren in combinatie met de Hypex HG voeding.
E.a. heeft echter sterk te maken met de in de voeding gebruikte elco's (en de bedrading van de voeding naar de UcD400 module etc.) omdat datgene wat je wilt bereiken is een voeding die bij iedere frequentie (ongeveer) dezelfde impedantie heeft. Zoals je wellicht weet heeft een condensator een impedantie die oploopt met de frequentie, door nu te spelen met diverse types kan je ervoor zorgen dat de voeding een vrijwel gelijk blijvende impedantie heeft van 20Hz ~ 20KHz.
Het zou dus heel goed kunnen dat een combinatie van dikke buffer elco's met een lage ESR in de voeding gecombineerd met standaard condensatoren op de UcD400 module al een goed resultaat oplevert, beter dan bv. in combinatie met low-ESR condensatoren (bv. Panasonic FC) op de UcD400 module. Het gaat er uiteindelijk om hoe de voeding 'presteert' in het audio-bereik en dat hangt sterk af van de opbouw van de voeding.
Prettige kerstdagen!
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hallo Sander,
QuoteJan gaat niet met meerdere parallel geschakelde elco's aan de slag maar vervangt alleen de elco's op de UcD module zelf, dit op mijn aanraden.
Sorry, dat heb ik dan verkeerd begrepen.
QuoteWellicht heb je 't artikel wat ik recentelijk over de UcD400 geschreven heb gelezen en de foto's daarbij bekeken,
Zeker, en nogmaals mijn bewondering voor de schitterende afwerking van je dual mono's. Is wat je zegt over de UCD400 ook toepasbaar op de 180? Ik zou binnenkort de Elco's willen upgraden, maar twijfel wegens sommige verhalen over toegenomen vervorming na upgrade met lage ESR condensatoren.
QuoteE.a. heeft echter sterk te maken met de in de voeding gebruikte elco's (en de bedrading van de voeding naar de UcD400 module etc.) omdat datgene wat je wilt bereiken is een voeding die bij iedere frequentie (ongeveer) dezelfde impedantie heeft. Zoals je wellicht weet heeft een condensator een impedantie die oploopt met de frequentie, door nu te spelen met diverse types kan je ervoor zorgen dat de voeding een vrijwel gelijk blijvende impedantie heeft van 20Hz ~ 20KHz.
Dat is zeker waar, maar ik vraag mij af hoe je dit op een betrouwbare manier kunt bereiken. Zonder meetapparatuur ( een gewone oscillo is hier van geen waarde) kan je het resultaat van het gebruik van andere condensatoren onmogelijk beoordelen. Ik hoor op dit forum regelmatig mensen die fantastische verbeteringen rapporteren na het gebruik van andere/betere condensatoren in de voeding. En ik ben de laatste om dat te bestrijden. Maar hoe kan je op een voorspelbare manier voorzien of deze veranderingen ook verbeteringen zullen zijn als ik ze in
mijn hi-fi systeem toepas? Voor een zeer goede bespreking van de Impedantie Zc van een elektrolytische condensator zie http://www.vishay.com/docs/25001/roegenin.pdf (http://www.vishay.com/docs/25001/roegenin.pdf). op pagina 162 zie je dat de impedantie beneden de resonantiefrequentie fr daalt bij toenemende frequentie en boven de resonantiefrequentie stijgt.
Al bij al dank ik dat het zeer moeilijk zal zijn om met grote zekerheid te bepalen welke resultaten je voeding gaat geven. Het lijkt er op dat wij allen, besmet met het audiovirus, veroordeeld zijn tot het eeuwig uitproberen van allerlei vreemde combinaties, waarschijnlijk tot groot vermaak van vele rechtgeaarde elektronici.
Met vriendelijke groet,
Henri
Henri,
Als rechtgeaard, no-nonsense electronicus kan ik je mededelen dat zoiets best te meten is, ook met normaal gereedschap en daarnaast kan je e.a. ook gewoon berekenen. In mijn geval heb ik beide gedaan adhv. de Hypex HG voeding. Alleen kan ik niet stellen dat deze condensatoren op iedere UcD400 module een verbetering gaan geven, omdat ik onmogelijk kan bepalen hoe iemand anders z'n voeding heeft opgebouwd, of welke componenten daarin gebruikt zijn. Ik verwacht echter wel dat de Panasonic FC condensatoren in de meeste gevallen een verbetering zullen geven.
Prettige kerstdagen!
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik heb inderdaad FC's gekocht voor op de UcD zelf. Ik heb echter 680uF 100V aangeschaft.
Nog fijne feestdagen!
Jan
Audiotone, condensatoren zijn C7, C8 - 22uf/50V Yageo, makkelijk te herkennen als je even kijkt naar de opamp en waar de printsporen vanaf de opamp naartoe lopen. Deze gewoon overbruggen met een audiofiele soldeerklodder of eruit solderen en een draadbrug inzetten.
Prettige feestdagen!
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Audiotone,
Jawel, maar ik zou even Hypex emailen, je moet nml. zelf gaan solderen aan de modules en ik wil daar niet de verantwoordelijkheid voor nemen. Overigens moet je dan de spanningregelaars op de HG voeding met een aparte trafo of aparte wikkeling op de huidige trafo aansluiten, anders gaan deze namelijk defect, ze kunnen namelijk maximaal 35-volt verwerken. Een kleine 5 of 10VA trafo van 2x 15-volt is voldoende. Je kan ze dus niet gewoon aansluiten parallel aan de normale trafo wikkeling die naar de eindtrap gaat!
Prettige feestdagen!
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Op aanraden van Sander heb ik inmiddels ook de Panasonic FC 680uF 100V condensatoren geplaatst. En kijk! Alweer beter! Yes!
Mijn Aleph's, de fabrieks versie kostte indertijd iets van 10.000 gulden ;D, hebben het er maar moeilijk mee...
Jan Peter,
Als onverhoopt de DC beveiliging op jullie voedingen een reden vindt om in werking te treden, hoe zit het dan met het restje dc wat zich nog in de versterkermodule zit? Ik heb voor deze vraag de tweeter rechtstreeks aangesloten op de versterker zonder filtercomponenten er tussen.
Jan
Quote from: Leeuwarden on January 5, 2006, 22:28:30
Jan Peter,
Als onverhoopt de DC beveiliging op jullie voedingen een reden vindt om in werking te treden, hoe zit het dan met het restje dc wat zich nog in de versterkermodule zit? Ik heb voor deze vraag de tweeter rechtstreeks aangesloten op de versterker zonder filtercomponenten er tussen.
Jan
Bij onze ST en HG voeding wordt de voedingsspanning direct afgeschakeld. De enige restlading die er nog is, is de lading die in de ontkoppel elcos zitten op de UcD module. Dat zou eventueel nog een risico kunnen zijn. Bij de UcD700 voeding wordt het nog iets anders gedaan, het relais is met twee contacten uitgevoerd. En een van de twee contacten wordt gebruikt om alle elcos te ontladen via een vermogens weerstand.
De maximale lading die in de elco van een UcD400 kan zitten is: Q=0,5CU^2. Er zit 470uF in en de maximale spanning is zo'n 63VD, dus je praat over een energie van +/-1W. Zou zo'n tweeter daarmee kapot gaan?
De DC beveiliging is naast luidspreker beveiliging voornamelijk bedoeld voor de veiligheid, want als je het niet afschakeld dan zou er eventueel brand kunnen onstaan omdat de Fets een volledige sluiting hebben.
Een eventuele uitbreiding zou kunnen zijn;
uitgangsrelais --> af te raden, er zit weer een extra schakel in. En de relais contacten willen wel eens gaan oxideren naar verloop van tijd.
koppelcondensator --> tja er zit weer wat in serie met je tweeter, maar er schijnen wel hele goede condensatoren te zijn dus het effect zal wel acceptabel zijn.
Of gewoon zo laten, het risico is niet echt heel groot dat de versterker zo maar kapot gaat. We hebben nu al echt duizenden modules in de markt gezet, en er is nog niet een klant die zijn luidspreker heeft opgeblazen omdat de UcD kapot ging.
Uiteindelijk hebben we er echt heel weinig problemen mee!
Praktisch gezien zijn de meeste problemen van zogenaamde mensen die er verstand van hebben, de echte leek die alles klakkeloos aansluit die hebben de minste klachten...... 8)
Jan-Peter
Heren,
Nog een test van de UcD700AD;
http://www.audiocircle.com/circles/viewtopic.php?p=219804#219804 (http://www.audiocircle.com/circles/viewtopic.php?p=219804#219804)
Jan-Peter
Ik wil in mijn UcD de trafo's afschermen. Het zijn 2 'kale' amplimo ringkernen.
Hoe en met welk materiaal kan ik dat het best doen?
Waarom zou je dat willen doen? Brommen ze? ALs dat zo is, dan zou je ze kunnen verdraaien en kijken of het minder wordt.
Jan-Peter
Inderdaad. Af en toe komt er een beetje brom af wat weg gaat als de elco's geladen zijn (is mijn idee).
Draaien bedoel je ondersteboven of gewoon kloksgewijs draaien?
Als er even heel kortstondig een brom is, dan is dat de grote laadstroom van de elco's die de trafo kort moet leveren. Dit kan even een kort inschakelbrom geven, dat geldt soms ook voor de trafo als die heel groot is. Wat je daarvoor zou kunnen gebruiken is een inschakel vetraging. Laten we dat nu net verkopen.... ;)
ALs je last van een brom in je luidspreker hebt, dan komt dat door het strooiveld van de ringkern. En dan met name het strooiveld wat bij de aansluitdraden van de trafo ontsnapt. Als je de trafo een slag geeft wordt het anders gericht en kan het niet instralen op de kabels of de PCB. We hebben wel eens klacht gehad dat een UcD module bromde, en dat brommen bleef ook als die de versterker uitschakelde.... Bleek zijn luidsprekerdraden over zo'n blauw weller soldeerstation te liggen...... ::)
Het is ook verstandig om de luidspreker draden intern te twisten, dan wordt er ook veel minder 50Hz op ingestraald.
JP
@JP
Thanks voor de info. Er zit een softstart in.... Eentje van LC, jullie hadden er toen nog geen. Nu maak ik ze maar zelf. 360 Ohm, staat op 2 trafo's van 625VA met op beide trafo's 40.000 uF. Als ik de onder- of bovenliggende versterker aan zet dan bromt ie weer ff meer, dat zijn ongetwijfeld de velden die die trafo's genereren bij grote stroom? De brom komt puur van de trafo's zelf, niet uit de speakers.
Intern draden twisten is een goeie, die ben ik niet eerder tegen gekomen.
Net trouwens 3 UcD180AD's besteld bij BMM.... Wel grappig dat die daar goedkoper zijn dan bij jullie zelf?
QuoteThanks voor de info. Er zit een softstart in.... Eentje van LC, jullie hadden er toen nog geen. Nu maak ik ze maar zelf. 360 Ohm, staat op 2 trafo's van 625VA met op beide trafo's 40.000 uF. Als ik de onder- of bovenliggende versterker aan zet dan bromt ie weer ff meer, dat zijn ongetwijfeld de velden die die trafo's genereren bij grote stroom? De brom komt puur van de trafo's zelf, niet uit de speakers.
Intern draden twisten is een goeie, die ben ik niet eerder tegen gekomen.
...hm, merkwaardig. Kan je eens een foto plaatsen met een tekening van hoe je het aangesloten hebt?
Jan-Peter
Quote from: redheinz on January 18, 2006, 17:34:35Net trouwens 3 UcD180AD's besteld bij BMM.... Wel grappig dat die daar goedkoper zijn dan bij jullie zelf?
BMM is per product niet goedkoper (volgens de website), echter krijg je wel combinatiekorting, met een maximum van 13.5% ofzo. Let wel: dan moet je 2300+ euro aan spullen bestellen. Je mag echter geen Powerbuy opzetten via dit forum bij BMM, omdat er ook sponsors zijn van het forum die Hypex leveren.
Ze hebben 'm ge-update bij BMM.
Ik heb die UcD180AD voor 85,nogwat ex btw :)
Op hun flikker gehad van JP zeker ;D
;D
Misschien niet hier moeten posten en alle posters in de thread moeten PM-en. Had BMM lekker omzet gemaakt.
Heren,
Ik overweeg om een groepsinkoopje op te zetten voor Slit Foils. Zijn er nog gegadigden?
Gaarne hier reageren met het eventuele aantal benodigde Slit Foils.
Nogmaals: dit is op dit moment niet meer als een animo-check.
Jan
Jan,
Heb je het dan over de 63V Slits van Schuro, of ook over de 100V zoals die geleverd worden op de HG-voeding voor de UcD700 van Hypex?
De 10.000 uF 63V versie.
Jammer, ik heb net een receiver gekocht, omdat ik dacht dat iedereen hier wel voorzien was voor onderdelen :(
Eerst maar mijn speakers afmaken dan.
Verkochten ze bij die receiver winkel dan ook Slit Foils?
Jan-Peter,
Hebben de Slit Foils dezelfde aansluitpennen (hoe noem je dat eigenlijk?) als de BC elco's op de standaard voeding?
Jan
Quote from: Leeuwarden on January 27, 2006, 10:34:28
Verkochten ze bij die receiver winkel dan ook Slit Foils?
Neuh, moest kiezen tussen HT en stereo. Dat laatste komt nu pas wat later.
Over slit-foils hoor je ook hier goede dingen... maar heeft niemand hier ervaring met
T-Network Capacitors (http://www.dnm.co.uk/capacitors.html#tnetwork), die óók door Dennis Morecroft (DNM) ontwikkeld zijn, en die naar verluidt nog weer beter zouden zijn?
QuoteInstead of the simple positive and negative terminals found on the majority of capacitors, the T-Network has inputs and outputs for both terminals. These extra terminals are connected at the centre and ends of each capacitor plate, guiding the current along a controlled path. The T-Network design reduces the effect of unwanted resistance and inductance.[...] T-Network capacitors improve the measured high-frequency filtering by reducing the source impedance of the power supply - amplifier manufacturers need to compensate for this to achieve the best performance.
Conventional reservoir capacitors combine input and output current paths generating spurious voltage from the charging current as it mixes with outgoing load current.
This is a major limitation for an audio amplifier.
The waveshape in the diode to capacitor line would be quite different from that in the capacitor to amplifier line except for the fact that the two share the same conductor inside the capacitor. This makes unwanted capacitor characteristics very critical.
The new T Network Capacitor (TNC) uses four terminals to separate the input and output pathways right into the capacitor. They remain separate through the residual resistance and inductance so that those unwanted parameters are less critical.
Significantly most unwanted characteristics appear on each side of the TNC's bulk capacitance causing the capacitor to filter more intensively at higher frequencies.
VrGr,
Bart J.
Quote from: Leeuwarden on January 27, 2006, 10:44:12
Jan-Peter,
Hebben de Slit Foils dezelfde aansluitpennen (hoe noem je dat eigenlijk?) als de BC elco's op de standaard voeding?
Jan
Ja!
Alleen de 100V Slitfoils niet. Volgens mij zijn die uberhaupt niet leverbaar in de shops, die hebben we custom made laten maken...... ;)
Jan-Peter
Hmmm... 4 x standaard voeding, 4 x UcD 180 en 4 x zo'n mooie trafo van Farnell en dan later nog eens Slit Foils erin?
Iemand een beter idee?
Quote from: Leeuwarden on January 26, 2006, 17:05:01
Heren,
Ik overweeg om een groepsinkoopje op te zetten voor Slit Foils. Zijn er nog gegadigden?
Gaarne hier reageren met het eventuele aantal benodigde Slit Foils.
Nogmaals: dit is op dit moment niet meer als een animo-check.
Jan
En waar ga je dat vandaan halen, ik heb net vandaag the horen gekregen dat Schuro mijn order niet in behandeling wil nemen omdat ze het te druk hebben :o :'(
Vandaag maar amplimo gevraagd wat twee magnetisch afgeschermde low noise trafo's met statisch scherm kosten. Ik wilde nog een vergelijk maken tussen slit foils en nippon chemicon 68.000uF maar voorlopig laat ik de SF jes maar even zitten
Quote from: Leeuwarden on January 27, 2006, 14:46:08
Hmmm... 4 x standaard voeding, 4 x UcD 180 en 4 x zo'n mooie trafo van Farnell en dan later nog eens Slit Foils erin?
Iemand een beter idee?
Hmmm, snelle discrete diodes i.p.v. een brugcel. Toegegeven dat het verschil niet altijd hoorbaar is maar meestal wel en ten faveure van de discrete diodes
Quote from: Leeuwarden on January 26, 2006, 17:05:01
Heren,
Ik overweeg om een groepsinkoopje op te zetten voor Slit Foils. Zijn er nog gegadigden?
Gaarne hier reageren met het eventuele aantal benodigde Slit Foils.
Ja :) 24x10.000uF nodig. Die van Hypex bedoelde je?
Zorg ervoor dat je de mensen van Schuro met de juiste toon aanspreekt, daar lijken ze gevoelig voor te zijn. Daarbij zijn ze zéér schappelijk met de "rabat", zie onze vorige groepsaankoop welke een geslaagde powerbuy werd.
Als je veel bestel zorgen ze er echt wel voor dat ze de bestelling aannemen. Misschien dat ze voor kleine bedragen geen zin hebben om al de moeite te doen?
Ik heb geloof ik nog wel ergens een modelbrief voor hun staan, opgesteld met mijn destijds duitse buurman, welke goed de kracht van het juist formuleren kende ;D (áls ik hem nog heb...)
Succes
Wowly
BTW, misschien dat ik ook nog wat spulletjes ga bestellen :D alleen geen slitfoils...
Allereerst wil ik nog even benadrukken dat ik een animo-check doe. De groepsinkoop is nog niet gestart en ik weet ook nog niet zeker of ik die ga starten. Uiteraard doe ik niet voor niets een animocheck maar dan moet er natuurlijk wel animo zijn!
Ten tweede is het voor mij ook niet zeker of ik wel bij Schuro ga bestellen. Er zijn meer adressen en met een beetje mazzel komt er ook een adres in Nederland.
@ Diyfreak: als je bedoeld dat Hypex Slit Foils van BHC gebruikt is het antwoord ja... By the way, waar ga je dat instoppen?
@ Indoubt: Er leiden vele wegen naar Rome... Wanhoop niet...
@ Wowly: Misschien kom ik nog terug op je aanbod van de Deutsche brief. Bedankt voor het aanbod.
Nogmaals, ik wil eerst even zien hoeveel mensen interesse hebben in SF's. Andere onderdelen kunnen misschien ook nog maar het hangt er vanaf waar ik eventueel ga bestellen. (over slag om de arm houden gesproken....)
Jan
K lees hier dat BHC onderdeel van Rifa is :)
http://www.beckmann-elektronik.de/be/export/sites/default/de/_galleries/downloads/bhc/BHC-ALP-5444_fourth.pdf
Als ALC10 de slit foils zijn, dan zijn er aardig wat types leverbaar
http://www.beckmann-elektronik.de/be/export/sites/default/de/_galleries/downloads/bhc/BHC-ALC-5444_third.pdf
http://www.beckmann-elektronik.de/be/export/sites/default/de/_galleries/downloads/bhc/BHC-ALP-5444_fourth.pdf
(helemaal duidelijk is dat niet)
Ik ben benieuwd waar je de slit-foils vandaan haalt in nederland. Ik heb de importeur van BHC in NL destijds gebeld, en deze leverde ze niet en wilde ze niet leveren of ik moest er 50 of meer ofzo afnemen. Wel aardige mensen verder trouwens.
In de sheets van BHC Aerovox kom je de slit-foils nauwelijks tegen, zoals ik al zei, het zijn behoorlijk aparte dingen.....
Iik heb me destijds helemaal scheefgezocht voor andere adressen van Schuro....(ik sta gelukkig weer recht ;))
Wowly
Ik weet dat in Nederland iemand bezig is om ze in zijn assortiment op te nemen. Ik weet niet of ik zijn naam mag noemen dus houd ik mij nog maar even stil.
Ik meende dat ik ze ook al eens gezien had bij http://www.thlaudio.com maar daar zie ik ze zo 1 2 3 niet meer staan. Is ook al een tijd geleden dat ik daar gekeken had. Schuro is natuurlijk toch de meest voor de hand liggende. Misschien ben ik ook wel iets te enthousiast met brullen dat ik meer adressen weet... (oeps...)
Vanmorgen bericht gehad dat mijn Nederlandse connectie voorlopig niet kan leveren...
Gewoon verder zoeken. Misschien dat JP er kan leveren? Zij laten de slit-foils speciaal voor hun voedingen maken, en ze zijn zeker de lulligste niet. Misschien dat ie voor de enthousiastelingen iets kan doen? JP?
Wowly
Jan Peter heeft ergens anders wel eens aangegeven dat hij geen onderdelen levert waarvoor niets anders dan respect. Het is niet zijn business.
Even resumeren.
Diy Freak wil er 24.
Wie wil er ook? Indoubt?
Van de DNM website:
QuoteCapacitor Prices
1 to 10 Capacitors £25 + VAT each, 11 to 20 Capacitors £21 + VAT each.
Allow £5 post and packaging within the UK and £15 for Overseas.
Post details of your order with a sterling cheque or bankers draft to DNM Design at :
18, Hartford Road,
Huntingdon,
Cambridgeshire PE29 3QD,
United Kingdom.
Manufacturer :
BHC Components Ltd
20-21 Cumberland Drive
Granby Industrial Estate
Weymouth
Dorset
DT4 9TE
Tel. 01305 782871
VrGr,
Bart J.
;D Halen we het daar maar niet...
Niemand verder interesse?
Vanwege het gebrek aan animo bij deze animocheck heb ik besloten geen groepsinkoop op te starten.
Jan
Vreemd.....
Sinds eersgisteren doet mijn linkerkanaal het niet meer.
Net ff gechecked; wat blijkt.......... Zekering van het min-gedeelte van de voeding is doorgebrand. Dit is een F5A/250V/AC zekeringetje. Er is zo'n 4mm tussenuit gebrand. Deze komt dus van de Slitfoils af en gaat naar de - deel van de voedingaansluiting van de UcD-module...
Check ff de rechtse: deze is ook al bruin aan het verkleuren, maar nog niet door.
Mijn vragen:
hoe kan dit gebeuren?
Waarom eerst de linkse? Overigens had mijn linkse kanaal altijd een iest hoger volume, waardoor mijn geluidsbeeld naar links trok.
Waarom bij recht al de verkleuring en niet doorgebrand?
Waar is deze zekering eigenlijk voor, om de UcD te beschermen voor hogere voltage's dan 250 V en hogere ampere's dan 5A? Wat zorgt er nu eigenlijk voor dat deze dus kunnen doorbranden?
eerlijk gezegd voelt het een beetje vreemd, dat de zekering in je versterker doorbrand. Nu laat ik hem toch nooit aanstaan, maar toch, zijn mijn speakers zo wel veilig. Er zit nog geen dc-beveiliging op.....
Ik heb volgende week vrijdag een luisteravondje staan met deze versterker en wil niet dat iemand anders de dupe wordt van mijn versterker, snap je?
Greetz
Wowly
Quote from: Wowly on February 2, 2006, 22:40:40
Vreemd.....
Sinds eersgisteren doet mijn linkerkanaal het niet meer.
Net ff gechecked; wat blijkt.......... Zekering van het min-gedeelte van de voeding is doorgebrand. Dit is een F5A/250V/AC zekeringetje. Er is zo'n 4mm tussenuit gebrand. Deze komt dus van de Slitfoils af en gaat naar de - deel van de voedingaansluiting van de UcD-module...
Check ff de rechtse: deze is ook al bruin aan het verkleuren, maar nog niet door.
Mijn vragen:
hoe kan dit gebeuren?
Waarom eerst de linkse? Overigens had mijn linkse kanaal altijd een iest hoger volume, waardoor mijn geluidsbeeld naar links trok.
Waarom bij recht al de verkleuring en niet doorgebrand?
Waar is deze zekering eigenlijk voor, om de UcD te beschermen voor hogere voltage's dan 250 V en hogere ampere's dan 5A? Wat zorgt er nu eigenlijk voor dat deze dus kunnen doorbranden?
eerlijk gezegd voelt het een beetje vreemd, dat de zekering in je versterker doorbrand. Nu laat ik hem toch nooit aanstaan, maar toch, zijn mijn speakers zo wel veilig. Er zit nog geen dc-beveiliging op.....
Ik heb volgende week vrijdag een luisteravondje staan met deze versterker en wil niet dat iemand anders de dupe wordt van mijn versterker, snap je?
Greetz
Wowly
Hoe ziet je voedingsopstelling eruit, kan je eens een tekening maken of een foto? Vreemd verhaal dat zekeringen bruin worden. Dat lijkt op dat er continue veel stroom door de zekering zou lopen en dat ze daardoor bruin worden. Lijkt me hogst onwaarschijnlijk met een Class-D versterker.
Eerst maar eens een foto of tekening van je opstelling zien.
Jan-Peter
Beauties and the beast?
(http://img425.imageshack.us/img425/9018/elkos2ym.th.jpg) (http://img425.imageshack.us/my.php?image=elkos2ym.jpg)
De voeding van mijn 3 kanaals UcD180AD en 1 elco voor Z*PP*LS*.
En? Heb je een vergelijking gedaan?
Ik zal eens een foto gaan maken, we spreken over de zelfbouwversterker waarvoor in eerste instantie deze draad is opgestart. De opbouw is als volgt:
Ingang met softstart en zekering,
340VA 30 volt ringkern van Schuro (high-end uitvoering),
Diodebrug (450V, 35A) ,
2 BHC-slitfoils (2 x 20.000 uF per kanaal) met bleederwerstand (22kOhm, 0,25watt),
vandaar uit naar de Ucd-module heen met de zekeringen ertussen zowel bij plus als min.
Alles Hardwired met dik koperdraad (multistrand)
Dus een enkele gelijkrichter, precies zoals op de sheet voor de Ucd's wordt aangegeven.
Kan het Uberhaupt kwaad dat de zekering door gaat? Hij doet het namelijk al zowat een jaar zonder problemen.
Ligt het misschien aan mijn passieve voorversterking? (passieve attenuator en ingangsschakelaar). Heel soms staat de ingangsschakelaar niet helemaal goed en doet het linkerkanaal het ff niet, als ik hem dan goed draai is alles offcourse in orde. Kan het soswieso wel komen vanuit de module?
Wowly
Kun je hier wat mee?
Gr Wowly
Edit: op deze pagina http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.525 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.525) kun je goed de opbouw zien zoals die bij mij is, behalve dat de bruggen geen bypass-condensatortjes meer hebben de dat de startground natuurlijk aan de bodemplaat vast zit.:
Quote from: Leeuwarden on February 3, 2006, 18:18:17
En? Heb je een vergelijking gedaan?
Ik heb nu 1 UcD en 1 ZAP. beide dual mono 625VA en 40.000uF. Deze zijn voor sub-amps met zappulse 2.3se.
Direct vergelijk heb ik nog steeds niet gedaan. Wil ik een keer een sessie met anderen voor beleggen. In mijn 1tje heb ik meestal andere dingen te doen.
Mijn indruk is dat de ZAPS wat warmer klinken, de UcD's wat nuchterder, maar dit is zeer subjectief omdat ik dus geen AB-vergelijk heb gedaan, en omdat je dat wel meer leest :), laat je je misschien ook een beetje door leiden.. Mijn UcD's draaien nu op mijn HT met alcone laplaces. Klinken erg fijn! Ook op mijn Stereo-set deden de UcD's het erg goed, ze grepen mijn kappa 7.2i's echt bij hun kladden (t.o.v. de voorloper, Aura PA100).
Uhhh, ik bedoelde eigenlijk een vergelijking tussen de verschillende elco's als voeding voor de UcD...
Quote from: Wowly on February 3, 2006, 19:34:47
... kun je goed de opbouw zien zoals die bij mij is, behalve dat de bruggen geen bypass-condensatortjes meer hebben de dat de startground natuurlijk aan de bodemplaat vast zit.:
Waarom heb je die by-pass c-tjes weggehaald? Ik vond dat namelijk nogal een verbetering...
Je bedoelt of de UcD's met de slits beter klinken dan met de FT-caps, Jan?
Ik heb zodirect (laatste loodjes voor de 3-kanaals) 1 stereo UcD400AD dual mono en 1 3-kanaals UcD180 met een 500VA trafo en 40.000uF. Die zijn wel makkelijk te vergelijken omdat het spul vlak bij elkaar in mijn HT komt te staan.
Dat zal ik komend weekend/volgende week kunnen gaan doen met de volgende Hardware:
Processor/Pre: ADA Rhapsody
DVD/SACD: Philips DVP9000S
Ja! Dat bedoel ik! ;D
Ehh, nog meer klote nieuws...ik heb net de zekering maar eens vervangen, wat denk je dat er gebeurt. De konus van de mid-woofer van het linkerkanaal wordt geheel naar achteren getrokken en blijft daar...niet echt leuk voor de scan speak unit. Hij kan er wel eventjes tegen (fractie seconde, langer duurde het niet omdat ik het netsnoer ready to pull vasthield en eruit trok), dus gelukkig geen schade.....
Het wordt steeds gekker...
Benieuwd wat JP te zeggen heeft maandag....
Wowly
Quote from: Wowly on February 5, 2006, 16:31:05
Ehh, nog meer klote nieuws...ik heb net de zekering maar eens vervangen, wat denk je dat er gebeurt. De konus van de mid-woofer van het linkerkanaal wordt geheel naar achteren getrokken en blijft daar...niet echt leuk voor de scan speak unit. Hij kan er wel eventjes tegen (fractie seconde, langer duurde het niet omdat ik het netsnoer ready to pull vasthield en eruit trok), dus gelukkig geen schade.....
Het wordt steeds gekker...
Benieuwd wat JP te zeggen heeft maandag....
Wowly
Wat moet ik daar op zeggen? Stuur maar retour en dan kijken we er wel naar. De vraag is natuurlijk....waarom was de zekering bruin? Is de kleur van de zekering van de andere kant ook bruin?
Nog wat andere zaken opgemerkt? Iets opmerkelijk gebeurt en daarna was de zekering bruin, of deed die het niet?
Jan-Peter
Niets bijzonders gemerkt wat zou aankondigen dat alles niet meer 100% zou zijn, het linkse kanaal deed het gewoon niet meer. Toen ik de nieuwe zekering erin deed had ik dat effect dat de conus naar achteren werd getrokken........
Ik zal de module er vanavond nog uitschroeven en met een beetje geluk stuur ik hem morgen naar je toe....
De zekeringen aan de plus zijde zijn gewoon blank....
Wowly
Toch wel fijn, zo'n nederlands bedrijf met hart voor de zaak. Niks wachten tot maandag.
Doet me eraan denken dat ik tussen de caps en de UcD's geen zekeringen heb zitten :o
Daar wordst sinterklaas op zich natuurlijk niet vrolijk van. Jij had niet zelf aan de UcD's gesoldeerd toch, Wowly?
Trouwens mijn UcD180AD afgemaakt vandaag. Geen tijd meer om te testen met de UcD's eraan.
Zonder UcD's een gezonde 41,5 V aan de + en de - pool.
Even een paar fotootjes....
(http://img378.imageshack.us/img378/7689/ucd14ok.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=ucd14ok.jpg)(http://img384.imageshack.us/img384/1055/ucd25kd.th.jpg) (http://img384.imageshack.us/my.php?image=ucd25kd.jpg)(http://img384.imageshack.us/img384/1061/ucd39qt.th.jpg) (http://img384.imageshack.us/my.php?image=ucd39qt.jpg)
(http://img378.imageshack.us/img378/6559/ucd40ft.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=ucd40ft.jpg)(http://img384.imageshack.us/img384/3636/ucd51jt.th.jpg) (http://img384.imageshack.us/my.php?image=ucd51jt.jpg)(http://img378.imageshack.us/img378/3783/ucd62zl.th.jpg) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=ucd62zl.jpg)
(http://img384.imageshack.us/img384/3166/ucd76qs.th.jpg) (http://img384.imageshack.us/my.php?image=ucd76qs.jpg)
Nu weer verder fillum kaike. Morgen nog wat tekst....
Zo, de modules zijn opgestuurd, het linkerkanaal (gemarkeerd met een L op de sticker) was het defecte kanaal.
Je hebt trouwens PM JP
Wowly
Quote from: Wowly on February 7, 2006, 12:01:07
Zo, de modules zijn opgestuurd, het linkerkanaal (gemarkeerd met een L op de sticker) was het defecte kanaal.
Je hebt trouwens PM JP
Wowly
Ok, we gaan ze in behandeling nemen. Geen PM gezien nog....
Zou het wel kunnen waarderen als we de communicatie over dit soort zaken gewoon rechtstreeks afhandelen. Natuurlijk mag je de problemen op het forum melden, maar de uiteindelijke afhandelijk moeten we direct communiceren.
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on February 7, 2006, 13:10:38
Ok, we gaan ze in behandeling nemen. Geen PM gezien nog....
Zou het wel kunnen waarderen als we de communicatie over dit soort zaken gewoon rechtstreeks afhandelen. Natuurlijk mag je de problemen op het forum melden, maar de uiteindelijke afhandelijk moeten we direct communiceren.
Jan-Peter
Je Personal Message (PM) zie je onder het kopje "mijn berichten", naast startpagina, help, zoek, profiel enz.
Ik heb je daar een berichtje achtergelaten. Vond ook dat dit soort afhandelingszaken niet in deze draad thuishoren, vandaar ;)
Groetjes
Wowly
Ah, gevonden. Maar euh beter gewoon rechtstreeks mailen naar info (at) hypex . nl
Ik heb je trouwens ook rechtstreeks terug gemailed..... ;)
Jan-Peter
Hoi Wowly,
Moet je dit (http://www.positive-feedback.com/Issue23/quantum.htm) eens lezen... ::)
Als het bij een NuForce 9.02 werkt dan misschien ook bij jouw modules....
VrGr,
Bart J.
Het is wat zeg......
Een product maken wat heel veel EMI heeft en dan andere fabrikanten springen daarop in om EMI absorpers te verkopen. Nou met de UcD modules heeft geen zin, genereren te weinig..... :-[
JP
;D
Waar ligt dat aan bij NuForce, Jan-Peter? Aan de schakelende voeding?
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on February 9, 2006, 14:56:51
;D
Waar ligt dat aan bij NuForce, Jan-Peter? Aan de schakelende voeding?
VrGr,
Bart J.
Dat komt omdat ze EMI performance totaal niet belangrijk vonden. Bruno heeft bij zijn vorige werkgever Class-D versterker ontworpen die geen enkele extra filtering nog hebben én tezamen met een AM/FM tuner in één kast zijn gemonteerd. Waarbij de FM antenne zelf parallel kan lopen met de luidspreker kabel. 't Spreekt voor zich dat je dan wel Class-D versterkers kan maken die een exreem lage EMI hebben!
Ik heb een product wel eens gemeten die zoveel EMI produceert dat de radio bij ons in de werkplaats kompleet plat ging. Terwijl dus de R&D ruimte zo'n 15 meter verder is en in een stenen gedeelte.
Jan-Peter
Dat klinkt als een jaren 50 proefje in de binnenlanden van Nevada...
Trouwens... Hoe is het met de kroondiamanten?
Quote from: Leeuwarden on February 9, 2006, 16:56:32
Dat klinkt als een jaren 50 proefje in de binnenlanden van Nevada...
;D ;D ;D
Hiep hoi! Vandaag zijn er UcD-modulen teruggestuurd, mogelijk was er toch iets mis met mijn voeding :-[, ik moet het nog eens goed gaan nameten....
Enfin, maar gelijk gevraagd of Jan-Peter er twee st voedingen bij wilde doen, zodat het eens en voor altijd in ordnung is. Ik kan jullie vertellen dat JP zeer coulant is :-*
Ik hoop ze morgen te ontvangen! (kunnen we weer lekker gaan knutselen, ik had nog een luister- cq testavond staan bij WMC...)
Natuurlijk meteen mijn slit-foils in de st-voeding zetten ;D
Wat is het toch fijn, om een product van NL-fabrikaat te hebben :), JP bedankt!
Greetz
Wowly
Quote from: Leeuwarden on February 9, 2006, 16:56:32
Dat klinkt als een jaren 50 proefje in de binnenlanden van Nevada...
Trouwens... Hoe is het met de kroondiamanten?
Nou 't was geen proef, daarvoor hebben we een spectrum analyzer..... ;)
Tja de Thiel set. Een van de middentoners was kapot we zitten nog op een nieuwe te wachten...
JP
Da's balen zeg...
Thiel levert toch altijd "gepaarde" units?
Maar dat ligt dus niet aan de voedingen die NuForce gebruikt? Wowly hoort immers een verdieping hoger z'n muziek op de babyfoon... Hoe zou hij dat kunnen oplossen? Andere kast?
VrGr,
Bart J.
edit: ik vraag het omdat ik geïnteresseerd ben in de de Hypex-bouwpakketten van Hawk Audio... die hebben nu ook 70W monoblokken in de webwinkel 8) .
Hallo Shorty!
Mijn kast is nog niet af (geen zijpanelen), mogelijk dat iets anders dan de modulen de hoogfrequente signalen verstuurd?
Mijn babyfoonontvanger staat trouwens beneden, de zender boven bij mijn jongste telg ;)
Maar idd, soms hoor ik even de muziek uit de babayfoon komen (vreemd genoeg vaak even in het begin, als ik hem net aanzet...)
Greetz Wowly
Zo, de nieuwe spulletjes zijn binnen!!
Ik heb nieuwe module's gekregen van JP, en wat blijkt, er zijn blijknaar toch enkele modificatie's doorgevoerd, de componenten zijn soms wat anders. Ben benieuwd of dit ook gehoormatige verschillen geeft in positieve zin!!
Nu heb ik er dus ook de st voedingen bij zitten. Ik had enkele vraagjes hierover:
Hoe sluit ik de trafo nu aan op de st-voeding?.
(http://www.hypex.nl/pics/products/ST.gif)
TRafo: Primair: 230V rood rood
secundair 1 zwart wit
secundair 2 rood geel
rood/rood op de sofstart natuurlijk
zwart op de ene wisselstroom aansluiting (op de foto de faston met de tilde erboven, de voorste vooraan),
wit op de starground
rood op de startground
geel op de andere wisselstroom aansluiting? (op de foto de faston achter de voorste faston)
de 0 (ground, de derde faston achter de twee fastonnen met de tilde's erboven)) van de st-voeding op e starground?
klopt dit nu, weet anders iemand hoe het wel moet
@ Jan Peter,
1) wat was er nu eigenlijk mis met de module's die ik je toestuurde? (mijn oude modulen).Ik heb de voeding nog eens gemeten: 41,4 volt, keurig toch. Overigens was de andere zekering (van de min-zijde) ook stuk ??? na vervanging weer een mooie 41,4 volt op de min-zijde van de voeding.
2) kan ik de slitfoils van Schuro kwijt op de st-voeding? (het zijn de 10.000 uF versie's). Past dat?
3) De diodebrug op de ST- is dat ook een snelle, of een normale? als het een normale is, zijn er ook snelle versie's op te solderen?
4) Ik zette altijd mijn versterker aan door de trafo's aan en uit te zetten, en had hiervoor ook een krachtige switch (drukknop) welke de nodige ampere's aankon. Het 4e draadje van de JP1 connector had ik aan de ground gezet. Als ik dit draadje nu aan de st-voeding zet, staat ie dan altijd op aan en kan ik dan nog steeds mijn fijne aan-uitknop van de trafo's gebruiken om de versterker aan en uit te zetten? Dat zou ik het fijnste vinden, omdat ik niet zo'n fan ben van apparaten onder standby-spanning te laten staan.
5) In de ST-voeding zitten 4a T zekeringen, dit zijn toch trage he? Ik had begrpen dat er 5s snelle zekerenigen in moesten. deze zaten dan ook in mijn oude versterker.
Zo weer een boel vragen, maar ik heb er weeer zin in! ga de versterker nu een mooi helemaal afbouwen, inclusief zijpanelen!!!
Iedereen tot zover bedankt, Jan peter in het bijzonder!
Greetz Wowly
Ik volg het niet.
Je zekering was bruin, nu heb je zonder opgaaf van reden nieuwe modules gekregen, terwijl Jan Peter niet eens weet hoe je voeding is opgebouwd? Dat vind ik echt een bizar staaltje service/garantieafwikkeling. Het is je van harte gegund, maar het moet toch gezegd, dat dit ongekend is. En nee, ik heb geen aandelen in die tent.
Als je me niet volgt, moet je eerst goed lezen ;)
Eerst was er een zekering stuk, en de andere was bruin gekleurd. Toen deze zekering was vervangen had ik het effect dat de luidspreker vreemd ging doen. Tóen vroeg Jan Peter of ik de module's wilde opsturen om ze te checken. Daarna heeft hij twee nieuwe opgestuurd, met de vraag of ik kon horen dat er kleine tweaks en verbeteringen aan waren gedaan (ik had een van de eerste series, moet je nagaan). Op míjn vraag of hij er twee st-voedingen bij kon doen heeft hij een zeer coulante regeling getroffen.
En ja, dát noem ik nog eens service. En niet alleen bij mij, maar ook al bij een ander forumlid wat door een foutje zijn modulen kapot maakte. Deze is ook zeer goed geholpen.
ik zeg niet voor niets "bedankt JP", en "wat fijn zo'n nederlands product" en ga zo maar door.
En dan houd de service ook nog niet op, want zowel Jan-Peter als Bruno Putzeys reageren in diverse fora op de meest domme vragen (waarvan waarschijnlijk ook enkele van mijzelf incluis), en dan niet alleen binnen werktijden............ Daarom is het mogelijk dat ik hierboven vragen aan JP kan stellen, en ik wéét dat ik er uiteindelijk antwoord op zal krijgen. Onlangs reageerde hij nog om 21:00 s'avonds en heeft mij eens een mail gestuurd in het weekend :P
Ik vind het grote klasse, en ben blij dat ik anderhalf jaar geleden heb gekozen voor de Hypex-module's, en niet voor die dingen van LC-Audio (bestaan die eigenlijk nog?).
Ik zou zeggen, koop zelf eens spul van Hypex, en je zult versteld staan.
Wowly
PS: Nogmaals, zoals gezegd aan het begin van deze thread, ik heb geen aandelen in Hypex (gáven ze die maar uit, dan was ik van de partij!), ik ken Jan-Peter niet persoonlijk en ben zeker geen goeroe-aanhanger oid, maar vind het wel erg leuk dat een klein bedrijfje in NL wereldwijd modulen verkoopt waar mensen erg blij mee zijn. Tja, goede producten verkopen zichzelf, zeggen ze wel eens ;)
OK, ik zal mij wat duidelijker uitdrukken. Ik had jouw garantieaanvraag, als het mijn beslissing zou zijn, onmiddelijk afgekeurd. Eerst maar eens laten zien hoe je voeding in elkaar zit. Ik snap niet dat dat gehonoreerd is. Jouw post is warrig, maar prima te lezen.
Wellicht heeft JP iets ontdekt (een defect?) aan jouw module(s) waaraan jij geen schuld kan hebben, maar dat moet natuurlijk nog blijken.
;D mijn posts zijn soms wat warrig, komt doordat als ik op dát moment met iets zit ik het ook metéén op het forum zet.
Ik denk dat Jan-Peter het makkelijker vond om de Modulen te testen in hun eigen lab dan voortdurend heen en weer te mailen/pm-en of te posten in dit forum.
Ik geloof dat het leeuwarden was die ooit zijn modulen stuk had, en dat was ook snel geregeld met opsturen en terugsturen enzo.
ik ben ook wel benieuwd of het nu aan de module lag of niet. Vergeet niet dat ik een nOOb ben op zelfbouwgebied van electronica :-[
Greetz Wowly
Wowly z'n voeding is ook niet geheel duister voor JP lijkt me. Is hier in de thread uitgebreid beproken inclusief foto's.... Passen je Slits nou in de ST-voeding?
Ik heb nu in mijn HT mijn 5-kanalen compleet. Klinkt wel erg fijn. Kan ook een beetje psychisch zijn maar ik vind het toch wel erg fraai!
Wat ik trouwens erg gebruikersvriendelijk vind aan de UcD's t.o.v. de ZAPS is dat je aan de modules niet hoeft te solderen. Is voor een beginner toch wel een fijn idee. Bij de ZAPS met die condensators zo lekker dichtbij, mwaaaa, vond ik niet echt een heel groot feest.....
Zijn ze nou alweer operatief, wowly?
ehh, nog niet,
Ik ga nu eerst de nieuwe modules met de nieuwste modificatie's erin zetten en luisteren of het beter klinkt dan de eerste module's.
Daarna ga ik de nieuwe voedingsdelen erin zetten (de ST-supply's) en luisteren hoe dat klinkt. Niet geheel eerlijk, omdat de elco's van BC niet zijn ingespeeld....
Dáárna ga ik de Slit-foils erin zetten en kijken wat dát dan weer met het geluidsbeeld doet.
Voordat ik dat allemaal kan doen moet ik mijn versterker wat toegankelijker maken, op dit moment is het erg moeilijk om erin te bouwen..... Het vereist wat slijpwerk aan de kast. Ik wilde daarna ook de zijwanden maken zodat de kast in ieder geval compleet is.
Dus, ik heb er weer zin in!!
Ik hoop dat JP gauw antwoorden weet op mijn vragen, zodat ik de st-supply's in ieder geval goed kan aansluiten.
Fijn dat de versterker doet wat ie moet doen. Er zijn niet veel 5-kanaals versterkers met zóveel power in zijn mars, zal wel lekker blazen zijn zeker. Houd je speakers heel he ;D
Greetz Wowly
Quote from: sphere on February 11, 2006, 21:10:09
OK, ik zal mij wat duidelijker uitdrukken. Ik had jouw garantieaanvraag, als het mijn beslissing zou zijn, onmiddelijk afgekeurd. Eerst maar eens laten zien hoe je voeding in elkaar zit. Ik snap niet dat dat gehonoreerd is. Jouw post is warrig, maar prima te lezen.
Wellicht heeft JP iets ontdekt (een defect?) aan jouw module(s) waaraan jij geen schuld kan hebben, maar dat moet natuurlijk nog blijken.
Ik ken JP of Bruno niet, maar heb voor enkele jaren eens een defekte HS80 en een PC amp gehad. Beide zijn snel, via de verkoper, door Hypex hersteld, Alhoewel het geen fabrieksfout was, maar eerlijk toegegeven mijn eigen domme schuld, heb ik toen niets moeten betalen.
Sindsdien gebruik ik uitsluitend Hypex.
Ik ben zelf een kleine fabrikant in bijberoep (instrumentenbouw) en geef ook een dergelijke service aan mijn klanten.
Dat geeft mij een goed gevoel en tevreden klanten.
Als dat bij Hypex ook zo is, en die kans is blijkbaar groot, dan mag dit wel eens gemeld worden.
Dus ook vanuit Belgie, heren van Hypex, een dikke proficiat!!!
Groeten,
Ed.
Quote from: asterduc on February 11, 2006, 21:59:10
Dus ook vanuit Belgie, heren van Hypex, een dikke proficiat!!!
Groeten,
Ed.
Nou, inderdaad! Daar kunnen sommigen een voorbeeld aan nemen!
Quote from: asterduc on February 11, 2006, 21:59:10
Dus ook vanuit Belgie, heren van Hypex, een dikke proficiat!!!
Een compliment op een onverwachts moment! ;D
Inside joke voor Belgen en Q-Music luisteraars.
??? :)
Wowly,
Je manier van aansluiten is correct. Maar euh er zat toch een handleiding bij???
De Slitfoils zijn uitwisselbaar met de blauwe BCC elcos.
Er was ergens een zener kapot in de module, we kunnen zo de reden helaas niet achterhalen. Normaliter upgraden we de AD modules met de laatste Audiophiele wijzingen bij reparaties. Aangezien één interessante upgrade niet goed mogelijk was hebben we beide modules maar omgeruild naar twee nieuwe.
We zijn niet altijd makkelijk met garantie, indien er echt aan de module gekloot is dan vervalt de garantie. Tenzij we echt duidelijk zien dat er een fabrikage fout is. Alle modules worden voor 100% getest, en (automatisch) getest op een Audio Precision ATS-2 http://www.audioprecision.com/index.php?page=products&id=1000001010 (http://www.audioprecision.com/index.php?page=products&id=1000001010)
Ach over reparaties doen we meestal niet zo moeilijk, tenzij men direct garantie claimt en er ook zelf ook aan heeft zitten werken dan willen we eens strak zijn....... >:D
Zo en nu terug naar mijn zondagsrust.....;)
Jan-Peter
ah! bedankt JP,
Ik wilde het even voor de zekerheid weten.... aangezien ik niet écht thuis ben in het electronica gebeuren :-[
Mocht je nog eens tijd hebben, weet je dan nog de antwoorden op de andere vraagjes? (vraag 3, 4 en 5?)
Greetz
Wowly
Quote
3) De diodebrug op de ST- is dat ook een snelle, of een normale? als het een normale is, zijn er ook snelle versie's op te solderen?
4) Ik zette altijd mijn versterker aan door de trafo's aan en uit te zetten, en had hiervoor ook een krachtige switch (drukknop) welke de nodige ampere's aankon. Het 4e draadje van de JP1 connector had ik aan de ground gezet. Als ik dit draadje nu aan de st-voeding zet, staat ie dan altijd op aan en kan ik dan nog steeds mijn fijne aan-uitknop van de trafo's gebruiken om de versterker aan en uit te zetten? Dat zou ik het fijnste vinden, omdat ik niet zo'n fan ben van apparaten onder standby-spanning te laten staan.
5) In de ST-voeding zitten 4a T zekeringen, dit zijn toch trage he? Ik had begrpen dat er 5s snelle zekerenigen in moesten. deze zaten dan ook in mijn oude versterker.
3. Is een standaard brugcel, er zijn wel snelle KBU versies. Maar ik weet niet of die wel deze spanning aan kunnen. Wel zittern er ontstoorcondensatoren over de diodes. Als je supersnelle wilt hebben moet je overgaan op TO-220 behuizing zoals in de HG supply.
4. Inderdaad 4e draadje op de ST voeding aansluiten, dan werkt de MUTE function dus op het AC detectie signaal wat in de ST voeding zit. Indien de wisselspanning weg valt (trafo uitschakelen) wordt direct de versterker af geschakeld dmv MUTE hoog maken.
5. Maakt niet zoveel uit of er snelle of trage inzitten. Als ze kapot gaan dan hebben ze hun werk gedaan, voorkomen dat er brand kan ontstaan. De DC beveiliging zorgt ervoor dat de versterker onmiddellijk wordt afgeschakeld op het moment dat er DC op de uitgang zit.
Jan-Peter
Zeker ook zelfbouwliefhebber geweest................(om zondagavond nog een reply te geven ;))
Zou het veel verschil uitmaken, die snelle diodes?, voor het geluid althans. En zo ja, hóeveel?
Wowly
Zonder gein: bedankt voor het snelle antwoord
Quote from: Wowly on February 12, 2006, 21:12:20
Zeker ook zelfbouwliefhebber geweest................(om zondagavond nog een reply te geven ;))
Zou het veel verschil uitmaken, die snelle diodes?, voor het geluid althans. En zo ja, hóeveel?
Wowly
Zonder gein: bedankt voor het snelle antwoord
Ach ja ik bouw al versterkers vanaf mijn 14e, en dat is dan als zo'n 28jaar....
Met die snelle diodes moet je gewoon proberen!
Jan-Peter
Ik zou wel willen, maar ik durf niet omdat ik bang ben de st-module's kapot te maken. Ik weet niet waar je op moet letten weet je.
Ik ga trouwens vanavond weer lekker aan de slag. Zal proberen foto's te maken..
Wowly
Hehe,
Na drie lange avonden werken heb ik nu eindelijk mijn versterker kast af én ik heb er nu de nieuwe module's inzitten mét de ST-voeding!
Ik ben met P@ulus mijn zwager nog even wezen nachtbraken, want vanavond zouden we samen gaan luisteren of er verschil was tussen de slitfoils en de BC-caps. En ikzelf wilde weten of de nieuwe versterkermodule's beter klonken dan de oude.
Eerst in de oude voedingssetup de nieuwe versterkermodule's erin zetten............
En dat klinkt wel anders ja. Ik ken de eerste serie van de UcD180 vrij goed (of is het de tweede serie?), maar deze klinken zeer zeker anders....in positieve zin gelukkig! Wat me meteen opviel was de basextensie die lijkt te zijn toegenomen, alsof er opeens méér is, minder dun. Wat meer warmte, wat...dynamischer lijkt wel!
Daarna de oude voedingsdelen eruit met de slit-foils en de ST-supply erin........
En dat klinkt ook anders. Niet meteen slechter, het stereobeeld is beter geworden (en trekt duidelijk minder naar links), maar klinkt behoorlijk wat vlakker in eerste instantie :( Het is vrij duidelijk te horen helaas. Echter na een uurtje spelen lijkt het wel beter te worden, en al snel komt er weer diepte in het beeld. Het klinkt nog zeker niet zo "al-om", of airy zoals eerst. Zou het dan misschien toch de slit-foils zijn die je mist?
Om de BC-caps een serieuze kans te geven laat ik ze een paar maanden zitten, voordat ik ze ga omwisselen met de Slit-foils-caps
Nou de kast is eindelijk af en alles zit erop wat erop en in moet zitten, ik blij dat de klus geklaard is.
Achteraf zou ik meteen de ST-supply kiezen, maar die was toen nog niet te koop. Het gedoe met de gelijkrichters, goede bevestiging van de zekeringen en vooral het gemis van een DC-protectie had ik graag willen missen!
Jammer dat Hypex geen mono-HG-supply maakt voor minder geld dan de huidige (voor stereo én mono) HG-supply. Met supersnelle dioden en en slit-foils erop en aan gebouwd.... dat zou mijn keuze zijn geworden met de wetenschaap die ik nu heb.
Welterusten, het ewas een leuke avond!
Ik zal proberen zo snel mogelijk picture's te posten, als ik wat minder slaap heb :D
Greetz Wowly
JP: bedankt voor de leuke spullen, ik ben er erg tevreden mee!
Nou, er zijn weer vier UcD180AD's in aantocht. Eens kijken of we nog iets leuks van de voeding kunnen bakken.
Zo her en der wordt het een en ander geschreven over het separaat voeden van de opamps. Ik kan me echter niet heugen dat ik daar ergens een een luisterreactie over heb gelezen. Is er al iemand zover?
Kijk anders even op DIYAudio.com (http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?forumid=49). Daar zijn een paar threads over (de voeding van) UcD's...
VrGr,
Bart J.
Heb ik gezien! Veel pagina's. Pfffff. Ik kan me herinneren dat ze het wel over de aparte voeding van de opamps hebben gehad, maar ik kan me niet herinneren dat iemand het over de resultaten daarvan gehad heeft.
Gr.
Jan
Nou, eindelijk. Achteraf gezien bleek het veel lastiger dan ik in eerste instantie had ingeschat. Maar na misbruik van positie, steekpenningen en meer van dat soort ellende is het toch gelukt.
Om dit te vieren vandaag ook de vier bestelde UcD180AD bij Speaker & Co Groningen afgehaald!
Quote from: Leeuwarden on March 3, 2006, 20:25:15
Nou, eindelijk. Achteraf gezien bleek het veel lastiger dan ik in eerste instantie had ingeschat. Maar na misbruik van positie, steekpenningen en meer van dat soort ellende is het toch gelukt.
Yummy ;D
Yummy sluts ;D
IK heb het ondertussen al heel vaak gevraagd, en ik denk dat anderen het ook graag willen weten, hoe kom je er nu toch aan, want Schuro lukte je niet toch?
Wowly
PS: gefeliciteerd met je mooie aanwinst :D
Dank u, dank u...
Wowly,
Ik heb een eigen bedrijf. Dat maakt dat er wat meer deuren open gaan die voor particulieren gesloten blijven. Ze komen in ieder geval niet uit Nederland. Had wel gekund trouwens maar was te duur. Ik hou het liever even voor me waar ze exact vandaan komen. Ik wil er nog wel over kwijt dat ik dus echt heel veel moeite heb moeten doen. De telefoonrekening zal wel astronomisch zijn....
Vanmiddag vrij plotseling afscheid genomen van mijn Aleph's....
Ach, dat doet even zeer, maar na een luistersessie met je UcD's ben je ze zo weer vergeten ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ach, de Alephs zullen altijd mooi blijven maar de Hypexen bieden veeeeeeeeeeel vooordelen over de Alephs. Zowel klankmatig als fysiek. Ik was wel verbaasd dat ik ze verkocht had. Tijden geen serieuze reacties en vanaf donderdag stond de mail niet stil... Was heel snel geregeld! Op zich wel fijn want ik had dus net 4 UcD180AD's en wat elco's gekocht.
Wat elco's? Ik dacht dat je er 250-stuks besteld had? ::)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Na harde onderhandelingen kon ik iets minder aanschaffen....
(godzijdank....)
Saai draadje, even wat leesvoer jongens!
http://www.tnt-audio.com/ampli/udc180_e.html
Saai draadje, even wat foto's
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_luidspreker0033.jpg)
Mijn versterker is nu af. Het enige wat ik nog kan doen is de slitfoils inzetten in de plaats van de BC-caps die op de ST-voeding zitten.
(http://www.physiotherapy.nl/assets/images/db_images/db_luidspreker0043.jpg)
Zelfs mijn beste zelfbouwproject ooit (samen met zijn broertje) kon geen ruis horen..........
Het beeld komt zo los van de speakers dat zijn jongere broertje de hele tijd de ruimte tussen de luidsprekers bekijkt of er iemand staat die staat te zingen.....je ziet hem gewoon zoeken met zijn oogjes ...."waar kotm die stem nou vandaan???"........
Nou ligt dit ook wel voor een deel aan de speakers moet ik zeggen >:D
Wat zijn dat voor units Wowly, het lijken wel seas of monacors maar zijn het niet, toch?
Dit zijn de scan speak 2905-9900 revelator tweeter en de 18W8546/01 midwoofer met het filter en het kastvolume van de reference monitor.
Oftewel een zwaar gemodificeerde kast van de reference monitor van scan speak.
Klinkt als.....absolute top in zelfbouw.
Wowly
Zappen is zinloos.... ;D
(http://img465.imageshack.us/img465/6995/dsc0055a4xd.jpg) (http://imageshack.us)
Toch maar 400's ipv 180's...
Maar ben je dan niet bang dat je volumeknop nooit voorbij 9 uur komt? met alle problemen vandien?
VrGr,
Bart J.
Nee niet echt. Ik draai nu passief met twee UcD400's en de volumeknop kan verrrrrrr open!
UcD's doen het trouwens ook erg goed op lagere volume's. Dat is één van die dingen die bij versterkers het koren van het kaf scheiden als ze dat kunnen.
Wow!! :o
Je gaat ervoor! GAAF!!
Ik geef je groot gelijk, als je het dan toch doet kun je het maar beter goed doen. Daarbij zijn die 400's erg geschikt om de op-amps apart te voeden!
We willen natuurlijk wel foto's zien van het bouwproces!!!
Wowly
Quote from: Leeuwarden on March 25, 2006, 21:18:37
Zappen is zinloos.... ;D
(http://img465.imageshack.us/img465/6995/dsc0055a4xd.jpg) (http://imageshack.us)
Toch maar 400's ipv 180's...
Even kijken, 1 UcD400 (als reserve) en 6 lege doosjes.
;D
Damn... Betrapt ;D
Quote from: Wowly on March 22, 2006, 09:00:52
Dit zijn de scan speak 2905-9900 revelator tweeter en de 18W8546/01 midwoofer met het filter en het kastvolume van de reference monitor.
Oftewel een zwaar gemodificeerde kast van de reference monitor van scan speak.
Klinkt als.....absolute top in zelfbouw.
Wowly
Ah..., Ik dacht dat je de sliced paper versie had gebruikt, vandaar dat ik vroeg wat het was
Hoe werken de BC's in je huidige configuratie van je UCD? Heb je al de gelegenheid gehad om de vergelijking met de Slitfoils te maken?
Quote from: Leeuwarden on March 4, 2006, 17:36:38
Na harde onderhandelingen kon ik iets minder aanschaffen....
(godzijdank....)
Hoeveel dan?
indoubt heeft welliswaar nog 3 projecten die af moeten maar denkt al weer aan daarna
Ik had er 64.
Voordat de ST-voedingen erin kwamen (ieder kanaal een) had ik nog mijn oude voeding erin (de 2 BHC slitfoils plus gelijkrichter) en die klonk beduidend meer los, lucious en dieper qua beeld. De (let op: NIET ingespeelde !) ST-voeding klonk wat meer stereo, wat stabieler leek wel. IN ieder geval veel meer twee-dimensionaal (ahw je een plaat tussen je luidsprekers, horizontaal en verticaal) waar mij eigen voeding meer 3-D klonk. Dit hoorde niet alleen ik maar ook mijn zwager, die net als ik vrij no-nonsense luistert....... We hadden een half uur tussen mijn voeding en de ST voeding in (ik moest de versterker namelijk nog ombouwen) De ST-voeding kwam later op de avond, wanneer vaak mijn set erg mooi begint te klinken. Mensen beweren dat het komt doordat het stroomnet wat schoner wordt tegen die tijd.
Nu ben ik wel erg blij met de ST-voeding, want hier zit een mooie DC-beveiliging op.
De ST-voeding ging overigens heel snel ietwat meer 3-D klinken,maar het nivo van mijn eigen voeding heeft ie nooit gehaald.
Binnenkort wil ik de BC-caps vervangen door de BHC-caps (de slitfoils). Ik zal laten weten wat de verschillen zijn.
Een Class-D versterker is gewoon heel erg afhankelijk van zijn voeding, tenminste, als ik Sanders betoog van de Dutch DIY-dag goed heb begrepen ;D
Greetz Wowly
Hallo,
Dooie boel hier lijkt me... :( (Of is iedereen naar een of ander ski oord?)
Het is voor mij trouwens ook al een hele tijd geleden dat ik nog op dit forum gepost heb, maar ik heb in tussentijd wel mijn UCD180 eindtrappen afgewerkt en getest. In deze eindtrappen heb ik hier en daar een andere weg ingeslagen dan de meesten en het is misschien interessant voor nieuwe bouwers om dit ook eens te overwegen. De bedoeling was om mijn hoornluidsprekers (106db/W!) actief aante sturen met de ucd 180 modules. Ik heb de UCD400 of 700 niet nodig omdat de 180W van de UCD180 al ferme overkill is wegens de hoge gevoeligheid van de luidsprekers.Ik heb hier al eerder laten horen dat de hoge rimpel van de traditionele voedingen( Trafo,brug en caps) mij niet bevielen en ik heb er dan ook een schakeling voor gebruikt die de 100Hz rimpel, die na de condensatoren op de DC spanning meerijdt, haast volledig wegfiltert. Er blijft minder dan 2mVtt over. Ik weet niet precies hoeveel, want mijn oscillo kan niet lager. Verder heb ik geen relais gebruikt als DC en andere beveiliging, maar een mosfet die door een Photovoltaic Voltage Isolator (PVI) wordt aangestuurd. Dit aansturen gebeurd door een gespecialiseerd IC (µPC1237) van NEC dat zowel tegen overbelasting, AC uitval en DC detectie op de luidsprekers kan beveiligen. Dit alles( gelijkrichting, afvlakking en beveiliging) is op een zelf ontworpen print opgebouwd. Ik probeer schemas en printontwerp zo snel als mogelijk voor jullie zichtbaar te maken. Vorige zaterdag heb ik een eindtrap meegenomen naar een luisteravond bij een vriend in Duren. Eerst werd er allerhande, maar voor ons bekende muziek gespeeld op zijn installatie ( Audio Research Buizen voor- en eindtrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten). Daarna werrd de Audio research endtrap vervangen door een Usher 150W klasse A eindtrap(45kg zwaar). In feite is dit een in China gebouwde Treshold, zo is mij verteld. Volgende stap: Usher eruit, UCD180 erin. En als laatste: Audio Resaerch voortrap eruit en zelfgebouwde passieve voortrap erin. Later op de avond heeft er nog een Audio Note Kondo met één buisje als voortrap meegespeeld.
We hebben op die avond dus vier verschillende combinaties uitgeprobeerd:
1. Audio Research Buizen voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten, eindtrap Audio Research
2. Audio Research Buizen voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten en eindtrap Usher 150W klasse A
3. Audio Research Buizen voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten, eindtrap UCD180
4.Passieve voortrap, Loopwerk Marantz en Buizen DAC van Audio research, Quad elektrostaten, eindtrap UCD180
Ik geef hier onze luisterervaringen voor wat ze waard zijn:
Combinatie 1 :klonk goed voor kleine combos, kleine ensembles van kamermuziek, maar raakte al snel in problemen als de muziek wat complexer werd.
Combinatie 2: Hier kon je goed horen dat deze eindtrap meer controle over de Luidsprekers had. Bassen waren dieper, grote orkestpassages konden beter genoten worden, resolutie was duidelijk hoger. Daardoor klonk de muziek aangenamer en gaf meer voldoening aan de muziekminnende ziel. Er was soms wel enige ruwheid en korreligheid te bespeuren.
Combinatie 3:Deze combinatie deed bijna iedereen overeind zitten: Geen vervorming meer, geen korreligheid, geen vollopen van het geluidsbeeld bij complexe muziek, maar een kristalhelder geluid met een enorme resolutie en een absolute controle op de elektrostaten.
Combinatie 4: Deze combinatie deed het nog beter. Bevrijd van een groot aantal onderdelen waardoorheen het muzieksignaal moest passeren, klonk het geheel nog ruimtelijker en meer ongedwongen dan combinatie 3. Dit was ongetwijfeld muziekweergave van het hoogste niveau.
Later op de avond is de Audio note voorversterker nog eens ingezet, maar de passieve voortrap deed het beter omdat die minder kleurde.
Zo, dat waren voorlopig mijn eerste ervaringen bij het vergelijken van mijn nieuwe eindtrappen tegen goed gekend high End Consumer spul. Ik ben er van overtuigd dat de kwaliteit van de muziekweergave nog iets beter is met de nieuwe voedingen dan met het voorheen gebruikte standaard afvlakschema, maar dat kan een gekleurde mening zijn natuurlijk. Voor mij klinken ze in elk geval fantastisch,
groetjes,
Henri
:o :o :o :o
Wow Henri, last best zullen we maar zeggen hé! Mooi man!. ook goed om te horen dat ie de andere apparatuur zo weg speelde!
Waar bestond jou passieve vv uit? Ik heb misschien wel interesse in zo'n printje, heb je ook getest of het goed werkte? Heb je ook de Slit-foils gebruikt?
Enne, waar blijven de pic's? ;D
Wowly
Hallo Wowly,
toch nog iemand thuis.... ;D
We hadden al enkele luisterproeven gedaan en iedere keer bleek de UCD met kop en schouder boven dikwijls zeer bekende producten uit te steken( oa.Marantz M03-C03 op Dali bandluidspreker, Radford buizeneindtrap, Jef Rowland eindtrap, Croft buizen OTL, Treshold klasse A 50W eindtrap en nog enkele exoten behoren tot de slachtoffers). Nu weet ik ook wel dat de zelfbouwer dikwijls niet onbevooroordeeld naar concurrerende producten kan luisteren, maar als ook door anderen met dikwijls razend dure combinaties wordt toegegeven dat de UCD het beter doet, dan moet er toch iets van waar zijn. :)
De voorversterker was een heel eenvoudig ding bestaand uit een 6-standen selectieschakelaar en een Alps blue velvet potmeter van 10k. Zowel potmeter als schakelaar zijn vlakbij de achterwand gemonteerd om de verbindingen zo kort mogelijk te houden. Het is een lelijk en onverzorgd ding dat ik voor een vriend in elkaar heb geprutst enkel voor het experiment. Hij heeft het mij nooit willen teuggeven.. >:D
Foto's, schema's en printontwerpen worden deze namiddag op mijn "website" gezet. Alles is getest en de beveiliging werkt uitstekend en zeeeer snel!!
groetjes,
Henri
Ik denk dat je niet zoveel respons krijgt, omdat je post niet echt geschikt is voor de plaatjeskijkende voorbijganger. Veel jargon, geen babystapjesuitleg en geen foto's. Krijg je al snel het idee dat je dom bent ;D
Hallo sphere,
Het is niet mijn bedoeling anderen dom te laten lijken. :-[Ik denk vaak van mezelf dat ik niet erg slim ben en maak dan ook de meest domme fouten, maar ik ben wel volhardend en maak af waar ik aan begonnen ben. Ik denk dat velen die dit forum volgen wel willen beginnen, maar ofwel niet voldoende weten ofwel afgeschrikt worden door een teveel aan jargon zonder klare uitleg. En daar heb je waarschijnlijk een punt: van zodra enige kennis van het onderwerp aanwezig is, komt het algauw tot het spuien van wat jargon waardoor de wat minder onderlegde hobbyist al snel afhaakt.Misschien maak ik onbewust ook die fout waarvoor mijn verontschuldiging. Ikzelf ben ook maar een hobbyist met meer praktijkervaring dan theoretische kennis en ik hoop met mijn post dan ook niemand in een hokje te plaatsen,
groetjes
Henri
Henri, ik bedoelde niet op enige manier jou schuld in de schoenen te schuiven, het valt me gewoon op dat posts in deze draad met veel plaatjes/uitleg/tekst een breder publiek trekken, dan de meer technische. Jouw implementatie klinkt interessant, en er zijn vast mensen die voldoende verstand van zaken hebben om de verschillen met de DIY voeding van Wowly en matjans te bespreken.
Hier zijn wat projecten van andere bouwerts die je wellicht interessant vindt:
subforum:
http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewforum.php?f=7
UcD180AD dubbel mono - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1687
Hypex UcD versterkers, tweaks en upgrades - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1767
Zelfbouw versterker DC en kortsluit beveiliging - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1680
Dual mono UcD400 met HG voeding - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1321
Low cost UcD180 - http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=1633
Hallo Sphere,
Ik heb dat ook niet slecht opgenomen, maar het zou kunnen dat we allemaal wel eens deze fouten kunnen maken. Nog dank voor de interessante links. Verschillende waren mij nog niet bekend.
Ondertussen heb ik schema's, printontwerpen en een aantal foto's op mijn "webpagina" geplaatst. Als je dus naar http://users.telenet.be/henris_site/ (http://users.telenet.be/henris_site/) surft kan je de mappen openen die je interesseren. Ik moet daar toch eens werk van maken om een ietwat fatsoenlijke webpagina te maken.
vriendelijke groeten
Henri
Heel erg mooi Henry, waar zit je ergens, kunnen we eens vergelijken met een ST voeding van Hypex!
Wowly
hoi Wowly,
ik zit in de buurt van Maastricht aan de Belgische kant. Al mijn muziekvrienden wonen in Maastricht of toch in de buurt en de luisteravonden gaan meestal afwisselend bij iemand door. Volgende dinsdag 19h30 gaat het feest weer door bij Jan in Hoensbroek. Ik zal er mijn UCD's aansluiten op een stel elektrostaten van Martin Logan, gewoon om wat naar mooie muziek te luisteren en te genieten van een lekker glas wijn. ::). Foto's volgen later op de website. Wat betreft het vergelijken met jouw configuratie: graag als dat kan.
Nog een zalig paasfeest gewenst aan iedereen op dit forum.
Groetjes,
Henri
Hi Henri,
Je wint feitelijk niks met een gestabiliseerde voeding voor een klasse-D versterker, maar als ik 't goed lees gaat 't je primair wegkrijgen van evt. brom, dat komt mij ietwat vreemd voor; ook een doorsnee voeding is bromvrij te krijgen, zo zijn bv. de door Hypex geleverde voedingen bromvrij.
Sterker nog, een gestabiliseerde voeding heeft een veel hogere inwendige weerstand waardoor hij juist slechter kan presteren dan een ongestabiliseerde voeding op een klasse-D versterker. Da's gelijk de reden dat elco's met een lage ESR het goed doen op een klasse-D versterker, zoals de bekende SlitFoils.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Hallo Sander,
Mag ik even aanstippen dat we hier niet spreken van een gestabiliseerde voeding. De spanning wordt wel ontdaan van zijn restrimpel, maar een afwijking(verhoging of verlaging ) in de spanning die van de gelijkrichter komt wordt niet gestabiliseerd. Dat betekent dat deze schakeling zich gedraagt als een "gewone" voeding met het voordeel van een bijna perfecte gelijkspanning. Daardoor lijkt het mij dat de impedantie zeer laag blijft en dat de resten van voedingsrimpel (die bij een gewone voeding verrassend hoog zijn) niet kunnen doordringen in de gevoelige ingangstrappen van de versterker. Nu zal je zeggen: Ja, maar de CMRR van de schakeling is zeer hoog en zal er sowieso voor zorgen dat er geen common mode signalen in de ingangstrappen tercht komen. Dat is waar, maar daarom juist heeft men een toevlucht moeten nemen tot dat soort schakelingen. Als je over een perfecte gelijkspanning beschikt is het gebruik van een verschiltrap eigenlijk overbodig(is natuurlijk niet helemaaal waar). Ik heb deze schakeling over de jaren heen reeds uitgetest bij verschillende schakelingen (natuurlijk geen klasse D) en steeds bleek weer hoe rustig en relaxed het geluid was ten opzichte van een normale afvlakking. Ik zal eens te rade gaan bij mijn vriend Jan of het mogelijk is de impedantie van de voeding te meten. Jan heeft namelijk heel mooie meettoestellen.
Quotemaar als ik 't goed lees gaat 't je primair wegkrijgen van evt. brom
Dat is dus
niet de bedoeling, want brom ontstaat meestal door aardlussen. Het gaat erom de achtergrond waarop de muziek speelt zo rustig en kalm mogelijk te maken. Het is mijn ervaring dat bij een gewone voeding er nog altijd een beetje onrust op de achtergrond blijft zitten. Dit is uiteraard MIJN mening en het is dus helemaal geen evangelie.
Heel erg bedankt voor de reactie. Het is zo dat we nog eens iets kunnen leren.
met vriendelijke groeten,
Henri
Aangezien het vuurtje blijft branden heb ik de openingstopic maar eens bijgewerkt met de laatste hyperlinks en de voeding van henry
Yammie!!!!
Wowly
Nieuws!
www.speakerworld.nl
Onder het kopje SHOP > Speakerworld
(een directe link lukt me kennelijk niet...)
Ik heb hem inmiddels mogen beluisteren en ik kan alleen maar zeggen dat het er weer beter op wordt! Kastje op de foto bevat een UcD180 AD en een voeding met Slit Foils. Op-amp word separaat gevoed. Nu is het inmiddels bekend dat de UcD-AD versies erg goed klinken. Ik heb begrepen dat deze ietsje gemodificeerd is maar even in mijn oor fluisteren wat dat dan wel precies was, was er helaas niet bij. Soundstage is weer een stap beter en alles klinkt weer meer op zijn plaats. Muzikaler... Voor mijn gevoel klinkt ie meter als mijn eigen minimaal getweakte UcD400AD. Ik heb begrepen dat Speakerworld ze alleen als complete kit of kant en klaar levert.
(http://www.speakerworld.nl/images/MinimonO%20(1).jpg)
voor de luie klikker
Jennifer Warnes ?
Wel een aardige kit zo!
Jammer dat-ie een single-ended ingang heeft. :(
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on May 19, 2006, 22:44:26
Jammer dat-ie een single-ended ingang heeft. :(
VrGr,
Bart J.
Waar staat dat?
Jan
Hiero! (http://www.speakerworld.nl/indexNL.html)
VrGr,
Bart J.
Caramba! Bij de Nederlandstalige versie van de site staat een ander plaatje dat bij de Engelstalige...
Had ik nog niet eens gezzien.... :o
Iemand al een idee hoe de kwaliteit is van deze unit, wat betreft opbouw etc? Kan het zelf beter of is dit al gewoon heel erg goed?
Quote from: Shorty on May 19, 2006, 22:52:28
Hiero! (http://www.speakerworld.nl/indexNL.html)
VrGr,
Bart J.
Met alle respect, maar je kan toch ook niet verwachten voor die prijs dat het een stereo module is?
Quote from: WMC on May 19, 2006, 23:03:45
Iemand al een idee hoe de kwaliteit is van deze unit, wat betreft opbouw etc? Kan het zelf beter of is dit al gewoon heel erg goed?
Ik hou het erop dat als je een nette kennis van electronica hebt, je het niet beter kan krijgen als dit.
Ik heb begrepen dat het bijzonder simpel is dit in elkaar te zetten.
Als je een hele knappe kop bent, tja...
Quote from: sphere on May 19, 2006, 23:09:42
Met alle respect, maar je kan toch ook niet verwachten voor die prijs dat het een stereo module is?
MinimonO... de naam zegt het al...
Quote from: sphere on May 19, 2006, 23:09:42
Met alle respect, maar je kan toch ook niet verwachten voor die prijs dat het een stereo module is?
Ik zei niet dat ie mono is... ik zei dat ie alleen single-ended kan worden aangesloten. Dus niet gebalanceerd, met een XLR-ingang. Die UcD's zijn overigens gebalanceerd opgebouwde modules, dus ik hoop dat het geen probleem is om ze in een XLR-uitvoering te bestellen. (Ik tippel op 5 monoblokken. 8) )
Die foto met een gebalanceerde ingang waar Leeuwarden het over heeft zie ik trouwens niet, ook niet op de Engelstalige pagina's.....
VrGr,
Bart J.
Aha, miscommunicatie Short ;)
Bart?
Ik zie alleen maar foto's met daarop een gebalanceerde ingang? Da's overigens niet iets om je druk over te maken, de UcD modules zijn van huis uit bedoeld om gebalanceerd aan te sluiten, niet single-ended.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Shorty on May 19, 2006, 23:57:04
Ik zei niet dat ie mono is... ik zei dat ie alleen single-ended kan worden aangesloten. Dus niet gebalanceerd, met een XLR-ingang. Die UcD's zijn overigens gebalanceerd opgebouwde modules, dus ik hoop dat het geen probleem is om ze in een XLR-uitvoering te bestellen. (Ik tippel op 5 monoblokken. 8) )
Die foto met een gebalanceerde ingang waar Leeuwarden het over heeft zie ik trouwens niet, ook niet op de Engelstalige pagina's.....
VrGr,
Bart J.
Hier...
(http://www.speakerworld.nl/images/MinimonO%20(2).jpg)
Quote from: Sander_Sassen on May 20, 2006, 08:54:41
Ik zie alleen maar foto's met daarop een gebalanceerde ingang? Da's overigens niet iets om je druk over te maken, de UcD modules zijn van huis uit bedoeld om gebalanceerd aan te sluiten, niet single-ended.
Inderdaad, ben benieuwd wat Shorty voor single-ended aanziet op de foto.
Het lijkt er trouwens op dat hij de high-grade voeding heeft gesplitst, jeroen_d-style (http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?p=30981#30981)...
:-[ Zie ik toch de luidsprekerklemmen aan voor een stel cinch-ingangen! :P ;D
De vraag dringt zich nu natuurlijk op hoeveel negatieve invloed het in elkaar proppen van alle bouwstenen in zo'n klein kastje zou hebben opgeleverd. Zou iemand daar nu al een theorie op kunnen loslaten? Sander? Wowly? Henry47? Iemand anders?
VrGr,
Bart J.
Negatieve invloed? Ik heb hem gehoord en zou dat woord niet in de mond willen nemen...
Mja, daar valt wel wat over te zeggen, maar hangt ook erg samen met hoe e.a. bedraad is. Feitelijk zit de trafo wel erg dicht op de UcD module, maar omdat deze differentieel van opzet is wordt de meeste rotzooi er automatisch uitgefilterd. De versterker versterkt namelijk alleen 't verschil tussen de aangeboden signalen en daarmee zal een evt. stoorsignaal (bv. 50Hz brom) op beide ingangen vrijwel in gelijke mate aanwezig zijn, dus de som is dan nul, of iig. erg klein. Feit blijft echter dat je in dit soort gevallen bereid moet zijn wat meer compromissen te sluiten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Valt wel mee denk ik zo. De voedingsprint zit lekker dichtbij de modules,
prima, dan houd je de voedingslijnen lekker kort. Het enige wat ik kan
bedenken os dat de trafo & de draadjes van de ingang dicht bij elkaar
zitten. Maarja, hoeveel invloed heeft dat uiteindelijk? De UcD is werkt
differentieel dus daar zal je relatief weinig last van hebben.
edit: Sander, je was me net voor ;)
Sander & Matjans,
Bedankt voor deze nuttige info. Nu ben ik reuze benieuwd naar nog meer (uitgebreide) eerste luisterervaringen....
VrGr,
Bart J.
Nou, als je vragen hebt stel ze dan want ik heb er anderhalf uur naar zitten luisteren...
Ik ben wel benieuwd of deze modules zich een beetje kunnen meten met de Lyngdorf SDAI2175 klasse D versterker ::)
QuoteIk ben wel benieuwd of deze modules zich een beetje kunnen meten met de Lyngdorf SDAI2175 klasse D versterker Roll Eyes
Mits netjes opgebouwd en gemodificeerd (oa. elektrolytische condensatoren uit de signaalweg verwijderen) dan zeer zeker. Dan kunnen ze zich feitelijk meten met om 't even elke versterker ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
@ sander: Amen, amen, amen.... ;D
ben ik het niet helemaal mee eens.
Er zijn zeer zeker dingen die ze heel erg goed doen, maar ik heb wel eens versterkers gehoord die toch echt wel een tikkeltje beter waren dan -in ieder geval de mijne- de ucd's.
Quote from: matjans on May 22, 2006, 00:01:04
ben ik het niet helemaal mee eens.
Er zijn zeer zeker dingen die ze heel erg goed doen, maar ik heb wel eens versterkers gehoord die toch echt wel een tikkeltje beter waren dan -in ieder geval de mijne- de ucd's.
Nou vooruit met de geit... over welke versterker heb je het?
Quote from: matjans on May 22, 2006, 00:01:04
ben ik het niet helemaal mee eens.
Er zijn zeer zeker dingen die ze heel erg goed doen, maar ik heb wel eens versterkers gehoord die toch echt wel een tikkeltje beter waren dan -in ieder geval de mijne- de ucd's.
Elk 'tegengeluid' is natuurlijk welkom. ;) Er bestaat nu eenmaal een neiging om de Heilige Graal voor gevonden te verklaren - tot er weer een andere kandidaat opstaat.... :-\
VrGr,
Bart J.
Quote from: Sander_Sassen on May 21, 2006, 16:55:49Mits netjes opgebouwd en gemodificeerd (oa. elektrolytische condensatoren uit de signaalweg verwijderen) dan zeer zeker. Dan kunnen ze zich feitelijk meten met om 't even elke versterker
linn klimax, graaf gm 200 bijvoorbeeld...
ok ok, andere prijsklasse natuurlijk ::)
maar goed, beide beentjes op de grond: voor de "dhz-er" zijn de ucd's prachtig en de prijs/kwaliteit verhouding mag er ook wezen! :D
Ach, ik denk dat er verschil is tussen DHZ en DHZ. Ik ben momenteel de laatste hand aan 't leggen aan een tweetal monoblokken opgebouwd rond de UcD400AD. Ik heb hiervoor een nieuwe voeding ontwikkeld, de module uitgebreid gemodificeerd en trafo's laten wikkelen naar mijn specificaties. Deze monoblokken durf ik zonder enige twijfel neer te zetten naast willekeurig welke versterker dan ook.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
dat er verschil is tussen dhz & dhz ben ik helemaal met je eens. maarrr...
Quote from: Sander_Sassen on May 22, 2006, 15:16:29[SNIP]
Deze monoblokken durf ik zonder enige twijfel neer te zetten naast willekeurig welke versterker dan ook.
Een nogal boude uitspraak! Impliciet zeg je hiermee een van de beste versterkers ter wereld te hebben gebouwd! :o
Ik ben benieuwd naar de voeding/modificaties!
Boude uitspraak? Nee hoor, ik hou wel van een uitdaging ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander en boude uitspraken horen nu eenmaal bij elkaar als Rolls en Royce. ;D
Maar het wachten is natuurlijk op het moment dat Sander eindelijk eens wat sluiers gaat oplichten... ::)
VrGr,
Bart J.
Ik ben zeer benieuwd naar het resultaat!! Hou ons op de hoogte van de vorderingen zou ik zeggen.
Succes
Iemand moet gewoon gemodificeerde modules gaan verkopen O0
of het nou gemodificeerd is of OEM-achtig, mag je zelf bedenken:
http://www.ciaudio.com D100 en 200 zijn gebaseerd op hypex ucd modules
Zoiets kan je ook dichter bij huis krijgen...
Even een citaatje uit de recensie op Positive Feedback over de Kharma/UcD monoblokken:
QuoteWhen you decide to work in Class D, the starting point is (or should be) a concept on paper. You are faced with two areas of major design decision points: 1) Control Strategy, which has some 14 parameters, each of which requires a decision, and 2) Power Conversion Strategy, with an additional three. Bruno [Putzeys] figures these work out to 432 thinkable "concepts", or combinations. About 100 of these have actually been attempted. Then, once beyond the schematic, there are hardware and circuit board level decisions. There is enormous variation—Class A amp designs actually present fewer permutations!
100 down, 332 to go! :-[ ::) ;D Plus alle variaties in componentkeuze en lay-out.... :P Dit kon dus nog wel eens een lange draad worden. :o
VrGr,
Bart J.
Sander mag ook wel een paar voor mij bouwen ;D
Ik zal binnenkort eens een tipje van de sluier oplichten, evt. ben ik bereid, bij voldoende belangstelling, om een kit samen te stellen voor de fervente zelfbouwers. Het bekende recept van losse onderdelen en dan zelf in elkaar zetten, dus trafo, print, onderdelen etc.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: matjans on May 22, 2006, 16:54:42
of het nou gemodificeerd is of OEM-achtig, mag je zelf bedenken:
http://www.ciaudio.com D100 en 200 zijn gebaseerd op hypex ucd modules
Mwah, lijkt me niks, koop je een blackbox. Er zijn vast genoeg mensen die bij het hanteren van een soldeerbout ernstige schade aan een UcD module kunnen toebrengen, maar wel likkebaardend fora afstruinen om te genieten van zelfbouwversterker draden.
Quote from: Sander_Sassen on May 22, 2006, 21:49:06
Ik zal binnenkort eens een tipje van de sluier oplichten, evt. ben ik bereid, bij voldoende belangstelling, om een kit samen te stellen voor de fervente zelfbouwers. Het bekende recept van losse onderdelen en dan zelf in elkaar zetten, dus trafo, print, onderdelen etc.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Lijkt me erg gaaf, mits niet al te ingewikkeld (ben nog een n00b op dit gebied) heb ik zeker interesse. Hoeveel ben je kwijt voor zoiets?
Quoteevt. ben ik bereid, bij voldoende belangstelling, om een kit samen te stellen voor de fervente zelfbouwers.
Yesssss! O0
VrGr,
Bart J.
En die versterker van Sander klonk héél erg goed, kan ik je zeggen, tenminste op de DDiy2006...
Wowly
QuoteEn die versterker van Sander klonk héél erg goed, kan ik je zeggen, tenminste op de DDiy2006...
Oh, dat was slechts een vingeroefening, de nieuwe UcD400 wordt zoveel beter ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on May 22, 2006, 15:16:29
Deze monoblokken durf ik zonder enige twijfel neer te zetten naast willekeurig welke versterker dan ook.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Dat heeft mijn interesse!
Ik heb binnenkort behoefte aan 4 extra eindversterkers vanwege de aanschaf van de DEQX.... Als deze ucd werkelijk heel goed is :D
Geef maar eens wat meer info Sander.
Waar moet ik beginnen? Ik ben druk doende om alle onderdelen binnen te krijgen voor een viertal monoblokken die binnenkort voltooid moeten worden. Ik zal hierover verslag doen op 't zelfbouwaudio forum, of bij voldoende belangstelling ook hier een topic openen. Feitelijk draait 't om een UcD versterker gebaseerd op de Hypex UcD400 modules maar die helemaal vanaf de grond wordt opgebouwd, ik heb hiervoor een half jaar lang allerlei tests, metingen en allerhande berekeningen gedaan adhv. de UcD400 versterker die ik eerder heb gebouwd.
De module wordt grondig onder handen genomen oa. om hem geschikt te maken voor het apart voeden van de diverse secties van de versterker. Zo wordt de ingangsbuffer, de MOSFET stuurtrap, de modulator en de eindtrap allemaal apart gevoed. Ik heb hiervoor ringkern trafo's laten wikkelen die alle benodigde gescheiden wikkelingen hebben, alle voedingen zijn dan ook strict gescheiden en worden pas op de versterker aan elkaar geknoopt.
De voeding zelf is een recept dat nog niet eerder is gebruikt, en is voor de eindtrap gebaseerd op de BHC T-network condensatoren, deze condensatoren presteren duidelijk nog beter dan de SlitFoils door naast SlitFoil techniek ook nog een aantal andere voordelen te bieden. De voedingen voor de andere secties van de versterker maken gebruik van een beproefd LCLC netwerk en gebruiken oa. Cerafine en BC136 condensatoren.
Dat is in 't kort wat er op stapel staat. Uiteraard ga ik te werk zoals men van mij gewend is, dus staat perfectie tot in het kleinste detail hoog op de agenda, dus ook de afwerking zal de nodige aandacht krijgen. De kasten zijn inmiddels binnen en meten 20x25x65-mm, lekker compact dus en uitgevoerd in geborsteld en geanodiseerd blank aluminium. Alle schroeven etc. zijn uitgevoerd in geborsteld RVS en de aan/uit drukschakelaar op het front is ook van RVS, met een blauwe ring eromheen die oplicht als de versterker aanstaat. E.a. wordt afgemonteerd met een Futuretech netentree, Neutrix XLR ingang met vergulde contacten en WBT binding posts. In een elektronische aan/uit schakelaar inclusief netfilter is ook voorzien, en uiteraard is de versterker zowel primair als secundair gezekerd en voorzien van een DC beveiliging.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Kwijl :P
Mag ik mij hierbij aansluiten...
Ik weet niet of dit al ergens besproken is, ik vroeg me af of er een groot verschil is tussen de hipex modules en de ice modules van B&O.
Ben ook zeer veel intresse in een eventueel ucd kookboek van Sander.
Way to go, Sander! 8) En ook interessant en lovenswaardig dat er nu eindelijk 'ns iemand (buiten DNM) aan de slag gaat met die T-Network caps!
VrGr,
Bart J.
Quote from: Sander_Sassen on May 26, 2006, 20:11:11
Waar moet ik beginnen? ...
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Je aanpak klinkt veelbelovend!
Ik heb zo het vermoeden dat er veel mensen geïnteresseerd zijn.
Waaronder ikzelf.
Quote from: Sander_Sassen on May 26, 2006, 20:11:11
Waar moet ik beginnen?
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik zou zeggen, begin maar! Dit heeft alles in zich om tot een fantastisch topic uit te groeien. :)
QuoteDe kasten zijn inmiddels binnen en meten 20x25x65-mm, lekker compact dus
Dat is inderdaad ongelóóflijk compact! ;)
VrGr,
Bart J.
Hahaha, dat moet uiteraard 200x250x65-mm wezen, nog steeds best compact voor een 400W monoblok :)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Nou Sander, als je echt zo'n handleiding met alles er op en eraan wilt gaan maken dan ben ik daar zeer benieuwd naar! Ik wil er misschien ook een gaan bouwen en een handleiding van hogerhand komt dan zeer van pas.
Ik wacht met spanning af... O0
Ook plannen voor soortgelijke voorversterking module?
Je hebt geen vv nodig als je er een attenuator in ramt:
Quote from: sphere on May 31, 2006, 12:00:38
Je hebt geen vv nodig als je er een attenuator in ramt:
Heb 2 inputs nodig, werkt dat dan ook nog wel?
Mja, weet niet of een input selector idealiter geintegreerd moet worden. Als je Sanders methode zal volgens heb je trouwens wel een EV nodig, omdat hij monoblokjes bakt, en het niet meer dual-mono is uitgevoerd.
Ik ben ook een gebalanceerde voorversterker aan 't bakken en een DAC en een loopwerk (ongeveer in die volgorde) maar eerst de mono-blokken even afronden, dan de rest.
Met vriendeliijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik weet niet hoe Sander vordert, beetje rustig hier.
Hier een aardig verslagje van een tevreden UcD bezitter aan de andere kant van de aardbol
http://www.xtremeplace.com/yabbse/index.php?topic=39904.0
Gisteren voor het eerst na de verhuizing in december jl. beide versterkers (3kanaals en 2kanaals UcD400) weer aangesloten.
Brom! Niet hard, maar alleen maar brom, geen signaal. ???????
Ideeën?
Heb hem opengehad, maar zie zo niets vreemds.
Frans
Opgelost!
Kanalen verwisseld, waaruit bleek dat het niet aan de eindversterkers lag. Dus zou het aan de Linn liggen? Nog wat geprobeerd met aardlussen etc, maar hielp allemaal niets.
Vervolgens de beide eindversterkers naast elkaar ipv op elkaar gezet en weg was de brom...
Frans
Ik heb op mijn UcD 4 (2 aan 2 10.000uF) elco's hangen. Daar wil ik nu spoelen tussen hangen om mijn voeding te verbeteren, wat voor spoelen moet ik hebben? En is dit een goed plan?
Ik heb altijd begrepen dat zo'n CLC constructie (pi filter) beter werkt voor klasse A versterkers, waar er een constante stroom doo rde voeding loopt.
Maar ik kan het ook verkeerd begrepen hebben natuurlijk.
Bij een klasse A bak heb je iig spoelen met lage DC weerstand nodig (dik draad dus), de waarden die voor Alephs vaak gekozen worden varierne zo rond de 2 mH. Bovendien best luchtspoelen ivm met verzadigingsproblematiek voor DC stroom
Natuurlijk kan je beter een simulatie draaien (als je weet hoe dat moet), bv met dat tool PSUdesigner van Duncan amps
http://www.duncanamps.com/
Ik zelf heb er echter nog nooit iets zinvols mee kunnen doen :-[
Je haalt door die low-pass een heleboel hoogfrequent eruit en je ripple wordt veel kleiner. Mij lijkt het een aardig plan. Dus 'gewone' luchtspoeletjes met 1,4 of 2 mm draad voldoet prima?
Ik las er toevallig over in de nieuwe vrouwelijk geslachtsdeel, toen dwarrelde het weer op dat ik dat wel eens wilde proberen.
Jij leest wel op de raarste plekken. ;D
VrGr,
Bart J.
Linkje?
Op zich is K&T misschien wat netter ja. ;D
@Leeuwarden: Linkje van het artikel? Dat moet ik dan ff inscannen.
Maar uhhh, dikke elco's en zware spoelen!!! Niet interesting?
Zover ik weet zou je de eerste zijn...
Hier vind je nog wel wat meningen
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=645857#post645857
Wellicht een draadje openen op het zelfbouwforum?
Ik heb sinds kort interesse om een UCD proefopstelling te maken met deze modded versie :
http://www.effectiveaudiomod.com/Prod_Hypex_Modded.htm
Maar ik heb geen zin het bovenstaand gezeik.
Een modje wordt aan kassa drie gevraagd om de topic weer in goede banen te leiden.
ub4B,
Bespaar je de moeite, dit ziet eruit als knutselwerk van de bovenste plank :o
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander, hoe staat het met 'de kit' :)
Quote from: Sander_Sassen on May 22, 2006, 21:49:06
Ik zal binnenkort eens een tipje van de sluier oplichten, evt. ben ik bereid, bij voldoende belangstelling, om een kit samen te stellen voor de fervente zelfbouwers. Het bekende recept van losse onderdelen en dan zelf in elkaar zetten, dus trafo, print, onderdelen etc.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
QuoteSander, hoe staat het met 'de kit'
Ik wacht nog op voldoende animo ;D Maar moet je eerlijk zeggen dat ik door vakantie etc. ook wat achterop ben geraakt, hier iig. wat plaatjes van e.a.
met een stuk uitleg erbij voor degenen die niet dagelijks met deze materie aan de slag zijn:
Ik begin bij de power switch met netfilter. Da's een schakeling die dmv. een willekeurige miniatuur laagspannings drukschakelaar (momentcontact) een versterker of ander apparaat aan/uit kan zetten mbv. een 16A 250V~ relais. D'r zit ook gelijk een netfilter op en dmv. een varistor is een eventuele inductieve last (trafo bv.) gevrijwaard van spanningspieken bij inschakelen.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11837.jpg)
Dan is er de voeding speciaal bedoeld voor de UcD400 rev. 6.1. Deze laatste revisie van de UcD400 module biedt de mogelijkheid alle onderdelen van de module apart te voeden, hier is op de voeding dan ook in voorzien. Ik gebruik BHC T-network condensatoren die nog net iets beter zijn dan de bekende Slitfoils. Een dubbele diodebrug voor de eindversterker met snelle diodes. In een DC-beveiliging ed. is ook voorzien en de print is dubbelzijdig met SMD onderdelen op de soldeerzijde. Deze voeding is een uitgebalanceerd ontwerp geoptimaliseerd na een aantal weken van meten, simuleren en luisteren.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11838.jpg)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11839.jpg)
Als laatste heb ik puur als experiment een versie gemaakt met 4-stuks 10.000uF T-network condensatoren. In de simulator zie ik alleen een ~1.5dB betere rimpelonderdrukking, verder is deze voeding gelijk aan bovenstaande. De 2-stuks 10.000uF op de voeding zijn overigens RUIM VOLDOENDE voor een mono UcD400, immers het rendement van een klasse-D versterker is erg hoog (~90%).
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11840.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik snap er geen bal van, maar het ziet er wel aardig uit ;)
Mijn interesse heb je iig :)
Topic nu nog een keer opgeschoond van off topic gedoe.
Bij de volgende belgen vs NL discussie gaan er direct schorsingen op treden.
Ik blijf niet bezig :D
@Wowly,
Ik ga niet iedereen een mailtje sturen dat er een post verwijderd word, ik krijg een klacht en ruim op wat moet.
Ik neem aan dat als een topic verwijderd word het duidelijk is dat dit niet kon :D
En anders mag je me altijd mailen.
MvrGr.
Frank
Quote from: Sander_Sassen on August 7, 2006, 14:28:35Ik begin bij de power switch met netfilter. Da's een schakeling die dmv. een willekeurige miniatuur laagspannings drukschakelaar (momentcontact) een versterker of ander apparaat aan/uit kan zetten mbv. een 16A 250V~ relais. D'r zit ook gelijk een netfilter op en dmv. een varistor is een eventuele inductieve last (trafo bv.) gevrijwaard van spanningspieken bij inschakelen.
Dit ziet er zeer fraai uit Sander! Ik ben zeer geinteresseerd in een aantal van de power switch's! Wat zouden de kosten zijn voor 2 stuks/10stuks?
QuoteAls laatste heb ik puur als experiment een versie gemaakt met 4-stuks 10.000uF T-network condensatoren. In de simulator zie ik alleen een ~1.5dB betere rimpelonderdrukking, verder is deze voeding gelijk aan bovenstaande.
Ik heb reeds een doos slitfoils in huis gehaald, dus de T-network caps laat ik even voorbij gaan. Ik neem aan dat je de slitfoils ook hebt geprobeerd. Komt er in metingen tot uitdrukking dat en hoe de T-network caps beter zijn?
Groet,
Hans.
Sander, hier is wel animo hoor, zowel hier als op ZBA. Heb je al een prijsindicatie en een precieze omschrijving wat "jouw kit" nou precies omvat?
Bij mij is ook animo... [edit:] voor 3 of 5 stuks...
VrGr,
Bart J.
Bij mij is ook wel interesse.
Ben al een tijd aan het twijfelen op eens een dual mono te maken en deze te vergelijken met huidige versterker
gr. arjan
Op veler verzoek, wat ik kan aanbieden momenteel is een losse print met bestukkingslijst en speciaal voor de voeding gewikkelde Amplimo trafo (twee hulpwikkelingen en elektrostatisch scherm). Ik heb ook nog een aantal T-network condensatoren over, dus evt. hoort een losse print met trafo en condensatoren tot de mogelijkheden en voor degenen die echt geen idee hebben waar e.a. aan te schaffen kan ik evt. ook de andere onderdelen leveren, maar de prijs gaat dan ook evenredig omhoog omdat ik alles stuk voor stuk moet gaan uitzoeken. Prijzen zijn dan als volgt:
- print UcD400 voeding + bestukkingslijst + speciaal gewikkelde trafo : 100-euro (incl. verzendkosten)
- print UcD400 voeding + bestukkingslijst + speciaal gewikkelde trafo + 2 stuks T-network : 150-euro (incl. verzendkosten)
- print UcD400 voeding + bestukkingslijst + speciaal gewikkelde trafo + 2 stuks T-network + losse onderdelen : 200-euro (incl. verzendkosten)
Ik wil er wel bij vermelden dat de print gebruik maakt van SMD componenten en dat deze toch lastiger te solderen zijn dan normale onderdelen, ook is deze voeding voornamelijk bedoeld voor de UcD400 module.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
De losse onderdelen zijn - neem ik aan - alles wat benodigd is om de voeding af te bouwen? Blijft in dat geval nog over de UcD-modules, het aansluitmateriaal en de kasten...?
VrGr,
Bart J.
Voor de kasten kan je vanaf heden bij ons terecht...
(http://www.hexateq-av.com/alu-case/stereo_kit5_L.jpg)
Gr,
Richard Krol
http://www.hexateq-av.com (http://www.hexateq-av.com)
Wowzer!!!
Heel erg mooi!!
Wowly
Molto belle, Richard! :o
En je hebt PM..... ;D
VrGr,
Bart J.
De vraag dringt zich op of de prints van Sander S. in deze kasten passen... En zo ja, of Hexateq hier een oplossing voor kan aanbieden...
VrGr,
Bart J.
Quote from: richardkrol on August 12, 2006, 10:27:24
Voor de kasten kan je vanaf heden bij ons terecht...
(http://www.hexateq-av.com/alu-case/stereo_kit5_L.jpg)
Gr,
Richard Krol
http://www.hexateq-av.com (http://www.hexateq-av.com)
Mooi mooi mooi !
Gebouwd als een tank, doet me een beetje aan mijn voormalige Wadia denken maar dan moderner ;D
Quote from: Shorty on August 12, 2006, 12:33:30
De vraag dringt zich op of de prints van Sander S. in deze kasten passen... En zo ja, of Hexateq hier een oplossing voor kan aanbieden...
VrGr,
Bart J.
Beste Bart,
Misschien kan Sander hier zijn licht op laten schijnen, wij staan er in ieder geval open voor. Een complete UCD700 assembly past in ieder geval in de mono kast en voor zover ik de foto's van Sander op afmeting kan beoordelen moet dat vrijwel zeker passen .
Met vriendelijke groet,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Ruimte over, mijn UcD400 voeding meet slechts 11.5x12x6.5-cm, ter illustratie ik heb een UcD400 monoblok in een kast van 25x21x7-cm, zal binnenkort eens wat foto's plaatsen.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mooi, mooi, dus dat zou moeten passen. Hopelijk kan Richard in overleg met Sander een eventueel aangepaste kast in de steigers zetten, zodat alle gaten voor het bevestigen van de prints op de juiste plek zitten... 8)
Overigens: heb jij nog aanmerkingen op de lay-out zoals die door Hexateq gebruikt wordt, Sander? Volgens mij schermde jij de voeding af?
VrGr,
Bart J.
Belofte maakt schuld, dus hier even twee foto's, de DVD bovenop de versterker geeft wel aan hoe klein e.a. is. Let niet op de vergulde imbusjes in 't front, deze worden RVS netzoals alle anders schroeven, ringen en moeren in de kast, gebruik van te magnetiseren materialen is zoveel mogelijk vermeden. Aluminium is geborsteld blank geanodiseerd met een dikte van 2-mm, het frontpaneel is 5-mm, kastje meet 25x21x7-cm, lekker compact dus.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11852.jpg)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11853.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on August 12, 2006, 15:35:52
Belofte maakt schuld, dus hier even twee foto's, de DVD bovenop de versterker geeft wel aan hoe klein e.a. is. Let niet op de vergulde imbusjes in 't front, deze worden RVS netzoals alle anders schroeven, ringen en moeren in de kast, gebruik van te magnetiseren materialen is zoveel mogelijk vermeden. Aluminium is geborsteld blank geanodiseerd met een dikte van 2-mm, het frontpaneel is 5-mm, kastje meet 25x21x7-cm, lekker compact dus.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11852.jpg)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11853.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Mooi en cute :)
De CI Audio blokjes die ik gezien heb bij Roeland waren ook niet erg groot.
Nu geloof ik er wel in dat dit makkelijk zelf te realiseren is ipv kant en klaar te kopen.
Heb je al prijzen voor voedingen met alle onderdelen erbij per monoblock ? Ik zou mssch twee monoblocks maken.
QuoteHeb je al prijzen voor voedingen met alle onderdelen erbij per monoblock?
Een pagina terug ongeveer ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
De mono kast die wij momenteel aanbieden meet 215x350 en 120 hoog. We hebben in het ontwerp keuzes moeten maken waarbij we natuurlijk zo flexibel mogelijk willen zijn. Een UCD700 combo moet er natuurlijk ook in passen.
De voedingsprint van de UCD700 supply is alleen al 100mm hoog - zonder de pootjes om deze te monteren.
350 is een mooie diepte die aansluit bij veel andere componenten.
Nog even een foto voor wie het nog niet heeft gezien:
(http://www.hexateq-av.com/alu-case/mono_pp1_L.jpg)
Even voor alle duidelijkheid, hier zit een 500VA trafo in van Hypex.
Gr,
Richard Krol
Mooi spul :)
QuoteEven voor alle duidelijkheid, hier zit een 500VA trafo in van Hypex.
Bij mij ook hoor, alleen niet van Hypex, een 500VA gewikkeld op klantspecificatie bij Amplimo, met elektrostatisch scherm, hulpwikkelingen, TUV, KEMA, etc. keurmerk ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on August 10, 2006, 10:48:48
Ik wil er wel bij vermelden dat de print gebruik maakt van SMD componenten en dat deze toch lastiger te solderen zijn dan normale onderdelen, ook is deze voeding voornamelijk bedoeld voor de UcD400 module.
Sander ik ben ook intresse in de kits hoeveel soldeer werk zit er in het bouwen van een mono versterker. En kan je er ook een kast bij leveren.
Hi Eduard,
QuoteSander ik ben ook intresse in de kits hoeveel soldeer werk zit er in het bouwen van een mono versterker. En kan je er ook een kast bij leveren.
Als ik eerlijk ben, en dat ben ik, moet ik er wel bij vermelden dat 't soldeerwerk wel wat oefening vereist, als je nog nooit SMD gesoldeerd hebt is dit toch best een uitdaging, een pincet, vaste hand en een loep heb je er meestal wel bij nodig. Kast kan ik wel leveren, alleen dan wel zonder gaten e.d. het blijft DIY toch?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on August 12, 2006, 16:40:04
Hi Eduard,
Als ik eerlijk ben, en dat ben ik, moet ik er wel bij vermelden dat 't soldeerwerk wel wat oefening vereist, als je nog nooit SMD gesoldeerd hebt is dit toch best een uitdaging, een pincet, vaste hand en een loep heb je er meestal wel bij nodig. Kast kan ik wel leveren, alleen dan wel zonder gaten e.d. het blijft DIY toch?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander, Bedankt voor de extra info.
Hier even een indruk van de te solderen SMD componenten, met een pincet en de wet-and-wild methode is dit prima zelf te doen.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11854.jpg)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11855.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Bedankt, denk dat ik toch nog maar even afwacht mijn soldeer kunsten zijn beperkt :)
QuoteHier even een indruk van de te solderen SMD componenten, met een pincet en de wet-and-wild methode is dit prima zelf te doen.
Uhhh, niet met mijn soldeercapaciteiten... :-[ :P Zit er iemand in de zaal die mij hier eventueel uit de brand zou kunnen helpen? Het zou om 5 stuks gaan....
VrGr,
Bart J
Sander en Richard,
Proficiat, dit is echt klasse!
Ed.
Ik heb nog een aantal vragen, als je ze zou willen beantwoorden heel graag:
- Hoeveel tijd kost het eigenlijk om een voeding in elkaar te solderen?
- Klopt het dat je je spullen eigenlijk goedkoper aanbied dan Hypex, aangezien daar een HG voeding al 165 euro kost exclusief BTW, dan zit er dus nog geen trafo bij.
- Is de voeding puur gericht op dual mono of zou hij ook stereo aan kunnen sturen, ga je dan hard achteruit in de geluids kwaliteit?
- Zijn de aansluitingen richting de UCD400AD moeilijk, of is hierin voorzien op de UCD?
Alvast bedankt voor de antwoorden, ik ben best geinteresseerd overigens.
Sander,
Ik moet zeggen dat ik zeer onder de indruk ben van de voedingsprints die je hebt ontwikkeld. Ik denk dat dit een echte aanwinst is voor het DIY circuit.
Nette kast die je hebt laten maken, is inderdaad mooi compact.
Gr,
Richard
Op zelfbouwaudio.nl maakte iemand op 2 juni deze opmerking:
QuoteMet wat geluk komen er binnenkort (of ze zijn er al) UcD modules op de markt die je gewoon digitaal aan kunt sturen.
O0
Iemand bekend met dit gerucht, of is dit
baloney?
VrGr,
Bart J.
Quotebaloney?
Waarschijnlijk, ik zit redelijk dicht bij 't vuur, de laatste keer dat ik Jan-Peter sprak over nieuwtjes (een week of twee terug) heeft ie 't er niet over gehad, maar goed hij vertelt mij natuurlijk ook niet alles.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Oei oei oei, ben ik erg negatief als ik al een hoop verhalen aan zie komen van mensen met niet (goed) werkende versterkers doordat ze de componenten hebben verbrand/niet goed hebben gesoldeerd etc.?
QuoteMet wat geluk komen er binnenkort (of ze zijn er al) UcD modules op de markt die je gewoon digitaal aan kunt sturen.
Lyngdorf TDA? Oh nee, je hebt het over UcD! ;) :D
Het hele 41hz t-amp verhaal is op zba voor sommige leden op een kleine ramp uitgelopen ja. Dat was ook op smd basis.
't Is duidelijk wat te hoog gegrepen, voor gewone stervelingen..... :-[
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on August 18, 2006, 09:19:19
't Is duidelijk wat te hoog gegrepen, voor gewone stervelingen..... :-[
VrGr,
Bart J.
Tja, ben ik ook van voor, 2 draadjes verbinden lukt me prima :-\
Maar toch, weet of heeft iemand een leuke review van klasse D versterkers?
Liefst in vergelijking met high end bakken.
Ik overweeg als het echt zo goed is als sommige beweren om eens te kijken of ik het voor elkaar krijg een 4 of 5 kanaals bak in elkaar te zetten (of allemaal mono).
Speel net met een Ml 331 en die bevalt prima, het geluid mag wat anders zijn, maar wil geen stap achteruit maken. Dit is misschien de oplossing zonder een vermogen te investeren...
Ten aanzien van een review, op de site van channel island staan er een paar. Zie hier: http://www.ciaudio.com/ (http://www.ciaudio.com/)
De Kharma mono's zijn ook UCD's. Voor een review kijk hier: http://www.positive-feedback.com/Issue25/kharma_mp150.htm (http://www.positive-feedback.com/Issue25/kharma_mp150.htm)
Dat 5 mono's in een kast zijn te steken kan je hier zien: http://www.hexateq-av.com/alu-case/gallery.html (http://www.hexateq-av.com/alu-case/gallery.html)
gr,
Richard Krol
Quote from: richardkrol on September 7, 2006, 15:04:26
Ten aanzien van een review, op de site van channel island staan er een paar. Zie hier: http://www.ciaudio.com/ (http://www.ciaudio.com/)
De Kharma mono's zijn ook UCD's. Voor een review kijk hier: http://www.positive-feedback.com/Issue25/kharma_mp150.htm (http://www.positive-feedback.com/Issue25/kharma_mp150.htm)
Dat 5 mono's in een kast zijn te steken kan je hier zien: http://www.hexateq-av.com/alu-case/gallery.html (http://www.hexateq-av.com/alu-case/gallery.html)
gr,
Richard Krol
Bedankt, alleen was eigenlijk specefiek op zoek naar de zelfbouw amps', die van Kharma had ik reeds gelezen, alleen verwacht ik dat hun hem verder geperfectioneerd heb dan ik kan bereiken.
De alu-cases had ik ook in dit topic gezien en moet zeggen die zijn echt heel mooi.
Ik hoopte dat iemand die zelf heeft gebouwd wat commentaar kan geven, het liefst een opjectief beeld ten opzicht ven de top eindbakken.
Kijk eens op de site van S.Sassen (www.hardwareanalysis.com), daar staat een review van zijn zelfgebouwde UCD400, ook is er op www.zelfbouwaudio.nl een topic te vinden over modificaties aan de UCD.
Ik had de indruk dat je op zoek was naar commerciele reviews van ucd versterkers. Op TNT audio is het een en ander te vinden als ook op diyaudio.com. De reviews van Sander zijn zeker ook "verplicht" leesvoer.
Gr,
Richard Krol
Quote from: richardkrol on September 7, 2006, 15:04:26
Ten aanzien van een review, op de site van channel island staan er een paar. Zie hier: http://www.ciaudio.com/ (http://www.ciaudio.com/)
De Kharma mono's zijn ook UCD's. Voor een review kijk hier: http://www.positive-feedback.com/Issue25/kharma_mp150.htm (http://www.positive-feedback.com/Issue25/kharma_mp150.htm)
Dat 5 mono's in een kast zijn te steken kan je hier zien: http://www.hexateq-av.com/alu-case/gallery.html (http://www.hexateq-av.com/alu-case/gallery.html)
gr,
Richard Krol
Dat lijkt hier tegen gesproken te worden..
http://forums.avguide.com/viewtopic.php?p=970&sid=e81d342d4db92d873d4615015166a86e#970
Hoewel de hexateqs kits mij mooier lijken, wel een leuke online manual bij deze kit
http://www.diycable.com/main/product_info.php?products_id=614&Cid=35d755a3c7f0ef5e49c1188dac079a9f
http://www.diycable.com/main/pdf/exodus_docs.pdf
Overigens zit Bruno Putzeys niet stil... Dit haalde ik van de
website (http://www.aes.org/events/121/papers/session.cfm?displayall) van de Audio Engineering Sociey, waar een lezing staat aangekondigd die 5 oktober j.l. in San Francisco zou plaatsvinden:
Quote
Jeroen Tol, Robert Rutten, Derk Reefman, Philips Research Laboratories - Eindhoven, The Netherlands; Arnaud Biallais, Lûtsen Dooper, Jeroen van den Boom, Philips Semiconductors - Nijmegen, The Netherlands; Renaud de Saint-Moulin, Philips Applied Technologies - Leuven, Belgium; Bruno Putzeys, Hypex Electronics - Groningen, The Netherlands; Frans de Buys, Philips Software - Leuven, Belgium.
Digital class-D amplifiers are cost-effective solutions for a wide range of digital audio applications because of their high power efficiency and ease of integration. This paper presents a real-time cost-effective power supply correction algorithm, which increases the power supply rejection of an open-loop digital class-D amplifier substantially. It enables open-loop digital class-D amplifiers with inexpensive power supplies with less decoupling. Measurements on a prototype amplifier with single-ended loudspeaker loads show 57 dB suppression for 100 Hz supply ripple, while intermodulation products between a 100 Hz supply ripple and a 1 kHz audio tone are attenuated with 40 dB. The dynamic range of the amplifier is 96 dB, which is in agreement with jitter calculations and measured phase noise of the on-chip clock generator.
Convention Paper 6860website van de AES
Ben benieuwd of het ooit praktische toepassing krijgt...
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on November 1, 2006, 14:00:29
Overigens zit Bruno Putzeys niet stil... Dit haalde ik van de website (http://www.aes.org/events/121/papers/session.cfm?displayall) van de Audio Engineering Sociey, waar een lezing staat aangekondigd die 5 oktober j.l. in San Francisco zou plaatsvinden:
Ben benieuwd of het ooit praktische toepassing krijgt...
VrGr,
Bart J.
Het probleem van klasse-d is meestal de voeding. Wil je een niet-geschakelde voeding dan loopt het erg op waardoor de hele essentie van klasse-d in een normale economische toepassing (low-cost) verloren gaat. Philips heeft daar nu een oplossing voor.
Leuk om te vernemen na een dik jaar dat dit eindelijk officieel geraakt.
ub4b?
QuoteHet probleem van klasse-d is meestal de voeding. Wil je een niet-geschakelde voeding dan loopt het erg op waardoor de hele essentie van klasse-d in een normale economische toepassing (low-cost) verloren gaat. Philips heeft daar nu een oplossing voor.
Leuk om te vernemen na een dik jaar dat dit eindelijk officieel geraakt.
Hoe zit dat dan? Door de hoge efficiency werkt klasse-D juist prima op een niet-geschakelde voeding waarbij je die vele maken lichter kunt kiezen dan bij een vergelijkbare lineaire versterkers. Met 90% rendement hoeft de 'overhead' van de voeding slechts 10% te bedragen, terwijl dat bij een lineaire versterker al gauw 30% is.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on November 1, 2006, 18:22:02
ub4b?
Hoe zit dat dan? Door de hoge efficiency werkt klasse-D juist prima op een niet-geschakelde voeding waarbij je die vele maken lichter kunt kiezen dan bij een vergelijkbare lineaire versterkers. Met 90% rendement hoeft de 'overhead' van de voeding slechts 10% te bedragen, terwijl dat bij een lineaire versterker al gauw 30% is.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Das waar : een klasse-d heeft een veel minder grote voeding nodig dan een gelijkaardige klasse AB bak met hetzelfde netto vermogen naar de speakers. Maar in het ZAP verhaal is me duidelijk geworden dat de klank vooral bepaald wordt door de kwaliteit van wat ervoor hangt, de voeding dus.
Beetje overkill om een 2000VA transfo te gebruiken en twee 100V 47.000uF BHC bekerelko's per kanaal (de voeding kost een slordige 370 EUR) maar de peformance die ik nu haal had ik voordien niet met een kant-en-klare voeding van LC Audio met slechts 1000VA transfo en zo'n 100.000uF aan gedeelde capaciteit voor 5 modules.
Daarom acht ik het dan ook positief dat er oplossingen komen zodat we veel minder afhankelijk worden van de kostprijs van de voeding (in mijn geval maken de zaps nog geen derde uit van de kostprijs van de mono's).
Kijk, het anderste uiterste is de t-amp. Ik heb de super t-amp gehoord bij Roeland. Herken een hoop goede eigenschappen, maar de losse bas en het rommelige hoog ben ik van overtuigd dat een simpele externe voeding zoals die daar bij geleverd wordt wellicht aan de bron ligt. Dit is nu wel het totaal andere uiterste.
Hopelijk wordt klasse-d en varianten dus in de toekomst minder afhankelijk van een dure voeding. Ik probeer het vanuit een economisch/ecologisch standpunt te bekijken.
ub4b,
QuoteMaar in het ZAP verhaal is me duidelijk geworden dat de klank vooral bepaald wordt door de kwaliteit van wat ervoor hangt, de voeding dus.
Spijker op z'n kop, de beroerde PSRR (power supply rejection ratio) van de Zap is hier inderdaad debet aan, de UcD modules, of het UcD principe in 't algemeen presteert hier factoren beter. Dus zo generaliserend kan je 't niet stellen helaas.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Wat uitleg over de nood van een goede powersupply:
QuoteIt's worth noting that the purity of the DC supply to the switching transistors is of paramount importance. The output transistors effectively connect the DC supply to the loudspeaker terminals; any noise or ripple in the DC will be fed to the loudspeaker. Ripple (a 120Hz modulation of the DC supply caused by imperfect filtering of the incoming 60Hz AC power) on the power supply will cause amplitude modulation of the audio signal.
Uit de volgende review: http://www.avguide.com/features/class-d/class-d-index.php
Antoine?
Ik ben denk ik de laatste persoon op dit forum aan wie je 't nut van een goede stabiele voeding hoeft uit te leggen, de quote die je aanhaalt geldt overigens voor iedere versterker, niet alleen voor klasse-D, waar denk je anders dat een 'versterker' het benodige vermogen vandaan haalt. Klasse-D heeft niet per definitie een slechte PSRR, dat valt of staat ook met de implementatie, een differentieel opgezette klasse-D versterker zoals de UcD haalt hier veel beter cijfers. Kijk maar eens op 't DIYaudio forum, daar zijn voldoende discussies te vinden over de gevoeligheid van klasse-D versterkers voor rimpelspanning op de voeding. Feitelijk is het een non-issue omdat er door het hoge rendement (>90%) zeer weinig ruststroom loopt, hierdoor is de rimpelspanning op de bufferelco's kleiner dan bij een gelijk gedimensioneerde voeding voor een lineaire versterker, immers daar loopt een veel grotere ruststroom en is dus ook de voedingsrimpel groter. De rimpelspanning van een voeding volgt direct uit de waarde van de bufferelco's en de stroom die er van de voeding gevraagd wordt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander_Sassen on November 1, 2006, 20:23:08
Antoine?
Ik ben denk ik de laatste persoon op dit forum aan wie je 't nut van een goede stabiele voeding hoeft uit te leggen
Er lezen hier nog meer mensen mee, toch? :P
QuoteEr lezen hier nog meer mensen mee, toch?
Ja, vandaar dat ik de moeite neem om een uitgebreide reply neer te pennen, dan schiet een ander d'r ook wat mee op, zelf weet ik wel waar de schoen wringt ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: WMC on August 12, 2006, 19:18:23
Ik heb nog een aantal vragen, als je ze zou willen beantwoorden heel graag:
- Hoeveel tijd kost het eigenlijk om een voeding in elkaar te solderen?
- Klopt het dat je je spullen eigenlijk goedkoper aanbied dan Hypex, aangezien daar een HG voeding al 165 euro kost exclusief BTW, dan zit er dus nog geen trafo bij.
- Is de voeding puur gericht op dual mono of zou hij ook stereo aan kunnen sturen, ga je dan hard achteruit in de geluids kwaliteit?
- Zijn de aansluitingen richting de UCD400AD moeilijk, of is hierin voorzien op de UCD?
Alvast bedankt voor de antwoorden, ik ben best geinteresseerd overigens.
Sander, zou graag deze vragen beantwoord zien :p
Zoals de poster van deze vragen ben ik ook geinteresseerd in een gemodificeerde UcD, en dan bij voorkeur de 180AD versie. Zou namelijk niet weten waarom ik zo'n hoogvermogen 400AD versie zou gebruiken...
Quote from: Svart Rose on November 9, 2006, 18:43:16
Ik heb nog een aantal vragen, als je ze zou willen beantwoorden heel graag:
- Hoeveel tijd kost het eigenlijk om een voeding in elkaar te solderen?
- Klopt het dat je je spullen eigenlijk goedkoper aanbied dan Hypex, aangezien daar een HG voeding al 165 euro kost exclusief BTW, dan zit er dus nog geen trafo bij.
- Is de voeding puur gericht op dual mono of zou hij ook stereo aan kunnen sturen, ga je dan hard achteruit in de geluids kwaliteit?
- Zijn de aansluitingen richting de UCD400AD moeilijk, of is hierin voorzien op de UCD?
Alvast bedankt voor de antwoorden, ik ben best geinteresseerd overigens.
Sander, zou graag deze vragen beantwoord zien :p
Zoals de poster van deze vragen ben ik ook geinteresseerd in een gemodificeerde UcD, en dan bij voorkeur de 180AD versie. Zou namelijk niet weten waarom ik zo'n hoogvermogen 400AD versie zou gebruiken...
Ik was deze vragen ook weer wat vergeten ja, maar als het kan zou ik graag antwoord hierop hebben.
WMC et al,
Quote- Hoeveel tijd kost het eigenlijk om een voeding in elkaar te solderen?
- Klopt het dat je je spullen eigenlijk goedkoper aanbied dan Hypex, aangezien daar een HG voeding al 165 euro kost exclusief BTW, dan zit er dus nog geen trafo bij.
- Is de voeding puur gericht op dual mono of zou hij ook stereo aan kunnen sturen, ga je dan hard achteruit in de geluids kwaliteit?
- Zijn de aansluitingen richting de UCD400AD moeilijk, of is hierin voorzien op de UCD?
Inmiddels zijn alle printen en kits al verkocht en heb ik niet de intentie om nieuwe samen te stellen, behalve als voldoende mensen belangstelling tonen. De voeding was zoals eerder beschreven puur bedoeld voor een mono versterker en diende zelf opgebouwd te worden, incl. alle SMD componenten, dit is dus GEEN kant-en-klare voeding zoals Hypex ze verkoopt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Is bij UcD regel: hoe groter de voeding, des te beter het geluid? Heeft een schakelende voeding eigenlijk andere voordelen t.a.v een lineaire, anders dan dat ie minder gewicht en kleinere dimensies heeft en goedkoper kost? Met andere woorden: kan een SMPS beter klinken dan een lineaire voeding? Of is SMPS pure "junk"?
Heeft het zin om een klasse D versterker met SMPS te combineren met een isolatietransformator? 1. Een klasse D versterker zou gevoeliger is voor netstoringen. Een isolatietransformator heeft common mode noise rejection, dus is i.p. goed tegen netstoringen. 2. SMPS geeft vaak hoogfrequente rommel door aan het lichtnet. Deze hoogfrequente rommel wordt door een transformator tegengehouden en kan het lichtnet dus niet bevuilen en met name de digitale bron (CD-speler, DAC) negatief beïnvloeden.
Chris
Chris,
QuoteIs bij UcD regel: hoe groter de voeding, des te beter het geluid?
Nee, door het hoge rendement >90% is de ruststroom laag en wordt bijna het volledige vermogen van de voeding benut voor aansturing van de luidspreker, dus feitelijk is het zo dat een UcD (maar ook andere klasse-D versterkers) met een kleinere voeding toekunnen dan een lineaire versterker van gelijk uitgangsvermogen, het rendement is daar namelijk veel lager, zo'n ~65%, dus de voeding moet veel zwaarder zijn.
QuoteHeeft een schakelende voeding eigenlijk andere voordelen t.a.v een lineaire, anders dan dat ie minder gewicht en kleinere dimensies heeft en goedkoper kost? Met andere woorden: kan een SMPS beter klinken dan een lineaire voeding? Of is SMPS pure "junk"?
Lichter gewicht en soms iets compacter, kostprijs is meestal lager door afwezigheid van een 'dure' trafo. Het is vooral een iets andere benadering van het voeden van schakelingen. Door het schakelende karakter, gelijk aan een klasse-D versterker, heb je echter ook veel meer werk om alle HF stoorsignalen weg te poetsen, mijn insteek is dan ook om gewoon een nette ringkern te nemen en de SMPS voorlopig links te laten liggen.
QuoteHeeft het zin om een klasse D versterker met SMPS te combineren met een isolatietransformator? 1. Een klasse D versterker zou gevoeliger is voor netstoringen. Een isolatietransformator heeft common mode noise rejection, dus is i.p. goed tegen netstoringen. 2. SMPS geeft vaak hoogfrequente rommel door aan het lichtnet. Deze hoogfrequente rommel wordt door een transformator tegengehouden en kan het lichtnet dus niet bevuilen en met name de digitale bron (CD-speler, DAC) negatief beïnvloeden.
En je gaat er dan vanuit dat een reguliere transformator in een doorsnee apparaat geen common mode rejectie biedt? ??? Het gros van de moderne CD-spelers etc. is overigens uitgerust met een schakelende voeding.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Is een zelfbouw al vergeleken met de http://www.ciaudio.com/D200.html (http://www.ciaudio.com/D200.html) ?
Lijkt me dat voor die D200 de standaard UcD180 modules gebruikt zijn.
Quote from: Sander Sassen on August 12, 2006, 15:35:52
Belofte maakt schuld, dus hier even twee foto's, de DVD bovenop de versterker geeft wel aan hoe klein e.a. is. Let niet op de vergulde imbusjes in 't front, deze worden RVS netzoals alle anders schroeven, ringen en moeren in de kast, gebruik van te magnetiseren materialen is zoveel mogelijk vermeden. Aluminium is geborsteld blank geanodiseerd met een dikte van 2-mm, het frontpaneel is 5-mm, kastje meet 25x21x7-cm, lekker compact dus.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11852.jpg)
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11853.jpg)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Lijkt op conrad
Sander,
Ik heb dezelfde type kasten (alleen dan full size 2HE en 3HE van AE-europe, misschien ook een tipje voor de eerste pagina?) voor een UcD400AD en een ZAP-subamp. Voor de laatste moet ik nog een schakelaar hebben die 1000VA kan schakelen. Die jij hier gebruikt ziet er fraai uit. Of schakelt die laag voltage? Als ie geschikt is kan je dan doorgeven welke knop dit is?
Quote from: Sander Sassen on August 12, 2006, 15:35:52
Belofte maakt schuld, dus hier even twee foto's, de DVD bovenop de versterker geeft wel aan hoe klein e.a. is. Let niet op de vergulde imbusjes in 't front, deze worden RVS netzoals alle anders schroeven, ringen en moeren in de kast, gebruik van te magnetiseren materialen is zoveel mogelijk vermeden. Aluminium is geborsteld blank geanodiseerd met een dikte van 2-mm, het frontpaneel is 5-mm, kastje meet 25x21x7-cm, lekker compact dus.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Aluminium is wel te magnetiseren. De schijf in je kWh meter is ook aluminium. Als leuke test moet je maar eens een defecte harddisk open slopen, deze aansluiten op 5 en 12 volt en voor de gein dan maar eens een magneet in de buurt van de schijf houden, deze remt aanzienlijk af. ;)
Quote from: Achiel on January 7, 2007, 20:17:12
Aluminium is wel te magnetiseren. De schijf in je kWh meter is ook aluminium. Als leuke test moet je maar eens een defecte harddisk open slopen, deze aansluiten op 5 en 12 volt en voor de gein dan maar eens een magneet in de buurt van de schijf houden, deze remt aanzienlijk af. ;)
Aluminium is niet te magnetiseren, in de zin van: aluminium blijft niet magnetisch nadat je de magneet weggehaald hebt. Aluminium is wat een paramagnetisch materiaal genoemd wordt. Dat betekent dat het reageert op een magnetisch veld door zelf een magnetisch veld op te wekken (zie hier http://en.wikipedia.org/wiki/Paramagnetism (http://en.wikipedia.org/wiki/Paramagnetism)).
Het remmen van de harddisk berust op zogenaamde eddy currents, kleine kringstroompjes die ontstaan als een metaal door een magnetisch veld beweegt. Deze kringstroompjes ondervinden een elektrische weerstand, wat het metaal remt.
Gerbrand
Hanz71,
QuoteIk heb dezelfde type kasten (alleen dan full size 2HE en 3HE van AE-europe, misschien ook een tipje voor de eerste pagina?) voor een UcD400AD en een ZAP-subamp. Voor de laatste moet ik nog een schakelaar hebben die 1000VA kan schakelen. Die jij hier gebruikt ziet er fraai uit. Of schakelt die laag voltage? Als ie geschikt is kan je dan doorgeven welke knop dit is?
Het is een 24-volt momentcontact schakelaar van Bulgin, vandaalbestendig uitgevoerd in RVS en voorzien van blauwe LED verlichting. Ik gebruik deze icm. met een inschakelvertraging die dmv. een 16A printrelais de versterker in- en uitschakelt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Achiel,
QuoteAluminium is wel te magnetiseren. De schijf in je kWh meter is ook aluminium. Als leuke test moet je maar eens een defecte harddisk open slopen, deze aansluiten op 5 en 12 volt en voor de gein dan maar eens een magneet in de buurt van de schijf houden, deze remt aanzienlijk af.
Nou nee, zoals Gerbrand hierboven al aangeeft steekt e.e.a. toch iets anders in elkaar dan dat jij hier doet voorkomen. Daarnaast zijn de schijven van een harddisk niet van aluminium, maar van glas of keramiek met daarop opgedampt de magnetische drager.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on January 8, 2007, 11:04:35
Hanz71,
Het is een 24-volt momentcontact schakelaar van Bulgin, vandaalbestendig uitgevoerd in RVS en voorzien van blauwe LED verlichting. Ik gebruik deze icm. met een inschakelvertraging die dmv. een 16A printrelais de versterker in- en uitschakelt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Dat vermoeden had ik al. Dat is zeker in combinatie met de Hypex softstart. Die knopjes levert conrad toch ook?
Als ik zelf een 12V-relais met een 9V-trafo, gelijkrichter en een capje gebruik zou dat ook moeten werken toch? Ik gebruik de lc-softstart...
Ik moet er nog maar eens naar kijken.....
Thanks voor de info....
Beste mensen,
Ik zou ook graag zelf een UCD willen bouwen. Ik dacht te beginnen met een stereo UCD180AD. Ik heb al meerdere keren op de Hypex site, dit forum en andere sites gekeken, maar blijf met een aantal vragen zitten.
Ten eerste wat moet ik nou precies bestellen.
2x een UCD180AD is me duidelijk.
dan de PS, volgens de site is de UCD supply ST geschikt om 2x UCD180 mee aan te sturen, maar welke trafo moet ik dan nemen ? 1x 160VA is te licht voor beide modules. En volgensmij kan ik niet 2x 160VA aansluiten op 1 PS module. De voltages van de 500VA lijken me dan weer niet geschikt voor de 180's.
Mijn vraag is dan ook, kan ik op 1 of andere manier een 500VA nemen icm. de supply ST voor 2x UCD180 ?
Of moet ik dan toch kiezen voor 2x 160VA en 2x supply ST ?
Zelf een powersupply maken durf ik eigenlijk nog niet aan omdat mijn kennis te beperkt is.
Als iemand mij uit de brand zou kunnen helpen zou ik erg blij zijn, dan kan ik gaan bestellen ;)
QuoteOf moet ik dan toch kiezen voor 2x 160VA en 2x supply ST ?
Da's de beste keuze, evt. in twee losse kasten of in één kast, zolang alles maar tot aan de netschakelaar gescheiden blijft. Ik zou in dit geval ook één Hypex Softstart meebestellen, dan kan je ook met een eenvoudige drukschakelaar de versterker aan en uit zetten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on February 2, 2007, 14:37:58
Da's de beste keuze, evt. in twee losse kasten of in één kast, zolang alles maar tot aan de netschakelaar gescheiden blijft. Ik zou in dit geval ook één Hypex Softstart meebestellen, dan kan je ook met een eenvoudige drukschakelaar de versterker aan en uit zetten.
Dankje Sander !
Niet om te zeuren maar de softstart kost ook weer 50 euro, ik zou toch ook gewoon een 220 schakelaar voor beide voedingen kunnen zetten ?
Als kast zat ik te denken aan deze zwarte 19" kast.
http://www.ae-europe.nl/aanbieding_behuizingen.htm
Ik zie dit als eerste test, als het goed bevalt ( zou aan 2x B&W 801 s80 komen te hangen ) wil ik of een 3 kanaals UCD 180 erbij bouwen voor surround of een extra UCD400 bouwen.
Ik hoop trouwens dat de UCD180's genoeg kunnen leveren. De B&W's hebben nl. maar een rendement van 85db. En hebben over het hele bereik een imp. van 8 ohm. Dat zou betekenen dat de UCD's ca. 90w RMS @ 8 ohm kunnen leveren.. toch ?
QuoteNiet om te zeuren maar de softstart kost ook weer 50 euro, ik zou toch ook gewoon een 220 schakelaar voor beide voedingen kunnen zetten ?
Tuurlijk, ik kan niet beoordelen wat jij ervoor uit wilt geven, dus als een schakelaar wat jou betreft ook voldoet vind ik dat prima!
QuoteIk hoop trouwens dat de UCD180's genoeg kunnen leveren. De B&W's hebben nl. maar een rendement van 85db. En hebben over het hele bereik een imp. van 8 ohm. Dat zou betekenen dat de UCD's ca. 90w RMS @ 8 ohm kunnen leveren.. toch ?
Geen probleem, de UcD180's leveren meer dan voldoende vermogen. Evt. kan je in een later stadium nog een aantal modificaties aan de modules doen waardoor ze weer stukken beter gaan klinken.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Fijn dat je zo snel antwoord :)
En als laatste vraag, ( is al veel vaker gesteld, weet ik zeker :-[ ) is het verschil tussen de ST en AD UCD echt dramatisch ?
Ik vind de AD uitvoering de extra centen dubbel en dwars waard!
Er is zelfs alweer een andere opa ontdekt die NOG beter klinkt >:D
Quote from: sphere on February 2, 2007, 14:59:21
Er is zelfs alweer een andere opa ontdekt die NOG beter klinkt >:D
Vertel ! :P
Stond op het punt om op de "order" knop te duwen bij Hypex :D
QuoteIk vind de AD uitvoering de extra centen dubbel en dwars waard!
Dat was voordat de National LM4562 dubbele opamp op de markt verscheen. Nu krijg je door de UcD180ST op te waarderen met deze opamp een nog beter klinkende UcD module, beter nog zelfs dan de met de kostbare Analog Devices AD8620 dubbele opamp uitgevoerde UcD180AD.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on February 2, 2007, 15:01:26
Dat was voordat de National LM4562 dubbele opamp op de markt verscheen. Nu krijg je door de UcD180ST op te waarderen met deze opamp een nog beter klinkende UcD module, beter nog zelfs dan de met de kostbare Analog Devices AD8620 dubbele opamp uitgevoerde UcD180AD.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ok, dus dan kan ik misschien beter eerst de ST versie bestellen bij Hypex en dan voor de nieuwe opamp gaan ? En die kun je gewoon los bestellen en "makkelijk" vervangen ?
QuoteOk, dus dan kan ik misschien beter eerst de ST versie bestellen bij Hypex en dan voor de nieuwe opamp gaan ? En die kun je gewoon los bestellen en "makkelijk" vervangen ?
Precies! Eerst maar eens opbouwen en luisteren en dan daarna de opamp vervangen en wat andere modificaties doen. Heb je nu echt geen kaas gegeten van SMD solderen dan kan ik tegen een kleine vergoeding de ingreep voor je doen, de opamp is namelijk een SMD onderdeel, in SO8 behuizing.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on February 2, 2007, 15:09:23
Precies! Eerst maar eens opbouwen en luisteren en dan daarna de opamp vervangen en wat andere modificaties doen. Heb je nu echt geen kaas gegeten van SMD solderen dan kan ik tegen een kleine vergoeding de ingreep voor je doen, de opamp is namelijk een SMD onderdeel, in SO8 behuizing.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Perfect ! Dan ga ik voor:
2x 180ST
2x supply ST
2x 160 VA
en dan eerst lekker bouwen :)
Jullie gaan van me horen.
Waarom eigenlijk de ST voeding ipv de luxere?
Quote from: sphere on February 2, 2007, 15:34:33
Waarom eigenlijk de ST voeding ipv de luxere?
Omdat het een hoop geld scheelt.
Toch nog een vraagje :)
I.v.m behuizingen, wat zijn de minimale afmetingen van een kast waarin je een 1x UCD180 + supply + trafo kwijt kunt ?
Ik zit nl. op Conrad nu eens te kijken naar alluminium kasten en ze hebben best veel mooie kasten alleen weet ik niet waar ik kwa afmetingen rekening mee moet houden.
wederom alvast bedankt !
(http://www1.nl2.conrad.com/m/5000_5999/5200/5220/5229/522953_RB_00_FB.EPS.jpg)
(http://www1.nl2.conrad.com/xl/5000_5999/5200/5230/5232/523224_BB_00_FB.EPS.jpg)
Kan je dan toch niet beter 1 of 2 maanden doorsparen en gelijk alles goed aanschaffen? Softstart en de luxe voeding.
Quote from: Bart_M on February 2, 2007, 16:36:30
Kan je dan toch niet beter 1 of 2 maanden doorsparen en gelijk alles goed aanschaffen? Softstart en de luxe voeding.
Ik zie persoonlijk niet zo erg het nut van de softstart. In mijn situatie heb ik nl. een speciaal stekkerblok, op het moment dat ik mijn voorversterker aanzet krijgen mijn eindversterkers vanzelf spanning.
Bovendien lijkt het me een beetje overkill om 2x HG voeding te combineren met UCD180 en 2 losse trafo's.
Hypex HG voeding is ietwat overkill voor een UcD180 als je 't mij vraagt. Kan je beter tzt. de op de ST voeding gebruikte elco's vervangen door 10.00uF/63V BHC Slitfoil, ben je voor veel minder geld klaar en heb je toch een zeer goede voeding.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
(http://www1.nl2.conrad.com/xl/5000_5999/5200/5220/5229/522953_RB_00_FB.EPS.jpg)
165 x 110 x 80 mm zijn de afmetingen van deze kast. Vind hem er erg mooi uitzien voor 15,95
*edit*
Bij nader inzien gaat het natuurlijk nooit passen :(
*/edit*
Quote from: Sander Sassen on February 2, 2007, 14:37:58
Da's de beste keuze, evt. in twee losse kasten of in één kast, zolang alles maar tot aan de netschakelaar gescheiden blijft. Ik zou in dit geval ook één Hypex Softstart meebestellen, dan kan je ook met een eenvoudige drukschakelaar de versterker aan en uit zetten.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Is dat echt wel eens vergeleken. Een overbemeten 500 VA moet toch op zijn sloffen 2 UcD180 aan kunnen. Van wederzijdse beinvloeding wat betreft stroomverbruik kan dan toch geen sprake zijn.
Een 500VA is iets goedkoper dan 2 * 160VA (maar je hebt dan wel weer echt een softstart nodig).
Quote from: tbusquet on February 2, 2007, 16:45:11
(http://www1.nl2.conrad.com/xl/5000_5999/5200/5220/5229/522953_RB_00_FB.EPS.jpg)
165 x 110 x 80 mm zijn de afmetingen van deze kast. Vind hem er erg mooi uitzien voor 15,95
*edit*
Bij nader inzien gaat het natuurlijk nooit passen :(
*/edit*
Deze meneer doet ook leuke kassies.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=90319
Helaas weer ver weg.
Of deze
http://web.tiscali.it/marchiorigiorgio/index_eng.html
Quote from: tbusquet on February 2, 2007, 16:33:39
Toch nog een vraagje :)
I.v.m behuizingen, wat zijn de minimale afmetingen van een kast waarin je een 1x UCD180 + supply + trafo kwijt kunt ?
Ik zit nl. op Conrad nu eens te kijken naar alluminium kasten en ze hebben best veel mooie kasten alleen weet ik niet waar ik kwa afmetingen rekening mee moet houden.
wederom alvast bedankt !
De afmetingen van de voeding en modules zelf kun je volgens mij wel op www.hypex.nl vinden, voor die van de trafo zou ik even een mailtje naar
[email protected] sturen, zijn erg snel met antwoorden!
Ter indicatie, de 500Va trafo is 135mm in doorsnede en 75mm hoog, die van jou zullen fors kleiner zijn...
Gun jezelf ook wat ruimte voor bouwen!
Nog even over de softstart.
Kan iemand me uitleggen waarom je een softstart nodig hebt ? Ik neem zelf aan dat de inschakelstroom van een trafo van zo'n 500W dus danig groot is dat de zekeringen van de voeding zonder beveiliging het niet houden ? En als dat dan klopt moet de softstart dan tussen de trafo en voeding komen ?
En dan nog over de voeding..
Is het ingewikkeld om zelf een voeding te maken ? Ik zag op de site van Amplimino dat je heel veel verschillende trafos met verschillende spanningen kunt krijgen. Klopt het dat je in principe alleen een gelijkrichter, wat weerstanden en een aantal condensatoren nodig hebt ?
please enlighten me :)
QuoteKan iemand me uitleggen waarom je een softstart nodig hebt ? Ik neem zelf aan dat de inschakelstroom van een trafo van zo'n 500W dus danig groot is dat de zekeringen van de voeding zonder beveiliging het niet houden ? En als dat dan klopt moet de softstart dan tussen de trafo en voeding komen ?
Dat klopt, bij trafo's vanaf zo'n 500VA is de inschakelstroom dusdanig hoog, icm. de capaciteit die erachter hangt, dat de zekering sneuvelt bij inschakelen. Remedie is om een zwaardere zekering te nemen, alleen nu is de werking daarvan niet meer gegarandeerd, deze is namelijk bemeten op de nominale stroom en niet de inschakelpiek.
QuoteIs het ingewikkeld om zelf een voeding te maken ? Ik zag op de site van Amplimino dat je heel veel verschillende trafos met verschillende spanningen kunt krijgen. Klopt het dat je in principe alleen een gelijkrichter, wat weerstanden en een aantal condensatoren nodig hebt ?
Ja en nee, ik heb al verschillende misbaksels de revue zien passeren, daar komt bij dat de Hypex ST en HG voeding voorzien zijn van een DC (gelijkspanning) beveiliging die de voeding dmv. relais afschakelt als er DC op de uitgang van de versterker staat, bv. tgv. een defect of een bron die DC uitstuurt. Daarnaast voorziet de Hypex ST en HG voeding in een in/uitschakel vertraging, die zorgt ervoor dat de versterker zonder bijgeluiden (oa. ploppen bij inschakelen) in- en uitgeschakeld wordt.
Kortom, ik zou toch voor de Hypex ST voeding gaan in jouw geval, prijstechnisch gezien is dat ook geen verkeerde keuze.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
nou, ik heb alles binnen.. en ben aan het knutsellen geslagen.
Alleen heb ik 1 raar verschijnsel... Ik heb de trafo's op de ST voedingen aangesloten.. en de DC spanning gemeten zonder een UCD eraan.. dus de voeding wordt niet belast..
Maar ik meet een DC spanning van 90 volt aan de voeding kant die naar de UCD moet gaan..
De ingangsspanning van de trafo naar de voeding is rond de 33 volt AC, wat het zou moeten zijn dus.
Ik snap er eigenlijk niets van.. als ik de terminals van de voeding waar je een led op kunt aansluiten meet dan staat daar ook een hoge spanning op van 34 volt DC.
Kan iemand me helpen ? Ik durf de UCD's nu eigenlijk niet aan te sluiten op de voeding..
Meet je tussen + en 0 of tussen - en 0, of meet je tussen + en -?
Ik heb recent de UCD180's (CI Audio D100) aan 't werk gehoord in een shootout met een Lyngdorf semi-digitale amp. Voorversterker Herron Audio, cd speler een non-oversampling consonnance en Hyperion 906 als speaker.
De eigenaar van deze set vond de Lyngdorf niet luisterbaar (leek me een gigantisch vooroordeel - hij zat ook in de hoek van de kamer mee te luisteren geen plek om het ruimtebeeld te reviewen) maar Erwin en ik hadden net 't omgekeerde gevoel: een pak meer ruimte en muzikaler. Niet dat de D100 slecht was maar hij was op alle vlakken net wat minder. En aangezien deze blokjes bijna het tweevoud kosten had ik dus meer verwacht. We hebben zelf ook een hele hoop shootouts gedaan met een andere klasse-d amps (ik denk dat ik ondertussen alle klasse-d varianten die nu op de markt zijn ofwel gehad of gehoord heb) en over de luisterresultaten kunnen we het met mekaar wel vinden. Maar daar ga ik hier niet verder op in dit is de UCD thread.
Dus voorlopig komt er geen UCD zelfbouw ik had toch wel voor de prijs wat meer verwacht :) Tenzij de UCD400 en 700 pakken beter zijn en iemand me dat in een shootout kan demonstreren en aantonen.
Is hypex hyped ?
Tja, de ene implementatie is de andere niet. Ik raad je aan eens op zelfbouwaudio.nl te kijken naar de verschillende implementatie's aldaar, daar zit een groot verschil tussen.....
En smaken verschillen off-course...
Wowly
Nou, na een half dagje klussen draaien de 180AD's... pfff.. is wel wennen hoor... geluid is wel erg helder... maar alles lijkt goed te werken :)
nu maar eens even verder luisteren.
Al de G95 van Meridian gezien?
Kijk maar op .... www.hypex.nl .... 8)
Jan-Peter
Da's niet mis :D
QuoteAl de G95 van Meridian gezien?
Mooi hoor, maar vast niet standaard. ::)
Co
Ik vroeg me al af welke klasse D topologie Meridian gebruikte. Wel gevraagd aan de salesman, maar die wist het niet. Toen ik 'UcD' opperde, keek hij alleen maar heel glazig... Salesmensen... ::) :)
Quote from: ub4b on February 9, 2007, 20:04:41
Ik heb recent de UCD180's (CI Audio D100) aan 't werk gehoord in een shootout met een Lyngdorf semi-digitale amp. Voorversterker Herron Audio, cd speler een non-oversampling consonnance en Hyperion 906 als speaker.
De eigenaar van deze set vond de Lyngdorf niet luisterbaar (leek me een gigantisch vooroordeel - hij zat ook in de hoek van de kamer mee te luisteren geen plek om het ruimtebeeld te reviewen) maar Erwin en ik hadden net 't omgekeerde gevoel: een pak meer ruimte en muzikaler. Niet dat de D100 slecht was maar hij was op alle vlakken net wat minder. En aangezien deze blokjes bijna het tweevoud kosten had ik dus meer verwacht. We hebben zelf ook een hele hoop shootouts gedaan met een andere klasse-d amps (ik denk dat ik ondertussen alle klasse-d varianten die nu op de markt zijn ofwel gehad of gehoord heb) en over de luisterresultaten kunnen we het met mekaar wel vinden. Maar daar ga ik hier niet verder op in dit is de UCD thread.
Dus voorlopig komt er geen UCD zelfbouw ik had toch wel voor de prijs wat meer verwacht :) Tenzij de UCD400 en 700 pakken beter zijn en iemand me dat in een shootout kan demonstreren en aantonen.
Is hypex hyped ?
Dat was dus bij mij en er is niet direct sprake van een vooroordeel. Zoals een andere poster al zei kunnen smaken verschillen. De Lyngdorf was idd ruimtelijker dan de D-100, technisch meer perfect etc. Maar net als elke Lyngdorf die ik al gehoord heb vond ik hem enorm klinisch. Als dat is wat je zoekt is dat prima. Muzikaler zou ik de Lyngdorf zeker niet noemen, tenzij je onder muzikaler bedoelt meer piepjes en kraakjes te horen.
Bij mij is muzikaal = geraakt kunnen worden door de muziek en dat was er niet bij de Lyngdorf. Dat kwam bij mij sterk naar voren met de stem van Italiaanse zanger op de putumayo verzamelaar. Die stem had veel meer body, volume en presence bij de UcD dan bij de Lyngdorf. Maar dat is natuurlijk gesproken vanuit mijn enorm vooroordeel... Nuja, kwestie van beleefdheid kan dat in ieder geval tellen...
Quote from: Roeland22 on February 10, 2007, 18:38:56
Dat was dus bij mij en er is niet direct sprake van een vooroordeel. Zoals een andere poster al zei kunnen smaken verschillen. De Lyngdorf was idd ruimtelijker dan de D-100, technisch meer perfect etc. Maar net als elke Lyngdorf die ik al gehoord heb vond ik hem enorm klinisch. Als dat is wat je zoekt is dat prima. Muzikaler zou ik de Lyngdorf zeker niet noemen, tenzij je onder muzikaler bedoelt meer piepjes en kraakjes te horen.
Bij mij is muzikaal = geraakt kunnen worden door de muziek en dat was er niet bij de Lyngdorf. Dat kwam bij mij sterk naar voren met de stem van Italiaanse zanger op de putumayo verzamelaar. Die stem had veel meer body, volume en presence bij de UcD dan bij de Lyngdorf. Maar dat is natuurlijk gesproken vanuit mijn enorm vooroordeel... Nuja, kwestie van beleefdheid kan dat in ieder geval tellen...
Hi Roeland,
Ik heb de ervaring dat de Lyngdorf precies de klank van de andere componenten laat horen omdat hij zelf niet echt een eigen klank-kleur heeft volgens mij.
Ik vond de klank-kleur van de totale keten met de CIAudio of de Lyngdorf trouwens heel sterk op elkaar lijken in uw opstelling. Beide zijn immers heel transparante eindversterkers en laten vooral horen hoe de rest van de keten klinkt. De Lyngdorf klinisch noemen in je installatie, daar ben ik niet mee akkoord. Ik vond hem zelfs een beetje aan de warme kant. Waarschijnlijk het gevolg van de voorversterker of CD speler. Ook met de CIAudio vond ik het wat (te) warm klinken.
Het grote verschil vond ik dat de CIAudio een dieper beeld gaf terwijl de Lyngdorf een hoger en breder beeld gaf. De CIAudio vond ik een beetje te tam klinken. De impact vond ik (uit mijn ervaring met die nummers op verschillende setups) soms echt wat teniet gedaan. Nu vond ik dat de Lyngdorf ook tammer was dan ik hem gewoon ben, maar vond de Lyngdorf toch duidelijk dynamischer, meer open en meer loskomend van de speakers.
Erwin
Quote from: Roeland22 on February 10, 2007, 18:38:56
Zoals een andere poster al zei kunnen smaken verschillen. De Lyngdorf was idd ruimtelijker dan de D-100, technisch meer perfect etc. Maar net als elke Lyngdorf die ik al gehoord heb vond ik hem enorm klinisch. Als dat is wat je zoekt is dat prima. Muzikaler zou ik de Lyngdorf zeker niet noemen, tenzij je onder muzikaler bedoelt meer piepjes en kraakjes te horen.
Als je met klinisch, transparant of niet gekleurd wilt zeggen ben ik akkoord. Maar als je hiermee niet-muzikaal wilt zeggen dan ben ik helemaal niet akkoord. Een mede-htforummer die de Lyngdorf onlangs op mijn installatie heeft beluisterd, vond de klank zelfs aan de warme kant en zeker niet klinisch of niet-muzikaal.
Maar inderdaad, smaken verschillen. Zoveel is duidelijk.
Quote from: Erwin on February 10, 2007, 20:02:44
Hi Roeland,
Ik heb de ervaring dat de Lyngdorf precies de klank van de andere componenten laat horen omdat hij zelf niet echt een eigen klank-kleur heeft volgens mij.
Ik vond de klank-kleur van de totale keten met de CIAudio of de Lyngdorf trouwens heel sterk op elkaar lijken in uw opstelling. Beide zijn immers heel transparante eindversterkers en laten vooral horen hoe de rest van de keten klinkt. De Lyngdorf klinisch noemen in je installatie, daar ben ik niet mee akkoord. Ik vond hem zelfs een beetje aan de warme kant. Waarschijnlijk het gevolg van de voorversterker of CD speler. Ook met de CIAudio vond ik het wat (te) warm klinken.
Het grote verschil vond ik dat de CIAudio een dieper beeld gaf terwijl de Lyngdorf een hoger en breder beeld gaf. De CIAudio vond ik een beetje te tam klinken. De impact vond ik (uit mijn ervaring met die nummers op verschillende setups) soms echt wat teniet gedaan. Nu vond ik dat de Lyngdorf ook tammer was dan ik hem gewoon ben, maar vond de Lyngdorf toch duidelijk dynamischer, meer open en meer loskomend van de speakers.
Erwin
Quote from: Erwin on February 10, 2007, 20:29:36
Als je met klinisch, transparant of niet gekleurd wilt zeggen ben ik akkoord. Maar als je hiermee niet-muzikaal wilt zeggen dan ben ik helemaal niet akkoord. Een mede-htforummer die de Lyngdorf onlangs op mijn installatie heeft beluisterd, vond de klank zelfs aan de warme kant en zeker niet klinisch of niet-muzikaal.
Maar inderdaad, smaken verschillen. Zoveel is duidelijk.
Beste Erwin,
Hieruit blijkt idd dat smaken verschillen. Ik zoek vooral een setup die mij toelaat van muziek te genieten. Ik hoef niet het laatste beetje dynamiek te hebben of alle kleine details te horen. Ik heb liever een groot muzikaal geheel en dat is iets wat ik persoonlijk bij Lyngdorf niet heb. Jij hebt duidelijk andere voorkeuren en dat is je goed recht.
Ik vond de Lyngdorf in mijn installatie in vergelijking met de CiAudio's klinisch. De Ci's hebben een wat warmere gloed die meer uitnodigt tot ontspannen nestelen en genieten van muziek, de Lyngdorf wil je meer op het puntje van je stoel doen zitten en zo doen genieten van muziek. Voor mijn smaak is een Lyngdorf net wat té schoon, té gedetailleerd en té dynamisch wat maakt dat ik er niet uren achtereen voor zou kunnen gaan zitten en genieten. Maar dat is en blijft mijn persoonlijke voorkeur.
Hi Roeland,
Quote from: Roeland22 on February 11, 2007, 01:34:08
Beste Erwin,
Hieruit blijkt idd dat smaken verschillen. Ik zoek vooral een setup die mij toelaat van muziek te genieten. Ik hoef niet het laatste beetje dynamiek te hebben of alle kleine details te horen. Ik heb liever een groot muzikaal geheel en dat is iets wat ik persoonlijk bij Lyngdorf niet heb. Jij hebt duidelijk andere voorkeuren en dat is je goed recht.
Ik hoef zeker ook niet het laatste beetje aan detail en dynamiek te hebben, maar als als 'icing on the cake' vind ik dat een duidelijk pluspunt. Met de Lyngdorf heb ik juist ook een groot muzikaal geheel ervaren, maar met als surplus het ietsje meer detail en de meer realistische (volgens mij) dynamiek. Met de CIAudio klonk het net iets te intiem, iets te klein. Maar begrijp mij niet verkeerd, ik vond de CIAudio ook heel goed en zou best eens willen horen hoe die in mijn set klinkt.
Quote from: Roeland22 on February 11, 2007, 01:34:08
Ik vond de Lyngdorf in mijn installatie in vergelijking met de CiAudio's klinisch. De Ci's hebben een wat warmere gloed die meer uitnodigt tot ontspannen nestelen en genieten van muziek, de Lyngdorf wil je meer op het puntje van je stoel doen zitten en zo doen genieten van muziek. Voor mijn smaak is een Lyngdorf net wat té schoon, té gedetailleerd en té dynamisch wat maakt dat ik er niet uren achtereen voor zou kunnen gaan zitten en genieten. Maar dat is en blijft mijn persoonlijke voorkeur.
Mijn ervaring spreekt dat volledig tegen. Sinds ik de Lyngdorf heb, luister ik heel frequent (veel meer dan vroeger) uren naar muziek en soms zelfs op hogere volumes en dat zonder enige vorm van luistermoeheid. Meestal moet ik stoppen met luisteren omdat ik moe ben omdat het al heel laat is. En met luisteren bedoel ik dan echt ontspannen luisteren, genieten.
Ik kan zeker je voorkeur begrijpen voor de CIAudio, maar ik wou toch nog zeggen dat de Lyngdorf tot heel wat meer in staat is dan we bij u op die heel korte tijd hebben kunnen horen. De uitnodiging blijft in elk geval om eens te komen luisteren in mijn set naar de 'niet homogeen' ;) klinkende Dynaudio Contour speakers.
Topic opgeschoond.
Quote from: Roeland22 on February 11, 2007, 01:34:08
Beste Erwin,
Hieruit blijkt idd dat smaken verschillen. Ik zoek vooral een setup die mij toelaat van muziek te genieten. Ik hoef niet het laatste beetje dynamiek te hebben of alle kleine details te horen. Ik heb liever een groot muzikaal geheel en dat is iets wat ik persoonlijk bij Lyngdorf niet heb. Jij hebt duidelijk andere voorkeuren en dat is je goed recht.
Ik vond de Lyngdorf in mijn installatie in vergelijking met de CiAudio's klinisch. De Ci's hebben een wat warmere gloed die meer uitnodigt tot ontspannen nestelen en genieten van muziek, de Lyngdorf wil je meer op het puntje van je stoel doen zitten en zo doen genieten van muziek. Voor mijn smaak is een Lyngdorf net wat té schoon, té gedetailleerd en té dynamisch wat maakt dat ik er niet uren achtereen voor zou kunnen gaan zitten en genieten. Maar dat is en blijft mijn persoonlijke voorkeur.
Hi Roeland,
Ik vond net deze interessante positieve review van de CIAudio D200 in "The Absolute Sound" die eigenlijk precies omschrijft hoe ik de CIAudio vond klinken. Aangezien ik dit zo frapant vond, wou ik hun conclusie toch even hier vermelden. ;)
Van Chris Martens:
"For those seeking warmth, clarity, and detail—all tempered by overarching smoothness, the D-200s will be ideal. But for greater overall transparency, three-dimensionality, and more lifelike dynamics, the NuForce
Reference 9s (or the more expensive Audio Research 300.2) would get my nod."
Quote van Neil Gader
"I liked the D-200 primarily for its pint-size, generally good sonics. It does everything well through the middle range of the frequency spectrum but falls off dynamically as music reaches its extremes.
...
Its imaging and soundstaging were only average, and it lacked the deep-water silences that enable top-level amps like the Rowland or Spectron to recover low-level minutiae. The CI is very pleasurable for the money and exudes solid build-quality, but it lacks the kind of octave-to-octave dynamism and transparency of this survey's leaders."
De volledige review kan je hier vinden: http://www.avguide.com/products/product-3528/?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2180?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2045?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2180?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2180 (http://www.avguide.com/products/product-3528/?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2180?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2045?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2180?download=%2Ffile-download%3Freview%3D2180)
Erwin
En om te eindigen met een quote uit diezelfde review die perfect overeenkomt met mijn ervaring met de CIAudio - Lyngdorf vergelijking (vervang Nuforce of ARC door Lyngdorf ;)): "After playing reference recordings on the D-200s, the first word that comes to mind might be "smooth." After hearing the same recording through the NuForces or ARC 300.2, the one-word description might change to "alive.""
Ik zit er ook aan te denken om zelf een amp te gaan bouwen gebaseerd op UcD Class-D. Reden hiervoor is een stukje interesse in de wondere zelfbouw-wereld, lekker prutsen (maar niet teveel) en natuurlijk het prijsvoordeel t.o.v. commercieel verkrijgbare apparatuur.
Ik heb vrijwel geen ervaring met het bouwen van audio apparatuur. Wel met het bouwen van computers, maar daar komt (als het goed gaat) geen solderen aan te pas. Toch, als ik zo dit topic lees (gisteravond alles gelezen) en de verschillende topics op zelfbouwaudio.nl denk ik dat het mij moet kunnen lukken.
Wat heb ik en wat wil ik?Op dit moment een Pioneer AX2 receiver met daarop een Totem Mite-T center en twee Monitor Audio Radius 270 als fronts. De fronts zijn zo goed als verkocht, daarvoor in de plaats zullen in mei/juni dan Totem Sttaf's komen. Hoewel de Pioneer het niet slecht doet gun ik de Totems toch iets beters voor wat de versterking betreft. Dat zou dus een 3 kanaals UcD bak moeten worden. De Pio blijft vooralsnog even de processing/voorversterking doen. Daar zal later nog wel een andere processor voor in de plaats komen.
Op dit moment neig ik naar de volgende setup:
- 1 x Hexateq 'Stereo' Behuizing
- 1 x Transformer (welke?)
- 3 x UcD supply HG
- 3 x UcD180ST
- 1 x Softstart Module
Afgezien van wat bedrading en aansluitmogelijkheden heb ik dan een versterker toch? De keuze voor 1 trafo is voornamelijk vanwege het feit dat ik bang ben dat ik niet drie aparte trafo's kwijt zal kunnen in de behuizing.
Wellicht zou ik in een later stadium op zoek kunnen gaan naar iemand die wat modificaties kan uitvoeren aan de voeding en de UcD modules (bijvoorbeeld de opamps vervangen door de National LM4562 en deze apart te voeden). Ik ben bang dat dat mijzelf niet zal lukken namelijk. Ik heb gisteren ergens een post gelezen waar Sander aanbied om dit te doen tegen een kleine vergoeding, ik weet alleen niet of dit aanbod voor iedereen geldt en nog steeds staat. ;D
Om alvast wat ervaring op te doen met bouwen en met het geluid van de UcD overweeg ik om eerst een 'simpele' mono setup te bouwen (voor de center die ik al heb) om deze vervolgens later uit te breiden naar 3 kanaals. Dan zou ik beginnen met:
- 1 x 'El Cheapo' behuizing (iemand nog iets tweedehands in de aanbieding?)
- 1 x Transformer 160VA TR100A
- 1 x UcD180ST
- 1 x UcD Supply ST
Dan een paar vragen:
- Hoe/waar kom ik aan de National LM4562 opamp?
- Tips voor wat betreft de interne bedrading? En ook hoe en waar ik aan deze producten kan komen?
Even een plaatje van de Hexateq behuizing
(http://www.hexateq-av.com/large_images/stereo_enclosure1.jpg)
Beste TornadoGo,
Het is zelfs mogelijk om 5 transformatoren van 250VA in de kast te plaatsen met 5 stuks HG supply + 5 x UCD400AD + Softstart. Dan zit 'ie wel helemaal vol maar het is netjes te realiseren. Plaatsing zal dus geen probleem vormen.
Je kan ook als start een mono behuizing van ons afnemen en daar alvast het centre kanaal inbouwen, dan kan je in een later stadium een tweede mono nemen en daar de voorste kanalen mee bouwen en een stereo behuizing nemen en daar bijv. de resterende 3 kanalen inbouwen. Zo heb je altijd een stappenplan waarbij niets verloren gaat.
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Beste Richard,
Dank voor je bericht. In dat geval lijkt het me een nog beter idee om te beginnen met een mono opstelling in een 'stereo' behuizing, dan hoef ik er alleen maar twee kanalen bij te bouwen. Achterspeakers laten nog even op zich wachten dus daar zijn ook geen amps voor nodig.
Meteen nog even een vraag. Kan ik de 'stereo' versie van de behuizing krijgen met daarop:
- 3 kanalen input RCA of XLR
- 3 kanalen output naar de luidsprekers
- IEC ingang met een 'harde' aan/uit schakelaar en een softswitch (met led) aan de voorzijde
Zo ja, wat zijn de kosten hiervoor? Ik kom er namelijk niet helemaal uit op de website.
Beste TornadoGo,
Als je de tool op onze site gebruikt dan kom je voor de eerder genoemde 3 kanaals configuratie op een totaalbedrag van 443,02 inclusief BTW en Verzendkosten. Inbegrepen zijn de XLR/RCA terminals, WBT Binding Posts, Fuse/Switch/IEC connector, Low Voltage on/off switch + Led en het CNC frezen van de uitsparingen voor bovenstaande items (en natuurlijk een "stereo" behuizing).
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
21% BTW?
Klaag de Belgische staat maar aan!
We hebben bewust onze bruto prijzen aangepast op het vlak van connectoren, Hypex onderdelen etc. zodat de netto prijs (dus incl. de 21% BTW) gelijk is aan de onderdelen inclusief 19% BTW. Wij absorberen dus het verschil !
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Bespeur ik hier enig ongenoegen ten aanzien van de Europese BTW-tarieven? ;D
't Is netjes dat je de klant er niet voor laat betalen...
Leeuwarden,
Enig ongenoegen is wel op zijn plaats denk ik. Ondanks de zgn. harmonisering wordt men er bijv. in Belgie behoorlijk vaak mee geconfronteerd dat zaken hier n.a.v. de BTW gewoon duurder zijn als in de buurlanden. Onze concurrentiepositie komt daardoor onder druk te staan. Er rest ons dan niets anders dan de klanten te compenseren door de bruto prijzen aan te passen.
Onze klant zal hier in ieder geval NIET de dupe van worden.
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Quote from: richardkrol on February 12, 2007, 20:37:12
Klaag de Belgische staat maar aan!
We hebben bewust onze bruto prijzen aangepast op het vlak van connectoren, Hypex onderdelen etc. zodat de netto prijs (dus incl. de 21% BTW) gelijk is aan de onderdelen inclusief 19% BTW. Wij absorberen dus het verschil !
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Ik ben dealer geweest know the feeling
Europese mporteur hanteert bvb inkoopprijs ex-btw bvb 1000 EUR vastgestelde benelux end-user verkoopsprijs bvb 2000 EUR
van het end-user bedrag houdt een NL dealer 100/119 over dus 1681 EUR
wij belgen houden als dealer minder over namelijk 100/121 dus 1653 EUR
das wel een verschil van 28 EUR op een bedrag van 2000 EUR die wij als Belgische dealer cadeau doen aan onze lieve staat
Quote from: richardkrol on February 12, 2007, 20:23:35
Beste TornadoGo,
Als je de tool op onze site gebruikt dan kom je voor de eerder genoemde 3 kanaals configuratie op een totaalbedrag van 443,02 inclusief BTW en Verzendkosten. Inbegrepen zijn de XLR/RCA terminals, WBT Binding Posts, Fuse/Switch/IEC connector, Low Voltage on/off switch + Led en het CNC frezen van de uitsparingen voor bovenstaande items (en natuurlijk een "stereo" behuizing).
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Ik zie op de site ook een behuizing in het zwart (bij de revieuws). Heeft de koper dat zelf gedaan of leveren jullie ook in het zwart?
De betreffende (amerikaanse) klant heeft onze behuizing door een anodisatiebedrijf laten de-anodiseren en laten kleur anodiseren....
Voorlopig zijn er nog geen plannen om de behuizing in het zwart aan te bieden.
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Quote from: richardkrol on February 12, 2007, 21:16:46
De betreffende (amerikaanse) klant heeft onze behuizing door een anodisatiebedrijf laten de-anodiseren en laten kleur anodiseren....
Voorlopig zijn er nog geen plannen om de behuizing in het zwart aan te bieden.
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Ok.. Dan tot slot: Hoe bevestig ik de onderdelen aan de behuizing? En steken er dan niet aan de onderkant allerlei schroefjes uit? Of zit er nog een tussenplaat in net zoals bij PC's?
De zijpanelen van de behuizing zijn zodanig ontworpen dat je er een heel blik componenten tegenaan kunt schroeven zonder dat daarbij iets aan de buitenzijde zichtbaar is. Daarnaast hebben we specifiek voor de HG Supply + UCD module & softstart speciale subassembly platen waarop een heel kanaal bevestigd kan worden. Deze schuiven dan in de zijpanelen of kunnen met 4 schroeven op de bodem bevestigd worden.
Geen dubbele bodem helaas.
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
UcD + Hexateq = Nomad Audio Niagara Amp (http://www.nomad-audio.com/niagara.htm). :)
VrGr,
Bart J.
O0 http://www.audiocircle.com/circles/index.php?topic=36949.0
Mvgr,
Richard Krol
Hexateq Audio Visual
Er zijn "nieuwe" geupgrade UcDs in aantocht.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=98685
Quote
The complete list of changes are;
- Audiophile version of the UcD Modulator (small PCB).
- using Mini Melf resistors and NP0 capacitors on critical places in the Modulator and around the buffer op amp.
- Audiophile decoupling capacitor, 220uF/100V. (with own printing)
- PSRR improved of the local power supply regulator for buffer stage.
- Audiophile AC coupling capacitor in input stage.
- THD further reduced.
- improved temperature stability.
- all potentiometers are Sealed Bourns 3362 P.
- optional a soon-to-be-released extra 12V full discrete regulater with extreem good specs.
- and we will use the LM4562...we love this op amp...
UcD180HG extra updated;
- better power FET, lower gate charge for faster swichting/lower THD.
- the same type of output coil as the UcD400ST/AD/HG
Because of all these changes we have to increase the sales price to;
UcD180HG --- EUR105.00
UcD400HG --- EUR 150.00
Whoops, de prijzen gaan ook significant omhoog......
Wat wel ineteressant is dat er nog steeds meer en meer uit dit principe is te peuren...
Wowlwy
Ach de kostprijs van de module is toch maar een fractie van een hele versterker. De 400HG is 20 euro duurder dan een 400AD (ex btw). Maar ik neem aan dat je nu een hele hoop zelf uit te voeren mods achterwege kunt laten. Als je de kosten van de onderdelen van die mods bekijkt ben je misschien wel goedkoper uit.
Natuurlijk was een 400ST plus losse LM4652 niet te verslaan, maar dan moet je wel heel goed kunnen solderen..
Ik ben aan het orienteren voor een zelfbouw monoblok versterker voor mijn subwoofer. Graag zou ik dit op een zo goedkoop mogelijke manier willen doen. Wat heb ik dan allemaal nodig (er vanuitgaande dat ik een Ucd 180 module neem)?
Heb ik aan een Ucd180 module en voeding voldoende, of heb ik meer nodig (afgezien van behuizing)?
Groet,
Niels
Voor een subwoofer module heb je meestal ook een filter nodig (tenzij die al in je HT receiver zit).
In zo'n geval zou ik eerder aan een plate amp denken. Hypex heeft ook een paar mooie
Ga je toch voor een losse UCD, dan zou ik de UcD400 ST nemen, kost niet veel meer, maar wel lekker dat extra vermogen voor een sub.
n dat geval Module, voeding, trafo, mogelijk softstart en aansluitmateriaal/schakelaar.
foutje.
Quote from: Duck Twacy on April 25, 2007, 12:52:56
Voor een subwoofer module heb je meestal ook een filter nodig (tenzij die al in je HT receiver zit).
Hiervoor heb ik een apparaatje van Reckhorn http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=f1
Ik heb eigenlijk alleen een eindversterker nodig...
Groet,
Niels
Quote from: NielsLu on April 25, 2007, 12:58:38
Hiervoor heb ik een apparaatje van Reckhorn http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=f1
Ik heb eigenlijk alleen een eindversterker nodig...
Groet,
Niels
Hoe transparant is zo'n kastje ? Bedoel heb hier een Plinius M8 voorversteker die zowel full range naar de sub gaat (low-pass afgeregeld op een slope van 12dB/octaaf ergens rond de 50Hz het kantelpunt + room correction) en full-range naar de main speakers, bij gevolg dat de frontspeakers ook de volle lading krijgen in stereo dus kwa max volume daardoor beperkt.
Quote from: ub4b on April 25, 2007, 18:49:48
Hoe transparant is zo'n kastje ? Bedoel heb hier een Plinius M8 voorversteker die zowel full range naar de sub gaat (low-pass afgeregeld op een slope van 12dB/octaaf ergens rond de 50Hz het kantelpunt + room correction) en full-range naar de main speakers, bij gevolg dat de frontspeakers ook de volle lading krijgen in stereo dus kwa max volume daardoor beperkt.
Nou, ik gebruik het kastje niet om de frontspeakers mee af te filteren in het laag, dus daar kan ik niet zoveel over zeggen. Wel kan ik zeggen dat ik vind dat het met een eindversterker prima werkt voor een subwoofer, ookal hang je er maar een mono versterker aan...
Je kunt altijd eens 1 proberen. Kost € 29,95 bij conrad. Voor dat geld val je er nooit een buil aan. http://www1.nl2.conrad.com/conrad_nl/layout2/detail.fh?fh_secondid=b2c351237&fh_view_size=50&action=search&fh_start_index=150&fh_eds=%c3%9f&xfh_view=search&fh_sort_by=&fh_host=www1.nl2.conrad.com&fh_session=%2fscripts%2fwgate%2fzcop_nl2%2f~flN0YXRlPTgzNzA2ODAwMQ%3d%3d&fh_session=%2fscripts%2fwgate%2fzcop_nl2%2f~flN0YXRlPTgzNzA2ODAwMQ%3d%3d&fh_session=%2fscripts%2fwgate%2fzcop_nl2%2f~flN0YXRlPTgzNzA2ODAwMQ%3d%3d&fh_location=%2f%2fb2cconrad_nl_b2c%2fnl_NL&fh_search=subwoofer+filter&fh_refview=search
Je kunt hiermee wel je frontspeakers van onderen af filteren.
Groet,
Niels
Quote from: Duck Twacy on April 24, 2007, 13:49:11
Er zijn "nieuwe" geupgrade UcDs in aantocht.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=98685
Iemand hier al meer van gehoord?
Reuze interessant namelijk omdat ik mijn setup semi-actief wil gaan opbouwen en nu 2 kanalen "gewone" licht getweakte UcD's heb en er binnenkort vakantiegeld wordt gestort :)
Ik heb laatst een F1 voor mijn achter-subwoofer gekocht als basboost/high-cut omdat mijn DBC12 stuk is. Ik vind het een prima apparaat. Op www.hifi-forum.de was een thread over de F1 en B1 dat er iets mis was met de gain, maar met mijn exemplaar (van conrad) is niets mis.
Voor je sub is een B1 nog wat beter geschikt maar ook wat duurder. De B1 is nog niet te krijgen bij conrad. Ook niet als je het nummer van conrad.de bij conrad-nl intikt....
Quote from: Duck Twacy on April 24, 2007, 13:49:11
Er zijn "nieuwe" geupgrade UcDs in aantocht.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=98685
Ze zijn er!!!
Kijk maar op www.hypex.nl
Groetjes,
Jan-Peter
"HPx12 ready." ???
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on May 25, 2007, 15:04:19
"HPx12 ready." ???
VrGr,
Bart J.
Oh..ja.. dat worden onze nieuwe Audiofiele Spanningsregelaars... ;)
Met een extreem lage ruis, extreem goede PSRR. Over een week of twee moet dit leverbaar zijn.
Jan-Peter
QuoteAudiofiele Spanningsregelaars...
[woordspeling]Je weet de spanning aardig op te bouwen, Jan-Peter![/woordspeling] ;D
Vertel eens? :-*
VrGr,
Bart J.
Er is trouwens nog een vraag waar ik mee zit: de UcD-modules leveren maximaal 10 Ampère. Dat is voor een 'traditionele' versterker een matig getal. Té matig om een luidspreker aan te sturen waarvan de impedantie tijdens het weergeven van muziek dips vertoont die vaak nog maar een derde of een kwart van de nominale 8 of 6 Ohm zijn.
Kun je daar iets over zeggen?
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on May 26, 2007, 12:37:29
Er is trouwens nog een vraag waar ik mee zit: de UcD-modules leveren maximaal 10 Ampère.
Volgens mij levert een UCD400 maximaal 20A .... volgens de datasheet...
Ik heb vandaag twee UCD400HG's besteld om er eens mee te spelen. Ik bouw eerst een test voeding met spullen die ik heb rond slingeren. Trouwens Jan-Peter kan jij iets zeggen of de UCD400 ook werkt op 22V-0-22V transformator (ik heb namelijk nog een 600VA versie liggen) en hoeveel vermogen je dan nog ongeveer hebt? Ik wil namelijk hier op spelen totdat de nieuwe hypex switching-power-supply klaar is!
E.
Quote from: Shorty on May 26, 2007, 12:23:13
[woordspeling]Je weet de spanning aardig op te bouwen, Jan-Peter![/woordspeling] ;D
Vertel eens? :-*
VrGr,
Bart J.
Dat zijn twee discrete spanningregelaars die een stabiele 12V generen. De uitgangsruis is extreem laag, en de ongevoeligheid van storingen op de inkomende voedingslijn is extreem laag. In ieder véél beter dan een standaard 7812/7912 regelaar. Over enkele weken zijn ze beschikbaar.
Quote from: Shorty on May 26, 2007, 12:37:29
Er is trouwens nog een vraag waar ik mee zit: de UcD-modules leveren maximaal 10 Ampère. Dat is voor een 'traditionele' versterker een matig getal. Té matig om een luidspreker aan te sturen waarvan de impedantie tijdens het weergeven van muziek dips vertoont die vaak nog maar een derde of een kwart van de nominale 8 of 6 Ohm zijn.
Kun je daar iets over zeggen?
VrGr,
Bart J.
De maximale piekstroom die een UcD400 kan leveren is 20A. Zelfs in een belasting van 1 ohm heb ruim 200W. Het is echt onzinnig om een versterker te gaan beoordelen hoeveel stroom die kan leveren. Het draait domweg om cijfers, voor de gein moet je maar eens kijken hoe een muzieksignaal er op een oscilloscoop eruit ziet. Je ziet voornamelijk pieken, de hoeveel energie is echt extreem laag. Dus met een impedantie dip van 1 ohm heb je nog steeds een versterker die echt wel 200W kan leveren. En dit gewoon continue, mits je de versterker goede koelt. Zet daar maar eens een linieare versterker tegenaan die gaat verschrikkelijk heet worden. En dan moet ik maar zien of die nog steeds zoveel controle overhoudt als een UcD module.... ;)
Quote from: pipo1000 on May 26, 2007, 18:57:37
Volgens mij levert een UCD400 maximaal 20A .... volgens de datasheet...
Ik heb vandaag twee UCD400HG's besteld om er eens mee te spelen. Ik bouw eerst een test voeding met spullen die ik heb rond slingeren. Trouwens Jan-Peter kan jij iets zeggen of de UCD400 ook werkt op 22V-0-22V transformator (ik heb namelijk nog een 600VA versie liggen) en hoeveel vermogen je dan nog ongeveer hebt? Ik wil namelijk hier op spelen totdat de nieuwe hypex switching-power-supply klaar is!
E.
Bedankt voor je bestelling!
22V AC geeft 22*1.41=31VDC. Vermogen ongeveer (20V^2)/4=100W in 4 ohm. Deze spanning zal wel een grens geval zijn, hij zal er net wel of net niet op kunnen werken omdat het inschakelcircuit net iets te weinig spanning krijgt. De UcD module zelf zal wel werken, maar de vraag is wil die aan gaan....
SMPS:We zitten nu in de 2e prototype fase. Hopelijk komt volgende week al de echte HF trafo's van de fabrikant binnen. ALs de 2e proto goed functioneert gaan we de HF emissie aanpakken, en daar is die rijp voor productie. Ik schat dat dit zeker nog wel een enkele weken gaat duren, dus we zullen we iets op de plank hebben liggen na de zomervakantie.
Groetjes,
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 26, 2007, 21:26:30
22V AC geeft 22*1.41=31VDC. Vermogen ongeveer (20V^2)/4=100W in 4 ohm. Deze spanning zal wel een grens geval zijn, hij zal er net wel of net niet op kunnen werken omdat het inschakelcircuit net iets te weinig spanning krijgt. De UcD module zelf zal wel werken, maar de vraag is wil die aan gaan....
Bedankt voor je snelle antwoord. Ik probeer het wel om te kijken of de module het wil doen. Anders moet ik bij Baco in ijmuiden een 31-0-31 halen voor 15 euro, al is die maar 225VA, maar dat is voorlopig wel genoeg.
Trouwens hebben jullie je modules wel eens vergeleken met de grote merken als Krell, Mark Levinson, etc. En wat waren jullie bevindingen? Ik heb nu een zelfbouw Pass XA130 (130W versie van de XA160 hihi). Echter mijn stroommeter draait wat te snel (Pure class A dus 800W opname!) en ga die dus vervangen met jullie Hypex...
E.
Quote from: pipo1000 on May 26, 2007, 22:51:32
Bedankt voor je snelle antwoord. Ik probeer het wel om te kijken of de module het wil doen. Anders moet ik bij Baco in ijmuiden een 31-0-31 halen voor 15 euro, al is die maar 225VA, maar dat is voorlopig wel genoeg.
Trouwens hebben jullie je modules wel eens vergeleken met de grote merken als Krell, Mark Levinson, etc. En wat waren jullie bevindingen? Ik heb nu een zelfbouw Pass XA130 (130W versie van de XA160 hihi). Echter mijn stroommeter draait wat te snel (Pure class A dus 800W opname!) en ga die dus vervangen met jullie Hypex...
E.
Een trafo van 225VA is prima voor een UcD400. Voor die prijs kan je er gemakkelijk twee nemen, en dan bouw je een dual mono. Met deze spanning heb je zo'n 225W in 4 ohm, prima. Wij zijn geen fan van overkill in trafo's, de kleine Kharma mp150 wordt overal geprezen en die heeft ook maar een trafo van zo'n 100VA. Wederom geen fan van grote trafo's maar verkopen ze wel graag... ;)
Een geoefende luisteraar heeft de proto UcD700HG vergeleken met een Halcro Class-D en een Bryston 3B-SST. De Halcro viel door de mand en met de Bryston was het 1-1.
Ik heb zo direct geen vergelijkende referenties met Krell, Mark Levinson, ik zou zeggen... kom maar op.... ;)
Wel hebben zo links en rechts nogal wat samples aan 'big names' gestuurd, geen enkele negatieve klanken gehoord. Sommigen zeggen gewoon 'ze zijn eigenlijk veel beter dan we durven toe te geven'..... 8)
Jan-Peter
Ik heb voor de Hypex gekozen ipv Spectral 90, ML331, Array monoblokken, Perreaux 350P. Lijkt me duidelijk ;D. Pass Labs vind ik altijd heel speciaal. Die klinken heel anders als een UCD. Ik zou toch Pass Labs prefereren maar door het stroomverbruik ben ik overgegaan op UCD
Wat is het voordeel van SMPS voeding?
Quote from: The one and only Wijx on May 27, 2007, 11:02:29
Wat is het voordeel van SMPS voeding?
Is veel kleiner. (en er zijn vast nog meer voordelen)
Een SMPS (schakelende voeding) is ook efficienter en goedkoper dan een conventionele lineaire voeding. Groot nadeel is echter de grote hoeveelheid RFI (radio frequency interference) die voor problemen kan zorgen als deze onvoldoende wordt gedempt. NuForce gebruikt bijv. ook SMPS in haar versterkers en die zijn berucht om de RFI die radioontvangst in de buurt van de versterker onmogelijk maakte en de keuze voor afgeschermde speakerkabels haast noodzakelijk maakt omdat niet afgeschermde varianten als antenne van deze RFI gingen werken.
Meer info over SMPS: http://en.wikipedia.org/wiki/Switched_mode_power_supply
ja die voordelen ken ik. Maar de voordelen wegen toch niet tegen de nadelen op om het daarom een upgrade te gaan noemen?
Quote from: Jan-Peter on May 27, 2007, 08:56:38
Een trafo van 225VA is prima voor een UcD400. Voor die prijs kan je er gemakkelijk twee nemen, en dan bouw je een dual mono. Met deze spanning heb je zo'n 225W in 4 ohm, prima. Wij zijn geen fan van overkill in trafo's, de kleine Kharma mp150 wordt overal geprezen en die heeft ook maar een trafo van zo'n 100VA. Wederom geen fan van grote trafo's maar verkopen ze wel graag... ;)
Als ik naar jullie datasheets kijk, dan zie ik dat bijvoorbeeld de 19+20kHz IMD (10W, 4 ohms) bij de nieuwe 400UCDOEM veel schoner is dan bij de normale UCD400. Ook de THD vs. Frequency (8Ω) bij 10W is een faktor lager! Echter de THD vs. Power (1kHz, 4Ω) diagraam lijkt van de UCD400 weer beter... Hebben jullie ook een nieuwe datasheet met de metingen van de UCD400HG versie?
E.
QuoteIs veel kleiner.
Nee.
Quoteis ook efficienter en goedkoper dan een conventionele lineaire voeding
Ja, Nee.
Het is een misvatting te denken dat een SMPS altijd kleiner of goedkoper is, een goede SMPS ontwerpen is niet gemakkelijk, zeker als er aan zeer specifieke eisen voldaan moet worden, iets wat in dit geval zeker van belang is. Efficienter is een SMPS feitelijk altijd, ook de warmtehuishouding valt beter in toom te houden, kleiner is niet altijd het geval, e.e.a. komt voort uit de benodigde piekbelasting en daarmee het formaat van de trafo die in de schakelende voeding zit en de buffering.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: The one and only Wijx on May 27, 2007, 10:39:47
Ik heb voor de Hypex gekozen ipv Spectral 90, ML331, Array monoblokken, Perreaux 350P. Lijkt me duidelijk ;D. Pass Labs vind ik altijd heel speciaal. Die klinken heel anders als een UCD. Ik zou toch Pass Labs prefereren maar door het stroomverbruik ben ik overgegaan op UCD
Heb je ze in een 1 op 1 luistersessie vergeleken?
Quote from: The one and only Wijx on May 27, 2007, 11:02:29
Wat is het voordeel van SMPS voeding?
Een SMPS heeft twee voordelen, lager gewicht en indien de spanning geregeld is een stabielere uitgangsspanning.
Quote from: Antoine on May 27, 2007, 13:23:14
Een SMPS (schakelende voeding) is ook efficienter en goedkoper dan een conventionele lineaire voeding. Groot nadeel is echter de grote hoeveelheid RFI (radio frequency interference) die voor problemen kan zorgen als deze onvoldoende wordt gedempt. NuForce gebruikt bijv. ook SMPS in haar versterkers en die zijn berucht om de RFI die radioontvangst in de buurt van de versterker onmogelijk maakte en de keuze voor afgeschermde speakerkabels haast noodzakelijk maakt omdat niet afgeschermde varianten als antenne van deze RFI gingen werken.
Meer info over SMPS: http://en.wikipedia.org/wiki/Switched_mode_power_supply
Een SMPS is beslist NIET efficienter dan een conventionele voeding. Tenzij je met een conventionele voeding een gestabiliseerde voeding mee bedoeld. Dan is een SMPS natuurlijk wel efficienter. Inderdaad een groot nadeel van een SMPS is de RFI, en het feit dat de meeste SMPS zijn ontwikkeld voor een constante energie afname, zoals in een computer. Aangezien er in muziek nooit constante energie inzit (tenzij je graag naar een fluittoon luistert), is een normale SMPS niet echt geschikt voor een geluidsversterker. De Hypex SMPS wordt dan ook een SMPS die specifiek ontwikkeld is VOOR een versterker.
Op dit moment zijn we bezig met het tweede protoype, als deze goed werkt gaan we ervoor zorgen om de RFI zo laag mogelijk te krijgen.
Quote from: pipo1000 on May 27, 2007, 13:27:14
Als ik naar jullie datasheets kijk, dan zie ik dat bijvoorbeeld de 19+20kHz IMD (10W, 4 ohms) bij de nieuwe 400UCDOEM veel schoner is dan bij de normale UCD400. Ook de THD vs. Frequency (8Ω) bij 10W is een faktor lager! Echter de THD vs. Power (1kHz, 4Ω) diagraam lijkt van de UCD400 weer beter... Hebben jullie ook een nieuwe datasheet met de metingen van de UCD400HG versie?
E.
De OEM serie heeft inderdaad wat verbeteringen in het ontwerp zodat de THD op sommige punten lager is uitgevallen. Van de nieuwe HG serie moeten we de metingen nog in een nieuwe datasheet gieten. De OEM serie is wel ontwikkeld voor goede specificaties, en de HG serie echt voor de goede Audiofiele eigenschappen... ;)
Quote from: Sander Sassen on May 27, 2007, 13:39:07
Nee.
Ja, Nee.
Het is een misvatting te denken dat een SMPS altijd kleiner of goedkoper is, een goede SMPS ontwerpen is niet gemakkelijk, zeker als er aan zeer specifieke eisen voldaan moet worden, iets wat in dit geval zeker van belang is. Efficienter is een SMPS feitelijk altijd, ook de warmtehuishouding valt beter in toom te houden, kleiner is niet altijd het geval, e.e.a. komt voort uit de benodigde piekbelasting en daarmee het formaat van de trafo die in de schakelende voeding zit en de buffering.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Inderdaad een SMPS is qua ruimte gelijk aan een trafo + elcos op een PCB. Alhoewel het ziet er naar uit dat de 700W SMPS toch iets kleiner gaat worden dan een 500VA trafo + elco's.....;)
Een SMPS is alleen maar efficienter als je het vergelijkt met een geregelde linieare voeding. Een 500VA trafo heeft algauw een rendement van een 97%, en vrijwel geen standby verliezen (tenminste ringkernen).
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 28, 2007, 10:08:21
Inderdaad een SMPS is qua ruimte gelijk aan een trafo + elcos op een PCB. Alhoewel het ziet er naar uit dat de 700W SMPS toch iets kleiner gaat worden dan een 500VA trafo + elco's.....;)
Op welke UCD en welke configuratie mikken jullie met die SMPS?
1x SMPS voor 5x UCD180's
1x SMPS voor 2x UCD400's
2x SMPS voor 2x UCD400's
2x SMPS voor 2x UCD700's
Ik zat zelf te denken aan 1x 700W SMPS + 2x UCD400HG + 2x HPx12 ...? Of is dubbel mono 'the way to go' en toch nog een grote stap vooruit in kwaliteit ?
E.
Quote from: pipo1000 on May 28, 2007, 13:01:45
Op welke UCD en welke configuratie mikken jullie met die SMPS?
1x SMPS voor 5x UCD180's
1x SMPS voor 2x UCD400's
2x SMPS voor 2x UCD400's
2x SMPS voor 2x UCD700's
Ik zat zelf te denken aan 1x 700W SMPS + 2x UCD400HG + 2x HPx12 ...? Of is dubbel mono 'the way to go' en toch nog een grote stap vooruit in kwaliteit ?
E.
We gaan de SMPS in drie verschillende spanningen maken, voor de UcD180, 400 en 700. Dubbel mono is in principe altijd beter... maar hoeveel beter dat weten we pas als de SMPS beschikbaar is.
Jan-Peter
Even iets anders; weet iemand een goede manier op de mechanische brom van een ringkern trafo (Amplimo) weg te krijgen? Ik heb een soort van brom die in een soort van sinus-beweging harder en dan weer zachter wordt. Soms is hij er niet, soms wel. Erg vervelend. Het gaat om een 2x 1000VA in mijn Pass XA versterker en een 600VA die ik voor mijn UCD400 wil gebruiken. Allemaal hebben ze er last van. De 600VA zelfs zonder een load!
E.
Quote from: pipo1000 on May 28, 2007, 17:33:38
Even iets anders; weet iemand een goede manier op de mechanische brom van een ringkern trafo (Amplimo) weg te krijgen?
Je kunt eens kontakt opnemen met Amplimo en het probleem voorleggen.
Mechanische brom is niet normaal (en erg hinderlijk bij audio).
Juist de trafo's van Amplimo staan bij mij bekend als hele stille tafo's (itt een aantal andere merken!).
Zo'n SMPS is dus niet efficiënter, niet kleiner, en het is (in dit stadium) een radiozender... >:D Wel is ie ongevoeliger voor vuile ingangsstroom en komt er weinig ruis uit. :)
Maar geeft hij behalve RFI ook niet nog troep terug aan het lichtnet, zodat andere apparatuur in de keten daar weer last van kan krijgen? :-\
Quote from: pipo1000 on May 26, 2007, 18:57:37
Volgens mij levert een UCD400 maximaal 20A .... volgens de datasheet...
Ik drukte me wat onzorgvuldig uit.... :P ik denk al maanden over de UcD 180... :-[
Quote from: Jan-Peter on May 26, 2007, 21:26:30
De maximale piekstroom die een UcD400 kan leveren is 20A. Zelfs in een belasting van 1 ohm heb ruim 200W. Het is echt onzinnig om een versterker te gaan beoordelen hoeveel stroom die kan leveren. Het draait domweg om cijfers, voor de gein moet je maar eens kijken hoe een muzieksignaal er op een oscilloscoop eruit ziet. Je ziet voornamelijk pieken, de hoeveel energie is echt extreem laag. Dus met een impedantie dip van 1 ohm heb je nog steeds een versterker die echt wel 200W kan leveren. En dit gewoon continue, mits je de versterker goede koelt. Zet daar maar eens een linieare versterker tegenaan die gaat verschrikkelijk heet worden. En dan moet ik maar zien of die nog steeds zoveel controle overhoudt als een UcD module.... ;)
Natuurlijk is de hoeveelheid stroom die een eindversterker kan leveren niet het belangrijkste, of het enige, criterium. Maar sinds wanneer is het principe dat een versterker bij halvering van de luidsprekerimpedantie z'n wattage (eventjes) zou moeten kunnen verdubbelen onzinnig? Een 400W versterker zou in 4 Ohm al 800W, in 2 Ohm 1600W, en in 1 ohm 3200W moeten kunnen leveren - ook al is het steeds maar voor enkele milliseconden. En als dat warm wordt: so what? Het gaat er toch om dat een versterker z'n luidspreker onder alle omstandigheden onder controle houdt? ;D
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on May 28, 2007, 23:06:59
Zo'n SMPS is dus niet efficiënter, niet kleiner, en het is (in dit stadium) een radiozender... >:D Wel is ie ongevoeliger voor vuile ingangsstroom en komt er weinig ruis uit. :)
Maar geeft hij behalve RFI ook niet nog troep terug aan het lichtnet, zodat andere apparatuur in de keten daar weer last van kan krijgen? :-\
Ik drukte me wat onzorgvuldig uit.... :P ik denk al maanden over de UcD 180... :-[
Natuurlijk is de hoeveelheid stroom die een eindversterker kan leveren niet het belangrijkste, of het enige, criterium. Maar sinds wanneer is het principe dat een versterker bij halvering van de luidsprekerimpedantie z'n wattage (eventjes) zou moeten kunnen verdubbelen onzinnig? Een 400W versterker zou in 4 Ohm al 800W, in 2 Ohm 1600W, en in 1 ohm 3200W moeten kunnen leveren - ook al is het steeds maar voor enkele milliseconden. En als dat warm wordt: so what? Het gaat er toch om dat een versterker z'n luidspreker onder alle omstandigheden onder controle houdt? ;D
VrGr,
Bart J.
Voordeel SMPS --> LICHTER, en als je hem goed maakt (wat we zeker zullen doen) een gestabaliseerde voedingsspanning. Het voordeel daarvan is dat die weer beter gaat klinken.... :D
Vermogen: prachtig om allemaal power cijfers neer te zetten. Maar het is beter te kijken naar de specificaties van de versterker. De UcD modules hebben;
- een prachtige vlak vervormingsspectrum, THD lage tonen is gelijk aan THD bij hoge tonen ---> resultaat erg neutraal geluid.
- een prachtig vlak frequentie verloop EN totaal onafhankelijk van elke belasting ---> resultaat kan iedere luidspreker aan met alle impedantie pieken/dippen.
- een prachtig lage uitgangsimpedantie --> resultaat zeer goede controle over de luidspreker.
Hoeveel stroom/spanning --> vermogen die kan leveren geeft alleen maar aan hoe hardt het kan, niks meer en niks minder... ;)
Jan-Peter
-
De UcD
Quote from: Jan-Peter on May 27, 2007, 08:56:38Wij zijn geen fan van overkill in trafo's, de kleine Kharma mp150 wordt overal geprezen en die heeft ook maar een trafo van zo'n 100VA. Wederom geen fan van grote trafo's maar verkopen ze wel graag... ;)
In hoe verre komen de in de MP150 gebruikte modules overeen met jullie ww.hypex.nl ucd-modules? Op de foto's van http://www.6moons.com/audioreviews/kharma2/matrix.html lijken ze er wel op... Echter de PCB lijkt custom made voor zowel de voeding als de module op 1 print. Wat me ook verbaast is dat verhaal van de 6moon review over klankwijziging als je de bodemplaat los schroeft. Bizar...
E.
PS. Ik vind die MP150's wel een zooitje voor $6600 aan de binnenkant. Te veel geprop en met die draadjes overal om en overheen...
Quote from: pipo1000 on May 29, 2007, 14:15:48
In hoe verre komen de in de MP150 gebruikte modules overeen met jullie ww.hypex.nl ucd-modules? Op de foto's van http://www.6moons.com/audioreviews/kharma2/matrix.html lijken ze er wel op... Echter de PCB lijkt custom made voor zowel de voeding als de module op 1 print. Wat me ook verbaast is dat verhaal van de 6moon review over klankwijziging als je de bodemplaat los schroeft. Bizar...
E.
PS. Ik vind die MP150's wel een zooitje voor $6600 aan de binnenkant. Te veel geprop en met die draadjes overal om en overheen...
Ik kan natuurlijk hierop beperkt commentaar geven... Het enige wat ik kwijt wil/kan is: het is een discrete UcD, dus wij maken het. Maar we maken alleen de PCB, verder geen commentaar... ;)
Jan-Peter
Jan Peter, 3 vraagjes ;D
1. Kun je toevallig de afmetingen van de HPx12 alvast verraden?
2. Kan een HPx12 meerdere opampjes van stroom voorzien (2 stuks HPx12 voor 4 kanalen ucd en een actief filter bestaande uit 2 of 4 Lm4562)
3. Is de HPX12 ook compatible met de oude AD opamps? (deze worden nu via de HG voeding gevoed)
QuoteVermogen: prachtig om allemaal power cijfers neer te zetten. Maar het is beter te kijken naar de specificaties van de versterker.
Het aantal Ampère IS nu eenmaal één van de specificaties van de versterker. En hoe kan deze nu al bij 10A in de beveiliging schieten en is die tóch "totaal onafhankelijk van elke belasting---> resultaat kan iedere luidspreker aan met alle impedantie pieken/dippen."? Sorry als ik het niet snap.... :-[
VrGr,
Bart J.
Quote from: Shorty on May 30, 2007, 12:43:42
Het aantal Ampère IS nu eenmaal één van de specificaties van de versterker. En hoe kan deze nu al bij 10A in de beveiliging schieten en is die tóch "totaal onafhankelijk van elke belasting---> resultaat kan iedere luidspreker aan met alle impedantie pieken/dippen."? Sorry als ik het niet snap.... :-[
10A bij 4 ohm, daarvoor heb je een spanning nodig van 40V. Kom je toch leuk aan 10 * 40 = 400 / sqrt(2) = 283W! Dus zo weinig is 10A helemaal niet!
E.
Quote from: pipo1000 on May 30, 2007, 13:05:50
10A bij 4 ohm, daarvoor heb je een spanning nodig van 40V. Kom je toch leuk aan 10 * 40 = 400 / sqrt(2) = 283W! Dus zo weinig is 10A helemaal niet!
E.
De meeste, zo niet alle, luidsprekers vertonen een impedantiegedrag (tijdens het afspelen van muziek, niet bij testsignalen!) met dips van 3 Ohm en lager. Een versterker van 180 Watt in 8 Ohm moet dus alleen al in 4 Ohm kortstondig 360 W kunnen leveren...
Niet voor niks leveren de grote Krells en MF's >100 A, en ook doorsnee Harman Kardon- en Denon-versterkers leveren al een kwart eeuw tientallen A's aan hun uitgang... Nogmaals: het zegt niks over de klankkwaliteiten van die versterkers, maar ze hebben wel een veel betere controle over de luidspreker die er aan hangt...
De vraag dringt zich op of die 10A van de UcD 180 een bewuste keus van de ontwerper is, of dat het een aan het ontwerp inherent nadeel is....
VrGr,
Bart J.
QuoteNogmaals: het zegt niks over de klankkwaliteiten van die versterkers, maar ze hebben wel een veel betere controle over de luidspreker die er aan hangt...
Het aantal ampere's dat een versterker kan levert zegt hoegenaamd niks over de controle die deze versterker heeft over een luidspreker. Ook heeft 't weinig zin om een versterker te ontwerpen die bv. als enigste eis heeft om 100A kan leveren in 8-ohm. Wat wel van belang is is de uitgangsimpedantie van de versterker en de piekstroom. Een UcD400 kan bij 1-ohm nog 200W leveren, knappe Krell of andere 'merkversterker' die 'm dat nadoet.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: PaulSQ on May 30, 2007, 11:05:02
Jan Peter, 3 vraagjes ;D
1. Kun je toevallig de afmetingen van de HPx12 alvast verraden?
2. Kan een HPx12 meerdere opampjes van stroom voorzien (2 stuks HPx12 voor 4 kanalen ucd en een actief filter bestaande uit 2 of 4 Lm4562)
3. Is de HPX12 ook compatible met de oude AD opamps? (deze worden nu via de HG voeding gevoed)
1. De maat is 15x25mm.
2. Jazeker, maar als je meerdere wilt voeden met één regelaar wordt dit wel lastig bedraden.
3. jazeker.
De HPx12 is eigenlijk een directe upgrade voor een standaard 7812 of 7912. Dus als je ergens een voeding hebt met een 78/7912 kan je de HPx12 als upgrade gebruiken.
Jan-Peter
Quote from: Shorty on May 30, 2007, 12:43:42
Het aantal Ampère IS nu eenmaal één van de specificaties van de versterker. En hoe kan deze nu al bij 10A in de beveiliging schieten en is die tóch "totaal onafhankelijk van elke belasting---> resultaat kan iedere luidspreker aan met alle impedantie pieken/dippen."? Sorry als ik het niet snap.... :-[
VrGr,
Bart J.
Dat kan toch prima? Als je maar niet meer stroom vraagt dan de versterker kan leveren..... ;) Een auto met een top van 300km/h kan net zo goed constant 100km/h rijden als een auto met een top van 110km/h....
Quote from: Shorty on May 30, 2007, 13:38:54
De meeste, zo niet alle, luidsprekers vertonen een impedantiegedrag (tijdens het afspelen van muziek, niet bij testsignalen!) met dips van 3 Ohm en lager. Een versterker van 180 Watt in 8 Ohm moet dus alleen al in 4 Ohm kortstondig 360 W kunnen leveren...
Niet voor niks leveren de grote Krells en MF's >100 A, en ook doorsnee Harman Kardon- en Denon-versterkers leveren al een kwart eeuw tientallen A's aan hun uitgang... Nogmaals: het zegt niks over de klankkwaliteiten van die versterkers, maar ze hebben wel een veel betere controle over de luidspreker die er aan hangt...
De vraag dringt zich op of die 10A van de UcD 180 een bewuste keus van de ontwerper is, of dat het een aan het ontwerp inherent nadeel is....
VrGr,
Bart J.
>Een versterker van 180 Watt in 8 Ohm moet dus alleen al in 4 Ohm kortstondig 360 W kunnen leveren...
Dat is alleen waar als je een constante frequentie sweep van 180W laat lopen, en dan opeens de impedantie naar beneden gaat. Maar zo luister je toch nooit naar muziek?
Quote from: Sander Sassen on May 30, 2007, 13:45:51
Het aantal ampere's dat een versterker kan levert zegt hoegenaamd niks over de controle die deze versterker heeft over een luidspreker. Ook heeft 't weinig zin om een versterker te ontwerpen die bv. als enigste eis heeft om 100A kan leveren in 8-ohm. Wat wel van belang is is de uitgangsimpedantie van de versterker en de piekstroom. Een UcD400 kan bij 1-ohm nog 200W leveren, knappe Krell of andere 'merkversterker' die 'm dat nadoet.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Precies.....
Jan-Peter
QuoteDat is alleen waar als je een constante frequentie sweep van 180W laat lopen, en dan opeens de impedantie naar beneden gaat. Maar zo luister je toch nooit naar muziek?
Nee, ik niet, gelukkig. Laat ik het omdraaien: heb jij naar aanleiding van een frequentiesweep gedacht: die 10A zijn genoeg?
QuoteHet aantal ampere's dat een versterker kan levert zegt hoegenaamd niks over de controle die deze versterker heeft over een luidspreker.
Dat is opzienbarend nieuws, waar de AES, en Matti Otala in het bijzonder, zéker van zullen opkijken!! ::) ;D
QuoteOok heeft 't weinig zin om een versterker te ontwerpen die bv. als enigste eis heeft om 100A kan leveren in 8-ohm.
Er is ook niemand die dat beweert...
QuoteEen UcD400 kan bij 1-ohm nog 200W leveren, knappe Krell of andere 'merkversterker' die 'm dat nadoet.
Fijn voor bezitters van 1 Ohm-speakers! Althans: mits die geen impedantiedips hebben..... >:D
VrGr,
Bart J.
Bart,
Quoteheb jij naar aanleiding van een frequentiesweep gedacht: die 10A zijn genoeg?
Je draait de zaken om, dat siert je niet, je doet nu net alsof Hypex een inferieur product op de markt zet. De maximale stroom in een niet resistieve last (dwz. géén zuivere weerstand) kan hoger zijn dan de maximale spanning gedeeld door de maximale stroom, da's duidelijk. Maar om nu te stellen dat 10A niet voldoende is is wat onzinnig als je niet eerst bepaald wat 'genoeg' is. Dwz. roepen dat 10A te weinig is geeft aan dat jij kennelijk de beschikking hebt over duidelijke informatie die aangeeft dat er meer nodig is voor een realistische muziekweergave. Kortom, ik ben benieuwd op welke gronden jij tot deze conclusie komt en ook in hoeverre dat hier van toepassing is, en nee, je hoeft inderdaad niet met gehoormatige impressies aan te komen, meten is hier wel degelijk weten.
QuoteDat is opzienbarend nieuws, waar de AES, en Matti Otala in het bijzonder, zéker van zullen opkijken!!
Toch is 't een waarheid als een koe, controle van een versterker over de last bestaat uit méér dan alleen 't aantal ampére dat deze kan leveren. Laat me raden, je komt nu met de term dempingsfactor aanzetten, graag verneem ik van je hoe dit past binnen deze context.
QuoteFijn voor bezitters van 1 Ohm-speakers! Althans: mits die geen impedantiedips hebben.....
Ik heb slechts één maal een luidspreker gemeten die daadwerkelijk onder de 1-ohm uitkwam en die stond bol van de onwerpfouten waardoor d'r met feitelijk geen enkele versterker goed mee te werken was. De vraag zou dus eigenlijk moeten zijn 'in hoeverre hebben de luidspreker ontwerpers hun huiswerk gedaan', een luidspreker met een nominale impedantie van 8-ohm zal normaliter alleen pieken te zien geven, geen significantie dalen, in dat laatste geval is óf de ontwerper debet hieraan óf d'r is een defect in de luidspreker.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Shorty on May 30, 2007, 17:02:35
Nee, ik niet, gelukkig. Laat ik het omdraaien: heb jij naar aanleiding van een frequentiesweep gedacht: die 10A zijn genoeg?
Dat is opzienbarend nieuws, waar de AES, en Matti Otala in het bijzonder, zéker van zullen opkijken!! ::) ;D
Er is ook niemand die dat beweert...
Fijn voor bezitters van 1 Ohm-speakers! Althans: mits die geen impedantiedips hebben..... >:D
VrGr,
Bart J.
Beste Bart,
Je bekijkt de zaken toch echt verkeerd. Je luistert niet naar watts of ampere's. De keuze van een versterker is in eerste instantie hoe goed vind je hem klinken en ten tweede ga je bepalen hoe hard wil je draaien. Als je totaal NIET hard wil draaien en een extreem hoog rendements luidspreker systeem hebt, dan heb je aan een paar wat echt voldoende. Bijvoorbeeld een systeem van 100dB/1W is met een 10W versterker al erg luidruchtig. Maar als je een systeem hebt met een zeer laag rendement, van zeg 80dB/1W dan heb je een versterker nodig van 1000W om DEZELFDE geluidsdruk te halen..... :P
Dus het is echt heel simpel, geef maar aan met welke luidspreker je wilt draaien, de impedantie dips, en hoe hard je wilt draaien dan kan je domweg uitrekenen hoeveel energie je nodig hebt en hoeveel stroom de versterker minimaal moet kunnen leveren.
De controle over een luidspreker van een versterker bepaalt alleen de uitgangsweerstand van de versterker. Niet hoeveel stroom en/of vermogen die kan leveren.
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 30, 2007, 14:23:27
De HPx12 is eigenlijk een directe upgrade voor een standaard 7812 of 7912. Dus als je ergens een voeding hebt met een 78/7912 kan je de HPx12 als upgrade gebruiken.
Jan-Peter
Okee duidelijk, het duurde even voor het kwartje viel! Als ik het goed begrijp komt deze HPx12 dus tussen het 12V gedeelte van de HGvoeding en de opamp?
Dan moet 'ie voor optimaal resultaat zeker zo dicht mogelijk bij de opamp geplaatst worden? (dus niet 20cm verderop in de kast)
Heb ik nog (veel) voordeel van deze HPx12 op 2 kanalen Ucd AD die enkel voor het laag <300hz ingezet zullen worden?
Ps. mocht je een voorzichtige prijsindicatie per email kwijt willen paulalderliesten @ hotmail.com :P
Quote from: PaulSQ on May 30, 2007, 20:30:33
Okee duidelijk, het duurde even voor het kwartje viel! Als ik het goed begrijp komt deze HPx12 dus tussen het 12V gedeelte van de HGvoeding en de opamp?
Dan moet 'ie voor optimaal resultaat zeker zo dicht mogelijk bij de opamp geplaatst worden? (dus niet 20cm verderop in de kast)
Heb ik nog (veel) voordeel van deze HPx12 op 2 kanalen Ucd AD die enkel voor het laag <300hz ingezet zullen worden?
Ps. mocht je een voorzichtige prijsindicatie per email kwijt willen paulalderliesten @ hotmail.com :P
Je kan de regelaar (7812 en 7912) van de HG voeding vervangen met de HPx12. Waar de HPx12 het best geplaatst kan worden is nog even de vraag, komt die in de HG voeding dan heb je het voordeel dat de opamp echt een eigen aparte massa vrije voeding heeft. Komt die in de eindtrap dan zit die er weer veel dichterbij. Beiden hebben hun voordeel, wat het best klinkt zou nog geprobeerd moeten worden.
De HPx12 heeft wel een echte sense ingang, met deze aparte ingang kan je de regelaar dus ook veel verder weg zetten, en met de sense ingang zorg je dat de opamp direct op zijn pennen de stabielste spanning heeft. Ja....we proberen overal aan te denken... ;)
Prijs wordt € 30,00 ex. BTW/Verzendkosten. Leverbaar over een week of twee. Ze worden kompleet met een zwarte coating afgewerkt, op beide kanten is SMD en op één kant staat een hele batterij ledjes. De ledjes generen de referentie spanning met een superlage ruis.
Jan-Peter
QuotePrijs wordt € 30,00 ex. BTW/Verzendkosten. Leverbaar over een week of twee. Ze worden kompleet met een zwarte coating afgewerkt, op beide kanten is SMD en op één kant staat een hele batterij ledjes. De ledjes generen de referentie spanning met een superlage ruis.
Wel een erg hoog bling-bling gehalte JP, komt er ook een versie met blauwe leds? Groen is zooo '90s ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on May 30, 2007, 23:57:46
Wel een erg hoog bling-bling gehalte JP, komt er ook een versie met blauwe leds? Groen is zooo '90s ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Nou de ledjes zitten er echt niet in voor het glim-glim ;) gehalte. Is een noodzakelijk kwaad....
Maar als je zo iets kleins maakt, mag je het toch gelijk mooi afwerken....:P
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on May 26, 2007, 21:26:30
22V AC geeft 22*1.41=31VDC. Vermogen ongeveer (20V^2)/4=100W in 4 ohm. Deze spanning zal wel een grens geval zijn, hij zal er net wel of net niet op kunnen werken omdat het inschakelcircuit net iets te weinig spanning krijgt. De UcD module zelf zal wel werken, maar de vraag is wil die aan gaan....
SMPS:
We zitten nu in de 2e prototype fase. Hopelijk komt volgende week al de echte HF trafo's van de fabrikant binnen. ALs de 2e proto goed functioneert gaan we de HF emissie aanpakken, en daar is die rijp voor productie. Ik schat dat dit zeker nog wel een enkele weken gaat duren, dus we zullen we iets op de plank hebben liggen na de zomervakantie.
het doosje met 2x UCD400HG kwam vandaag binnen! En ze doen 't inmiddels... Hij start gewoon op +/- 31VDC. Het zit rommelig in elkaar, met stukjes 1.5mm^2 draad van een oude PC voeding, maar het speelt. Hij hangt inmiddels al aan mijn B&W 802D's :D
Helaas ben ik morgen niet thuis, dus het luisteren moet ik uitstellen tot zondag! De eerste indruk op dit moment is goed. Niet zo romantisch en 'vol' als mijn Pass XA130's. Ik lijk wat te missen in de muziek, iets ontastbaars, waarschijnlijk harmonische vervorming! ;D Ik heb er wel meer ruimte en meer 'echo' om instrumenten en stemmen voor terug gekregen!
Maar ok, zondag meer!
E.
Jij laat er ook geen gras over groeien Pipo (koeien?)
Lijkt me best leuk om deze 2 grootheden met elkaar te vergelijken. In een vergelijiking van een (recht toe recht aan) diy Aleph5 en een Plinius SA50 viel me ook op dat de Aleph meer "emotioneel" klonk. Ik kan er nog steeds geen beter woord voor vinden. Tis mooi als je uit beide smaken kunt kiezen. Neutraal of een stukje extra gevoel.
Quote from: Duck Twacy on June 2, 2007, 00:12:40
Jij laat er ook geen gras over groeien Pipo (koeien?)
Lijkt me best leuk om deze 2 grootheden met elkaar te vergelijken. In een vergelijiking van een (recht toe recht aan) diy Aleph5 en een Plinius SA50 viel me ook op dat de Aleph meer "emotioneel" klonk. Ik kan er nog steeds geen beter woord voor vinden. Tis mooi als je uit beide smaken kunt kiezen. Neutraal of een stukje extra gevoel.
Ik had al een hoop voorbereid op de komst van de modules, de voeding zat al in elkaar. De draadjes gestript en wel lagen klaar. Een stukje gebalanceerde kabel met aan de ene kant plugjes en de andere kant een XLR had ik al klaar. Het enige wat ik moest doen is alles in elkaar klikken en de modules op een stukje koelprofiel schroeven! Je kunt het niet echt bouwen noemen (behalve dan de voeding).
Jan-Peter; jullie moeten trouwens een beetje beter opletten hoe het koel-profiel tenopzichte van de print vast zet. Bij allbei de modules zit het profiel zo schuin (of naar binnen gevallen) dat je het profiel nu niet meer plat met alle schroefjes kunt vast schroeven tegen de kast wand omdat anders de print tegen de kast komt en je alles kapot draait. Ondanks het los draaien van de schroefjes zit er helaas geen speling meer in, door de 3 torretjes die er aanvast zitten.
Groetjes,
Edwin
Quote from: pipo1000 on June 2, 2007, 07:33:52
Bij allbei de modules zit het profiel zo schuin (of naar binnen gevallen) dat je het profiel nu niet meer plat met alle schroefjes kunt vast schroeven tegen de kast wand omdat anders de print tegen de kast komt en je alles kapot draait. Ondanks het los draaien van de schroefjes zit er helaas geen speling meer in, door de 3 torretjes die er aanvast zitten.
Inmiddels heb ik twee nieuwe modules binnen van Hypex waar het koelprofiel wel recht zit! Tevens heb ik mijn koelplaat met de moduletjes inmiddels vast gezet op mijn test plank. Nu nog de connectors met een simpel beugeltje op de plank en het prototype is klaar. Ook heb ik 1 ringkern trafo tweedehands gevonden op het internet met 31-0-31 225VA want mijn 22-0-22 is toch iets te laag. Hopelijk komt hij snel binnen! Nu komt dat meer door de Nuon die soms 210V AC mijn huis in stuurt inplaats van de beloofde 230V maar ok. Ik heb wel eens proberen te klagen maar wat wordt je toch verdrietig van call centers! Het blauwe lampje gaat dan even uit, en weg muziek... Ik dacht eerst dat er iets serieus mis was en nam een sprint naar de aan/uit knop, maar het viel mee!
Meer info volgt....
E.
Quote from: pipo1000 on June 5, 2007, 16:28:46
Inmiddels heb ik twee nieuwe modules binnen van Hypex waar het koelprofiel wel recht zit! Tevens heb ik mijn koelplaat met de moduletjes inmiddels vast gezet op mijn test plank. Nu nog de connectors met een simpel beugeltje op de plank en het prototype is klaar. Ook heb ik 1 ringkern trafo tweedehands gevonden op het internet met 31-0-31 225VA want mijn 22-0-22 is toch iets te laag. Hopelijk komt hij snel binnen! Nu komt dat meer door de Nuon die soms 210V AC mijn huis in stuurt inplaats van de beloofde 230V maar ok. Ik heb wel eens proberen te klagen maar wat wordt je toch verdrietig van call centers! Het blauwe lampje gaat dan even uit, en weg muziek... Ik dacht eerst dat er iets serieus mis was en nam een sprint naar de aan/uit knop, maar het viel mee!
Meer info volgt....
E.
En....hoe klink het nu??
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on June 9, 2007, 18:45:03
En....hoe klink het nu??
Jan-Peter
Inmiddels het kleine 30-0-30 225VA trafotje binnen en aangesloten. Dus ik speel nu met beide modules op 1 trafo met 2x 68000uf. Even voor de beeld vorming; ik speel met B&W 802D, Benchmark DAC1, Squeezebox (flacs), Passlabs Aleph P (voorversterker, een echte, dus geen zelfbouw) en Nordost Red Dawn II luidspreker kabels. Alles dus gebalanceerd aangesloten.
Ik heb bijna twee weken naar de UCD400HG geluisterd zonder heen en weer te schakelen naar mijn DIY Passlabs XA130. Het bouwen van de UCD was erg makkelijk, zeker in vergelijk met de XA. Gewoon een voeding bouwen paar draadjes aansluiten en lopen. Met mijn oor tegen de tweeter hoor ik een heel, heel, heel klein piepje, en absoluut geen brom. De voeding draadjes twisten hielp een beetje tegen de piep. Het is bijna niet te ontdekken of de UCD aan staat of uit door te luisteren met je oor tegen de luidspreker. Absoluut geen probleem dus, want de XA produceert meer ruis en brom dan de UCD. Het enige wat duidelijker kan in het instructie A4tje is de aansluitpunten en de volgorde van de pinnetjes, ik moest drie keer kijken voordat ik de volgorde van in-, in+, gnd, on/ door had. Ligt vast aan mij...
De UCD klinkt rustig, mooie diepe bas, en toch een gedetailleerd hoog. Ik ontdekte vele nieuwe stukjes geluid in opnames, reverb rondom een piano en/of stem, duidelijkere 'afdruk' van de snaren van een gitaar etc. Zelfs met maar 225VA op twee UCD's lijk ik geen vermogen te kort te komen op mijn 802D's. Stemmen klinken neutraal, netjes gepositioneerd in het stereo beeld zonder overdreven groot of te klein te zijn. Kortom niets mis mee, zeker niet als je kijkt naar het bedrag, 360 euro + 18 trafo + 20 elco's = 400 euro.
In vergelijk met de XA, die ik dus na 2 weken weer eens een keer heb aangesloten, speelt de XA met meer emotie. Ik weet niet waardoor het komt, en hoe ik die emotie anders moet omschrijven, maar misschien komt het door meer vervorming, andere frequentie curve, geen idee. Echter de UCD heeft meer detail informatie zonder dat je er moe van wordt. Het stereobeeld is iets breder/dieper op de XA, maar het verschil is niet groot. Soms lijkt het of de bas toch gedetailleerder is op de XA, al lijkt me door het lagere vermogen en/of de lagere damping factor dit toch raar. De UCD zou hier beter in moeten zijn. Nu maar eens hopen dat die switching-power-supply en de Hx12 binnenkort komt, dan kunnen we die ook gaan proberen! Ik heb ooit een Mark Levinson 335 thuis te leen gehad, en vond dat erg mooi, en twijfel nog steeds of ik op zoek ga naar een tweedehands ML334 of een ML431.
Kortom, de UCD is voorlopig een blijvertje, zeker met de warme zomer maanden...
E.
Sander,
Quote from: Sander Sassen on May 30, 2007, 17:16:48
Bart,
Je draait de zaken om, dat siert je niet, je doet nu net alsof Hypex een inferieur product op de markt zet. De maximale stroom in een niet resistieve last (dwz. géén zuivere weerstand) kan hoger zijn dan de maximale spanning gedeeld door de maximale stroom, da's duidelijk. Maar om nu te stellen dat 10A niet voldoende is is wat onzinnig als je niet eerst bepaald wat 'genoeg' is. Dwz. roepen dat 10A te weinig is geeft aan dat jij kennelijk de beschikking hebt over duidelijke informatie die aangeeft dat er meer nodig is voor een realistische muziekweergave. Kortom, ik ben benieuwd op welke gronden jij tot deze conclusie komt en ook in hoeverre dat hier van toepassing is, en nee, je hoeft inderdaad niet met gehoormatige impressies aan te komen, meten is hier wel degelijk weten.
Toch is 't een waarheid als een koe, controle van een versterker over de last bestaat uit méér dan alleen 't aantal ampére dat deze kan leveren. Laat me raden, je komt nu met de term dempingsfactor aanzetten, graag verneem ik van je hoe dit past binnen deze context.
Ik heb slechts één maal een luidspreker gemeten die daadwerkelijk onder de 1-ohm uitkwam en die stond bol van de onwerpfouten waardoor d'r met feitelijk geen enkele versterker goed mee te werken was. De vraag zou dus eigenlijk moeten zijn 'in hoeverre hebben de luidspreker ontwerpers hun huiswerk gedaan', een luidspreker met een nominale impedantie van 8-ohm zal normaliter alleen pieken te zien geven, geen significantie dalen, in dat laatste geval is óf de ontwerper debet hieraan óf d'r is een defect in de luidspreker.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik draaide niks om: ik stelde een niet beantwoorde vraag opnieuw, maar anders geformuleerd. En opnieuw werd die niet beantwoord. Bij herhaling heb ik gesteld dat mijn opmerkingen niets vertellen over de kwaliteiten van de UcD. Verder weet jij ongetwijfeld beter dan ik dat je een versterker óók beter kunt laten klinken in het laag door de voeding te
onderdimensioneren. Dat maakt zo'n versterker niet per definitie tot een inferieur product (maar er is geen fabrikant die het erbij vertelt...).
Een frequentiesweep zegt niks over de werkelijke dips van een luidspreker wanneer die muziek weergeeft. Trouwens: nog nooit heb ik zo'n impedantiemeting in een publicatie gezien waarbij de nominale impedantie gelijk was aan het minimum.
Quoteen nee, je hoeft inderdaad niet met gehoormatige impressies aan te komen
Vertel dat liever aan Jan-Peter! Hij is degene die stelt dat "Je luistert niet naar watts of ampere's". ;)
Stel: mijn versterker levert op een gegeven moment een nominaal vermogen van 1W. Op de cd komt een signaal voorbij met een dBr (
peak power burst van 16,5 dB in 2 milliseconden. Dan zal mijn versterker eventjes 45 x de stroom moeten kunnen leveren, heb ik me laten voorrekenen (zie [edit:
John] Keith Howard in het julinummer van HiFiNews). En dan zit die transiënt óók nog eens op een frequentiecombinatie waar mijn luidspreker in dezelfde tijdsspanne een impedantiedip vertoont van 2 Ohm. Gaat de UcD180 dat trekken of niet?
VrGr,
Bart J.
Bart,
QuoteStel: mijn versterker levert op een gegeven moment een nominaal vermogen van 1W. Op de cd komt een signaal voorbij met een dBr (peak power burst van 16,5 dB in 2 milliseconden. Dan zal mijn versterker eventjes 45 x de stroom moeten kunnen leveren, heb ik me laten voorrekenen (zie John Howard in het julinummer van HiFiNews). En dan zit die transiënt óók nog eens op een frequentiecombinatie waar mijn luidspreker in dezelfde tijdsspanne een impedantiedip vertoont van 2 Ohm. Gaat de UcD180 dat trekken of niet?
Vermogen en stroom zijn niet 1:1 aan elkaar gerelateerd hoor, dus de stelling die jij hier poneert gaat niet helemaal op. Maar laat ik eens met je meedenken:
Als een versterker in bovenstaand voorbeeld een sinus van 1W levert aan 8-ohm, dan loopt er R=V/I, W=I*V : 8=V/I, 1=I*V : 8I=V : 1=I*8I : 1=8I^2 : 1/8=I^2 : I=0.354A bij de piek die je noemt dus 45*0.354=16A. Kortom, met jouw voorbeeld zit je ruim binnen de stroombeveiliging van de UcD400, die grijpt namelijk pas bij 20A in en alleen als de piek langer dan 20ms duurt. Kortstondig kan er dus veel meer ampere geleverd worden, mits er aan die voorwaarde wordt voldaan, voor de UcD180 geldt feitelijk 't zelfde verhaal, alleen ligt de stroombegrenzing daar op 10A.
Zoals ik al eerder schreef is een luidspreker met een impedantie dip een vreemd gegeven, alle luidspreker drivers laten namelijk puur door hun fysieke opbouw een met de frequentie stijgende impedantie zien. Als een luidspreker dus dipt ver beneden de nominale impedantie dan is d'r óf een grove fout gemaakt in 't filter, óf d'r is een defect. Dan heb ik 't uiteraard over elektrodynamische luidsprekers, elektrostaten met een 1:150 trafo bv. zijn een ander gegeven.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Hartelijk dank voor je berekening! Toon mij een formule en ik begin al glazig te kijken... :-[
Mijn 'stelling' over die impedantiedips is gebaseerd op een artikel van John van der Sluis en/of Peter van Willenswaard in
Audio & Techniek ca. 1985. Dat was geschreven naar aanleiding van onderzoek door Matti Otala. In het A&T artikel werden impedantiemetingen gepubliceerd van luidsprekers die zogenaamd 8 ohm waren, maar die bij het afspelen van muziek dips vertoonden tot <2 Ohm. Van der Sluis rakelde dat artikel nog niet zolang geleden op in
deze draad (http://www.hififorum.nl/index.php?PHPSESSID=e66fbb16b1b15e73bffa1171a484b529&topic=7716.msg131390) op hififorum.nl:
QuoteZoals we eerder vaststelden (bij het begin van A&T in 1982!) zijn er twee ontwikkelingsvelden in audio die elkaar niet goed begrijpen. Enerzijds is er de versterker ontwerper die er het liefst van uitgaat dat de aangesloten luidspreker een constante impedantie heeft van 4 of 8 Ohm en anderzijds is er de luidspreker ontwikkelaar die er van uitgaat dat de versterker een "constante spanningsbron" is. Beide uitgangspunten KUNNEN niet kloppen.
Laten we beginnen bij de luidspreker. De ontwerper heeft een aantal wensen waarvan er 1 boven alles uitsteekt en dat is de betrouwbaarheid. Het probleem daarbij is wat een tweeter aankan, gemiddeld 3 Watt en bij uitzonderlijke types 5 Watt, maximaal! Alle grote fabrikanten hadden hier een probleem met export. Je moet je voorstellen dat je een mooi model exporteert van Ipswitch naar Alaska en dat daar de tweeters er veelvuldig uitbranden. Tja. De oplossing is dan om een filter toe te passen met een steile helling van ten minste 12, maar liever nog 18 dB. Die maatregel voorkomt veel narigheid.
Vervolgens wil de potentiele klant de impedantie weten. Standaard wordt dat gemeten bij een sinustoon van 1 kHz en dan meten we bijv. 8 Ohm. Mooi. Recent geven sommige fabrikanten ook een zogenaamde "minimum impedantie" op. Dat kun je bepalen door met een sinusgenerator door het frequentiegebied te gaan en dan blijkt dat er bijvoorbeeld bij een basreflex een dip in het laag zit en verder zitten er dippen rond de wisselfrequenties van het filter. Bij de meeste 8 Ohm modellen kom je dan uit op minima tussen 5 en 6 Ohm.
Maar ............ vind je het nu echt leuk om thuis met plezier naar een verlopende fluittoon te luisteren? Nee, je wilt muziek! In 1984 publiceerde Matti Otala in het JAES een artikel over de "impulsimpedantie" van luidsprekers. Hij stelde daarbij ook een nieuwe meetmethode voor. Zijn uitgangspunt was dat er in muziek, denk daarbij aan percussie instrumenten en piano's, kortstondige impulsen voorkomen. Als zo'n impuls de luidspreker aanspreekt op een minimaal impedantiepunt dan vinden we daar aanzienlijk lagere waarden dan bij de sinusmeting. Er zijn luidsprekers (en ik heb ze zelf gemeten!) die bij een nominale impedantie van 8 Ohm dippen vertonen tot beneden 2 Ohm. Ik ken er een van 1,4 Ohm. Gemiddeld valt het wel mee, maar het is een goede zaak om rekening te houden met 3 a 4 Ohm.
De meeste luidspreker ontwerpers hebben kennelijk geen weet van de publicaties bij de AES. Of, en ook dat is aannemelijk, het komt ze niet goed uit. Een reden daarvoor is dat de luidspreker dan bijvoorbeeld een minder vlakke frequentiekarakteristiek krijgt, dus een ander dan gewenst "karakter". Een andere reden is de extra ontwikkelingstijd en/of de onacceptabele vorm van de behuizing.
Ooit heeft B&O een model ontwikkeld met een "constante impedantie". Dat was een duidelijke misser. Om dat te bereiken werd het filter zodanig geconcipieerd dat het verloop inderdaad "vlak" was, maar er waren zoveel extra componenten nodig in dat filter dat de muziek om zeep gebracht werd.
Dezelfde Matti Otala was ook adviseur bij Harman Kardon en op basis van het bovenstaande ontwikkelde hij versterker schakelingen die goed met die impulsen om konden gaan. Later werd dat idee ook gevolgd door o.m. Onkyo.
In hobby (d-h-z) en High End kringen is dit een minder probleem. Men gebruikt eenvoudigweg een voeding die veel grotere stromen kan leveren dan normalerwijs nodig is. Daar hangt een prijskaartje aan. Denk ook aan de vervoersprijs want het geheel kan aanzienlijk zwaarder worden.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat luidsprekerontwerpers tegenwoordig impedanties meten bij impulsen in plaats van bij een frequentiesweep. En de meeste versterkerbouwers houden er kennelijk ook geen rekening mee. Joost mag weten wat van mijn Revels M20, of enige andere oude of recente speaker, de
worst case impedantie is, maar als die 2 Ohm zou zijn dan heeft volgens jouw rekenvoorbeeld de UcD 180 toch niet de "flat, fully load-independent frequency reponse" die Hypex belooft. Die 10A is - neem ik aan - inherent aan het ontwerp van de module? Of is daar met een grotere voeding een mouw aan te passen?
VrGr,
Bart J.
Bart,
Tsja, ik denk dat de vraag niet moet zijn 'wat heb je nodig', maar 'wat heb je minimaal nodig', zoals ik al eerder aangaf kan je zonder dergelijke randvoorwaarden af te bakenen deze discussie wel staken, overdimensioneren is een teken aan de wand dat de ontwerper feitelijk niet weet waar de klepel hangt en er daarom maar gewoon teveel van een bepaald ingrediënt in een ontwerp gebruikt.
De gedachte dat de maximaal te leveren stroom een maat is voor de controle over de luidspreker is een misvatting, de twee dominerende factoren zijn hier de uitgangsimpedantie van de versterker en de mate van tegenkoppeling (loop gain). Jouw quote geeft al aan dat de auteur van dat stukje ook niet begrijpt waar de schoen wringt als continue blijft hameren op de luidsprekermetingen bij 1kHz. Da's onzinnig, je meet een impedantiecurve van pakweg 20Hz tot 20kHz en hier zie je de pieken en dalen duidelijk voorbij komen, maar anno '85 had men als hobbyist deze mogelijkheden niet, anno 2007 uiteraard wel.
Natuurlijk kunnen we allerlei scenario's gaan verzinnen waarbij de complexe (dus niet de ohmse) impedantie van een luidspreker op z'n klemmen opeens onder een bepaalde waarde duikt, maar in de praktijk zie ik geen naaldpulsen van 2ms en +16dB voorbij komen. De hoogfrequent component die daar namelijk aan ten grondslag ligt past in de regel niet binnen de bandbreedte van de bron of de versterker zelf, laat staan dat de luidspreker daar iets mee aan moet kunnen vangen. Kortom, leuk bedacht, maar 't heeft geen raakvlakken met de praktijk, netzoals je bv. in een botsproef voor auto's nimmer een auto van een wolkenkrabber af laat rijden om te kijken hoe de kreukelzone's zich houden, da's namelijk iets wat in de praktijk nimmer voorkomt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Bart,
En om de lopende discussie niet te vervuilen hier een antwoord op je andere vraag:
Quotemaar als die 2 Ohm zou zijn dan heeft volgens jouw rekenvoorbeeld de UcD 180 toch niet de "flat, fully load-independent frequency reponse" die Hypex belooft.
D'r staat 'flat, fully load-independent frequency curve', vrij vertaald naar 't Nederlands is dat 'vlakke, volledig last onafhankelijk frequentie curve'. Dwz. bij iedere belasting zal de UcD180 (en de andere UcD's) een frequentie curve laten zien die vlak is, last onafhankelijk dus. Zie bv. hieronder, een pakket metingen van mijn UcD400, de onderste plot is van belang, dit is namelijk de frequentie curve bij geen belasting, 8-ohm en 4-ohm, alle curves liggen over elkaar heen. De te leveren stroom is dus geen factor in de vergelijking, wat ik met bovenstaande reply ook al probeerde aan de geven.
(http://hardwareanalysis.com/images/articles/large/11714.gif)
QuoteDie 10A is - neem ik aan - inherent aan het ontwerp van de module? Of is daar met een grotere voeding een mouw aan te passen?
Stroombegrenzing is ingebakken in 't ontwerp, om de eindtrap te beschermen tegen een defect, als d'r gedurende 20ms meer dan 10A geleverd moet worden bij een UcD180 schakelt deze eindtrap uit voor pakweg 200ms, om daarna een nieuwe poging te ondernemen. Hogere stromen zijn dus zeer zeker wel mogelijk, alleen dient de tijdsduur daarvan <20ms te zijn. Een zwaardere voeding voegt hier dus helemaal niks toe, da's 't zelfde als een 300-liter benzinetank in je auto monteren, meer PK's krijgt hij daar niet van.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Het is - dacht ik - niet zozeer een kwestie van het verzinnen van scenario's.
QuoteJouw quote geeft al aan dat de auteur van dat stukje ook niet begrijpt waar de schoen wringt als continue blijft hameren op de luidsprekermetingen bij 1kHz. Da's onzinnig, je meet een impedantiecurve van pakweg 20Hz tot 20kHz en hier zie je de pieken en dalen duidelijk voorbij komen, maar anno '85 had men als hobbyist deze mogelijkheden niet, anno 2007 uiteraard wel.
Het punt is nu juist dat Otala (en dus ook Van der Sluis) NIET meten met 1 kHz of met een sweep (dát is pas een krankzinnig scenario!), maar op zoek zijn gegaan naar (combinaties van) impulsen die in muziek voorkomen. Waarom kom je dan toch weer met plaatjes van metingen bij 1 kHz en frequentiesweeps? Geen wonder dat jij die dips nooit tegenkomt.... En om prof. dr. Otala en Van der Sluis hier te kwalificeren als amateurs....
Quotein de praktijk zie ik geen naaldpulsen van 2ms en +16dB voorbij komen.
Howard heeft daar dan ook speciaal een programmaatje voor moeten schrijven. Die 16,5 dBr was wel het maximum dat hij tegenkwam; maar >10 kwam regelmatig voorbij.
Zowel de impedantiedips bij impulsen als de dBr's in muziek op cd's zijn gemeten en bekend. Lijkt me logisch dat je daar als versterkerontwerper rekening mee houdt bij het bepalen van de minimumeisen van je ontwerp. En dat je als consument vindt dat jouw eigen versterker die kar moet kunnen trekken. Maar het lijkt erop dat Van der Sluis gelijk heeft als hij stelt dat versterkerontwerpers altijd de luidsprekerontwerpers verwijten dat hun produkten een te moeilijke belasting voor hun versterkers vormen, en dat luidsprekerontwerpers de versterkerbouwers verwijten dat die bloedarmoedige spullen maken.
Maar goed: de UcD180 levert dus de eerste 20 ms wél meer dan 10A? Zijn we dan toch uit de brand?
VrGr,
Bart J.
Bart,
QuoteWaarom kom je dan toch weer met plaatjes van metingen bij 1 kHz en frequentiesweeps? Geen wonder dat jij die dips nooit tegenkomt.... En om prof. dr. Otala en Van der Sluis hier te kwalificeren als amateurs....
Lezen en plots interpreteren is niet je sterkste kant kennelijk. De plots die ik laat zien, en dan vooral de laatste, geeft aan dat een UcD een gelijke frequentiecurve laat zien, bij willekeurig welke belasting, dit heeft niks met de maximaal te leveren stroom te maken. Daarmee is mijn punt ten dele al gemaakt, de maximaal te leveren stroom is geen maat voor de kwaliteiten van een versterker. De onderstaande quotes uit mijn voorgaande replies geven echter aan waar de schoen werkelijk wringt:
QuoteNatuurlijk kunnen we allerlei scenario's gaan verzinnen waarbij de complexe (dus niet de ohmse) impedantie van een luidspreker op z'n klemmen opeens onder een bepaalde waarde duikt, maar in de praktijk zie ik geen naaldpulsen van 2ms en +16dB voorbij komen. De hoogfrequent component die daar namelijk aan ten grondslag ligt past in de regel niet binnen de bandbreedte van de bron of de versterker zelf, laat staan dat de luidspreker daar iets mee aan moet kunnen vangen. Kortom, leuk bedacht, maar 't heeft geen raakvlakken met de praktijk, netzoals je bv. in een botsproef voor auto's nimmer een auto van een wolkenkrabber af laat rijden om te kijken hoe de kreukelzone's zich houden, da's namelijk iets wat in de praktijk nimmer voorkomt.
QuoteStroombegrenzing is ingebakken in 't ontwerp, om de eindtrap te beschermen tegen een defect, als d'r gedurende 20ms meer dan 10A geleverd moet worden bij een UcD180 schakelt deze eindtrap uit voor pakweg 200ms, om daarna een nieuwe poging te ondernemen. Hogere stromen zijn dus zeer zeker wel mogelijk, alleen dient de tijdsduur daarvan <20ms te zijn. Een zwaardere voeding voegt hier dus helemaal niks toe, da's 't zelfde als een 300-liter benzinetank in je auto monteren, meer PK's krijgt hij daar niet van.
En met bovenstaande quotes trek ik mij terug uit deze discussie, omdat ene mr. Otala of een mr. van der Sluis iets roept hoeven we niet allemaal 'ja' te gaan knikken als uit een paar simpele rekenvoorbeelden al blijkt dat men de plank misslaat (iig. gedeeltelijk), daarnaast is dit nogal gedateerde info, anno '85, de techniek is sinds toen toch echt met rasse schreden vooruit gegaan.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Tsja, beste lezer, inderdaad is het lezen van plots niet een van mijn sterkste kanten. ;D Maar ik mag hangen als ook die laatste plot niet weer zo'n frequentiecurve tussen 20 en 100.000 Herz is. En dat terwijl ik toch tot vervelens toe heb herhaald dat zo'n frequentiesweep nu juist zo nietzeggends is omdat daar geen hond naar luistert. Het gaat om muziek! Simuleer dat dan in een meting! Maar ach nee, dat onderzoek van Otala is al van 20 jaar geleden en allang achterhaald, volgens Sassen. Die Otala 'roept maar wat', dus we steken de kop nog eens flink in 't zand en gaan tot het einde der tijden lekker door met dezelfde nietszeggende meetmethoden terwijl we ondertussen roepen dat de techniek 'met rasse schreden vooruit' gaat. ;)
Een pagina of 30, 40 geleden in deze draad heb ik ook al eens een poging gedaan om info te krijgen over de geringe stroomleverantie van de UcD-module. Die vraag werd toen genegeerd, dus ik ben allang blij dat we nu wat meer weten. Hoewel...? De UcD180 levert maximaal 10A. Eerst werd gesteld dat dat niet uitmaakte omdat alleen de uitgangsweerstand van belang zou zijn. Maar toen bleek toch dat die 10A te weinig is om bij 1W een impuls van 16dBr in 2ms in 2 Ohm op volle sterkte weer te geven. Toen kwam Sassen met het argument dat die (door anderen gemeten) impedantiedips niet bestonden, en ook die door John Howard gemeten piekspanningen behoren tot een 'verzonnen scenario'. En ook bleek de UcD toch opeens misschien méér dan 10A te kunnen leveren, mits binnen 20 ms. (De Hypex website meldt over de spanning niet meer dan dat het maximum 10A is, en na 40 ms in de beveiliging schiet...) Mijn verzoek dat te preciseren blijft vooralsnog onbeantwoord omdat Sassen er de voorkeur aan geeft om zich uit de discussie terug te trekken. Maar misschien dat Jan-Peter dit geheim kan ontsluieren?
Trouwens - ik schrijf het nog maar eens op - ik zit hier niet door te drammen om Hypex een loer te draaien. We lezen op allerlei plekken enthousiaste verhalen over de UcD's, de kwaliteit lijkt dus boven elke twijfel verheven. Juist daarom intrigeert die scharrige 10A mij zo. Halverwege de jaren '80 kwamen er naar aanleiding van de publicaties van Otala en anderen allerlei (ook goedkope) versterkers op de markt die tientallen ampères konden leveren. Het is frappant dat de toen verspreide kennis kennelijk alweer weggezonken is, en door mensen als Sassen zelfs als irrelevant wordt weggehoond - hoewel hij niet de indruk wekt ervan op de hoogte te zijn. De discussie wordt de laatste weken nieuw leven ingeblazen door Musical Fidelity met een nieuw versterkerontwerp en een daarmee gepaard gaand publiciteitsoffensiefje. (De MF 500KW, een geïntegreerde versterker, levert overigens 160A - volslagen overbodig, als je sommigen mag geloven. ;D )
VrGr,
Bart J.
Bart,
Tsja, nu moet ik toch een wat minder vriendelijke reply geven, want ik kan kritiek prima waarderen, als 't goed beargumenteerd is, dit soort losse flodders vind ik echter nogal kinderachtig.
Moet ik nu in elke reply van je je foute aannamens die ik vorige replies al heb rechtgezet blijven corrigeren? Je leest kennelijk erg selectief. Da's prima als je daarna je commentaar voor je houdt, ieder heeft tenslotte recht op zijn 'eigen' versie van de waarheid, maar schuif mij of de producten van Hypex aub. hier niet de zwarte piet toe. Lees mijn replies nog eens aandachtig door, dan zie je dat ik je vragen al heb beantwoord.
Omdat jij kennelijk niet begrijpt, of wil begrijpen, wat wél van belang is, en da's niet alleen de maximale stroomleverantie, zegt niet dat 't ook werkelijk zo afrolt, ondanks 't feit dat jij 't kennelijk graag zo ziet afrollen. Ik heb je nu al legio voorbeelden gegeven dat 't zo'n vaart niet loopt en dat de scenario's die jij hier afschildert in de praktijk niet voorkomen, knappe CD- of platenspeler die d'r een +16dB naaldpuls uitgooit die slechts 2ms duurt, met kaarsrechte flanken en geen op/nalsingering welteverstaan. Dat druist in tegen alles waar jij nu juist zo prat op gaat, dit is GEEN praktijksituatie.
Wat mijn kennis over versterkers betreft, staat die ter discussie dan? En waaruit concludeer jij dat mijn kennis tekort schiet? Heb je zelf nog meer kennis in huis dan? Uit je replies blijkt dat je de grondbeginselen kennelijk nog niet eens machtig bent als je maximaal te leveren stroom voorop stelt over uitgangsimpedantie en de mate van tegenkoppeling. Als je dan toch op de man gaat spelen kom dan graag ook met goede argumentatie waar ik 't kennelijk bij 't verkeerde eind heb?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Is er iemand die de stroomsterkte van een dubbel mono gebouwde UCD 180 kan meten?
Ik stel me een roze ruis signaal van -16dB voor, met sprong naar 0dB gedurende 2s, en dan terug naar originele signaal van -16dB.
Misschien is het beter te starten met een wat lager signaal, als het verschil van 16dB er maar is. Vervolgens kun je in meerdere stappen het ingangssignaal opvoeren, totdat de UCD afschakelt.
Bovenstaande simpelweg over een weerstand meten (liefst 4 en 8 ohm), omdat je speakers qua impedantie niet kunt vergelijken.
groet,
Leon
Leon,
QuoteIs er iemand die de stroomsterkte van een dubbel mono gebouwde UCD 180 kan meten?
Ik stel me een roze ruis signaal van -16dB voor, met sprong naar 0dB gedurende 2s, en dan terug naar originele signaal van -16dB.
Misschien is het beter te starten met een wat lager signaal, als het verschil van 16dB er maar is. Vervolgens kun je in meerdere stappen het ingangssignaal opvoeren, totdat de UCD afschakelt.
En wat is de bedoeling van deze oefening? Je kan ook gewoon een plot trekken van 't maximale uitgangsvermogen en kijken waar de versterker tegen de stroombeveiliging aanloopt, da's de gangbare manier om maximaal uitgangsvermogen te meten, wat jij voorstelt voegt hier helemaal niks aan toe.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
ik wist niet dat je simpelweg een grafiek kunt maken van max. vermogen van een versterker. (hoe regel je dat dan?)
Was een idee om mogelijk de discussie te stoppen.
Nu ik er beter over na denk, moet er voor een stroomsterkte van 10A bij 4 ohm weerstand (niet impedantie) 40V uitgangsspanning uit de versterker komen. Dan zou die dus 400W leveren. Dat ie dat maar kort kan wordt dat dan beperkt door de capaciteit van de trafo?
Groet, Leon
Quote from: Shorty on June 14, 2007, 16:04:19
[...] Juist daarom intrigeert die scharrige 10A mij zo. [...]
Wat is er mis met 10 A? Dat kan ik eigenlijk niet zo goed terugvinden in het verhaal.
Groet,
Jacco
Quote from: Shorty on June 14, 2007, 16:04:19
Tsja, beste lezer, inderdaad is het lezen van plots niet een van mijn sterkste kanten. ;D Maar ik mag hangen als ook die laatste plot niet weer zo'n frequentiecurve tussen 20 en 100.000 Herz is. En dat terwijl ik toch tot vervelens toe heb herhaald dat zo'n frequentiesweep nu juist zo nietzeggends is omdat daar geen hond naar luistert.
Deze meting laat zien dat de versterker volledig vlak is in elke belasting, niks meer en niks minder. De meeste 'andere'Class-D producten laat een gignatische piek/dip zien boven de 20kHz en zeer afhankelijk van de belasting. Maar de tegenvraag: als je nu een frequentie meting laat zien van je voorversterker waarbij je de bass en treble knoppen volledig hebt opgedraaid, dan zegt dat niks over jouw aangesloten luidspreker, maar wel heel erg veel hoe het gaat klinken, niet neutraal namelijk met heel veel boem en slis.
QuoteHet gaat om muziek! Simuleer dat dan in een meting! Maar ach nee, dat onderzoek van Otala is al van 20 jaar geleden en allang achterhaald, volgens Sassen. Die Otala 'roept maar wat', dus we steken de kop nog eens flink in 't zand en gaan tot het einde der tijden lekker door met dezelfde nietszeggende meetmethoden terwijl we ondertussen roepen dat de techniek 'met rasse schreden vooruit' gaat. ;)
Wat bedoel je daar mee, wil je een muziek signaal gebruiken om de frequentie response van de versterker te meten, dat kan hoor, maar dan krijg je bij een UcD versterker nog steeds een rechte curve... ;)
QuoteEen pagina of 30, 40 geleden in deze draad heb ik ook al eens een poging gedaan om info te krijgen over de geringe stroomleverantie van de UcD-module. Die vraag werd toen genegeerd, dus ik ben allang blij dat we nu wat meer weten. Hoewel...? De UcD180 levert maximaal 10A. Eerst werd gesteld dat dat niet uitmaakte omdat alleen de uitgangsweerstand van belang zou zijn. Maar toen bleek toch dat die 10A te weinig is om bij 1W een impuls van 16dBr in 2ms in 2 Ohm op volle sterkte weer te geven. Toen kwam Sassen met het argument dat die (door anderen gemeten) impedantiedips niet bestonden, en ook die door John Howard gemeten piekspanningen behoren tot een 'verzonnen scenario'. En ook bleek de UcD toch opeens misschien méér dan 10A te kunnen leveren, mits binnen 20 ms. (De Hypex website meldt over de spanning niet meer dan dat het maximum 10A is, en na 40 ms in de beveiliging schiet...) Mijn verzoek dat te preciseren blijft vooralsnog onbeantwoord omdat Sassen er de voorkeur aan geeft om zich uit de discussie terug te trekken. Maar misschien dat Jan-Peter dit geheim kan ontsluieren?
De UcD180 kan niet méér leveren dan 10A, als de tijd korter is dan zeg 50mS wordt de stroom afgevlakt, netzoals in een limiter. Daar hoor je niks van, bij een langer tijd gaat die even kort uit. Als je hard draait, dan is het geen probleem als de stroom even gelimit wordt, het is dan wel vervelend als de versterker even enkele seconden uitschakelt, want dan is de muziek even volledig weg. Bij stroom limiting niet, dan heb je even wat vriendelijke vervorming, maar dat hoor je echt niet want het gaat al vrij hard, tenzij je 0,01 ohm impedantie luidsrpreker hebt.
QuoteTrouwens - ik schrijf het nog maar eens op - ik zit hier niet door te drammen om Hypex een loer te draaien.
Fijn.... ;)
QuoteWe lezen op allerlei plekken enthousiaste verhalen over de UcD's, de kwaliteit lijkt dus boven elke twijfel verheven. Juist daarom intrigeert die scharrige 10A mij zo.
Ik vind dat je nu echt moet ophouden over de 'matige' 10A. Zelfs in een 1 ohm impedantie heb je nog 50W. Bij de meeste huiskamer versterkers is dit het maximale vermogen maar dan in 8 ohm.
QuoteHalverwege de jaren '80 kwamen er naar aanleiding van de publicaties van Otala en anderen allerlei (ook goedkope) versterkers op de markt die tientallen ampères konden leveren. Het is frappant dat de toen verspreide kennis kennelijk alweer weggezonken is, en door mensen als Sassen zelfs als irrelevant wordt weggehoond - hoewel hij niet de indruk wekt ervan op de hoogte te zijn.
Ik vind niet dat Sander deze informatie weghoont, hoor....!
De stelling is gewoon, dat een UcD180 gewoon in geen enkele applicatie te weinig stroom heeft, deze versterker gaat echt...echt....echt NIET beter klinken als we er een speciale uitvoering gaat maken die 100A kan leveren.
QuoteDe discussie wordt de laatste weken nieuw leven ingeblazen door Musical Fidelity met een nieuw versterkerontwerp en een daarmee gepaard gaand publiciteitsoffensiefje. (De MF 500KW, een geïntegreerde versterker, levert overigens 160A - volslagen overbodig, als je sommigen mag geloven. ;D )
Oh gaat het om specificeren, de FET die in de UcD180HG zit kan een maximale stroom aan van zo'n 45A binnen de 10uS.... ;)
Moet er wel even een speciale spoel op want de huidige gaat wel in verzadeging.
Als je nog andere vragen hebt, hoor ik dat graag. Maar laten we deze discussie nu sluiten, het zo onderhand nergens over. We luisteren niet naar stroom, en een impedantie meting van een luidspreker is een impedantie meting niks meer en niks minder. Stroom, spanning, impedanties en fases zijn gewoon meetkundige waardes, heeft niets met muziek te maken. Je zegt toch ook niet, mijn luidspreker klintk fantastich de impedantie wordt nergens lager dan 2 ohm..
Jan-Peter
Quote from: Shorty on June 14, 2007, 16:04:19Juist daarom intrigeert die scharrige 10A mij zo.
Enige idee hoeveel herrie 10A aan muziek is? Enige idee hoeveel 1A aan muziek is?
Als je kamer lekker vol is met muziek op je 87db/8 ohm boxen, dan speel je maximaal met 1W a 2W! Sluit maar eens een osciloscope aan met peak and hold, die heb je toch wel? Als je hebt opgelet kun je nu zelf uitrekenen hoeveel A je daarvoor nodig hebt aan 8 ohm (of terug lezen want dat heeft Stassen al voor je gedaan)! Da's namelijk niet veel! Als je dan gaat verdubbelen, en nogmaals en nogmaals, blijf je onder die 10A! I=0.354A * 2 * 2 * 2 = ? aan 1 ohm... weinig... Dan is er nog wel een ruimte voor een piekje! Veel mensen weten niet hoeveel 700W aan muziek is, kopen gewoon een Krell 700cx omdat ze denken dat ze zoveel nodig hebben... staat in de blaadjes!
E.
Shorty heeft verteld dat HiFi News deze maand is gestart aan een vierluik waarin opnieuw de zin en onzin van stroom en vermogen wordt geevalueerd. Ik ben benieuwd naar de uitkomsten de komende maanden! :) Ook na al het gelazer met MF! :-\
De Lyngdorf SDAi2175 is trouwens een keer gemeten door Stereoplay Duitsland en die levert 494W aan vermogen in 2Ohm, 478@3Ohm, 400@4Ohm, 292@6Ohm en 230@8Ohm! Ook waren de frequentiekarakteristieken voor verschillende loads even recht als UcD. Daarnaast levert ICE nog meer vermogen. Is UcD nu de Don Quichot en gaat de rest van de markt blind mee in de hype of is er toch een valide reden voor al dat vermogen? Ik ben benieuwd!
Op weg naar huis heb ik er eens over nagedacht en ik denk te weten waar de schoen wringt.
Stel, we hebben een UcD die zich als spanningsbron gedraagt en die max 10 A kan leveren. Dat is dan effectief 10/sqrt(2). Stel vervolgens dat je een lastige speaker moet aansturen die dipt naar 1 Ohm. Dat betekent dat je een vermogen levert van 50 Watt (zoals hierboven ook al is berekend). Hier hoort een spanning bij van 10/sqrt(2) Volt effectief. Dit is dan gelijk je grens! Dus als de rest van de impedantie netjes 4 Ohm is, dan heb je een vermogen van 12,5 Watt voor alle andere frequenties. Met dit vermogen als stereopaar kun je niet harder dan 96,2 dB aan SPL produceren als je gevoeligheid 87 dB/W/m is en je 3 meter afstand hebt tot je speakers. (wat ik nog steeds snoeihard vind als effectieve geluidsniveau)
Groet,
Jacco
Quote from: Sander Sassen on June 14, 2007, 16:18:36
Bart,
Tsja, nu moet ik toch een wat minder vriendelijke reply geven, want ik kan kritiek prima waarderen, als 't goed beargumenteerd is, dit soort losse flodders vind ik echter nogal kinderachtig.
Moet ik nu in elke reply van je je foute aannamens die ik vorige replies al heb rechtgezet blijven corrigeren? Je leest kennelijk erg selectief. Da's prima als je daarna je commentaar voor je houdt, ieder heeft tenslotte recht op zijn 'eigen' versie van de waarheid, maar schuif mij of de producten van Hypex aub. hier niet de zwarte piet toe. Lees mijn replies nog eens aandachtig door, dan zie je dat ik je vragen al heb beantwoord.
Omdat jij kennelijk niet begrijpt, of wil begrijpen, wat wél van belang is, en da's niet alleen de maximale stroomleverantie, zegt niet dat 't ook werkelijk zo afrolt, ondanks 't feit dat jij 't kennelijk graag zo ziet afrollen. Ik heb je nu al legio voorbeelden gegeven dat 't zo'n vaart niet loopt en dat de scenario's die jij hier afschildert in de praktijk niet voorkomen, knappe CD- of platenspeler die d'r een +16dB naaldpuls uitgooit die slechts 2ms duurt, met kaarsrechte flanken en geen op/nalsingering welteverstaan. Dat druist in tegen alles waar jij nu juist zo prat op gaat, dit is GEEN praktijksituatie.
Wat mijn kennis over versterkers betreft, staat die ter discussie dan? En waaruit concludeer jij dat mijn kennis tekort schiet? Heb je zelf nog meer kennis in huis dan? Uit je replies blijkt dat je de grondbeginselen kennelijk nog niet eens machtig bent als je maximaal te leveren stroom voorop stelt over uitgangsimpedantie en de mate van tegenkoppeling. Als je dan toch op de man gaat spelen kom dan graag ook met goede argumentatie waar ik 't kennelijk bij 't verkeerde eind heb?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
Voor jouw doen vond ik het reuze meevalen, die minder vriendelijke reply. ;D Het feit dat jij gemakshalve hier verkondigt dat Otala uit zijn nek kletst en botweg beweert dat hij maar "wat roept" lijkt mij bewijs genoeg van het feit dat je niks van zijn reputatie of publicaties weet en, erger nog, daar ook niks van wilt weten. Je komt steeds weer met je frequentiesweeps, en je bent blind en doof voor argumenten die je proberen duidelijk te maken dat een sweep niks zegt over het gedrag van een speaker als die MUZIEK moet reproduceren. Zowel Howards (zie ook
hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60367.0)) als Otala's onderzoeken worden bevestigd door metingen - jij blijft het glashard losse flodders noemen. Met die arrogantie help je noch jezelf, noch deze discussie.
Quote from: pipo1000 on June 14, 2007, 20:21:57
Enige idee hoeveel herrie 10A aan muziek is? Enige idee hoeveel 1A aan muziek is?
Als je kamer lekker vol is met muziek op je 87db/8 ohm boxen, dan speel je maximaal met 1W a 2W! Sluit maar eens een osciloscope aan met peak and hold, die heb je toch wel? Als je hebt opgelet kun je nu zelf uitrekenen hoeveel A je daarvoor nodig hebt aan 8 ohm (of terug lezen want dat heeft Stassen al voor je gedaan)! Da's namelijk niet veel! Als je dan gaat verdubbelen, en nogmaals en nogmaals, blijf je onder die 10A! I=0.354A * 2 * 2 * 2 = ? aan 1 ohm... weinig... Dan is er nog wel een ruimte voor een piekje! Veel mensen weten niet hoeveel 700W aan muziek is, kopen gewoon een Krell 700cx omdat ze denken dat ze zoveel nodig hebben... staat in de blaadjes!
E.
Pipo1000,
Dat is hier een paar posts geleden door Sander uitgerekend. De 10A van de UcD180 schoot reeds bij 1W nominaal in 2 Ohm tekort.
Jan-Peter,
QuoteDeze meting laat zien dat de versterker volledig vlak is in elke belasting,
Volgens mij bewijst die meting alleen dat de versterker volledig vlak is bij een frequentiesweep. Sinds wanneer is dat gelijk aan "elke belasting"? 't Is natuurlijk wel hardstikke tof als je alleen naar frequentiesweeps luistert. ;D
QuoteWat bedoel je daar mee, wil je een muziek signaal gebruiken om de frequentie response van de versterker te meten, dat kan hoor, maar dan krijg je bij een UcD versterker nog steeds een rechte curve... ;)
Nee, dat muzieksignaal gebruik je om de impedantie van je speaker bij impulsen te meten. Dan pas kom je te weten aan welke eisen de versterker moet voldoen.
QuoteMaar de tegenvraag: als je nu een frequentie meting laat zien van je voorversterker waarbij je de bass en treble knoppen volledig hebt opgedraaid, dan zegt dat niks over jouw aangesloten luidspreker, maar wel heel erg veel hoe het gaat klinken, niet neutraal namelijk met heel veel boem en slis.
Sorry, maar wat heeft dit met deze discussie te maken?
QuoteDe UcD180 kan niet méér leveren dan 10A, als de tijd korter is dan zeg 50mS wordt de stroom afgevlakt, netzoals in een limiter. Daar hoor je niks van.
Nou, dat van die 10A is dan hierbij duidelijk. Of je daar werkelijk niks van hoort.... ja, zo lust ik er nog wel een paar. Het ding moet bij sommige impulssprongen verzwakken. Wees daar dan gewoon eerlijk in.
QuoteIk vind dat je nu echt moet ophouden over de 'matige' 10A. Zelfs in een 1 ohm impedantie heb je nog 50W. Bij de meeste huiskamer versterkers is dit het maximale vermogen maar dan in 8 ohm.
Dat de UcD bij een frequentiesweep 50W in 1 Ohm levert is toch volstrekt irrelevant? Sander heeft hierboven nota bene al berekend dat de UcD ampères tekort komt in sommige gevallen bij 2 Ohm.
QuoteIk vind niet dat Sander deze informatie weghoont, hoor....!
De stelling is gewoon, dat een UcD180 gewoon in geen enkele applicatie te weinig stroom heeft, deze versterker gaat echt...echt....echt NIET beter klinken als we er een speciale uitvoering gaat maken die 100A kan leveren.
Is hier de wens de vader van de gedachte? Probeer het eens, zo'n uitvoering die 100A oplepelt! Zolang Sander en jij blijven volhouden dat een klassieke frequentiesweep alles verklapt over het gedrag van een speaker, óók wanneer deze muziek weergeeft, en dat metingen die het tegendeel bewijzen volstrekte lariekoek zijn, dan vrees ik dat deze discussie geen stap verder komt. Versterkers die 100A kunnen leveren afdoen als een marketingtruc komt bij mij eerder over als een marketingtruc. ;D
Misschien moeten we gewoon de serie van Keith Howard in HiFiNews maar afwachten...
VrGr,
Bart J.
Bart,
Zo, jij laat even 't achterste van je tong zien zeg, als d'r iemand selectief leest en replies van een ander buiten de context waarin ze bedoeld voor eigen gerief gebruikt ben jij 't wel, je zou haast denken dat je iets te verkopen had en je broodwinning met hand en tand aan 't verdedigen bent. Nu is dat volgens mij niet 't geval, dus daarom even een bloemlezing:
QuoteHet feit dat jij gemakshalve hier verkondigt dat Otala uit zijn nek kletst en botweg beweert dat hij maar "wat roept" lijkt mij bewijs genoeg van het feit dat je niks van zijn reputatie of publicaties weet en, erger nog, daar ook niks van wilt weten. Je komt steeds weer met je frequentiesweeps, en je bent blind en doof voor argumenten die je proberen duidelijk te maken dat een sweep niks zegt over het gedrag van een speaker als die MUZIEK moet reproduceren. Zowel Howards (zie ook hier) als Otala's onderzoeken worden bevestigd door metingen - jij blijft het glashard losse flodders noemen. Met die arrogantie help je noch jezelf, noch deze discussie.
Nee, ik laat zien dat zelfs een UcD180 zonder probleem de stroom kan leveren volgens jouw redenatie dat er bij 1W en een piek van +16dB genoeg stroom voorhanden moet zijn, namelijk 15A. Dat heet meedenken en tot dusver heb ik alle moeite gedaan me in jouw redenaties te verplaatsen. Echter fictieve signalen verzinnen die NIMMER in de praktijk voorkomen is wat onzinning, ik geef daarvoor een tweetal analogieën, maar daar lees jij uiteraard overheen, daarom hieronder nog even. Verder doe ik de bevindingen van anderen helemaal niet af als kolder, ik zet alleen vraagtekens bij de gehanteerde criteria.
QuoteNatuurlijk kunnen we allerlei scenario's gaan verzinnen waarbij de complexe (dus niet de ohmse) impedantie van een luidspreker op z'n klemmen opeens onder een bepaalde waarde duikt, maar in de praktijk zie ik geen naaldpulsen van 2ms en +16dB voorbij komen. De hoogfrequent component die daar namelijk aan ten grondslag ligt past in de regel niet binnen de bandbreedte van de bron of de versterker zelf, laat staan dat de luidspreker daar iets mee aan moet kunnen vangen. Kortom, leuk bedacht, maar 't heeft geen raakvlakken met de praktijk, netzoals je bv. in een botsproef voor auto's nimmer een auto van een wolkenkrabber af laat rijden om te kijken hoe de kreukelzone's zich houden, da's namelijk iets wat in de praktijk nimmer voorkomt.
QuoteEen zwaardere voeding voegt hier dus helemaal niks toe, da's 't zelfde als een 300-liter benzinetank in je auto monteren, meer PK's krijgt hij daar niet van.
Kortom, eerst goed lezen, en dan pas reageren, zo schrijf je een paar regels verder:
QuoteDat is hier een paar posts geleden door Sander uitgerekend. De 10A van de UcD180 schoot reeds bij 1W nominaal in 2 Ohm tekort.
Wederom niet goed gelezen, ik beweer juist 't tegenovergestelde, maar goed, dat past kennelijk niet in jouw straatje?
QuoteVolgens mij bewijst die meting alleen dat de versterker volledig vlak is bij een frequentiesweep. Sinds wanneer is dat gelijk aan "elke belasting"? 't Is natuurlijk wel hardstikke tof als je alleen naar frequentiesweeps luistert.
Je begrijpt 't niet, als een frequentiesweep, zeker één die doorloopt tot bv. 100kHz bij meerdere impedanties, zeg 8-ohm, 4-ohm, 2-ohm, etc. hetzelfde plaatje laat zien dan is dus de versterker last onafhankelijk, dwz. zijn frequentie curve verandert niet tov. de belasting. Daarmee word bedoeld dat ongeacht de belasting de versterking van de versterker bij iedere frequentie op die curve constant is, kortom, de versterker kan bij iedere frequentie op de curve voldoende stroom leveren om de curve onveranderd te laten. Als je ziet dat een curve gaat schuiven bij wisselende belastingen en/of pieken en dalen vertoont heb je te maken met een versterker die bijvoorbeeld onvoldoende stroom kan leveren, da's hier niet 't geval.
Maar omdat dit de derde keer is dat ik dit heb moeten uitleggen zal ik de vraag nog maar eens omdraaien, iets wat ik een tiental posts geleden ook al heb gedaan maar waarop jij nog steeds een antwoord schuldig bent: kennelijk vind jij 't een probleem dat een UcD180 continue niet meer dan 10A kan leveren, de UcD400 20A, en dat deze versterkers daarom tekort schieten, waar baseer jij dat op? Behalve 't fictieve signaal waar je steeds mee aankomt, da's geen praktijkvoorbeeld, dus graag een goede onderbouwing waarom dit een probleem zou zijn, alle meetgegevens en andere voorbeelden laten zien dat 't juist
geen probleem is.
Totdat je de moeite neemt om bovenstaande vraag op een normale manier te beantwoorden, dwz. met goede argumentatie, ben ik bang dat je replies niks meer zijn dan stemmingmakerij, of erger, en dergelijke replies kunnen we missen als kiespijn.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Heren,
Ik zie dat jullie zo druk met over elkaar heen vallen zijn, dat een gruwelijke fout mijnerzijds niet eens is opgemerkt. Ik zal mijn posting aanpassen en de conclusie is:
Als er niet meer geleverd kan worden in 1 Ohm van 10 A eff, dan levert die UcD in 4 Ohm bij diezelfde speaker die ten minste 1 keer dipt naar 1 Ohm niet meer dan 12,5 Watt!
Groet,
Jacco
Jacco,
QuoteAls er niet meer geleverd kan worden in 1 Ohm van 10 A eff, dan levert die UcD in 4 Ohm bij diezelfde speaker die ten minste 1 keer dipt naar 1 Ohm niet meer dan 12,5 Watt!
Da's de continuestroom, piekstroom is hoger, mits de maximale tijdsduur niet overschreden wordt. Kortom, dat geeft een heel ander plaatje.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik ben bang van niet, Sander. Denk er nog maar eens over na want wat ik hier geef is het worst-case scenario als je heel moeilijke speakers hebt. Die korte piekstromen zullen me worst zijn. Dat zijn niet de beperkende signalen.
Groet,
Jacco
Jacco,
Ik ben bang van wel, de maximale duur van de piekstroom lag volgens mij op 20ms, maar JP riep eerder 40ms, da's best lang, dan past de module current limiting toe, dwz. de maximale stroom wordt beperkt, de maximale stroom die geleverd kan worden door de MOSFET's op de UcD180 is iets van 45A, dus piekstromen rond de 30A lijken mij reël. Maar goed, ik heb de modules niet zelf ontworpen en weet dus ook niet de exacte ins en outs, da's het geheime recept van de firma Hypex, dus misschien dat JP hier nog iets over kwijt wil?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: dekkersj on June 15, 2007, 10:17:14
Heren,
Ik zie dat jullie zo druk met over elkaar heen vallen zijn, dat een gruwelijke fout mijnerzijds niet eens is opgemerkt. Ik zal mijn posting aanpassen en de conclusie is:
Als er niet meer geleverd kan worden in 1 Ohm van 10 A eff, dan levert die UcD in 4 Ohm bij diezelfde speaker die ten minste 1 keer dipt naar 1 Ohm niet meer dan 12,5 Watt!
Groet,
Jacco
De UcD180HG levert 10A piek, niet eff. 10A piek is 7,07A eff.
>dan levert die UcD in 4 Ohm bij diezelfde speaker die ten minste 1 keer dipt naar 1 Ohm niet meer dan 12,5 Watt!
???? hoe bereken je dat????
Ik reken uit: 7,07A^2 x 1 ohm is bij ons 50W. In 4 ohm belasting clipt de versterker tegen de voedingsspanning.
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on June 15, 2007, 12:40:55
De UcD180HG levert 10A piek, niet eff. 10A piek is 7,07A eff.
>dan levert die UcD in 4 Ohm bij diezelfde speaker die ten minste 1 keer dipt naar 1 Ohm niet meer dan 12,5 Watt!
???? hoe bereken je dat????
Ik reken uit: 7,07A^2 x 1 ohm is bij ons 50W. In 4 ohm belasting clipt de versterker tegen de voedingsspanning.
Jan-Peter
Dat laatste verraadt de denkfout. Je regelt de volume-instelling toch niet automatisch als functie van de te leveren stroom?
Het is allemaal heel eenvoudig. Ik ga er wel van uit dat je een dip hebt in de impedantie van 1 Ohm. Dat is essentieel en het eenvoudigst is om die speakers niet te willen gebruiken. Enfin, die 10 A piek zal op de top van een aantal samengestelde sinussen zijn en dan ook als de tijd groter is dan een bepaalde tijd (eigenlijk zou je een kansberekening moeten uitvoeren).
Voor het gemak ga ik er even van uit dat de volumereglaar zo ingesteld is dat ie net niet afschakeld bij een moeilijk muziekstuk met veel inhoud op de frequenties rond de 1 Ohm dip. De versterker levert dan 50 Watt in die 1 Ohm en als het een spanningsbron is (en die UcD zijn dat) en de volumeregelaar wordt niet meer anders ingesteld, dan heb je dus een maximale spanning te pakken: die 7 Veff. Die verandert niet meer en dat heeft zijn impact op het te leveren vermogen op de frequenties waar de impedantie wel 4 Ohm is. En dat is 12,5 Watt.
Dat is dus als de stroom begrensd wordt op 10 A of als er een snelle zekering van 10 A is opgenomen.
Groet,
Jacco
Quote from: dekkersj on June 15, 2007, 15:05:04
Dat laatste verraadt de denkfout. Je regelt de volume-instelling toch niet automatisch als functie van de te leveren stroom?
Het is allemaal heel eenvoudig. Ik ga er wel van uit dat je een dip hebt in de impedantie van 1 Ohm. Dat is essentieel en het eenvoudigst is om die speakers niet te willen gebruiken. Enfin, die 10 A piek zal op de top van een aantal samengestelde sinussen zijn en dan ook als de tijd groter is dan een bepaalde tijd (eigenlijk zou je een kansberekening moeten uitvoeren).
Voor het gemak ga ik er even van uit dat de volumereglaar zo ingesteld is dat ie net niet afschakeld bij een moeilijk muziekstuk met veel inhoud op de frequenties rond de 1 Ohm dip. De versterker levert dan 50 Watt in die 1 Ohm en als het een spanningsbron is (en die UcD zijn dat) en de volumeregelaar wordt niet meer anders ingesteld, dan heb je dus een maximale spanning te pakken: die 7 Veff. Die verandert niet meer en dat heeft zijn impact op het te leveren vermogen op de frequenties waar de impedantie wel 4 Ohm is. En dat is 12,5 Watt.
Dat is dus als de stroom begrensd wordt op 10 A of als er een snelle zekering van 10 A is opgenomen.
Groet,
Jacco
Heren al met al is wel een vrij onzinnige discussie geworden, er zijn gewoon twee dingen:
1. verstekers hebben specificaties, wat gestaafd wordt met metingen onder gegarandeerde condities (anders kan je ze nooit verifieren....)
2. er zijn verschillende soorten belastingen, en real life situaties als muzieksignaal naar luidsprekers.
In al dit soort discussies moet nu niet deze twee zaken gemixt worden.
Quote from: Shorty on June 15, 2007, 01:27:57
Voor jouw doen vond ik het reuze meevalen, die minder vriendelijke reply. ;D Het feit dat jij gemakshalve hier verkondigt dat Otala uit zijn nek kletst en botweg beweert dat hij maar "wat roept" lijkt mij bewijs genoeg van het feit dat je niks van zijn reputatie of publicaties weet en, erger nog, daar ook niks van wilt weten. Je komt steeds weer met je frequentiesweeps, en je bent blind en doof voor argumenten die je proberen duidelijk te maken dat een sweep niks zegt over het gedrag van een speaker als die MUZIEK moet reproduceren.
Beste Bart we hebben het toch over het gedrag van de versterker? En niet van de luidspreker?
Maar, al eerder gezegd, je kan prima een muzieksignaal gebruiken om een versterker testen. Tegenwoordig bij die grote live concerten wordt, tegelijkertijd met het optreden van de band, de frequentie response van het systeem gemeten.
Oh..ja...als het vermogen (of stroom) van een UcD180 niet voldoend is, dan moet men maar even een maand of twee/drie wachten. Want dan komen we met een 2.5kW UcD versterker in 4 ohm, die zo'n 50A piek kan leveren. Dus nog even geduld.... ;)
Jan-Peter
Een UcD2500 dus.
Ben benieuwd naar het gezicht van Lars ;D
Ik kan mn K2 dus alvast te koop aanbieden
Quote from: Jan-Peter on June 14, 2007, 20:04:58
De stelling is gewoon, dat een UcD180 gewoon in geen enkele applicatie te weinig stroom heeft, deze versterker gaat echt...echt....echt NIET beter klinken als we er een speciale uitvoering gaat maken die 100A kan leveren.
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on June 15, 2007, 19:33:34
Oh..ja...als het vermogen (of stroom) van een UcD180 niet voldoend is, dan moet men maar even een maand of twee/drie wachten. Want dan komen we met een 2.5kW UcD versterker in 4 ohm, die zo'n 50A piek kan leveren. Dus nog even geduld.... ;)
Jan-Peter
Heuh!?
Quote from: Duck Twacy on June 15, 2007, 22:46:54
Een UcD2500 dus.
Ben benieuwd naar het gezicht van Lars ;D
Ik kan mn K2 dus alvast te koop aanbieden
Al tijden geen geluiden meer gehoord uit het Deense kamp, zijn ze nog wel actief in de markt?
Ahum...wat moet je nou met een UcD2500 in de huiskamer....???
Quote from: Antoine on June 16, 2007, 01:07:17
Heuh!?
Ikke niet begrijpe....wat bedoel je?
Jan-Peter
QuoteIkke niet begrijpe....wat bedoel je?
Hij bedoelt dat je eerst roept dat 10A genoeg is en vervolgens aangeeft dat de nieuwe UcD2500 maar liefst 50A kan leveren, da's ietwat tegenstrijdig, tenminste als je 't leest komt 't zo over, vooral als je de discussie ervoor niet hebt gevolgd.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: Sander Sassen on June 16, 2007, 08:11:19
Hij bedoelt dat je eerst roept dat 10A genoeg is en vervolgens aangeeft dat de nieuwe UcD2500 maar liefst 50A kan leveren, da's ietwat tegenstrijdig, tenminste als je 't leest komt 't zo over, vooral als je de discussie ervoor niet hebt gevolgd.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ah...ok, nu is het duidelijk. In normale hifi applicaties is een UcD180HG een prima versterker die echt alle luidsprekers goed aan kan sturen. Ik weet niet de exacte verdeling, maar ik schat in dat toch zo'n 95% van de huiskamer versterker het vermogen ligt tussen de 50~100W. Misschien een 3% boven de 200W en de rest 1~2% daar weer boven.
Oh...voor klanten als Shorty die een extreem dynamisch bereik willen hebben in hun versterker systeem hebben we de UcD2500 ontwikkeld.... 8)
Hierbij de link van de 2.5kW, het is wel een PRELIMENARY datasheet!! (er kunnen dus nog fouten in zitten....)
http://www.hypex.nl/docs/ucd2k%20datasheet.pdf
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on June 16, 2007, 09:03:31
Hierbij de link van de 2.5kW, het is wel een PRELIMENARY datasheet!! (er kunnen dus nog fouten in zitten....)
Power supply voltage VB +/-100 V Unit shuts down when either rail exceeds 68V
Peak output current IOUT,P 52 A Unit current-limits at 20A
hihihi
E.
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download.php?id=2766)
Jan Peter,
klopt dit?
Ik zou namelijk ook op deze nieuwe modules (ze vervangen een setje Ad) de dc blocking caps verwijderen aangezien mijn enige bron vrijwel geen Dc produceert :)
Quote from: PaulSQ on June 16, 2007, 15:22:50
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download.php?id=2766)
Jan Peter,
klopt dit?
Ik zou namelijk ook op deze nieuwe modules (ze vervangen een setje Ad) de dc blocking caps verwijderen aangezien mijn enige bron vrijwel geen Dc produceert :)
He eindelijke een normale vraag..... 8)
Inderdaad dit zijn de coupling caps, aangezien de UcD180HG nu ook een DC offset potentiometer heeft kan je zelf de DC op volledig 0-V inregelen. De DC offset potentiometer zit op het kleine haakse printje.
Jan-Peter
Quote from: Jan-Peter on June 16, 2007, 15:43:38
He eindelijke een normale vraag..... 8)
Inderdaad dit zijn de coupling caps, aangezien de UcD180HG nu ook een DC offset potentiometer heeft kan je zelf de DC op volledig 0-V inregelen. De DC offset potentiometer zit op het kleine haakse printje.
Op een UCD400HG daar kan je ook gewoon aan die potentiometer draaien op het haakse printje? En waar dient die andere voor, op de hoofd print?
E.
Quote from: pipo1000 on June 17, 2007, 08:05:47
Op een UCD400HG daar kan je ook gewoon aan die potentiometer draaien op het haakse printje? En waar dient die andere voor, op de hoofd print?
E.
Haaks printje - DC offset instelling.
Hoofdprint - ruststroom instelling, wordt in de fabriek met een Audio Precision afgeregeld op de laagste THD performance.
Alleen de DC offset is wenselijk om na te regelen indien je de koppelcondensatoren overbrugt. Je kan zelfs je hele keten (preamp/CD speler) hiermee op 0-V afregelen. Hoe er wel rekening mee dat een mogelijk Preamp de uitgangsoffset afhankelijk KAN zijn van de volume stand.
Jan-Peter
De nieuwe datasheet van de HxR regelaar is beschikbaar!
http://www.hypex.nl/docs/hxr.pdf
We hebben ze beschikbaar in de webshop binnenkort.... ;)
Jan-Peter
ah mooi. Krijg ik binnenkort ook alles binnen ;D
Is de D4.0 om te bouwen naar gebalanceerd? Wordt mono gebruikt
Quote from: The one and only Wijx on June 22, 2007, 18:23:06
ah mooi. Krijg ik binnenkort ook alles binnen ;D
Is de D4.0 om te bouwen naar gebalanceerd? Wordt mono gebruikt
Bedoel je met de D4.0 de DS4.0?
Nee die is volledig asymmetrisch. Als je die symmetrisch wilt maken, dan zal je zelf een stukje elektronica in de input moeten zetten...
Is niet zo moeilijk om te doen, er is on-board 2x12V en met een klein symmetrisch schakeling heb je dat zo gefikt. Of je pakt zo'n standaard IC (INA 134) die gelijk een symmetrische ingang heeft, dan is dit minimaal solderen.
Jan-Peter
okay dat schiet dus ook niet echt op.
M'n UCD heeft weer de geest gegeven :-\ Heeft de post nooit goed overleefd :'(
Hallo Edwin,
Is de UcD zo goed??
http://www.hear.nl/2dehands/7542-Diy-pass-labs-aleph-xa-130.html
QuoteTe koop:
Zelfbouw Pass Labs XA130 Pure Class A eindversterker. De XA is een 130W Class A versterker naar het nieuwe ontwerp van Nelson Pass welke op dit moment voor veel geld te koop zijn in de winkel. De eindversterker is met kwaliteit onderdelen gebouwd; WBT, BC Elko\`s, Neutrik, 4mm alu platen, 10mm front, 1% metaalfilm weerstanden etc.
Zie http://www.passdiy.com/gallery/alephx-p3.htm voor een uitgebreide tekst over mijn versterker op de Nelson Pass website!
In elk geval een stuk praktischer dan de Pass Labs denk ik ;D
Quote from: Duck Twacy on July 17, 2007, 22:13:53
Hallo Edwin,
Is de UcD zo goed??
http://www.hear.nl/2dehands/7542-Diy-pass-labs-aleph-xa-130.html
Nee deze pass labs is van de master himself (Andre)
UCD klinkt gewoon heel anders, maarja 130 watt klasse A das ruim 1,2 kW per uur. Nuon zal blij zijn
En ook extreem groot. De maat viel echt tegen toen die er stond
Quote from: Duck Twacy on July 17, 2007, 22:13:53
Hallo Edwin,
Is de UcD zo goed??
http://www.hear.nl/2dehands/7542-Diy-pass-labs-aleph-xa-130.html
---
Nee deze pass labs is van de master himself (Andre)
UCD klinkt gewoon heel anders, maarja 130 watt klasse A das ruim 1,2 kW per uur. Nuon zal blij zijn
En ook extreem groot. De maat viel echt tegen toen die er stond
Deze Pass is wel degelijk van mij (als in Edwin). En als ik dan 'de master himself' heet... tja...
De voornaamste reden is het energie verbruik. Ik luister vaak naar muziek op de achtergrond en dan laat je geen 800W stomen, dat voelt niet lekker. Of de UCD 'zo goed is', tja, ik twijfel nog, maar in ieder geval goed genoeg om mijn Aleph te koop aan te bieden en verder te gaan zoeken. De UCD is zeker een goede 'tussen versterker' en op het moment zelfs wel het eindstation voorlopig.
Pssstt.... Alephje kopen?
E.
Ikzelf kies er voor om als ik noet geconcentreerd luister, dan luister in naar klasse AB (en D). Als ik er echt voor ga zitten dan mag de A aan. Maar eigenlijk is daar maar weinig tijd voor (schat maar een paar cdtjes per maand).
Succes met de verkoop. Op zich is ie het waard, maar je moet wel iemand treffen die weet wat het waard is.
Heel veel UCD in een klein kastje ;D
(http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/download.php?id=3138)
Wat gaat dit moois aansturen?
Ziet er goed uit Paul!
Zou je wat specs willen geven? Ik wil ooit zelf ook een 5 kanaals UcD versterker bouwen maar ben echt een nOOb op zelfbouw-gebied. ;D
Het zijn 2 nieuwe UCD400 HG modules, 2 oudere UCD400 AD modules met enkele kleine modificaties. De voeding bestaat uit 1 softstart, 2 Hypex HG voedingen en 2 Hypex TR501 trafo's :)
Een 5kanaals hypex bouwen kan ik enkel aanraden, als je een kast weet te vinden met alle gaatjes erin is het echt kinderspel, de handleidingen zijn duidelijk genoeg. Ik heb eerst een stereo gebouwd, je hebt dan wat meer ruimte in de kast en dat werkt veeeel makkelijker.
Deze gaat een zelfbouwspeaker met Accuton en Seas prestige units aansturen. Momenteel enkel de topkast met Accuton erin, dit omdat ik me komende maanden ga verdiepen in een actief filter ::) ;D
Stel ik wil een 5 kanaals versterker bouwen met de volgende onderdelen:
- 5 x UcD180HG
- 2 x HG Powersupply
- 1 x HG Powersupply mono
- Behuizing
- Losse materialen
- Transformator
1. Past dat wel in één behuizing van normaal formaat (43cm)
2. Welke losse materialen moet ik verder aanschaffen?
3. Heeft Hypex een trafo in het assortiment die 5 kanalen kan 'hebben'? Of moet ik ergens anders zoeken?
Op korte termijn ben ik niets concreets van plan, ik wil alleen graag weten waar ik rekening mee moet houden. :)
1, Ja dat past makkelijk! Ik heb hier een kast van 40 bij 30 intern, ze zijn ook in 40 bij 40 verkrijgbaar.... (breedte van het front is overigens 45cm, later vandaag misschien plaatje van de mijn incl gegraveerde text O0
2, Een softstart is handig, evenals een net entree, zekeringhouder en eventueel een schakelaar of een drukknop op de voorkant.. ik zal vast nog welwat vergeten zijn...
3, Gescheiden voeding is belangrijk voor betere kanaalscheiding, en dat hoor je (tijdens de bouw speelde ik tijdelijk met 1voeding & trafo voor 2 kanalen) hoe je de voeding in een 5kanaler het beste opzet durf ik niet te zeggen(!!!), bij muziek is links, recht iig belangrijk, misschien 3 'kleine' trafo's 1 linksvoor, 1 rechtsvoor, 1 rest. Pas je voedingen aan met 2maal mono 1maal hg.... Nogmaals, ik heb me nooit verdiept in de ideale opbouw voor dit type, daarnaast is het ook afhankelijk van je processor instellingen en speakersetup. Wellicht ff zoeken op www.diyaudio.com.
(2 x 180Va + 1 x 300Va kost je 2 * 37 + 50 ex, 1 grote 625Va van amplimo kost ong 84 ex.....bij bmm electronics.)
Thanks voor je antwoord! Ik zal er donderdag even goed naar kijken. :D
Voor een vijfkanaals opstelling kan je óf (goedkoopste oplossing) gewoon een enkele HG voeding nemen met 500VA trafo en alle UcD180 modules daaruit voeden, óf (duurdere oplossing) 5x een 120VA trafo icm. 5x de STD Hypex voeding. Kanaalscheiding is hier niet echt een struikelblok, maar om nu verschillende trafo's en voedingen door elkaar te gaan gebruiken is nog minder te prefereren dan bovenstaande oplossingen. Commerciële versterkers met klasse-AB eindtrappen met een rendement van pakweg 65% hebben doorgaans 2x 10.000 of 15.000 uF aan buffering, ook de duurdere A/V receivers van bv. Denon. Dus een enkele HG voeding met 2x 20.000 uF gecombineerd met 't hoge rendement van klasse-D, zo'n 90%, is dan ook een prima oplossing.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander,
wat zijn de nadelen van verschillende trafo's en voedingen?
Ik overweeg zelf namelijk wel zo'n setup (voor de vrij verre toekomst) met 4 * Ucd400 voor de fronts en 2* UcD180 voor de surroundkanalen (idd zonder center)
De bedoeling is (vooral bij DD5.1 EX en DTS) dat je vijf identieke full-range versterkerkanalen tot je beschikking hebt, nu ga je verschillende versterkers combineren in één vijf kanaals versterker, daarmee voldoe je dus al niet aan de basiseis dat alle kanalen identiek dienen te zijn, de tijd van minder vermogen op de achter kanalen is sinds Dolby Pro Logic voorgoed voorbij.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ok, in een stereo setup die straks wellicht ook een beetje HT moet kunnen is er dus geen enkel probleem :)
Ik heb net het frontje van mijn UcD opgehaald 8)
Quote from: Sander Sassen on July 24, 2007, 11:43:59
De bedoeling is (vooral bij DD5.1 EX en DTS) dat je vijf identieke full-range versterkerkanalen tot je beschikking hebt, nu ga je verschillende versterkers combineren in één vijf kanaals versterker, daarmee voldoe je dus al niet aan de basiseis dat alle kanalen identiek dienen te zijn, de tijd van minder vermogen op de achter kanalen is sinds Dolby Pro Logic voorgoed voorbij.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik neem aan dat allen genoemd Full-range zijn en gelijk qua ingangcircuit met als enige verschil uitgang vermogen.
En dan, in hoeveel home theaters word er gebruik gemaakt van "gelijke" weergevers? En dan bedoel ik niet qua merk.
QuoteEn dan, in hoeveel home theaters word er gebruik gemaakt van "gelijke" weergevers? En dan bedoel ik niet qua merk.
Tsja, er zijn een aantal basiseisen voor een correct geimplementeerde home theatre, één daarvan is dat voor alle kanalen een identieke weergever gebruikt dient te worden. Ikzelf gebruik vijf stuks Silverado rondom, uiteraard opgesteld op allemaal dezelfde hoogte en afstanden. Maar goed, ik leg de lat hoger dan gemiddeld, met als streven een zo ideaal mogelijke weergave. Iets wat je als je de basiseisen al naast je neerlegt nooit bereikt uiteraard, da's netzoiets als rondom verschillende maten banden op je auto monteren en je dan afvragen waarom hij naar rechts trekt omdat je voor twee totaal verschillende maten hebt gebruikt.
The Silverado, a small d'Appolito loudspeaker
http://www.hardwareanalysis.com/content/home_theater/article/1815/
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Heel strak PaulSQ, dat klinkt vast geweldig 8)
Quote from: Sander Sassen on July 24, 2007, 16:27:09
Tsja, er zijn een aantal basiseisen voor een correct geimplementeerde home theatre, één daarvan is dat voor alle kanalen een identieke weergever gebruikt dient te worden. Ikzelf gebruik vijf stuks Silverado rondom, uiteraard opgesteld op allemaal dezelfde hoogte en afstanden. Maar goed, ik leg de lat hoger dan gemiddeld, met als streven een zo ideaal mogelijke weergave. Iets wat je als je de basiseisen al naast je neerlegt nooit bereikt uiteraard, da's netzoiets als rondom verschillende maten banden op je auto monteren en je dan afvragen waarom hij naar rechts trekt omdat je voor twee totaal verschillende maten hebt gebruikt.
The Silverado, a small d'Appolito loudspeaker
http://www.hardwareanalysis.com/content/home_theater/article/1815/
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik begrijp je nobel streven, maar desalniettemin voor mensen die een center en/of kleinere rears gebruiken wel een optie de lagervermogen Psu's en/of UcD's voor die plaats(en) te gebruiken.
Of de optie Paul SQ voorstelt:
Quote4 * Ucd400 voor de fronts en 2* UcD180 voor de surroundkanalen (idd zonder center)
Waardoor er dan nog steeds een uniform gedrag aanwezig is ondanks het verschil in vermogen.
QuoteHeel strak PaulSQ, dat klinkt vast geweldig
En da's te zien aan de buitenkant? Volgens mij behoor jij dan tot
de doelgroep van de meeste audio fabrikanten :o
Never judge a book by its cover, of meer '07, never judge a videogame by its box.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Quote from: sphere on July 24, 2007, 16:37:27
Heel strak PaulSQ, dat klinkt vast geweldig 8)
Inderdaad! Helemaal mee eens. Strakke afwerking en het zal vast fantastisch klinken!
Sander: :-X
Quote from: Sander Sassen on July 24, 2007, 16:40:23
En da's te zien aan de buitenkant? Volgens mij behoor jij dan tot de doelgroep van de meeste audio fabrikanten :o
Never judge a book by its cover, of meer '07, never judge a videogame by its box.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Sander, 21 juli 9.25.55 uur postte ik......... ;) opbouwende kritiek is uiteraard van harte welkom
Rest, Thanx!
Quote from: TornadoGo on July 24, 2007, 01:33:15
Stel ik wil een 5 kanaals versterker bouwen met de volgende onderdelen:
- 5 x UcD180HG
- 2 x HG Powersupply
- 1 x HG Powersupply mono
- Behuizing
- Losse materialen
- Transformator
1. Past dat wel in één behuizing van normaal formaat (43cm)
;D ;D ;D ;D
44 x 35cm
5 x ucd400
5 x HG Supply
5 x 250Va
1 x Softstart
Wow. :o
Ziet er héél goed uit!
Van welk materiaal zijn die binnenplaatjes gemaakt? En kun je de behuizing zoals afgebeeld (zonder electronica maar met binnenwerk) leveren? ;D
Doe eens een duidelijker plaatje van het interieur? Ziet er weer erg fraai uit!
Hoe zit het met warmteontwikkeling?
Beste TornadoGo,
De binnenplaatjes zijn van aluminium gemaakt en laten zich zowel horizontaal als verticaal plaatsen. Op een "plaatje" kan een volledig kanaal opgebouwd worden en is volledig pas.
Ik kan de plaatjes + behuizing uiteraard aanbieden. Wel is er nog wat "sleutelwerk" nodig om het benodigd aantal kanalen in verticale opstelling op een elegante manier aan de behuizing te bevestigen. Dat kan bijvoorbeeld met een aluminium T profiel dat bij de betere bouwmarkt verkrijgbaar is.
Op onderstaande foto zie je dezelfde plaatjes (die tevens voor de UCD als koelplaat dienen) in horizontale opstelling.
Gr,
Richard
(http://www.hexateq-av.com/large_images/stereo_kit1.jpg)
Quote from: PaulSQ on July 27, 2007, 11:07:52
Doe eens een duidelijker plaatje van het interieur? Ziet er weer erg fraai uit!
Hoe zit het met warmteontwikkeling?
Ik moet even zoeken naar een paar andere plaatjes. Ik heb deze ondertussen al weer anderhalf jaar geleden gebouwd...zal denk ik vanavond worden.
Warmte is no issue. De plaatjes zijn zeer effectief in het koelen van de UCD. Wel zijn de UCD's met de spoelen naar boven gericht gemonteerd en zijn ze met koelpasta tegen de speciale brackets/plaatjes gemonteerd.
Gr,
Richard
;D
;D
;D
Wow, dat zijn kunstwerkjes! :)
De hele kast kan veel warmte afvoeren door het allumium. Dat merk ik goed aan de voorversterker waarbij de hele kast snel lekker warm aanvoelt en niet alleen het deel waar de fets zitten.
Richard erg fraai!!!
Als ik nog eens geld over heb weet ik je te vinden ;D